御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki

ラピュータ

• 赤文字が出たのでvol1をバルス！同時に最新のコメントを移植。↓ -- 2020-05-11 (月) 12:00:15
  • 親切な殿さんにスバル！　ｂｙ新司 -- 2020-05-11 (月) 12:02:22
• お嬢姿可愛いんだよな。身長よりも長い髪の毛を束ねてる姿に萌える。空を飛んでる時が長い足も伸ばしてこの子が自分らしい姿なんだろう -- 2020-05-11 (月) 13:03:29
  • そういや明らかに身長より長い髪があるけど束ねた時は少し上に寄せるのを考慮してもだいぶ短くなってるな。団子にしてるのか？ -- 2020-05-11 (月) 13:14:30
  • 髪の中に悪魔でもおるんか？ -- 2020-05-11 (月) 15:55:02
  • グッスマさんとかが立体化してくれないかな -- 2020-05-11 (月) 21:53:50
• 淡泊に見えて結構貪欲だよな。この娘 -- 2020-05-11 (月) 15:31:00
  • 欲を積み上げて所領に来るのか･･･ -- 2020-05-11 (月) 20:11:50
    • 築城ワンチャン期待してここまで粘ってしまったけど　無かったので！　積み上げた欲(狐珠)でお迎えしました！！カワイイ！！ -- 2020-05-12 (火) 04:46:29
• 短縮だの気増加なんか付けないで攻撃力〇倍とタゲ固定とかで良かったのでは･･･？ -- 2020-05-11 (月) 16:24:05
  • 最大HP上位優先タゲでもあればゴルゴとしての起用があったかもしれん。撃破関係はオミットで -- 2020-05-11 (月) 17:23:58
    • 加えて攻撃ごとに隙短縮、敵撃破でリセットとかでも面白そう。まあ大物を潰すためだけの存在になるけどｗ -- 2020-05-11 (月) 17:49:15
    • そんなクソバフいらんだろｗ　対象+1のほうがまだ強い -- 2020-05-11 (月) 18:41:10
    • いや対象＋1はまだ強いとかいう代物じゃないぞｗ　高天神ネキなんてそれだけで星６になってるんだ。まあこんな認識になるのは現環境で鉄砲が弱すぎるってのが問題か… -- 2020-05-11 (月) 20:18:59
    • 大砲がブイブイ言わせてる環境で単発攻撃が対象+1したところでなぁという感じ -- 2020-05-11 (月) 21:25:14
    • 最近は大砲も弱いとか言われててこれもうわかんねぇな -- 2020-05-11 (月) 21:34:36
    • ボーナス持たない特定大砲は叩かれやすいけど、大砲を弱いと言ってる人は気生産ユニットが不足してるか高レア使ったことが無いのかもしれない。 -- 2020-05-11 (月) 21:41:34
    • 大砲と張り合う路線なら、最低限くまもんや太宰府と同様に範囲内の敵全てを攻撃くらいはしないとな。単体攻撃職を化けさせるには魔改造が必要なんだ。何気に隠密との相性良さげじゃないか？まぁどのみちバベルが相手じゃ勝負にならんのだが・・・ -- 2020-05-11 (月) 21:59:49
    • 射程内全タゲって金亀も小峯もびっくりやな。バフとコスト増も考えると計略使用中射程半減～7割減ぐらいのデメリット付かないとダメなんじゃ･･･ -- 2020-05-11 (月) 22:36:39
    • 時々大真面目にものすごいぶっ壊れ要求する殿が居てビビるわ -- 2020-05-11 (月) 22:44:02
    • 比較の物差しがぶっ壊れてることを範囲内の殿全てに知らせてく常時発動型の特技だぞ -- 2020-05-11 (月) 23:04:57
    • 大宰府が範囲内全対象だけど、防御無視とはいえ攻撃力が高くないのと、射程が短いから許されてると思う。まあ、平だからありがたみはない。 -- 2020-05-12 (火) 00:01:57
    • 平武神来てない状態だと太宰府はまだそこらの使用感分からんのでありがたみがないかどうかは分からんよ。とは言え銃で射程内全タゲは明らかに要求しすぎだと思う -- 2020-05-12 (火) 00:10:47
    • ラピュータの計略が文面だけなら強いっていっても祓串はもっと強いからね。他の武器に実装したら駄目な文面してる。 -- 2020-05-12 (火) 00:30:37
    • 銃以上の広範囲に直撃火力3.6倍に範囲火力と爆風範囲1.8倍で気増加までこなす金亀、射程518+αの防御無視範囲内全攻撃&回復で周囲に結界まで張る太宰府・・・このレベルの計略を同武器種間でシェア可能ってのを含めて驚愕の壊れ認定なんだぞ。江戸のように殲滅のついでで範囲内に攻防一体の超強力なバフデバフをバラ撒けるな訳でもなければ、小峰の様に一方的に敵を蹂躙するハリケーンを量産できる訳でもない。範囲効果が被ダメ35%一種のみで計略も自分にしか作用しないラピュータが範囲内全攻撃を授かったところで同じ土俵に立てる筈も無い。 -- 2020-05-12 (火) 10:55:01
    • 武神やった事無いんじゃないかと言うレベルで、ちょっと何言ってるのかわかんない -- 2020-05-12 (火) 19:02:26
  • 隠密と隙短縮バフ削除して対象+2でいい -- 2020-05-11 (月) 18:45:01
  • 気休めにもならない撃破気増加に銃と壊滅的に嚙み合わない隙短縮なんぞ要らんから、全体の撤退気還元40%再配置時間50%短縮くらい欲しいな。重量級ほど恩恵デカいし、最大化後に隠密生かして狙撃ポイントを転々と変える運用もカッチリはまる。本人空飛べるし移築の必要もないからコスト還元と再配置短縮は実用兼イメージとしてもこれ以上無いほどにピッタリだと思うんだがな。山の全域コスト還元は唯一限定の肝八王子しか持たず、全域再配置短縮は未出。今こそ実装するべきじゃないのかね。 -- 2020-05-11 (月) 18:55:16
    • 空浮いてるのだから最大化後は遠近両マスに撤退再配置ではなく”移動”できるとか。 -- 2020-05-12 (火) 09:39:14
    • もしそうなれば最大化後の運用が面白くなりそうだが、たった一人の為だけにシステム自体を造り替えるような運営ではないよな・・・ -- 2020-05-12 (火) 14:59:03
    • 出来たとしても再配置時に近接マスにも配置可とか？1人清洲状態になって色々遊べそう -- 2020-05-12 (火) 16:55:48
  • 撤退再配置あんまりしない殿的には遠距離版の江戸のが良いな。自身のみの気増加なら無しでいいから、計略で自身の巨大化気大幅軽減、特技で全遠距離の巨大化気軽減 -- 2020-05-11 (月) 19:29:49
  • さんざん言われてるがこいつの隙短縮はゴミすぎるから竜宮みたいに魔改造が必要だわな。どんな贔屓したら使い物になるマップが出来上がるのか運営ちゃんに聞きたいわ -- 2020-05-12 (火) 10:37:54
    • 貫通距離しか持ってなかった竜宮と一緒にするな -- 2020-05-12 (火) 11:16:14
    • 竜宮は魔改造前でも計略が問題なだけで特技は強く、水統一パーティーならインフラになれるレベルだったからね。たしかに、銃という職自体に足を引っ張られて席のないラピュータと同じにしてはいけない -- 2020-05-12 (火) 14:31:22
  • よし、計略から最後の()を消そう -- 2020-05-12 (火) 21:07:35
    • バ○ス -- 2020-05-15 (金) 21:42:35
    • バース⋯それは最強の助っ人を呼ぶ呪文。 -- 2020-05-15 (金) 22:04:30
• 不具合だから仕方ないが下方修正来るのは草。サイレントじゃないのは素晴らしい珠ありがとう。それにしてもまさかラピュータに不幸属性があるとは -- 2020-05-12 (火) 18:32:41
  • バルス！ -- 2020-05-12 (火) 21:36:01
  • メンテのたびにバグを出して持ってるだけで珠を量産する隠し性能が判明したらぶっ壊れだな -- 2020-05-13 (水) 01:33:41
  • 最大化後、空に浮いているから敵の弓兵からの攻撃1.5倍って隠し要素があったら本当に不幸。ないよね？ -- 2020-05-14 (木) 18:53:03
    • すまん隠密発動してたね... -- 2020-05-14 (木) 18:54:50
    • 空飛ぶ対象に特攻がある最初のゲームってファイアーエムブレムかな？ -- 2020-05-14 (木) 19:02:47
    • 大戦略やろたぶん -- 2020-05-15 (金) 09:02:12
• 使い方について語りたいなら枝新設して作り直せばいじゃない。仮にだがラピュタの性能がそのまま平属性だったとしたら石田三成超難どこでどう採用する？隠密が役立ちそうな配置はあるけど、青鬼日はともかく赤鬼火は厳しい気がするが -- 2020-05-13 (水) 17:29:02
  • 14か22に置いてひたすら計略回すかなぁ -- 2020-05-13 (水) 17:42:52
  • 自分のやり方だと14には処理能力的にロンドン置きたいから中盤以降に22か30あたりに置いて一気に最大化…って他で固めて空いてるスペースにラピュータを置いてるだけか。でもあるいはそれが正しい使い方なのかもしれん。どこにでも置けるのが強みだし -- 2020-05-13 (水) 18:17:49
  • 法術とノクバで紫鬼火が殿に届くのを遅延させることはできるよね。石田三成超難は複数攻撃できないと火力としては活躍は見込めないから、主に鬼火や重量級の敵をノクバさせるぐらいかな？平安トークンの範囲内に無理に配置しなくていいのもメリットだと思う。平はどんな城娘でもカバーできる戦力があるから、山で運用する上で問題点になる悩みはこの議論では解決しないとは思うよ。 -- 2020-05-13 (水) 18:29:02
  • アイギスみたいに全体調整やればいいがお城はやりそうにないからね。 -- 2020-05-13 (水) 18:46:55
• 隠密って「人が空飛ぶわけないヨネ」と桃形たちが見落としてると思うとほっこりする -- 2020-05-14 (木) 11:24:36
  • 景勝とゲニさんや藤堂の部隊なら見つけられるのでは？主君を見るついでに発見的な -- 2020-05-14 (木) 18:41:45
  • 例え見えても空飛ぶ巨大兜ですら攻撃届かない高高度からレールガンで撃ち下ろしてくるからスルーされてるのをゲームシステム的に隠密と表現してると解釈したわん -- 2020-05-14 (木) 20:08:10
    • 超高高度[でも爆風、衝撃波、範囲攻撃、鈴・蛾・毒・瘴気・溶岩床w等のスリップダメージは例外なく受ける]という物理法則を超越した不思議ぶっ飛び機能(笑) -- 2020-05-15 (金) 06:02:40
• 文の書き換えも最小限で”敵撃破時”から”敵攻撃時”（隙短縮も計略かけ続け途切れなければ継続）。調整でぶっ壊れにしなくてもいいからこのくらいでお願いします。 -- 2020-05-14 (木) 18:47:21
• 墨俣一夜城みたいに隙短縮を10秒持続で特技に組み込んでたら強かったと思うんだけどなぁ。正月小田原が実装された時もちょっと鉄砲の重さに対しての強さが怪しい感じがでてたけど、ラピュータのおかげでこの武器は調整案件だなって思えたのはいいことかな？ -- 2020-05-14 (木) 18:55:21
  • むしろ正月小田原は8秒間のラグがタイミング見極めるのが難しいとはいえタゲ取られる銃の欠点を克服してはいると思う。攻撃頻度を増やすかマルチロック以外だと活かしづらくなってしまってるのがそもそもの問題かと -- 2020-05-14 (木) 22:33:06
    • まあ今の武神で話題になってる遠距離勢もほぼマルチロックだしなぁ -- 2020-05-14 (木) 22:42:30
    • 新規の大砲もマルチロックで攻めてきてるものな。 -- 2020-05-15 (金) 05:37:51
