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編集会議室
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編集方針や要望についての話し合いの場です。
編集者・閲覧者誰でも話し合いに参加できます。


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Wikiルール Edit

Wiki編集ルールです。
このページで話し合い決めましょう。
wiki全体のガイドラインは編集のガイドラインをご参照ください。

  • 旧城プロwikiの情報
    旧城プロwikiの情報で現在使っていないものは消してしまって構いません。
    コメントも旧wikiにあるものは消してもらって構いません。おおよそ2016年3月25日以前。但し、既にログページになっているものは残して下さい。
    [旧城プロwiki] http://sc.swiki.jp/
    (管理者が決めました)

現在のテンプレート(変更は話し合い後、お願いします。)

編集会議室 Edit

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  • 書き込み不能エラーのようなので新設。昨今の話題移植作業に入ります -- 2019-01-17 (木) 21:14:58 New
    • Newマークが出ているコメントが付いている木で、単発お礼木以外は移植しました。あと、NGワードに該当するのは改変させていただきました。差分チェッカーで書き込めてない発言も移植したいとは考えたのですが、なにぶん「返信しかった場所」に自信がないので本人作業かこちらに場所を報告かの何れかをお願いします -- 2019-01-17 (木) 21:28:50 New
    • 編集関連と荒らしなどの対策関連で分ければ軽くなりそうなのに。 -- 2019-01-18 (金) 08:18:30 New
  • ID:340265が大天使マツ○ルというワードを雑談板で使ってるんですが、規制解かれました?(このコメント自体は雑談板からのコピぺで書き込んでおります) -- 2019-01-14 (月) 22:51:01
    • テスト。普通に入力:マツ○ル -- 木主 2019-01-14 (月) 22:52:09
      • あっれー⋯書き込めますね (^^; -- 木主 2019-01-14 (月) 22:53:04
    • 規制を解除するなら普通管理人から一言あると思いますがどうでしょうか。住民側で解除するという結論が出たわけではないですし -- 2019-01-14 (月) 23:26:02
    • 差分見ても普通に使われてるし、そもそも規制されてないのでは? -- 2019-01-14 (月) 23:31:05
    • これだと以前と何も変わらないどころか結果的に管理人が件の人物にお墨付きを与えた形になったという最悪の結果に終わりそうなんですが -- 2019-01-15 (火) 00:06:37
    • もともとNGワードには登録されてないよ。2019-01-05 (土) 19:20:37の管理人の書き込みは規制報告ではなくあくまで提案だからね。その後のレスや問題点の指摘等流れをみて判断保留してるんだと思う。 -- 2019-01-15 (火) 07:29:18
      • NGワードは安易にしてはいけないし様子見やね -- 2019-01-15 (火) 10:04:23
      • 規制の是非自体は管理人の提案前から議論を尽くしていて安易なNGなどでは断じてない。それにその後に出た意見や流れを見る限りでは筋の通った意見で無くとも反対があれば議論をひっくり返せるという言い方は悪いがゴネ得の前例になりかねないしそれ以前に議論した内容は何だったのかと -- 2019-01-15 (火) 12:09:40
      • 管理人がどう考えてるかは知らないけど、提案時点では問題があればその時はその時でっていうくらいには基本的にNG登録する気満々での提案というか確認のつもりだったはずだと思うので、それが保留になるというのは管理人の中で考えが大きく変化したと考えるべきだし、NG登録についての意見を聴取したのなら保留なら保留で放置ではなく説明コメントはあってもよさそうではある。その後の別件でのコメントはあるので単純に忘れてるとかは考えにくいし。 -- 2019-01-15 (火) 14:18:46
      • どう考えてるか知らないなら勝手な推測で管理人の考えを代弁なんてしないで直接聞けば良いでしょ -- 2019-01-15 (火) 14:34:38
      • NG登録目前の状況がキャンセルになった事実を言ってるだけで考えの推測も代弁もしてませんよ。それに呼びかけなら当該の枝で行っており既にレスポンス待ちの状況です。 -- 2019-01-15 (火) 15:07:43
      • 「管理人の中で考えが大きく変化したと考えるべきだ」一般的にはこれを推測と言います -- 2019-01-15 (火) 23:33:10 New
      • それは推測じゃないです。NG登録提案から保留の流れが意味するところのただの事実です。現実として、意見を聴取するうちに保留に至ったことは以下で管理者が説明されてる通りです。 -- 2019-01-16 (水) 08:06:10 New
    • 管理人が見ていて判断を留保しているなら規制を実行して欲しい 規制逃れに対しての処置など決まっていない事はあるが規制自体を見送る具体的な論拠は出ていないと感じる -- 2019-01-15 (火) 07:42:21
    • 以前から「コメントでは書き込めるのに他を修正しようとしたらNGワードでページが編集できない」とか妙な挙動している時があったんだけどそれなんじゃないかなぁと思ったり。 -- 2019-01-15 (火) 12:57:17
    • マツ○ルって単語だけ封じても別の単語+特徴的文体でところ構わず自己主張すること自体を止めようがない事はすでに解ってんだから、粛々と無視するか別の方向から対応したほうがいいんじゃないの。個人的にはマツ○ルって単語自体はともかく、ところ構わず松江城中心のネタや要望や愚痴を展開しようとする行動のほうが目障り。だから「各キャラ個別のページでは出来るだけそのキャラを中心とした話をするように気をつけましょう。」「ゲーム上の性能比較や運用の話において他キャラの名を出す際も、各キャラ個別ページにおいてはその該当ページキャラを元にした比較や、使うことを前提とした話となるように気をつけましょう」とかいう注意をガイドラインに追加してほしい -- 2019-01-15 (火) 13:19:10
      • ガイドラインじゃ例の人には効かないし、出来るだけとか気を付けましょう程度の自重を呼びかけるような文言だと強制力もないから第三者によるCOや編集も出来ないし、結局ボーダーがぶれて主観の入り混じった苦言の増加にしかならず現状と何も変わらないどころか悪化する気がするけど。 -- 2019-01-15 (火) 14:07:26
