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［聖夜］冬宮殿

• 超低コストで射程内に計略再使用30％減に全敵被ダメ20％上昇は未改築の時点でクソ強い。ただ競合しそうなキャラが武器ではストラホフに嫁シャンティイで、短縮だと絢爛大阪にモンサンにとどいつもこいつも強いんでここらへん押しのけて採用するんだろうかってのはちょっと思わなくもない。 -- 2021-11-30 (火) 18:26:40
  • 地獄だとよくあるあたまおかしい審議でも、編成特技目当てで採用すらワンチャンあるのと、歌舞禁止、槍禁止とかで使えない競合キャラを補えるってのはありそう。まあ本は同条件だから補えないけど。あと、改築ですべてがさらに上のトップタイに上がりそうでやばいｗ -- 2021-11-30 (火) 19:07:36
  • もしかして確保したほうがいい？ -- 2021-11-30 (火) 19:36:23
  • 嫁シャンティイ、モンサン、聖夜冬宮殿がワンランク上だと思う。地獄みたいな地形補正ないマップだと攻撃力が低くなりがちで審議で敵も固くなるから、ポン置きで攻撃+200以上は活躍するのは間違いない。計略短縮、敵全体被ﾀﾞﾒも強いし計略もなむなむの防御無視バージョンってぐらいのダメージ倍率 -- 2021-11-30 (火) 20:54:14
• うーむこれは実にムチチムチ -- 2021-11-30 (火) 18:43:06
  • 全くだ。御嬢姿の雪見大福２個も最高だし、今年のクリスマスは豊作だなぁ、同志よ？ -- 2021-11-30 (火) 18:47:43
  • 御嬢姿のほうが露出度が高いとは、こちらを大破させてほしかった。 -- 2021-11-30 (火) 21:25:05
• この計略　まず３倍ダメージを与えて　氷結で4.5倍ダメージって事で合ってるのかな？ -- 2021-11-30 (火) 19:14:36
  • 氷結は毎秒0.2倍の継続ダメだから3倍だね、ただ継続ダメまで防御無視かどうかは不明 -- 2021-11-30 (火) 20:36:40
    • 今日　氷結の仕様変更が有ったのか。 -- 2021-11-30 (火) 21:23:56
• 10000円払えば実質無料 -- 2021-11-30 (火) 19:46:02
  • 天才か -- 2021-11-30 (火) 19:51:15
• 平の短縮要員として欲しいなあ……絢爛大坂持ってないし、どっちがいいかは一長一短だけどしかし1万で確定入手……悩む -- 2021-11-30 (火) 19:54:22
  • 来週実装されるであろう改築内容で考える -- 2021-11-30 (火) 20:16:40
    • 計略再使用7%短縮、全ての敵の被ダメージが5%上昇と予想 -- 2021-11-30 (火) 21:37:28
  • 絢爛大坂を使うのは攻撃しちゃいけないマップぐらいかな。江戸、大坂、聖夜冬宮殿、墨俣一夜でバフが攻撃+25％+354、防御+25％、与ダメ+25％、攻撃速度+30％、攻撃隙-35％、計略短縮-30％、耐久+15％+500、回復+8、デバフが攻撃-50％or-30％、被ダメ20％ -- 2021-11-30 (火) 20:48:03
  • 本の短縮はめちゃくちゃ便利だから金で解決しよう？夏白帝も置くだけでクソつよ☆7計略打ち放題になってもうすごい -- 2021-12-01 (水) 00:32:21
• 季節にしては真っ当な性能だな。元が極端だったのもあるんだろうが。 -- 2021-11-30 (火) 22:00:39
• 改築前で十分強いけど改築でどうなってしまうんや。射程減無くなったものの小倉さんでカバー可能だし、それもこの娘の計略短縮でシナジー得られるしで☆7本全員強すぎない？ -- 2021-11-30 (火) 22:32:20
  • 正月甲府と冬宮殿がちょっと下かなと思う。 -- 2021-11-30 (火) 23:04:27
    • あの二人は、デバフが本体だから多少はね？ -- 2021-12-01 (水) 09:14:39
    • 冬宮殿は実は総ダメージは結構強くなかったっけ？あと何気に氷結で敵の攻撃間隔広げてくれるの助かってる。正月甲府も含め☆7本はみんなめっちゃ便利 -- 2021-12-01 (水) 09:37:56
    • て思ったけど無印の計略変わってるし現状でも計略はこっちの未改築が無印の改壱より良いの草。射程減欲しい時以外コチラ選ぶわなこんなん -- 2021-12-01 (水) 09:56:35
• 平のCT短縮ってだけで有能だよな。もう高難易度では江戸ちゃんが高射程攻撃でバッタバッタなぎ倒す環境では無くなってきててバフ目的で使われてる。その中でも目的は攻撃50％低下っていうぶっ壊れバフ。そりゃあ即死クラスの攻撃が飛んでくるのが高難易度だから。江戸計略切らすと大破する場面が多々ある。なので月の都を泣く泣く編成に入れるが巨大化コスト大な上に火力面で役に立ってるか微妙。そこでこの娘の出番なのですよ。ただ、ワイのような底辺殿は月の都未所持。はい、修行のじかんですね！　今日も足利先生を連れて行く・・・。 -- 2021-11-30 (火) 23:43:25
  • 一応室町第がいるけどちょっと重いし20％だしね。時間こそかかるけどポンと置いて短縮できるのは結構大きいと思う。引けてないが！ -- 2021-12-01 (水) 00:05:22
  • 裏太宰ちゃんが来てからはもはや江戸は刀のトップアタッカーって感じなくなってきたな -- 2021-12-01 (水) 00:17:09
    • 江戸は面制圧で更地にしてくれるから依然トップアタッカーだと思うがなあ、うちの江戸LV125ってのもあるけど -- 2021-12-01 (水) 01:03:49
    • 江戸はあくまで火力のトップを譲ったってだけで決して弱いわけではないよ　ただレベル125とか関係ないくらい裏太宰の特技＆計略が別次元ってだけ -- 2021-12-01 (水) 01:09:31
    • 江戸はそこまでの火力無いでしょ。刀の中じゃがんばってたが他の職と比べるとね。昔からロンドンとは結構な差があったわけだし。ここまで頑張ってきたのはデバフと気軽減によるところが大きいよ。 -- 2021-12-01 (水) 10:20:11
    • DPSなら江戸はそこまでかもだけど総ダメージ量ならかなり稼げるよ（射程長いから） -- 2021-12-01 (水) 11:43:38