• 他の☆7銃は物量で爆殺する安平、誰彼構わず手数3倍の姫路(正月は自分周囲に速度のみ倍)、時間経過でロック数が倍々に増加する正月小田原、どいつもこいつも自由(銃)使いしか居やがらねえ・・・フリーダムってレベルじゃねぇぞ！以上の背景から唯一銃本来の遅い単発攻撃しか出来ないラピュータを物足りなく感じるのは当然。銃の問題点をぶっ飛び計略で4年間も騙し続けて・・・今まで溜まりに溜まった負債が全てラピュータ一人に集中しただけなんだよ！ただ不器用なだけで真面目すぎるにも程がある健気な子なんだ・・・ラピュータは悪くねぇ！ -- 2020-05-15 (金) 09:36:30
• 色々試したけど装備は光秀銃かなぁ、常に次の相手を捕捉しないとだから射程イズジャスティスの傾向が特に強い -- 2020-05-15 (金) 10:18:29
  • 最大化&単独先行運用なら防御低下のデメリットを考えなくていいって意味でも最適と言える。先行(潜行)したラピュータの範囲内でダメ計ぶっ放せば火力補助としても機能するしね。複数重ねて効果が累積するかどうか試してみたい所・・・ -- 2020-05-15 (金) 11:46:17
• よおおし、上でも話では出てたけど実際に石田三成超難ラピュタ入れ編成でクリアしてきた！　やっぱり銃が弱いとか使いづらいとか言っても使い方次第だなと実感した。これでもうラピュタが使えないとは言われないな。 -- 2020-05-16 (土) 02:04:25
  • 最適キャラ揃ってたら数人削ってもクリア出来るからそれだけじゃ何ともなぁ。編成と配置も見てみたい -- 2020-05-16 (土) 02:43:34
  • 人数削っても全戦功クリア出来るし自由枠に入れたからってなぁ...。誰だと苦しくてラピュタだと楽になったとか教えて欲しい -- 2020-05-16 (土) 02:56:37
    • そこまで来るとただのアンチに見えるわ -- 2020-05-16 (土) 06:40:36
    • 詳細を求めたらアンチなの？ -- 2020-05-16 (土) 08:18:58
    • 難癖付ける気満々にしか見えないわ -- 2020-05-16 (土) 08:41:05
    • まあ人数削ってもクリアできるし、とか言われるとこのゲームの最高難易度の否定だしね。超難クリアしたって書いた者だけど、配置は１０。ここはラピュタと小峰の指定席にできる。さらに範囲のあるラピュタは上から来るやべえの（大剣持）にも攻撃できるからやりやすかった。自由枠っていうのはもう主観のレベルだけれど、レベル１０５のコンシュルジュリー抜いて８５のラピュタ入れての勝利だから文句はないと思う。ついでにスクショ取ったけれどどうやって張るのか分からない -- 2020-05-16 (土) 09:16:26
    • 人数減らして、とか自由枠というのは難易度だの主観がどうという話ではなくて、例えば木主がラピュタ無しの7人でも、または他のに変えてもまぁ余裕でやれるだろ、てな編成に一人ラピュタ潜らせてクリア出来たから強い！なんて事にはならないってだけ。 105のコンシェの代わりに入れたと言っても他人のクリア報告や動画見てればレベルが過剰だとわかる。まぁそういった諸々は置いとくとして、10ラピュタだと左の最初の大剣武者は単体での完封は無理でも攻撃される前に倒せたりする？それとも単体でやれるのかな。防御900で妖怪飛行な紫鬼火に吸われるのは寧ろウェルカムだろうけど2w頭のやつらには対処出来る？中盤以降も紫鬼火が複数まとまって来たりするけど、それらの対処はどれくらいやれそう？錦計略無しでの弓に比べたらラピュタの方が有効だと思うけどマルチでなくても処理にどの程度貢献出来るのかな。あと、最大化したタイミングはいつ頃だろう。地形不一致で不利ではあるけどその辺も気になる。つか90超えてるけど持ってるから自分でやってみるか -- 2020-05-16 (土) 09:58:01
    • 実際に削ってもクリアできるんだから否定でも何でもない。☆1入れて空蝉に使うだけでも編成したとは言えるし。画像に関しては左上のアップローダー見ればわかる -- 2020-05-16 (土) 10:29:49
  • うん、あれだ。自由枠だの人数削って、の類は無視しよう。世の中には4人編成でクリアしている殿もいるし、じゃあその4人の中に入れたらセーフかって思えば3人でクリアしてる殿もいる。言いたかないけどただの揚げ足取りだ。
    画像はラピュータ最大化時。江戸城入れてるけど正直今回は江戸城が罠だった。可愛いから入れたけれどあんまり活躍しない。見れば分かると思うけど前浜松でやたら叩かれた殿だよ。どこにでも浜松ひこにゃん出張させる系殿でごめんね。今回は大砲も思ったより活躍しなかったから、ラピュータが銃でよかったというのも実感した。武器種は色んなステージで色んな可能性がある。銃だから使えない、なんてことは絶対にない。気は最後は全員最大化して計略も無尽蔵にぶっぱしながらでも２８９余り。ラピュータ含め半分は地形不一致だから、ラピュータの強さを改めてこれで主張していく。 -- 2020-05-16 (土) 10:50:28
    
    • 揚げ足取りww上の枝の葉を読んで理解できずにそうとしか返せないやつが強い弱いとか語るもんじゃないよ -- 2020-05-16 (土) 10:55:08
    • 画像のように１０の位置に配置すれば左から出てくる奴をかなり削ってくれる。速度の上昇もいい感じだけれど、紫鬼火も苦労しなかったから、早めに削るっていうのはやっぱり大事だね。とにかく隠密＋広範囲＋高火力＋気上昇というのがでかい。地形不一致でこれだけ大暴れできるとは思わなかった。 -- 2020-05-16 (土) 11:43:50
    • とりあえず気力に関しては平安(と浜松)の功績だね。向こうのコメント欄でも平安一人居るだけで武神で気が余るとは思わなかったみたいな話は出てるし。 -- 2020-05-16 (土) 11:52:55
    • 武神と平安のコメを探してもそれらしい記述見当たらなかったから分からないけれど、平安（浜松）だけより全員最大化達する速度はだいぶ速かった。そこはラピュータ投入前のずっと気消費少ないコンシュルジュリーで確認済み。江戸城ラピュータの計略溜まり次第使うっていう贅沢もしたし。 -- 2020-05-16 (土) 12:19:39
    • そっか強いねー貴重なご意見ありがとう　　まあ、武神待ちってことで -- 2020-05-16 (土) 12:34:42
    • 配置はなるほどと思うのでレベルも貼って欲しいかな。例えば全員８０レベル程度とかなら確かに自由枠議論は無視でいい。あと江戸が活躍してない、罠だと言ってるが攻撃・与ダメ２５％を利用しておいてそれはない。少なくとも指月伏見が敵に与えるダメージが1.56倍。計略も彦根で擬似永続、ラピュータを含め介護できる位置取りをしているのでは -- 2020-05-16 (土) 12:42:29
    • レベルはこんな感じ。ひこにゃん指月伏見は９５、あと最高レア4人は全員限界突破なし。指月伏見はレベル上の地形一致の平鈴の方が当然能力上になる。最初突破しようとした時のバレンタイン高島（改で６）の方が強かった。まあうん、完全に趣味です。
      江戸はどうなんだろう。普段は無双するって感じだけれど今回はそれを実感できなかった感じ？　対策されてる。もう一人鈴とかの方が良かったかもしれない。同じく浜松ひこにゃんも本当は地形一致の誰かにした方がたぶん強い。計略ダメも当然地形一致の方に軍配上がるから、まあ介護はできてないと思う。ラピュータはその中でもあの位置に配置できるという意味で入れる意味はあった。 -- 2020-05-16 (土) 13:42:07
      
    • ラピュタ使ったって敵の数は増えないし撃破気の系統も平安と被ってるのに、差がつくってどんな手順組んでるんだろう。鬼火に関しては一番最初が一番の難所だし、そこからじゃ右回りに届かないからラピュタよりも指月伏見頼りに見えるな -- 2020-05-16 (土) 13:55:41
    • 敵の数は増えないけれど、気を稼ぐのには2つの面で違いが出る。一つは『いつもより早く』倒す事。ラピュータは前線に配置することで、敵が動く前に処理して気を『前借』できる。だから全員最大化も早かった。
      もう一つは、意外と見落としがちだけれど、平安の『トークン範囲に全員が収まりにくい』のよ。画像の配置だと丁度ラピュータ以外全員範囲に入るけれど、ラピュータの代わりに他の誰かを入れるとトークンの範囲外になって撃破時に気が増えない。けどラピュータなら自分で気増加持ってるから敵を余すことなく気増加計略にぶち込める。実はここまでの議論で一度も語られてないメリットかも。最初の鬼火は……いやまあ、そこまで行くとラピュータ関係ないから何とも。最初のは普通に鈴で追い込んで皆で袋叩きにするか計略うつかしたからなあ。 -- 2020-05-16 (土) 14:23:55
    • 今回の武神って気の足りない状況で初回の鬼火対応できるかが一つのキモだし、採用率が高い・キーとなってるユニットはそちらの対策もできてなおかつその後のラッシュ含めた状況に対応できるキャラが挙げられる事が多いよね。例を挙げれば墨俣一夜城、太宰府、足利など。難所を抜けた後の展開のために地形違いのラピュータを採用する価値があったか、強いと言えるのか正直疑問。平安、後貴方は否定してるけどサポーターとして今回十分な性能を持ってると思われる江戸城も採用してるしある程度高性能なユニット揃えて構築や布陣がしっかりしてれば苦労せずクリアできることはわかるけどこれみてラピュータ強い採用したいとは今のところなりづらい。気を潤沢に使用できる事をアピールしてるが今回の武神では気関連は平安のみの自分の環境でも江戸や串の計略は必要な時に使えたし。 -- 2020-05-16 (土) 14:52:54
    • トークンからはみ出るのは彦根浜松計略ばら撒くために配置消費してるからだろうなぁ。鬼火対策で一番重要なところに敢えて鈴採用したり大砲で削ろうとしてるから、浜松で特技発動させないと間に合わないんだろうけど。ラピュタよりむしろ右側がこれでもいけるってほうが面白い。改めて見ると左側は雑魚ばかり遠回りしてくるし鬼火もほとんどこないから吸われにくいし、ラピュタにはかなり都合よかったんだな。まぁ使える場所が用意されてるか次第と思う -- 2020-05-16 (土) 15:26:22
    • >>今回の武神って気の足りない状況で初回の鬼火対応できるかが一つのキモ ……うん？　今回そんな感じだったっけ？　武神の掲示板見ても全然書いてないけれど。仮にそうだとしてもとりあえずその後に配置したって関係ないのでは？ ラピュタよりむしろ右側がこれでもいけるってほうが面白い ラピュータがいるから右側このくらいでも全然いけるのよ。やっぱり前線に出して先に削るっていうのはとにかくでかい。 左側は雑魚ばかり遠回りしてくるし鬼火もほとんどこないから吸われにくい ……結構鬼火来たよ？　それに確か最後の紫鬼火も右下から左右に分かれて迫ってきたはずだけれど。勿論紫鬼火倒しにもラピュータは貢献したよ。 地形違いのラピュータを採用する価値があったか むしろ地形違いでも十分すぎるほど活躍してくれた。ラピュータ編成前は割と穴熊にガチガチに固めた編成だったのに、ラピュータのおかげで指月伏見とかで遊ぶ余裕もあった。私は大宰府も足利氏館も平銃の安平城も持ってるけど、たぶん誰よりもラピュータの方が配置場所含めて、実際の使用感で有用だった。 個人で使いたくなる使いたくならない、なんて話は知らないけど、ラピュータが強いことはこれで十分筋を通して主張できた。 -- 2020-05-16 (土) 16:07:28
    • 最初の鬼火がきついって結構書いてあると思うよ。江戸さげてラピュータ持ち上げは無理があるし冷静な評価をしてほしいところ。編成みた感じ鬼火は指月伏見の計略で対応してるのかな。平でラピュータが活躍したのはわかったけど、この編成においては恐らく指月伏見のほうが活躍してるね。まぁ、このマップで活躍できたとしても気生産最強の平で運用するのと山で運用するのでは使い勝手が違う。アーケシュフースも平で運用すればかなり強いしね。 -- 2020-05-16 (土) 16:38:03
    • 主張は結構なんだが掲示板じゃないんだし文頭に「>」入れちゃダメよレイアウトおかしくなるから。これはつまり単に武神をクリアする編成というよりは自分の好きなキャラを複数入れてもクリアできる編成ってことなのかね。なんというか自分には江戸が罠と言いつつ編成に入れたまましかも計略溜まり次第使うって書いてる時点であまり説得力感じない主張に見えるよ。平安トークンの範囲にしてもコンシェいるなら五稜郭の下に置けばいいし。自分もラピュータの上手い使い方に興味はあるんだけど。 -- 2020-05-16 (土) 16:46:54
