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[学園]聚楽城

  • 計略を額面通りに受け取るなら、攻撃500攻撃速度250%防御無視75%まで到達するし、特技で別枠攻撃1.5倍ついてるし、バケモン過ぎない? -- 2021-04-06 (火) 16:47:55
    • 正月小田原とおんなじ感じよね。Maxの効果を得られるのは2秒だけだけど強いだろうな -- 2021-04-06 (火) 16:51:44
    • 最大強化状態は最後の2秒だけだし、特技の1.5倍は標的だけだから巻き込んだ敵は対象外 -- 2021-04-06 (火) 16:54:54
    • とはいえ攻速2倍以上を30秒に防御無視がどんどん上がっていくって割とやばい気が。攻撃の1.5倍って攻バフ与ダメバフとは別だろうから槍とは思えん火力出しそうだな -- 2021-04-06 (火) 16:59:20
    • ぱっと見スペック高いけどバグで計略が正常に機能しないとかありそうで1週間様子見やな・・・ -- 2021-04-06 (火) 17:07:18
    • 計略短縮で効果切れる前にかけ直したら蓄積されたままみたいなバグありそう -- 2021-04-06 (火) 18:12:50
      • テスト済み、累積が再設定ようです。 -- 2021-04-06 (Tue) 19:18:23
  • 専用武器はテニスラケットですか? -- 2021-04-06 (火) 16:58:40
    • (テニスじゃ)ないです -- 2021-04-06 (火) 16:59:58
    • バドミントンだな -- 2021-04-06 (火) 17:13:07
      • 城プロでは羽球だろ? -- 2021-04-06 (火) 17:55:56
      • うきゅうぅ~(鳴き声) -- 2021-04-06 (火) 18:44:08
    • 電撃ラケット。兜は死ぬ。 -- 2021-04-06 (火) 20:31:39
  • お迎えできなかったから珠使った。後悔はない。可愛いんだもん…… -- 2021-04-06 (火) 17:17:02
    • まあ欲しい限定☆7が狐珠の使いどころよね。コン!次は自引きするといいの! -- 2021-04-06 (火) 18:38:17
  • 身体と頭のバランスゥ... -- 2021-04-06 (火) 17:19:13
    • 最近よく聞くからハニュ!な感じに変換されちゃうはぅあう~ -- 2021-04-06 (火) 18:56:57
  • そのうち杖の特技で発動中の計略効果時間延長するキャラが出て、バフ数値壊れた後に修正されて上限付きそう -- 2021-04-06 (火) 18:03:07
  • 書いてあること見る限りだと滅茶苦茶強そうだな -- 2021-04-06 (火) 18:20:09
    • 「上限いくつ」って書き忘れてるに違いないと思ってる。そうじゃなきゃバランスブレイカーすぎ -- 2021-04-06 (火) 19:05:58
    • これはニライカナイもあるし非常にヤバイ気がする -- 2021-04-06 (火) 20:15:36
  • 間違いなく強い。強いんだけど平の近接かぁ…強キャラ多すぎるんだよな、平城 -- 2021-04-06 (火) 19:23:01
  • 大破絵はバドの試合かなんかで負けちゃったってことかな -- 2021-04-06 (火) 19:35:46
    • 試合に負けて河原で一人悔し泣き←わかる。試合に負けて泣き崩れる←わかる。試合に負けて周囲に花がブワァ←わからないわ -- 2021-04-06 (火) 19:53:22
    • 画像貼ってください -- 2021-04-06 (火) 19:55:07
  • で、何でバドミントンなのか由来があるなら教えてくれ -- 2021-04-06 (火) 19:47:26
    • 聚楽城を建てた羽柴秀吉の羽は織田信長の家臣、丹羽長秀から一字貰い受けて改姓した名字なんやけど、この丹羽は元々平安時代に天皇が羽根つきの名手に贈った称号が由来なんやで(大嘘) -- 2021-04-06 (火) 20:24:29
      • はえ〜、羽柴の件は知っとったが丹羽の由来までは知らんかったわ。また賢くなってしまったわwで、ほんとうのところどうなん?運営のネタ切れで強引にラケット持たせただけか? -- 2021-04-07 (水) 00:49:25
  • イベントでのメタ発言w -- 2021-04-06 (火) 20:04:52
  • 特技の標的の~は貫通で当ててる後ろのやつには通常ダメで一番手前のやつにだけ1.5倍てことでいいのかな -- 2021-04-06 (火) 20:27:28
  • 即千狐珠余裕でした(半額一発引きはできなかった) -- 2021-04-06 (火) 20:45:20
  • 見た目特技計略全てが飛び道具を想定するけど武器種が槍な件について -- 2021-04-06 (火) 20:52:10
    • 飛ぶ斬撃を見たことあるか? -- 2021-04-06 (火) 21:30:01
      • 江戸城がいつも飛ばしてますねぇ -- 2021-04-07 (水) 00:02:44
      • 強キャラの近接武器なんて衝撃波で攻撃して当たり前みたいなとこあるし…… -- 2021-04-07 (水) 00:13:58
      • ただ、ひたすらに斬った。如何に斬ろうか、如何に斬るべきか…そう突き詰めるうち、気づけば刃は飛んでいた -- 2021-04-07 (水) 06:39:23
      • 最近の近接は銃化大砲化したり飛行特攻持ってたりするからなぁ。 -- 2021-04-07 (水) 07:01:25
      • ↑2 改壱でおもむろに銃取り出す奴じゃないか -- 2021-04-07 (Wed) 07:16:40
      • 秘剣飛飯綱かな? -- 2021-04-07 (水) 07:59:20
      • 槍刀銃の特性持って計略で雷飛ばしそうな人がいますね… -- 2021-04-07 (水) 12:41:36
  • 人権と言われた5周年キャラにめちゃくちゃ迷って千狐球使わなくて良かったと今心底安堵してるわ。 やっぱ好きな声優以外に珠使おうとしたらダメだね。 -- 2021-04-06 (火) 21:59:09
  • 計略は狙ったタイミングで強いわけではないなら、つかいにくそうだな。最初が滅茶苦茶強くて、だんだん効果が減少してくれた方が使いやすそうだと思うのだが。でもまあ攻撃対象に1.5倍があるから雑に使っても、攻撃的な槍としてはダメージはだしてくるのだろう。 -- 2021-04-06 (火) 23:08:41
  • 平槍は平安以外趣味枠みたいなもん -- 2021-04-06 (火) 23:20:23
    • 二条亭が趣味とか平安京しか持ってない殿の言い訳にしか聞こえない -- 2021-04-07 (水) 00:54:22
    • 平安はむしろ槍である必要性弱いと思うのだが -- 2021-04-07 (水) 01:22:18
  • 計略は何かしら永続の効果も欲しかったなぁ。50秒を一から育て直すの中々大変やね。 -- 2021-04-07 (水) 00:04:34
    • 射程バフがあるじゃん -- 2021-04-07 (水) 04:59:28
  • 強くはなるけど上手く使うにはwaveや敵の挙動を未来予知して使う必要があるテクニカルなニュータイプ殿向けのキャラですな -- 2021-04-07 (水) 00:28:30
    • それは初見縛りでの話やろ -- 2021-04-07 (水) 04:22:40
    • 偵察用の編成から初めて、MAP特化に入れ替えていくのは普通なはず -- 2021-04-07 (水) 04:33:22
    • 計略の切れ目は簡単に無くせるし雑にかけ続けるだけで良さそう。ニラ改に既存の他キャラバフだけで十分に働けるし -- 2021-04-07 (水) 06:54:00
      • リセットされてもが抜けてた -- 2021-04-07 (水) 06:55:08
    • 特技がダメージ倍率だから攻撃倍率バフと相性がいいね。つまり自己計略が使い辛い場面では他所から計略貰えばいい。 -- 2021-04-07 (水) 06:58:45
    • いや特技だけで既にかなり強い。ニライカナイ装備して江戸のバフもらうだけでダメージは期待できる。計略は射程欲しい時か大型が動き始めたらかければいいんじゃないかな。後半のDPSは恐らく過剰な火力になる。10秒~20秒で攻撃速度だけで50~100%だからニライカナイと相性が良すぎる。 -- 2021-04-07 (水) 07:42:01
      • なるほどなー。確かに考えすぎて完璧に合わせようとするよりも、ある程度の経過で十分ならざっくり計略使う形がよさそうですね -- 2021-04-07 (水) 10:20:45
    • 実戦投入してみないと何とも言えないね。十分と思うか物足りないと思うか、自分なんかは武神くらいしかレア7はつかわないんで、そこで十分な火力あるかどうかが評価の基準だな。中ボスクラスの特殊敵をサクッとやれるかどうか。 -- 2021-04-07 (水) 11:57:38
  • これ計略で攻撃450あがるってこと?w -- 2021-04-07 (水) 11:05:22
    • 500ね -- 2021-04-07 (水) 12:00:50
      • 2秒毎だから最初の2秒はゼロだし、50秒丁度は切れるんだから増えない。つまり48~50秒の間が480だ -- 2021-04-07 (水) 12:27:23
    • 弱くない?平に学園聚楽城が入る余地なくない? -- 2021-04-08 (木) 20:05:47
      • 江戸バフ込みで考えて、特技で1.5倍されるから最後2秒の戦闘力は攻撃力1.875倍+720攻撃速度240%隙短縮20%射程+25防御無視72%になると思う。不夜城とどっちがDPS高いのか興味はあるね -- 2021-04-08 (木) 22:28:00
      • 一応だけど射程は+125ね。 -- 2021-04-11 (日) 08:44:09
  • ぶっちゃけ挙動的には正月おだーらと一緒なんでおだーら使ってる身としては強いと思うよ。難点としてはあまりに攻撃特化で単体完結してる性能だから他とのシナジーは無いってのと槍が出しにくいとこには出せないってとこくらいかね -- 2021-04-07 (水) 12:39:22
    • 射程関係無く近接に射程と隙短バフ撒けるのは充分シナジー有ると思う。特に隙短は平には意外と居ないし。 -- 2021-04-07 (水) 13:03:59
      • 平で少ないのは隙短じゃ無くて攻速の方だと思うの -- 2021-04-07 (水) 15:22:36
      • 攻速短縮だったら問答無用で取ってたわ。セーフ -- 2021-04-08 (木) 03:29:46