    • ニザ六でトップアタッカーとして使わなかった殿なんているだろうかいやいない -- 2021-12-01 (水) 13:33:28
    • 姫鶴で密集地にマルチロック攻撃をかますのはロマンだし割と頻度もあるよね -- 2021-12-01 (水) 19:14:16
    • ニザ6の15はデバッファーだな。石田とか明智もタニシや飛行妖怪に歯が立たんしトップはねえわ。 -- 2021-12-01 (水) 20:09:36
  • 平は攻撃速度盛り辛いからCTを聖冬に任せて歌舞を絢爛大坂から大坂にするのもアリだな。 -- 2021-12-01 (水) 11:59:35
  • まぁこまけぇことだが、特技がバフ、計略は射程バフと攻撃デバフな。敵にかける低下効果の方はデバフ。うちでは江戸の代わりに裏太宰、とはしてなくて、両方使ってるわ。その両方の計略を加速できるなんて嬉しすぎる -- 2021-12-01 (水) 19:10:01
• 珠使えばお迎えできるけど、裏太宰みたいなとち狂った性能の子があとで来るかもしれないと思うと悩むところではあるな・・・けどこっちも期間限定だし・・・ううむ -- 2021-12-01 (水) 00:14:38
  • 交換対象にないけど…霞城さんとページ間違えてない？ -- 2021-12-01 (水) 00:23:27
    • ごめん両方のページ開いてたから素で間違ったわ・・・ -- 2021-12-01 (水) 01:05:00
  • 珠では交換できないよ -- 2021-12-01 (水) 00:24:07
• 平の本は強いの多いな全員持ってたら誰使うか迷いそうだ -- 2021-12-01 (水) 01:03:30
• 無印の方も範囲特大にしろ -- 2021-12-01 (水) 08:22:57
  • これなら文句ないんだがな -- 2021-12-01 (水) 11:14:00
• 強いのは分かるんだけど氷結は爆弾爆発しないから蔵に良い感じのタッチダウン決められたトラウマがあって迷う・・・ -- 2021-12-01 (水) 09:40:10
  • 計略のテキストをよく読むんだ。ダメ系＋氷結付与だからもう二度とそんな結末は迎えなくて良くなる。 -- 2021-12-01 (水) 10:54:24
• 中の人上達したな -- 2021-12-01 (水) 11:21:09
  • まじか。個人的に原種のあのカタコトが気になって必須マップ以外ではちょっと使えなかったので助かる。 -- 2021-12-01 (水) 16:35:54
• 数値は上がってるけど全体で見たら没個性化して劣化してんな -- 2021-12-01 (水) 11:48:22
  • そう？通常からこっちに乗り換えて代わりにウエスミ入れても面白い性能しているけど（まだ交換してないけど -- 2021-12-01 (水) 11:50:24
  • 編成特技の固定値もそこそこ大きいし、全域の被ダメデバフ持ってるのはかなり強いと思う -- 2021-12-01 (水) 19:05:20
  • うそん？ポン置きの計略巻きが目に入らぬか！平だと月の都と室町第くらいしか思いつかぬが。計略なら嫁山形ってのもあるにはあるが -- 2021-12-01 (水) 19:16:18
    • 15％だが足利学校改、編成で初回20％短縮も持ってる -- 2021-12-02 (木) 01:29:11
    • 15…特技発動までの気を考えると…でも本体の火力や計略もあるから月の都を足利に取って変えるのはちょっとな。まぁそれだけをとってもこの娘はアリで、劣化とはとても思わない -- 2021-12-02 (木) 03:54:52
    • まぁいらんけど -- 2021-12-02 (木) 07:32:51
    • これいらないはエアプすぎて草 -- 2021-12-02 (木) 11:17:58
    • 社員がいくら頑張ってもいらんけど -- 2021-12-02 (木) 12:24:46
    • 要らんなら要らんで別に良いんでね。どうでもいいわ -- 2021-12-02 (木) 12:35:19
    • 買えない言い訳を必死に探してるのが哀れすぎて…ごめんな -- 2021-12-02 (木) 13:30:05
    • 城プロなんかに課金するのは金の無駄だし当然 -- 2021-12-02 (木) 15:27:02
    • 城プロなんかと言いつつゲームはやるんだな（ -- 2021-12-02 (木) 17:16:21
    • 必死な社員がいて草 -- 2021-12-02 (木) 23:29:28
    • 有用パックもほとんど買ってるし烏城も羅紗使わないで完凸させてるくらいだから社員にしてくれてもいいと思うんだよね -- 2021-12-03 (金) 05:18:12
    • ただの馬鹿か -- 2021-12-03 (金) 08:07:02
• お腹ぷよぷよだったのにあんなに締めつけて大丈夫だろうか… -- 2021-12-01 (水) 14:18:57
• 夏白帝、嫁シャンみたいな頻度で使うかどうかは今後の凍結優遇マップ次第。あっちの冬宮殿も多少陽の目見るかもしれん -- 2021-12-01 (水) 14:23:44
• 特技に目が行くけど、ダメ計も防御無視で合計６倍×被ダメ増だから射程外でそれなりに防御ある敵相手なら甲府城以上に火力がでるのかな。ダメージ出るまで時間かかるからハイハイ南無南無～みたいにはいかんけど。 -- 2021-12-01 (水) 19:14:39
  • ナムナムと同じく攻撃バフかける事で更にブーストも出来るね。平だと徳川大坂（1.8倍）、正月大坂（1.7倍）、水だと竜宮（1.5倍：要射程内）、バレ安土（1.5倍+100）、長門指月（1.5倍+射程50）、平水だとヴェッキオ（1.6倍+被ダメ15％増）、赤穂（1.5倍+耐久25％減少）･･･平水はどっちもデメリット付きだけど1.5倍以上だとこれくらいかな？ -- 2021-12-02 (木) 05:22:02
    • 水なら竜宮+オラヴィで27倍ダメージだよ。 -- 2021-12-04 (土) 00:20:12
    • オラヴィの攻撃バフと竜宮の攻撃バフ同時に発動させても効果の大きいオラヴィの方しか乗らないよ -- 2021-12-04 (土) 04:07:39
    • (3(計略の3倍ダメージ)＋0.2×15(氷結ダメージ))×3(オラヴィ攻撃3倍バフ)×1.25(竜宮与ダメ増25%)×1.2 (聖夜冬宮殿被ダメ増20%)＝27 ってことかと。 オラヴィバフが途中で切れるので完全にこの通りにはならないけど。 -- 2021-12-04 (土) 06:11:45