    • 鬼火が捌けないってコメント死ぬほど見かけたし、江戸をsageておきながらしっかり穴熊の中心に配置してるし、他にも色々と酷い…ラピュータが使えるというから期待したが、余りにも無理筋すぎてがっかり -- 2020-05-16 (土) 17:42:20
    • 鬼火は最初のをどうにかできるなら後半は流れでどうにでもなるからね。最初を乗り切らないと後も来ないんだからそこは重要だよ。ラピュタの配置場所としては面白いけど、ラピュタの仕事としては左からくる天衝に対する火力の一人でしかないって印象だが…もしこれで三成を隠密ノクバと高回転竜巻で左下でハメて倒せてるんだったら少し見直すかな -- 2020-05-16 (土) 17:56:37
    • 『ラピュータのおかげで指月伏見とかで遊ぶ余裕もあった』と言ってるけど指月伏見がいないと殿が生きてないと思うんだが・・・　自分がみてる範囲だと墨俣一夜かノクバか鈍足がないと最初の鬼火を捌けないと思う。 -- 2020-05-16 (土) 18:04:24
    • ふむ、江戸は罠。江戸を抜いて他のに替えればもっと楽にかつ余裕を持ってクリアできた・・・と。江戸入れた状態が縛りプレイって事なんかな？ -- 2020-05-16 (土) 18:06:38
    • 本人の中ではどんな証明がなされたのか知らんが、傍から見たらラピュータ無理やり使いましたってだけの話だわな。ただし14でなく10に配置できるのはラピュータならではの強みと言えばその通りではある、撒き戻しとノクバで三成を左下でほぼ処理出来ちゃいそう -- 2020-05-16 (土) 18:24:23
    • そもそも三成/真のコメント冒頭が開幕の鬼火に言及してるしここでも反論は上がってるからそこがポイントの一つであるのは間違い無いね。んで穴熊布陣で他の城娘のサポートガッツリ貰って、そこ以外で何が楽になったのかがイマイチはっきりしないね。遠距離火力の一つとしてしか機能してないと思う。自分の使用感では他の平ユニットより強かったと言ってもその使用感自体が貴方の個人的な感想であって他人に強さを納得してもらえる筋の通った主張とは言い難いかと。 -- 2020-05-16 (土) 18:32:00
    • ……何で江戸城をsageてなんて話になってるんだ？　そんな事一言も言ってないのに。というかラピュータに関係ないのに何でそんなところで揚げ足取りするんだ？　最初の鬼火に苦戦するっていうから多分最初に江戸城巨大化して他に回す気が足りなくなって鬼火で苦戦するんだろうなって思ったから罠って書いたんだ。今回江戸城鬼火に対してはあんまり有効じゃないしいっそ鈴にでもすれば楽なんじゃね？　って感じで。江戸城が強いのは当たり前じゃないか。俺は入れるよ好きな子だもん。それと、ここまでで思ったけれどむしろ誰かラピュータ所持してるのか？　配置まで乗せたのに誰も試さないで書き込んでないか？　『もしこれで三成を隠密ノクバと高回転竜巻で左下でハメて倒せてるんだったら少し見直すかな』なんて、そんなもん余裕だよ。内側に尖ったカーブの所まで行かれると江戸城の位置は攻撃受けるから当然そんなところまでは行かせない。そして指月伏見は強くて可愛いけれど地形不一致だからな？　俺は好きな子を使いたいから使ったけれど、普通に平鈴の方が強い。地形不一致のラピュータがこれでも微妙、って言うんだったらもう自分で実際に超難やって見て試して画像張ってくれ。流石に持ってない、想像で話していた、なんてもう聞けない。あと改行申し訳ないです。 -- 2020-05-16 (土) 18:37:06
    • 平鈴のほうが指月伏見よりステータスは上で巨大化は楽ですね。けど、編成は物理に偏ってるから指月伏見の特技のほうが平鈴より活躍できると思うし、計略のノックバックが無ければ鬼火がきついと思う。 -- 2020-05-16 (土) 18:49:01
    • いえ、貴方が江戸を罠と言ったのは鬼火云々の話が出る前です。そして鬼火の話が出たとき貴方は「うん？　今回そんな感じだったっけ？　武神の掲示板見ても全然書いてないけれど。」と返しています。つまり貴方はここで初めて「序盤の鬼火が脅威である」と認識したことになる。なので「序盤の鬼火が脅威だから江戸を罠と書いた」というのは真っ赤な嘘です。貴方は鬼火の脅威を認識する前に江戸を罠と書いている -- 2020-05-16 (土) 18:54:45
    • いいとこも書いておこう思ってコメ弄ったらたら本人の追記で慌てて直したみたいになったでござるｗ　江戸下げ云々は「江戸城入れてるけど正直今回は江戸城が罠だった」言ってるからだろうし指月伏見も計略の都合上この編成では平鈴より有効じゃないかな、ウエミンならあるいはって感じか？ -- 2020-05-16 (土) 19:02:22
    • ごめん、ハメに関しても考えてみたらその間に武神バフ乗った最後のラッシュを回復職無しで捌ける江戸と指月伏見の防御性能、並びに二人の計略を回せる彦根の貢献のほうが凄いわ。第一形態のまま隔離する方法も色々あるしな -- 2020-05-16 (土) 19:03:22
    • 頭の中で自分の都合の良いように改変しちゃうタイプか。道理でラピュータが地形不一致武神で使えるなんて世迷言を言い出すわけだ -- 2020-05-16 (土) 19:03:42
    • 歌舞、祓串、法術なしでクリアしたのはすごいと思うし、かなり計算して組んでるのかと思った -- 2020-05-16 (土) 19:28:20
    • ……で、誰も画像張らないのか。『世迷言』って……想像でラピュータ弱いなんて言ってる人には少なくとも言われる筋合いはないだろう。江戸の罠云々は見返してみたら最初に言った時はこのステージに合ってないかも的なニュアンスで言ってたね。申し訳ない。……で、やっぱりラピュータの話題と関係ないじゃないか。指月伏見はどういうポジションだったら満足するのかさっぱりだが、『回復職無しで捌ける江戸と指月伏見の防御性能、並びに二人の計略を回せる彦根の貢献のほうが凄い』って、ラピュータ無しじゃそれ破綻するよ。流石にラピュータ以外を持ってないのはとやかく言わないけれど、あの１０の位置に遠距離の銃が置けるのがでかいんだ。そうじゃなきゃ他の強化『地形一致平鈴の高レベル』みたいなのが必要になる。こっちは試してくれって言うつもりはないけれど、勝利画面まで載せてるのにこのメンツでラッシュ捌き切れるかなんて話題全く関係ない上にじゃあどうやって勝ってるんだよ私は。あああと流石に計算はしてるよ？　可愛いコばっかり連れていくならこのメンツにさらに木幡山伏見とかも連れていきたくなる。流石にそこまで自由にはできなかった。というわけで、ラピュータいないのに想像で活躍してないなんていいがかりはやめてくれ。持ってるなら実際に１０の位置に置いて活躍することを実感してスクショ張ってくれ。 -- 2020-05-16 (土) 19:35:38
    • ラピュータが最大化できれば強いのはみんなわかってると思うよ。コスト関係５体入れてその歪みを江戸と指月伏見の計略でカバーしてるから、ラピュータすごいとはならないんじゃないかな？ -- 2020-05-16 (土) 19:44:54
    • なに躍起になってんのこの人 -- 2020-05-16 (土) 19:45:26
    • ↑↑ ほんそれ。ラピュータ一体のための介護がエグすぎる。もう目的が「いかに効率的に勝つか」じゃなくて「いかにラピュータに花を持たせるか」になってんのよね -- 2020-05-16 (土) 19:51:56
    • 伏見がいなくて最初が抜けられないから実感できない -- 2020-05-16 (土) 19:53:26
    • レイアウト崩れの元になるので途中の改行だけ修正 -- 2020-05-16 (土) 20:00:14
    • 14に防御無視の方が削れると思うがね。少なくとも自分はそうした。三成を隠密＋αで10付近で倒せたならすごいと思うが実際どうだった？ -- 2020-05-16 (土) 20:06:36
    • ラピュータ一人でクリアしてるんじゃないんだから他だって当然関係ある。あと誰がどれだけ役に立ったとかいうのは主観もかなり含まれるから、こういうのは言葉で長々と説明するより動画でも撮って見せるのが一番話が早いよ。動画が無理ならせめて最初の鬼火を超えた時点とか、ラピュータに気を回し始める直前の画像とかね -- 2020-05-16 (土) 20:14:44
    • ラピュータいないと破綻するとか言われてもレベルが違いすぎてラピュータの有無を実感できない（小倉だけ適当に代用） -- 2020-05-16 (土) 20:17:14
      
    • いや、平均レベル的にはほぼ同じだから大分参考になると思う。この編成でクリアできたのであれば確かにラピュータの貢献は薄いと言っていいだろうね -- 2020-05-16 (土) 20:31:33
    • 山には江戸クラスの近接はいないし、指月伏見クラスの鈴もいないよ。平安、彦根、江戸、浜松が同時にいるときほど気に余裕がある地形でもない。ラピュータだけじゃなく江戸、平安、彦根、指月伏見どれかが抜けても破綻するようにみえる -- 2020-05-16 (土) 20:36:05
    • ええ……ラピュータ無しのほうやったのか。しかも見たとこ亀田御役所土塁完全にデコイ役か、凄いな。石田にここまで踏み込まれてるのに無事なのはすげえ。私の編成だと一撃で割と半分くらい持ってかれてたから、この画像の戦い方がむしろ分からない。というか……この画像で肝心の超難って部分なんで隠したんだ？　『三成を隠密＋αで10付近で倒せたならすごいと思うが』ってあるけれど、その通り近づかせずに勝ったから、むしろ俺がこっちの真似をできない。ていうかだからラピュータは？ -- 2020-05-16 (土) 21:21:31
    • ↑コイツほんまアホすぎて草 既にラピュータ有りでやってんのにもう一回同じことして何になんだよｗ ラピュータの必要性を証明するなら「ラピュータ有り」と「ラピュータ無し」で比較する以外ないだろ そしてその結果ラピュータが不要であることが証明されたわけ。いつまでも喚いてんなよみっともない -- 2020-05-16 (土) 21:29:13
    • 公式コミュの雑板に、江戸・墨俣一夜・太宰府の3人で三成超難クリアしてる画像が上がってるんだけど(限界育成してるわけでも無いのに)、江戸城の役割がどれ程規格外のモノか改めて認識させられる一枚だったわ・・・残り5枠遊び放題だなw -- 2020-05-16 (土) 21:36:06
    • 下でも言われてるけど、この木主はなぜ自分がここまで延々とツッコまれて来たかを全く理解してないよな。もう見苦しいとかいうレベルを越えてるわ -- 2020-05-16 (土) 21:40:24
    • いやラピュータ未所持殿が『弱い』って言ってるからちゃんと使ってから言えって言ってるのに使ってない画像出してどうするんだよ。というか検証ならラピュータありとなしを同じ条件でやらなきゃ意味ないだろ。上の画像上げてくれた人がラピュータ持ってないんじゃ検証のしようがないだろうに。というか画像上げてくれた人はラピュータ使えないなんて一言も言ってないのに、持ってない殿が何で雑に結論出すんだよ -- 2020-05-16 (土) 21:40:36
    • ラピュータが使えるか使えないかなんていう曖昧な主観の話なんて誰もしてないぞ。「ラピュータがいないと破綻する」という君の発言に対して、その審議を確かめようとしたのが画像主。そんで「いなくても破綻しない」というのが結論 -- 2020-05-16 (土) 21:47:29
    • 『ラピュータいないと破綻するとか言われてもレベルが違いすぎてラピュータの有無を実感できない』って画像上げた人が言ってるやん……というか、あなたは未所持なのか？　未所持なのに延々と妄想で否定していたのか？ -- 2020-05-16 (土) 21:52:43
    • せやな。ここで意見してる人はあくまで他のメンツを含めた布陣の画像を見て実際の貢献度を論じているだけで、反論意見の数やラピュータ抜きでも同じような結果が得られた事を踏まえると今回のケースじゃ代替不能なキーユニットとは言えないし、強みや採用理由をアピールできているとは言い難いと思う。 -- 2020-05-16 (土) 21:55:54
    • 江戸平安が必要な時点でもうアピール失敗だよね。「いやコイツらのおかげだろ！」ってなるもん -- 2020-05-16 (土) 21:59:51