      • あくまでCOやらの他の対策含めて実行に移す第一段階が単語のNGであって、単語だけ封じるわけではないでしょ。 -- 2019-01-15 (火) 14:41:13
      • 自重を呼びかる文章ってのは「双方譲り合いましょう」って意味なんだけどな。今回の場合のそもそもは不快だと思ってる側が「やめて」と言って、「当該の場所だけでやって」と譲歩案出しても下がらなかったから抉れてる訳で -- 2019-01-15 (火) 15:25:55
      • 関係ないごり押しも多くの人が迷惑行為と言えば迷惑行為だが、それらのコメントの中に他の城娘のdisが混じってることも珍しくない。あからさまなdisで即通報されてBLCOされたことも少なからず見たことがある。過去に無視されてた時期もあったが、スルーしたところで上に書いたようなdisで悪質化するだけだった。そしてこれが一番大事なことだが、一連の行為は松江城に対してのヘイトを集める行為であり、何よりも松江城が貶められている。問題の中に松江城が被っている被害を除いている時点で考えが甘いと思う。昔のページ凍結直後にもその手のdisが別のページで荒らしてるところを見かけたことがあるので抑止力については甚だ疑問だが、そもそも抑止力と言うのであれば、件の問題発言があった際に円滑に対処できるよう取り決めて置く方がよほど抑止力になる -- 2019-01-16 (水) 18:42:49 New
      • ↑他の人との衝突で書き込めずブラバしてボタンを押し直したのですが変な場所に…NG干渉で消せないのでスルーしてください -- 2019-01-16 (水) 18:49:00 New
      • 他の城娘のdisが珍しくないなら直近で具体的なコメントあげてみて。どのコメントが他の城娘のdisコメントなのか興味あるわ -- 2019-01-16 (水) 18:51:13 New
    • NGワードに登録しても他の用語で代用できる(行為は止められない)、また通常会話の中でも使用されているとの意見もありましたので保留にしていました。その反面「マツ○ル」を使用せず「松江城」と書けばよいだけの事でもあると感じました。なんとも判断が難しいのですが今回とりあえずNGワードとして登録し、不便があるかを確認したいと思います。 -- 管理者? 2019-01-15 (火) 15:24:38
      • 対応ありがとうございます。危惧されていた事ではありますが、既に下の報告にもある通り、ワードかいくぐり行為が問題となってます。そこで生まれてくるのが、下の葉さんのように登録ワード以外でも件の殿に対応していくべきという必然の流れです。今回、管理者さんの判断によって、特定ワードが問題なのではなく、例の殿の言動そのものが問題、いわば荒らしであるという認識が正式に共有されました。そのことによりユーザーはこのスタンスを受け継ぎ、その立場を正義とするでしょう。となると荒らしに対するCO等を咎める理由というものはなくなるのですが、ルール上の兼ね合いなどもあってそれは本当に許されるのかというのが争点になると思われます。具体的には下の葉さんの提案そのままなのですが、これはルールを超えた特例措置に関する問題であると同時に管理者さんのスタンス(行為を止めさせられるものなら止めさせたい?)も絡んでるので、規制強化に対する反対やそろそろスルーすべきという意見も力を持たず、ユーザー間では決定権のバランスが悪く管理者さんの判断を仰ぐことになるのでお願いします。 -- 2019-01-16 (水) 09:08:06 New
      • すでにこのNGワードが使われているコメがある掲示板で、それとは関係のないコメの誤字を修正しようとしたところ、NGワードが使われているため修正ができませんでした。一つの問題点として報告しておきます。NGワードを伏せ字に直すとかで対処も可能かと思いますが暫く触らずにおきます。 -- 2019-01-16 (水) 10:49:56 New
      • 人のコメントcoはアカンよ。前の雑談でも荒れぎみの木を枝と葉含め勝手にcoした方おったけど、皆から反対されて最後は別の編集殿が戻したし -- 2019-01-16 (水) 11:41:11 New
      • まあ、個人の感想の範疇で当て嵌めていったら同じコメントに見えるのは当然、熱狂的云々の下りも同じこと。ただ名称変えてる時点で注意してもCO対処しても相手が聞き入れてくれることには期待できないし故意だと認識していいと思う。現状は様子見という名のスルーしてそれでも何かやらかしてしまうようであればその都度議論すればいいんじゃないかな。最近だと愛称ページにマ.ツエルを入れて書き直される度に無断編集してた記憶があるが。 -- 2019-01-16 (水) 20:27:55 New
      • ↑書き込む位置ミスったのでスルーしてください、申し訳ない。 -- 2019-01-16 (水) 20:30:01 New
    • 今度はチドリエルと変えてコメントしています。 -- 2019-01-15 (火) 23:24:16 New
      • 元木で議論に出ているが規制逃れの改変自体が悪意・問題のある書き込みではないかという提案はすでに出ている。他の利用者が迷惑だとした行為自体は続けると言ってるも同然なわけだから。ここで手ぬるい対応をしても前と同じ状況に戻るだけだし他の問題発言の前例に従ってCO処置を提案する。 -- 2019-01-15 (火) 23:49:01 New
      • もう書き込みの内容自体は大したもんじゃないからいい加減にスルーすべきだと思うけどな。他人に通じない、認知されてないような呼名を当然のように使ってるのは気持ち悪いと思うが、知らない人からすれば胸の話になるたびにTGJとか、結婚だなんだというたびにハギーとか出てくるのと大差ない気がするぞ。 -- 2019-01-16 (水) 08:34:09 New
      • スルーで済ませろは結局前と同じ野放しに戻せと同意義でしょ。そもそも今回の規制も一個あたりの発言の悪質さよりは長い間同じような手口が続いてBLやスルーで立ち行かなかった相手や行為への特例措置。放っておいてまた余計な荒れの温床になったり松江城への風評被害が続くことを考えたら個人の善意に任せるステップはもう過ぎてるわ -- 2019-01-16 (水) 09:14:59 New
      • なんでそんなに特定個人を規制したがるのかは知らんが、はたから見てるとちょっと自己主張が強いだけで別に誰かを攻撃したりはしてなさそうだし、普通に各自でスルーでいいと思うんだが。NGワードなんて他の松江殿にまで影響でるし。 -- 2019-01-16 (水) 10:26:36 New