    • 槍の軽さで特技で近接全体バフは強く無い? -- 2021-04-07 (水) 13:22:47
      • よくよく考えたらそうだな、絢爛大坂とか居る前提で考えちゃってたわ -- 2021-04-07 (水) 13:36:45
    • バフ撒き系は充実しすぎてるから直ボとかの被りヅラい特技持ちは割と歓迎 -- 2021-04-07 (水) 18:12:54
    • この子は特技だけでもかなりの強さがあるから正月小田原とは別物だと思うよ。 -- 2021-04-08 (木) 22:43:15
  • ホーエンザルツブルグと組み合わせると物凄い乱れ突きが見れそう -- 2021-04-07 (水) 14:28:15
    • 姫路+ザルツブルグより速くなるのはラストの数秒だけだけどな -- 2021-04-07 (水) 16:09:54
  • "武器攻撃が標的に対して攻撃の1.5倍のダメージを与える"って普通の攻撃バフとは違うのですか?特技発動中に1.3倍の攻撃バフを掛けるとダメージが増えてるように見えるのですが -- 2021-04-07 (水) 16:41:28
    • 多分大砲の直撃ボーナスみたいな感じだと思う。最初に攻撃したやつだけボーナスついて貫通先の敵にはボーナスないって感じ。だからバフの区分も別なんで純粋な攻撃バフも乗る -- 2021-04-07 (水) 17:22:31
      • 使い勝手よさそうだな(秀吉&ゴリラ以外) -- 2021-04-07 (水) 17:57:13
      • おぉ、江戸の攻撃&与ダメバフとも併用できちゃうんですね。計略後半ではかなり強くなりそう -- 2021-04-07 (水) 18:23:06
    • 通常割合バフは数値の高い方だけ、また固定値バフに割合は乗らない。けどこの場合は弓の対空、大砲の直ボ、あとは伊豆下田の計略あたりから流行りだした「{(攻撃*割合バフ)+固定値バフ}*攻撃割合バフ(学園聚楽特技)」だと思う。 -- 2021-04-08 (木) 03:51:19
      • ちなみに「」内をAとすると、(A-敵防御最終値)*与ダメバフ*敵被ダメデバフ = 与ダメージ。なので各種バフデバフを揃えるとエグい事に。 -- 2021-04-08 (木) 03:57:59
  • 誰か・・誰か大破イラストをあげてはいただけないか・・・千狐珠を突っ込むか悩んでるんですお願いします・・・ -- 2021-04-07 (水) 18:07:07
    • どうやって参照画像みたいにやるかわからないけど図鑑だとこんなんよ -- 2021-04-07 (水) 18:37:59
      //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/75ede237b43c25402078e55aad3a443da9b2ad1e
      • ありがとう!かわいい!交換してくる! -- 2021-04-07 (水) 18:39:49
      • 初見、上のコマ気付かずに漏らしてる姿(+花で隠語)かと思ってしまった私は浄化されるべき。 -- 2021-04-07 (水) 20:03:50
      • ぜひ所領で大破を…… -- 2021-04-07 (水) 22:24:47
      • ほい -- 2021-04-07 (水) 23:13:42
        //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/e51fdf15295992ad53d5fab7f325bf0e3946b422
      • 次週のスポ根シナリオでは是非この大破絵を! -- 2021-04-07 (水) 23:39:26
  • 大破より立ち絵や特技の皺が気になる -- 2021-04-07 (水) 22:30:57
    • 透けてるように錯覚させられるな -- 2021-04-09 (金) 17:54:58
      • もうそうとしか見えなくなっちゃったじゃん!エッッ!!! -- 2021-04-10 (土) 00:28:08
  • 全近距離の射程+25は全員の射程上がる系ではもしかしてトップかな? -- 2021-04-08 (木) 07:44:03
    • 平安京やカルルなんか全城娘に+35だよ。まぁ射程はいくらでも欲しいし持ってきてくれるだけありがたいけどね -- 2021-04-08 (木) 08:38:52
  • 季節もんで武器種変わるのはなにげに初じゃないか -- 2021-04-08 (木) 17:11:11
    • 変わってないんだよなー。聚楽第と聚楽城の姉妹設定で別城扱いなんだよなーというわけで現実の城情報からリンク飛んで確認してきな -- 2021-04-08 (木) 17:19:53
      • ちなみに紛らわしいから聚楽城の方は、ジュラッシックか聚楽と表記されることが多い -- 2021-04-08 (木) 17:21:09
      • この子よく確認したら別人じゃないか -- 2021-04-08 (木) 17:42:52
      • すこにゃんとひこにゃんくらいには違うでよ(性格が) -- 2021-04-08 (木) 21:07:44
      • 性格は第は陰(秀次)、城は陽(秀吉)モチーフ。たぶんなっ!! -- 2021-04-08 (木) 21:26:08
      • この子は聚楽第の妹なの -- 2021-04-08 (木) 23:34:56
    • セリフ(大破)がナレーション風なのは初だと思う -- 2021-04-10 (土) 00:30:14
    • そっくりだよねこの姉妹。服着替えられたら表情と武器種でしか判断できんかった。聚楽姉妹の殿はなんか見分け方とかあるんですかね? -- 2021-04-10 (土) 21:21:27
      • 図鑑見ないと分からないレベル(´・ω・`)アクセサリーとかでうまく見分け出来ればいいんだけど・・・ -- 2021-04-10 (土) 23:41:45
      • 表情と武器種以外では髪飾りが右側が聚楽第って言おうと思ってたけどそこも今回の学園で判別できないから、やっぱり武器が一番。しいていうならボイスだけどオフ殿は無理そう -- 2021-04-11 (日) 17:54:05
      • 画期的?な判別方法?といえるか分からないが脚の露出が多い方が聚楽第かな。通常同士と季節同士の比較で現在のところ聚楽第のほうが露出度が高い -- 2021-04-11 (日) 18:00:23
      • どっかのゲームでは胸の大きさをドット単位で見極めて判別してたとか。 -- 2021-04-12 (月) 06:55:19
    • この勘違いはしょうがない -- 2021-04-11 (日) 08:03:24
  • 改壱は射程隙が5ずつ上昇と計略再使用が50程度かなー -- 2021-04-08 (木) 22:34:39
    • 特技の1.5倍⇒1.6倍。ココがぶっ壊れ要素だから期待してる -- 2021-04-08 (木) 22:39:56
      • 特技で似た効果持ってる夏紫禁城も改築で1.2→1.3倍になったから学園聚楽も伸びてほしいね。 -- 2021-04-10 (土) 22:04:13
    • 消費気5に計略中の射程増が120辺りまでは上がりそう。ついでに再使用据え置きで持続60秒まで上がってくれないかと若干期待してる -- 2021-04-09 (金) 00:29:02
      • むしろ持続を伸ばしてくれるなら消費気を10に増やしてもいい -- 2021-04-09 (金) 00:37:52
      • 内容的に持続は伸びない気がする。CT50、消費5、射程120ってところじゃね? -- 2021-04-09 (金) 03:17:34
      • 無視効果も4%になりそうじゃない? ちょうど100%になるし -- 2021-04-10 (土) 08:37:04
      • 仮に4%になっても100%にはならないよ。なるはずのタイミングで時間切れなんだから -- 2021-04-11 (日) 04:03:40
      • 確かにそうだけど細かすぎるよ… 上でも同じようなのあったけど、大して変わらないから無視してるんだよ -- 2021-04-11 (日) 08:19:22
      • それは単なるお前の勝手という奴だろ。つか今回は「"なる"か"ならない"こそがポイント」なんだから無視するのはおかしいだろ -- 2021-04-11 (日) 18:08:49
      • ああそうそう、どうしても細かい所は無視しないと気が済まないと言うならもう好きにしろって感じだけど・・・そういう細かい部分も関わるような検証とかには間違っても絶対に関わらないでね -- 2021-04-11 (日) 18:15:14
      • …ここまで言われると逆に心配になるな。気は済んだ? -- 2021-04-11 (日) 23:18:12
  • 彦にゃんと平安の槍レギュラーの座をもぎ取れるほどなのか?立ち上がり要員とは別枠扱いにするべきなのか。。千狐使うか迷うで。 -- 2021-04-12 (月) 03:03:42
    • 武器種より役割が大事だから、役割で言うなら被らないが正解。平はマルチロックの殲滅役は足りてるから単体DPSが高くて近接バフがある学園聚楽城は強いと思うよ。他の槍城娘より2連槍とのシナジーが高いから必須だね。時間経過強化だから遅延させるのが高相性だと考える、霞城、寛永江戸との組み合わせは最高だと思う。 -- 2021-04-12 (月) 06:41:50
      • それな -- 2021-04-12 (月) 19:29:14
      • 江戸江戸霞城で相手が死んじゃうやつ? -- 2021-04-13 (火) 13:44:18
    • 二条亭と一緒で槍というよりは、低コスト火力キャラという立ち位置。二条亭の評価を見れば強さが分かりやすいと思う。あと、彦根平安も槍というよりは気計略要員と捉えた方が合ってるかも。 -- 2021-04-12 (月) 08:05:25
    • 地形無視で性能だけを求めるならいらない。平パでというなら平安と併用するのは有効。ただ同じ火力槍の二条亭と比べると使い難さで劣る。あとは明日の改築待ちだね -- 2021-04-12 (月) 09:51:54
      • 使いやすさで劣るかな? -- 2021-04-12 (月) 18:57:12
      • 葉1は明日まで待てという枝主の文を読め -- 2021-04-12 (月) 19:30:57
      • いや、使い難さで劣るという日本語がおかしいから気になっただけよw -- 2021-04-12 (月) 23:01:12
      • ワーストランキング最下位みたいな回りくどさで草 -- 2021-04-13 (火) 01:47:33
      • 葉2だけど文盲は俺だったぜ。葉1すまぬ -- 2021-04-13 (火) 01:50:41
      • 「使い難さ"が"(二条亭に)劣る」ではなく、「使い難さ"で"(二条亭に)劣る」だから合ってるぞ -- 2021-04-13 (火) 18:34:02