    • ラピュータ有編成８人合計レベル767平均レベル95.875　ラピュータ無編成７人合計レベル662平均レベル94.571　このうち６人のメンバーが同じ。このデータでラピュータが強いと証明するのは厳しい -- 2020-05-16 (土) 22:15:47
    • 『ここで意見してる人はあくまで他のメンツを含めた布陣の画像を見て実際の貢献度を論じているだけ』それはもう論破は無理だ。実際に持っていない、使ってもいないのに語るそれは『妄想』だ。というかそんな意見の中だって『代替不能なキーユニットとは言えない』なんて言ってるが、10番における銃という代替不能なキーユニットってところ、一つも否定されてないぞ？　何度も言うが画像上げてくれた人は比較できないって言ったのに、妄想なのか何なのかいなくてもクリア可能なんて意見にすり替わっているのは流石に無茶苦茶だろう。というかここまでの流れでこういうすり替えみたいなの無数に見たぞ。流石に持っていないから妄想でそんな事言ってるなんて思いたくなかったよ。『江戸平安が必要な時点でもうアピール失敗だよね』なんて言っているが、それも本気でそう思っているのか？　私は両方持ってるけど、クリアするまで何度も失敗したよ。最後の紫鬼火に殿何度も引っかかれて無傷クリア失敗して撤退繰り返したよ。実際に持っていてやっている人、特に江戸平安のレベル低い人は『いるから余裕』なんて思ってないだろ。誰かの3人でクリアしたプレイなんて引っ張り出してきて、何の否定になるんだよ。自分でそれやったのか？　あと平均レベルって、それ意味のないデータじゃないのか？　多分画像の人は発想的に耐えて凌ぐって感じだし、どう考えても御役所土塁の時点で別の思想でのプレイじゃないか。だから比較不可能って言ってるんだと思う。改めて、実際に使ってみてもいないのに『使えない』なんて論じるのは『妄想』だ。ご勘弁願う。あとコッソリもう一度聞くけど、画像はなんで超難の表示削ったんだよ……。 -- 2020-05-16 (土) 22:34:33
    • 何か疑われてるみたいなので撮り直してきた。ついでに五稜郭をディンギルに持ち替えて亀田抜き -- 2020-05-16 (土) 22:48:26
      
    • 布陣画像や自身の理論などここに挙げられるもので他人を納得させることができないのは貴方のあげたそれに説得力がない、または他人から具体的に反証が上がっているから。そこを持っていない奴が文句を言っている使っていないからわからないというのは貴方自身の能力や理論の不足でありそれを他人に転嫁するのはお門違いも甚だしい。所持の有無などつまらないレッテル貼りに拘泥せずもっと具体的な反論を出来るものならした方がいい -- 2020-05-16 (土) 22:48:49
    • 議論するのに所持してるかどうかは関係ないよ。提出されたデータから議論はできる。ラピュータが使えないとは誰も言ってないし、気生産計略持ちなのに最大化しにくいから評価が低いんだと思うよ。『ラピュータの強さを改めてこれで主張していく。』と言って、２人抜いて攻略されてしまっては、ラピュータの強さを感じるのは無理がないか？ -- 2020-05-16 (土) 23:03:02
    • ええ……じゃあ、まああなたになら多分大丈夫でしょうけれど、石田を左でとどめて完封してください。主要メンツのレベルが私より高いので自陣近くに石田を連れてこれるんでしょうけれど、もし打たれ弱い面子やレベルが低ければかないませんから、それができるラピュータの有用性が証明される。もしくはそれを可能にする城むすと同等ってなるのかな？　というかラピュータは石田を左にとどめて置けたってメリットさらっと流してますよね？　『貴方自身の能力や理論の不足であり』なんて言ってますが、読み飛ばされたらもうどうしようもない。これでちゃんと証明してと言われるのは無理ですから。ルールは、うーん、デコイは無しかな？　ひこにゃん入れたら自己申告になるけれどそこはあなたを信じます。私はデコイにつかわなかったから最後に気をたっぷり確保していたので私の場合は間接的に証明できますし。できれば10番にも遠距離配置して欲しいけれど、それは画像だと証明しようがないしいいです。あと勝利画面でお願いします。別に大破しててもいいですけれど、一応私は大破なしでやりました。ついでに勝利直前の気は２８９です。これもさらっと読み飛ばされてたのでできるだけ残してください。私からすれば、あなたの言葉だって妄想ですよ。だってラピュータが使えるかあなただって『分からない』という現状なのに、ラピュータがいない状態で何を証明しようというのか、だから分からないって言葉を使ったと思ったのに……。では、お願いします。 -- 2020-05-16 (土) 23:27:10
    • 二重かきこすいません！？　なんで二重にかきこんじゃったんだろう。画像はこちらで。『２人抜いて攻略されてしまっては、ラピュータの強さを感じるのは無理がないか？』ってまあ、私も一瞬思いましたけれどよく見たら読み飛ばされている所が普通にたくさんあって別に何も有用性否定されてなかったと。それに3人クリアの人とかいるので人数は今更ですかね？ -- 2020-05-16 (土) 23:37:09
      
    • 画像が大きすぎたせいでなんか変な処理になってしまったみたいです。すいません、こちらです。私も未所持だのなんだのとレッテルみたいなの張りたくないですけれど、城むすって、正直使ってみないと分からない事って多いと思います。特に前例のないタイプは。だからそれなのに『持ってなくても分かる』というのは、個人的には傲慢な気がします。欲しくても手に入らないならともかく、少なくとも変に『使えない』なんて断ずるのは違うんじゃないかと。 -- 2020-05-16 (土) 23:42:36
    • Ctrl＋Fで検索すればわかるが、「使えない」なんて言ってる奴は一人たりともいない。皆が言っているのは「このマップに合っているかどうか」。いつまでもストローマン手法してんな -- 2020-05-16 (土) 23:59:11
    • いや、私が言ったのは『ラピュータは強い』ですから、まあそれに対して『強いなんて妄想』なんて言葉もありますし、『使えない』と言ってないと言われても、まあ、そうねとしか。というかあなたも挑戦してもいいですよ。これならラピュータ持ってない殿でもチャレンジできますし。 -- 2020-05-17 (日) 00:03:37
    • 否定される以前にそもそも証明されてないんだよなあ。一人だけそれがわかってない -- 2020-05-17 (日) 00:07:51
    • というかもう結構いい時間でしたね。明日以降でも勿論構いません。私は折角ラピュータ手に入れたのに、手に入れてもいない殿が訳の分からない妄想批判をするのを、何となく嫌だと思ったので頑張りました。城プロウィキがそんな風になっていくの嫌だなって。長々と書いてしまいすいませんでしたが、これで持ってもいないのに勝手な批判する殿が減ってくれることを祈ります。では、おやすみなさい。 -- 2020-05-17 (日) 00:08:34
    • 検索する限りこのページにおいて「妄想」という言葉を使っているのは木主だけのようだが。また嘘か？ -- 2020-05-17 (日) 00:10:26
    • ２つのデータがあってそれを議論するのは妄想批判ではないよ。自分はちゃんとしたデータが提示されても話が通じない人がいるほうが嫌だよ -- 2020-05-17 (日) 00:25:55
    • とりあえず二重投稿になってるとこだけ修正。結構木が伸びてしまっているので、議論板を利用するというのも一考していただきたい。 -- 2020-05-17 (日) 00:44:13
    • もうこの話自体はどっちでもいいけど、画像が超難じゃないんじゃないかとか疑ったことちゃんと謝罪くらいしといたらどう？貴方の主張を見てわざわざ霊力割いて試行してくれた人に相当失礼だと思うよ。そんな態度だからたぶん誰も賛同してくれないんだと思う。 -- 2020-05-17 (日) 01:03:47
    • これだけ多方面から正論で諭されても未だに「自分は妄想批判と戦ってる」なんて思える自己愛の強さに脱帽。一つだけ言えるのは、あなたが頑張らない方が確実に城プロウィキは良くなるということ -- 2020-05-17 (日) 01:22:12
    • ①画像の投稿者と他のコメは別人。②上の編成配置で三成をまともに受ければまず伏見が落ちるからレベルは関係ない。伏兵と竜巻でループ。③初回霊力減を消費したくないからクリア画像は無し。④あれこれ要求する前に自分で少しは試しなよとか色々言いたいことはあるけど、これ以上は付き合いきれないから置き土産に画像だけ上げて後はもう知らん。 -- 2020-05-17 (日) 07:18:49
      
    • お疲れ レベルに差があるのは城娘ではなく殿だったみたいね -- 2020-05-17 (日) 12:40:20
    • お疲れ様です。「あなたがクリアする→木主が更に難易度を上げた要求をする」ずっとこの繰り返しで本当に疲れたと思います　そんで結局この人に謝罪しないまま逃げた木主は二度とこのウィキに来んな -- 2020-05-17 (日) 14:49:45
  • 今後選択肢に入れるとは言ってないけど良かったね -- 2020-05-16 (土) 12:52:16
  • 江戸だの伏見だの混ざってて真っ当な評価下すに値しないな。やっぱ山武神来てから、編成も山一致でやってからでないと -- 2020-05-16 (土) 20:20:17
    • 別地形の武神超難でも一定の活躍を見せるのは凄いし評価に繋がるけど…こんな全力超介護してまで喧伝することかと…なぜ突っ込みが入って延々枝葉が生い茂るのか分からないのか…どうして墨俣一夜のように適正武神や難易度高め適正イベマップを待つことができないのか… -- 2020-05-16 (土) 20:25:13
    • 別に好きな子を使って攻略するのは勝手だけど、さすがに主張が強すぎるんだよなぁ…。それにこれだけ伸ばすなら議論板でやれば良かったろうに -- 2020-05-17 (日) 00:35:06
    • そして自己愛が暴走した末に拗ねるっていう。なにしに来たんだほんと -- 2020-05-17 (日) 07:40:56
  • ……すいません、『世迷言』って書いてありましたね。ちょっと違った。というか大真面目に言いますけど、その指摘いる？ -- 2020-05-17 (日) 00:12:34
    • 『ラピュータが地形不一致武神で使えるなんて世迷言』←これのことかな？これも結局マップに合ってないという主張じゃん。自分に都合の悪い部分を省略するなよ -- 2020-05-17 (日) 00:45:17
  • 持ってないだの五月蠅そうだからとりあえず山架空3体入れた山の遊び編成。俺個人は声が苦手だけどラピュタ嫌いじゃないし遊びでは使ってるけど、超難に連れてくかというと余程コイツ専用に用意したんじゃないかってマップでもないと採用しないな。立ち上がりから全部含めて強いとは言い難い。伊達超難復刻が来ればラピュタ使った全戦功も考えるつもりだけど悩ましいわ。 -- 2020-05-17 (日) 01:34:02
  • 単純に「ラピュータ一人を左下に置く編成しても結構使えた」ならいへーいいじゃんってなったんだろうが……昨今の雰囲気の中、このマップで「強さを証明する」はそもそも無謀だったように思う　「強い」ってクッソあやふやな言葉だもの　「（他キャラじゃ大体不能なほどに）強い」のか「（多くのマップで最適解になるくらい）強い」のか人それぞれだし　時と場所と前提をミスったのと売り言葉に買い言葉しちゃったのはポカだが、まあ一人でよく意見述べたと思うわ　しくじったとこは修正して、今度は冷静に報告してくれんなら、また観たい　アウェーで自分の主張するならとにかく感情出しちゃいかんよ　自分が前に何やったかとかも言う必要はない -- 2020-05-17 (日) 13:03:25
• 高レア高レベ山マップとくれば自計略のみで2600超えくらいは余裕だしワンショットワンキルもかなり実現できるけど思いの外攻速バフの恩恵が少ないというか、効いてるのかよくわからんな。気力サポのおかげですくすく膨らむから雑に強いのは間違いないんだが。 -- 2020-05-16 (土) 03:06:26
  • 銃に恩恵あるのは隙短縮よりも攻撃速度だからそっちだったら分かりやすかったかもしれない。なんていうかみんな千早(攻撃速度バフ持ち)に忖度してるのかってぐらい山虹レアは馬鹿みたいに隙短縮ばかり… -- 2020-05-16 (土) 03:40:44
