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Comments/愛称
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愛称

  • 親切な殿様、親切乙です。 -- 2018-09-30 (日) 13:52:13
  • このページができた経緯を考えると「このページは御城プロジェクト:REの用語集ページです。 用語集は「この言葉が分からない」を解決するためのページですが、編集者によって「どの程度の言葉まで扱うか」の理解が異なります。そのため掲載基準について以下のような話し合いがなされていますので、目安にしてください。」の注意書きは適切でないだろうからそう急に話し合って暫定的にでも修正してしまった方が良いと思います。 -- 2018-09-30 (日) 13:51:19
    • 改行消しは不要だったかな -- 2018-09-30 (日) 13:53:04
    • 単にコピペしただけだからじゃんじゃん直していってもらえると助かる -- 作成者? 2018-09-30 (日) 13:59:03
  • こちらっぽい用語の複写完了、あとは他の編集殿にお任せします。こっちでない方が良いと思われるものあったらここで相談してテキトーに移動しちゃってください。 -- 2018-09-30 (日) 14:29:15
  • 公式で出た愛称に関してなんだが、公式使用があった語の頭には*なりのマークを付けてはどうだろう?あと用語集の方でも案が出てた、公式愛称の一覧表を設けて、誰が・誰から・いつ・どの台詞で・どう呼ばれたかをリスト化したら分かりやすく、情報をまとめやすいんではないか。 -- 2018-09-30 (日) 15:26:11
    • ちょっとずつやっていきましょ。ひとまず*マークを付けた。 -- 2018-09-30 (日) 15:45:14
      • 乙であります -- 2018-09-30 (日) 15:52:26
    • 「リストだけに統一する」のでなく「リストも作る」くらいが一番良いのかもね、略語ついでにあれこれ書こうとする殿さんや、それらを読み物として楽しむ殿もいるようだし。 -- 2018-09-30 (日) 15:51:15
      • リストだけだと今の記述を削るか、やたらと備考欄のデカいリストになるかだしねえ。ページ上部に格納作るのがいいかも。 -- 2018-09-30 (日) 15:55:27
    • あまり情報量が増えても見にくくなるし、どのイベ(天一の話数)で誰が言ったかくらいでいいんでない? -- 2018-09-30 (日) 15:52:46
      • うーん、その形で作ってるけど、リストを格納するとフォントがやたら小さくなるな……上の人が*付けてくれたおかげで公式・非公式の見分けは付くようになったんで、一旦リスト追加は下げときます -- 2018-09-30 (日) 16:27:57
    • この法則はちゃんと頭で解説したほうがいいと思う。 -- 2018-09-30 (日) 21:33:33
      • 解説入れるのすっかり忘れてました…トップに一文追加しました。過不足あれば追記をお願いします。 -- 2018-09-30 (日) 21:37:51
      • 重要なところなので太字にさせて頂きました。 -- 2018-09-30 (日) 21:42:05
  • 正直大天使マツエルには荒れる元になりやすい ぐらいの注釈欲しい -- 2018-09-30 (日) 16:45:59
    • そういう語を紹介するのもなんだし、理由添えてCOでいい気もするんだよな -- 2018-09-30 (日) 16:49:35
      • そういう理由でCOすると公平性が無くない?気の言う通り注意書きで済ませるべき -- 2018-09-30 (日) 16:51:42
      • ここも用語集と同じことを繰り返すのか。 -- 2018-09-30 (日) 16:56:29
    • というかマツエルだけ他の人が便乗して無断で継ぎ足したみたいだからCOしちゃってもいいかもね -- 2018-09-30 (日) 16:52:16
      • 上枝1葉さんもコメってるようにCOするに足る理由付けはできないと思うから、「この愛称を嫌う殿もいるので荒れる原因になることもある」とでも書いておけばいいんじゃないのかな? -- 2018-09-30 (日) 16:57:42