      • 松江城に向けられるヘイトと荒れの誘引になるワードは規制出来たんですし自分ももうスルーで良いと思いますけどね。自分は件のワードを使いたい&広めたいだけの人と見てましたけど管理者の検討発言以降も規制逃れで続けてるところを見る限りただの構ってちゃんっぽいですしやはり鎮火も兼ねてスルーが一番効果あると思います。というかもうこれ以上は本当にキリがないですよ、仮にCO対応したところで向こうも悦ぶかムキになって益々荒れ気味になっていきそうですし最悪ホスト規制をしたとしても多分すり抜けてきますよ。個人的にはここまで拗れた末にやっと訪れた規制による鎮火チャンスをふいにしたくないです。追加対応派もちょっと暖まり過ぎに見えますし今後の議論をするにしろクールダウンを兼ねた様子見期間はあった方が良いと思います -- 2019-01-16 (水) 12:02:04 New
      • wikiの運営としては今現在、他者の人格攻撃したりキャラをやたらと貶めたりっていう明確な問題行動が起きていないって事が大事なんじゃないの。過去に問題行動起こした人を特定したり、連想させるってだけで締め出すことはやり過ぎだと思うし、切がないから現実的にも無理じゃね?同一人物が紛れてたとしても、今現在明確な問題行動してないならそれ以上突っ込む必要あるか?今利用してる人たちが将来荒らしにならない保証なんてものもないんだしな。それはそれとして、単に例の呼び名が気持ち悪いから見たくないってだけじゃ、単にその呼び名を気に入ってるから使いたいって側と同レベルのワガママじゃん。んで管理人は今回、特例として見たくないって言う方のワガママを聞いてくれたんだから、それ以上要求するのは一旦抑えたらどうかと思うが。しぎーだのはぎーだのって呼び方が気持ち悪いって人だって一定数はいると思うし、それが将来の荒らしや風評被害に繋がるかもしれないとか言ってたら、それだって切りがなくなる -- 2019-01-16 (水) 12:16:15 New
      • 昔松江城のキャラぺ荒らしてた人いたらしいけど、キャラぺの凍結溶けても前のように全然荒らされてないしな。問題のやつもう居ないでしょ -- 2019-01-16 (水) 12:26:23 New
      • スルー徹底させるなら以前出てたような他所で特定の城娘の名を執拗に出す行為は控えましょうみたいな一文をガイドラインに追加するぐらいはしてほしいけどね。 -- 2019-01-16 (水) 12:31:00 New
      • 余所のページの一切関係ない話題に逐一例の単語をねじ込むところとかその他諸々含めて問題行為であると認められたから規制に至ったわけであり、問題行動が起きてないとする事なかれ主義は現実が見えていない。単語を規制することもそれ自体が目的ではないので、これで終わりでは何の意味もない。何一つとして解決していない現状のまま終わったことになるなら、そもそも規制する必要すらなかった。あとスルースルー言ってる人がいるけど、一年以上続いているような荒らし行為に対してスルーすれば効果があると信じられる根拠が分からない。相手に対して一切期待できないことが分かったからこそ、今実際の行動に移す段階にいる -- 2019-01-16 (水) 12:47:19 New
      • ↑4 この期に及んで何が問題なのか全く理解してないんだね。一切関係ない所でも使い続けるのが問題なんだよ。例えば仮に俺が君の事を○○と呼ぶとしよう。ここで君を名指しでやり取りする分には問題ない行為と言えるだろう。だが君がそこに居るかどうか関係なしにあちこちのページで「○○が~」としつこく書き続けたとしよう。それは問題ある行為だとは思わないかね?まぁ君の場合は「君を攻撃する意図が無ければ」全く問題ないと思うのかもしれないが、(君にとっては残念ながら)問題があると思うのが一般的だ。今回のNGワードというのは、そういう行為を止めさせるための代替手段でしかないんだ。だから別ワードで同様の行為を続けられてるという事は何も解決できなかったという結果になるんだ -- 2019-01-16 (水) 16:22:45 New
      • ネット上である限り、唐突に全く関係ない話をしてくる奴なんてどこにでも多少なりともいる問題だからね。コピペ連投でその場所が機能停止する程とかなら管理人仕事してよって思うだろうが、この程度なら無視すれば済む案件だろうって認識だな。そりゃ問題かと問われればといえば問題と言うしか無いウザったい存在ではあるが、規制せざるを得なくなった原因は、この件をいつまでもスルーできない人が多すぎるからって面も少なからずあると思うぞ。管理人が強権発動してでも明確に対処すべき問題行為としては、まさにその、誰かの人格とかキャラ性を攻撃するような事じゃないの?現に今はそれがないから管理人もかなり慎重に見ているようだし。んで、一連の議論に管理人が口を出してくるほどの事態なったことそのものが抑止力となって、明確に攻撃的な行動を止めることには現時点では成功してるんだから、個人的には一定の解決と成果は出てると見るね。 -- 2019-01-16 (水) 17:45:51 New
      • 確かに他人の人格を攻撃するのは城プロのwiki民として誉められた行為じゃないね -- 2019-01-16 (水) 17:54:37 New
      • ここまで議論を呼んでるのに名称変えてまで書き込んでることについてはもうわざとでしかないと思うけど。スルーっていう個人の判断に委ねるなら相手の行動が一定なら良かったんだけどそうじゃないからこんなことになってるわけで。 -- 2019-01-16 (水) 18:40:08 New
      • 関係ないごり押しも多くの人が迷惑行為と言えば迷惑行為だが、それらのコメントの中に他の城娘のdisが混じってることも珍しくない。あからさまなdisで即通報されてBLCOされたことも少なからず見たことがある。過去に無視されてた時期もあったが、スルーしたところで上に書いたようなdisで悪質化するだけだった。そしてこれが一番大事なことだが、一連の行為は松江城に対してのヘイトを集める行為であり、何よりも松江城が貶められている。問題の中に松江城が被っている被害を除いている時点で考えが甘いと思う。昔のページ凍結直後にもその手のdisが別のページで荒らしてるところを見かけたことがあるので抑止力については甚だ疑問だが、そもそも抑止力と言うのであれば、件の問題発言があった際に円滑に対処できるよう取り決めて置く方がよほど抑止力になる -- 2019-01-16 (水) 18:50:14 New
      • 相手の行動が一定じゃないなんて言ってたら全ての人にあてはめられちゃう。何気ないコメントの中に他城娘のdisが混じってる事なんて、この件とは関係ないところにだっていくらでもある。それはそれで、その都度注意やBLCO報告して対処すればいい。件の呼び名から人格攻撃や他の城娘攻撃に発展するような事態は現時点では抑止できているんだから、それへの対処はこれ以上必要ないと思う。関係ないとこで関係ない話を始めるという問題行為への円滑な対処は「スルー」で良いと思う。なんか松江城への愛ゆえに敵視してるっていうほうが大きいように見えてきたんだが…。分別ある人なら、一部の人が熱狂的だからって、ファンの全てが同類だなんて考えないよ。でも、ファン同士による争いの対抗手段として松江城とは関係ないところにまで影響が出かねない規制や特例を通そうという行為は、巻き込まれた方は松江城やそのファンにどのようなイメージを持つだろうか、少し考えてみて欲しいんだが -- 2019-01-16 (水) 19:58:53 New