    • これが与ダメUPに攻撃速度上昇で範囲上昇なんかも付いてラピュタの雷打ち放題だったらまぁわかり易く壊れキャラとして認知されたろうなって感じだな。たらればは無意味だしそうホイホイとぶっ壊れはいらんのだけれど。 -- 2020-05-16 (土) 05:08:46
    • 味方バフを考慮すると20％30％くらい塗り潰されてて効果ないからなあ。鉄砲の速度で5体7体倒してからようやく始動となると体感は無理というか、前提がやたらと重いだけだ -- 2020-05-16 (土) 06:48:26
  • スキルに範囲攻撃化とかあると自身の気稼ぎもしやすくなるし雑に強い感も増すと思うのだが。どうやっても速度は姫路にかなわないのだし。 -- 2020-05-16 (土) 06:46:20
• 最近の絶をざっと見た感じ、長さは7分程度、敵の数は100前後だろうか。開始直後から配置して即最大化して計略を使い続けたら約7回と仮定。隙短縮が最大となるには14体倒す必要があるので、7回使ってフルに性能発揮するためには敵が98体必要。つまりザックリとだが絶を一人でクリアしたとしても加速するのに精一杯で、最大状態で戦える機会はほぼないといえる。現状では根本的に無理があるでしょこれ -- 2020-05-11 (月) 09:28:39
  • ？？？ -- 2020-05-11 (月) 13:06:59
  • 武神で本領発揮できればそれでいいだろ。 -- 2020-05-11 (月) 13:50:39
    • 現状ですらうまく機能してないのに、妖怪まで混ざってワンキルできない敵が大挙して押し寄せる武神で通用するか？ただでさえ低い気稼ぎ効率は更に落ちて、隙短縮を上限まで持って行くのすら厳しい。大物スナイプするにも低速単体攻撃が災いして照準が定まらない。とてもじゃないが、満足な仕事をこなせるとは思えない。地域戦功にも枠を割かなきゃならんのに江戸、槍、拳、鎚、投剣、大砲、、法術、杖、歌舞、鈴、本を押しのけて採用する余裕は無さそう・・・ -- 2020-05-11 (月) 15:51:21
    • 失敬、弓と祓串が抜けてた。 -- 2020-05-11 (月) 16:57:00
  • 解りきった事をまだグダグダ言ってる奴がいるんだなぁ。 -- 2020-05-11 (月) 18:17:55
    • なんか気持ち悪いよな。城娘が可哀想だわ -- 2020-05-11 (月) 18:48:16
    • この辺にぃ解りきってない枝が来てるらしいッスよ -- 2020-05-11 (月) 20:05:14
    • 気に入らない話題が出たらこう言って封殺を狙えばいいのね -- 2020-05-11 (月) 20:17:11
    • ↑ほんとそれ。こういう「僕の好きな娘を悪く言うな！」民こそが一番邪魔。使い方の議論が遅々として進まない -- 2020-05-11 (月) 20:28:33
    • 使い方の議論するにしても言い方に気を付けて前向きにやってもらいたいもんだけどな　というか邪魔されず議論したいならそのための場所もある　「嫌だ！俺はここでやるんだ！」ってんならもう知らん -- 2020-05-11 (月) 21:05:00
    • 「コメント欄で同じ話をするのも自由です」〜議論版の注釈より引用〜　というか一言も暴言を吐いてないこの木主に対して「言い方が〜」って噛みつくのは流石に無理がある -- 2020-05-12 (火) 00:21:00
    • このwikiのコメ欄が使い方の議論にならないのは　たらればと　使えない理由の説明しかないから。 -- 2020-05-12 (火) 09:54:47
    • 使い方の発案もない事はないぞ。欠点指摘のツッコみが山ほど付いて消沈してるけど。まあ結論かわいいでいいと思う。 -- 2020-05-12 (火) 12:23:35
    • 一つ提案に対して３倍５倍の批判で畳みかけるこのwikiでは使い方の提案が定着するはずないのよ。最終的に他職の壊れ級と比較して終了にされるのが見えてるわけだし。 -- 2020-05-12 (火) 12:31:06
    • そりゃまあぶっ壊れ強化を提案したい奴にとって使い方の提案なんて邪魔だからな。対案や改善案なんて出すはずもなくに弱い連呼するだけ -- 2020-05-12 (火) 12:44:05
    • でも穴のある用法戦略参考にしたって戦功に寄与しないわけだしツッコみそれ自体に不平言ったって始まらなくね？ -- 2020-05-12 (火) 12:49:35
    • 穴を潰すのではなく戦法を潰そうとする殿が多いからね。 -- 2020-05-12 (火) 12:56:09
    • 誰も穴を潰そうとしていないのである！ -- 2020-05-12 (火) 13:04:39
    • 現状である手札でこうするって提案とそもそも現状が不満であるという事は、最初から噛み合ってないのでそこで嫌になって去る人が出るのもしょうがない。ここのログでもこういう運用はどうかという提案に対して大体そうやって荒れた形跡があるぐらいだし -- 2020-05-12 (火) 14:04:35
    • 事実を列挙するだけで長文批判になってしまうラピュちゃんの性能がそもそもの荒れる原因だわな。もう現状の使い道は乏しいと割り切って、強化が来るまで性能についての議論は控えるべきかもな -- 2020-05-12 (火) 14:17:42
    • 議論がしたければ議論板という静かに議論がしたい人のものがせっかく設けてあるのでそっちを使うのはどうだろう。こっちのコメ欄はどうしたってノイズがすごいだろうから落ち着いて話すってのは無理じゃないかな -- 2020-05-12 (火) 14:20:06
    • 穴を潰す=要介護認定 -- 2020-05-12 (火) 14:37:55
    • 提案より提案の批判のほうが簡単だしマウントもとりやすい。やめられないよね。提案者は逃げ出すだろうけど。 -- 2020-05-12 (火) 14:59:21
    • ぶっ壊れの用法提案なんて画像付きでドシドシ挙がってくるし批判の方が簡単ってのはつまりはまあお察しって事よ。 -- 2020-05-12 (火) 15:12:26
    • お察しも何もそういう意思がないからって話なんだけどね -- 2020-05-12 (火) 16:03:21
    • 表明のない意思の有無を察せるってエスパーかな？　用法考えてみたけど実用的なの思いつないし挙がってくる提案もツッコみどころだらけで突いて返ってくる反論も論点ずらしやレッテル貼りがほとんどってのが現状認識だわ。 -- 2020-05-12 (火) 17:29:28
    • 結局、ラピュータが活躍しやすいのはどういう状況なんですか？ラピュータが活躍できない原因は色々語られてますが、それに対して批判するほうが簡単だっていうのは議論にならないです。レッテル貼りをして排除しようとしてるように見えてしまいます。 -- 2020-05-12 (火) 17:43:41
    • うーむこの一連のイタチごっこが議論板の有用性を証明しちゃってるなぁ -- 2020-05-12 (火) 17:55:42
    • 使い方の議論が遅々として進まない？議論なんてしてないじゃない。こういうのをよこせのゴネと管巻いてるだけの文句垂れ流しばっかりで、使い方なんて一切提案ないんだけど -- 2020-05-13 (水) 02:56:28
    • ここまでの膨大な過去ログの中で使い方の話題が一つも無いと本気で思ってんの？ -- 2020-05-13 (水) 19:37:30
    • 使い方の話だってちゃんとあるよね。ただ結局は机上論にしかならんからな、特技と計略見れば前半は圧が弱めだが中盤以降に挽き潰される前線寄りの青マスへ配置して早めの最大化がラピュータの活かし方だろうなと想像はできる、既存の山超難でいうと伊達の27,28などか？　でもこんな検証のしようもないザックリとした話じゃ発展するはずないわな -- 2020-05-18 (月) 20:18:58
  • 「銃じゃなければ強かった」が結論だから -- 2020-05-11 (月) 19:51:22
    • こいつがこのまま大砲だったらめちゃくちゃ強いのにな -- 2020-05-11 (月) 22:10:35
    • ラピュータ人は物思いにふけって上の空、だから本でもよかった。 -- 2020-05-11 (月) 23:01:30
    • 武器種として死んでる鉄砲で来たのが運の尽きだな -- 2020-05-12 (火) 11:57:14
    • 装備すると武器種が変わる鉄砲とか来れば手のひらドリル -- 2020-05-12 (火) 14:03:55
    • いいから武器種：銃上方修正はよ。初期武器で目立った修正殆どないの銃だけよ -- 2020-05-13 (水) 02:49:27
    • 武器進化。蒲生銃：4連射ノクバ、光秀銃：射程+45・防御-20のデバフが味方だけでなく敵にも掛かる様になる。光秀銃はワンキルのハードル若干だが下がるし、隠密生かして単騎突出させるならありか？ -- 2020-05-13 (水) 10:01:37
    • 弓でも石弓でも投剣でも祓串でも法術でも大砲でも強かったと思うよ。特技が多少変わりそうだけど杖でもきっと強かった。銃じゃなければねぇ本当に・・・この一点に尽きる -- 2020-05-13 (水) 17:47:25
    • 鉄砲でも特技で射程２倍、特大範囲防御無視計略とかなら最高だったがなんか中途半端な性能で使い道に困る。担当者のセンスがないよね。 -- 2020-05-13 (水) 18:40:35
    • 銃はサービス再開当初が強すぎた（というか他が弱すぎた）経緯があるから…まあそのおかげでろくに調整されず今に至っているわけだな。 -- 2020-05-16 (土) 07:01:29
    • 逆に言うと銃であること以外は非の打ち所がないので、もし今後銃が調整されたらラピュータは城プロ史上最強のぶっ壊れキャラになるかも -- 2020-05-16 (土) 11:51:27
    • サービス当初は射程盛る手段が少なかったから鉄砲強かったけど、今は容易に盛れるし。複数攻撃できる城娘に射程+したら鉄砲はいらない世界になった -- 2020-05-16 (土) 13:38:47
    • 鉄砲以外は火力強化だコストダウンだといろいろ手を加えられてるしね。鉄砲は範囲広がったくらいでノクバ無効持ちがちょいちょい出てきたりと逆風調整の方が目立つものね -- 2020-05-16 (土) 18:56:15
    • あらゆる調整が銃を殺しに来てるんだよねぇ。 -- 2020-05-16 (土) 19:48:18
• 大きなアドバンテージ取れるのは龍やガトリング蜂みたいな遠距離行動不能持ちかな？編成で考えると近接4遠距離4だとして都於郡は固定だとしたら、後3枠をラピュータ、千早、バベル、サンレーオ、月山城、アテナイ、ウチヒサル、新田金山から選ぶ感じかな。虎臥がいれば遠距離5でもいけるかもしれない。 -- 2020-05-16 (土) 14:00:44
  • 他には空飛んでる武神、毛利(対象に行動不能付与)、武神伊達(攻撃する度に城娘の射程-20%付与)、飛行じゃ無いけど武神高虎(攻撃する度に対象数増加&隙短縮)あたりの、攻撃させること自体がヤバいやつでも安全に小突ける事かな。 -- 2020-05-16 (土) 16:15:40
  • 編成はその時で変わる（固定の人もいるけど）というマジレス -- 2020-05-16 (土) 20:03:46
    • そうなんだけどラピュータ入れるとしたら他のメンバーは誰がいいのか気になった -- 2020-05-16 (土) 20:05:53
    • 変わるの踏まえても近3遠5が標準と言うか平均だなぁ、動画や攻略画像でもトータルで見ると遠隔多めになってると思う -- 2020-05-17 (日) 11:00:20
  • 千早・ニッカナ・都於郡・アテナイ・遠近適当だが基本法術・キャメ・アンベール・近接適当（春日山やノイシュなど）で組んでることが多い高難易度以外は大体初見で行ける -- 2020-05-16 (土) 20:12:10
    • 補足でラピュータ入れるなら5枠目の遠距離でニッカナと法術でルート1つ消すイメージかなアテナイとウチヒサルが交換有でバベルとサンレーオはいないからエディンバラの場合5枠目を競ってる。 -- 2020-05-16 (土) 20:18:07
  • 妖怪混じる武神だし、状況や手持ちによっては久能山や芥川山も候補に入る -- 2020-05-16 (土) 20:40:30