    • 与ダメだけで採用するなら勝竜寺の方な気が -- 2021-12-04 (土) 07:43:37
  • 凍結はダメージオマケと考えるには量デカイよなぁ -- 2021-12-02 (木) 06:53:04
• 平の計略時間短縮ってだけで欲しい。千狐珠で交換できるようにしてくれよ… -- 2021-12-01 (水) 19:53:31
  • いうて射程範囲内だけだぞ。月の都なら配置位置関係なく短縮できるが -- 2021-12-02 (木) 03:52:11
    • 486で十分では… -- 2021-12-02 (木) 06:50:07
    • 平なら射程を伸ばしてくれる城娘や長射程で攻撃できる城娘が多いから、それだけあれば十分だな -- 2021-12-02 (木) 11:38:10
    • 486ってそこまで広くはないぞ。Map全体の1/4程度しかカバーできない。冬宮殿中心に密集するならそれでもいいが、本なんて大抵後ろの方に置くだろうし -- 2021-12-03 (金) 02:13:35
    • デバフで486は狭いけど、バフで486なら十分でしょ。射程+の城娘も平水ならたくさんいるし困ることはないと思う。 -- 2021-12-04 (土) 00:14:49
    • 水はモンサンがいるんだから必要ない。平は全面対応の月の都か必然的に中心付近に置く絢爛大坂の方が配置的に都合が良い。確かに本は気がかからないというのは利点だが、ぶっちゃけ平安入りの平は気が余るからさしたる利点でもない。全く使えないとまでは言わないが。 -- 2021-12-06 (月) 07:20:07
    • モンサンは敵被ダメ20％バラまけないし、絢爛大坂は攻撃+200以上なんてできないし、敵被ダメ20％もない。水は聖夜モンサン+聖夜冬宮殿という選択肢ができた。平は祓串と聖夜冬宮殿あわせたほうが絢爛大坂入り編成より良くなると思う。月の都は使いにくい -- 2021-12-06 (月) 08:57:06
    • 自己バフ+全員計略短縮でどこにおいても良いのに月の都が使いにくいって意味がわからんわ。計略はおまけとしても、それこそ置いて最大化させとくだけでいいのに -- 2021-12-06 (月) 15:19:35
    • 月の都は計略が使いにくいよね。計略短縮だけで採用するならなおさら本でいいのでは？さらに攻撃+204、敵全体被ダメ+20％、ダメージ計略もある。計略短縮の倍率も改築の冬宮殿のほうが上回るでしょう -- 2021-12-06 (月) 22:01:09
  • 諭吉珠つかえば今すぐ交換できるの！ 千狐珠交換は1年お待ちくださいなの！ -- 2021-12-02 (木) 23:14:14
• ススキが付いてる時の課金☆7は微妙だって室町時代から言われてるから -- 2021-12-02 (木) 07:34:23
• クセなくて使いやすそうだけど氷結が全盛期の火傷くらいの社内評価を受けてる気もする -- 2021-12-02 (木) 13:16:15
  • 速度50%減ってのはモーション2倍、速度60%減なら2.5倍とかなり強烈なんだわ。隙延長ならそれぞれ100%、150%相当。 -- 2021-12-02 (木) 14:08:16
  • 氷結のダメージしっかり入る計算したり、移動低下誰に使うかで回数割り振り考えたり、射程内に味方入るようにと…雑に使えそうでそうではない。一時停止や巻き戻しの本みたいな緊急時に発動、状況打開！というほどでもない。とてもテクニカルなのだ -- 2021-12-02 (木) 14:34:34
    • 難しいこと考えずバフ盛ってぶっ放せば良くない？（な〜むなむ〜） -- 2021-12-02 (木) 15:11:54
• こないだの実質歌舞出禁レベルの超難といい、どうにかしてモンサンを抑えつけようという魂胆が透けて見えるな。まあモンサンは射程バフもやべーけどさ。それよりも絢爛大坂が本格的に絢爛(笑)になってないかこれ。 -- 2021-12-02 (木) 14:58:16
  • 選択肢が増えたと考えるんだ。どこでもオールスターは最早低難易度にしか通じない。歌舞はダメ、本はダメ、など何してくるか解らんぞ -- 2021-12-02 (木) 15:32:04
    • そうなんだよね。だから使えるコマは多い方が良いのよ -- 2021-12-02 (木) 17:18:28
  • 射程増やすしトークン優秀だし、そういうところを評価しないなら(笑)になるんだろうな。共感できないけど -- 2021-12-02 (木) 18:00:08
  • 話題が板違いじゃない？ -- 2021-12-02 (木) 22:43:46
  • 平にロクな計略短縮もちがいないから絢爛大坂使ってたけど、ほとんどの場面で聖夜冬宮殿のほうがいいと思う。聖夜モンサンと相性良いけど、水の気生産は本が最強だから本二枚はちょっとアタッカー不足に気をつけないと、組ませるなら素シャンティイのほうが攻撃力マシマシでいい感じかな？ -- 2021-12-03 (金) 02:06:52
• 普通に買い　お布施の意味も込めれるし強い城娘が手に入るしでお互いニッコニコよ -- 2021-12-03 (金) 01:02:38
  • 社員きめぇ 絶対課金しないと決めた -- 2021-12-03 (金) 08:08:07
    • 唐突な社員認定きめぇ -- 2021-12-04 (土) 00:08:54
  • でも出禁食らうんだよね？がある以上性能目当ての課金は明確に悪手なんだよなぁ…ってか数値は大きくなったけど計略の構成は通常Verと同じだから島津超難で半分出禁状態なのは一緒なのか… -- 2021-12-03 (金) 10:51:07
• 神社招城儀式ってかいてあるけどこれパックだけじゃないの？　神社に出てないんだけど -- 2021-12-03 (金) 08:18:48
  • ピックアップ対象外だが出る。招城詳細にも書いてある。ご新規だと思うからついでに書くけど季節限定では期間中なら注目2や普通の招城でも出るのが通例。もちろん狙って引くような確率じゃない。 -- 2021-12-03 (金) 09:15:30
    • そうだったんかありがとう -- 2021-12-03 (金) 09:33:21
• 改築前でもなかなかの便利さ -- 2021-12-03 (金) 19:28:44
• 社員いるね -- 2021-12-03 (金) 20:06:42