      • その表現だと学園聚楽のほうが優れてることになるけど、枝主はそれを言いたかったのかな?何にせよ、グーグルで検索してもでてこないから合ってないんじゃないかね。 -- 2021-04-13 (火) 19:36:00
    • 欠点は前線に置きたいけど紙耐久で開幕防衛が若干苦手な所くらい。低コス長射程だからレギュラー3本槍でもやれる。無理にでもとるメリットは五雷神機の必要有無に近いかも? -- 2021-04-12 (月) 15:35:47
    • 槍サーの殿かキャラが好みならという感じ。平の☆7粗方揃ってる殿なら現時点では珠切る程ではないかな。まあまずは改築見ないとだけど -- 2021-04-13 (火) 03:15:40
  • 大破で騎〇位コラ作れそう・・・ -- 2021-04-12 (月) 14:14:09
  • 平槍とか枠無いし弱くね? -- 2021-04-13 (火) 12:35:31
  • まさかのモチーフで単体の遠隔攻撃になるとは -- 2021-04-13 (火) 16:20:58
  • 改築の伸びは少なめだけど、無条件で全員射程+15、近接なら+40は破格じゃない? -- 2021-04-13 (火) 16:28:28
    • 破格も良い所伸びて欲しい所全部伸びた感じ -- 2021-04-13 (火) 16:48:33
    • +30への微強化かと思ってたら全員+15で正直ビビった。計略もしっかり強化されたけどCT消費気据え置きだった所はちょっと意外かな。まぁ固定値の伸び的に仕方ないけど -- 2021-04-13 (火) 17:18:48
    • 直ボ強化がかなり嬉しい。平は範囲バフ持ちが多いから困らないし。欲を言えば自分にのみでいいから%攻バフが欲しかったり -- 2021-04-13 (火) 17:36:06
      • まぁ攻撃バフは江戸が25%持ってるから良いんじゃない?二条亭の35%は他に撒けるバフが固定値攻撃のみだからこそ貰えた数値だし -- 2021-04-13 (火) 18:02:45
    • 改築計略の内容がひどいと思ったけど、自身だけで射程520で施設+10、平安ストラホフで631だから強いですね。 -- 2021-04-13 (火) 20:01:12
      • 計略の攻撃固定値は改築前と比べて2秒毎に5増加だぞ。最大120追加されるわけだからかなり伸びてる -- 2021-04-14 (水) 00:12:17
      • 確かに計算してみたら、鷹城が計略改築1箇所分で固定値20+20=40もらったんですけど、学園聚楽は20+60=80だから2箇所分が集中してるんですね -- 2021-04-14 (水) 05:43:56
  • 学園聚楽城125、施設は攻撃+22、攻撃+4回復+3、射程+13、回復+14。特技と江戸バフのみで攻撃1772、射程441 -- 2021-04-13 (火) 21:20:50
    • 画像 -- 2021-04-13 (火) 21:21:39
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    • 左は江戸平安ストラホフバフ計略最終の1.6倍で攻撃2732。右は五稜郭大坂シャンティイ平安ペテルゴフ二条亭バフ計略最終(攻撃35%+1030)の1.6倍で攻撃3508。 -- 2021-04-13 (火) 21:29:23
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  • イベントの絶弐で敵として現れた時の攻撃力がえぐかった。これ、味方でも同じくらいの殲滅力を発揮してくれるのかな? -- 2021-04-13 (火) 21:23:01
    • 改築して絶弐に連れて行ったけど、計略使用後しばらくして終盤に出てきた苗木と金亀が秒で溶けた。 -- 2021-04-13 (火) 21:59:43
  • シュテファン超難に☆6聚楽で止めて学園聚楽でちくちく遊んでみたが計略半分辺りからえぐいな…敵が全体的に硬く地形違いな上に攻撃力の低い槍でもガリガリ削れてた -- 2021-04-13 (火) 21:33:28
    • マス10配置の不夜城を、ユカリ槍学園聚楽に置き換えてみたらメインアタッカーとして遜色なかった。地形不一致のガチ防御武神でも受けずに消し飛ばせるのはやっぱいい火力してる。 -- 2021-04-14 (水) 15:13:25
      • ユカリ槍スルーしたのが悔やまれるな……ニライ改でも強いけど次来たら取らなきゃ -- 2021-04-14 (水) 21:15:11
      • 冬宮殿と合わせて55%隙短縮は魅力ですね。防御無視も最大87%で相性良いですね。 -- 2021-04-14 (水) 22:25:11
  • モチーフ武器との相性は特定の中、大型を遠くから狙いたい特殊な場面で使う形かな?大型兜を粉砕するミントン・・・ごくり。 -- 2021-04-13 (火) 22:32:13
    • DPSだとニライカナイだろうけど、平編成で射程700超える対象1も普通に強そうだよね。攻撃速度はやいから対象1でも処理には困らなそうだし。 -- 2021-04-13 (火) 23:28:52
    • ストラホフや霞と一緒に出撃させたら、赤マスに置けるズル遠距離みたいな射程になった。遠距離だと守りにくい蔵の護衛にピッタリやね -- 2021-04-18 (日) 18:24:50
  • 平におけるとりあえず差しといて損はない枠でええんだろうか(千狐玉準備) -- 2021-04-14 (水) 01:41:33
    • 問答無用で強いけど、とりあえず入れとくか枠は平属性には数多くいるからなぁ… -- 2021-04-14 (水) 03:00:08
      • 平槍には平安がいるからなー。火力を取るかフォローに入るか場合分けだけど汎用編成なら平安かな。この計略はBOSSが来るタイミングが事前に分かってないと有効活用できないから。 -- 2021-04-14 (水) 03:57:28
      • 計略中は射程延びるだけで強いから、タイミングは適当でも大丈夫だったよ。計略はボスだけにしか使わないわけでもない。武器種でしか語らない人は実際使ったのか疑ってしまう。 -- 2021-04-14 (水) 05:54:53
      • 平安は平槍というより気計略要員だから槍じゃなくても入れたいキャラだし、比較対象としては微妙かと。武器種被ってでも気計略は入れるでしょ? -- 2021-04-14 (水) 07:55:45
      • ほぼ支援置物の平安とちゃんとしたアタッカーの二条亭や学園聚楽城を同一扱いする葉1さんみたいな人はちょっとね -- 2021-04-14 (水) 15:17:46
    • 平安ストラホフ学園聚楽の3人で近接射程+133だからめちゃくちゃ有能だと思う。寛永江戸の射程も常時500超えるから、ストラホフの鈍足と合わせてかなり遅延させられる。 -- 2021-04-14 (水) 05:29:35
      • ヤリサー期待の新人 -- 2021-04-20 (火) 01:16:36
  • 特技が攻撃速度なら間違いなくぶっ壊れだったがそうはいかんよな。近接の範囲が伸びるのがいいと思う。遠距離伸ばしすぎると武神覚醒させちゃったり面倒なことあるから。 -- 2021-04-14 (水) 03:40:20
    • 特技が攻撃速度だと計略と被るから良くないね。学園聚楽は固定値バフあればあるほど強くなるから大坂入れればいいと思う。 -- 2021-04-14 (水) 05:32:59
      • 隙短縮は他で持ってる人が多すぎるんだよな。特技が攻撃速度で計略が隙の方が汎用度が高かったと思うよ。 -- 2021-04-14 (水) 16:07:26
      • 汎用性より攻撃性能に特化した結果この性能になったんだろう。現状高水準の隙短が欲しい武器は槍に無いし -- 2021-04-14 (水) 18:00:31
      • 計略が隙短縮だったらニライカナイ運用が弱くなるよ。学園聚楽城の隙短縮バフは近接にしか効果はないのに、それでDPS落とされるのは困る。バッファーとしかみてないってことはまだ使ってないのかな。 -- 2021-04-14 (水) 22:13:27
  • 仕方ないんだろうけど平ばっか溢れる程に充実してんなぁ・・・ -- 2021-04-14 (水) 18:08:26
    • 溢れてるからこそ高性能じゃないとガチャ回らないんだよね。山なんてそうならないように最近はちぐはぐな性能の城娘実装して延命してる。 -- 2021-04-14 (水) 22:22:04
      • 山の弱点なんて今や近接アタッカーくらいしか無いほどに充実してんじゃん -- 2021-04-14 (水) 22:55:09
      • 近接アタッカー不足の山で出てたらやべぇって感じだったな。平なんで手持ちに☆7近接揃ってたら完全に趣味枠だけども -- 2021-04-15 (木) 01:43:45
      • 充実しすぎてもはや平は全員趣味枠になってるからな -- 2021-04-15 (木) 05:41:29
      • 山は遠近問わずタイマンの最大火力が低めかな。トップが確かラピュータだけど、他の地形にはそれ以上が結構いたはず。まあ弱点と言えるかは微妙だけど。ちなみに学園聚楽は平内だと不夜に次ぐ2位 -- 2021-04-15 (木) 06:41:50
  • 完凸聚楽第と並べて使いたいから取得。見た目がネタすぎるのが辛いとこだったけど、衣装変更が実装されてなかったらスルーしてたかも -- 2021-04-15 (木) 08:33:04
  • 平に二条亭がいなかったら間違いなく千狐珠案件になってた -- 2021-04-15 (木) 08:35:29
  • なんかレアリティの割に能力もイラストも微妙だったなあ。一発で出たからいいけどさ -- 2021-04-18 (日) 03:00:59
    • 最後の一文いる? -- 2021-04-19 (月) 00:18:28
      • 一発で出た、無料チケで出た、はここじゃ挨拶みたいなもんよ。 -- 2021-04-19 (月) 00:26:57
      • そっちが本文だぞ -- 2021-04-19 (月) 01:09:07
      • ここまでひどい文章も中々無いけど -- 2021-04-19 (月) 01:14:33
      • ここまでの反応も含めてテンプレっていうぐらいよく見るわ -- 2021-04-19 (月) 01:29:50
      • か~っ!別に欲しくもない微妙キャラだけど一発で引けちまった!か~っ!みたいな地獄のミサワをいまさらやりたいだけ -- 2021-04-19 (月) 11:21:50
      • 無料10連使い果たし、あきらめの50連目に岡城とセットで来ました!久しぶりの神引き! -- 2021-04-19 (月) 21:37:19
    • 俺もそんな欲しいキャラじゃなかったけど無料10連使ってたら引いちまったなー、かーまいったなーそんなほしくなかったんだけどなー!無料だから仕方ねえよなぁ! -- 2021-04-22 (木) 01:34:32