      • 追記、厳密に言うと嫌われてるのは使ってる殿(あちこちにしゃしゃりでてくる)で松江城自身が嫌われてはいないです -- 2018-09-30 (日) 17:02:43
      • 確かに、葉1さんの言う通り荒れやすいって注意書きでいいかもしれない。それはそれとしてあまり新設された経緯を把握してはいないんだけど、この項目は勝手に追加していっても大丈夫なんですかね? -- 2018-09-30 (日) 17:08:47
      • 公式で出たものに関しては恐らく大丈夫だと思う ただユーザー間の愛称に関しては分からんし、今の段階で追加するとどさくさまぎれの便乗に思われかねん -- 2018-09-30 (日) 17:13:43
      • 経緯は自由(もっと気軽に)に追記していいページという事で作られたわけだけど、どこかに明文化されてないから「改めて確認しますが、このページは勝手に愛称を追記してもOKという事でいいのでしょうか?」とでも独立した提案ツリーを立て確定させておいた方が良いと思う。 -- 2018-09-30 (日) 17:14:16
      • まあ使われてもない用語ぶち込むのはあれだけどとりあえず入れてこれいる?って言われていらないようなら削除でいいんじゃね? -- 2018-09-30 (日) 17:27:04
    • いったん削除しました -- 2018-09-30 (日) 16:59:16
      • why? -- 2018-09-30 (日) 17:03:23
      • 話の流れ見えてる…? -- 2018-09-30 (日) 17:05:13
    • 微妙な用語はページがきちんと決まるまでCOしておけば?今する必要はないでしょ -- 2018-09-30 (日) 17:11:49
    • マツエルを追加できれば、他の殿達が使ってる(やや分かりにくい)徳坂(徳川大坂城)とかの愛称も追加できるかもね。 -- 2018-09-30 (日) 17:11:53
      • マツエルが不安視されるのは全然別の理由だと思うんだが…… -- 2018-09-30 (日) 17:14:25
      • 大天使マツエルちゃん含め愛称ならいいと思うよ、そのためにこのページが存在するんだから -- 2018-09-30 (日) 19:55:05
    • 差し戻して注意書きを加えておいたが文章が稚拙だから気になるところは手直ししてくれ。あと暫定処置でもせめてCOにしてくれ -- 2018-09-30 (日) 17:18:16
      • 経緯は最悪だが「マツエル」で通じちゃってる現状、これが落としどころか。お疲れ。 -- 2018-09-30 (日) 17:20:34
      • まあこれで、ここにマツエル殿が出没したら、その時に対応すればいいと思うよ。 -- 2018-09-30 (日) 17:22:06
    • そんな忖度する必要ないだろ。愛称自体に罪は無い。むしろ用語集として変なイメージを植え付けるべきじゃないと思う。公正に行こう。 -- 2018-09-30 (日) 17:21:36
      • イベント攻略でたまに見る「徳坂」とか「ヤナギー」とか、名前が長いから略してるのだろうけど、すぐには誰かわからないような略称もここに追加すべきだろうか。 -- 2018-09-30 (日) 17:24:16
      • 忖度というか単に過去にあった事実を書くとこうなるから、ネガ要素も書かれるのは仕方ないんじゃね。 -- 2018-09-30 (日) 17:28:29
    • なんで松江だけマイナスイメージな説明を付ける必要があるんだ。最初の1文で十分だろう。喩えに使ってしまって申し訳ないが、彦根だって「マスコットキャラのひこにゃんからパクった愛称」なんて酷い説明付けられたら嫌だろう。みんな同じだ。 -- 2018-09-30 (日) 17:28:54
      • マツエルはこのwikiでの問題なんだから、マスコットのひこにゃんを持ち出す意味が分からん -- 2018-09-30 (日) 17:30:31
      • 松江が悪い訳では無いがマツエルっていう用語は荒れる要因だから注意書きは必要だろう -- 2018-09-30 (日) 17:30:57
      • 別にひこにゃんがそうだと思うならそう書けばいいんじゃね? そう思う殿がこのWiki編集者の大勢を占めるならそれで定着するでしょ。 マツエルだけ狙い撃ちなんてこともないよ、尤も松江城ほど度々愛称でもめてる城娘に心当たりないけど。 -- 2018-09-30 (日) 17:32:20
