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チャンドラ・マハル

  • 計略は紫禁みたいな感じでチャンドラとか召喚するんだろうか -- 2018-10-30 (火) 10:50:55
    • 大量の人工衛星をドローンのように飛ばしてる姿を幻視した。チャンドラって聞くと真っ先に浮かぶのがX線観測衛星なのよね…。 -- 2018-10-30 (火) 11:00:49
  • あの左手の形は……銭やな! -- 2018-10-30 (火) 11:09:26
  • 投剣自体の性能をどうにかしないとまたここのコメント欄が大変なことになるぞ運営… -- 2018-10-30 (火) 11:20:21
    • なお肝心の普段から投剣使ってる殿は現状を受け入れて使い方を模索するもよう -- 2018-10-30 (火) 11:24:38
      • もう模索してるのか早いな!まあレベル上げれば大抵は使えるよね -- 2018-10-30 (火) 11:32:27
      • チャンドラはまだだろうけど個別ページじや武器ページに居る投剣殿は武器種が微妙なの理解した上で使い方模索してるあたり毎度面白いんだよな。俺もあそこら辺の殿のおかげで器用貧乏じゃなくて個性特化型なのが理解できたし -- 2018-10-30 (火) 11:46:59
    • とりあえずそう考えているのなら余計に誘発するような事は書かない方がいいと思うんだけども -- 2018-10-30 (火) 11:41:07
      • ここの殿は逆張りが多いし、むしろ擁護のコメが多く付くと思われ。逆に投剣の性能は今のままでいいなんて言ったら、性能どうにかしろってコメが付く -- 2018-10-30 (火) 12:05:27
      • 使えばわかるけど性能微妙だし、投剣の性能は今のままでいいなんて殿はいないと思うけどな。俺は木に賛成 -- 2018-10-30 (火) 13:59:57
      • 別に投剣の性能を擁護しているわけではない、この城娘の個別の話をするのでもなく投剣自体の愚痴を煽るようなことされても困るよって。投剣のページで話せばいいのにわざわざ油撒かないでもらいたい。 -- 2018-10-30 (火) 14:55:08
      • 遂に星7(最高性能)が実装されたわけだから、投剣の性能について語るのは変な事じゃないと思うよ。持ってないけど、ロンドンとは相性よさそう。 -- 2018-10-30 (火) 16:31:03
      • 語る訳でもなく大変なことになるって言って一種の前フリみたいなことをするのはやめた方がいいんじゃないって話なんだが...。それこそロンドンのページでも本人ではなく石弓自体のステータスをどうにかしろって言ってロンドン本人の話が有耶無耶になってしまってたし。 -- 2018-10-30 (火) 16:37:15
  • 月のワルツを思い出したが、違うか -- 2018-10-30 (火) 11:22:46
    • その月の宮殿やで -- 2018-10-30 (火) 12:20:46
  • 最悪この意味のわからん重さだけなんとかしてくれればいいよ -- 2018-10-30 (火) 14:31:41
    • 調整内容見たか?軽くなったぞ。攻撃の隙も短縮されたぞ。 -- 2018-10-30 (火) 16:48:47
      • 殿は投稿時間が読めない -- 2018-10-30 (火) 16:58:25
  • 幼女声だとおもってたらお姉さん声だった -- 2018-10-30 (火) 16:20:35
    • ロリババァ勢とはまた違う趣、幼女お姉ちゃんといったところか -- 2018-10-30 (火) 16:33:09
    • 結構イメージ通りの声だったな。 -- 2018-10-30 (火) 16:36:29
  • 平なのか、手持ちの忍者と被ってるし交換するか迷うな -- 2018-10-30 (火) 16:48:48
  • プリタム・チョーク? チョークを投げるの!? -- 木主 2018-10-30 (火) 16:52:18
  • やはり、やられる前にやる城娘が評価されるのかな。モチーフ武器と施設がいい性能しておる。 -- 2018-10-30 (火) 17:02:27
  • あああああああ!褐色!見下し(的な)目!小さい!……全国1000万の殿の需要に、ここまで応えた城娘が居ただろうか! -- 2018-10-30 (火) 17:06:18
  • 性能は控えめにしないと投剣自体の調節に支障を来すことになりそうだが、どうなるんだろ。 -- 2018-10-30 (火) 13:21:59
    • 投剣の低火力を防御無視計略で補うのが☆7としての強みっぽいから、他投剣の火力は改善されない可能性もあるのは不安ね -- 2018-10-30 (火) 16:23:33
      • もう投剣の調整きてるで -- 2018-10-30 (火) 16:28:02
      • 一番の問題だったコストに手を入れてくれたから使いやすくはなると思う -- 2018-10-30 (火) 16:52:06
      • 今回消費気もだが隙短縮が結構でかいぞ。計測とかはしてないが目に見えて早くなってる -- 2018-10-30 (火) 16:53:42
      • 投剣自体はまあこんなもんだと思う。低攻撃物理で計略持ちなのに改築が無いと直接戦闘に期待できないのは投剣に限った問題でもないしそっちは行き渡るのを待つしかない -- 2018-10-30 (火) 17:16:13
  • 80まで上げて使ってみたが普通に強くね?雑魚一掃するのに便利だった。 -- 2018-10-30 (火) 17:23:01
    • 主戦力とコスト生産に例の大砲使ってる自分としてはあまり食指は動かないけど見た感じ悪くない良性能っぽいね -- 2018-10-30 (火) 17:27:29
      • 計略の消費気くらいしか不満が見つからない -- 2018-10-30 (火) 17:29:33
    • 計略で投剣の弱点を補っている故に放置には向かないぐらい?雑魚散らしには滅法強そう -- 2018-10-30 (火) 17:39:55
      • よっしゃ!浜松の出番や! -- 2018-10-30 (火) 18:36:02
    • 五稜郭や大坂のバフも無駄なく受けられるしな。強い -- 2018-10-30 (火) 17:42:29
      • 範囲外でも遠隔なら攻撃速度上昇かかるから結構いろんな子と相性良さそう。聚楽やリーズは隙短と併せてスパスパ打てるし、ロンドンに多賀柵持たせても武器の速度デメ消せる。平山は白河小峰改が持ってるけど、平にはいなかった全画面系速度バフだから編成の幅が広がるな -- 2018-10-30 (火) 18:47:34
  • マハルちゃん「もっと茹でてもよいのじゃぞ?」ワイ殿「・・・?」 -- 2018-10-30 (火) 17:30:01
  • 褐色、銀髪、目つき鋭い、お姉さんキャラ…実は男のスパイだったりしませんよね!? -- 2018-10-30 (火) 18:04:51
  • これは…心が震えてしまいますね -- 2018-10-30 (火) 18:06:37
    • 吉田郡山乙 -- 2018-10-30 (火) 19:18:40
  • 大槍葦人かなこの子 -- 2018-10-30 (火) 18:07:46
  • 計略いらなすぎる鈴でいいじゃん。チャンドラで防御無視したい場面がどんだけあるんだ -- 2018-10-30 (火) 18:09:39
    • 改行修正しました。あとDPSって言葉ご存じでない? -- 2018-10-30 (火) 18:46:13
    • 特技発動状態で攻撃+100範囲+30速度+20%攻撃対象3の防御貫通攻撃が必要無いと・・・ ちょっとなに言ってるかわからない -- 2018-10-30 (火) 19:22:28
    • 防御無視の効果の意味しらないだけでしょ、防御無視なんて可能ならほぼすべての場面で有効な効果だし -- 2018-10-30 (火) 19:28:10
    • >そっとしておこう -- 2018-10-30 (火) 19:38:18
    • 計略妖怪半減はするか武器で飛行特攻あるの使えば飛行妖怪等倍だっけ?それとも妖怪半減から飛行1.5だっけ? -- 2018-10-30 (火) 19:38:23
  • チャンドニーしなきゃ -- 2018-10-30 (火) 18:14:22
  • 銀髪!褐色!ロリ!! -- 2018-10-30 (火) 18:17:56
  • 改築が本番だな -- 2018-10-30 (火) 18:22:51
  • 特技の声、ドスが利いててちょっと良いと思ってしまった -- 2018-10-30 (火) 18:43:11
  • ふう、気が付いたら千弧珠が300個消えてたわ -- 2018-10-30 (火) 19:03:23
    • 残り600個しかない… -- 2018-10-30 (火) 19:15:47
  • とある深夜番組を観てたせいでチャンドニーがそういう意味にしか思えない -- 2018-10-30 (火) 19:09:29
    • それはあれか、嫁ニーがエステニーになってたやつか -- 2018-10-30 (火) 19:23:34
  • どらちゃん・・・ -- 2018-10-30 (火) 19:32:06
  • やっぱり王子様が跪いてワルツに誘ったりするんだろうか? -- 2018-10-30 (火) 19:24:49
    • こんなに~月が蒼い夜は~♪ -- 2018-10-30 (火) 19:32:52
    • 殿で王子でついでに提督だから死角はなかったぜ -- 2018-10-30 (火) 19:41:43
    • チャンドラ・マハルと聞いて月のワルツを連想する人多いねw -- 2018-10-30 (火) 19:45:50
  • 8ステップ最後に来てくれて良かった…千狐300個は拳首里城用に残して置きたかったからw -- 2018-10-30 (火) 19:37:46
  • ロンドン塔の計略を基準にイイイイイイイ…このチャンドラの計略は作られておるのだアアアア!! -- 2018-10-30 (火) 19:37:59
  • 計略妖怪半減はするか武器で飛行特攻あるの使えば飛行妖怪等倍だっけ?それとも妖怪半減から飛行1.5だっけ? -- 2018-10-30 (火) 19:39:34
    • 妖怪への飛行特攻は半減の1.5倍じゃなかったか? -- 2018-10-30 (火) 20:09:04
      • 細かい事言うと表示攻撃力に1・5倍で最終攻撃値出した後、妖怪半減で最終威力値を出して、そこから防御でダメージ値、ダメージ関連で最終ダメージ値 -- 2018-10-30 (火) 21:05:55
  • 御嬢姿だと一気に露出減るのね -- 2018-10-30 (火) 19:41:44
    • でも露出とかどうでもいいくらいサリー姿めっちゃかわいい -- 2018-10-30 (火) 20:42:27
    • 御嬢姿の髪型がドストライク過ぎて、通常時の頭のあれとってほしい -- 2018-10-30 (火) 20:48:16
    • え? お前坂戸城さんに萌えないタイプ? -- 2018-10-30 (火) 21:43:17
  • ステ一覧から特技でプラス100なのかな?それで計略で防御無視なら八方手裏剣とか結構強そう -- 2018-10-30 (火) 19:42:09
  • 攻撃速度バフが自身にもかかるのかどうかが気になる -- 2018-10-30 (火) 19:52:18
    • かかる。投剣は特技・計略は近接と遠隔どちらの恩恵も得られるし、10月の調整で施設も近・遠限定でも両方付けられるようになった。 -- 2018-10-30 (火) 22:18:37
  • 宮殿娘!まはるちゃん -- 2018-10-30 (火) 20:25:29
  • これはボーイッシュ女の子と思わせておいて本当についてるパターンに違いない。俺は詳しいんだ -- 2018-10-30 (火) 20:27:19
    • 大歓迎だ -- 2018-10-30 (火) 21:10:08
  • 腰に付けてる壺はディワーネ・カースの銀の壺かな? -- 2018-10-30 (火) 20:31:55
  • 駄洒落かわいい。けど最近始めたもので、あんまり投剣の使い方が分からないよ…。 -- 2018-10-30 (火) 20:53:46
    • 俺もうどんちゃんの使い方わからんが計略の忍者が便利なので本体は安全地帯に置いといてる -- 2018-10-30 (火) 21:19:13
      • うどんちゃん可愛い…。羨ましい、下さい!使い方は皆さんも困惑してるようですし、折角当たった☆7なので模索してみようと思います。ありがとうございました! -- 2018-10-30 (火) 23:26:23
  • 1step目で一発ツモった。さっき来たロンドンと組ませたらとんでもないことになりそうな予感 -- 2018-10-30 (火) 21:25:22
  • ステの表記間違ってね?初期値は黒文字の所だべ? -- 2018-10-30 (火) 21:36:03
  • ククリナイフ! いや特に意味は無いけど -- 2018-10-30 (火) 21:40:17
  • いっその事確率即死の投剣が出てくれないかな……そしたら相性抜群なんだが -- s 2018-10-30 (火) 22:00:32
  • 8ステ1周して爆死して、残しておいた招城2の半額10連を駄目元で回したらピックアップすり抜けてきた…嬉しい…大切にします。 -- 2018-10-30 (火) 22:08:24
  • 褐色キャラだし投剣だしでめっちゃほしいけどあまり特別感を感じない…強いけど面白くなさそうなので使用感オナシャス -- 2018-10-30 (火) 22:19:17
    • 引いたから使ってみたけど、正直中途半端感が拭えない。Lv90に戦輪持たせても計略使ってやっと殲滅力を実感できるかなって程度。これでこのコストは無いなー -- 2018-10-30 (火) 22:46:01
      • 投剣は飛行特攻武器以外論外だぞ。戦輪は殲滅力が足りなさ過ぎる。防御無視生かすなら百歩譲って苦無か手裏剣。というかイメージ武器の月光がダマスキのほぼ上位互換だから月光一択やで -- 2018-10-31 (水) 06:26:42
      • このキャラが弱いというより投剣が活かせる紙装甲の敵がワラワラ出るステージが少ないのと調整不足だと思う。特技計略に関していえば手数型の武器種には相性抜群で優遇され過ぎなレベル。 -- 2018-10-31 (水) 07:24:26
  • チャンドラ・マハルといえば月のワルツ -- 2018-10-30 (火) 22:20:01
    • ピシガシグッグッ -- 2018-10-30 (火) 22:33:41
    • チャンドラ・マハルの王子様は~ -- 2018-10-30 (火) 22:34:11
    • なんかどっかで聞いたことあると思ったらそれか -- 2018-10-31 (水) 00:18:39
    • ですよねー -- 2018-10-31 (水) 00:55:00
  • 今夜はチャンドニーが捗りそう(意味深) -- 2018-10-30 (火) 23:13:19
  • レッドキングにもがれたりしないよね? -- 2018-10-30 (火) 23:44:23
    • そっちのチャンドラーじゃねぇw -- 2018-10-31 (水) 04:49:45
    • ギムレットには早すぎる -- 2018-10-31 (水) 13:09:29
  • 実装に併せてイメージ武器も施設も出しちゃったけど、もし人気投票で入賞したら別のを用意してくれるのかな? -- 2018-10-31 (水) 01:41:35
  • 十河と属性被りしてなければ是が非でも入手してたのだが。同時運用…もなんかかみ合わないな -- 2018-10-31 (水) 02:53:12
  • しかしこれ、防御無視に妖怪半減無視が付くか付かないかってのはどういう基準で決まってるんだ… 計略でも付かないとなると、もう全くの個別処理で法則とかは無いのか。 -- 2018-10-31 (水) 05:02:18
    • 武器種として既に備わってない場合は個別特性だね -- 2018-10-31 (水) 05:22:53