  • 軽い割には強いけど、気に困らないなら火力も範囲も替えが利くって感じだな…。せめて槍なんだから範囲は2倍ぐらいにして単独では近接最大ぐらいにしてほしかった -- 2021-04-19 (月) 10:39:38
    • 射程は槍とは思えない広さあるけど?せめて使ってから文句言おうね -- 2021-04-19 (月) 15:43:36
      • 120以上まで上げて絶2で使ってみた感想なんですけどね。基本範囲は槍より狭い武器種でこれと同程度以上の範囲出せる近接もいる現環境において、個人的には「槍(しかも自分限定計略)にしては微妙な広さ」だわ -- 2021-04-19 (月) 19:01:02
      • 槍とは思えない広さと言う程では無いが槍としては射程あるし安易に2倍求める程でも無かろう。あとレベル120以上あろうと射程は変わらないし腕前にも関係無いから引き合いに出す意味がわからん。単に槍が使いこなせないだけでは?まぁ二条亭いるなら無理する程でも無いけどお手軽に火力も射程もあると思うので使い方悪いんだろ -- 2021-04-19 (月) 21:46:18
      • 自身だけで射程520って槍としては一番広いのに、槍にしては微妙な広さって自分で言ってることがおかしいことに気がつかないのかね。 -- 2021-04-20 (火) 01:39:56
      • 葉1はじゃあその基本射程槍より狭いのに、単独で同等以上出せる近接っていうのの具体例挙げてみな?そのレベルでこの持続と殲滅力持ってるの、私は江戸しか知らない。 -- 2021-04-20 (火) 09:00:24
      • 葉1は江戸(寛永江戸もかな?)のことを言ってるんだと思うよ。まぁ、30秒コスト10は結構重いね。平安トークン様のおかげ。 -- 2021-04-20 (火) 13:58:31
      • つまり江戸を引き合いに出すのはタブーって知らないのかな。言い出したらもう全部江戸モンサン甲府で良くない?ってなるからこの辺は比較対象にしないのが暗黙の了解になってるよね。 -- 2021-04-20 (火) 16:45:39
      • 江戸も敵が多少硬いとそこまで処理できないから長射程かつその穴を埋められるのはいいと思うぞ。寛永は持ってないから知らん -- 2021-04-20 (火) 18:04:07
      • ただでさえ低ステータスの槍で、シンプルに計略による射程と火力だけが取り柄みたいなキャラだから、低凸で意見するほうが文句出そうだけどな。あと槍の中で一番の存在が、基礎範囲では劣ってる刀の一番に負けてるっていうのは単純に残念だ -- 2021-04-22 (木) 00:17:48
      • 射程はレベル1でも125でも同じだから比較する意味無いってだけの話で枝は火力に付いては触れて無いし関係無いだろ -- 2021-04-22 (木) 00:24:50
      • 射程とは関係ないな。レベルを出した意味は射程についてLv1と125で比較することじゃなくて、「使った」っていうことだけに関わる情報でしょ。 -- 2021-04-22 (木) 02:00:53
    • 槍より狭い武器種でこれと同程度以上の範囲出せる近接っていうのは50秒も持続しないでしょ?平の射程バフパーツの1人でDPSもだせるから編成すれば間違いなく活躍するし、二条亭と比べる人が何人かいるけど2人同時編成でもお互いに欲しいバフがもらえるから強いよ。 -- 2021-04-19 (月) 23:52:28
      • とりあえず比較対象に江戸を入れるな。あれ入れて比較しないとダメな環境てかなりインフレ進んでるだろうと思うけど。 -- 2021-04-20 (火) 15:45:04
      • ↑申し訳ない。枝つける場所間違えました。大変申し訳ありません。 -- 2021-04-20 (火) 15:46:15
    • 江戸と寛永と学園聚楽連れて学園の絶弐やってたけど、聚楽が動く前に江戸と寛永が片付けてたから攻撃の出番はほぼなかったよ…(武器はそれぞれ葵、猫鞭、聚楽春風。射程バフはストラ、平安、学園聚楽。江戸、寛永、聚楽全員計略使用)武神だと江戸2人に近接足すなら足止めかタンク役、時止めのコンシェ、インフラの平安あたりから選抜しそうなんで自分のとこでは入れる事はなさげ。まあ使うとしたら射程盛りして遊ぶ時のパーツだったり、槍サーみたいな趣味枠だなぁ -- 2021-04-21 (水) 01:40:45
      • 絶弐で江戸と寛永の計略回して攻撃の出番はほぼないってそれは聚楽がどうこうという問題ではないよね。運用する前からわかってること。 -- 2021-04-21 (水) 02:32:02
      • そんなぬるいとこで語られても。あそこだと江戸と寛永の2つだけで蔵守りつつ全滅余裕だから聚楽どころかコンシェも平安も枝の理屈だと趣味枠になるぞ -- 2021-04-21 (水) 02:36:03
      • 正直、平のマルチロックは遠隔も強いから、江戸+寛永江戸編成はマルチロック過剰になると思う。計略使わない子もでてくるだろうから、それなら特技だけで強い子やバフ役多くしたほうがいいかな。 -- 2021-04-21 (水) 02:55:22
      • 逆にもう江戸を引き合いに出されてる時点で相当強いと思う。でも取り敢えず、江戸でネガキャンするのそろそろやめようね? -- 2021-04-21 (水) 08:16:17
      • 地形違いとはいえシュテファンで平パ組んで試せばまだ説得力あるのに -- 2021-04-21 (水) 11:06:59
      • 絶弐より武神いけばいいのに。平メンバーでシュテファン挑んだけど、学園聚楽いたら江戸の出番なくなった。ニライ装備でシュテファン超難前線に置いてる動画もあがってるけど、1人で硬い西洋兜バシバシ倒してる。あと江戸の計略気10かけ続けるのは重いところを学園聚楽なら7で済むからコスパもいい。武神序盤は気不足で歌舞巨大化にまわせないし、他の城娘の助けなしで範囲120も伸ばせるのはすごく助かる。 -- 2021-04-21 (水) 13:59:43
      • 平の近接席争いだから江戸と寛永の話出るのもおかしくないと思うけどね。江戸と寛永とマルチ遠隔数人いれば後は趣味よ。手駒揃ってたら二条亭やバレシャンボでも入るか分からん地形だしもう好みかどうかのレベル -- 2021-04-21 (水) 22:39:15
      • 武神超難と妖怪以外なら大半がどうとでもなる江戸の話題とか出す意味あるのかって話が理解出来て無い人いますね。そして何度注意されても武神超難の話は無視する時点でお話にならないのは誰なのかも明白ですね。そもそも平で遠距離まみれの状況のが少数派だと思うのですが? -- 2021-04-21 (水) 22:55:56
      • 江戸シリーズと比較するの禁止なんていう自分勝手なルール押しつけてくるのは何なんだ…。射程活かして遠くの待機してる敵とか狙うにはマルチなら逸れにくいけど、槍の攻撃範囲ではちょっと敵が離れて同時進行してきたら逸れまくる。実際問題として江戸なら敵聚楽が動き出す前に削りつつ攻撃も下げるから大丈夫だけど、学園聚楽だと同時に上の通路からくる敵のほうに攻撃がそれて、敵聚楽が長時間フリーになってボロボロになる。槍は軽いんだからって事でその分補助火力足すにしても、江戸城は他の気も削減するから計略消費が3違う程度じゃトータルで江戸城のほうが全然コスパ良いよ。 -- 2021-04-21 (水) 23:07:33
      • 城プロやり始めの初心者じゃ無ければ誰でもすぐわかる江戸の近接枠優先度に勝るのが存在しない事とか議論する意味がどこにあるのかと。あと平は江戸以外はインフラの平安やシャンティイ以外趣味でいける魔境であり寛永も趣味の方なので寛永と比較するのはご自由にどうぞ。 -- 2021-04-21 (水) 23:16:10
      • 武神超難って遊び以外でわざわざ地形違い使わないから水武神の話されてもな。竜宮や不夜城コンシェ抜いて連れてく程でもないしそれこそ趣味枠やんけ。平武神来てから平の他近接より学園聚楽がぶっ刺さってて抜きん出て楽だったって話するなら解るが -- 2021-04-21 (水) 23:25:12
      • 水武神の話してるのは今来てるからってだけで深い意味は無いと思うよ -- 2021-04-21 (水) 23:36:40
      • 江戸と比較したがる人、もう面倒だから簡単に言うね。趣味や縛りじゃない、1番強い戦力を求めて8枠編成する場合、他の最上位キャラの更に頭2つ位抜けてる江戸は編成されるのが大前提レベルなの。つまり枠争いなんて起きない。で、江戸の席で1つ埋まった所でまだ7枠ある訳だけど、江戸入れたから他の強い近接全部入れませんってならないよね?結局江戸と比較した所で何も話進まないんだよ。だから比較しないのが暗黙の了解になってる。これで良い?寛永の方は別にそんな強くないから比較しても大丈夫だと思う。 -- 2021-04-21 (水) 23:41:07
      • ↑3 水武神の方が平城的にはバフ掛からなくて条件厳しい訳だし、ここで活躍できる方がより有能なのでは? -- 2021-04-21 (水) 23:45:06
      • 3戦功取ったら武神超難も遊びだしシュテファンなら地形違いでもクリア余裕な件。というか等しくバフ受けられない平縛り複合水無しなら平等なんだから性能比較するのに何も問題無い件。 -- 2021-04-21 (水) 23:51:34
      • 平で使うなら江戸と比較するんじゃなくて江戸と並べて使うことを前提とした方が建設的 -- 2021-04-21 (水) 23:52:08
      • 別に比較したからって片方どちらかしか使っちゃいけないなんて話ではないし、少なくとも新キャラに対して色々比較点考えて総合的に情報出し合うことは攻略WIKIの存在する意味だと思うけどね。議論する意味がないと自分で思ってるなら突っかかってこないでスルーして、江戸との比較禁止を前提とした議論の木でも作ればいいと思う。 -- 2021-04-22 (木) 00:07:51
      • 平で江戸が近接消費気減少あるし特技計略も強いから編成の要になるという話しならわかるけど、平近接☆7出る度に江戸のが範囲広い、江戸のがマルチ攻撃だからこの城は火力も範囲も微妙で代えがきくって言ってるのは滑稽。江戸との比較なら江戸が得意ではない防御高い硬い集団に対して学園聚楽は計略による高い防御無視持でダメ出せるって利点あるけど、そこはずっとスルーで言及しないよね。 -- 2021-04-22 (木) 00:24:59
      • 小学生でもすぐ理解出来る事をいちいち議論しろという方が暴論。江戸に比肩するようなの来ない限り時間の無駄なの。 -- 2021-04-22 (木) 00:28:45
      • あぁ、自分が絶対正しいみたいなこと考えちゃう小学生が混じってるのか?これ… -- 2021-04-22 (木) 01:40:41
      • 江戸しか使わん縛りでもやってんのか? -- 2021-04-22 (木) 01:44:58
