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編集会議室
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    [旧城プロwiki] http://sc.swiki.jp/
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  • 新設しました。各自コピペなどお願いします。編集会議室は未警告でのエラー発生が多いようなので、コメント後のエラー確認の注意や新設の誘導をしておいた方が良いのではないかと思います。 -- 2019-09-27 (金) 10:27:25
  • 7月頃に編集会議室で「改築欄を必ずしも設ける必要はないのではないか？」という話題が挙がったようで、おそらくその影響なのだと思うが、最近「特技○○→改築○○」という形にどんどん書き換えて行っている人がいるようだ。しかし、たとえば城塞都市カルカソンヌのページの書き換え後と書き換え前の「性能・評価」項目を見比べてみたら、「改築でどう変わるの？」という疑問については、個人的には書き換え前の方が分かり易いと思った。全員がそうとは言わないが、少なくともそう感じる人もいるということ。上記の形に画一的に書き換えていってる人は、全てのページに適用させようとするのは止めてほしい。 -- 2019-08-21 (水) 19:40:52
    • 「改築でどう変わるのか？」は良い疑問だと感じたため、カルカソンヌの性能・評価に書き加えさせて頂いた。ただ、書き換え前の改築項目がその疑問を解消できるものであるとは感じないため、そちらの記述を流用するには至らなかった。その点では、書き換え前の方が良いとは言えないと感じているものの、形式の書き換えにより改築強化を中心とした視点が失われる可能性の示唆としては有用な指摘であると思う。 -- 2019-08-21 (水) 23:21:10
      • なお枝は書き換えを行った当人ではありませんので。 -- 2019-08-21 (水) 23:23:26
    • 同感です。画一的に書き換えられていますが、項目数を削ることでその型に嵌めるために文章がわかりづらく、情報内容もそれぞれの項目で記述が改築の前後を繰り返していて読みづらくなっているものが多いと感じます -- 2019-08-22 (木) 00:38:51
    • 改築はあくまでも段階的なプロセスであるからにして別項目でもいいと思うけどな -- 2019-08-22 (木) 00:43:44
    • 私も改築は個別項目として存在していいと思う。あの書き方（或いは書き手）は文章全体を如何に短くするかに主眼を置いていて、肝心の分かりやすさや読みやすさが損なわれていることが多いように思う。 -- 2019-08-22 (木) 07:25:16
    • 「改築欄を必ずしも設ける必要はないのではないか？」という話は「総評としての概要欄で改築後まで含めた形に纏められないか？」という話でもあったと思います。「特技○○→改築○○」とするには、各項目の内容をもっと削り、その分を概要のほうに含めて圧縮できなくては、かえって解り難くなるのは確かでしょうね -- 2019-08-22 (木) 10:36:09
      • 1枝さんの追記はそういう意味でとても良いと思います。改築で柳川城のように計略が丸ごと変化するようでない限り、元の形式よりもこの追記で良いと思います。改築で大きく変化すると思われる場合は、五稜郭のように改築後の項目を別途作れば良いと思います -- 2019-08-22 (木) 10:56:27
    • 比較的改築しやすい星５以下なら書き換え後でもいいけど、高レアは改築前・改築後で分けられてる書き換え前が分かりやすくていいな -- 2019-08-22 (木) 11:38:00
    • 改築前、改築後での差が小さいことが多い☆5以下や、どちらかしか改築のない☆6までならともかく、☆7ともなると2項目共に改築前→改築後という形式になり結果的に文が伸びてしまうことにもなりかねない気もします。やはりどちらかの形式に統一するのでなく、編集者さんがどちらの方が書きやすいか、どちらの方が見やすくまとめられるかを判断してその上で編集できるといいですよね。 -- 2019-08-22 (木) 17:55:48
    • 上で提案した者ですが、ページに応じて選べる形が良いかと思います。五稜郭や柳川では別形式の方が読みやすそうですし、カルカソンヌでは枝1の手も入っていますから書き換え後の方が読みやすそうに見えますかね。カルカソンヌの書き換え前を例にそう判断したポイントを挙げると、①コスト低下やステアップは基本的に記載する重要度が低い。②改築による特技計略のテキストは上部の表の言い直しであるため、改築項目があれば記載すべきだが、改築項目を必要とする要素ではあまりない。③特技計略項目の文章と同じ説明（例．計略の性質は熊本城）。④それらを除いた場合に残る文章は改築項目として別で書いた方が良いか？の4点になります。後は概要項目がスタンダードになってきているため、概要にどこまで改築の事を書くか、あるいは概要項目を未改築・改築後・両方とどの前提で書くか、というのもポイントですかね。 -- 2019-08-22 (木) 18:48:08