  • よく書かれてるけど、ロンドンとの相性が良い、ってどういった意味ですか? -- 2018-10-31 (水) 06:47:47
    • ロンドン塔という城娘の特技や計略と相性が良いということです。 -- 2018-10-31 (水) 08:02:17
    • むしろロンドンだけでいいやってなるんじゃないかな ここで書くことじゃないけど -- 2018-10-31 (水) 08:09:00
      • そうあっちは一人で完結してるから編成枠の無駄だと思う -- 2018-10-31 (水) 09:16:26
      • 全域バフ撒けるメリットはさすがにだけでいいやとはならんでしょ。バフの競合として長安や白河小峰に譲ってしまいそうではある。 -- 2018-10-31 (水) 09:19:16
  • はぁ~・・・忍者★7はバインバインのエロくのいちだと思ってたのに・・何この平坦・・はぁ・・ -- 2018-10-31 (水) 10:12:16
    • まぁわからんでもない!とりあえず伊賀上野城を眺めてきなさい。 -- 2018-10-31 (水) 10:29:23
      • 伊賀上野城は☆7投剣だから未実装だろ…?仁木館もイラスト違いで☆5、6だろ…?まさか伊賀上野城が☆4で別名がガチャでも出ない低レアかつ色違いとかありえませんぞ -- 2018-10-31 (水) 10:36:31
      • 来るとしたら忍者武器に近い投剣だよね。それ以外はあり得ない -- 2018-10-31 (水) 10:51:58
      • 上野城、白鳳城、平楽寺でワンチャンある -- 2018-10-31 (水) 10:56:20
      • 白鳳城とかいう★7不可避の超カッコいい名前 -- 2018-10-31 (水) 11:33:28
    • 妖艶な褐色ロリ…それはそれで良いではないか? 未所持なので妖艶なのかはわからんけども -- 2018-10-31 (水) 13:32:58
      • インドの妖艶な褐色ロリ…所領で保護しなきゃ(使命感) -- 2018-10-31 (水) 14:31:18
  • 無事お迎えできました。かわいくて使いたけど平は清洲城で配置は変えられるし、対空は気計略の柳之御所や純粋に強い城娘も多いからメンバー入り難しいね。 -- 2018-10-31 (水) 10:26:54
  • 御嬢姿良いなあ。民族衣装?をアレンジしないでほぼそのまま着てるのって意外と珍しいけどやっぱりこういう服って魅力的だし袖の透け感がすごい綺麗。あと髪下ろしてるのも好き -- 2018-10-31 (水) 10:33:22
  • 後ろのアレどっかで見たことあると思ったらシルバーブルーメだコレ -- 2018-10-31 (水) 11:35:20
    • 妹様の羽根にも見えたり -- 2018-10-31 (水) 11:44:40
    • サイズとしてもだいたい同じだろうなぁ -- 2018-10-31 (水) 12:02:03
    • チャンドラはチャンドラーでシルバーブルーメだし、膳所はレンゲルラウザーだし今回のアプデは特撮がいっぱい -- 2018-10-31 (水) 14:01:32
  • カレーの専門家 チャンドラ -- 2018-10-31 (水) 13:23:45
    • チャンドラーのリスト -- 2018-10-31 (水) 14:12:50
  • また浜松のサブパーツが増えてしまったな -- 2018-10-31 (水) 17:08:37
    • 遠距離のみ速度20%じゃ浜松計略より自身の計略を活かす方がいいんじゃね?攻撃速度上昇は大坂のバフと被ってるし -- 2018-10-31 (水) 17:40:17
    • 同地形内の姫路ウィンザー金亀辺りに匹敵する相性の悪さだと思うわ -- 2018-10-31 (水) 18:02:44
      • 相性悪いからメインじゃなくてサブのパーツなんだろうね -- 2018-10-31 (水) 18:47:31
    • とりあえず浜松と相性いいって言うのそろそろやめようぜ -- 2018-10-31 (水) 18:41:47
      • けっこう大事なことだぞ、浜松と相性いいって。編成に入りやすい城だから浜松 -- 2018-10-31 (水) 19:13:00
      • 徳坂改築のときもいたんだけど何も考えずに言うなって話やで。あと彦根もだけど他キャラのページで名前出過ぎて関係ない所で叩かれてるの見たくないからやめてくれ -- 2018-10-31 (水) 19:37:48
      • なら最初からそう言っとこうぜ -- 2018-10-31 (水) 20:16:27
    • 計略だけで見ると、自己バフ(チャンドラ)<範囲バフ・武器種バフ<単体バフ<その他、なので相性は悪い。ただ防御デバフ下とか転戦想定とか状況次第で相性が良くなる可能性は十分にある -- 2018-10-31 (水) 18:57:51
    • いつも思うが、浜松側がサブでこっちがメインだと思うのだが・・・浜松がいなくても特技は発動できるけど、この子がいないと、この子の特技は発動できないわけで・・・もちろん浜松が複数のサブをこなせるご飯的な存在と言うならば、それには同意する。つまり浜松=ご飯という方程式が出来上がり、ご飯の付け合わせが増えたという言い方なら個人的にはあってると言いたい。 -- 2018-10-31 (水) 20:23:51
      • 浜松=ご飯なら主食だからメインだし、付け合わせってどう考えてもメインじゃなくサブなのでは? -- 2018-10-31 (水) 20:32:29
      • ごはんはおかず -- 2018-10-31 (水) 21:02:03
      • そこはご飯はメインディッシュとは言わんという話ですな。鯖味噌煮定食にご飯はついてくるが、名前は鯖味噌煮定食であるみたいな。 -- 2018-10-31 (水) 21:15:03
    • ホント浜松厨はどこにでも湧いてくるな。ゴキブリか -- 2018-10-31 (水) 22:51:13
      • 最近マツ.エル殿みたいになってきてはいるね -- 2018-10-31 (水) 22:54:10
      • 大天使マ.ツエルちゃんならぬ大天使ハママ.ツエルちゃん -- 2018-10-31 (水) 22:56:06
      • 他の城娘を貶しまくるマツ.エル殿と一緒にするのはNG。それともマ。ツエル擁護民かな? -- 2018-10-31 (水) 23:22:47
      • どの城娘も浜松の引き立て役のように扱ってるあたりマ.ツエル殿と同類の匂いがするけどな -- 2018-10-31 (水) 23:44:22
      • 立ち位置的に浜松が引き立て役のようにも思えるが、まぁ、どうでもいい事だろう -- 2018-11-01 (木) 01:09:15
      • なんで荒れると分かっててわざわざ関係ないマ.ツエルの名を挙げてくるのか。最近に限ればマナーが良くないのはアンチ松江勢だと思うぞ -- 2018-11-01 (木) 02:21:22
      • マツ。エルちゃん連呼してる殿も相変わらず活発に活動してるしどっちもどっち -- 2018-11-01 (木) 03:12:38
      • 実際やってる事かなり似てきてるし。 -- 2018-11-01 (木) 04:22:06
      • マツ。エル殿はまたいってんなーと思うだけだが浜松はいつも不遇擁護に使われたり反対にぶっこわれ談義に使われたりもともとチートみたいな位置付けなのに評価に浜松ありきで出張ってこられるとイライラする要因 -- 2018-11-02 (金) 04:52:46
    • 木は既存キャラとの相性語ってるだけなのに荒らされてる… -- 2018-10-31 (水) 23:14:45
      • 浜松厨は日頃の行いが悪いからね -- 2018-10-31 (水) 23:45:47
      • パーツ扱いがただ相性語ってるだけとか本気で言ってたらマジキチやで -- 2018-10-31 (水) 23:57:54
      • パーツ扱いに疑問を持たないこういう奴がいるから荒れるんだよな。餌報告と同じだわもう少し配慮もって書き込めないのか? -- 2018-11-01 (木) 00:18:42
  • 感度3000倍みたいなのが来ると思ったが・・・ -- 2018-10-31 (水) 19:25:51
    • 忍者実装の時対魔忍新作出るしRPGの事前有ったしノイシュみたいにコラボ来るって思ってたんだ -- 2018-11-01 (木) 03:36:20
  • 月のワルツを思い浮かべる人、けっこういるのね。みんなのうたで知ったのか、アイマスで知ったのか -- 2018-10-31 (水) 20:03:02
    • みんなのうたはネット上だとトラウマ曲として再紹介されてる曲も多いからなあw -- 2018-10-31 (水) 20:58:41
    • 俺はみんなのうた好きな友人がカラオケで良く歌ってたから知ってたけど、アイマスでも使われてたのか。それは知らんかったなぁ。 -- 2018-10-31 (水) 22:15:23
      • 鎌倉城の中の人がアイマスのCDで唄っていたのよ -- 2018-11-01 (木) 00:37:14
    • アイマスはファンが多いからねその可能性が一番高い -- 2018-10-31 (水) 22:56:44
    • あとアイギスの執務室のBGMが月のワルツに部分的に似てると言うか鼻歌で歌ってるといつの間にか月のワルツになってたりするのは俺だけか?w -- 2018-11-01 (木) 10:13:42
  • 褐色少女が好きだから使う。ほかに理由がいるかい? -- 2018-10-31 (水) 23:53:26
  • へそちらエロい -- 2018-11-01 (木) 00:07:32
  • 最初から防御無視の鈴でええかな・・・投剣の存在意義が無さ過ぎる。槍並みの消費なら使おうかなって思うけどまだまだ重い。 -- 2018-11-01 (木) 00:59:12
    • この前調整来たってことはしばらくはこの重さってことだよな -- 2018-11-01 (木) 01:00:55
  • なんか荒れてる木あるし、流すべきかな? -- 2018-11-01 (木) 01:40:58
    • いや、流さなくていいよ。下手に流すとそれはそれで問題になって荒れるから。だからといって新しく木を建てるなということではないから。流すためじゃなく普通の理由で木を建てようね -- 2018-11-01 (木) 01:58:17
  • こいつを使うべきって場面が思い浮かばないんだが使い所ある?泡銭記念にステップ二週したらこいつと膳所がまさかの完凸。☆7他に欲しいのあったのにピックアップ仕事しすぎだわ。 -- 2018-11-01 (木) 01:52:47
    • 今引けてなくて想像でしか言えないんだけど、大体ちょっと防御が高くて弓とかだと処理がめんどくさい敵が多い場所に置くとよさげな気がする。具体例で言うとエロ本絶壱の15とか天一の41話とかに置くと役立つと思う。防御高めの貝が多いし中心に遠距離が置きにくい感じだから結構刺さると思うわ。あとは持ってる殿か俺が引けたときに聞いてくれ(血反吐 -- 2018-11-01 (木) 11:40:48
      • すまん助かる色々試行錯誤してみるわ。10/16も引いた俺の無駄なピックアップ運のお裾分けが行きますように。 -- 2018-11-01 (木) 13:32:40
  • 今一どういう強さなのか把握してないからゲーム上の性能・評価期待 -- 2018-11-01 (木) 02:00:16
  • もう一回武器に調整入らない限り投剣が陽の目を見る事はない -- 2018-11-01 (木) 05:58:47
  • 槍よりちょい重いくらいなら使うかも -- 2018-11-01 (木) 06:31:24
    • もうちょい軽くしてほしいですよね -- 2018-11-01 (木) 07:14:16
    • むしろ一番軽くして欲しい -- 2018-11-01 (木) 07:17:57
  • 築城5時間で来ました。超強いというわけではないけど他の味方バフで化けるって印象ですね。改築で味方バフが強くなることを期待して育てます。 -- 2018-11-01 (木) 10:24:07
    • 武器種特性として特技や計略の効果が1つ掛かる毎に強化とかにすればステータスの低さも補えるが、投剣らしさとかは特に無いな -- 2018-11-01 (木) 11:31:13
  • 運営が遠距離なしマップ作れば輝く。清洲?知らない子ですね -- 2018-11-01 (木) 12:11:10
    • 逆に考えた。遠マス置いたときだけ強くなるようにしよう。地上敵1.5倍とか -- 2018-11-01 (木) 18:58:06
  • 月は出ているか? -- 2018-11-01 (木) 12:43:26
    • 見てきたけど曇ってるし日中出しで見えなかったわ -- 2018-11-01 (木) 13:06:10
    • は? -- 2018-11-01 (木) 14:02:04
    • ガンダムXネタにマジレスされてるw -- 2018-11-01 (木) 17:39:15
    • 昼間はどこに打てばいいんでしょうか? -- 2018-11-01 (木) 18:15:10
    • 徳坂「出てるで」 -- 2018-11-01 (木) 18:33:40
    • サテライトキャノンなんか撃ったらマップごと消滅しそうw -- 2018-11-01 (木) 19:04:16
    • は? -- 2018-11-01 (木) 19:16:33
    • どっちかというと黒歴史の記録が封印されてる月の宮殿思い浮かべた。 -- 2018-11-01 (木) 20:47:41
  • 何時だかあった遠距離近距離逆転マップちょこちょこ出せば使われるようになるんかな? -- 2018-11-01 (木) 17:01:05
    • あ~あったね。清州ちゃんがかなり活躍した記憶があるけど。投剣らしい使い方ってレイアウトの様なモノが殿たちの中に出来上がるまで攻略MAPが増えないと、投剣が輝かないってのは一理あるかも。俺は好きだから敢えて使ってるけどさ。 -- 2018-11-01 (木) 17:55:22
    • まあそれなら投剣が活躍しやすいのは間違いないと思うが、実際にはそれこそ石弓でよくねってなる気もするなあ…さらに固くなった訳だし -- 2018-11-01 (木) 19:23:28
    • 所謂接待マップ出さないと現状使われないって事がねえ。しかも接待なのに別に投剣である必要もなさそうなのがまた悲しいとこ -- 2018-11-01 (木) 19:44:09
  • ドラチャン……出なかった…… -- 2018-11-01 (木) 19:22:05
    • チャンドラの霊圧が…消え…元からおらん! -- 2018-11-01 (木) 21:14:33
    • 銀髪!褐色!のじゃロリ!そして慎ましい胸!こんなの手に入れないわけにいかないじゃないか…。千狐珠ポチリ(8ステップぶん回して出なかった殿) -- 2018-11-02 (金) 17:43:56
      • 銀髪で褐色でのじゃロリとか言う素敵な属性を兼ね備えたキャラなんて滅多にいないし、城に実装されるのもこの娘が最初で最後だろうな。好きな属性なら今回を逃さず手にいれたい -- 2018-11-02 (金) 17:52:01
  • 課金する気はこれっぽっちもなかったまどマギコラボ殿なんだが、気付いたら8ステップ招城を回していた。1セット目の確定★7枠で来てくれて良かった。 -- 2018-11-01 (木) 20:03:22
    • 完全に飲まれてんじゃねーかw何はともあれおめでとう。 -- 2018-11-01 (木) 21:36:20
    • 固定防御は固定防御デバフでしか下げられないから、杏子ちゃんがシシ神の防御下げるのにええぞお。 -- 2018-11-01 (木) 22:07:46
    • 新規殿だ。囲め!(歓迎) -- 2018-11-01 (木) 22:18:06
    • コン!またお財布が増えたの!ステキなことなの! -- 2018-11-01 (木) 22:28:20