      • ガチャゲーで全員が必ず全キャラ持ってるわけじゃないんだから、複数持ってる人が実際使ってみてどういう場面でどういうキャラと替えが利くって情報出すのは、普通に有意義だと思うがなぁ。 -- 2021-04-22 (木) 01:45:07
      • シュテファン辺りで確かめればどっちも違った強さで併用出来るのくらいすぐわかるだろうに頑なに遠隔ばっか推して硬い敵の事も無視し続けて聚楽微妙ばっかなのはちょっとね -- 2021-04-22 (木) 02:00:25
      • 絶2程度の難易度とステージの長さなら個別のスペックである程度どうにかなる範囲がわかりやすいけど、武神級となると他に組み合わせてる城娘の詳細やらそれぞれの配置やら、各要所へのアプローチの仕方なんかでもかなり話が変わるから、なんとも言えないなぁ -- 2021-04-22 (木) 02:15:52
      • そもそも枝の話はあくまで学園絶2において、枝主の手持ちと枝主の編成方針において使うとしたら趣味枠だったってだけの話だろ。別のステージ、別の組み合わせ、別の編成方針での使い勝手の話と比較しても、意味がない気がするけどな。この枝内で話すならせめてステージぐらい合わせないと嚙み合わないんじゃないの。シュテファンで使ったっていう話を展開したいなら枝か木自体分けたら? -- 2021-04-22 (木) 02:44:40
      • 絶2で江戸無双したら新人は全然攻撃できませんでしたって話自体に価値がないから、その話はもうする必要がない。 -- 2021-04-22 (木) 04:08:36
      • 価値がないと思ってるなら、価値があると思って情報交換してる人の中にわざわざ入らない方がお互いのためだよ。江戸は持ってないけど学園聚楽は手に入れたって人もゼロじゃないはずだし、江戸なら行けたポイントで学園聚楽ではきつかった話とか、いつか狐珠で取れるようになったときに選ぶ参考にはなるから。 -- 2021-04-22 (木) 09:02:02
      • 今当たり前だと思われてることも、一つ一つの話が集まって作られたものだからね。個人の使用感も一つ一つ出していく事に価値がある。 -- 2021-04-22 (木) 09:50:16
      • 枝のバフ環境の射程は施設+10で江戸511、寛永江戸529、学園聚楽601、計略時は江戸907、寛永江戸860、学園聚楽721になるんだけど。射程721でほとんど攻撃できない状況だとこれ以上に参加できないキャラばかりになる。絶2の俺の考えた編成はほとんどのキャラが攻撃に参加できないって情報は人によってはダイヤの原石なんだね。 -- 2021-04-22 (木) 10:08:07
      • 本当に使用感の話だったらまあ良いけど、江戸で無双したから出る幕有りませんでしたはそもそも評価ですら無い。指摘されてるのはそこ。 -- 2021-04-22 (木) 10:11:11
      • でも、枝の理論だと今後平で実装されるバフあり射程860以下のキャラは趣味枠ってことになるのかな。 -- 2021-04-22 (木) 10:12:51
      • この一連のやり取りに情報的な価値があると思ってる人とかはたして存在するのだろうか?真面目な返答スルーし続けてただただ学園聚楽微妙と繰り返す人と情報交換とか無理ゲーにも程が。 -- 2021-04-22 (木) 10:14:10
      • 微妙だと思った事例とその根拠を示すのは一つの情報になるけど、別の案件出しておいて先の案件の話を撤回させようとする人のほうが無理あるわ。それはもう情報交換じゃなくて論破したいだけになってないか。どっちも別の情報なんだから並べとけばいいだけの事 -- 2021-04-22 (木) 10:23:48
      • そうですね。学園聚楽のDPSが高いことや、江戸が高防御が苦手なことは一切言及しませんね。低難易度江戸無双を使用感擁護も無理がある。 -- 2021-04-22 (木) 10:28:41
      • 論破されてそこで思考停止してる人に情報交換とか無理です -- 2021-04-22 (木) 10:29:43
      • 先の案件って江戸無双のこと?江戸、寛永江戸をメインに据えた攻略方法を使用感っていうのは無理があるよね。枝はただ、学園聚楽を貶めたいだけだなって感じたからこういうのを擁護するのは正気ではないなって感じ。 -- 2021-04-22 (木) 10:36:29
      • 絶弐でLV120にして連れて行ったけど、みんなW江戸でなぎ倒したから範囲も火力も代えがきく!(ドヤァ)って言ってるのがおかしいからみんなオイオイってつっこんでるのに、武神持ち出すのは別とか、論破したいだけとか言っちゃうのがもうね…。情報っていうけど、こういうのは学園聚楽の使用感ついて知りたい人にとって有益な情報じゃなくてただの偏った主観による感想。それで江戸が苦手な部分については無視しますはおかしいと思わないのがすごい。 -- 2021-04-22 (木) 12:25:10
      • そもそもなんで江戸と比べてるの?役割違くない?比べるなら二条亭だと思うんだけど -- 2021-04-22 (木) 16:33:38
      • 二条亭はダメージ計略だし、近接枠で配置場所からの長射程攻撃ということでは、江戸のほうが比べやすい -- 2021-04-22 (木) 17:48:21
      • 枝の、学園聚楽が動く前に江戸と寛永が片付けてたから攻撃の出番はほぼなかったって話については、逆に学園聚楽が動けば江戸や寛永の出番がなくなりそうな配置にすると何らかの支障があったか、逆にしてみた場合の仕事量に差があったんだろうかと推測したけどな。現に学園聚楽を前面に出したら敵の聚楽に対して攻撃が逸れて被害が大きかったって話もあるじゃん。ツッコミするなら武神とか全く違う場面の話にすっ飛ぶ前に、まずそれぞれのレベルやら配置場所の確認とかすべきだろう。学園聚楽の単体DPSが江戸城の性能より光る場合があり得る事については別に異論ないけど、学園絶弐を想定した話とかみあってないのにツッコミだの論破だのいうほうがズレてんの。シュテファンでの話したいならいい加減木を新設しよう。 -- 2021-04-22 (木) 18:22:37
      • こっちは長い射程でカバーできる範囲を増やすタイプ、二条亭は届かない場所も計略で触れるタイプってだけでどちらも平槍のアタッカータイプなんだからデバフやマルチロック射程全部揃ってる江戸より余程近いと思うよ -- 2021-04-22 (木) 18:28:38
      • なぜ江戸寛永は実際で試してるっぽいのに学園聚楽城については憶測で語るのだろうか?どちらも試した上でやったのなら意見?になったけどこれじゃただの迷惑クレーマーだね。 -- 2021-04-22 (木) 18:53:40
      • 江戸と比較するのやめてって言ってるのに全く話聞かないから仕方なくこの枝の直下に江戸より強い点書いて同じ土俵に立ってあげたというのに、一切レスポンス無いんだけど。絶弍で江戸と比較させろの一点張り。もう始めから聚楽貶したいだけでしょ。そも江戸と比較しないでっていうのは江戸の完全下位互換だからじゃなくて、比較対象として極端過ぎるからだからね? -- 2021-04-22 (木) 20:54:29
      • 江戸の特技と計略を比べてみても似てるのって射程が伸びることぐらいでしょ?その射程が伸びるのだって江戸は自身のみだし、学園聚楽は自分以外も伸ばせるからまったく違うものだよね。二条亭は特技が高防御もいける槍範囲の通常攻撃特化で、学園聚楽は特技と計略を合わせて高防御もいける槍範囲の通常攻撃特化だから二条亭と比べるならまだわかるな。まぁ、学園聚楽と編成して合わない城娘がいないから二条亭と同時編成も強いけど。 -- 2021-04-22 (木) 22:06:33
      • というか比較する点なんて個人の手持ちやプレイ方針によって幾らでも着眼点が変わるから。自分なりの着眼点を提示して二条亭と比べるのは別に自由だし否定しないけど、それを認めて欲しいなら他人が江戸と比べた理由を否定すべきじゃないね。 -- 2021-04-22 (木) 23:21:00
      • ↑他人が江戸と比べた理由を否定するべきじゃないと言いつつ、学園絶弐で江戸と比較した場合のみにしろだからな。個人の手持ちやプレイ方針で着眼点が変わるなら、マップによっても着眼点も変わるって話でしょ。 -- 2021-04-22 (木) 23:38:07
      • 江戸と比較しないっていうのが完全に個人の勝手な縛りだから、他人にも合わせて欲しいなら最初からそういう条件の木枝作ったほうが良いってだけだろ。江戸城以外と比較する事自体は別に否定されてない。学園絶弐以外の話を深堀したいなら、別の木枝に分けて改めてステージや他メンバー等の条件提示しないと、枝の話と離れすぎて嚙み合わなくなってるってだけ。別にするなとは言われてない。 -- 2021-04-23 (金) 00:12:09
      • 別に個人的には江戸と比較しようが二条亭と比較しようが他の平近接と比較しようがいいと思うよ、ちゃんといろんな場面で比較してるならね。枝は江戸無双で楽に敵倒せるイベントマップにだけ出撃して出番ないわー、実際に出撃したわけでもない武神についてもこんなの趣味枠だわー編成入らないって聚楽の性能を判断してんのが視野狭すぎで評価に値しない。武神編成入らないって枝が書いてるから、実際に聚楽を武神に連れてってすごく使えたけどっていう反論がされてるのに、武神とか別の話しだすのは違う、これは学園絶弐想定の話だから噛み合わない別木立てて話せってひたすら言い続けてるのは変。もともと武神の話出してるのは枝。 -- 2021-04-23 (金) 02:08:09
      • ちゃんとした比較なら問題なかったんだが、枝は学園聚楽を貶めたいだけだからなぁ -- 2021-04-23 (金) 03:33:56
      • 武神の話っていってもそっちで使ったっていう報告ではないじゃん。木から1枝の流れを見れば、そもそもここが学園絶弐で使ってみた時の話が主体だって解る気がするが。このコメント欄は形式上、枝葉以上に話題に条件つけて方向転換するのが難しいのは明白なんだから、適宜分けたほうが良いってだけだろ。それに遊び方や遊ぶ時間は人それぞれなんだから、自分がやってみた場面の話だけでも情報としては十分有用。比較したいならそれを見た各自がすればいいこと。ケチつけるほうが失礼。 -- 2021-04-24 (土) 10:12:34
      • イベ絶対弐につれていったら江戸無双で終わって聚楽は攻撃も出来ませんでしたが有用な情報ね…。はたしてそう思うひとがどれ程いるのかな。 少なくとも自分は枝読んでも純粋な聚楽の使用感じゃなく江戸引き合いにして貶したいだけだなとしか。それが情報かー -- 2021-04-24 (土) 10:49:07
      • 木や枝3みたいなくそ雑な使い方しか出来ない殿の情報は有用どころか無益、下手したら有害にすらなるでしょ。武神は低難度+過剰戦力って条件に対する批判で、まともに語りたいなら条件変えろと言われてるわけ。んで低難度も過剰戦力も変えないから参考にもならないゴミ情報として捨てられてる。そもそも枝3なんて情報が歯抜けで何を評価したいのかも意味不明と、建設的な議論が出来るほどの土台がない。何の役にもたたん -- 2021-04-24 (土) 11:11:41