      • 木主ですが、この木はあくまでも「改築でどう変わるの？」という点について、「改築項目を独立させた方が分かり易いと思う」という意見についての木として立てました。複数案件を織り交ぜると主旨が曖昧になると思うので、概要についての議論については、お手数ですが別途ご自分で木を立てていただけますか。その方が争点も明確になると思います。宜しくお願いします。 -- 2019-08-22 (木) 21:59:31
      • 改築項目の独立というのを完全に行うとしたら、1城娘に対して改築前後で二ページ作る事になりませんかね -- 2019-08-23 (金) 02:43:41
      • 自分で書いてて極論すぎると思わない？改築前後で2ページ作ろうなんて誰も言ってないよ？ -- 2019-08-23 (金) 23:39:49
      • 2ページに分けることはないとしても、書くべきことを考えて選ばなければ、最悪それぐらい記述が多くなってしまうかもしれません。改築項目を作る事自体は悪くないと思いますが、作るとしたら、「改築で変わる事についてどれぐらい記述するか？」「概要としても書いた方が良いか？」等、他とのバランスも考える必要はあると思います。 -- 2019-08-24 (土) 12:29:46
      • 試しにカルカソンヌで改築項目を追加して書き直してみましたけど、どうでしょう。 -- 2019-08-24 (土) 16:15:25
    • 前回の議論でも例外に挙がっていた柳川城まで書き換えられましたね… -- 2019-09-12 (木) 09:41:03
      • 今改築項目追加してきたけど、それはそれ、これはこれ -- 2019-09-12 (木) 10:05:51
    • こないだからまたどんどん改築項目を削っていってる人いるみたいだね。全部画一的に変えていってて、☆７だとかキャラ毎とかも関係なしで進めてるみたい。わざわざ編集して回ってるくらいの人なら、ここでの議論を読んでないってことは考えにくいと思うけど、このツリーへの発言も無いし、意図が全く読めないね。最低限、☆７くらいは差し戻した方がいいのかなぁ。 -- 2019-09-20 (金) 06:01:59
      • 考えなしに書き換えてる人＝柳川の改築まで無理くりまとめた人＝成都等色んなページでdisり発言酷くて荒らし認識されてる人。どうやらかなり問題ある人みたいですね。 -- 2019-09-27 (金) 10:18:59
      • また書き換え始まってるのに気が付いて差分チェッカーで編集履歴見てたら仮BL入りしてしまってるみたいだけど、書き直された分は差し戻した方がいいのかな？自分が記憶してる限り3回以上は仮BL入りしてる人のようなので解除されたらまた同じ事繰り返すんじゃないかと思える。 -- 2019-09-27 (金) 10:39:38
      • 成都城のページで仮BLを悪用していると発言してた人も同一人物？だとしたら自分に非があるとは思ってないでしょうし同じ事を繰り返す可能性は排除できないね -- 2019-09-27 (金) 12:08:39
      • 成都城の項目で揉め事起こして仮BL解除されたらすぐにまたコメント欄で喧嘩しつつの編集か。成都城以外の項目でも攻撃的すぎて編集について話し合うみたいな譲歩ができる言動ではないかな。しかも多分これ以前から繰り返してるように見受けられる。 -- 2019-09-27 (金) 12:50:26
      • 戻すことに賛成です -- 2019-09-27 (金) 15:54:52
      • 他の運営の破壊工作員とかなんじゃ。議論は見ても見てない振りして意図的に破壊する、コメント欄でも頻繁に喧嘩する、突然関係ない場所にまで飛び火させる。いくら暇でも個人が自分の時間使ってやってるとは思えん -- 2019-09-27 (金) 16:13:03
      • ↑協調性が著しく欠如した人って世の中には一定数いるから……根拠のない陰謀論よりはあり得る話だと思う　今後も仮BL入りくりかえすようなら、管理人に対応して貰わないといけなくなるかもしれんね -- 2019-09-27 (金) 20:41:02
      • 当分仮BLは解除しないでおきます。議論中の項目なので、ここに議論参加されずにIPを変えて無理やり編集される場合はホスト規制も考えようと思います。 -- 管理人? 2019-09-28 (土) 04:07:16
      • 管理人さん対応ありがとうございます。こうなった以上既編集分も差し戻した方が良さ気だね -- 2019-09-28 (土) 09:18:22