      • 話をすり替えないでくれ。彦根に蔑称を付けたいなんて言ってない。酷い説明を付けられたら誰だって嫌だろっていうことを言っている。そんなことを用語集で率先してすべきじゃないと言っているんだ。 -- 2018-09-30 (日) 17:38:11
      • ていうか「語源は滋賀県彦根市の有名マスコットキャラクター」ってしっかりかかれとるやん -- 2018-09-30 (日) 17:39:25
      • よく読むんだキャラは全く貶してない -- 2018-09-30 (日) 17:39:32
      • 摩り替えって自分で例を挙げたのだろうに…。 敬遠されてるのは事実で過去の実証にも事欠かないのだからわざわざ隠す方がおかしいでしょ。 -- 2018-09-30 (日) 17:42:12
      • まあ「不快に感じる殿も多い。キャラや他の殿に迷惑をかけないためにも使用には注意したい。」これは殿毎の私的な感想だから「一部の殿のゴリ押しにより度々荒れる原因となっている」だけでいいというなら私は同意する、あえていうなら加えて「使用には注意」の一言くらいはあったほうがいいかな。 -- 2018-09-30 (日) 17:48:11
      • 不快に感じる殿が多いから荒れるんでしょ。その結果キャラに迷惑かかるから使用には注意してねってことやで -- 2018-09-30 (日) 17:50:47
      • 試しにちょっと書かせてもらった。敬遠されてるのはゴリ押ししてた人でしょ?そのイメージを愛称にまで重ねるのが間違っていると思うんだよ。 -- 2018-09-30 (日) 17:52:16
      • マツエルでどんだけ荒れたか知ってる人ならいいが、当然知らない人もいっぱいいるし、そういう人が松江城と関係のないページで迂闊に使わない為にも注意書きは必要でしょう。一時期他の城娘の性能評価の欄までマツエル表記されて荒れてた有様だったし、今でも嫌悪感を示す人はいる。 -- 2018-09-30 (日) 17:59:38
      • うん、ぶっちゃけ時雨風にしてちゃん付けで呼んでる殿1人が嫌われてるだけだと思う(あくまで個人の見解です) -- 2018-09-30 (日) 18:00:03
      • 妙に砕けた表現が多いし、他の城娘を貶すうんぬんよりどのページでもゴリ押したことが原因だろうし、まず第一にマツエルゴリ押しは過去形じゃない。前の方がいいと思うんだが。 -- 2018-09-30 (日) 18:04:45
      • 過剰に嫌悪してキャラ批判まで発展した例もあるからそこら辺の注意書きも、とか思ったけど多くなりすぎるな。しかし、そうならない為にもキャラや他人にに迷惑かけないようにっていう注意書きは必要な気もする -- 2018-09-30 (日) 18:05:37
      • 別に荒れた時のことを知らなくてもいいし、どちらかというとわざわざ語り継ぐような事ではないんじゃない?普通に話をしているのに「大天使マツエル」の愛称を使ったっていうだけで嫌悪されるってのもおかしな話じゃないかい? -- 2018-09-30 (日) 18:05:56
      • ワイもそういう印象だが事実マツエル殿のゴリ押しと過剰反応殿のせいで荒れることは度々あるから注意書きはいると思うよ -- 2018-09-30 (日) 18:17:01
      • マツエルで荒れることが度々あるし、なんで荒れてるんだろうと思った人がここを見に来ることを考えると注意書きは必要 -- 2018-09-30 (日) 18:27:43
      • マツエルは以前なら一発削除案件だったのになんで今回から条件付きで許容の流れになってんだよw -- 2018-09-30 (日) 18:30:55
      • 以前の流れ知らんが今回受け入れられてるならいいのでは?昔のことに縛られてたから用語集の方もルールについて疑問視されてたわけだし -- 2018-09-30 (日) 18:36:18
      • むしろなんで駄目だと思うのか -- 2018-09-30 (日) 18:36:26
      • というか以前とは変えるから別のページ作ったんじゃねーの? -- 2018-09-30 (日) 18:37:48
      • 話戻るけど流れみる限り今の文が受け入れられてない感じだが以前の形に差し戻しの流れでいいのかこれ? -- 2018-09-30 (日) 18:41:17
      • 書いてから見直したがそういう流れでも無いな。なんか変えた方がいいっぽいが追記or改変の案ある? -- 2018-09-30 (日) 18:42:55