      • ネタも良く分からない新規殿を財布呼ばわりする狐は埋める(註:狐=千狐) -- 2018-11-01 (木) 22:59:58
    • ようこそ殿!さあ、存分に楽しもうじゃないか! -- 2018-11-02 (金) 15:26:14
    • こいつ…もう手遅れだ…。置いていこう。 -- 2018-11-02 (金) 17:18:29
  • なんとなく特技計略の構成が錦城っぽいな。っていうか錦城と相性よさそうだな。 -- 2018-11-01 (木) 22:17:11
  • 持ってないから知らんけど、なんでこの子脳勃起してるの?頭蓋骨変形するような過去でもあったの? -- 2018-11-01 (木) 23:45:57
    • 特に奇形には見えぬよ。貴殿がもしそう見えるなら髪形か、でこなら頭環のせい、で見えるかもしれぬぞよ -- 2018-11-02 (金) 03:55:21
    • 経膣分娩で頭蓋骨の形が左右対称だったり綺麗な形になることは無い。城娘の時の鏡餅の上部分みたいな所を言ってるなら木は持ってないかもしれないから「髪の毛」で検索するといい -- 2018-11-02 (金) 04:10:59
      • 関係ない話だが面白かった チャンドラ・マハル産後一ヶ月以内疑惑w -- 2018-11-02 (金) 05:34:03
      • 大人になってからも経膣分娩の人は歪みあるぞい。帝王切開で生まれた人が周りにいれば比べてみるとすぐわかる -- 2018-11-02 (金) 05:39:50
      • むしろお嬢姿時が妊娠してるようでたまらん -- 2018-11-02 (金) 07:58:19
      • 割と聞きたい事が多いが多分怒られそうなのでやめておこうwお腹の子は俺の娘 -- 2018-11-02 (金) 09:55:42
    • 改行直しました 俺は産まれるときスッポン的なので引っかかった頭を引っ張ったらしいか前頭部と頭頂部で段差があるぞ。髪生えてる分には判らん程度だが、昔の坊主頭の写真とか笑ってしまうくらいには形が違う。なおチャンドラちゃんとは一切何の関係もない。 -- 2018-11-02 (金) 05:43:59
      • 吸引分娩でも改行は許さないし許されない -- 2018-11-02 (金) 08:57:00
    • 「昇天ペガサスMIX盛り」で検索するとよく分かるよ -- 2018-11-03 (土) 01:21:36
  • 元々マルチの武器種になぜ対象追加計略を増やしたのか。。 -- 2018-11-02 (金) 05:03:44
    • 白鏡の戦輪みたいな対象2を装備した時、計略の防御無視を考えての実装なんだろうけど、もっと☆7らしい強みがあってもよかったかなと思う。まぁ改で特技が強化されたら強くなるだろう。 -- 2018-11-02 (金) 09:34:02
  • 城娘デザインの元ネタはこんな感じだろうか?引けなかったから贈り物会話とかで言及されてるかもしれないけど… -- 2018-11-02 (金) 10:20:33
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/e6ea9b52e24b1aa00d6c63012fb89cdb0638e685
    • 色々モチーフが散りばめられてるねぇ ・・・え?自作画像? -- 2018-11-02 (金) 10:25:27
      • この比較画像は自作。城娘の画像と実際の建物の画像と、以前に行った時の記憶をもとに作成しました。 -- 2018-11-02 (金) 10:35:14
    • 画像に書いてることには言及してないな。月見と占いとプリタム・チョークの門についてくらい。 -- 2018-11-02 (金) 11:14:59
    • 作製乙です! -- 2018-11-03 (土) 08:19:23
    • 異国の城娘でも考察できる人がいる事に驚きと感謝を(。。 -- 2018-11-03 (土) 23:28:05
  • 月のワルツ好きだから欲しい -- 2018-11-02 (金) 12:40:02
    • チャンドラ・マハルと聞くとそれしか浮かばないわw -- 2018-11-03 (土) 12:15:16
  • 今は賛否色々言われてるけど、どうせ五稜郭みたいに掌ギガドリルするんだろ?…特技の全体化と、計略の範囲化かな? -- 2018-11-02 (金) 18:09:46
    • お前のドリルで運営を衝け! 単純に投剣修正でどうとでもなりそうな気はする -- 2018-11-02 (金) 19:23:05
      • チャンドラ自体の特技計略は無難強いと思う(正直攻撃対象が増えて困ることなんてないし)。やっぱり投剣のステータスが足引っ張ってるかなぁって印象。 -- 2018-11-02 (金) 19:51:57
  • 元々マルチロック武器のせいで対象1増やされてもありがたみないな -- 2018-11-02 (金) 22:29:29
    • 殿は他のコメントは読まない -- 2018-11-02 (金) 22:50:00
  • 特技発動セリフの「貴様の季節は…ここまでだ!」でドスが効いてるのほんとスコ。この娘なら腹上死してもええわ。 -- 2018-11-02 (金) 22:56:36
  • 平属性というのが良いよね。平には五稜郭という1、2を争うバッファーが居る。 -- 2018-11-02 (金) 23:20:37
    • 大坂さんもいる、錦ちゃんもいる、徳坂もいる -- 2018-11-03 (土) 00:21:08
    • 五陵(聚楽)、大坂、錦、徳坂、ロンドンあたりで盛れるし、穴熊しづらいマップで大坂の範囲外になるような遠隔にも速度バフ撒けるからええね -- 2018-11-03 (土) 00:35:52
    • 入手が容易な柳川城改壱で気生産すれば最大化も容易に狙えるはず。計略も撃ちやすくなるし、紫禁城や柳之御所がいれば気生産はさらにkskした。 -- 2018-11-03 (土) 02:18:21
    • 山以外大体優秀なバッファーいるでしょ -- 2018-11-03 (土) 03:30:42
      • ニッカナ「優秀なデバッファはここにいるぞ」 -- 2018-11-03 (土) 09:44:43
      • 山中城「解せぬ」 -- 2018-11-03 (土) 10:37:18
      • 高天神城改壱、エディンバラ城改壱「改築すればバフ撒けるんで...」 -- 2018-11-03 (土) 10:38:59
      • 大坂、彦根、モンサンあたりと比べるとなぁ… -- 2018-11-03 (土) 12:33:53
      • キャメロットさんの影が如何に薄いかがわかる一幕である。 -- 2018-11-03 (土) 12:40:27
      • 最強格と比べていないみたいな扱いされてもな -- 2018-11-03 (土) 12:58:49
      • 別に貶してるとかではなくそういうのが居ないって話でしょ -- 2018-11-03 (土) 15:11:40
      • 大阪とモンサンは全体バフじゃないし、基準が意味不明なのは確か。数値の高さだけで判断して諸々無視してどうすんのさ。 -- 2018-11-03 (土) 15:29:21
      • 五稜郭も肝心の攻撃と攻撃範囲は全体じゃないだろ。もろもろ無視してんのはどっちもどっち -- 2018-11-03 (土) 16:44:21
      • あと連投で申し訳ないがトレド以外の投剣を歌舞無しで使おうとするとすぐ落ちるから基本的に歌舞の介助が必須と考えていい -- 2018-11-03 (土) 16:49:30
  • 同じのじゃロリ、観月組の指月伏見城との絡みが気になるところ。全力で隠居を勧められてそうだが -- 2018-11-03 (土) 10:06:21
    • コントラストもばっちりですしね。色白系と褐色系。 -- 2018-11-03 (土) 15:10:15
    • 2人とも(どこがとは言わないが)平たいし銀髪だな。一緒にごろごろするのじゃ -- 2018-11-03 (土) 19:18:25
      • 二人合わせてサンドイッチズリすればいいのじゃ! -- 2018-11-03 (土) 20:35:57
  • 投剣の最大の弱点の攻撃力の低さを克服する計略を持つの結構やばいと思うんですけど
    対象+1の方ばっか注目されてなんでこっちがまるで触れられないのだろう
    これだけで他の投剣と比べて飛び抜けてダメージ出しやすいのだけど -- 2018-11-03 (土) 18:59:32
    • 現状だと投剣ってカテゴリ自体が他職の火力と比べて「?」な状態だから多少ダメージ増えたところでなぁ・・・配置個所を選びやすいメリットはあるがあえて選ぶ意味もあまりないのがね。これからのテコ入れを期待しよう -- 2018-11-03 (土) 21:52:39
    • 一時的に火力の無さをプラマイゼロにする事の何がやばいのか解らん。他の武器種ならそんな必要すらないのに。投剣で倒せるザコなんて他の武器種ならもっと早く安全に処理できる。単体の防御無視バフより、他の城娘が持っている敵の防御を0にするデバフ計略の方が断然優秀。 -- 2018-11-03 (土) 21:57:18
      • 彦根計略下ではずっと防御無視できますよん。 -- 2018-11-04 (日) 00:01:15
      • アホみたいに気を消費まくる価値も無い -- 2018-11-04 (日) 00:50:44
      • むしろ投剣であることを考慮に入れるならデフォで効果時間=待ち時間でよかった。あんまり他の城娘と比較するのもあれだが、無凸でもロンドンの計略なら装備補正特技込みでまともな攻撃力からさらに500以上与ダメ伸びるのに対して、この子の防御無視は与ダメが500行かないくらいに固定って考えると全然やばくない。…っていうかデフォでロック数多いとはいえ投剣攻撃力低すぎない? -- 2018-11-04 (日) 01:11:50
      • 防御無視しても大したことない火力なのに・・・ -- 2018-11-04 (日) 20:33:04
      • 大砲の爆風ぐらいの火力は出るし大したこと無いは言い過ぎでは。コスパ的に使いづらいって程度 -- 2018-11-04 (日) 20:46:16
    • 星7で防御無視もってて自分も木主のように期待してたものの、やっぱり置き場所がないのよねー。絶壱とはいえ普通で結構体力削られてしまってかといって屋根の上に置くほど射程はなく。石弓の代わりにはなるかもしれないけど。トレドはトークンのおかげで打たれ強いの便利だから使っていきそうだけどこの子は様子見だなー。刺さる使い方がまだ見つけられない。 -- 2018-11-04 (日) 01:10:00
      • 今回の絶壱では40に置いたな。ヘラジカ待機位置の横のほうに。毎回ああいう敵が横切って行ってくれる場所を用意してくれるなら活躍もできるんじゃないかなとは思った。あとこれなら槍でも別に問題ないなとも思った。 -- 2018-11-04 (日) 01:21:33
  • そうか、マミを城娘にしたような感じなのか。マルチロック+防御無視。妖怪特性も無視してくれればよいのにな…… -- 2018-11-03 (土) 22:07:52
    • 鎌倉城は泣いていい・・・ -- 2018-11-04 (日) 08:53:07
  • この子の最大の不運は投剣として生まれてきたこと -- 2018-11-03 (土) 23:27:06
  • この子持ってないけど、平属性で防御無視が強みならシャンボールがライバルかな。計略中ぐらいは単体DPSが両刃シャンボールぐらいほしいところ。ここの評価見る限りそんなないだろうけど・・。 -- 2018-11-04 (日) 02:30:14
    • うーむシャンボは特技で防御半減だから計略で強化できる。こちらは気を10消費してそこまで高くない攻撃力でばらまくことになるから多方面からの複数敵になら有効程度かと -- 2018-11-04 (日) 08:41:24
    • (そもそもシャンボの半貫通が特技だし)特技発動条件ならチャンドラのが攻撃は上になるし、攻撃フレームも速度上昇槍と低下投剣、両刃と速度上昇投剣二回が同じくらい(左条件で若干投剣のが短い)らしい上に特技の攻撃速度上昇も乗るから対単体dpsは計略かけたチャンドラのがかなり上になるね。さらに言えば対空攻撃だと1倍or1.5倍のチャンドラに対してシャンボの方は火力半減されるんでより不利になる。消費に見合うかは条件次第かとは思うけど劣ってるってことはない -- 2018-11-04 (日) 09:43:46
  • ちょっと比較してみた。相手は似ているところでロンドン塔。平MAPで五稜郭と彦根の計略でバフしています。上から、ロンドン(龍髭の弩)、ロンドン+自計略(龍髭の弩)、チャンドラ(月光の短剣)、チャンドラ(白鏡の戦輪)です。戦輪つければ火力面は多少は期待できそうかなといったところか。 -- 2018-11-04 (日) 10:58:31
    • 追記。施設無し、絆100%です。 -- 木主 2018-11-04 (日) 11:00:34
    • 戦輪は範囲延びても手数が下がるから基本的に月光でもってなければダマスキだからなぁ。 -- 2018-11-04 (日) 11:11:36
    • ロンドンは鈍足+範囲内与ダメアップ付与だからなあ見た目以上にかなり火力差はある…ステが似てるってことを言いたいのかもしれんが -- 2018-11-04 (日) 12:33:16
      • 言いたいことは期待してもいいかなということだけ。どう思うかはその人の自由です。 -- 木主 2018-11-04 (日) 12:54:32
    • う~ん、攻撃速度が月光と同条件になる桜花弩に変えるとロンドンの火力は木の数値-100くらい。その条件で計略中の単体与ダメージでチャンドラがロンドンを上回るケースは敵防御力750(飛行敵なら450)くらいから、地上敵で防御力150以下なら2倍の差がつく。チャンドラの火力をこれ以上盛るより敵の防御力を下げる方が容易なことから考えても、現実的な殲滅力では悪い意味でロンドンとは比較ならないかな…。ロック数で勝ってるのは小さくない強みに感じるけど、そもそもロンドンのロック3で不足を感じた事が無いからどの程度有利に働くかが想像し辛い。飛行相手ならダメージでもいい勝負できるから、こないだの佐竹絶みたいなマップならロンドンより活躍できるかもしれない -- 2018-11-04 (日) 16:15:53
      • あ、書き込んでから思い出したけど石弓攻撃後の隙短縮されたんだった。それ考慮すると速度補正無しで同じくらいの攻撃間隔なんだろうか(具体的な数値知らない) -- 2018-11-04 (日) 16:19:25
      • ロンドンと比較してるのはそれと比較して同条件だったとしてもそこまで無茶な下位互換じゃないって事じゃないかな 投剣独自の利点を考えるとそれなりに視野に入る選択肢だったこと -- 2018-11-04 (日) 23:34:02
      • どれだけ隔絶した差があろうとも指標さえあれば比較はできる -- 2018-11-04 (日) 23:52:09
      • 弱いアピールの人がバフ強要勢だと判明してるからあんまり乗れないのよね -- 2018-11-05 (月) 09:28:57
      • 何か勘違いされてる?バフ強要ってのがよく分からないけど、所謂弱いって喧伝しないと運営が強化くれないみたいな意見の事だったら自分にそういう意図はないし、弱いアピールしてるつもりもないよ。ただステータスだけ並べても実際のダメージ効率が分かりにくいから例として挙げただけ。まあ事実として「同じように使った場合」にはロンドンより有用に働けるケースは実践上少ないとは思ってるけど、それはそういう風にデザインされてるんだから当たり前で、言いたかったのはだから弱いってことじゃなくて同じ土俵で比較しても意味が無いってこと -- ? 2018-11-05 (月) 12:24:33
  • マルチを活かすならそれなりの射程がないと厳しいよね。狭いから範囲攻撃と大して変わらんことになってるし…。 -- 2018-11-04 (日) 11:05:01
    • すぐ上の木見りゃわかるけど普通に石弓並みに範囲あるんですけど。使ったことあればわかるが正直範囲三百あれば十分やぞ -- 2018-11-04 (日) 11:13:05