      • まあ、個人の感想の範疇で当て嵌めていったら同じコメントに見えるのは当然、熱狂的云々の下りも同じこと。ただ名称変えてる時点で注意してもCO対処しても相手が聞き入れてくれることには期待できないし故意だと認識していいと思う。現状は様子見という名のスルーしてそれでも何かやらかしてしまうようであればその都度議論すればいいんじゃないかな。最近だと愛称ページにマ.ツエルを入れて書き直される度に無断編集してた記憶があるが。 -- 2019-01-16 (水) 20:29:29 New
      • スルーで円満に解決出来ると思うのは上でも言われてるが考えが甘いと思うよ。規制荒田川には一定のラインを超えなければ故意の規制逃れや迷惑な行為は続けて良いというお墨付きを与えて、一般の利用者側だけにスルーなりの不利益を強いても今まで培った反感が和らぐどころか激化することは目に見えてる。定期的にスルーしきれず噛み付くやつが出て荒れてを繰り返すのは目に見えるし松江城に対してアレな人が粘着してる城だってイメージが変わることも期待はできない。貴方の言っている一定のラインを超えなければOK、それ以上のことは道義的に見て必要ない、利用者の意識に任せてスルーしようというのは理想としては問題ないがここまでの経緯や実情に即しているかというと正直疑問。手綱を緩めるならそれこそ迷惑行為そのものが減少したあとでいいと思う。 -- 2019-01-16 (水) 20:30:37 New
      • >最近だと愛称ページにマ.ツエルを入れて書き直される度に無断編集してた これは事実なの?バックアップをいくつか見てみたけど記述内容が話し合いでまとまってから編集されてないように見えるし、話し合い中に頻繁に無断編集があった感じではないけど -- 2019-01-16 (水) 21:43:58 New
      • 普通に話し合いで決まってこの前削除されるまで平和だったからそんな事実ないよ。他の愛称と勘違いしてるでしょ -- 2019-01-16 (水) 21:48:16 New
      • ごめん書き直されてる度にって言い過ぎたかもしれないけど無断で妙な文章を追加してたりしてた人がいたのは事実のはず。 -- 2019-01-16 (水) 21:56:53 New
      • 嘘かそうでなければただの誇張表現 -- 2019-01-16 (水) 21:59:58 New
      • 差分チェッカーで大天使で検索かければ出てくるのの事かと。 -- 2019-01-16 (水) 22:05:53 New
      • スルーで円満に対処して特に問題ない者の一人としては、気が付いたら不便なことが増えてるほうが松江城及びファンに対して反感激化するかな。例の呼び名を封じたところで使用者の書き込みを抑制できるとはあまり期待してなかったけど、管理人が要望を聞いてくれたって言う成果を得られれば、目の敵にしている側が満足して落ち着くんじゃないかという期待も多少は持ってた。でも結果的にどっちにも効果なかったんだから、この単語規制を維持することに意味を感じられないぐらいだな。単語規制が一つ通れば更なる規制も流れで押し通せるなんて思わんで欲しい。キャラへの愛が強ければファン内の気に入らない派閥を排斥する行為が許されるみたいな話になったら、余計な火種にもなりかねん。管理人の「「マツ〇ル」を使用せず「松江城」と書けばよいだけの事でもあると感じました」って見解をもう少し重く考えても良いんじゃないか?松江城への愛ゆえに戦ってたりしてるわけじゃない側からすれば、その程度の話なんだと思うよ -- 2019-01-16 (水) 22:13:48 New
      • 結局バックアップ全部確認したけど一文字も変わってなかったしコメント欄でも一切話題になってなかった 18葉 -- 2019-01-16 (水) 22:16:34 New
      • 愛称のあれ確か用語集との分裂で編集で整理してたゴタゴタの中でなるべく非公式なものはコメントで議論してから追加するか決めてください、って書かれてたのに誰かが書き逃げしたからしょうがなしに事後で議論したんじゃなかった?間違えてたら申し訳ないけど。 -- 2019-01-16 (水) 22:23:04 New
      • で、このままNGワード状態が続くなら、管理人がそういう対応をしたという既成事実になっちゃうけど、同じような事案が起きたらこれを前例に挙げて、また管理人を引っ張り出すの?毎回?管理人も大変だと思うよ? -- 2019-01-16 (水) 22:26:39 New
      • 松江殿が冤罪で無断編集してることになってるの大草原 -- 2019-01-16 (水) 22:27:25 New
      • 松江殿がこうした!って断定ではなくてその名前関連でこういう事が最近起きていたって話ね。 -- 2019-01-16 (水) 22:32:32 New
      • NGにしてからまだ1日だし、結論を急ぎ過ぎてる気がする -- 2019-01-16 (水) 22:46:42 New
      • 管理人が大変だと思うからで議論を停止するってそれこそ本末転倒ではないのか。wikiの管理してる以上はNGワードに関わらず介入する必要がある場面はなくならないんだから。それに管理人にも意見を言うのだから自分達が判断する範疇ではないでしょう。 -- 2019-01-16 (水) 22:46:58 New
      • 確かにまだ1日しか経ってない現状ではNGワードはそのままで様子見でいいと思う。新しい名称を頻発するようであればまた考えるべきかなと。 -- 2019-01-16 (水) 22:52:29 New
      • 呼び名が変わろうがネタに付き合えないと思えばスルーするだけ。むしろ意味わからん新語より略称としてまだ理解できる例の呼び名のほうがマシだったとすら思うが -- 2019-01-17 (木) 08:45:35 New
      • スルーしろって言うだけで事態がおさまるならそもそも発端の議論自体が起きてないんだし責任を迷惑行為働いてる側以外に転嫁しても反感を買うだけでスルー徹底させる上でならかえってマイナスだろ。これこれこういう経緯で単語規制になったケースがあるので類似の迷惑行為を控えましょうやってる奴に触るのはやめましょうくらいガイドラインなりに書いて迷惑行為の存在とスルー対応を周知徹底すべき。スルーをさせたいならそれを促進する行為には反対する理由はないだろう -- 2019-01-17 (木) 13:27:42 New
      • スルー行為を呼びかけるなら以前の通りやっても意味ないでしょ。これこれこういう経緯で単語が規制になった例もあるので類似の行為は控えましょうやってるやつに触るにはやめましょうくらい書いて行為自体の迷惑性とスルー対応を周知するくらいじゃないと以前の状況となんら変わらんよ。スルー対応をさせたい事だけが目的ならそれを促進する手段に反対する理由もないだろう -- 2019-01-17 (木) 13:32:21 New