  • 攻撃速度を補うのに夏浦添やサンレーオもいいかも。距離考えると久能山の方がいいかもしれんけど -- 2020-05-17 (日) 05:46:08
• 近づいただけで瞬殺される飛行武神が後半に登場するような山マップが来るから、震えて待て -- 2020-05-16 (土) 22:00:13
  • まあいずれそういうの来そうだから、そのときは特攻キャラ並みに無双するだろうね -- 2020-05-17 (日) 07:21:41
  • 言われて思い出した、それって兼続じゃね？山マップかはわからんが。 -- 2020-05-17 (日) 08:24:12
  • ヘルの死神とかはどうかな？即死ではないけど、死の宣告は厄介な攻撃だし。 -- 2020-05-17 (日) 11:20:45
• 隙上限の-70%までいくと連射速度が凄まじいなぁ。気の増加があるから常時計略を発動させときたいけど使うタイミングが結構大事か。計略使えるまで50秒もあるのと強気の配置でも最大化さえしてしまえば安全だから、うちでは政宗持った春日山城と一緒に切り込み隊長やってもらってるよ。どの銃がしっくりくるかはまだ模索中 -- 2020-05-18 (月) 14:18:20
  • 確かに凄まじい。計略かける度にリセットする仕様にされたのも納得いく -- 2020-05-18 (月) 15:08:09
    • 余所から隙バフ受けてる時はそこに加算してくれる仕様になればなあ。キャメ子バベルと競合してるのがいただけない。幻想城はもっと加速しろ -- 2020-05-20 (水) 15:37:44
• 運用方法は殿によって違う感じはするね。被ダメばら撒きたいか、隠密使って前線で仕事するか。55秒あれば５体以上は間違いなく倒せるから、消費0で計略使えると思えば高性能だと思う。 -- 2020-05-19 (火) 18:42:38
• 持ち込み武器、特技、自前の計略で妖怪に強い。残念ながら、座敷童を撃ち抜いちゃったので今回はメンバー変更せざるを得なかった。 -- 2020-05-20 (水) 09:41:44
• 隠密は最強だからあとはマルチロックの銃さえ実装されればぶっ壊れる -- 2020-05-20 (水) 13:49:46
  • ユカリ珠銃が最後の砦か… -- 2020-05-21 (木) 07:29:13
• 天狗に対して飛行特化+防御無視の武器で殴られずに撃てるのはいいね -- 2020-05-20 (水) 15:18:12
  • 天狗は言わずもがなだけど妖怪相手には自前武器の追加ダメージと被ダメアップでかなり処理力高い気がする -- 2020-05-21 (木) 01:25:19
  • 青天狗に鉄砲の高火力吸われてもそのまま殴り殺せるのはマジ便利。ダメ増特技と自前計略の火力アップが相性いいので妖怪含む高防御絶対処理するウーマンになってる -- 2020-05-24 (日) 11:45:50
    • 53話でも大鷹をしっかり撃ち落としてくれてたわ。硬い空の敵には便利かもですね。 -- 2020-05-24 (日) 11:54:33
• 武神と一緒に実装されてたら、もう少し噛み合った能力を貰えたのに…早く改築して使いたいので☆5泥イベはよ -- 2020-05-21 (木) 03:01:58
• まぁ、都於郡来たら使おうかな。都於郡来ないと山パはラピュータ最大化させるどころじゃ無いし -- 2020-05-21 (木) 04:24:54
• 空飛ぶ銃使いって雰囲気が幼女戦記思い浮かべた。隠密よりも地上からの攻撃無効とかの方がイメ－ジ的にどうだろう？地上敵に対して避雷針として最強になるのでは？...と妄想 -- 2020-05-22 (金) 10:51:48
  • そんな滅茶苦茶な妄想が実現したら遠からずサ終するだろうね -- 2020-05-22 (金) 11:16:17
• 使えば分かるけど殲滅力だけが強さじゃないって事を示してくれるキャラよね　初計短縮付けてほぼ永続的に火力UP &気を提供し続けてくれるから他へ繋ぎやすい上に最大化で永続ステルスと割とやりたい放題　銃で十分というか銃じゃなければそれこそバランス崩壊だったわ -- 2020-05-23 (土) 18:49:02
  • なーんか無茶な擁護した挙げ句自演バレしてBL入ってCOされた木をまとめたようなコメントっすね -- 2020-05-23 (土) 23:00:48
  • 属性違いの武神で大した成果が残せていないのに十分とかもしもでバランス崩壊とか強い言葉は使わない方がいいと思う -- 2020-05-24 (日) 00:33:09
  • どうでもいいけど「永続ステルス」って言葉、このページはおろかこのwiki全体でも例の自演君とこの木しか使ってないのよね。普通は隠密って言うからね。どうでもいいけど。 -- 2020-05-24 (日) 00:57:13
  • そもそも城プロはすでにだいぶ前からバランスめちゃくちゃになってるからもう手遅れ。 -- 2020-05-24 (日) 02:28:12
  • 殲滅力だけが強さじゃないって...逆だろ？こいつはいかにバフ盛って殲滅してナンボだろ、自身で殲滅しなければ気を提供し続けれない上に隙短も出来ないんだから。使ってないから分からないのだろうけど...マルチロック銃がほしいわ。 -- 2020-05-24 (日) 03:21:05
  • 平だったら被ダメ35％バラまくだけでよかったんだけどね。山だと大砲が強すぎるから殲滅力ではまず勝てないし、隠密を使って上手くやるしかないな。ノクバ無効じゃなければ白帝と組んでどんな相手でも処理できるとは思う。 -- 2020-05-24 (日) 06:07:46
  • 殲滅力だけが強さじゃないと言いつつその後の運用例は殲滅力前提の動きという何が言いたいのかよく分からない木。復刻絶とかに遊びに連れてった時はその立ち回り出来たけど超難の初動でそれが通用するかというと…まあ次の山武神待ちだね。 -- 2020-05-24 (日) 07:30:52
  • 木の言いたいことはすごくよく分かる。ネガティブな意見を鵜呑みにするには惜しいだけの、強さと可能性は持っていて、毎回使い方を考える楽しみを与えてくれる。それがハマるかは別として。確かに、銃以外だったら壊れが一つ増えただけで面白くなかった -- 2020-05-24 (Sun) 17:24:26
    • それな　バベルが殲滅力だとするとコイツは別のベクトルな強さなんだよな　序盤コイツにバベルに都於郡で都於郡のスキルをバベルに、コイツは自分の計略を掛けるだけで山パの気の貯まり方が違うから合わせて使うにも向いてると思うの -- 2020-05-24 (日) 17:55:47
  • 木主だけどなんでおまいらそんなに攻撃的なん⋯？何がいいって話をしてるだけなのに一方的にコレが弱いだろ！！とか叩き付けてくんなよ⋯荒らしか何かよ怖いなぁ -- 2020-05-24 (日) 17:50:10
    • 1枝3枝で指摘入ってる過去の荒らし疑惑、使えば分かると言いつつ使ってないようなちぐはぐな意見、挙げ句の果てにそれを突っ込まれたら荒らし認定。ちょっと頂けないかな -- 2020-05-24 (日) 18:00:09
    • 善意から言うけど、使えば分かる発言する殿の分かってなさそう感は異常なんで言わないほうがいいよ。それを口にするだけで胡散臭さが10倍になる。ここでも他でもその発言した挙げ句、逆に浅はかさを示すことになった殿は多い。 -- 2020-05-24 (日) 18:01:13
    • 事実に即してないから。反対意見に対してろくに反論もできてない癖に。 -- 2020-05-24 (日) 19:48:25
  • で、何度目か分からない仮BLと…早いな、闢値下がったりしてるのかしら。COしたらまたIP変えて同じような木立てかねないからこの木は残しておいた方がいいと思う。 -- 2020-05-24 (日) 18:13:09
    • まるで以前仮BLした人と同一人物のように話してるが根拠は？同じ単語使っただけならちょっと反応として過剰すぎると思うぞ。結び付けるなら以前荒らしも同じ言葉を使ったので誤解されないように気をつけろぐらいで良かったんじゃないか？性能評価自体に反論したくなる気持ちは分かるが。 -- 2020-05-24 (日) 19:27:12
    • COされた荒らしと全く同じ単語（このwiki全体でも2回しか使われていない）使って同じ話蒸し返してたらそりゃそう判断されても仕方ないんじゃない？あと反論というか突っ込まれてるのは性能評価以前の問題に感じる -- 2020-05-24 (日) 20:01:06
    • 疑うのと認定するのじゃ大分違うよ。枝主はその上仮BL入りした後で自演呼ばわりしてるし、咎めるにしても言い過ぎな気がする。別に木主に注意するなとは言わないがそこまで腹立てて追い討ちするのはさすがに冷静になった方がいいと思う。 -- 2020-05-24 (日) 20:11:17
    • ちょ、ちょっと待てこの流れで1葉3葉が仮BL入りすんの……？理性的に諌めてたまともな人のように見えたんだが、仮BL入りするほどかこれ？よそで危うい発言してたのか？それともどの発言が同一人物か確認しようと通報乱用した輩が多かったのか？ -- 2020-05-24 (日) 20:35:37
    • 後者かなぁ。同一人物かは置いておくとしてもここ最近散々同じような論調の変な子が暴れてるせいでコメ欄全体がピリピリしてるからね。そんな中で庇ったのがまずかったと思う -- 2020-05-24 (日) 20:43:51
    • これはさすがに編集会議室で報告した方がいいかなぁ、通報機能って同一人物か確認するためのもんじゃないし...。ちょっと一旦コメ欄全体が落ち着くためにも管理人さんの介入は必要じゃないかな。愉快犯が混ざってたらもっと酷いことになりかねない -- 2020-05-24 (日) 20:46:20
    • 仮BL入りそのものよりも仮BL→COの流れの方がよろしくないと思う、コレもう気に入らない主張を消すためのCO利用になってしまってないか。仮BL自体はコメ板の鎮静化との為と思えば頑張って投稿してる殿さん止めれば良いと言うのも一理なくもないのかなぁ、もろちん仮BLしてない殿さんも以降茂らせないようにする上での話ね。 -- 2020-05-24 (日) 20:54:58
    • 4葉だけど、編集会議室で管理人さん宛にコメントしておいた。仮BLとCOの話はまたちょっと一歩進んだ話なんで、今回の件とは切り離して、もし本格的に変えたいなら編集会議室で挙げたほうがいいだろうね。 -- 2020-05-24 (日) 21:00:55
    • 上の自演木はなんでCOしたか謎い。晒し上げに残しておいてよかったのでは。まあもう流れてるけど -- 2020-05-24 (日) 21:04:40
    • ここまでくると今後自分の意見として性能評価書いて反論しただけで仮BLからのCOなんてのになりかねないわな。話しするのにも落ち着ける環境は必要だろう。不満持ってる人だけが話せる環境じゃなくて色んな意見持ってる人が話せる環境がな。 -- 2020-05-24 (日) 21:07:27
    • ＞4葉殿　スマン相乗りさせてもらっちゃった（ここ見る前に向こうにコメしてた -- 2020-05-24 (日) 21:15:55
    • この木が頓珍漢な発言してる上に主張が大げさだから総突っ込み入ってるだけで他の性能語ってる木は平常運行してるけどね -- 2020-05-24 (日) 21:19:10
    • ラピュータのコメント欄の中で同じ流れにしかならない蒸し返し方の木はもう勘弁って話であって、評価すること自体の是非やコメント欄全体での問題じゃないからそこまで一般化して心配することもないと思う。実用した話を普通にしてる木は普通のままだし。 -- 2020-05-24 (日) 21:28:28
    • 実際に他の性能に関するツリーは平常通り進行してるし意見の封殺とかは杞憂じゃないか。巻き添えで規制になった諫めた人はかわいそうだが木の内容自体に問題があったのは上と同じ認識。 -- 2020-05-24 (日) 21:37:00
    • まあでも注意や警告から飛躍して感情に任せて通報するような傾向はあるから、今後そういう木を見かけても冷静でいてほしくはある -- 2020-05-24 (日) 21:42:34