      • 最初は改築項目を消すのも別にいいかと思ってたけど、しばらくしてから改めて見たら、特技計略項目が別れてる意味がないぐらい情報がごちゃまぜになってると感じるからやっぱり止めてほしい。モンサンのページでも意見無視して改築項目は悪しき慣習とか決めつけて話にならなかった。同一人物だとしたら、改築項目なくしたページのほうが多いっていう既成事実を作るためになりふり構わなくなってる気がする。勘弁して欲しい -- 2019-09-28 (土) 12:50:53
  • sandboxVol2に都道府県別武器種一覧(仮)案1・2を作成してみました。要不要、その他ご意見があればよろしくお願いします。 -- 2019-10-02 (水) 19:14:03
    • 個人的に武器種別より地形別の方が役に立ちそうかなと思う。見やすさなら縦に並べる案2の方かな。 -- 2019-10-02 (水) 21:13:54
      • ご意見を元に地形も加えてみました -- 2019-10-03 (木) 23:17:30
    • 案1の方が視覚的に把握しやすいけど、PCモニター解像度やブラウザの横幅設定での依存度が高くなってしまう感じ。スクロールの手間はあるけど案2支持 -- 2019-10-04 (金) 12:17:25
    • 編集の手間を考えると都道府県別ページの拡張の方がよい気がします。武器種の項目は不要かなぁとも個人的には考えます。 -- 2019-10-06 (日) 01:36:01
    • この件は取下げいたします、ご意見ありがとうございました。 -- 木? 2019-10-06 (日) 01:40:47
      • 了解しました。案ありがとうございました。 -- 2019-10-06 (日) 01:49:47
  • 実装が期待される城娘ページにおける架空城の扱いの話はどうなったんでしょうか -- 2019-10-07 (月) 19:01:09
  • 要望なのですが、今やってる記念イベントに過去初回登場時に説明があった兜の情報を本文中（いつも説明がある場合に乗せる場所）に追加することは可能でしょうか？要は黒母衣や大鷹のあたりの説明がないと分かりづらい兜の情報は新規さんには把握するのは難しいかなと。そのへんが分かれば自力で戦略も組み立てられ人もいそうな感じもするのですが、どうでしょうか？ -- 2019-10-09 (水) 00:23:18
    • 追加するのは自由だと思いますよー。 -- 2019-10-09 (水) 21:00:27
  • 盾武器のページでイージス改の追加効果の検証コメがあるんだけど、こういう「(明記されてないせいで)検証しないと挙動が良く分からない」効果については、武器表の方に注釈か何かで判明した内容を追加した方が良いと思うんだけどどうだろうか？ -- 2019-10-12 (土) 06:08:40
    • まとめるなら石弓ページの「マルチロック装備に関する考察」みたいに表の下に折り畳みを付けるのが一番スマートかなあ。検証の掘り下げがさらに必要なら一旦当該コメント部分を検証ページに移植して、盾ページから検証ページへ誘導する形の方がいいような気もするけど。 -- 2019-10-22 (火) 11:38:36
  • 特技逆引きの特技ページが最近編集更新に失敗するようになったので、ページを分割して「特技/弱体化他」の新設を考えているのですが（「敵弱体化」と「殿蔵伏兵強化」などを移動）、左のメニューを「・特技 / 計略」から「・特技（城娘強化 / 弱体化他）」改行「・計略」に変更してもよろしいでしょうか？ -- 2019-10-19 (土) 00:10:52
    • 主要項目の城娘強化・殿他強化・弱体化・特殊をそれぞれページごとに分けて特技のページにincludeしては如何でしょうか？ -- 2019-10-19 (土) 00:23:55
      • 現状なかなか重くてかなり縦に長いページなのですがそのほうがいいですかね？あとすみません質問なんですが、contentsの全体見出し目次はincludeで読み込まれたページの中の一項目にも対応しているのでしょうか？（例えるとその四分割をした場合、城娘強化ページ内の小項目「回復強化」が特技ページの目次に表示されるかどうかです） -- 2019-10-19 (土) 01:47:01
    • 提案なんですが、このページってバフの対象と割合や数値毎にまとめてしまったら駄目ですかね？自身の攻撃バフ20%は〇〇と△△、30%は〜みたいな感じで。その上で城娘の地形と武器種の情報を付与できれば、その方が利便性が高いんじゃないかと思いますが、どうでしょうか -- 2019-10-19 (土) 02:03:41