    • 手持ちで範囲維持だとこんなかんじ 大阪城と施設つければもっと広がる。 -- 2018-11-04 (日) 13:38:00
  • とりあえず気を槍並みかそれ以下にしてもらえないかな…この子に限らず投剣は性能も微妙だけどさ -- 2018-11-04 (日) 13:08:12
  • この子一人しか掛け直し型バフ計略居ないならともかく三人四人と増えてくるとアレだね。あと流石にロンドンは比較する相手が悪すぎる -- 2018-11-04 (日) 17:29:10
    • 現状方向性的にはロンドンが比較対象にならざるを得ない部分あるけど、絶対値で見てチャンドラがレアリティ不相応な性能だとは思わない(どちらかというとロンドンの計略が他のマルチ計略と比較して調整ミスってる気がする)。投剣はまだバフされる余地あると思うし、今後違った強みができる可能性も十分ある -- 2018-11-04 (日) 18:03:07
  • まぁ投剣の存在自体が、清州計略なしでも近接枠に置ける無双弩石弓…みたいなもんでしょ?攻撃が届いてダメージ通る火力さえあれば無双弩も強いし、無双弩との攻撃速度差考えたら十分強いと思うけどなぁ。 -- 2018-11-04 (日) 18:44:24
    • 石弓を近接枠に持ってくるためだけに清洲入れるくらいなら流石に投剣使うわ。清洲は計略強くても本体が大したこと無さすぎるのに過剰ageされてる気がする -- 2018-11-04 (日) 19:12:58
      • 本体が大したことないと言うとそんな事無いけど、先に清州配置してCT明けまで石弓置けないとかクソめんどくて非実戦的な上に無双は攻撃速度激減するからな。 -- 2018-11-04 (日) 19:45:08
      • 清洲と弩使うとは書いていないようですが? -- 2018-11-04 (日) 20:01:46
      • そもそもそんな面倒な戦法取らない -- 2018-11-04 (日) 21:04:26
      • やっぱり現状投剣の明確な強みが無いのがね。近接にも置ける石弓が果たして有用かと言われるとな -- 2018-11-04 (日) 21:10:25
      • ↑投剣は近接遠距離両方に置けて石弓のような同時攻撃が可能な武器だぞ。近接にも置ける石弓じゃないぞ -- 2018-11-05 (月) 00:12:52
      • 投剣だけやたらsageられてるけど正直石弓と比較して石弓がageられる程使い勝手が良いわけじゃないけどな。攻撃だけ単純比較してるけど石弓の範囲は大したことないから届かない場所とか投剣使うし飛行特攻あるから飛行限定だけど火力差埋まる。正直ケースバイケースで使い分けすることあってもどっちが強いかって言われても同程度の弱さやで。せいぜい無計略や改築の有無程度の差であとは使い道の違い -- 2018-11-05 (月) 00:34:21
      • 言葉足らずなんだろうが範囲自体は石弓の方が明らかに広い。届かない場所への攻撃で近接配置ってことなら、置き場所違うのにわざわざ石弓と比較する意味が全くない -- 2018-11-05 (月) 01:00:32
      • 城娘個別の強さとか抜きにすると武器種としては石弓も微妙なのは確か。ただ現状の投剣と比較して同じくらい微妙というには火力が違いすぎる。射程の短さはよく言われるけど、それに関しては石弓でも投剣でも実際殆ど困らない。もちろん限定的な状況で待機敵狙えるかどうかとかはあるけど、歌舞鈴以外はそこまで射程至上主義に考えるほどじゃないと思ってる -- 2018-11-05 (月) 01:15:53
      • 火力低いとは言うが検証ページ見る限り無双弩87fに対して月光42,3fくらいだろ?dps的には大した差ないし計略使用時に関してはチャンドラの方が高くね? -- 2018-11-05 (月) 02:44:59
      • すまん石弓の隙が修正前のものっぽいから隙が数f速くなる -- 2018-11-05 (月) 02:54:58
      • ごめん火力云々はチャンドラ関係なく武器種同士で比較した場合ね。速度差は確かにあるけど、どちらかというと敵の防御力考慮すると単純に数値として不安すぎると言いたかった。実際無凸カンスト未改築星六同士で比較すると2倍の速度差があっても単純計算では低防御の敵でしか無双弩石弓を上回れず、高防御を想定するほど実ダメージの比は石弓が大きくなるし非最大化時等防御を抜けないケースも増える(射程とオーバーキルの問題がある以上速度有利にDPS以上の利点があるのは理解してる)。あと石弓は必ずしも無双多賀柵持たなきゃけないわけじゃないのもね。特技計略目当てなら桜花龍髭六花あたり持たせとけば適当でもそれなりの仕事はしてくれる -- 葉8? 2018-11-05 (月) 03:42:16
      • 結局どっちが強いとかではなくケースバイケースなのでは? -- 2018-11-05 (月) 03:47:47
    • 現状、長射程を近接に置く必要がないからね(槍で十分)。例えば、5列通路の近接しか置けないマップがあれば投剣便利だと思う。 -- 2018-11-04 (日) 22:12:43
      • 槍で充分なのと投剣では不足なのとは違うが投剣ではどうしても駄目な理由は脆さ? -- 2018-11-04 (日) 23:13:13
    • まぁ、この手のユニットは改築来て軽くなって素ステ上がって好感度200%までいったら飛躍的に伸びるよ。投剣全体や他の城娘にも言える事だけど改築が来ていないのはそれだけで大きなハンディだ。 -- 2018-11-05 (月) 04:10:41
      • 金亀とかもそうだったけど実装したばっかで既に改築待ちって悲しすぎる。それだけ他と差があるって事だが -- 2018-11-05 (月) 04:26:16
      • これはシステム上の問題でもあるからね。特に計略持ちで物理の手数系の短剣には辛い仕様だ。 -- 2018-11-05 (月) 04:37:30
      • ある閾値までまるで役に立たないのがそれを越えると劇的に使えるってのは良くあるしね 他と差が有るという事ではなくそう言う性質のユニットってだけ だと良いなぁ -- 2018-11-05 (月) 07:53:00
      • 一言で言えば大器晩成。ただ、レベルを上げただけじゃ大器に届かないというジレンマ -- 2018-11-05 (月) 22:00:29
      • 70くらいから普通に戦線投入できるんだけど流石にエアプ殿多くない? -- 2018-11-05 (月) 22:13:55
      • このwiki、実装直後はエアプでとにかく難癖付ける殿湧くから。最近実装された☆7のコメ最初から読むと大体居る(ロンドンでさえいた)。まともな評価が固まるのは所持率増える2回目のピックアップくらいから -- 2018-11-06 (火) 03:11:53
      • エアプと言うレッテル張りもどうかなぁ 数値や額面からの客観的意見ってのも使ってる側からは盲点の情報を貰える事もある -- 2018-11-06 (火) 23:10:41
      • 不当な下げと性能評価は別だしねぇ。じゃあ微妙な部分には一切触れずに上げまくるのがまともかと言われたらそんな訳ないし。荒らし目的の奴は論外だが、弱い所しか見えてない人がいて自分がそれ以外の強い所に気付いてるんだったら教えてやりゃいいのよ -- 2018-11-06 (火) 23:33:33
      • 持ってなくてもわかるステータスだけみた客観的視点()で語られてるのが現状では?攻撃低いとかコスト重いみたいなステータスだけみて隙の話が当分でてなかったのがいい例でしょ -- 2018-11-07 (水) 02:33:53
      • 他の個別ページは置いとくとして、ここに関してはチャンドラを不当に弱いって決めつけて貶してるような人そんなにいなくない?攻撃低いとかコスト重いとかはぱっと見の印象で、反証出されても根拠なく意見を変えないようなら問題だけど、そう感じたって書き込んで意見交換するのは別に問題ないと思うけど -- 2018-11-07 (水) 03:21:55
      • 性能の評価って大抵は主観を客観的視点に落とし込んで話すものでは?普通に戦線投入できる()とか主観を語ったところで反対意見を持つ人の理解を促すことなんてできないし、条件を詰めた特殊性の高い比較とかでもないかぎり主観で評価を語ってもあまり意味がない。 -- 2018-11-07 (水) 04:38:49
      • この手のユニットの性能がバラバラのゲームは使ってみた感触が第一かなぁ ユニットの額面からだけ想像する使い勝手とはまるで異なる事も多いし 勿論額面でほぼ性能を正確に把握出来るユニットもあるがw -- 2018-11-08 (木) 21:08:31
  • まあ何だかんだいったけど使うも使わないも殿たちの手持ち次第よね。金亀や五稜郭みたいに不満は運営に出したら伝わるかもよ -- 2018-11-04 (日) 21:20:07
    • とりあえず「弱い!」って運営に不満送るだけでも全然違うしね。ここで愚痴ってても改善はされない。 -- 2018-11-05 (月) 17:55:54
    • 別に金亀弱くないけどね…、自分のバフを掛け直さないといけないのが怠いだけで(・ω・) -- 2018-11-06 (火) 18:47:14
      • 計略に攻撃倍率無かった時の話でしょ。んで要望出したから運営が動いた例として挙げてるんじゃない?実際そうなのかは知らんけど -- 2018-11-06 (火) 21:01:56
  • 萌え建つチャンドラ -- 2018-11-04 (日) 22:04:53
    • アツクナッテクルノ -- 2018-11-10 (土) 01:29:56
  • 議論板あった方がいいんじゃね、これ -- 2018-11-05 (月) 12:41:31
  • いっそ妖怪貫通をつけてあげれば刀剣に意味が出るんじゃとなんとなく思った・・・・だけ -- 2018-11-05 (月) 16:48:42
    • いったん投剣はおいといて、☆7なら計略効果時間1Wとかがいいな。 -- 2018-11-05 (月) 17:02:30
      • 未来日記のムルムルに似てるな -- 2018-11-05 (月) 17:11:13
      • 未来日記のあれはどっちかというと浦添城を思い出す -- 2018-11-05 (月) 23:22:34
      • そうなったら一気に安土城レベルになっちゃうから -- 2018-11-05 (月) 23:27:58
      • あーけど、この娘、改築あたりでそれは視野に入ってそう。 -- 2018-11-06 (火) 21:23:05
    • 結果がどうあれ赤青マスに配置できることが投剣の特徴なんだよなぁ…。遠近配置によってステータスに上昇補正がつくならありそうだけど。 -- 2018-11-06 (火) 00:52:26
      • 近接におけば攻撃力アップ、遠距離におけば射程アップとか? -- 2018-11-09 (金) 12:43:08
      • やだ面白そう・・・ -- 2018-11-09 (Fri) 21:55:33
      • 赤/青マスなら攻撃と射程の両アップで夢がチャンドる -- 2018-11-09 (Fri) 21:57:31
      • 個人的には武器種特性で高気還元率にして、1マップ中で臨機応変に配置換えできるとかの方が赤青両適正を活かして固有の役割が得られると思うんだよね。赤なら多少近接らしく青なら多少遠距離らしくなるだけなら、結局最初から役割に適した近or遠距離武器使えばいいってのは現状と変わらないだろうし。両用マスなら両取りで強いってのはロマンあるかもだけど、両用マスに置かないなら投剣使う旨味が無いってなったら本末転倒な気がする -- 2018-11-10 (土) 08:09:27
  • 狐珠でお迎えした。爪に色ついてるしマニキュア塗ってるのかな、可愛い -- 2018-11-05 (月) 18:21:02
  • 投剣全員揃っちまった。近接枠として全員出せばチャンドラ特技を最大限に活かせる! -- 2018-11-06 (火) 16:58:18
    • ゴイスー!チャンドラで初投剣のワイに投剣の上手い使い方を教えてクレメンス! -- 2018-11-06 (火) 18:48:53
      • 投剣に使い方とかあるのかな…修正前からキャラの個性が強すぎて使い方全然違うんだよな。耐久力の低さが挙げられること多い投剣だけどおそらく全キャラ中最強の耐久力を誇るのはノイに並んでトレドだからなぁ… -- 2018-11-06 (火) 19:41:31
      • あー、なるほど…、職業各々って感じで、投剣というよりそれぞれの特技で戦う感じなのね~(・ω・) -- 2018-11-06 (火) 20:44:20
      • もうそろそろ星4配ってクレメンス。引けないんじゃぁ -- 2018-11-06 (火) 21:21:43
      • その辺考えると、個性を打ち出していくにはやっぱ特技変移化して欲しい所よね -- 2018-11-06 (火) 23:26:35
      • ぞろぞろ列をなして来る今回の右下なんかは纏めて攻撃できてよかったよ。槍だと受けきれない、大砲だと倒せないとこの補助みたいな。 -- 2018-11-10 (土) 12:22:11
      • チャンドラは特技に攻撃+100があるからコストだけどうにかすればあまり殴られないように置くだけで1~1.5人分の仕事するよ。慣れるまでは槍とか石弓と入れ替えて試してみるといいんじゃないかな。 -- 2018-11-11 (日) 16:12:07
  • チャンドラってよく聞くけど山田とか田中みたいな感じなの? -- 2018-11-09 (Fri) 21:54:34
    • チャンドラ自体はインド神話の月の神様の名前やで。インドの方では名前に使われることもある。似てるので言えば田中、山田より欧米圏のミカエルみたいな天使系の名前じゃね? -- 2018-11-09 (金) 22:09:23
    • 山田とか里中みたいな、と見えたからドカベンの話をしているのかと思った。 -- 2018-11-10 (土) 08:21:20
      • 誰も里中の話はしてねぇw -- 2018-11-11 (日) 22:04:25
  • 大垣城の計略を付与してあげると割ととんでもないことになる。広範囲マルチロックで鈍足を付与する赤青のどこにでも置ける奴のできあがり。 -- 2018-11-10 (土) 17:44:50
    • それ計略が自分のみ対象のチャンドラとはむしろ相性悪くね?自分に計略かけなくていい他の投剣でやるならともかく。範囲+30くらいの差ならいくらでもフォローできるでしょ -- 2018-11-10 (土) 18:21:02
      • 概ね仰る通りだが、他の投剣だと硬い奴が歩いてきた時にどうしようもなくなったんだよね(例を挙げると、支援有でもグロス程度から落とすのに難儀するようになった)。だから、自分はそういう時だけチャンドラ計略を使ってる。で、柔らかい奴を大量に落としたい時は大垣計略に頼ると。 -- 2018-11-10 (土) 20:38:36
      • まあ上書きはできるからある程度は対応できるか。逆にその組み合わせで具体的にはどのくらいの制圧力出せるか気になるな。レベルにもよるだろうけど一方面チャンドラ(+大垣計略)だけに任せて大丈夫くらいになる?うちには大垣居なくて -- 2018-11-10 (土) 20:56:55
      • 基本的に遅い敵に広範囲のマルチロックを撃ち続ける都合、兜の通行の大動脈を任せても安定するくらいになったよ(チャンドラLv70現在)。ただ、言われた通り硬い敵がくるとどうしようもないから、ちょっと経過を見るくらいの手間は必要になる。歌舞か鈴の支援があればもっと安定するね。 -- 2018-11-10 (土) 22:15:24
      • 平には大坂一族がいるからバフはもりもりだし、射程アップのほうが有効な場面も間違いなく出てくるから相性は悪くないと思うがな。ウチも金策とか神娘でもっさんと組ませてるし。 -- 2018-11-11 (日) 00:34:25
      • なるほどありがとう。70くらいでそれなりにやれるなら結構有用そうね。地形違うからほぼ計略目当てになるけど岡城でも入手性高くて似たような感じで使えるかな。射程は大坂である程度盛れるし。鈴との組み合わせに関しては、割合デバフが大きな効果を発揮するような相手には自分の計略を使う前提だと平鈴に固定防御デバフ居ないのがネックかなあ -- 2018-11-11 (日) 01:48:27