    • いや2葉しか反論コメされてないような状況で即BL入りって尋常じゃないでしょう。以前おツリーにしてもBLされたからとかってにCOしていいなんてルールにはなっていないし、別件で上のツリーでも削除依頼が出てたりするしで、心配ないとはとても言えない状況だと思うよ。 -- 2020-05-24 (日) 21:53:16
    • 反論の数を根拠にするなら貴方の憂慮にして反論は複数来てるんだがそこはどう捉えるの？ -- 2020-05-24 (日) 22:02:03
    • 正直6葉で問いかけといて何も同意得られてないのに15分足らずで編集板持ってってるのも大概冷静じゃないように思えるね -- 2020-05-24 (日) 22:21:22
    • 6葉だけど編集会議室に書き込んだのは自分じゃないよ、ただこの仮BL入りはちょっと過剰過ぎるとは思ったので許可がいるならば自分はひとまずこの対応でいいと思う -- 2020-05-24 (日) 22:27:13
    • 迷惑行為に当たるか、通報の濫用でないかに対して反論してる人もいてコンセンサス得られた状態ではないのに管理人に提案してしまうのはおかしくないか。今後似たような話題が蒸し返された時、荒れた時に差し支える可能性もあるしその旨は編集掲示板に意見しておく。 -- 2020-05-24 (日) 22:42:03
    • じゃあ暴走したのは4葉か。管理人さんも大変ね -- 2020-05-24 (日) 22:43:24
    • 乱用は言い過ぎかもしれないけど、間違ってたら申し訳ないが確かここのwikiは通報すると一定時間で解除?されるはず。だからここの枝葉のやり取りだけで仮BL入りした可能性が高いので、その仮BL入りに関しては編集会議室で報告してもいいかと。乱用かどうかは今後の動き次第じゃないかな -- 2020-05-24 (日) 22:55:22
    • ↑3 向こうに書いた4葉だけど、依頼した対象は約1時間でいきなり規定数到達したここの1・3葉であって、木のことは別に触れてないので、一応。木は9枝の言いぶりで引っかかったんじゃないかと個人的には思うが、それ自体は別段向こうでも問題にしてない。内容にしても妥当か確認してほしい、という依頼止まりであって、解除してくれという提案ではない。もし管理人さんが妥当だと判断すれば、手を煩わせて申し訳なかったが、そこで終わる話。もう城娘ラピュータとは別の話題になりつつあるんで、向こうに関連木が立っている以上、出来ればこれ以上の話は向こうでやってもらいたい。またCOの話にしても、出来れば切り離してもらいたい。 -- 2020-05-24 (日) 22:56:34
    • お疲れ様です。以前このwikiの他の城娘の項目で編集合戦や愛称問題で短時間で複数が仮BL入りした事があって、自分はこのままだとそういう事態になりかねないと杞憂してついあっちに書き込んでしまった、申し訳ない。葉1と3とは無関係に通報の乱用は明らかに表現として言い過ぎだったので自分で意見を取り下げておく -- 2020-05-24 (日) 23:18:29
• 最大化後に転戦させる場合、肝八王子はラピュータの良き友になれそうな気がするのよね。いつか試してみたいから適度な山イベください。あとラピュータ改築のために☆5ドロイベください。 -- 2020-05-24 (日) 18:43:42
  • あらゆる点でそうそううまくはいかない気もするが可能性は感じる。 -- 2020-05-24 (日) 19:50:29
  • その前に肝八王子を下さい（２敗） -- 2020-05-24 (日) 20:53:12
• ラブアンドピース！みんな、愛だよ愛！っていうのは冗談として、個人的にカンストでばっきゅんばっきゅん片っ端から撃ち落とすプレイをしてみたい（復刻マップあたりで）。凸どころか改築すらできないんだけどね。。。 -- 2020-05-24 (日) 21:22:14
• 数字は悪くないけど今の環境といろいろ噛み合ってないのが残念。計略を特技に合わせて巨大化補助にするとか、対象自由にして姫路枠とか。銃のバフきたら確かに強いだろうけど、姫路みたいなすでに強い城がいるのでこの子が最強になるとは限らない、その場合佐竹や夏富山のほうが可能性感じるし。てか山MAP来たと思ったら射程がデメリットになる仕様とか、愛が無いよ。座敷童殺して使ったよ。 -- 2020-05-25 (月) 11:11:55
• 銃の攻速、隙が上方され気も１ダウン、やったか？ -- 2020-05-26 (火) 18:05:51
  • フラグはいけない、繰り返すフラグはいけない。まあ隠密発動が少し楽（地形一致気-11）になっただけでも影響は大きそうだけど -- 2020-05-26 (火) 18:45:58
  • 調整の隙短縮とラピュータの計略が奇跡のシナジーを呼び。ガトリングみたいになるに違いない。 -- 2020-05-26 (火) 18:56:22
    • ガトリングレールガン搭載しようぜ！ -- 2020-06-02 (火) 19:10:05
  • 結構目に見えて速度速くなってね？ -- 2020-05-26 (火) 18:58:34
    • 明らかに早くなってるね。ノクバ力も上がってるから抜けられにくくなった -- 2020-05-26 (火) 19:21:29
    • 結構速度上がったから隙短がフルまで上がらなくてもバシバシ撃てていい感じになった、あとは最適武器みたいなのが来れば完璧 -- 2020-05-29 (金) 14:26:00
  • 具体的にどんぐらい速くなったのか検証待ちだな -- 2020-05-26 (火) 21:31:02
  • 折角手に入れたし改築もしたので、最終的にどうかは兎も角、連れて行き易くなるだけでありがたいね -- 2020-05-26 (火) 22:53:56
  • かなり使いやすくなったと思うわ。 -- 2020-05-29 (金) 00:56:05
  • 火力が上がったのも大きいけど、気生産力も目に見えてあがってると思う。 -- 2020-05-29 (金) 03:37:04
• 八咫烏改や桜花改も装備候補になりそう -- 2020-05-29 (金) 01:00:06
• 「島津（銃撃版）：攻撃を命中させるたび隙短縮」この前の強化型陣笠といい運営さぁ・・・わかってるんでしょ？ -- 2020-06-02 (火) 19:26:13
  • 運営｢煽ってんのよ・・・(照)｣ -- 2020-06-06 (土) 18:31:32
• 今回の絶弐で最前線ポン置き最大化するとホントヌルゲー化する。やはりステルス気バラ撒き大火力砲台つええわ -- 2020-06-03 (水) 11:58:25
  • うん、そうだね。 -- 2020-06-03 (水) 16:02:34
  • 今週の絶2は☆5オンリーでも勝てちゃうぬるマップだからなぁ -- 2020-06-04 (木) 19:57:47
• 隠密と1.8倍火力を永続できるってだけでも一昔前なら十分★7の貫禄あったろうし実用性はあるんだけどな。それだけインフレしてるのを実感する -- 2020-05-24 (日) 17:29:48
  • これでほとんどの敵を一射一殺出来てれば文句なしで強キャラ認定なんだけどね。耐久増しの方向で敵を強くしてしまったせいで高火力単発型の銃は不利になってしまった。今後高防御低耐久の敵を増やせば復権も有り得る。 -- 2020-05-24 (日) 19:54:53
  • ヘルのときにあった銃接待マップも今後ありえるかもね。あのときは大砲も同じくバフ対象だったけど（小声） -- 2020-05-24 (日) 20:57:17
  • 武神で活躍できない星7って言ってもこの娘に限った話じゃ無いし、せっかくの魅力を最大限に生かし辛いのが残念ってだけで弱くは無いですよね。名前と特技・計略から出る過度な期待に足を引っ張られた感。 -- 2020-05-25 (月) 09:36:57
  • その計略が自分以外にも適用出来たら… -- 2020-06-04 (木) 20:01:08
    • 攻撃1.8倍、撃破気増加、撃破時隙短最大70%の3つは銃だから許されてるんだぞ。もしこの効果が銃以外に付与できたなら一気にぶっ壊れ確定だよ。対象は自身のみでいいから、気増加の条件をリンディスと同様｢範囲内の敵撃破時｣に変えるだけでも十分レギュラーは張れる。 -- 2020-06-05 (金) 21:42:35
    • 山はとのこーりもびっちゅまも範囲内撃破気だから自身がノビシャドになる効果(範囲内城娘が撃破時気＋1)の方が被らなくてありがたい。銃の最大化範囲なら2人(自身も含め3人か)くらい巻き込めるだろうし -- 2020-06-05 (金) 21:54:10
    • 銃の最大化範囲で2人しか巻き込めないとかマジすか -- 2020-06-05 (金) 22:15:42
    • (穴熊は抜きで)が抜けたわすんまそ。穴熊出来ればそりゃもっと人数入るが、どんなマップでも組める訳じゃないからね -- 2020-06-05 (金) 23:50:54
    • そりゃノビシャドは喉から手が出るほど欲しいけど、代替不可能な壊れキャラになる程までは望まないよ。武器種も同じ銃だし、｢ラピュータ持ってなくてもびっちゅまで代用できる｣位が落とし所だろ。武神で銃に2枠使うのもどうかと思うしね。ラピュータの場合隠密で普通なら置けない場所でも突出させてデバフをばら撒き敵陣を掻き乱す独自の運用も可能で、尚且つ山では最高峰の攻撃バフも自前で備えていて単独行動にもほぼ支障が無い設計。むしろ穴熊できないマップにこそ刺さるから気増加もデバフ形式でいい。何より江戸平安の様なバランスブレイカーにはなって欲しくない。 -- 2020-06-06 (土) 08:56:42
• よくみるとこの子のアイコンだけ銃に光みたいなマークあるけどなんだろこれ？レールガンだから光源かな？ -- 2020-06-03 (水) 21:40:45
  • 竜宮もバベルもキャメ子もあるでよ　架空城のマークだ -- 2020-06-03 (水) 21:43:16
  • 架空城に付いてるやつじゃなかったっけ？キャメロットや竜宮にも付いてるっぽいし -- 2020-06-03 (水) 21:43:59
    • 教えてくれてありがとうございます。なるほど架空城のマークなのか。この子しかおらんのでしらなかった。 -- 2020-06-03 (水) 21:49:18
  • ワイも光マークが気になってココ見に来て納得、よく見たらキャメ子にもついてますね -- 2020-06-06 (土) 08:55:54
    • ワイもレールガンビリビリマークかと思ってました -- 2020-06-06 (土) 08:56:37
  • 架空城っていうか、「オマケで固有武器持ってますよ」の目印と思ってた。まぁいまのところイコールなんだけどね -- 2020-06-06 (土) 09:46:47
    • 固有武器って歌舞鈴串みたいに脱着できないモノを指す言葉だよ。確かにキャメロット実装当初はまだ固有武器扱いで、｢呪われた聖剣エクスカリバーw｣なんて揶揄されてたけどね・・・ -- 2020-06-06 (土) 10:14:24
    • 元は「武器が固定」っていう仕様上の違いがあったからアイコンを変えたんだろうけど、今は「オマケ武器を初期装備」って事しか仕様の違いはないから、それであってるんじゃね？実際のとこは運営にしか分からんけど -- 2020-06-06 (土) 10:15:18
    • ↑2　今は固有武器＝イメージ・モチーフ系、固定武器＝歌舞拳杖ほかの付け替えできない系を指す方が多いように思うぞ　wiki内検索してもその傾向だった　固有武器＝歌舞拳杖ほかはイメージ武器系が無かったころの話じゃね？　ゲーム中じゃ本実装時のお知らせに「固定武器を装備しており、付け替えは行えません。」ってあるし、装備も「○○（固定）」だし、固有というにはクリスタルの杖なんて6人も持ってるし…… -- 2020-06-06 (土) 12:45:56
• お迎えすると、おまけ？で付いてくるアダマント・レイ、説明文から期待出来るほどの強さが無いような気がする・・・使いこなしてないだけかも知れませんが。 -- 2020-06-06 (土) 09:01:10
  • 防御無視の追加攻撃を活かすために福知山や姫路等の倍速計略を使うか、マルチロック計略持ちに装備させて手数を増やすのが正しい壊し方(笑)です。残念ながら単発火力型であるラピュータとの相性は最悪と言って良い。 -- 2020-06-06 (土) 10:41:38
  • 追加攻撃は妖怪に半減されないので、使い方次第では使える武器ではあります。ただ一撃の重い鉄砲にとっては『10％の追加ダメージ』に旨みが少ないので微妙に感じるのは仕方ないかと -- 2020-06-06 (土) 14:34:31