      • 地形や武器種情報があると便利なのは同意ですが、例えば法術の鈍足効果強化×範囲強化、攻撃速度強化など他の特技効果との組み合わせも逆引きから見比べる点で重要なのでその情報はカットするのはマイナスですね…ただ特技名をカット（または城娘欄や共通特技で壱弐の箇所へ移動）して代わりにその位置に「攻撃20%上昇」「攻撃30%上昇」と入れ、減った特技名分圧縮するのは大いにありかと思います。分割して容量を解決してからになりますが -- 2019-10-19 (土) 02:52:24
    • すみません、１ヶ月ほど更新が出来ていないため木で説明した方法でページ分割します。 -- 2019-10-25 (金) 17:03:01
  • 「雑学」ページで「各アイテムの解説は個別のページで」とあったので、装備の元ネタ解説を各武器種のページに追加すればいいのかなと思い、砂場で雛形を作ってみました。sandboxVol2#f69a9a10　こういう感じのを折り畳み格納して邪魔にならないようにすればいいかなー、とは思いますが、どうでしょう。 -- 2019-10-22 (火) 21:31:28
    • 良いと思います。このかんじだと既存の表とは別項にするって事かな？　ひとまとめにするか別けるかは意見も分かれそうなのでその辺詰めてからの方が良いかもですね -- 2019-10-22 (火) 22:27:03
      • そうですね、既存の表にはもう横にくっつける余裕がないので、別項として追加して普段は格納、を考えてました。元々の武器説明と比較したかったのでその項目だけは残しています。 -- 2019-10-22 (火) 23:19:05
      • 「武器説明」の項目は既存データと重複しますし、不要ではないでしょうか。イベント毎に両方編集しようとすると大変なので「原型解説」にのみ特記した項目にしてもらった方が良いかなと。 -- 2019-10-23 (水) 13:50:34
      • 元ネタ解説なのだからレア度の部分もいらない気がする。「真」とかが付く武将武器とかは一まとめにできるし -- 2019-10-24 (木) 05:56:30
      • それにしてもよく解説書けてますね。是非続けて欲しいです。 -- 2019-10-24 (木) 18:23:10
    • sandboxVol2#u1992d19　名前と解説の二項目に圧縮してみました。ついでに分類毎に並べ替えも。 -- 2019-10-25 (金) 19:06:03
      • 素晴らしいの一言です。 -- 2019-10-28 (月) 13:47:09
      • この内容で本ページへ移していいのではないでしょうか？ -- 2019-10-29 (火) 14:29:32
      • それではこれを刀のページに移して折り畳み格納しておきたいと思います。 -- 2019-10-30 (水) 21:03:15
    • こんな感じで各武器ページに適宜追加していこうと思います。 -- 2019-11-02 (土) 15:53:15
  • 管理人様へ　コメントID：1813056 にてツールへのリンクを貼っているのがいますのでBL対応をお願いいたします。 -- 2019-10-28 (月) 13:53:04
    • BLにぶち込んで短縮URLをNGワードへ登録の対応しました。他の短縮URLが使われたら追加しますー。 -- 管理人? 2019-10-29 (火) 13:41:58
      • ご対応いただきありがとうございます。 -- 木? 2019-10-29 (火) 14:56:49
  • 一旦落ち着いているようですがまた荒れるようなら首里城のコメント欄の仮閉鎖と過激なコメントの削除等行うべきかと -- 2019-11-01 (金) 00:22:38
  • 管理人様へ　過去ログを改ざんし、過度に性的な表現が含まれるコメントがあったかのように追加しているユーザーがいるようですが、対応できますでしょうか。差分チェッカーから以下の2件を確認していますが、他にあるかどうかは不明です。①ID: 1864564 編集日時: 2019-11-10 12:15:19 ページ名: Comments/内城「内城ちゃんの小さいおっぱい揉みしだきながら赤ちゃん作るためにパコパコしたい -- 2017-01-19 (木) 22:18:53」、②ID: 1528778 編集日時: 2019-08-21 01:37:23 ページ名: Comments/徳川大坂城「--一晩中ヤりまくって徳川大坂のエロい体をたっぷり堪能したい…生中オプションでしっかり命中させなきゃ -- 2017-07-03 (月) 00:22:14」 -- 2019-11-10 (日) 17:10:51
    • 他にもありますね。ID: 1422006 編集日時: 2019-07-26 23:59:27 ページ名: Comments/竹田城　（2016-09-22 (木) 23:37:19の書き込みを装っている） -- 2019-11-10 (日) 18:54:37