  • 別に社員がいようが、自分さえ釣られなきゃ良いのよ。それに釣られて課金する人がいようが、サービス継続確率が上がるだけで自分に不利益は飛んで来ないのだし、課金した人もそれで満足を買えるのならwin-winで問題無し。え？私？いや流石に工夫すりゃコンシューマーゲーム2本買える額をソシャゲのキャラ1体に投じるのはちょっと…（本心から継続を強く望むソシャゲにはお布施もしますが）。 -- 2021-12-03 (金) 21:19:12
    • 自分も微課金なのでススキなら買うけどどのソシャゲでも万札を投入した事は無いなぁ。だからといって買う人を非難する気も無いけどね -- 2021-12-03 (金) 21:29:12
    • そう。重課金様に感謝の言を述べることはあれども、非難する必要も筋合いも無いよね。 -- 2021-12-03 (金) 22:48:29
    • 『年間コンシューマー4本（2万）買う人』と、『ソシャゲに2万投入する人』、『コンシューマー2本とソシャゲ1万投入する人』これはみんなゲームに年間2万円使う人で同じなのでは？年間の対費用効率も変わらない訳だし、そもそも趣味なんてどれも他人から見たらゴミに金だしてるのと一緒だよ。いまだに世界一怖いネズミさんにハマる女性の気持ちは分からないけど、当人を見る限り楽しそうで微笑ましいのであれはあれで良し。俺はやらんが。 -- 2021-12-04 (土) 02:12:45
    • 強いて言うなら「コンシューマーゲームは買うor買わないで得られるゲーム体験がAllOrNothing」だが「ソシャゲは課金するorしないでそんな劇的に得られる体験が変わる訳ではない」というのはある。まぁ「ゲーム体験」なんざ個人の主観で、定量的に測定できるものではなく、価値は本質ではなく観測者が創り上げるものだから、当人にとって価値があれば何でも良いんだよというのは賛同。 -- 2021-12-04 (土) 10:14:26
    • まあその人の自由になる金額にもよるからね。月数千円のお小遣いしかないなら1万パックは阿呆の所業だけど、趣味に数万使えるとかなら個人の自由でしかない -- 2021-12-04 (土) 13:42:54
    • 抱き枕で出してくれたら喜んで買うんだが、城プロも抱き枕出さねえかな -- 2021-12-05 (日) 15:22:43
  • 居るのは課金に躊躇しないバカと他人の課金にケチつけるアホと聞かれてもない自分語りするキチガイだけやで -- 2021-12-03 (金) 21:26:46
  • 中学生かな？城プロはまだ早いよ。 -- 2021-12-03 (金) 22:05:41
  • 冬宮殿の話をしなさいよ… -- 2021-12-04 (土) 11:57:09
    • 改築でいいの生えたら購入するつもり。CT減が35％になるなら欲しい -- 2021-12-04 (土) 13:47:33
    • そこは鉄板だろうけどね。ワンチャン40まである（その場合新規追加がなくなるが -- 2021-12-04 (土) 14:16:23
    • CT減は据え置きで他2つ上昇と別効果追加だと予想 -- 2021-12-05 (日) 06:40:20
• 御託はいらねえ、たまんねえよこのおっぱい -- 2021-12-03 (金) 23:15:12
  • おっぱいはいらねえ、たまんねえよここの御託 -- 2021-12-04 (土) 07:27:28
  • おっぱいはいらねえ、たまんねえよこのおっぱい -- 2021-12-04 (土) 13:55:58
    • おっぱいはいらねぇ、それ多賀城の前でも言えんの？ -- 2021-12-04 (土) 16:15:35
    • おっぱいはしまいなさい -- 2021-12-04 (土) 16:39:49
    • おっぱいはいいねえ -- 2021-12-04 (土) 22:18:08
  • なんとなくデザインにミストレのプロデューサーの趣味が盛り込まれてるように思えてくる -- 2021-12-05 (日) 16:22:02
• 社員は通報してIP開示から運営に報告したら面白そう -- 2021-12-05 (日) 09:45:47
  • ステマしか出来ない能無しとか放っておけよ -- 2021-12-05 (日) 12:43:22
  • 1万円でこんなにあれるだなんて。うおおおおっ格差社会がわるい。うだうだ言ってないで日雇いで昨日と今日頑張ってれば買えたのにね。 -- 2021-12-05 (日) 13:57:24
    • 他ゲーに課金しててすまんな -- 2021-12-05 (日) 14:08:42
    • いきなり貧困煽りと職業差別かよ -- 2021-12-05 (日) 14:42:59
  • 社員さん、このゲームに課金する人がいないだけだぞw -- 2021-12-05 (日) 14:05:45
  • このページだけ異様に社員社員言ってる人いるけどどこのゲームから移住してきたんだろうか？別に課金パックなんて買いたくなければスルーすればいいだけだぞ -- 2021-12-05 (日) 16:00:00
    • どう見ても社員のステマが叩かれる原因なんだよなぁ -- 2021-12-05 (日) 17:00:48
    • 無課金がWikiなんか見たって射幸心を煽られるだけだよ -- 2021-12-05 (日) 19:29:02
  • 何のゲームの掲示板でも課金に対して煽ってくる人いるけど大体は課金できない学生か無職なんじゃね？ってイメージ -- 2021-12-05 (日) 16:05:44
  • この木と二つ上の木主がまとめて仮BLになってたし、「社員」をキーワードにしたただの荒らしでしょ -- 2021-12-05 (日) 16:13:50
    • 掲示板でもまとめサイトでも相手にされてないのがここを荒らしてるイメージ -- 2021-12-05 (日) 20:11:51
  • 社員がBLなってて草 お前嫌われすぎ -- 2021-12-05 (日) 16:58:31
  • 以前から運営臭いコメント邪魔だったしこの機会に乗っかっておこうって感じはある -- 2021-12-05 (日) 17:03:08
  • 改築前としては高性能なのに、高評価したら社員認定されてしまうのではまともな評価が成り立たないと思うよ。趣味に大してお金かけられない人が騒いでるだけだと思う。自分は入手できないから高評価だと困るんだよ。社員社員騒いでる人は性能面にケチつけてみなさいよ。 -- 2021-12-06 (月) 00:23:46