  • 八方手裏剣持たせて雑魚殲滅に特化もありかもしれない。ちょっと似合わないけど -- 2018-11-11 (日) 09:32:33
  • チャンドラ強いな~長安城も含め外国勢の殲滅力すごい! -- 2018-11-11 (日) 14:48:48
  • 遠距離に攻撃速度アップ系武器載せるのどうしようか迷ってたから引けて嬉しかったんだよね。まどか弓やカノン砲を心置きなく強化できる -- 2018-11-12 (月) 13:30:04
  • チャンドラちゃんでオナニー、略してチャンドニー -- 2018-11-12 (月) 19:24:41
    • 30秒間チャンドラの攻撃がおまえの防御無視 攻撃対象の玉が1つ増える -- 2018-11-12 (月) 21:45:01
  • 第二データで初めての短剣&初7でチャンドラちゃん来た 殿たちが『短剣微妙微妙』言うてたから不安やったけど… 普通に殲滅力あるし無茶苦茶強いと思う(たぶんあの計略と特技のおかげだけど…) 近江八幡ちゃんと合わせると計略も特技もどっちも噛み合って本当に良いペアになっとる -- 2018-11-14 (Wed) 11:13:26
  • ここに至るまで元ネタ情報なし まあ誰も詳しい事は知らないんだろうなw -- 2018-11-15 (木) 22:25:03
    • 城娘デザインの元ネタはこんな感じだろうか?引けなかったから贈り物会話とかで言及されてるかもしれないけど… -- 2018-11-02 (金) 10:20:33
      //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/e6ea9b52e24b1aa00d6c63012fb89cdb0638e685 -- 2018-11-15 (木) 22:37:33
    • その他、ジャンタルマンタルはジャイ・シング2世がジャイプルに(も)造った天文台。正門をピンク色に染めてくるのを勧めてくるのは英国王太子だったころのエドワード7世の訪問を歓迎したのに街をピンク色に染めたから(ピンクシティもここに由来)。未だに手に入ってないから、他にも台詞中にネタが仕込まれてるかもしれないけれども。 -- 2018-11-20 (火) 07:35:19
    • 深夜にみんなの歌がたまたま流れてたら、「月の宮殿」とチャンドラ・マハルが歌詞に出てたわ -- 2018-12-11 (火) 05:33:24
  • 初投剣迎えた。嬉しすぎる!!この子は強いけど、投剣が弱いのは理解した。ただ巨大化しての広範囲+特技計略込々の強さだから、長期戦では強いけど短期戦だと厳しそう。 -- 2018-11-20 (火) 02:57:01
  • 水府、シェーンブルン、ヴェルサイユ、ペテルゴフ、ダノターと一緒のイラストレーターさんだろうか。暫定この方の絵、一番好きだ…公開してくれないかな〜 -- 2018-11-24 (土) 19:24:14
  • 8ステの半額でピックアップガン無視してお迎え、思えば半額で☆7は初めてだ -- 2018-11-28 (水) 11:31:23
    • ダノターちゃんアップの半額で来てくれた。嬉しい。武器は何を持たせるべきかね? -- 2018-12-04 (火) 20:09:37
      • 編成に合わせるといいと思います。対空キャラが少ないようならナイフ、雑魚殲滅なら手裏剣や苦無といった感じで。 -- 2018-12-04 (火) 20:23:59
      • 月光、無ければダマスキナードそれも無ければウォシェレでいい。苦無、手裏剣、戦輪はマップに応じて必要であれば使うって感じでいいからまずは月光取るところから始めたらいいと思う -- 2018-12-04 (火) 20:24:09
  • 今回のイベントの空飛ぶ固いやつに大活躍だ -- 2018-12-05 (水) 12:02:01
  • 久々に家老にしたら、雪背景に(城娘)チャンドラ溶け込んで凄くきれい。なぜか寒そうに見えない。 -- 2018-12-09 (日) 23:53:27
  • 月のワルツがトレンド入りしてるね -- 2018-12-15 (土) 14:14:15
    • あぁ深夜に見たみんなの歌は月のワルツだったのか -- 2018-12-15 (土) 18:38:54
  • このゲームでは最初から防御無視攻撃の法術が実装されているから、空から固い敵が複数来ようとも、丸岡城を連れて行けば普通に対処できる上に、トークンは遠近両用で配置できるから便利。雑魚キャラの殲滅にも計略が必要な時点で、話にならないくらいコストの割高なユニットになる上、『貧弱な攻撃力のユニットに防御無視計略』っていうのは、チャンドラの可能性まで殺してしまっていると思う。救いは、特技の『全ての遠隔城娘の攻撃速度が20%上昇』くらいかな。武器種投剣の役割って言うのが考えられて居ない事が酷い。(あまりにニッチで局所的な使用になること。)シャンボールの防御50%無視は、物凄く使いやすいので、それなりのユニットが揃ってる人がチャンドラを使う絵が、ちょっと思い浮かばない。 -- 2019-01-13 (日) 22:19:31
    • チャンドラでもそれなのか。 アンベール、トレド持ちだが、アンベールでも同じだよ。遠距離から殺るのが基本のTDでは反射も意味ない。攻撃を受ける前に倒してるからな。武神クラスの攻撃はノイですら1、2撃で沈むからそもそも受けてはいけない。これまた反射の意味ない。トレドも計略込みでなら御城でも有数のタフさだが、最大化前提の話で初期段階なら大してタフくないし、例に漏れず投剣の範疇を超えてない。安心していい。投剣は最初から死産だったんだよ (T-T 。 -- 2019-01-13 (日) 23:07:37
      • そんな低評価連発されっと逆に使いこみたくなってきたぞ!(天邪鬼) 手持ちの投げ剣に溜め込んだツバサ改壱突っ込んでくるわ -- 2019-01-13 (日) 23:15:02
      • ↑おうさ!是非使い込んでみて咳き込むように咽び泣くといい!w そして運営に矢継ぎ早に要望ドンドン出していこうぜ!半年前にアンベ手に入れてからオレはそうしてるッ!w -- 2019-01-13 (日) 23:25:02
      • トレドのタフさで「投剣にも使えるのが居るじゃないか、そこまで悲観するものではないだろう?」と思うんだ。でもある日、ふと気づくんだ。「アレ?これトークンリレーでも同じこと出来るんじゃね?」と・・・。 -- 2019-01-14 (月) 01:09:29
    • 投剣はユニット揃った余裕のある人の方が使うんじゃないかな。余裕のない人は使えないと思う。 -- 2019-01-14 (月) 00:17:16
      • ユニット揃った余裕のある人なら尚更使わないなぁ。現状、投剣の用途が「?」過ぎるから。「じゃあコレなら〇〇でいいよね」ってなっちゃう。今の仕様のままだとホントに遊び心で使う、酔狂が使うシロモノだよ。 -- 2019-01-14 (月) 00:50:15
      • 余裕ある人しか使えないってそれ結局使えないって事だからね -- 2019-01-14 (月) 00:53:32
      • 2枝1葉が言うように遊び心で使うという意味よ。武神の難だろうが趣味枠と育成枠を入れれるくらい余裕がある人が使うの。遊びでね。 -- 2019-01-14 (月) 00:57:18
    • 大坂と徳川大坂と錦で3人分のバフと計略乗せれば? -- 2019-01-14 (月) 02:00:43
      • ついでに温泉と内城も入れようぜ -- 2019-01-14 (月) 09:19:14
    • 比較対象がなぜ丸岡なのかよくわからないが、とりあえずどこへ連れて行ってもそれなりに仕事はしてくれてるな。今回の復刻も前回のイベントもちゃんと出撃させてしっかり活躍してたぞ? -- 2019-01-14 (月) 10:14:30
      • チャンドラ使ってたけど、使える所はあるが(別に投剣でなくていい)本当に厳しい場面のサポートには向かない。別の武器種のように投剣だからチャンドラだから楽になったと感じる事が無かった。戦力や戦略的に他の☆7と比べると採用する理由が無い、☆7でなくとも代用が容易。 -- 2019-01-14 (月) 19:28:25
      • 他の有用性の高い☆7とだと比較にならないからかな。(姫路、安土、彦根とかの中から、チャンドラ連れて行くか悩む人いるかな?)都度、気消費10払わなくても常に防御無視攻撃。雑魚処理だけでなく中ボス等にも対処出来て、遠近両マスにトークン置いて離れた場所の攻撃も可能。『仕事で選んでる』訳で、チャンドラが出来る仕事って、丸岡でそれ以上に出来るんじゃないのかなって言う事。 -- 2019-01-14 (月) 20:56:53
      • 安土以外の法術が攻撃できるのは1体まで。さらに丸岡の蛇トークンは最長30秒で対象1人に5連射。その間に攻撃される可能性も0ではない。CTは50秒、消費気7なので高難易度ではそう頻繁に撃てるものでもない。時間制限トークンの欠点を無視して、1体だけに対する火力を比較すればまあそれはそうなるだろうね。 -- 2019-01-14 (月) 21:19:58
      • 普通にマップに出撃して、攻撃対象が1体のみになる状況もザラにあると思うけど、その時のチャンドラをどうとらえるのか、かな。(仕事してると言えるかどうか)絶えず2つ、3つって刺さってる訳じゃないから。 -- 2019-01-14 (月) 21:41:17
      • 姫路、安土、彦根との比較や投剣のステータス自体に大きな問題があることは同意する。ただ、下の木もそうだけど例えば山科(素起き)と温泉やフランケン(素起き)と銀虎を比べて計略やトークンの欠点を無視し、「城娘より○○でそれ以上に仕事が出来るんじゃないかな」って言う?その比較だけは正直ちょっとあまりにもチャンドラを低く見過ぎな気がする。当たり前だけど攻撃優先度の仕様もあってトークンは永遠に置いておけるわけじゃない、丸岡の蛇は特に時間制限があって、30秒だけチャンドラのDPSを上回るために蛇を使い続けるのか?って。現実的ではないというか。マルチロックが売りなので1体のみに対しての火力はどうにも出ないし、気軽に最大化できるコストでもないから、なるべくラッシュの激しい場所に配置はしたいけど脆すぎるし、問題だらけだとは認識してるよ。 -- 2019-01-14 (月) 22:01:09
      • 僕は武器が悪いと言って居るのに丸岡トークンを気にしすぎ。マルチロックは武器についているから、武器を改良するか、目の前に迫ってきて突然4体に分裂する敵を実装して貰うかくらいしか投剣に未来は無い。(そんな妖怪的な解決は嫌だから武器の方が良い) -- 2019-01-14 (月) 22:32:55
      • 武器の話してるつもりならなぜかトークンの丸岡の蛇がどうこうって言われればなあ、あれ大砲だし札+大砲と投剣みたいないびつな話になってるぞ。それなら多賀石弓持たせた石弓のが良いんでない? -- 2019-01-14 (月) 22:52:28
      • 葉1>チャンドラが実装されてから本当に厳しかった場面ってどこ?武神は来てないからどっかの絶弍だと思うんだけど。 -- 2019-01-15 (火) 00:51:42
      • 自分がイマイチと感じたのは鹿が出てきた所かな。戦力的に特に厳しかったステージではなかったけど、強い敵が出てくる場面=厳しい場面という認識です。それで火力重視になってるので期待して入れたけど、高耐久相手ではう~んという感じ。どんどん敵は強くなっていきますからね。柔らかい敵には役目を果たせるが耐久高い敵も出るなら他の城娘を代わりに使う方が楽だった。実際チャンドラが対処できる程度の相手は他の城娘の方が計略等で優位。最高レアに相応しい強さでない。もし☆7がタダでもらえるとしたらチャンドラを強いという理由で選ぶ人は少ないだろう。チャンドラ自身は良い特技とそこそこの計略もらってるけど、投剣という武器種が問題。 -- 2019-01-15 (火) 07:21:35
      • 評価見るに現状そこまで強くないのか -- 2019-01-15 (火) 07:24:37
      • 鹿って普通の動物兜じゃなくて巨大鹿か?あれ止めるのには確かに札の方が適してるけど、札ですら耐久の高さのせいで倒すのは時間がかかる相撲タイプだし投剣の火力以前に相性の関係じゃないか?まあ計略等で他の城娘の方が優位だとしてもチャンドラで倒せるなら代用で効くって程度で雑魚散らし専用としてなら問題ないとも言えるか。 -- 2019-01-15 (火) 08:34:38
      • 無論札で止めつつ殴らしてたが削りとしてパッとしなかったという事。んで雑魚散らしでも他の城娘の殴りだけでも代用が効くレベルの☆7ってどうよ?って話。 -- 2019-01-15 (火) 15:03:24
      • 姫路とかその中では上位の持続時間と効果ではあるが同系列の計略持ってる城娘が多い場合にも代用は当て嵌まるな。殴りだけ見ても凸りやすい星5で代用できるし(へいよーと紫禁とか)、そこまで行くと投剣自体の話じゃないね。代用できない星7作ったらゲームバランスとしてどうなのよってツッコミはあるが。 -- 2019-01-15 (火) 15:23:29
      • 代用できないレベルだと壊れといわれちゃったりするからね。自分はそこまで望んでない。現状投剣持ってる人が少ないとはいえ、不遇な武器種なのでもう少しテコ入れが欲しい。チャンドラは投剣では火力高いので、マルチロックの仕様が変わるだけでも違うんだけど。 -- 2019-01-15 (火) 19:24:50
  • 実例として、さっき絶二で『黒兎』を狩ってたんだけど。月光の短剣+10(攻撃対象3)持たせたチャンドラで黒兎を倒しきるまで27秒。白鏡の戦輪+10(攻撃対象2)持たせて21秒。ロンドン龍髭の弩+10で約10秒。丸岡のトークンで5秒。(チャンドラLV85、ロンドンLV90、どちらも巨大化ゼロで黒兎に攻撃か届くように設置。) -- 2019-01-14 (月) 21:08:09
    • 投剣の複数マルチ攻撃は聚楽第計略が常に発動しているようなもので、かわりに対象が増えるだけ攻撃力を落とされてる。なので対象4なら、絶えず(空からとか)敵が4体出て来ないと割りを食って、腐ってるわけ。先のだと、黒兎が2羽刺さる状態だと(白鏡装備)ロンドンとほぼ同じ効率で黒兎を狩ってるけど、このゲームで絶えず投剣の攻撃対象数を腐らせないようなマップは無いから、攻撃が腐ってる時間の方が長い。なら、マルチが必要なタイミングで計略を使えるロンドンの方が無駄になりにくい。これは投剣が悪いと言うより、複数マルチ攻撃に問題があるからで、投剣の武器の出し方が悪い。 -- 2019-01-14 (月) 21:20:33
    • 先ず、マルチロックの特性から説明して、絶えず対象3なら敵3体、2なら2刺さるために『範囲』を広げてもらう。それだけじゃなくて、マルチロックでは無い武器が必要。槍の両刃みたいな同じ対象を『連続攻撃』する武器が実装されれば、投剣も大分状況が変わって来る。 -- 2019-01-14 (月) 22:26:27
    • この話、チャンドラの武器の対象2なら2体、3体なら3体が刺さってる状態で、ロンドンと大体同じ効率で敵にダメージを与えているのね。こうやって見ると空飛んで無い敵も、月光が(刺されば)やや効率良さそうだけど。ロンドンとチャンドラは同格の☆7だから、本来は3体攻撃なら3体に当たる環境が当然なんじゃないのか?って話をする。で、必ずマルチロックが機能する環境など用意できないだろうから、投剣の両刃みたいなのも最低1つは実装して貰う。シューティングゲームとかでも、ツインレーザーとか装備させといて、絶えず1本しか当たらない環境とか変だし。(ゲーム環境を用意するのが運営の責任)下手な言い方すると、4体に分裂する敵が実装される。 -- 2019-01-15 (火) 00:30:06
    • とりあえず今回の復刻マップで丸岡と比較してもらいたいかな。 -- 2019-01-15 (火) 00:44:47
  • あと本題として聞きたかった事ですが、チャンドラのユーザーの皆さんは、この計略が(安土みたいな)掛けっぱなし計略になったら使いやすくなると思いますか?その都度消費10支払うのは割高だって事は運営に言いたいのですが。 -- 2019-01-14 (月) 22:39:03