    • 明確な利用規約違反でもないし全てコメントだから通報対応が妥当だと思うけど。 -- 2019-11-11 (月) 12:43:09
      • 利用規約にはないかも知れんけど法律に対しての違反は書くまでも無く規約違反以上の問題でしょ -- 2019-11-13 (水) 13:50:17
      • 別に法に触れてはいないと思うけど、過去ログ改ざんは当時どんなコメがされたか（されなかったか）事実誤認させるものではある。編集についての話し合いなどもコメではされるわけで、あまり軽く考えるのも。実際の編集日時などを注記した上でCO、くらいならしてもいい気がする。 -- 2019-11-14 (木) 06:28:04
      • わいせつ物頒布に文書等も含まれるから普通に問題かと -- 2019-11-14 (木) 07:25:07
  • 計略ページに駿河田中城の情報を追加しようとしたところ(ID:1875057)、差分チェッカには反映されるのですが、計略ページが更新されません。何度かやり直してみましたが上手く行かず。「ページの更新」ボタンを押すと、ブラウザ(Firefox)が真っ白な画面になったままになります。その前に行った編集(ID:1870899)までは、問題ありませんでした。どなたか対処法に心当たりがありましたら教えていただきたく。 -- 2019-11-13 (水) 06:47:13
    • もう容量がいっぱいいっぱいなんでしょうな -- 2019-11-13 (水) 07:36:29
      • コメントありがとうございます。容量がいっぱいなら容量を減らせば良いかと思い、畳んで残してあった古い表の一部を削除しようとしたのですが、それも失敗しました(ID:1875237等)。容量がいっぱいになったときの対処法は、編集してテキストの量を減らすということで正しいでしょうか。それで正しければ、削除する量を増やして再度試してみます。 -- 2019-11-13 (水) 14:26:10
      • 解決しました。削除する量を増やすしたら上手く行きました。以上お騒がせしてすみませんでした。 -- 2019-11-13 (水) 15:01:55
      • 編集お疲れ様です。古い情報の削除の他にはページの分割があると思います。分割しても1ページに表示したい場合は#includeで読み込むなどの方法もあります。 -- 2019-11-13 (水) 15:06:30
      • 容量がいっぱいになったときの対処法の御教示ありがとうございます。古い情報の削除にも限界があるので、いずれページを分ける必要が生じると考えています。その際には、分割の仕方も含めて再度相談するようにいたします。 -- 2019-11-13 (水) 18:06:06
  • すみません計略ページを編集していたらファイルが壊れました。松坂城改壱のリンクをID:1880674とID:1880677で追加したのですが(エラーメッセージ等は無し)、ID:1880674の処理が上手く行ってなかったようでページの下半分ぐらいがコメント欄含めてごっそり消えました。見出し単位で編集していたので、手作業で削除はしていません。ロールバックとかできませんでしょうか。 -- 2019-11-14 (木) 00:06:54
    • メニューのバックアップを見たところ、昨日の22:40時点のバックアップがありましたので、それをコピペして元に戻すようにします。また、今後は見出し単位の編集はやめて、ページ単位で編集するようにします。以上失礼いたしました。 -- 2019-11-14 (木) 01:28:53
  • 管理人様へ。対応掲示板の方に書き込みましたが、罵倒が止まらないのでこちらにも置いときます。つきましては適切な処置をお願い致したく。　　①コメントID: 17071で、人気投票の結果はどうなりましたかな？「餌」という素晴らしい使い方が公式になりましたな。江戸城との差は何票でしたかな？調整は入りましたかな？ 2019-12-10 (火) 17:11:56 New!　②コメントID: 16995 無駄だよ。あれだけ殿たちが陳情出しても全部無視されている。衣装替えも無料配布の水着になってしまったし、もう名古屋はただの遺物なんだよ。せいぜいこういう扱いを運営に受けた事を殿が忘れない事だな。2019-12-10 (火) 16:58:21 New!　③コメントID: 16953 史実でも尾張徳川からは将軍は出ず、尾張柳生も実力では上と言われても将軍家指南役にはなれず。これが末路。お疲れ様でした。運営ももうこの城は見放しているし、当たってしまった殿は餌として躊躇なく使うべし。ペテルゴフや虎伏より全く価値は無いと断言できる。 ④コメントID: 17788いつまでも現実を直視しないでそうやって咆えてろ。 -- 2019-12-10 (火) 19:25:37 -- 2019-12-10 (火) 20:20:57
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