    • 通常版にある射程減もくれ（性能面でのケチ -- 2021-12-06 (月) 02:00:45
    • それは論点のすり替えで、性能評価と課金を紐づけるから社員認定されてるんだよ。出禁リスクがある今のお城で「ユニット性能だけを購入の判断基準にする」という行為は無防備過ぎてまともな評価とは言えない。ユニット性能以外の理由、例えば中の人案件・殿の下半身案件等があるなら課金しても良いんじゃないかな、それなら出禁を食らっても納得出来るだろうし。 -- 2021-12-06 (月) 17:12:38
    • 個人が思う範囲で課金するだけなら性能以外も性能だけ見るのも同じことだと思うんだが、課金しろとか課金するなとか他人に言い出したらあれなだけっしょ -- 2021-12-06 (月) 17:42:49
    • 出禁されるかもしれないから課金しないってのは個人の自由だけど、他人の金の使い方にまで口だしてくるのはちょっとアレな人よね -- 2021-12-06 (月) 20:03:49
    • 社員認定⇒仮BL繰り返す荒らしと、他人の課金云々でいらんこと言う阿呆の二人がいて、どっちも仮BL食らってるんだからもう触んない方がいいんじゃないですかね -- 2021-12-06 (月) 20:11:30
    • 社員認定というかこの前のインタビューで「プレイヤーの配信や動画はかなり見ている。」言うてたからwikiに煽りに来るのも十分ありえることなんよなぁ -- 2021-12-06 (月) 23:55:56
    • 貧困認定が趣味の社員さん😅何でも課金に結び付けるのがただのプレイヤーの思考じゃなくてキモがられてることに気付かない😆 -- 2021-12-07 (火) 02:49:06
    • youtubeみたいな広告収入があるわけじゃないからね。課金する人がいなかったらサービス終了するだけだよ。課金が気持ち悪いとか思うなら基本無料じゃなくて買いきりのゲームをお勧めするよ。 -- 2021-12-07 (火) 05:22:18
    • もうただのプレイヤーじゃないことを隠そうともしないコメントで草　さすがに臭すぎる -- 2021-12-07 (火) 11:29:57
    • フィルターかかりすぎだよ。最近は課金周りのインフレ進んでるから、運営に不満がある人が多いんだろうね。自分は結構課金してるけど、絢爛と地獄は正直お金足りないわ。ステップガチャ回すので精一杯 -- 2021-12-07 (火) 12:42:12
    • 足軽が -- 2021-12-07 (火) 13:14:48
    • 検索すれば一目瞭然ですが、このwiki内で「社員」という言葉自体あまり使われておらず、特に煽りや社員認定として使っている方は非常に少ないです。特に煽りに終始しているコメントにはゲームに関する記述が全く見受けられず、城プロ自体プレイしているか疑わしい為対立煽りの愉快犯である可能性も高いと思われます。かなり伸びてしまっているので今更ですが、今回収まっても今後別のページにも現れる可能性もある為皆様くれぐれもご注意くださいませ -- 2021-12-07 (火) 15:46:18
    • かまってくれる人が多いからねここ -- 2021-12-07 (火) 23:09:40
• 社員くせぇコメはとにかく不愉快だもんな😃 -- 2021-12-07 (火) 02:37:59
  • 社員臭さというより否定コメントと貧乏煽りとステマしかしてないから社員とか関係なく迷惑行為と思う -- 2021-12-07 (火) 12:03:24
  • ただ普通に課金してる殿とかの発言とかをなにがなんでも社員扱いしてくるコメントも不愉快だけどな。 -- 2021-12-07 (火) 16:46:40
  • 必死やな -- 2021-12-09 (木) 09:10:39
• お試しでダメ計ばら撒いたがえげつないな。珠交換したかったよ -- 2021-12-07 (火) 16:49:30
• 等活六層の為に悩み中。肝ママいなくても正月大坂とこの子取ればいけそうな気がしてきた。 -- 2021-12-07 (火) 19:05:20
  • 等活だけのためでなくても、取って損はないと思うよ。等活は済だけどワイは買ったで。 -- 2021-12-07 (火) 23:10:51
• 改ダメ計略つよ！ヘラジカが溶ける -- 2021-12-07 (火) 19:25:32
  • ゴミカスだった凍結がクソつよくなって落差で風邪引く -- 2021-12-07 (火) 20:13:20
    • でも、凍結のＳＥがイヤｗ -- 2021-12-07 (火) 21:33:31
    • 複数体を凍結させるとうっせえ！！ってなる -- 2021-12-07 (火) 22:20:31
    • 凍結は時間はかかるが総ダメージは多めってスタンスは修正前から同じで、修正によって初撃にウェイトを置いた形にしただけ。通常冬宮殿の修正を見てみると総ダメージ量はそこまで大きな修正を受けてない。まぁ最初に大ダメージが入るのは相当使いやすくなる修正だったけど。 -- 2021-12-13 (月) 00:59:26
  • 改築させてからのデビューだったんだがちょっとマジで強くてびっくりした -- 2021-12-07 (火) 21:07:12
• 霞城との差が余りにも…なんでこんなことするんだろう -- 2021-12-07 (火) 20:32:31
  • 平にはたぶん実装されないと思うけど、聖夜霞城は攻撃対象増やす城娘と組ませると強いと思う。地獄でペーナ、絢爛おこじょあたりと組ませたら結構強いんではないでしょうか。 -- 2021-12-07 (火) 22:58:40
    • 攻撃対象を増やせるタイプの攻撃では無いのだ -- 2021-12-07 (火) 23:20:00
    • そうなんですか、運営の面白い城娘実装したろ○号なのかな。江戸殺しギミックがあるから射程長いのは素直に喜べないですよね -- 2021-12-08 (水) 00:50:10
• 射程増加までついてやがるぜ。強ーい！　……全ての敵の被ダメージが5%上昇ってあるけどこれって射程内の城娘+全ての敵？　それとも射程内の（城娘+全ての敵）？ -- 2021-12-07 (火) 20:48:59
  • おまえにとって城娘は敵なのか? -- 2021-12-07 (火) 20:58:22
    • この木主は混乱してるんだよ。 -- 2021-12-07 (火) 21:25:36