    • 現状投剣自体のステータスを調整しないのであればその方向性である程度納得するかな。 -- 2019-01-14 (月) 22:41:24
      • でもそれすると本当にチャンドラだけの救済で終わって、職自体の見直しには繋がらないんだよな。うーん。 -- 2019-01-14 (月) 23:09:38
    • その方向で調整するなら投剣の計略は全て超性能にするしかないね。チャンドラとアンベールは永続化、十河はウェーブまたぐ、トレドはトークンに回復つける。 -- 2019-01-15 (火) 01:12:28
      • チャンドラ含めてそれは健全な調整とは言えないから投剣という武器種自体をもうちょっとましにしやがれください。 -- 2019-01-15 (火) 08:51:23
    • 投剣の問題はほぼ、複数マルチの問題だと言えるのでそれは別件で考えれば良い。掛けっぱなし計略だと徳川大坂の計略と相性が悪いとかのデメリットもあるよ。ただ、チャンドラがロンドンくらい使えるようになってくると、特技の速度20%UOもあるから、8枠に採用される機会は出てくるような気はする。 -- 2019-01-15 (火) 21:48:05
  • 一部壊れ☆7と比べたり、札が刺さる場面や単体に対する攻撃力でチャンドラと札を比べて札のほうが優れてるとか意味がわからない。 -- 2019-01-15 (火) 09:51:10
    • まあ、石弓にマルチロックの武器持たせ杖と単体へのDPS比較して火力出ないって言ってるのと大差ないからね。しかも武器の問題と言いつつも単純な札との比較ではなく大砲の仕様になってる計略込みの丸岡が相手で、それ瞬間火力で考えたら札じゃなくて丸岡じゃなく蛇(大砲)が強いだけでは?で終わり。 -- 2019-01-15 (火) 10:12:01
    • チャンドラは雑魚散らし兼削り役だよ。けど雑魚に限っては別にチャンドラでなくとも代用が楽、なら削り役で行きたいが特技計略込でも高耐久は大して削れない。なら他のキャラ使えばいいやになる。それが人によってキャラ持ちが違うので、丸岡や別の火力出せるキャラにポジションをあっさり取られるんだよ、最高レアなのに。 -- 2019-01-15 (火) 15:20:51
      • 枝の言う通り時間のかかる相手を削りつつ離れた雑魚も同時に処理できる兼用キャラってのは利点だな。 -- 2019-01-15 (火) 15:35:08
      • まずそこまで頻繁に高耐久の敵がラッシュで来るMAPがあるかな?防御がほとんどなく耐久に全振りしてるのは相撲ぐらい。そも高耐久になれば札でもダメージ通らないはずだが?ダメージ計算機使って同レベルのチャンドラ(白鏡+10)と丸岡改壱(第六天+10)比べたけど、本体のみならチャンドラのがDPS上では上みたいだけど?他の城娘でも代用~ってどうも言ってることが武器種の問題じゃなくなってない? -- 2019-01-15 (火) 15:37:30
      • ☆7未改築で、育ってる☆5☆6では代用きかない娘は、少数だと思う。 -- 2019-01-15 (火) 15:42:05
      • 言ってることが継戦火力だったり瞬間火力だったりバラバラでよく分からんな -- 2019-01-15 (火) 16:04:40
      • 高耐久相手は手数の問題、札は遅らせつつ他のキャラで押せる戦法が取れる。単体での性能ならチャンドラより札の方が貢献する。相撲や象等は弓や鉄砲なら一方的に攻撃出来たりもする、投剣でも待機狩りできたりするけどそういう使い方する人は少ない筈。自由に再配置できるようになったら有りかもだけど。あと未改築だからどうというより代用が楽なのが問題。現状の仕様で改築来ても正直そこまで強くなりそうにない。一番欲しいのは単体相手の火力、雑魚相手には十分なチャンドラだが高耐久が出てくると頼りないので。今よりマルチロックの数増やして少ない対象の場合、割り振って当てた数だけいくらかダメージ増やしたり。連続攻撃も考えたが正直強くなりすぎると思った。 -- 2019-01-15 (火) 20:06:15
      • え、単体の性能の話なのに札の場合は他人への援護の評価も含まれてるの?札とチャンドラでDPS逆転するのは高耐久高防御の場合ぐらいで、それ以外に対してはチャンドラのがDPSは上なんだが。鈍足が必要なのもそれこそ高耐久高防御ぐらいのもんで、局所的な活躍の札の優位な面しか見てないようにしか感じない。それに何か代用って何度も言ってるけど、別にチャンドラに限らず星7でも特定の城娘以外は大体代用できるよ。そんなの頻発したり楽に他の城娘で代役が出来なければインフレにしかならないし。下手に丸岡を引き合いに出すから色々言いたくなったが、「単体への火力が欲しい、マルチロックの仕様を変更して欲しい」という意見なら同意したよ。 -- 2019-01-15 (火) 20:35:18
      • 御免書き忘れたけど高耐久相手は妖怪への対処も含んでるんだ。全て含めて汎用性では札が高いと自分は評価してます。チャンドラの火力は投剣では強いが特筆すべきものではないと思ってるんです。代用に関してはチャンドラへの思い入れが強いと受け取ってください。流石投剣の☆7!というのが理想。あと火力やマルチロックに同意してくださりありがとうございます。投剣が修正されないのでこうやって書いてみましたが色々な意見を見れてよかった。最後ですが丸岡出したのは別の方です。 -- 2019-01-15 (火) 21:19:36
      • ちょっとよく分からないが札の評価点が高耐久相手のみへの汎用性だとしたらそれ汎用性って言うのかな、本人が納得したのならいいけど -- 2019-01-15 (火) 21:28:14
      • いえ、高耐久だけでなく最近出てきた高速で動く敵に対してもですね。まぁ現状の敵では処理に苦労しないのでそれほど評価はしてないですが。雑魚処理も普通にできますし、妖怪や高耐久兜や高速マン相手に役立てば十分汎用性はあると思います。あくまで投剣より高いという意味で。 -- 2019-01-15 (火) 21:48:44
      • 恐らく高速移動する敵って騎馬系だろうけどダメージ計算機使ったらチャンドラのがダメージ出せるみたいよ、水差すようで悪いけども -- 2019-01-15 (火) 22:38:08
      • 雑魚の騎馬系兜じゃないです。札で動き留めつつ、前衛が勝手に処理してくれるので別にチャンドラ必要ないです。呂布とか高速で動くゴリラっぽいのとかいたじゃないですか、ああいうのです。札の方が良いと思ってるのは、攻撃範囲に来られる前や抜かれたりする前に処理できるから。単純にダメだけで採用してるんじゃないので汎用性と書いたんです。 -- 2019-01-15 (火) 22:52:39
      • まあ確かに騎馬なら札でもチャンドラでもやりようによって処理できるからどっちが必要ないかは言い方の違いでしかないか。鈍足は被弾が倍に増えるので一長一短な部分があるから汎用性と言われると些か疑問なところはあるが。 -- 2019-01-15 (火) 23:03:55
      • 高耐久の被弾に関してはやられる前に拳で速攻処理、槌に耐えさせたり盾で受け止める+計略で被ダメカットや歌舞でサポートなどで今の所クリアに支障ないです。これは割と多くの方がされる戦法かと。平だとババ様の犬置いて時間稼ぎもできます。チャンドラは優先的に気を回すことが無く(他の城娘を巨大化させる方が安定する為)計略もやや重い消費なので、最初から防御無視に鈍足と有用な計略が多い札は便利です。 -- 2019-01-15 (火) 23:44:36
    • 投剣は低攻撃力のマルチロック攻撃力だから、理想的な数(=ロック数と同じ)の敵が来る状況以外が弱すぎるって言いたいんじゃないかな?遠近両方に置ける分中途半端な射程だからマルチロックの旨味も少ないし。器用貧乏を狙った武器種デザインが単なる無能になってるのはその通りだと思う。 -- 2019-01-15 (火) 17:11:31
      • 投剣自体がラッシュ意識して運用しないと器用貧乏であることは同意するけど、ずっと丸岡って言ってる人は枝2見る辺りそれとは違うっぽいよ。 -- 2019-01-15 (火) 17:17:01
      • 投剣全体にオンリーワンな活躍をさせられるだけの特徴が足りない、と言いたいのはなんとなくわかる。実際正直全く違う役割の奴で代用してもその方が結局早いというのはままあるから困る。 -- 2019-01-15 (火) 19:57:09
      • そう、投剣の立ち位置がほしいんです。本当に中途半端なので・・・。 -- 2019-01-15 (火) 20:09:50
      • まあそういうのは投剣ページに書き込むへきだとは思うが、個人的には桜花浪漫手裏剣とか☆4手裏剣が来ればちょっとは変わると思ってる。中型の敵が大挙してきた時は役に立つことはある。 -- 2019-01-15 (火) 21:25:08
  • 聚楽第やロンドンは、マルチ攻撃が必要なタイミングで使用し、タイミングを間違えて気を無駄にするのはユーザーのプレイの問題。だけど、根本的に投剣は複数マルチが固定されているから、ロック数に満たない敵の数の場合攻撃が腐り続ける仕様になってる。これは環境の問題。 -- 2019-01-15 (火) 21:30:06
    • 先の調整で攻撃後の隙の短縮が行われたっていう話なら、運営としては、通常攻撃のカタログスペックでは、チャンドラとロンドンが同じ程度にダメージを与えて行けるように調整している可能性があるよね。ただ、これは2体ロックなら2体に刺さり続けた場合で、「環境に関する配慮」まではしていない。いい加減、ロンドンに着目しよう。 -- 2019-01-15 (火) 21:36:46
      • 着目したいのでロンドンください(泣 -- 2019-01-15 (火) 21:41:47
      • ロンドンロンドン言われると欲しくなるよ、そんなに強いのか・・・ちくしょう・・・。 -- 2019-01-15 (火) 21:50:54
      • ロンドンは石弓の中でも強いぞ。近距離の城娘が大軍出来たときなんか遅くしてこっちから一方的に攻撃できて楽々だったわ -- 2019-01-15 (火) 22:01:07
      • 投剣自体に攻撃あてたら数秒状態異常付与する武器とか欲しいところやね。毒塗りダガーとか、それっぽいやつ。というか、そういうトリッキー枠かと思ったら、マルチ中火力枠で「石弓を赤にも置けるようにするでよくね?」となったものなぁ。 -- 2019-01-15 (火) 22:07:14
      • 運営は、チャンドラがロンドンくらいは強くて良いと思っているというか、そういう強さに設定したつもりなのかもという意味。でも根本的に御城のマップは、聚楽第、ロンドン、クロンボーみたいな、「必要なタイミングでマルチ」に向いた環境が多く、ずっと本来のチャンドラのスペックが発揮できる場所などは、極めて局地的。なので環境補正的な意味で、投剣にはもっと範囲が必要なのかもしれないという話と、マルチから解放してもらう必要もある。必ず敵が1体になる状況はあるから。(投剣の両刃) -- 2019-01-15 (火) 22:34:54
      • 仮に計略を掛け続ける状況でもロンドンとチャンドラの直接比較なら9割以上の状況でロンドンが勝つので、そもそも自力が足りてないんだと思う。ロンドンが☆7上位だと考えてもせめて7割ぐらいまで拮抗してくれないと青マスはロンドンに奪われ続ける -- 2019-01-15 (火) 23:23:50
      • ロンドンは特技と計略の割合(敵被ダメージ25%と攻撃70%)が両方かかるからレベル上がる程火力凶悪になるしなぁ。範囲鈍足も込みで火力でゴリ押せてしまうというか -- 2019-01-16 (水) 01:38:01
    • 問題解決する答えまで言ってもスルーされて、只強くとか、何が欲しいとかを読んでると、地獄の亡者を見てる気分になって来るんだけどね。これまで、漠然と『投剣強くしろ』の声だけが運営に届いて、整備士が車を見るような視線で、前回みたいな調整に終わったんじゃないのかなと。 -- 2019-01-15 (火) 22:08:24
      • >「単体への火力が欲しい、マルチロックの仕様を変更して欲しい」という意見なら同意したよ。←話をしていたのは僕では無いですが、肝心な所を理解してくれる人が出てる点は嬉しい。槍の両刃みないた武器を出すことは簡単にできるはずだし、絶対に欲しい。(対象1つ、連続攻撃。) -- 2019-01-15 (火) 22:24:32
      • マルチロックそのままで連続攻撃で良くない? -- 2019-01-15 (火) 23:06:54
      • ↑現状でもチャンドラと正月姫路で防御無視、マルチロック、連続攻撃も可能。ただ、僕なら安土と正月姫路を使う。ユニット単体なら、それはあり得ない。 -- 2019-01-16 (水) 21:26:36
      • 例えば、白鏡の『攻撃速度が少し低下』を無くすか低減して、ロンドンが単体10秒で倒した黒兎を15秒~17秒くらいで倒せるように再調整して、他の武器も2~3割速度を上げると丁度いいかもしれない・・とは思う。(そんな意味で言ってる感じはしなかったけど) -- 2019-01-17 (木) 21:14:48 New
    • 言っておきたかった事だけど、『武器』をどういうモノを望むのかは各プレイヤーのスタイルだし、方向性合わせる必要も無いから、各自どんどん要望出して行って欲しいです。上で出てる『桜花浪漫手裏剣、☆4手裏剣』とかね。計略はそこそこはイメージ纏めた方が良いかもだけど。安土城の上方修正で人が集まってた時は、その時のユーザーに使い方をヒアリングして、その使い方を邪魔しないように『計略』に的を絞った要望を出してたら、あの掛けっぱなし計略が来た。 -- 2019-01-16 (水) 21:54:26
    • ものすごく強いかって言われるとそんなことはないけど、弱いかって言われるとそんな気もしない感じなんだよね。完全にはまるマップは少ないけど全く適応できないマップもこれまた少ない。それが中途半端と言われてしまうとそこまでだが。 -- 2019-01-16 (水) 22:53:23
      • 最近、難易度の高いマップなんて無いからね。年末くらいから、歌舞と盾なんて一度も使ってないし。 -- 2019-01-16 (水) 23:57:35
    • 投剣に常時隠密でもついて敵の中に放り込めるようになれば敵が少なくて総火力が低いって問題点も解消されそうだけど別の意味で壊れるか -- 2019-01-17 (Thu) 02:15:55 New
      • 隠密ついたらトレドが・・・。 -- 2019-01-17 (木) 02:41:31 New
    • 前にも書き込んだ記憶あるけどこう言う手数系は改築の有無がものをいうからシステム的な足かせが大きいと思うよ。ましてや全員が全員計略持ちだし。 -- 2019-01-17 (木) 12:01:19 New
    • この手のタイプのユニットはかなり調整が難しいんだよね。射程のあるマルチロックで遠近置けるから少しステ上げるだけで全部投剣で良くね?になりかねないんだよ。運営が投剣のアッパー調整に及び腰なのは理解できる。 -- 2019-01-17 (木) 15:02:30 New
      • 単にここ強化したら全て解決って話でもないからね。今後もちょいちょい微強化は入っていきそうではある。 -- 2019-01-17 (木) 20:52:45 New
      • 4~5回調整した後にどんな姿になっているのかが重要だけど、『使い勝手の良さ』は欲しいね。 -- 2019-01-17 (木) 20:59:01 New
    • 使い勝手を上げるだけなら消費気を半分にすれば良いだけだぞ。低攻撃力すぎるから雑魚処理に使おうにも別にそれ誰でもよくない?ってところが問題だと思うし。 -- 2019-01-18 (金) 00:35:22 New
      • シャンボールの使い勝手の良さは気消費が少ないからだけではないし、ロンドンも使い勝手は良いけど、どっちらもユニットとしての纏まりがあり、やろうとしている事が出来る点かな。使い勝手が良いと思うのは。 -- 2019-01-18 (金) 20:29:30 New