    • 攻撃速度関係なくね？ -- 2020-06-06 (土) 20:31:47
    • 多分１枝に対する感想でしょうが一応答えますと、関係はあると考えます。細かい説明を書いてみたら長文になったので結論だけ。あくまで追加ダメージのみに着目すると攻撃力×0.1×1.8倍（ラピュータ計略）より攻撃力×0.1×３回（姫路計略）の方が大きくなるという話です。敵の防御力によって通常ダメージが左右されますのでトータルダメージが上になるという意味ではありません。敵の防御が高くなればラピュータでもアダマント・レイが最適になるシーンはあると思います（現状超難の金貝や紫鬼火くらいでしょうか） -- 2020-06-06 (土) 23:14:25
    • ラピュータと姫路を同時に使う場面でもなければ、アダマントレイ側から両者を比べることに意味はないのでは。姫路計略とアダマントの相性がいいのは3倍速で端数が丸められて速度武器との相性が悪いからってだけで、ラピュータにとってどの武器が良いかとは何の関係もない。大体葉2の理屈で考えるならラピュータ攻撃力/10*1.8*1.35＞福知山攻撃力/10*2で枝1の発言と矛盾してるよね。 -- 2020-06-06 (土) 23:53:10
    • 福知山も特技で自身の攻撃20%↑持ってるんすよ。正確には攻撃力/10*1.2*2な。比較するとラピュータ0.243、福知山0.24で倍率は誤差(0.03倍)程度。ぶっちゃけレア度による基礎数値の違いしか無いよ(笑)。旧城から居る☆6銃が、碌な調整も受けず最新の☆7と良い勝負できるとか、福知山はやっぱり凄いねぇ…手数の多さは最大の強みってのがよく分かるよね。 -- 2020-06-07 (日) 14:49:31
    • ２葉の比較がそもそも的外れなのに福知山が正しい壊し方？？(笑)でラピュータとの相性最悪って自分で言ったことをその的外れな比較の中でさえ証明できてないじゃん(笑) -- 2020-06-07 (日) 15:06:58
    • 1葉、攻撃速度倍加ってのは追加効果も倍加するんだよ。銃ならノックバック、札なら鈍足、追加攻撃も固定攻撃バフも全て攻撃した回数分乗るから倍加するんだよ。関係大アリだぞ。 -- 2020-06-07 (日) 15:36:36
    • 攻撃速度が2倍になろうが攻撃力が2倍になろうが追加ダメージは変わらんだろ。速度のほうが数値の上乗せしやすいって意味では速度上昇のほうが有効と言えるかもしれんが。ただＣＴを考慮に入れずに計略中の数値だけ持ってきても適切な比較とは言えないだろうな。 -- 2020-06-07 (日) 16:33:42
    • 攻撃力２倍と攻撃速度２倍で追加ダメージが変わらないからこそ、追加ダメージのトータルダメージに対する比率が変わる。速度２倍は２回敵の防御による減衰を受けるのでトータルダメージが減り、結果追加ダメージによる『恩恵』が大きくなる。これは相性の問題でトータルダメージはまた別の話、実戦における有効性はさらに別の話。現状単体で常時攻撃速度２倍をできるユニットがいないから適切な比較と言えないというのはその通り。それでも敢えて言うと攻撃２倍の方が強いけど速度２倍の方が便利 -- 2020-06-07 (日) 18:12:30
    • 飛行相手でもなければ防御0でも桜花よりはDPS上だし、気稼ぎのための手数を取るか大物への火力を取るかだと思う。少なくとも相性最悪ってことはない。ただし飛行は毛虫だと桜花より下になったり、伊達の竜だと桜花どころか滅ガトより上になったりする。 -- 2020-06-07 (日) 22:06:44
• 普通に中央に置いたら強くないか？山銃で被りにくいデバフ持ちはこの娘だけだし、攻撃されて置けないような中央遠隔マスに置けるし、先に最大化させて計略で序盤の気稼ぎもできる、飛行特効ついてるから弓押し退けて編成できるし、固い敵をアダマンレイで削ったり、集団を三成銃で一掃することも可能でちゃんと育てて火力上げれば幅広く活躍出来ると思うが -- 2020-06-06 (土) 13:27:24
  • 自分で書いてて気づかなかった？こいつにどれだけのライバルがいるか。改善されたとはいえ単発、低速の銃にそれだけの多機能を期待するのは難しいのだよ。 -- 2020-06-06 (土) 14:09:18
    • その銃自体が抱えている問題に加えて隙短縮にしろ気力にしろ自分の単発攻撃で倒せるエサが切れ目なく出てくる事前提で大物がポツポツ通るような所はカバーしきれない、バフデバフは被りづらいとはいえ採用率高いニッカナが競合先、改善されたとはいえ優先して最大化させると消費気の重さで他のユニットや編成に影響が出かねないと額面を見ると強そうに見えるが実際に運用するとなるとまだ気になる点が多い。木の言うような対空や硬い敵の削りは千早は無論鎌倉も計略込みなら適正あるし同地形同レア帯想定して言ってるなら弓押しのけて採用できるはないなぁ。 -- 2020-06-06 (土) 19:46:28
    • それは殿の手持ち次第だろう、それに今後のマップ次第で全然評価変わってくる、現状前田長男、伊達長男どちらでも活躍出来る恵まれた性能持ってると思うが -- 2020-06-06 (土) 23:48:29
  • 三成銃改は有だと思うね。早いからなこいつ。気も滅茶稼げるし殲滅力も高いでしょ。道を封鎖するような使い方だとハマるだろうね。 -- 2020-06-06 (土) 14:58:45
  • 金亀ほどお手軽には稼げないので序盤最大化前提の動きは机上論になりやすいぞ、この子。最大化できると確かに強いんだがな。三成砲との相性は間違いなくいい。 -- 2020-06-06 (土) 15:25:30
    • 隠密と被ダメデバフを得た代償に範囲攻撃を捨てて、万能だった直撃ボーナスは飛行敵のみの弱特効に大幅グレードダウンし、射程もやや縮み、無条件で周囲に撒けた速度アップは面倒な制限の付いた自分限定の隙短縮に変わり、とにかく色々と使い勝手が悪くなってシンプルな強みを失った金亀…かな。 -- 2020-06-06 (土) 19:07:08
    • リハク以上に目が曇りすぎですよ -- 2020-06-07 (日) 19:58:59
  • ガトリング改持たせて、千早のバフかけて、高耐久が通るルートに置くだけでも十分仕事するし、銃が苦手とする集団も計略の隙短縮で補える、弓単騎だと倒せないクラウドや鯨をこの娘だけで倒すポテンシャルがあるし、弓でしか狩れないような蝶や毛虫のような大型の飛行敵も狩れる、バフデバフ数値だけ見てもほぼ重複しない35％ダメージ強化を銃の範囲で撒ける、それだけでもサポートとして入れる選択肢がある -- 2020-06-06 (土) 19:16:46
    • 同意。メインのアタッカーには向かないけどサブ火力として見るとほぼ自己完結してる分、いるだけで便利に思えてくる。 -- 2020-06-06 (土) 20:28:42
• 序盤から高火力を維持出来て面倒くさい雑魚や飛行兜を掃除しながらオマケに気をくれる便利キャラって感じ　殲滅力とかメイン火力なキャラとは役割がちっと違う気がするな -- 2020-06-07 (日) 11:06:09
  • 特技発動時に射程が2倍で範囲計略があれば空中要塞として最高だったんだが中途半端な性能だから運用に困る。 -- 2020-06-07 (日) 17:56:15
    • そんなブチ壊れ理論言われても・・・殲滅力！！リーチ！！範囲！！とか、なんでもかんでも同じような役割のが来ても味気ないし、同じ運用ができる＝強いってわけじゃにんだからもっとやんわり考えようぜ？ -- 2020-06-07 (日) 22:20:39
    • 何でもかんでも江戸みたいにされても困るしな、というかある意味間違ってるのはあっちだ。ラピュータ別にここまで議論続くほど悪い性能してないと思うんだがなあ。銃の不遇ってのはまあわからんでもないけどさ。 -- 2020-06-08 (月) 08:08:17
    • 射程2倍なら攻撃1.8倍は削除されて、被ダメ35％も数値落とされそうだからどうだろうね。平山水みたいに範囲内1.5倍バフあるわけでもない -- 2020-06-08 (月) 08:42:57
• 銃での飛行特攻が割と刺さる。佐竹やガト麻痺みたいな硬かったり面倒な飛行兜をサクッと片付けてくれるし、あの勢いなら天狗や鬼火みたいな妖怪も即殺してくれる事だろうし。第二で飛行化する武神もいるし、今後山MAPで飛行する武神が再来したら大活躍するかもしれないね。 -- 2020-06-08 (月) 13:53:43
• 天下統一で使ってみた上での感想(Lv85改壱真三成改使用)普通に強い。ただキャラの性能を活かそうとすると配置位置やタイミング、持たせる役割がかなり特殊でもはや銃ではなくラピュータという特殊ユニットって印象。ただ一度最大化させてしまえば前線で飛行でも高耐久でも群れでも何でも処理できる無敵な万能砲台になってくれた。ここを見かたによっては中途半端な器用貧乏と判断する殿がいるのかもしれない。実際、この汎用性が武神みたいな高難易度マップで活かせるか今はわからないしね。 -- 2020-06-08 (月) 18:57:14
  • 確かに最大化さえしてしまえば他の銃から逸脱した仕事かできるからな。特技の隠密って希少能力がある時点で器用貧乏とは言わないし、そうそう代用が利くモンでもないだろう。いずれ刺さるマップが来ればもっと多くの殿に評価されるはずだよ。 -- 2020-06-09 (火) 12:50:45
• ラピュタの雷で気を稼ぎバベルの光で殲滅する山マップ。俺殿の声が寺田農か清川元夢でない事が悔やまれてなりません -- 2020-06-09 (火) 12:55:46
• 城運営は隠密を買いかぶりすぎでは？ -- 2020-06-10 (水) 18:09:00
  • 鉄砲が強化されて以来メイン編成に入れて使っているが最大化すれば攻撃範囲広くて置き場に困るとかそういう場面もないから特に隠密が役にたつというわけでもない、アイギスでは隠密が幅を利かせているが御城の場合は遠距離がペラッペラの紙装甲でもないし自然回復ついてるのがデフォで巨大化で回復もできるし、それほど重要な特性ではないよね -- 2020-06-22 (月) 01:53:19
    • そうですね。鉄砲だと射程が長すぎて隠密使わなくてもある程度届いちゃうから投剣のようには隠密の恩恵を感じにくいですね。被ダメデバフ生かすことも考えると穴熊を範囲内に収めたくなるし悩ましいところ -- 2020-06-22 (月) 02:44:05
    • 建物の入り口とか、突然敵がヌっと出てくる様な場所でも置けますやん。1W時点では安置だけど、2W以降に敵がわんさか襲ってくるマスとかにも置ける。役に立つという訳でもない=役に立たないってことやろ?　流石にそれは無いわ。最大化前提の守りに入った配置、つまり他の銃でも問題ないところに置いてたら隠密も空気化するのは当たり前。攻撃受けるくらい攻めた場所に置かない枝の使い方じゃ実感出来ないってだけでしょ。それほど重要ではないってのは、余程の隠密優遇マップじゃない限り間違ってないけど。 -- 2020-06-22 (月) 05:03:24
    • 普通の鉄砲と同じようなマスに置いちゃってるような。普通は耐えられないけど、置ければ戦果が期待できるようなマスを見つけられないとラピュータの評価は難しいのではないかな。 -- 2020-06-22 (月) 10:26:42
• この子が弓ならなぁ・・・ -- 2020-06-16 (火) 05:45:48
  • 弓だったら被ダメデバフが25％になってると思う。それでも強いけど -- 2020-06-16 (火) 11:47:12
• 今回出てきた新型佐竹には良さそうですな -- 2020-06-17 (水) 14:51:09
• 山県長男で出てきた邪毛虫にめっちゃ刺さる -- 2020-06-20 (土) 21:24:09
  • 今回試しに使ってみたけどちゃんと仕事できてたね。高火力長射程デバフ隠密がしっかり機能してた。 -- 2020-06-20 (土) 21:38:13
  • 今回の長男はガトリング改持たせたら強化赤備えをガンガン削ってくれて爽快感ハンパなかったわ、邪毛虫の雷も当たらんかった -- 2020-06-21 (日) 13:09:24
  • 今後はあんなタイプの敵が増えるんかね -- 2020-06-24 (水) 15:37:29
• 気上昇なくていいから計略かけたら常時隙50%短縮とかにならんか？ -- 2020-06-24 (水) 15:46:05