  • ああいやそうでなくてね？　特技に「射程内の城娘の攻撃～　全ての敵の～」ってあるじゃない。これが射程内の城娘とマップ上の全ての敵なのか、それとも射程内の城娘と射程内の全ての敵って書き方なのか知りたかったのよ。読みにくい文章でほんと申し訳ない -- 2021-12-07 (火) 22:07:38
    • 射程内の城娘の能力上昇とマップ上の全ての敵の被ダメアップなのか、それとも射程内の城娘の能力上昇と射程内の全ての敵の被ダメアップなのか、やな。説明ヘタクソですまん -- 2021-12-07 (火) 22:11:00
    • 基本的にこの書き方なら敵の被ダメ上昇効果は射程関係なく全画面だと思う。 -- 2021-12-07 (火) 22:26:26
    • 説明文の効果の区切りが分かりづらいのは大変良くわかる。大体の場合対象が変わったら切れ目が変わってると思う。つまり全ての敵の から切り替わる。 -- 2021-12-07 (火) 23:19:58
    • なるほど全画面デバフなのね。ありがとう！ -- 2021-12-08 (水) 02:05:23
• 甲府カルルと合わせて超特大計略本が四地形に揃ったんだな -- 2021-12-07 (火) 21:36:42
  • コラボしたばかりだからかダンガンロンパにありそうな枠組みに感じるな -- 2021-12-08 (水) 01:42:29
  • 季節限定バージョンがほぼ上位互換になってしまったのはちょっと可哀想ではある -- 2021-12-08 (水) 13:22:17
    • 射程35%減はオンリーワンな気がするけど･･･ -- 2021-12-10 (金) 22:32:33
    • ↑まぁ間違ってはいない。計略目的採用なら聖夜だが、無印は特技では聖夜と差別化できている。だが、特技目的採用なら今度はハロクロがね…。 -- 2021-12-10 (金) 23:24:25
    • 麒麟などの、殴ってはイケナイ敵の射程を下げるというニッチな需要に対しては全地形でも現状オンリーワン？（そんなにはチェックしてないが多分 -- 2021-12-11 (土) 00:35:22
    • 麒麟は耐久減らないと攻撃してこないから、殴らないなら射程を下げる必要もないけどね -- 2021-12-11 (土) 12:37:45
    • 地獄6に限ってだけど、極卒の位置との兼ね合いがね鈴や銃だと…置いたり取ったりが面倒なの… -- 2021-12-11 (土) 13:17:08
• 凍結が普通に強いからダブル冬宮殿もありだと思った。本２枚なら編成全体の必要気も少ないからシャンティイじゃなくて吹揚の気生産で十分かな -- 2021-12-09 (木) 04:41:42
  • ハロクロがいないならね。ハロクロがいるなら、本2枚にするなら聖夜とシャンティイが鉄板だと思う。流石に本3は過剰。 -- 2021-12-09 (木) 23:49:01
• 自前の攻撃バフと被ダメ増のおかげで凍結発動前の初撃だけでも結構なダメージになるね -- 2021-12-09 (木) 08:41:01
• そういえば氷結の鈍足って他の鈍足と重複するんだろうか -- 2021-12-09 (木) 10:10:53
• バフの内容が凄いと思って買ったけど、水属性ではモンサンと竜宮城がいたら代用は出来るのか。やはり、平属性の補強がメインになるのかな -- 2021-12-09 (木) 22:22:38
  • 絢爛彦にゃんのように、全域に被ダメ増加をばらまけるのは大きいと思う -- 2021-12-10 (金) 01:06:13
  • 水でも多少バフ被っても採用する価値はありだと思います。水の敵被ダメは貴重ですし、竜宮モンサン聖夜冬宮殿で攻撃+50％+504、射程+125、攻撃速度+35％、与ダメ+25％、敵防御-50％、敵被ダメ+25％と３体で出せるダメージ系バフデバフとしてはかなりの完成度です。本の計略短縮があることで、モンサンの最大化のタイミングを遅らせることができるので攻略の気の使い方が自由になると思います。 -- 2021-12-10 (金) 01:51:12
    • そっか、全敵に被ダメデバフだから、竜宮城とは被らないですね。勘違いしてました…。あと、確かに巨大化の優先順も柔軟性が出るから、水属性でも強いですね -- 2021-12-10 (金) 09:42:45
• もう少しおっぱいが小さかったら交換してた -- 2021-12-12 (日) 15:14:03
  • 小さくても交換はできないんじゃないかな -- 2021-12-12 (日) 20:04:18
  • 心の目で見るのら -- 2021-12-13 (月) 00:39:37
    • まぁちょっとわかる気もする（ワイは買ったが）。シナリオでアップ見て「それ肘じゃなくて胸かーい！」って思ったしｗ -- 2021-12-13 (月) 00:41:07
  • マジで小さくてよかったよな。小さいけどスタイルが良いってのも有りなんだけど、この童顔じゃなくてーって言いたい。一斎楽さんの絵だとロリ巨乳は向かないと思うの。ロリならトトノ、イナリ、兎司祭腹殴。大人ならアリシアかノイシュが好きだな。 -- 2021-12-13 (月) 01:08:19
    • ポーラは思いっきりロリ巨乳じゃないか？ -- 2022-02-10 (木) 16:31:26
• この娘のおかげでヘル平四15審行けたー。この娘の計略だけで大爆弾トロッコを余裕で処理できるのが強い。 -- 2021-12-13 (月) 12:51:57
• 改めて地獄巡ったけどまあ性能が分かりやすい攻撃型で強い強い。おかげでニザ4とニヴ4は楽々、ニザ5も計略短縮と全域デバフが最後のひと押しになってくれて15取れた -- 2021-12-17 (金) 00:47:43
• つっよ！この子のおかげでニザ六15審余裕だった。やっぱコスト0で攻撃射程バフとCT短縮持ってくるの便利すぎる -- 2021-12-19 (日) 15:00:41
• 弱いだの社員だの言っといて結局強いに落ち着く流れ面白すぎる -- 2022-01-27 (木) 03:02:56
  • 否定的なやつ一人じゃないですかね？ -- 2022-01-27 (木) 03:28:19
    • 一人っつーかどこかからやってきた荒らしやで -- 2022-02-20 (日) 12:22:36
  • 動画見るにめちゃくちゃ強そう、てか強いんだけどね　あと独特の口調が自分を狂わせる -- 2022-02-20 (日) 11:50:32