      • チャンドラも特技や計略に纏まりがないわけではないと思うよ。投剣の特徴のマルチロックに特化させてなおかつ計略で火力をカバーしてる。他の城娘よりコストや援護などカバーしなけばいけない部分が強いからその特徴を潰しちゃってるというか。 -- 2019-01-18 (金) 20:52:43 New
      • 逆に、低攻撃力ユニット(チャンドラ)に防御無視100%が、なぜ纏まっていると思うのか聞きたい。『手数重視型』のユニットには、明らかに向いていないと思う。攻撃力の低い槍、弓に「攻撃力の2倍ダメージ」とかも同じで、極論かも知れないけど、姫路とかロンドンの計略に比べると無いのと変わらないくらい。 -- 2019-01-18 (金) 22:24:53 New
      • 高攻撃力より低攻撃力の方が防御減衰率が大きいんだから、相性的に見て低攻撃力に防御無視を付けることは理にかなってる。チャンドラはただ単純に火力が足りてないだけ。 -- 2019-01-18 (金) 22:31:09 New
      • いやこれで低火力でなければそれこそロンドンみたいな使い勝手になれたんじゃないかと。ステータスがガンガン足引っ張ってるのは承知の上で、自分としてもステータスをいじられないことにはどうしようもないと思っているから。なので「纏まりがないわけではない」って書いた。 -- 2019-01-18 (金) 22:31:16 New
      • ウィンザー(消費気7)や徳川大坂(消費気10だけど団体OK)の計略と、チャンドラ自身の計略とで、どちらがダメージ与えているのか確かめたことは無いの? -- 2019-01-18 (金) 22:51:16 New
      • その計略での火力差も元は自身の火力の問題だろ? -- 2019-01-18 (金) 22:59:46 New
      • このゲームのダメージ計算式無視した自分の中での見解とかなら不要。消費気10支払って、それほど厄介でもない防御を取り払ってもらっても、それほど得してないって事。 -- 2019-01-18 (金) 23:09:51 New
      • なぜ絶対的な評価らしき「特技計略の纏まり」の話なのに相対的な得やダメージ計算の話に方向転換してるの?相手を論破という気持ちが先走ってない? -- 2019-01-18 (金) 23:19:03 New
      • 先ず、元々このゲームは防御無視攻撃のユニットが居るから、造る方は『高防御、低耐久』っていう敵キャラは出しにくい。このwikiの兜のページ見てくれば分かるけど、防御はそこそこ、耐久で持たせてる敵キャラの方が多い。(要するに、複数マルチ攻撃同様に、防御無視100%も効果が腐る場合が多くなる。)離島の赤マスみたいな場所に配置してマルチで火力が欲しい場合も、石弓より範囲を広げた上で法術兜みたいな高防御を倒したい場合も、結局はウィンザー計略みたいな攻撃バフ系の方が効果がある。(相手によって効果が腐ったり、まちまちになったりするのを『使い勝手が良い』とは言わない。)現状の環境やユニットの特性理解しないまま改善を語るのが良く無いと思うけど、1年かけて4~5回調整入れて、『現状よりも攻撃力を上げて、防御無視100のまま』っていう方向性だと、結局☆7揃ってる人たちが使うようなシロモノではないから、ダメだって事。 -- 2019-01-20 (日) 11:03:22 New
      • 纏まりの話するならチャンドラ本体に焦点を当てるべきで、仮想敵やら他の計略の比較ではないと思うんだけど。ハッキリ言ってチャンドラだけ見た場合は4葉で終了してる話。 -- 2019-01-20 (日) 15:08:35 New
      • ユニットだけ見て調整してくださいなんて話がどれだけ稚拙なのかは・・・、『お前のやってる御城には敵は出て来ないのか?』って言われるんじゃないかな。他の☆7と比べなければ使えてる(それで良いなら話をする価値が無い)っていうのも見て取れるかな。 -- 2019-01-20 (日) 15:21:33 New
      • この場合は特技や計略がどの程度本体とシナジーがあるかって話に変わってるでしょ。その上で火力や気消費が釣り合ってないと欠点を指摘してるんだから。言ってる事が他の城娘だともっと強い!じゃ欠点ばかりに目が言ってもっと伸ばしてほしい良い点なんか見えてこないよ。それで満足ならいいけど。 -- 2019-01-20 (日) 15:44:42 New
      • 火力や気消費の改善程度のことは、放置しておいても運営もやるよ。『自分の意見が否定されている』と感じていようがいまいが、そんな事には関係なく、その程度のことは運営でもやる。なんでそれではダメだと言っているのかは(分らないかもしれないけど)結局出来上がるものが☆7未満のシロモノになるから。200万くらい課金してる人も居ると思うけど、そういう人が満足して使うようになるのか?という視線。逆に所持数少ない人も居る訳だから、☆7はある程度汎用性が効かないとダメ。そんなに簡単じゃないんだよ。これの改善策は。 -- 2019-01-20 (日) 18:45:18 New
      • うん、まあ自分がそう思うっていうのが一番ならそれでいいんじゃないかな。ユーザー全体ではなくガッツリ課金してるユーザーの視線とかこの木そんな話ではないだろうし自分の書き込みの全てが繋がってるようだけどこっち見えてないから意味不明なんだよね。自分の中での見解とかなら不要ならそろそろ議論が成り立たないし。ただ考えた強化と別物だった時に冷静に受け止められるように構えておけるようにしといた方がいいよ。熱心なのはいいけど。 -- 2019-01-20 (日) 19:40:33 New
      • そんなに簡単じゃないんだよ。これの改善策は。と御高説を宣う人の改善策の出し方が、攻略する上で無くても一切問題ないデバフ載っけた時の使用感(さらに当人いわくそこそこ良い火力)というギャグ -- 2019-01-20 (日) 20:07:17 New
      • なんでお前の目的は常にクリアすることにあるんだろうな。もう何と戦っているのかも分からない。 -- 2019-01-20 (日) 20:53:20 New
      • 「ただ考えた強化と別物だった時に冷静に受け止められる」言っておくとね、運営が行う調整は、特にこういった大きい修正の場合、大体こちらの思うナナメ上だと思うよ。だから課題を指摘しておくことと、「運営が見ていないところに気が付く」ことにのみ意味があるという感じかな。 -- 2019-01-20 (日) 21:20:06 New
      • ☆8二人付けたデバフ下なら計略なしでもそこそこ良い火力()が出て大体全部の敵を倒せる(実際はデバフがなくても大体ではなく全部倒せる)ってのが課題の指摘?その意味不明な指摘にのみ意味があるとかもうね -- 2019-01-20 (日) 21:40:04 New
  • 本音としては計略がすごく要らないと思う。シャンボールみたいな特技に内蔵される防御無視何%系が良かった。この子は最終的な火力でロンドンと張り合うようなタイプでは無いから、序盤から中盤までの雑魚処理と削りが重要になると思う。ちょっと角の方でマルチが刺さりやすい位置に設置して、中盤から終盤までは最大まで巨大化させて範囲が石弓よりやや広いくらいに広がり、多少はボスの削り要員と、遠距離速度20%アップの為に残すか、それも不要なら撤退させて気を他に回せばいい。序盤のDPSは少なくともロンドンに勝って無いとおかしい。シャンボールが軽量級だとしたら、中軽量級くらいでの完成度が欲しかったかな。 -- 2019-01-17 (木) 20:55:53 New
    • つまり無計略か -- 2019-01-17 (木) 21:58:31 New
    • >序盤のDPSは少なくともロンドンに勝って無いとおかしい もしかしてマルチが単発にDPSで勝つのが当たり前だと思ってる? -- 2019-01-17 (木) 23:49:03 New
      • もっと上の方から読もう。相手が疲れる。 -- 2019-01-18 (金) 20:21:06 New
      • 計略込みだろうとそうでなかろうとマルチロックは対象数が多いほどDPSが下がるのは普通でしょ。 -- 2019-01-18 (金) 22:19:51 New
      • 対象数通りの数が刺さった時に、ロンドンのダメージ効率とほぼ同じだ。(特技、計略未使用。) -- 2019-01-18 (金) 22:56:33 New
    • お前のやってる城プロ終盤雑魚出てこないの?いつも決まったら使い方をしようとするから弱く感じるんじゃないか? -- 2019-01-18 (金) 00:10:48 New
      • 雑魚っていうのは、このゲームの☆7なら大抵誰でも刈れるもので、終盤というのはそういう☆7達が最大まで巨大化していて、雑魚なんて自然消滅していく状況。 -- 2019-01-18 (金) 20:18:46 New
      • ユニットの相対的な強さを理解する視線も大事かも。「弱く感じる」ではなく「相対的には弱い」☆7としては。例えばだけど、真っ先に3凸4凸させるような☆7じゃあないから。 -- 2019-01-18 (金) 20:44:55 New
      • 上にあるトンチンカンな比較して代用できない星7にしろって要求は正直どうかと思ったけど、雑魚処理にしても処理速度で勝ったりと何かしら突出した部分がないのがチャンドラに限らず投剣の問題だよね。 -- 2019-01-18 (金) 20:50:18 New
      • でも実際のところ特技と計略彦根と全く同じにしたらそれだけで誰も文句言わなくなるよね。 -- 2019-01-18 (金) 21:15:46 New
      • 本体の低火力何も変わらないしむしろ火力が落ちることになるから文句は出ると思うよ。まあ、そんなあり得ない仮定で議論したところで意味はないよ。 -- 2019-01-18 (金) 21:26:12 New
      • 彦根も紫禁城も柳之御所もいる殿からは普通に文句が出るよ。 -- 2019-01-18 (金) 21:42:15 New
      • マルチ攻撃が腐りやすい(対象数通りの攻撃が刺さり、腐ってない状態でロンドンと同等の火力が出ている。)ものだと説明して来たんだけど、このゲームは防御はそれほどでもなく高耐久の敵が多いから、ウィンザーの攻撃2倍とかの方が有効な場合が多い。(法術兜とかを倒したいのかな?とか少し考えてたけど、持ってる手札(☆7)の違いも大きそう。)他から計略貰った方が強いし気の効率も良いけど、もっと効率良いのが安土(改一)の範囲内にいる時。(防御25%低下、被ダメージ20%上昇。)あたりは、割と最適解なのかもと思った。自分が損する話だと思ったのかな? -- 2019-01-18 (金) 22:16:45 New
      • チャンドラに限った話でもないけど、性能評価が定まりにくい一因はこのゲームが今のところ完全育成前提のバランスじゃない=人によって想定しているレベル帯がバラバラってのもあると思うわ。自分はナチュラルにカンストでの性能を前提に考えてたから、例えば↑なんかだと「腐ってない状態でロンドンと同等の火力」は疑問に思ったし、安土改引き合いに出すんならそもそもそこにチャンドラ置く必要がある場面ってどんな状況よって考えてしまう -- 2019-01-19 (土) 00:26:08 New
      • 上にあるトンチンカンな比較して代用できない星7にしろって要求、そんなのあったっけ?札とチャンドラとの汎用性話だったら微妙な火力のチャンドラより、色々な計略持ってて役割ある札の方が高いよね。流石投剣の☆7ってのも別に代用できないコワレ要求してないし。まぁ本題は投剣修正してよ、なんかいい案みんな持ってない?なんだけどね。いつか☆7でお勧めしたくなるレベルになってほしい。 -- 2019-01-19 (土) 02:49:10 New
      • その札との比較がDPSの話されてるのに自分はこういう使い方してるから、計略がとか言い方悪いが仮想してる状況や諸々が自分の中で意見が完結してて他人が見たら訳分かんないし。上に書いてるがダメージ計算して無視した自分の中や見解ってやつ?まあ、後は星7のくせにとか最高レアなのに代用が効くって言い回しが誤解されやすいとは思うぞ。 -- 2019-01-19 (土) 08:36:44 New
      • ↑ この枝2019-01-15 (火) 15:20:51 の後半じゃないの。 -- 2019-01-19 (土) 09:07:15 New
      • その枝葉の意見がダメージ計算を無視した自分の中の見解ってやつになってるって意味ね。分かりづらくてごめん。 -- 2019-01-19 (土) 09:28:08 New
      • ええんやで -- 2019-01-19 (土) 09:35:26 New
      • >本題は投剣修正してよ、なんかいい案みんな持ってない?なんだけどね。 投 剣 のページでやってくれ。本題から逸れてごちゃ混ぜにしてどうすんの。あっちに木建てといたから使い分けするとよろしい。 -- 2019-01-19 (土) 09:45:44 New
      • DPSってキャラの一つの評価ですよね。それ以外で貢献できるのも評価になるので、札や他の武器種や計略と比較されるのでは? -- 2019-01-19 (土) 16:03:14 New
      • 極論それ以外だと自分が考えた状況でいくらでも評価が変動するのでそれを持ち出して議論すると話が噛み合わなくなってしまうからなー、8葉の言ってるレベル差の問題と同じ -- 2019-01-19 (土) 16:20:49 New
      • 殿だちに愚痴ったら、不遇なのはわかるが気に入って手に入れたんなら使った方が良い、使えないレベルじゃないし好きな城娘入れて高難易度クリアするのは一味違うって言われた。せっかく千狐玉使って手に入れたし、他のキャラと比べてばっかじゃどうしようもないのでどんどん使うことにしたよ。調整されようが強いのがどんどん出てこようが楽しんでやる。 -- 2019-01-19 (土) 20:51:36 New
      • 今のアキバマップの霊力60の方、政宗が出てくる一番近くの青マスに安土(改一)配置して、左斜め上の赤マスに彦根(改一)、安土の右下の赤マスに白鏡+10、鉄砲狭間積んだチャンドラ配置すると、殆どこの3ユニットだけで敵を全部倒せる。(念の為に画面左角の赤マスにシャンボールくらいは置いてる)右から走り抜けようとするザコは大体全部チャンドラが倒せる位置になるのと、雑魚を取りこぼす事がある法術と投剣の相性はそう悪くないのと、特にデバフ持ちとは相性が良いと思う。結局、こいつを活かすには赤マスが必要で青マスは他のユニットの方が良い。(只、造る方としては清州活かすようなマップは簡単に造れると思う。で、清州入れるのは面倒だからで投剣を採用するなら、武神でも採用する可能性はあるかな。)範囲の関係で、武器が白鏡一択になる。(月光は刺されば効率が良くても範囲が狭すぎて大抵使い物にならない)ある程度、無理やり連れださないと、☆7改一揃ってる人は採用する機会は無いかと。 -- 2019-01-20 (日) 10:30:57 New
      • 今イベの後程度に☆8を2体も足して評価されても、余裕でクリアできて当然だしチャンドラじゃなくても良くね?と思う。左上に近接足してもいいなら最初からそこまで流す前提で盾でも置いとけばいい話で、ますますチャンドラを置く効果が薄い。 -- 2019-01-20 (日) 12:23:35 New
      • 無理やり連れだしてる(使ってみないと特性が分からないから、改善案を出す前に理解するためにね)って言ってるのに・・・、なに、その返し??便利そうな赤マスが無いと採用が難しいとも言ってると思う。 -- 2019-01-20 (日) 13:06:16 New
      • 極端な話○○じゃなくてよくね?になってないとゲームとして成り立たないですし。盾で防ぐ方法ももちろんあるけど、別の方法もあるってこと。 -- 2019-01-20 (日) 13:26:43 New
      • そもそも、やれ他との相性やら武器一択やら無理やり連れ出すやら別の方法やらと言及できるほど上手く使えてないと思うよ。一例を挙げると安土→臼杵、チャンドラ→十河で、彦根も安土もシャンボも使わずクリアできる。両者Lv70ちょい、十河は政宗用に一度トークン投げただけだから、適当に札でも加えればチャンドラでも十分代用可能。↑3も書いてるように過剰戦力でクリアできるのは当然だし、クリアできて当然の過剰戦力から相性どうこうに言及することに意味はないんじゃないかな。 -- 2019-01-20 (日) 14:38:38 New