      • ただスルーしましょうじゃこれまでの経緯から上手くいく保証もないしその点や議論自体が無に帰す懸念があるから反対意見が出るんだろう。改めてスルーを徹底させるならこれこれこういう経緯で単語規制がNGになった経緯があるので類似の行為は控えましょう触るのもやめましょうとガイドラインなりに追記して行為の迷惑性とスルー対応の大切さを改めて伝えればいい。迷惑だと周知されれば件の人に絡む人も減る。求めるのがスルー対応だというならそれを促進することに異論はないよね -- 2019-01-17 (木) 13:49:15 New
      • 個人個人がスルーする出来ると言っても全員に通じるわけでもないし経緯を知らん新規殿も来るからな。単語規制の経緯を書いた上でこんな行為はしない触らないとガイドラインなりに注意書きを置くべきでは?迷惑行為だと周知できれば今までの経緯は無駄にはならんしスルーがベストと主張する殿もスルー促進できるなら異論はないでしょう。 -- 2019-01-17 (木) 17:46:38 New
      • 以前の経緯や今の議論の紛糾の仕方を見て以前と同じスルー対応に戻すだけでいいかは疑問だし、事情を知らない新規の利用者等もこの先出るだろうから経緯をまとめてこれこれこういう経緯で単語の規制が出る事例がありましたので類似の行為は控えましょう、そのような行為には触らないようにしましょうとガイドラインなりに追記するのはどうか。行為や当人の迷惑性を定義づけた上で周知できれば進んで触る人も減るしこれまでの議論は無駄にならんと思う。スルー推奨側もそれを促進する手段に特に反対する理由はないと思うがどうか。 -- 2019-01-17 (木) 20:03:46 New
      • 今後の対応について、単語規制までの経緯をまとめてこれこれこういう事例がありましたので類似の行為は控えましょう、そのような行為には触らないようにしましょうとガイドラインなりに追記するのはどうか。行為の迷惑性を定義づけた上で周知できれば進んで触る人も減るだろうし、スルー推奨側もそれを促進する手段に反対する理由はないと思うがどうか。 -- 2019-01-17 (木) 21:38:42 New
      • いくつかエラーで書き込めていなかった意見が見受けられたので移植しました。 -- 2019-01-17 (木) 23:28:58 New
      • 申し訳ありませんがこの木のエラーで書き込めなかった発言は自身が何回か試行したものですのでCOしていただけないでしょうか。 -- 2019-01-18 (金) 07:24:52 New
      • 単語規制に関しては、理屈というより感情的にどうしても過去の荒らしが思い出されて苦痛で仕方ないって言う人がそれなりにいるようだから、それだけならそこまで大きな不便でもないし我慢するかと思って賛成してたな。でも結局例の呼び名が消えても、似たような書き込みを見ること自体が我慢できないと言って要求が止まらなかったり、一連の議論自体がWIKI運営を守るための視点というよりは松江城のイメージを守りたいっていうのが主な動機って印象が強くなってきて、例の呼び名規制の必要性がぶれて来てると感じるんだわ。ここはべつに、松江城のイメージはかくあるべしと啓蒙する松江城ファンクラブとかいうわけではないんだし。結局のところ規制推進派の最終的な目的は、改行を即修正しても許されるのと同じレベルで、個人的に過去の荒らしっぽいと思ったら即消すのを許可してくれって事みたいじゃん?それが通ったなら単語毎に規制なんていう、荒らし対策としては切りがない上に意味も薄いものはほぼ必要ないよね。単語規制が通ったっていう事実と、現状の節操なく松江城の話題をねじ込んでくる目障りな奴への対策をWIKI運営レベルで講じる必要があるのかって議論は、関連がゼロというわけではないけど完全に一貫した流れに乗ってるわけでもないって認識かな -- 2019-01-18 (金) 09:02:00 New
      • 悪いが代替案もなしに今回の規制案を松江城の愛によるものだと決めつけてスルー強要よりは、ガイドラインに注意書きを追求してスルーを呼びかける方がよっぽど建設的だと思う。ともかく何もしないんじゃ以前のままでそれでは意味ないとは分かってるからな。 -- 2019-01-18 (金) 09:19:05 New
      • 基本スルー+ガイドラインに「各ページ毎の住み分けを尊重し、城娘個別ページにおいては該当ページのキャラを中心としたコメントを心がけましょう」とか「語る場所が不適切だと判断された場合、他の板へ移植されたりする事もあります」等の文を追加する方針に賛成だな。個人的には以前から提案してるし。正面切って注意するための体裁も整うし、注意しても止まらなければ度が過ぎると報告したうえでCOや移植っていう流れを作ることも可能だと思うので、いたちごっこの単語規制よりは効果あると思うね。注意や報告する人にも、過去の事案と結びつけようとする感情を抑えて、あくまで個別の案件として判断する冷静さを求めたいが -- 2019-01-18 (金) 09:50:53 New
      • 松江城への愛が動機っぽいからって一切何もすべきじゃないなんてことは言ってないよ。別キャラの名前を出すときはもっと慎重にすべきって事としては、もう少しどうにかできないかとは思ってたからね。例えば刀の高レアが出るたびに、そのキャラのページで浜松浜松言い始めたりとかさ。だからと言って浜松が有用だから使ってるだけの人や、松江城が可愛いから愛でてるだけって人の感情まで否定したりする気はないけど。場所を移せってもうちょっと強く言えるようにしておいても良いんじゃないかと思うという事ね -- 2019-01-18 (金) 10:05:00 New
      • まあ、そろそろ自分の意見や感想を述べ続けるよりどうしたいのか明確にさせる段階では?自分は基本スルー+ガイドラインへの追記に賛成。注意しやすくなる環境を整えること自体は悪くないはないかと。 -- 2019-01-18 (金) 10:49:23 New
      • 彦根や浜松アレルギーの人もいるけど、松江殿みたいな唐突なゴリ押しでねじ込まれる場合だけでなく、話題の中で引き合いに出されるべくして出される分まで規制するのは逆に不健全だしそのラインも個人感情で変わるからなあ。 -- 2019-01-18 (金) 11:02:31 New
      • その場合は例えばだけど「木の話題と無関係な話題は控えましょう」みたいな注意書きにすればいいんじゃないかな?話題から排除したいからと言ってガイドラインまで振りかざして規制するような人そうそういない気がするけども。 -- 2019-01-18 (金) 11:14:59 New
      • 普通に出されるべくしてだしても枝みたいに何故か報告するやつもいますしね。なんでもかんでも脊髄で反応するのではなくもうちょっと考えてほしいな -- 2019-01-18 (金) 11:45:15 New
      • 規制されたワードを意味も考えずに控えるのではなく変えてまで無理やり使うのと普通に話題に出すのとでは大違いですが... -- 2019-01-18 (金) 12:00:13 New
      • 一般の利用者の権利がというならそれらへの注意喚起になるガイドラインの追記はどの道有効だとは思いますね。 -- 2019-01-18 (金) 12:45:15 New