      • ↑3 1人の意見に偏った情報提供のことを、世間では偏向報道と言います。片方に有利過ぎる状況を基に全体での優劣を付けることも、偏向報道と言います。ここで咎められてたのは始めからこの一点だけ。武神の話がしたいんじゃなくて、せめて比較を公平に近くするために1つ条件を追加してるだけ。あと、武神の話したいなら枝葉分けろなんてそれこそマイルールなんですよね。ちゃんと理由が有る江戸との比較が無益だっていう論よりも余程ね。 -- 2021-04-24 (土) 11:42:05
      • ちゃんと比較しないで褒めたいだけのような話にも、ちゃんと逆に弱点になるような話を提示して指摘して回ってるならわからんでもないけどね。単に学園聚楽を褒め称えたいから、難点を指摘するような他人を貶めたいだけにも見えるよ。それに、そういう追加条件とか自論の中でするだけならともかく、他人にもその追加条件を共有して欲しいなら木枝分けた方がいいって単純な話だろ。ページの構造上、葉より下には掘り下げられないんだから、自分が勝手に途中で追加した想定を全員に共有強いるなんて無理がある。一つの葉の中だけでこんな長くなって、途中で個人個人が違う条件追加想定してたらかみ合わないって、解るだろ?だから、そんなにシュテファンの話したいなら上の方にちょうどシュテファンの木もあるし、役に立たないと思うなら役に立つ土台自分で作ったら?ってこと。 -- 2021-04-24 (土) 12:17:00
      • 他の城娘のページでもこれはイベント絶弐で使ってみた場合のみ木、武神で使ってみた場合のみの木とか、木ごとに分けて他の場合の話はダメなんて見たことない。上でも言われてるように武神の話は一方的な場面のみで聚楽が不当に貶されてるから別の場面出してるだけ。聚楽褒めたいだけの話とか、自分こそ江戸の弱点になるような話の提示や指摘はしないくせによくそんなこと言えるな。この人は絶対自分が正しいと譲らないみたいだし、ずっと同じ話の繰り返しだから何言っても無駄。この話の結論は木も3枝も聚楽にとって迷惑なネガキャンだったねってこと。 -- 2021-04-24 (土) 12:41:16
      • >難点を指摘するような他人を貶めたいだけにも見える 鼻で笑うわ。そういうことはくそ雑な使い方を改めて突っ込みどころ満載な指摘(笑)を脱してから言うものだろ。仮に枝3が学園聚楽を絶賛してようが突っ込まれてたよ。だってやってること意味不明で何の参考にもならないんだから。低評価だから役にたたんのではなく、くそ雑で無意味だから役にたたんってだけ。武神についても本質的には武神じゃないからダメ出しされてるのではなく、低難度+過剰戦力だからダメ出しされてるだけ。 -- 2021-04-24 (土) 14:30:15
      • ああ、念のため言っておくけど他のページや余所で「少しでも弱いとこや微妙なこと書いたらこっちのこと貶してくる(から気を付けろ/書くな)」とか馬鹿みたいなこと書かないようにね。参考になる難点を指摘してくれるちゃんとした殿に迷惑が掛かるから。木や枝3の問題は評価の高低にはない。 -- 2021-04-24 (土) 14:35:31
      • というかこの枝主の話を批判してる人らは、実際に学園聚楽を絶弐で使ったから文句言えてるんだよね?自分では学園聚楽を活躍させることできたの?是非具体的に、参考になるような使用例を見せて欲しいんだけど -- 2021-04-24 (土) 16:40:53
      • 個人的に、枝主の話は学園聚楽で無双させたいと思ったら何か無理があったのかなとか参考になったけど、シュテファンの話はあいまいでよくわからん。純粋な聚楽の使用感ってなんなの。武神では純粋に聚楽一人だけで戦わせた話なのか -- 2021-04-24 (土) 16:49:37
      • いや、本来単独で先制攻撃で無双出来てしまう江戸がおかしいんであって、学園絶弍なんてちゃんと上手く組み合わせれば誰でも大破無しでクリア出来る。実際やったけど、避雷針とかちゃんと置けば下から出て来る敵以外は聚楽単独で処理出来るよ。ただ、敵聚楽の攻撃が異常に痛いから、受ける前に全部倒せる江戸が楽ってだけ。そんな偏った条件で聚楽をネタ扱いしたから批判されてるんだよ? -- 2021-04-24 (土) 17:17:04
      • シュテファンについては6葉読んで。何なら自分で試せばどうです?まさか持ってないのに弱い扱いしてる訳じゃないよね? -- 2021-04-24 (土) 17:19:58
      • 参考になる使用例が欲しいならこれみたいに既に動画を作ってくれてる殿がいるだろうに。なんかもう使用例はおまけで口論に夢中なようにしか見えないなあ。にしても↑3は枝コメの一体どこを参考にして何を得たのか不思議。枝みたいなコメントは避けようという反面教師的な事しか得るものが思い浮かばないや。 -- 2021-04-24 (土) 17:56:15
      • >というかこの枝主の話を批判してる人らは、実際に学園聚楽を絶弐で使ったから文句言えてるんだよね?もちろん聚楽持っててイベ絶弐で使った上で言ってるし。んでシュテファンでも使ったって6葉で言ってんの。枝みたいに絶弐でしか使ったことがないのに言ってるわけじゃないから。 -- 2021-04-24 (土) 18:57:47
      • >純粋な聚楽の使用感ってなんなの。そりゃ江戸有利な場面で使っただけの仕様感想じゃなくて、天一で使ったとか、妖怪マップで使ったとか、武神で使用してみてこうだったっていう情報でしょ。ここまで読んでもわかんないのか。いろんな条件下で使った情報を総合しないとその城の最終的な評価なんてきまんないでしょ。墨俣一夜だって武神山県来るまで微妙扱いだけどそれ以降ガラッと変わった。 -- 2021-04-24 (土) 19:10:17
      • イベ絶2で学園聚楽を使ったから言ってるよ。そもそもイベ絶2は江戸、寛永江戸を入れなくてもクリアは容易だし、城娘が高難易度で活躍できるかの物差しにはならないマップだったと思ってる人がほとんど。枝3は学園聚楽の扱いが雑いんだよね。せめて強く使う努力が見られればよかったが、明らかに射程が上の城娘を揃えてほとんど攻撃できませんって、そりゃそうだろwwwって編成の時点でツッコミが入るレベル。で、実際に運用して学園聚楽がほとんど攻撃できなかったら、そうなるよね。って思うのが普通だが、喜んでここに書き込みに来てしまった。 -- 2021-04-25 (日) 01:47:46
      • ↑4の動画は参考になった。ありがとう。でも実質竜宮城もいないと無理な話だったんだな。他の人の話はこの動画以外どれも断片的なものばっかだけど、少なくとも枝は使用武器や他メンバーまで書いてあるから、実際どう使ったのか参考にしやすかったね。 -- 2021-04-25 (日) 11:29:36
      • ↑3いろんな場面で使ってみた情報が必要なら、枝の情報も一つの場面情報としては意味があるし、他の話も一つ一つ自体だけでは総合的な評価はできない雑な情報って事だね。 -- 2021-04-25 (日) 11:43:27
      • ↑いや、枝は聚楽は攻撃すらしてないって言ってるんだから場面情報でもなんでもなく、ただの迷惑コメなだけ。学園聚楽を使ってみたっていう一場面ですらないじゃん。聚楽が全く攻撃しなくてどこが使用感なんだっての。そんなこともわからないないのに、枝も場面情報として意味があるとか言ってるの頭痛くなる。 -- 2021-04-25 (日) 12:07:36
      • 絶弐で使ってみた動画なら他にもこれとかもあるよ。武器も聚楽春風だから枝と装備一緒でメンバーも寛永江戸ストラホフ平安は同じ。これ見ると枝の使い方悪かっただけってのがよくわかる動画だね。 -- 2021-04-25 (日) 12:20:28
      • ↑は時止めが必要って事は、寛永が前面ならストラの計略援護なくても行けるのかもね。枝は動画がないから詳細は解らないけど、書いてある感じだと計略使うのは江戸、寛永、学園聚楽の3人だけで比較したのかもな -- 2021-04-25 (日) 13:08:28
      • ↑4枝の情報って江戸の場面情報としては使えるかもしれないけど、聚楽でもいけるって証明されてる地点で聚楽の場面情報としては的外れも甚だしいんだよね。活躍出来た情報は1つの証明だから1つ1つでも評価に値する情報だけど、使えませんでしたっていうのは反例が出た時点で評価に値しない感想でしかない。そんなに枝が有用ということにしたいなら江戸のページで書いてくれば?というかそろそろその線は諦めては? -- 2021-04-25 (日) 13:11:42
      • ↑2動画はストラホフの時止め使ってるけど、別に時止めは必要じゃないね。時止めなくても大坂のトークンをデコイにして敵聚楽がそっち攻撃してる間に倒せるから。自分は動画と同じ位置に学園聚楽置いてそうやって敵聚楽倒したし。まぁ枝の情報が有用というのは↑3の動画見る限り全くないってのが証明されたね。有用だと思ってるのは特定の人だけみたいだけど。 -- 2021-04-25 (日) 13:29:59
      • 大坂城のトークンだったにしても、追加の支援が必要だったんだな。参考になった。こう使ったら活躍できたっていう情報も、こう使ったら活躍できなかったっていう情報も参考になるよ。総合的に評価するためにはいろんな情報が必要だしね -- 2021-04-25 (日) 14:03:54
      • でも、実際に運用するとしたら学園聚楽に受けさせるようなことはしなさそうだよね。射程バフで最低限の仕事はしてるし、マルチロック計略の生き残りを高DPSで処理するのが役目。対集団は得意な子が平には溢れるほどいるから、そこで競う必要はない。競わせたがる変人もいるだろうけどw -- 2021-04-26 (月) 02:55:35
      • 確かに、単体DPS以外は他と競える部分少ないからなぁ。 -- 2021-04-26 (月) 12:17:11
      • ↑そうかな?平近接の中では範囲も広いしそこは十分競えるんじゃないの?こう書くとまた江戸や寛永のが広いし!って言われそうだけど。あとそんな何かにつけて城同士で競わなくても1部隊8枠あるんだから、適宜入れ替えたらいいと思うんだけどね。 -- 2021-04-26 (月) 12:43:56
      • 対集団が強いって、だいたいそれなりの攻撃範囲や火力面以外の強みも併せ持ってたりするからね。あと好みで入れ替えできるほど戦力厚い人ばかりでもないし、入れ替えを編成の席を競うと捉えることもあるよ。 -- 2021-04-26 (月) 17:37:37
      • それなりに範囲あって対集団に強いってそれって遠距離の話でしょ?平近接ならそんな城江戸寛永チャンドラくらいだから。入れ替えできるほど戦力持ってなくても、最強論によりずっとメンバー固定で入れ替ませんとか普通そんなことしないよ。戦力厚くない頃でもマップ毎に城の入れ替えてたし。聚楽だって全城娘の範囲25、近接に限れば40も上げれるけどそこは強みではないの?特技計略が自己バフのみならまだしも、DPS意外競える強みないとかいう評価には全く同意できない。 -- 2021-04-26 (月) 18:46:34