      • とうとうプレイヤー側が上手く使えてないとか言い出しちゃったよ…自分がクリア出来た一例でしかない編成で代用にこだわることこそ意味ないと思うが。自分の中での見解って何回目だこれ -- 2019-01-20 (日) 14:53:36 New
      • 自分なら「チャンドラをどこで、どういう風に使うか」を言って貰いたいわけで、低難易度マップの攻略の仕方をご教示して貰いたいわけじゃないんだけどね。(何の為のぺーじだ?ここ。イベマップの攻略用の話では無いだろ。)その話でいえば、臼杵と(十河orチャンドラ)との噛み合いって言うのは、(低難易度マップを)効率的に攻略するためにっていう視線のモノだけで、チャンドラにどういうバフ・デバフが効果があるのか探るための採用ではない訳だ。お前の視線の方が意味が無い。(目的は何?) -- 2019-01-20 (日) 14:58:30 New
      • その低難易度マップでクリアに必要ないバフデバフを盛っておいて、どういうバフデバフに効果があるのかを探るの?効率度外視の過剰戦力投入した使い方が「チャンドラをどこで、どういう風に使うか」になるの?ちょっとよく分からないなあ。 -- 2019-01-20 (日) 15:18:59 New
      • だからな、クリアの為に必要だからバフ・デバフを用意した訳じゃないんだよな。ちょっとどこかで頭冷やして来てくれない?一度もチャンドラを(高く)評価何てしてないから。 -- 2019-01-20 (日) 15:26:17 New
      • なら何の目的で用意したの?というか低難易度マップかつ過剰戦力の中でチャンドラをどういう風に使うか、なんて話を何のために長々と説明したの?バフデバフの効果のことなら過剰に盛ったバフデバフに効果があったところで大した意味はなく、机上だけで展開した方がまだしも有意義だと思うけど。 -- 2019-01-20 (日) 15:47:15 New
      • 目的は、チャンドラを改善する為だろ?そのために今欲しいのは検証データを少しでも集めたりとか、使ってみた感触を探ってみたいりする事であって、マップを効率的にクリアしたぞ!って事では無いんだよね。安土を入れていた理由は、他でも言ってるけど、チャンドラに『防御25%低下、被ダメージ20%上昇。』が掛かった場合の感触を確かめる為。計略なしでもそこそこ良い火力だなって。言ってる意味わかるかな。。 -- 2019-01-20 (日) 18:24:51 New
      • 8葉の(チャンドラ置く必要がある場面ってどんな状況)が、そもそも誤解。手札が揃ったユーザーに、チャンドラ置かないといけない状況なんてそもそも無い。クリアすることが目的では無いから、「過剰戦力」という視線が無駄。クリアするのに丁度いい戦力を探っているのではなく、チャンドラに丁度いいバフ・デバフを探ってる。(運営に意見具申するために) -- 2019-01-20 (日) 19:08:03 New
      • 無意味な検証データと的外れな使用感にしか見えない件。今適当に試したら同じ編成配置で安土4回巨大化に抑えても普通にクリアできたわ。この人は無くても問題ない「丁度いいバフ・デバフ」と「そこそこ良い火力」とかいう曖昧すぎる感想で意見具申するつもりなんだろうか。ちゃんと使って改善案を考えてる殿はこんなんと一緒にされたくないだろな -- 2019-01-20 (日) 19:50:51 New
      • せっかく何度も行ってきたのなら、その時使った武器くらいは載せて欲しい。その使用感とか。いい加減「クリアできた」という報告は要らない。 -- 2019-01-20 (日) 20:41:35 New
      • 「何度も行ってきた」とか「いい加減」とか一体お前は何と戦ってるんだ?他人のコメントが全部一人に見えてるのか知らないが、意味分からなすぎて気持ちが悪いわ。武器が知りたいなら両刃ウィズ戦輪でやったが、自分は中途半端でガバガバなことしか書かない癖に人には詳細書けとか自分勝手かよ。てかデバフの使用感が語りたいなら最低限そのデバフがない場合との比較ぐらいしろよ。言ってること分かるか? -- 2019-01-20 (日) 21:24:36 New
      • そうかな?俺は最初から武器の詳細(+10)と、その採用理由、使用感も言って居るけど、お前はようやく「武器の名前:両刃ウィズ戦輪」を載せただけ。(敵2体に攻撃は同じ)使用感に関する記載は無し。採用理由も無し。まだまだ、お前の方が情報が少なくてガバガバだと思うが?我儘だな。 -- 2019-01-20 (日) 21:38:16 New
      • バフデバフの人、多分あなた改善案について主導してる旗持ちのつもりなんだと思うんだ。でもやってる事が自分の検証や理論を披露してるだけでまとめられてない、相手を無意味に煽ってるだけなんだよね。下の木もそうだけど短い文章でケチ付けて相手が反応したら長文で自分の考えた事を披露するのはさぞかし気分がいいんだろう。でもこの状況見れば理解してくれそうだけど改善案を考えるというお題ならこの行為は妨害だわ。実際こうして大義名分捨ててレスバしてるよね?一旦書き込むのやめて他人の意見に耳を傾ける努力をすることをオススメする。 -- 2019-01-20 (日) 21:43:41 New
      • 書き込むのやめたらもう意見出なくて耳を傾けられなくね? -- 2019-01-20 (日) 21:46:29 New
      • 別に他の人が意見を言い合えばいいやん?とりあえずこの木や別の木で今喧嘩してる2人は一旦落ち着いた方がいいのは確か。 -- 2019-01-20 (日) 21:56:59 New
      • 必要ないデバフの使用感なんて情報は価値がないどころか、それが必要だと誤解する人が出かねないので有害でしかない。そんな使用感で運営が見てないところに気付いて意見具申することが目的とか、運営にとってはいい迷惑でしかない。だから中途半端でガバガバなんだよ。いらんゴミ積み上げて俺の情報が多いとか言われてもな -- 2019-01-20 (日) 22:00:56 New
      • あともう一回言っておくが、デバフの使用感が語りたいなら最低限そのデバフがない場合との比較ぐらいしろよ。それかお前がやたらと嫌ってるクリアなり何かしらの評価軸を置くか。比較も評価軸もない使用感で改善案とか無駄にツリー伸びるだけでマジで無意味 -- 2019-01-20 (日) 22:06:27 New
      • クルータイムに入る事は同意するけど、「下の木もそうだけど短い文章でケチ付けて相手が反応したら長文で自分の考えた事を披露」それは俺なの?こちらも同じ人(検証や所感、せめてどういう風に使うかという話が欲しい状況で、攻略が目的になっていく人たち)だと思っていたことは謝罪するけど、「自分はチャンドラをこう使う」程度の話には耳を傾けるけどね。まあ、後は任せるね。 -- 2019-01-20 (日) 22:54:27 New
    • 武神でのチャンドラの採用を考えるなら、消費気10の相対的な負担は増すから、殆ど計略を使う機会は無くなると思う。なので寧ろ無計略の方が纏まりが良く、代わりに『防御50%無視』とか、『防御25%低下、被ダメージ20%上昇。』みたいなのを特技に貰えたらなと思った。(表題の件)その方が殆どのユーザーの使い方と、噛み合うんじゃないかなとも思ってる。 -- 2019-01-20 (日) 11:38:12 New
  • 特技に関して言えば速度じゃなくて隙減少のがありがたいね。投剣使うなら歌舞とセット運用が基本になるだろうし。 -- 2019-01-18 (金) 23:40:32 New
    • シェーン「またせたな」 -- 2019-01-19 (土) 09:36:14 New
      • 運用的には勝竜寺城のが相性よさそうね。バフが被らず、デコイで足止めしてダメージ伸ばせるから。 -- 2019-01-19 (土) 12:38:14 New
  • ☆7未所持数が4体程度の殿だけどチャンドラはちょくちょく編成に入れる。(2凸レベル85)☆7でも上位のぶっ壊れ勢と比べたらそら劣るとこも多いけど出撃数抑えたり放置手数減らすのには割と便利。羅紗壱突っ込んだのもコマネ突っ込んだのも後悔してない。武器種としてはまだ改善の余地ありありなのは同意だが、叩きたいから叩く、上方修正のためにごねまわしてる、そういった印象しかこのコメ欄には抱けないわ -- 2019-01-19 (土) 23:26:53 New
    • 比較しなければ弱いというほどじゃないというのは自分はその通りだと思うし、他の人も大体そんな感じに見受けられる。木の言うような悪意のある発言をしてる人は(ゼロではないにしろ)ほとんどいないと思うけどね。使い道を考える、性能を評価する上では他との比較は避けては通れないから雰囲気悪くなりがちだけど、ネガティブな評価をする人のすべてを否定するのは過剰反応かと。それはそうと改行はNG -- 2019-01-19 (土) 23:45:34 New
    • 色んな人が色んな評価をしてるコメント欄に対してそんな一面的な印象しか抱かない木主からは、まともにコメント欄を読んでもいないのに叩きたいから叩いているという印象しか抱けないわ。あと個人的に割と便利って言葉あまり好きじゃないな。枠圧縮や放置の点で他よりも優れていると思うなら優れてるって書けばいいのに。 -- 2019-01-20 (日) 00:24:06 New
    • 熱心すぎるあまり長所や短所の2点を認められない人は見受けられるとは思うが、それも愛ゆえだから分からんでもないよ。木主の気持ちは分かるが投剣のページに木建ててくれた人もいるし冷静になりたいならそっちに行くのもいいかも。 -- 2019-01-20 (日) 00:52:01 New
    • 実際そういう目的で連投してる殿が若干一名いる様子。履歴確認したわけじゃないから印象だけだけど。その人のコメント数が多いから雰囲気悪く見えるのかなと。 -- 2019-01-20 (日) 01:09:46 New
    • こういう所で不快になることはあるだろうけど、木主がそう感じるコメばかりではないでしょう。現状不満だからコメ幾つか書いたけど、役割考えて使えば普通に役に立ってくれるよね。結局は誰が良いというより好きな城娘使って色々遊ぶ方が楽しいと気づいた自分。あと投剣の中じゃ火力寄りな分将来的には期待している。 -- 2019-01-20 (日) 07:02:29 New
    • つまり木主はチャンドラちゃんがハズレ扱いされ続けても構わないってことか -- 2019-01-20 (日) 15:29:19 New
      • 外れ扱いされてるん? -- 2019-01-20 (日) 15:59:51 New
      • これだけ不満が多いとハズレ扱いされても仕方ないんちゃう?そりゃレベルあげれば使えるんだろうけど、環境が悪すぎるわ -- 2019-01-20 (日) 17:32:53 New
    • 多分同じ人が書き込んでるのかもだけど、他人の意見に対して意見交換せずに持論展開して潰しにかかる現象がいくつか見受けられる。ハッキリ言って調整案ってよりかは半ば愚痴大会化してるなぁとは。調整案と言いつつ纏まらないのも無理ないっすよ。 -- 2019-01-20 (日) 15:54:15 New
      • 『他人の意見に対して意見交換せずに持論展開して潰しにかかる現象』例えば、どこで? -- 2019-01-20 (日) 19:16:12 New
  • 難易度高いほど敵の数は増える傾向だから相対的に武神のほうが活躍できると思うがな。 -- 2019-01-20 (日) 20:01:12 New
    • それならそれでバンザイで良いな。只、そんな風に考えて造られたユニットには見えないけど。 -- 2019-01-20 (日) 20:58:45 New
  • 上の論争見てて思ったけどキャメ子と同じものを感じるな。要は武器種の問題であって特技や計略にそこまで問題はない。 -- 2019-01-20 (日) 21:25:59 New
    • だねぇ、例えばこの特技と計略を弓や石弓の☆7が持ってたらかなり有能なキャラ扱いされてたと思う。結局投剣という兵種に目立った長所が無いのが問題なのよ・・・ -- 2019-01-20 (日) 21:35:50 New
      • だから投剣はハナから死産だったんだよ。夏前頃から異様な課金ラッシュ、コラボ連発を見てると、よくよく練り込まないで新たな課金要素として投剣を投入した、と考えるのが無難だな。アイギスがアレで、剣アカの右肩下がり&作り直しを発表、その為の資金集めの為に未完のまま投入、この前後から運営の迷走が始まった・・・内幕はそんなところじゃねぇかなぁ。年末年始のイベで古桃型兜が「所詮この世はカネ~」と嘆くシーンがあったけど、アレは正に開発側の心情を吐露してたんじゃないかと思う。人材リソースを目下炎上中の部署に回した結果御城まで傾きかけたら元も子もないけどな。ま、あくまで推察でしかないが。 -- 2019-01-20 (日) 21:59:45 New
      • 知らないかもしれないけど初期の歌舞や大砲も最初はこんな調子だった、死産ってアレな言葉は使うし、さすがに邪推にもほどがあるよ。 -- 2019-01-20 (日) 22:08:35 New
      • それはもう推察というか…妄想、邪推、流言飛語の領域だなあ -- 2019-01-20 (日) 22:11:35 New
      • 旧殿ではないが、3月にREになってお船にさんざ嫌気さして五月に利家イベが始まった頃にフラリと御城にやってきた身だから、初期の歌舞や大砲がこんな感じなのは知ってるさ。ただあの頃は旧のやらかしは知らないが、まだ始まったばかりで運営も同じ轍を踏まないよう踏まないようおっかなびっくりで手探り状態だったからあんな調子だった。今はそうじゃないだろ? なのに何故?って思うのさ。 -- 2019-01-20 (日) 22:16:01 New
      • とりあえずこの木の主軸の話から思いっきり脱線させてるだけなのでこれ以上はスルーした方がいい。 -- 2019-01-20 (日) 22:21:19 New
      • 盾も杖もそうだし最初期は弓も石弓も要らない子扱いだったね。そう考えるとこのテの議論はもはや城プロの風物詩だね。 -- 2019-01-20 (日) 22:25:00 New
      • 逆に言えばじっくり調整していけば丁度いい塩梅にはなるから運営を信じろってことや。イベントで☆4・5の投剣が落ちた時喜ばれるようになるくらいが健全な調整だと思うね。 -- 2019-01-20 (日) 22:29:46 New
      • なお最初期から滅茶苦茶な強さでバランス調整が一度もないどころか他の近接に調整が入る拳とかいう武器種 -- 2019-01-20 (日) 22:45:44 New
    • 分からないけど、ロンドンの特技と計略がチャンドラのそれだった場合、どこで使うの? -- 2019-01-20 (日) 23:02:45 New
      • ダノターと特技・計略を入れ替えた場合なんてもっとキツイだろうし、とても有能なキャラ扱いされるとは思えないけども。 -- 2019-01-20 (日) 23:24:24 New
      • ざっと計算した(間違ってるかも)。現状のロンドンLV80桜花+10地形一致最大化計略発動で他はそのまま特技計略をチャンドラにした場合、単体あたりでみても(OK考慮しない)ダメージ効率で元に並ぶのは敵防御力500くらいから。レベルが上がって素攻撃力が上がると差は広がる。どこで使うのというほど弱くはない気もするが(というか正直現状が強すぎる)、タゲ数が1少なくなることを考慮すると、範囲有利あっても計略時の性能はだいぶ微妙になると言わざるを得ないかなぁ。コスト、CTも劣化するし。味方からの割合攻撃バフ考慮なら多少埋まる、計略不使用時多賀柵運用などはまた少し違うと思うけど。逆にチャンドラの特技計略がロンドンだったとしても、素攻撃力の低さが足を引っ張って現状より強いかは疑問 -- 2019-01-21 (月) 00:37:39 New
    • 武器種の問題なのはその通り。でも今現在実装されている投剣城娘の中で1番チャンドラの計略が投剣という武器種の影響を受けるからって事じゃね?他の計略は投剣と関係ない仕事じゃん?逆に考えれば、投剣という武器種が上方修正された場合に1番恩恵が大きいともいえる(?)。 -- 2019-01-20 (日) 23:31:43 New