      • 話なんてだんだんと転がっていくもんだから無関係な話だからやめろってぶった切るのは難しいと思うよ。でも、そっちの方向で話を広げるなら場所変えよう?っていうのは今でもある程度自然にやってる事ではある。この話は編集会議室に持ってって続けるべきだ、とかね -- 2019-01-18 (金) 17:01:12 New
      • じゃあガイドラインに追記するとしたらどう書くかって方向でいいのかねこれ? -- 2019-01-18 (金) 18:37:04 New
      • いいんじゃないでしょうか。移動や移植を促される可能性に関しても暗黙の了解としておくよりは明文化しておく方が説明しやすいしガイドラインに則ってやることでトラブルの予防にはなると思うので記述に賛成します -- 2019-01-18 (金) 20:52:57 New
      • 長く続いてる議論だからその程度じゃどうしても納得いかないんで別の提案するって人もいるかもしれんし、少なくとも1週間ぐらいは追加意見が出て来ないか待ったほうが良いんじゃないの。管理人も動いちゃってる案件だから、ユーザー間ではある程度こういう話に落ち着くかもしれんけど、それによって例の呼び名規制を継続か解除か判断付きそう?ってあたりの意向も確認できないと、決着とは言い切るのは難しいんじゃないかな。 -- 2019-01-18 (金) 21:29:57 New
      • 1週間待つとして、現状の案は「規制されたワードは取り消す、ただしガイドラインに追記して注意喚起を促す」って認識でOK?もしあれなら別の枝作って意見を募るようにするのはどうだろう。 -- 2019-01-18 (金) 21:39:14 New
      • ワードの規制を継続するか解除するかどうかは、ユーザーからの要望というよりは純粋に管理人の判断に任せたほうが角が立たない気はするかな。解除したほうがすっきりする人もいるだろうけど、規制解除してハイ元通りっていうのも落としどころとして難しい事かもしれんし。例の呼び名が一つだけ規制され続けても実質殆ど意味もないし逆に不便もあんまりないと思うが、「時と場合を考えずにやりすぎると、こういう事になりかねんよ?」って警告として残しておく意味はあるのかもしれんし。管理人の判断次第じゃないかなぁ -- 2019-01-18 (金) 22:26:21 New
      • 効力はともかく警告として規制を残す意味はあるかもという点には同意。実例が存在している方が注意喚起としても分かりやすいんじゃないですか。 -- 2019-01-18 (金) 22:37:41 New
  • 管理人様へ 雑談掲示板で毎回「覇権」と煽る人がいますのでBLなり規制をかけて欲しいです。 -- 2019-01-16 (水) 14:35:08 New
    • その程度でBL要求って、君の方がよっぽど害悪だぞ -- 2019-01-16 (水) 15:42:28 New
      • 同意。くっだらん事だと思うがそれだけの話 -- 2019-01-16 (水) 16:06:21 New
    • 覇権はただの報告だけで煽りじゃないでしょ。逆に30位位のときに報告するのが煽りかと -- 2019-01-16 (水) 21:20:49 New
      • 18位や3位でも覇権言ってるのがね -- 2019-01-16 (水) 21:45:47 New
      • それはちょっと… -- 2019-01-16 (水) 21:48:48 New
    • これが直訴式NGワード登録の弊害の一つ。個人の迷惑感情でなんでも規制してもらえると勘違いする人が管理人の仕事を増やす。 -- 2019-01-17 (木) 01:58:20 New
  • 今回のラボメンは切り替えると特技変わるじゃないですか。どうしましょう?2つとも記載しますか?それとも性能評価に記載するだけにしますか? -- 2019-01-16 (水) 20:54:21 New
    • 可能なら2つとも記載がいいな無理なら性能評価のみで -- 2019-01-16 (水) 21:07:10 New
      • とりあえず性能評価の所に書いておきます -- 2019-01-17 (木) 09:06:35 New
  • 編集殿でもない自分がココに書き込みするのは場違いな気もするんだけど気になったので・・・現行の雑談でここ最近ステータス一覧が更新されてないって書き込みがあって気になって覗いたら確かに聖夜サンタンジェロ及びギアスコラボキャラの一部情報が書き込まれた状態で止まってました。一覧の方のコメにも「容量の関係で更新が失敗する」という書き込みもありました。これはやはりステータス一覧ページの限界が来て何かしら手を加えないと情報の更新は厳しくなっているという事なんでしょうか? -- 2019-01-08 (火) 01:22:05
    • あぁ、書き込んでからもしやと思ってワード検索したら少し上の方の木で既に対策会議があったんですね・・・すみません、気づきませんでした。ただその木は一つ気前のもので今も変化がないという事はやはり結論が出しにくい問題ということなんでしょうね。 -- 2019-01-08 (火) 01:28:19
      • 報告の目は多い方が良いに決まってますから大歓迎ですよ。掲示板に書き込んでも反映されないエラーが出てるのは100,000字を越えてから140,000には届かない所まで。ステータス一覧ページは110188字もありますから結構キツキツですね。ちなみにここは私が書き込む前の段階で現在112926字。ここもそろそろ危ないです。 -- 2019-01-08 (火) 03:54:28
      • ここも編集関連の話題のみにして、荒らし対処とかは新しく掲示板を作ってわけたほうがいいかも。 -- 2019-01-09 (水) 10:44:04
    • 兜画像ページでも同様の症状が出ていたが、ページを分割することで対処。 -- 2019-01-08 (火) 08:56:19
      • ただ単純に分割したらソート機能が使えなくなるのが問題 -- 2019-01-08 (火) 12:31:51
      • 問題とか言われても「どうしようもない」よ。ソートの為に更新を捨てろとでも?異論があるなら、分割してもなおソートできる方法をお前が調達してきてくれよ -- 2019-01-08 (火) 15:14:05
      • んー、その言い方はトゲがあるのでもう少し落ち着いた内容での議論希望です。情報を精査して減らすってのも一つの手ですが、いずれこれでも対応できなくなると思うのでやはり分割がベターですかね。 -- 2019-01-08 (火) 17:04:04
      • レア度ごとの一覧も欲しいとか前にあったし、名前とレア度と武器種・属性くらいのただの「一覧」も作った方が良いのだろうか? -- 2019-01-08 (火) 17:10:53
      • ↑2 そうは言われてもねぇ・・・意見言うなら「無理なものは無理」「何故無理なのか」といった事を理解してから言って欲しい、っていうかソレ「義務」でしょ?な感じなのでね -- 2019-01-09 (水) 09:13:18