• モンサン出禁の島津超難だといつも以上にありがたかった。計略CT短縮の代替にベストな選択肢だわ。 -- 2022-02-23 (水) 16:10:28
• 平編成の面子を色々と入れ替えてみても結局、あ、このキャラ使うなら聖夜冬宮殿入れときたいなとなる依存度がヤバい。 -- 2022-03-24 (木) 20:32:02
• こういう１万の女枠って復刻時はパック売り仕様じゃなくてガチャから引くしかないんだよね？ -- 2022-04-15 (金) 01:45:11
  • 珠交換も可能（時間はかかるけど -- 2022-04-15 (金) 10:52:51
    • パック復刻販売とかはないんすかね？
      買ってない人は買えますみたいな -- 2022-05-22 (日) 18:22:58
    • あります。季節イベント時に該当季節の復刻パックが去年から出てます（ただしこちらは未所持ランダム）。あとは3月頭に☆7季節2020パックという季節選択チケが初めて販売しました。こちらは対象が古めの季節となりますが選択できるので、来年3月にまた2021版を売ってくれるなら取れますね。おそらく好評で売上でたはずなので、年2回ぐらいきそうな気がします。ただし聖夜冬宮が選択範囲にない可能性がありますが。 -- 2022-05-22 (日) 19:28:50
• 週末復刻来たこれは交換せねば -- 2022-06-14 (火) 17:50:18
• こんだけ名前が上がるってことは優秀なんだなー。去年悩んだ挙句買っといた私GJ!。まだ全然使ってないけど -- 2022-06-15 (水) 22:26:21
  • 実は何がすごいのかよくわかってない。 -- 2022-06-15 (水) 22:30:07
  • CT短縮＞全体被ダメデバフ＞固定値バフ＆計略　なんだけどそのどれもが平均より優秀ってのが凄い所。平でも他と被りずらい上に優秀な特技で、水でもみんな大好きモンサンと一部被るけど同時編成しても強い城ってのはそうはいない。ヘレンが居たら被らなくなるしもっと相性が良くなる。 -- 2022-06-16 (木) 12:31:23
  • 状態異常が効くマップなら雑に計略投げてるだけで問題ないぞ -- 2022-06-16 (木) 15:02:42
  • この性能のキャラ買って半年経つのに全然使ってないってめっちゃ損してるな -- 2022-06-17 (金) 17:57:24
    • 使ってないならくれって言う殿いっぱいいるだろうな -- 2022-06-17 (金) 18:24:58
  • LVだけ挙げたのでこれから積極的に使うことにしますわ -- 2022-06-18 (土) 23:04:25
• 地獄城を無視して貯めた珠を使う時が来た、ということで先ほど交換しました。 -- 2022-06-17 (金) 21:04:33
  • まあここは使い所でしょうな -- 2022-06-17 (金) 22:20:02
    • ですよね～発表から嫁シャンとどちらにしようか悩みに悩んだけど最後の一押しは声優さんだったｗ冬宮と同じ声優さんだと確認して交換決めた、何かホッコリする所が好きなんですよね～ -- 2022-06-17 (金) 23:12:51
  • 本はコンプしてるけど、現環境だとこの子が一番優秀だと思う。珠使う価値はあります。 -- 2022-06-18 (土) 04:14:46
  • 自分も悩んだ末、交換。ヘレンもいるから珠で交換した絢爛大坂が完全に無駄になってしまったが…。 -- 2022-06-18 (土) 04:28:19
  • 裏坂本以来に千狐珠使用した。絢爛大坂いないしな！ -- 2022-06-18 (土) 06:51:30
  • 俺も取ったけど勘違いしてウェディングドレスとブーケ突っ込んじまった -- 2022-06-18 (土) 19:58:13
    • 結婚したかったんだろう？ -- 2022-06-18 (土) 23:07:46
• 編成ボイスはちょいちょい聞きたくなる。ﾐｬｵ! -- 2022-06-19 (日) 06:50:12
• 強いのは身を持って理解したが、この子いると絢爛大坂の存在意義が薄れてしまうのが本当に辛い。どうしてこんな性能にしたのか分からない -- 2022-06-19 (日) 08:46:33
  • 絢爛大阪と被ってるのＣＴ短縮でしかもお互い射程内だけなのに意義薄れるってほどかね -- 2022-06-19 (日) 19:16:48
    • 絢爛大坂に上方修正もらいたいからじゃないかなって。しかもお互い射程内の城娘を回復、ダメ計略を短時間に複数使用可能って武器種による役割があるから使い分けの範疇だよね。絢爛大坂が攻撃バフ持ってないからって言い分は正直江戸入れとけば？ってなるし。まあ最近になってヘレンキームゼー城がいれば聖夜冬宮殿と組ませるって選択肢が生まれたけども -- 2022-06-19 (日) 19:56:16
    • CT短縮は貴重かつ重要だからそのためだけに入れることは多かったな。存在意義なくなるという意見なら使い分けの意味で的はずれだけど薄れるのは事実ではある。絢爛大坂の場合は性能的に完成してるから上方修正も望み薄だろうし -- 2022-06-19 (日) 20:14:37
    • 絢爛だから強くあれって願う人は結構いるからね。というかわざわざ聖夜冬宮殿のページに絢爛大坂の愚痴書くってそういう意図だと思うよ。本は時間かけて最大化していくから序盤からバフもらって計略回すなら絢爛大坂でも全然いけるはずではあるんだけどね... -- 2022-06-19 (日) 20:25:58
  • 聖夜冬宮殿とヘレンのシナジーが高いからね。絢爛大坂は使ってないなぁ -- 2022-06-19 (日) 20:11:52
    • 聖夜冬宮殿だけの時は使い分け運用してたけど、ヘレン出てから絢爛大阪使う場面がほぼほぼなくなったってのはある。 -- 2022-06-19 (日) 21:03:50
    • 絢爛大坂と聖冬宮殿はヒーラーとダメ計持ちだから共存出来なくも無いと思うけど、ヘレン来ちゃうとね・・・絢爛大坂は裏落ちしていいぞ(´･ω･`) -- 2022-06-19 (日) 22:06:12
  • 聖夜冬宮殿しか持ってないけど高倍率のCT短縮なら誰でもよさそうと思ってる。全体特技やダメ計も強いとはいえ周りの超強計略の回転率を上げるのが最重要で、他の要素は平の面子なら大体何とかしてくれるだろうという厚い信頼がある。 -- 2022-06-19 (日) 21:15:09