      • 槍で射程が長いと攻撃が吸われて思った対象に攻撃できないこともあるけど、自前の速度計略で敵の数が多くても処理が追いついてしまうんじゃないかな。射程長いのはもちろん強いけど、複合バフである計略の対応力もあると思う。ゴリラ対応しかできないがそれが強いw -- 2021-04-26 (月) 20:19:55
      • 相対的な強みではあるけど、聚楽と二条亭居たら、計略以外ほぼ置物の平安抜く余裕が出来るのもかなりの強みだと思う。射程バフと攻撃固定値バフは槍2人で互換に出来るし、江戸と槍2人の最大化に必要な気は江戸計略使えばざっくり160位?でかなり少ないから、柳御所や嫁ロンドンみたいな気稼ぎ兼対空要員とかに交換するのも良いかな、と。ストラホフとかの強い本が居たら更に余裕出来るから編成の幅が広がると思うかな。とにかく、平の火力トップクラスの2人だから枠2つ使う価値は有ると思う。 -- 2021-04-26 (月) 21:27:33
      • DPS以外競える強みないってことはないだろ。少ないとは思うけど。そもそも本体が射程以外低ステの槍だしな。 -- 2021-04-27 (火) 08:22:52
      • 槍より脆い遠距離だったとしても、許容範囲を計算に入れて受けさせることも普通に考えて運用するぞ。これだけ射程があれば遠距離武器とも比較する。江戸寛永チャンドラ学園聚楽をもってなくて一つ選ぶっていうなら、学園聚楽の優先度は落ちるかな。近接遠距離はマルチじゃないと対空漏らしやすいし -- 2021-04-27 (火) 09:33:26
    • もう明確に江戸より強い所挙げた方が速そう。列挙するなら対高防御、高速攻撃、標的への最終ダメージ1.6倍(バフ被りが絶対に無い)、対空ダメージ半減無し(但しラケット装備時のみで単体攻撃化)。後は、無凸や低レベル縛りでも、計略での最大600の固定値攻撃バフのおかげで他よりかなりダメージを出し易い、といった所かな?これだけ独自の強みが有るんだからどっちも強いで良いと思わない? -- 2021-04-22 (木) 10:23:11
      • 江戸は射程バフをかけることはできないから、ガチ射程マシマシ編成だと攻撃バフ役として五稜郭が代わりに入る。学園聚楽は射程マシマシ編成の必要なパーツにはなりそうだね。 -- 2021-04-22 (木) 22:10:26
      • 射程マシマシ編成にしたいなら近接最大射程の江戸を入れない理由ないと思いますけど。私は優劣付けるのなんて無意味だって言いたいだけで、字面だけ聚楽上げて江戸下げたら満足だろうとか思われてたら心外なんですが。 -- 2021-04-24 (土) 11:51:32
      • 1葉は射程マシ編成は周囲に射程バフをかけれる子を入れるのが相応しいと言ってるのでは。例えば本人のみ射程2倍になる江戸より一度きりであれ全員の射程を2倍に出来るヴェルサイユの方が射程バフを最優先として考えるなら有用ですし -- 2021-04-24 (土) 14:25:12
      • 私も邪推し過ぎましたかね、すみません。五稜郭だと射程30のために捨ててるものが多過ぎていくら射程バフ編成でも合理的じゃないなと思ったんです。ヴェルサイユは合理的ですし良いと思いますよ。 -- 2021-04-24 (土) 16:32:31
      • 別に聚楽第でもいいですけど、五稜郭は35%バフあるから入れてます。射程マシ編成のマルチロックだと霞城とかが入ってきますね。合理的とか言ってたら好きな編成組めなそうですね。難しいゲームじゃないし、この城娘使いたいなでいいと思うけどな。 -- 2021-04-25 (日) 00:52:11
      • 合理的に組むのが好きって人もいるでしょう。自分なりに好きである理屈に合うものだから、好きなんだろうし。使いたいと思う理由もそれぞれですよね。 -- 2021-04-25 (日) 12:28:02
      • いや、これはもう私が悪いんですけど、この枝は上の枝を受けて作った枝なのでどうしても合理性の観点を捨てられなかったんです、すみません。勿論普段使いは好きなようにやるのが正解なので何使っても良いと思います。現に私はカルカソンヌの最大射程目指した合理性の欠片もない編成やったりもしてたので… -- 2021-04-25 (日) 13:27:11
      • ちょっと横からすまんけどカルカソンヌの最大射程ってどこまでいった?カルカンのページに報告あったりする? -- 2021-04-25 (日) 20:40:40
      • 目的があるなら、そのための編成組むのは合理的だと思いますよ。その目的に適しているか否かっていう優劣は発生するものでしょうけどね。 -- 2021-04-25 (日) 21:29:14
      • ↑2 うちの手持ちだと地形無視歌舞4人まで入れたらヴェル無しで820、平山のみで歌舞1人に絞ったら640でした。2枠余ってるので手持ち揃ってる人なら700行きますね。 -- 2021-04-25 (日) 21:59:14
      • ↑ペレシュの編成特技忘れてたので+9の649でした。 -- 2021-04-25 (日) 22:20:57
    • そもそも替えの利かない場面はあっても替えの利かないキャラはほぼいない。特に平なんて重複不可で編成3つ4つ作っても問題なく超難クリア出来る層の厚さ -- 2021-04-22 (木) 13:06:38
      • 替えの利かない場面を作り出してるのは殿だから。 -- 2021-04-22 (木) 22:21:34
      • 替えの利かない場面から、キャラの特徴や利便性を考えるっていうのはあるよね。遊ぶステージの場面は全員同じだけど手持ちは千差万別だし -- 2021-04-28 (水) 00:30:09
    • 要約すると木は範囲攻撃、気力、特技その他の全ての利点を無視し本体射程だけを前提にした木独自の槍の価値観を持っており。それを提示・共有せずに、槍の癖に刀の江戸に射程で負けてると文句を言った。結果誰にも理解されず叩かれまくってめっちゃ伸びた。ってことでOK? -- 2021-04-27 (火) 00:54:34
      • さらに、何故か擁護する人(本人?)がいて指摘しても論点をズラして会話が成立しないから伸びたんだと思う。 -- 2021-04-27 (火) 03:19:56
      • そう、で文句だけじゃなく枝3で学園絶弐で使ったら江戸が無双して聚楽はほぼ攻撃できない、だから武神にも入らん趣味枠と聚楽サゲ発言→いやそれはおかしいと反論される&武神でも使えたの発言に、枝3は参考になる有用な情報!そしてここはイベ絶弐の話!武神の話は別!ここで話すな、お前らは絶弐で活躍させれたのか?参考例出せと繰り返し難癖つけ擁護→聚楽使用の絶弐攻略動画が挙げられ、結局枝が活躍させれないだけなのが判明。無駄な難癖で伸びた。 -- 2021-04-27 (火) 04:45:10
      • 木もアレだけどやたら伸びてるのは枝3だったか。枝3は全ての城を趣味枠にしちゃうトンでも理論だし葉1の時点で論破されてるからそれで終わりで良かったよね。完全論破される度に違うIPで論点ずらした擁護が現れるせいで伸びてるけど、同一人物なんだろうか。 -- 2021-04-27 (火) 06:50:19
      • 全て本人って事は無いんじゃない?愉快犯複数が荒れてるとこに目付けただけだと思う。反論したい気持ちは分かるけど、話の通じない相手だとほどほどで止めないとこうやって水掛け論で伸び過ぎてしまうから注意しないとね -- 2021-04-27 (火) 08:07:13
      • 木主での話自体は1枝で終了してて、3枝は別の話に見えるけどな…。まぁ想像上の相手を作り出して、更にそれと戦い始めちゃうような人って、話通じないよね -- 2021-04-27 (火) 11:32:49
      • 木主の火力も範囲も替えがきくを受けて、枝1の葉4じゃあ近接で替えになるのって何?江戸と寛永。枝3は聚楽使ったけど江戸寛永がいればこの2人が倒すからいらない。別じゃなく内容は一緒の話。 -- 2021-04-27 (火) 12:13:06
      • wikiのコメ欄のこういうとこがダメってのが、論破したいがために無茶な持論を後出しする(論点ずらしもする)とか持ってないのに批判とか客観視できてない比較とか自分の手持ちだけで考えた前提編成(江戸等がいる)でのサゲが主。コメ伸ばせば見てくれて参考になるかってなるわけない。wiki全体の空気として直した方がいい。 -- 2021-04-27 (火) 12:44:44
      • 絶2の聚楽の動画はマルチじゃないからただただ使いにくい印象。あれを活躍と言われてもなぁ。0じゃなければみんな満点の1bit評価最高ですな。素直にシュテファンでも殴ってりゃいいだろうにと思いました。 -- 2021-04-27 (火) 14:45:22
      • 草。 -- 2021-04-27 (火) 15:43:06
      • 問題なのは↑2みたいなコメですね。非常に分かりやすい例をありがとうございます。 -- 2021-04-27 (火) 15:47:35
      • 枝が分かれてる時点で話の前提が変わってると思って扱ってる人と、同じ木内なら全部繋がってるとか、反論相手は全部同一人物とか思ってるような人が混在してるんだから、そりゃ話にならんだろうな。 -- 2021-04-27 (火) 16:44:27
      • 同じ木なのに話繋がって無い扱いするようなおかしな人がマトモな意見出せる訳無いと言ういい例示 -- 2021-04-27 (火) 17:04:21
      • だって使用例としては無茶苦茶だし、どんな思考回路なら擁護するのか意味わからないもの。同一人物じゃないなら病気だよ。 -- 2021-04-27 (火) 17:35:55
      • 絶弐の動画はやっぱりマルチじゃない長射程は色々サポートやセッティングが必要なんだなって印象はある。槍は進行に対して斜め打ちになると巻き込みにくいのも解りやすかったな -- 2021-04-27 (火) 17:51:59
      • 聚楽春風装備してる動画のこと言ってるなら、単体攻撃武器だから巻き込みはないよ。 -- 2021-04-27 (火) 18:07:29
      • 論点ずらしとしては木は~枝は~これと別の話に見えるけどなを多用して話が噛み合わないズレてると言い出す。参考動画に対して槍はマルチじゃないから使いづらいの1点張り。わかりやすいね。 -- 2021-04-27 (火) 18:29:21
      • 8体もキャラが出せるのにマルチしか使えない頭☆1以下の殿の話なんて参考になる訳が無いんだよなぁ。 -- 2021-04-28 (水) 02:46:31
      • 評価するならマルチと組むのが前提っていう人が多いだけじゃね。マルチロック計略の生き残りを高DPSで処理するのが役目って言われてるじゃん -- 2021-04-28 (水) 10:38:40