      • 無い物ねだりではなく「無理な物は無理」と理解した上で何か良い代替案とか出してくれるなら建設的で良いんだけどそうじゃないのは実質妨害にしかならんし -- 2019-01-09 (水) 09:19:31
      • カラー指定を削るとか文字数を減らすことは出来そうだけど焼け石に水だろうから、多少不便でも分けたほうがいいかも。 -- 2019-01-09 (水) 10:48:53
    • 議題の提起は歓迎。それをきっかけに編集殿になってくれる人が増えるかもしれないし -- 2019-01-08 (火) 18:06:14
    • 前にも似たようなこと書いた気がするけど、そもそも全城娘のステータスを一覧で表示する必要はあるんだろうか?武器種が異なる城娘のLv1ステを比較することに意味があるとは思わないし、需要があるとも思わない。文字数が問題ならステの数字は削除してはどうか。あとそれ以外にも省けるところはあるように思う -- 2019-01-09 (水) 11:05:46
      • 初期ステの数字は比較したい人もいるだろうから、削除するなら特技、計略欄かな。 -- 2019-01-09 (水) 11:51:36
      • 近縁種ならまだしも、それ以外との比較は無意味だろうしねぇ -- 2019-01-09 (水) 12:29:46
      • 初期ステの何をどう比較する人がいるの?同じ武器種なら武器種の一覧で見ればいいし、実際に使うことがない小さな数字でしか見れない初期ステの何を比較するのかよく分からない -- 2019-01-09 (水) 12:30:26
      • 最大値ならまだしも1、2しか差の無いLv1ステ載せる意味は無いと思う -- 2019-01-09 (水) 12:49:25
      • 成長値って若干の誤差(+-1~2程度)はあれどLV1の数値(厳密にはLV0)に依存するはずだから十分意味があると思う、LV1で攻撃70と攻撃80の刀がいたらLV75だとおよそ210と240になってるはず。 -- 2019-01-09 (水) 18:01:37
      • それ刀のページでいいじゃん。武器種毎に成長率が異なるから全城娘のLv1ステを比較することには意味がない。(例えばLv1の攻撃ステが投剣>槍でもLvが上がれば逆転する) -- 2019-01-09 (水) 21:53:07
      • それはそだね。LV1間の比較に意味はないに脊髄ってしまったがそもそも枝コメは異なる武器種間といってますね、早とちりして混ぜっ返してしまいスマン。 -- 2019-01-15 (火) 23:49:45 New
      • 周知のためさげ -- 2019-01-17 (木) 07:04:11 New
    • ま、いつものようにsandboxに試作ページを作って検討すればいいかと。 -- 2019-01-09 (水) 22:00:23
      • sandboxに試作が作ってあったから適当に思い付くの追加しといた -- 2019-01-10 (木) 19:20:40
      • 改築分は総一覧には要らなくないでしょうか?改築できる、できないだけが分かればいい気がします。もちろん武器種別一覧ページには今まで通り載せる感じで。 -- 2019-01-11 (金) 00:23:42
      • ↑ 改築分まで総一覧に追加してると極論だけど実装分の倍の量まで肥大化するからねぇ。改築実装されてる城は専用ページにまとめられてるし自分も不要と思ってる。後は特技や計略の説明も個人的には無くても問題ないかな、理由は改築と同じで専用ページにまとめられてるから。武器種別のページで残ってればそこまで使用感変わらないと思うし -- 2019-01-11 (金) 06:47:40
      • 無駄だし削った方かいい -- 2019-01-11 (金) 06:52:16
      • ナンバー、名前、改築有り無し、武器種、レア数くらいか。 -- 2019-01-11 (金) 09:46:36
      • ↑それに「城属性」加えた位が正解だと思いますね。 -- 2019-01-11 (金) 11:43:38
      • 城属性を忘れていました。城属性と武器種の表記を画像のみに、特技の説明をゲーム内表記に合わせずに簡略化すれば幅も抑えられてすっきりしますね。sandboxに試作しました。 -- 2019-01-11 (金) 12:13:24
      • 城属性と武器種からテキストを削ってしまうと、確かソートが効かなかった気がします。 -- 2019-01-11 (金) 13:03:17
      • 改築の有無が欲しかったので加えたものを作ってみました。いかがでしょうか。 -- 2019-01-11 (金) 13:09:13
      • ↑2 背景色と文字色を同色にしてソート用に仕込んでおけば↑3の見栄えを保ちつつソート可能には出来るね。sandboxに試したのを置いといたよ -- 2019-01-11 (金) 18:50:29
      • ソート機能には文字が必要なのね。となると縦幅は二段が妥当なのかな。1つ目の試作を修正。ところで、特技と計略の簡易表記はどうでしょう? -- 2019-01-11 (金) 20:22:48
      • 配置気とステータスは削除で確定でしょうか?確定なら枠をそのままで、まず数字だけ削除していきたいもので。枠は、中身をやってから最後に修正でよいかと。 -- 2019-01-11 (金) 21:38:54
      • ↑ その辺は削除の意見が大半になってますけどとりあえず進める前に現状までのデータは20180118以前の物の様に別ページ作って残しておいた方が良いかと。後細かいかもですが一覧からステータスを削除した後も「ステータス一覧」という名称のままだとややこしいので「全城娘一覧」とかそんな感じのページ名に変更も考えた方が良いのかなぁとか思ってましたり -- 2019-01-12 (土) 07:42:37
      • ↑なるほど、ステータスを削除してしまうから「ステータス一覧」は使えないですよね。となると、新たに一覧ページを新規作成してそこにデータを移動させる方法でいきますか。名前は、そうでないキャラもいますが「全城娘一覧」でやらせていただきます。 -- 2019-01-12 (土) 08:12:05
      • 全城娘一覧ページを新設しました。とりあえず特技と計略はそのままで、配置気とステータス欄の削除と武器種と属性のマーク画像を等倍に変更しています。差分が流れ過ぎないように5人ずつ作業していけばいいかと。 -- 2019-01-12 (土) 08:40:34
      • 移設作業お疲れ様です。個人的には改築が実装されているキャラは改壱の行を削除して、改築元の名前と行の「改」列に「壱」と入れてあれば識別は可能かと思います。ステータス一覧ではなく全城娘一覧と改めたこともありますし、ナンバーが同じキャラを別物のように並べる必要は薄いかと。その分文字数を消費するのもありますし -- 2019-01-12 (土) 10:47:08