  • 聖夜冬宮殿の一番の強みは巨大化コスト要らずなところだったんだけど、四代目江戸城が来てからはコストの重要性がかなり下がったから前よりは絢爛大阪でも良くなったと思うよ。 -- 2022-06-20 (月) 05:32:54
  • 平は元々計略短縮無くてもクリア容易な地形だから、計略短縮抜きにしても絢爛大坂だけの個性がない限りは性能面で採用する理由が無いね。 -- 2022-06-20 (月) 08:55:23
    • 自分の射程伸ばして更に唯一与ダメデバフ持ちのトークンばら撒きは個性にはならない？ちなみに与ダメデバフ35%は平だと最大値よ -- 2022-06-20 (月) 09:48:47
    • 裏淀なら攻撃50％下げてから、与ダメ30デバフもある。裏淀の射程ならトークンを複数置くような手間もない、審議で縛ってもらわないと没個性。 -- 2022-06-20 (月) 11:26:14
    • いい加減絢爛大坂のページでやってくれ。冬宮殿との比較ならまだしも、それすらしてないやん -- 2022-06-20 (月) 12:18:22
    • そもそもヘレンとか裏淀とか聖夜冬宮殿+他の城娘のバフデバフを絢爛大阪と比較してもむしろ一人で比較できる絢爛大阪の個性が証明されてない？ここまで来ると使わない理由探しになってる感じ -- 2022-06-20 (月) 13:59:57
    • 平が元々クリア容易と言うと、裏淀やヘレンなんかの新しめのキャラも大体は過剰戦力だからね。層の厚さで誰を選んでも相性の良いバフキャラには困らないから、基本は好みで選べばいい。 -- 2022-06-20 (月) 14:44:57
    • 歌舞なのに何も盛れなくなってしまう個性。お花のジュズダマみたいなのが実装されれば好みで選んでもいいだろうけど、基本は性能で選ぶのが間違いねえわな。 -- 2022-06-21 (火) 00:30:03
    • そもそも冬宮殿のページで冬宮殿のウリも忘れてＣＴ減不要論唱えてて草　　流石に性能把握すら出来ないおつむで批評なんぞされたって話にならんぞ　伝わるのはお前のおつむの出来だけよ -- 2022-10-27 (木) 05:52:28
  • 明智や平地獄15でCT困った事あったか？絢爛大阪はCT減の被りなんかよりヘレン、嫁シャンで被ダメ減、与ダメ減が揃っちゃう上にドレインまでついてくるの気にした方がいい。耐えたいから入れてるのでしょう？ -- 2022-06-20 (月) 10:25:57
    • つ等活6の15審議 -- 2022-06-20 (月) 10:51:09
    • 初回の豆鉄砲&範囲狭い奴しかなかったときか。聖夜冬宮殿入れるとCTガバガバでCT減なくても困らんのよね。ついてくるけど。 -- 2022-06-20 (月) 14:25:56
• 今回お迎えしたのでオンボス４層１５審で冬宮と入れ替えで使ってみた。元々クリアはしてたので手順は解ってるとは言え２度とやりたくないと思ってた１５審だったけど他に試すとこも無かったのでやってみたがメチャ楽にはなった、何といっても鳥を範囲に全部入れられるのが便利（特大は違う）５層くるのが楽しみだ。 -- 2022-06-21 (火) 06:14:46
• 勝ちセリフ「わたくしは冬宮殿。寒さに負けるわけにはいきませんの。」ってこんだけもこもこの恰好だとすでに負けてるのでは？ -- 2022-07-24 (日) 11:42:08
  • マイナス50度も起こりうる環境だからしょうがないんだよ -- 2022-07-24 (日) 12:04:47
• 3体来たけど施設は何がお薦めですか？射程upは確定として。 -- 2022-12-10 (土) 18:25:34
  
  • 配置気と攻撃で良いんじゃない？武神とかだとギリ耐えるみたいなので防御系施設が有効な場面もあり得るけど -- 2022-12-10 (土) 19:31:59
  • 配置気と攻撃か。感謝感謝。星４施設取りに行かないとなー -- 2022-12-12 (月) 16:50:55
• 委任ボイスなんて言ってるのか全くわからんｗ -- 2022-12-17 (土) 21:03:42
• この子欲しいんだけど、もしかして冬まで復刻ないのか -- 2023-06-29 (木) 12:56:17
• 来週の復刻で交換と思ってたけど、今週の半額回しで来てくれた。これでようやく島津の15審にチャレンジ出来る。 -- 2023-11-28 (火) 18:39:24
• 聖夜冬目指し三十枚くらい貯めてた十連チケ全敗
  一万円出して買おうかとも思うが正月更に強いの出たらどうしようと悩み中 -- 2023-12-02 (土) 12:28:25
  • 正月も買えばええやん！ -- 2023-12-02 (土) 22:31:30
  • 天一閣おりゅ？？いなければ多少痛い出費でも一万出してお迎えしていいレベル。少なくとも自分は後悔してないし1年間は快適に遊ぶことができてた -- 2023-12-02 (土) 23:26:15
• 一万円は重いんだぞ！！
  天一閣はおりゃん。九龍は来た。 -- 2023-12-03 (日) 13:24:00
• お迎えしたけど彦根と同じ35％カットのはずが5秒遅い。千狐珠300無駄にしたなー、強いと聞いたけど大失敗だった。 -- 2023-12-05 (火) 19:04:37
  • 計略”再”使用は計略使用より遅い。彦根モンサンは速くて聖宮殿黄泉国は5秒遅い -- 2023-12-05 (火) 19:10:01
    • いやそれ表記ゆれってだけで性能は変わんないでしょ？　一応確認で彦根と黄泉で比較しちゃったぞ -- 2023-12-05 (火) 20:23:10
  • ？いや同じでしょ。改築してないんじゃないの -- 2023-12-05 (火) 19:19:08
• 珠使おうか迷ってるんだけどｃｔは絢爛バナさんで早々にカットしています、この子は編成に入りますか？武神１５が主で地獄はあんまりやってません　良く使ってるキャラ　ミカサ　裏太宰府　裏岡山　平安　四江戸か裏坂本　小早川　天一閣　ハロペーナ　黄泉　プレヤマ　ヘレン　絢爛立花山　絢爛玉縄　絢爛彦根辺りです、本も全然使ってません -- 2023-12-05 (火) 19:49:01
  • 武神15だけやるならいらん。シュテファン以外は全部絢爛立花山の方がいい -- 2023-12-05 (火) 20:20:21
    • 地獄やりだしたらまた考えることにします、有難う御座いました。 -- 2023-12-06 (水) 13:46:13