      • ↑1聚楽の使い方自体は至極真っ当だと思うけど、すまんが意味わからん。何の話?その前提ならマルチじゃないから使えないなんてsageは出て来ないよね。逆にsageを叩いてる連中は論点ずらしや、特定の城だけ活躍させる悪意のある使い方で聚楽使えないとかのたまうsage方に反論してるだけだからその前提はあんまり関係ないんじゃないか。 -- 2021-04-28 (水) 15:19:28
      • 今までのやり取り見てると人の話聞かないしいい加減な理由で学園聚楽城下げてるだけの単なる荒らしでしか無いからマトモに相手しないで黙って通報だけしとこ。こっちまでくだらないやり取りで延びても荒らし以外にとっては迷惑でしか無いしね。 -- 2021-04-28 (水) 15:35:55
      • まっとうじゃない使い方の絶2で聚楽が活躍とか言ってる人も相当おかしいからな。あんないつ倒したか気が付かんような敵にトークン差し込んだり何やってんじゃってなった殿も多いだろう。 -- 2021-04-28 (水) 23:18:42
      • ↑2の意見に賛成です。このままでは延々といちゃもんつけて伸びるだけで埒が明かないので通報します。見た方々ご協力お願いします。 -- 2021-04-28 (水) 23:44:32
      • 先にマルチで敵を減らしてから残りを学園聚楽で倒すというのが至極真っ当な使い方っていうのは同意。だとすると上の二つの動画はどっちもそのセオリーから外れてる。ニライカナイ装備動画はマルチ役と組んでないし、春風装備動画は学園聚楽がマルチ役の寛永より前に出てる。もし寛永を前に出したら結果として学園聚楽が攻撃することはかなり減りそうだけど、そのほうがセオリー通りだよね。別に悪意とかなくてもそうする人は多いだろう。至極真っ当だと思う。 -- 2021-04-29 (木) 14:29:14
      • この人らコンセプト編成に何を求めてるんだ…?2つの動画が貼られた元の意味は、例の枝の江戸無双だから絶弐でも出番無い雑魚って扱いを否定するためのものだよ?不当評価への反論であって最適解の使い方してる動画じゃないのは当たり前でしょうが… -- 2021-04-29 (木) 14:45:24
      • ↑2、絶2の難易度だとマルチロック計略で全部倒せてしまうから高難易度のセオリー通りの使い方はできないね。難易度によって使用方法を変えるのが正しい。高難易度の運用方法を絶2でやって全然攻撃できなかったので高難易度で枠がありません。はアホだということ。 -- 2021-04-29 (木) 23:50:12
      • 特定の城を叩く口実に使わなきゃどんな編成でやろうが自由だよ。論点ずらしてばっかで反論になってないし、しまいにゃ有志が趣味で投稿してるだけの動画まで批判し始める。最初の奴らは聚楽叩きたくて反射で噛み付いたせいで論点ずれたって感じだったけど、今居るのは荒らし目的でワザと論点ズラしてるようにしか見えない。相手しないで黙って通報が正解だったな。 -- 2021-04-30 (金) 01:08:07
      • 上の二つの動画は二枝で言われてる趣味コンセプト(槍サーと射程盛り)の具体例だろ。ここでも言われてる真っ当な使い方って、そもそも対集団役で処理出来ちゃったら不要な役割であることは自明。役割自体が不要な人にとっては、その役割にあたる城が雑魚とか叩くとか以前の話。 -- 2021-04-30 (金) 10:13:43
      • ↑あ、二枝じゃなくて三枝だった。すまん -- 2021-04-30 (金) 10:17:28
      • 最適になるポジション自体がそもそも不要だからって趣味に走るのは個人の自由だけど、他人にセオリーから外れるのが正しいとか押し付けるものじゃないね。 -- 2021-04-30 (金) 12:11:55
      • 運用方法は自由だけど難易度によってやり方を変えないと正しく評価できないよ。 -- 2021-05-01 (土) 01:02:56
      • 皆自由に違うやり方で遊んでるから評価もそれぞれなんだと思いますけど。 -- 2021-05-01 (土) 19:18:35
      • ↑、個人ではそれでいいと思うよ。ここは情報を共有する場所だからそういった曖昧な言葉であらゆる意見の価値を平等にしてしまうと情報の価値が無くなる。最低限の評価の仕方のラインとしてはその城娘を入れた場合抜いた場合で差異があるかどうか、枝3の場合は差異どころか学園聚楽を抜いて-1でも攻略が成立する編成だから何の意味も無いんだよ。 -- 2021-05-01 (土) 21:50:58
      • なんか無茶苦茶長くなってるな、いったん切って他所でやってくれ -- 2021-05-01 (土) 22:24:28
      • ↑2 そういうのも個人の考えであって、結局押しつけ合えば水掛け論にしかならない。だからこの木だけ異様に伸びてるんだろうし、そろそろ「考えは人それぞれ」だねと妥協するのも考えてはいかがか -- 2021-05-01 (土) 23:25:06
      • なるほど、攻略Wikiを否定するのもひとつの考えということですね。 -- 2021-05-02 (日) 04:44:56
      • 自分にとって意味や価値がない理由をいくら押し付けたって、あると思ってる人の理由にはならないってこと。 -- 2021-05-02 (日) 07:20:05
      • 自覚が無いのか荒らし目的なのか↑3こういう燃料投下が伸びてる一番の原因だろ。上から目線で説教するのは気持ちいいだろうけど「考えは人それぞれ」と言いながら相手を否定しかしてないのは煽りにしか見えん。その考え方が実戦できてる奴はこの木スルーしてる奴らだけだぞ。 -- 2021-05-02 (日) 08:42:57
      • その理屈だと↑もスルーできてないし、俺も皆もそうだわ。むしろそう思うなら悪人探しするより、大人しくスルーするか普通に議論するべき。学園聚楽は射程活かして前線に置いた方がいいと思ってる -- 2021-05-02 (日) 10:12:55
      • ↑お、おうその理屈「だと」というか最初からそう言ってるんだが・・・。そもそも人それぞれだから何言ってもいいなんて理屈を主張してるのも反論相手を悪人扱いし始めたのも↑5だぞ。議論したいのは結構だけど、反論であるという前提を無視する奴とか、相手を否定する事が目的になってる奴で溢れてるこの木はお勧めしない。 -- 2021-05-02 (日) 14:38:10
      • 議論しようとすると一方的に叩かれて論点ずらししかしない荒らしみたいな人のせいでこんだけ伸びてるのによく読まずに書き込んでる人まで加わってさらにカオスね。管理人さんに一度チェックして貰った方がいいね、これ。 -- 2021-05-02 (日) 14:50:44
      • 否定や悪人扱いって言ってるが、妥協の意味分かってないよね。他の書き込みが同じ人に見えてるのかもしれないが、責任を押し付けたがってるのが知らないが。お互い譲らないから木伸びすぎて苦言を呈されてるから、一旦妥協点見つけるのはどうなのと言われて悪人呼ばわりされちゃ誰も議論したくないわ -- 2021-05-02 (日) 15:25:40
      • 平なうえ狭いmapで江戸と寛永使ったら学園聚楽城役立たなかったからユニットとして微妙とか言い出したら悪者扱いされるのは当然だからな -- 2021-05-02 (日) 15:32:41
      • ↑2途中から悪人呼ばわりされた事に脳内変換しちゃってるし、さすがに同一人物がどうとかは被害妄想じゃないの。 -- 2021-05-02 (日) 15:49:49
      • 実際荒らしだの煽りだの言っといて、相手を悪いと言ってないなんてのは無理がある。まずは妥協や水掛け論の意味調べてきてくれ。この木で議論はおすすめできないと言いつつちゃんと反撃する余裕があるなら木建て直すなり議論板作るなりともっと建設的な意見を頼む -- 2021-05-02 (日) 16:14:20
      • 妥協の前に木の意見に無理ある事に気付くべき。そして水掛け論してるのは木主庇ってる人な -- 2021-05-02 (日) 16:18:49
      • ↑2悪人呼ばわりってそっちだったか。被害妄想が酷いから勘違いしてた、ごめんね。言葉の意味が分からないから反論されてるって本気で思ってるなら他人を馬鹿にしすぎ。叩かれてるのは現在進行形で個人の意見を押し付けてるダブルスタンダードが原因だよ。オススメしないのは他の人に言ったのであって貴方は好きに居座ったらいい、建設的な意見として出てくるのがこの荒れた木を他に波及させようという発想なのは理解できないよ。 -- 2021-05-02 (日) 16:39:07
      • この一連のやり取り見て建設的な意見は全て無視して話逸らすような人が木変わった所で建設的な意見言えると思えるとか性善説で素晴らしいね。単純に同じ事の繰り返しにしかならないと殆どの人が思ってるから他所の木作る必要感じて無いんだよ。これだけ伸びてるのに片側しか建設的な意見無いし元来議論する程の事でもないからね。 -- 2021-05-02 (日) 16:54:45
      • まあ、少なくともこのやり取りでやっぱIP変えてるっぽいのは分かったよ。管理人さんの対応待った方が良さそうだ -- 2021-05-02 (日) 17:57:48
  • 千狐珠290・・・明日10連回して出なかったら珠で取るかーなんて思ってたら終わってた。 -- 2021-04-20 (火) 23:15:13
    • 復刻されるだろうし、いったん冷静になる期間ができたと考えれば平気平気。 -- 2021-04-21 (水) 22:03:49
      • それもそうだね。ありがとう。 -- 2021-04-21 (水) 23:29:16
  • うーんかわいい -- 2021-04-30 (金) 03:01:45
  • 動画とか見てると交換しとけばよかったなぁなんて -- 2021-04-30 (金) 15:06:42
  • シャトルで江戸城を倒した城娘 -- 2021-05-01 (土) 20:12:40
  • オリジナルはそうでもないけど、お嬢が黒っぽい服だからか白(水色?)の髪が顔を隠しているのがなんか気になる。バドしてる最中に視界をうろちょろしそう -- 2021-05-02 (日) 16:03:35
  • 久しぶりのほっちゃんで嬉しい -- 2021-05-02 (日) 17:54:32
  • 方言が来ても現代語になりそうでどうなるのかが気になる -- 2021-05-02 (日) 17:55:03
  • バドミントンが出来るなら正月で羽根つきも披露してほしい -- 2021-05-02 (日) 17:57:13
  • やくもがラケットの魔改造したら防御無視とダメージ倍率補正がかかった武器を作ってくれそう -- 2021-05-02 (日) 17:59:00
  • ピンクと黒で某苺チョコみたい -- 2021-05-02 (日) 17:59:34