      • ↑に付け加えて、そうした場合特技と計略の欄に入れる情報は改築前と改築後のどちらか良いかとなりますが、この手の一覧ページでは現時点での最終形態の情報のほうが需要が大きいと思うので、改築後(もし今後改弐が実装されたら改弐)の情報を載せておけばいいかと思います。 -- 2019-01-12 (土) 10:56:39
      • ↑では、レア数も改壱の数値にして上記のように変更してみますね。 -- 2019-01-12 (土) 11:12:39
      • レア度の需要は両方あるから、「レア|改壱|最終レア」「☆5|壱|☆6」「☆3||☆3」って感じの表記にした方がいいと思う。あと特技と計略は名前だけで良くないか? -- 2019-01-12 (土) 13:14:45
      • ここ数日意見も落ち着いてましたけどここに来てまた増えてきましたしsandboxの案にナンバーでも振って投票でもします? -- 2019-01-12 (土) 15:03:09
      • ↑2 とりあえず意見のものをsandboxに追加してみたけどこんな感じで良いのかな?レイアウト崩れは適当にコピペしただけだから許してね (^Q^ -- 2019-01-12 (土) 15:37:14
      • ありがとう、そんな感じ。投票は話し合いでどうしても決まらなければの選択肢であって、とりあえずで行うものではないと思うけど、もしするなら案で選ぶよりそれぞれの項目が必要かどうかを問うようにした方が効率的 -- 2019-01-12 (土) 16:20:18
      • ↑4の案に改築時に特技or計略が変更時の記載対応をしてみたのをsandboxに置いてみました。これで改築時の情報も1行にまとめられると思うけどどうでしょ -- 2019-01-12 (土) 19:23:47
      • 移設作業をしている物です。ひとまず現在の作業を終わらせてから、ここでの意見を参考に細かい修正をしたいと思います。特技と計略はソート機能に対応できるようにしようと考えています。 -- 2019-01-12 (土) 20:32:13
      • 移設作業ってこれ、元のデータをExcelかエディタにぶち込んで一気に変換するだけじゃないの? -- 2019-01-12 (土) 20:45:00
      • ↑データの減量もしないといけないので、配置気とステータス欄の削除なども。 -- 2019-01-12 (土) 21:07:24
      • いや、そのデータの減量や削除を一気にできるでしょって言ってるんだけど。ステータス欄の削除なんてExcelなら3クリックだよ -- 2019-01-12 (土) 21:31:52
      • カラーの枠が大きいと思ったよりチカチカして見ててつらいですね… -- 2019-01-13 (日) 14:40:06
      • ↑武器や属性マーク画像でしょうか?99%でぼやかすことは出来ますが。 -- 2019-01-14 (月) 13:43:29
    • 自分が一覧使う時は地形や武器種に縛られずに運用できる計略要員探すときなんで計略の説明は残してもらいたいのと、全一覧と地形ごと武器ごとの一覧で書式変わるとコピペで済んでたのが編集必要になって編集する殿は手間じゃないの?というのが心配 -- 2019-01-13 (日) 02:54:13
      • 特技と計略の説明有り+個人的によさげと思う内容で試作ってみました。 -- 2019-01-13 (日) 12:44:02
      • 特技と計略は名前を削って効果内容の表記だけがよさそうですね。その時に「敵の足止めが3体(4体、5体)までできる」のようにソートした時に並ぶように工夫が必要かも。 -- 2019-01-13 (日) 13:02:31
      • 8番(上から数えて8番目だったので仮名)で特技計略の名前を削っちゃうと、改築で変化があるかどうかが一覧上で確認できなくなるのが難点ですかね。まぁ、それも柳川城だけ特記すれば、あまり問題ないかもしれませんが -- 2019-01-13 (日) 13:13:22
    • 特技計略の説明は必要との意見も増えてきましたし説明内容の簡略化とかも考えた方が良いのかな。例えば柳川城なら特技は「耐久17%上昇/範囲内/城娘」、計略は「防御1.5倍/45秒/対象1/気5/再50秒→トークン/気増加/青/気3/波1/再40秒」みたいな必要最低限の形式を考えてみるとか。ソートで使うなら形式を統一した方が目的別に並んで使い易くなるだろうし -- 2019-01-13 (日) 14:46:44
      • 簡略化は必要そうですね。ただ後半には、読んだだけではよくわからない説明もありましたが。 -- 2019-01-14 (月) 13:38:41
      • 簡略化はルールを決めないと編集者負担になるのではないでしょうか。武器種一覧のページなどと内容が変わるわけなので編集が難しくなる気がします。編集者毎に文言が変われば仕様変更があった場合などに一括変換もし難くなりますし。 -- 2019-01-15 (火) 09:48:46
    • 今後の編集も考慮したフォーマットを使いまわしデータ量だけ減らしたお手軽バージョンをsandboxに追加してみました -- 2019-01-13 (日) 22:09:11
    • ところで武器別や地形別の一覧情報に注意書きとしてステータス一覧の方を先に編集しないと上書きされて消えますってありますけど、これってステータス一覧の表にフィルタ掛けたりして各武器別一覧などに使ってるって事なんでしょうか。そんで現在作成中の全城娘一覧表が完成したら、武器別や地形別の一覧表も新しい全城娘一覧基準になるって事? -- 2019-01-14 (月) 17:16:51
      • 単にステータス一覧を先に更新してコピペで武器別の方に反映してたって話だと思いますよ。全一覧に完全以降後は形式が変わってコピペじゃ対応出来ないからその文言は消さないとですね -- 2019-01-14 (月) 17:35:17
      • なるほどソートしてからコピペしてたのね。個人的にはレベル1のステータスって一覧するほど必要ないし、レア度の表記も一々分かれてなくていいと思うので、全一覧がひと段落したら全部そっちの形式に置きなおしても良い気がします。(レア度に関してはゲーム内でもレア度ソートすると素のレア度に改のキャラが割り込んでくる仕様が気持ち悪いと思ってるほうなので…) -- 2019-01-14 (月) 19:34:18
      • 何にしても現状だと聖夜サンタ以降のキャラはステータス一覧からコピペ追加できない状態になってるから、各武器別ページの注意書きは無視して直接新キャラ追加しちゃっても問題ないって事だよね。今のところ、武器別ページのフォーマットはそれぞれ個別に容量オーバーするまで現状維持になりそうだし -- 2019-01-17 (木) 07:27:48 New
      • たぶんそう -- 2019-01-17 (木) 09:07:42 New
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