      • 注意が必要との言葉が多かったので、過去に嫌がられたことがある愛称だよというのが分かるように、ちょっと変えてみました。このあたりで落としどころにしてもらえないかな。 -- 2018-09-30 (日) 18:43:08
      • 嫌がられてるのは今もでは? -- 2018-09-30 (日) 18:46:31
      • この文章でいいと思います。長々とするような案件でもないですし -- 2018-09-30 (日) 18:48:40
      • もういい加減慣れればいいのに。 -- 2018-09-30 (日) 18:50:18
      • 言葉足らずだったかな。"過去に"松江殿が暴れた影響で嫌がられたという意味ね。その影響で"今も"嫌悪している人はいるんだろうけど。愛称自体に罪は無いし、勘弁してほしい。 -- 2018-09-30 (日) 18:51:14
      • この文章だと過去形のせいで荒れる要因になるって大切な部分が伝わらんと思うが?現状は受け入れられているとは言い難いぞ。 -- 2018-09-30 (日) 18:52:08
      • 慣れればーとかそういう何も考えてなさそうな発言のせいで炎上するのにな。 マツエルに関する注釈はこれで良いと思うよ、ゴリ押しの結果嫌がられるようになって嫁といえども乱用注意というのが分かるだけでも -- 2018-09-30 (日) 18:57:17
      • ゴリ押しの結果荒れることがあり嫌がる殿は多いのは事実なのにこれじゃあ過去形で今はそんなことないよ、とでも言わんばかりやな。 マツエルに罪はなくともここ消しちゃなんの意味もないぞ誰だ勝手に変えたの -- 2018-09-30 (日) 19:00:07
      • 最初のにマイナスイメージは感じなかったんだが変に変えたせいで今のややこしくなってね?経緯はそのままでもいいかもしれないけどベースは最初のに戻したら? -- 2018-09-30 (日) 19:15:57
      • 嫌がられる場合があるということに関する注意喚起が必要との意見があったので、後半を短く端的な注意文に替えてみました。 -- 2018-09-30 (日) 19:33:34
      • なんか結局枝に戻りそうな文章になったな…最初の文より松江が嫌われてそうな文章だし。下に改めて文章の案が出てるし少し落ち着いてから編集した方がいいのでは? -- 2018-09-30 (日) 19:41:18
      • 松江を持ち上げて他の娘を貶めるってのは微妙に的を外してるというか、まるで彦根や大坂によくある行き過ぎた強さアピールと同じもののような誤解を受ける。実際は実装される前の持ち上げとか関係ない時期から他の城娘を貶めてたわけだし、少し事実とは異なる -- 2018-09-30 (日) 19:45:39
    • やはり現状に即してないのはマズいよ。元のに戻して、『キャラや他の殿に迷惑をかけないためにも使用には注意したい。』の部分を、『キャラや他の殿に迷惑をかけないためにも、誤解されないよう使用時は注意したい。』としたいのだがどうか(実際の編集時は太字にしない)。これならまともな人が使用すること自体は否定せず、しかし迷惑行為に思われないように気を付けたほうがよい、って伝わると思うのだが。 -- 2018-09-30 (日) 19:15:35
      • もとの文章のままだと松江自体タブー扱いされてるのかと思う人いそうだし、その一文は入れても良いと思う -- 2018-09-30 (日) 19:26:00
      • 最初の文でいいでしょ。誤解とは違う気がするし直すなら「この愛称に悪いイメージが付きまとうがこの言葉が出たとしても松江城には決して罪がないことは忘れないで欲しい」みたいな文に変更or追加すれば上の枝の希望にも添えるんじゃないか? -- 2018-09-30 (日) 19:26:08
      • 多分上枝は「松江城」のイメージというか「マツエル」を使うことを否定しないでほしい、ってスタンスなんだと思う。だから「使用には注意したい」の部分に、使うこと自体を躊躇わせるような含みを感じて、それに反発したんじゃないかな。その辺の気持ちは分かるんで、今の提案は使用「時」にして、迷惑行為に間違われないように、って意味で誤解って語を使った。現状の文には上でも疑問視する声が出てるんで、もう少し様子見して、変更しようかと思う。 -- 2018-09-30 (日) 20:00:16
      • まあマツエルっていう愛称のせいで松江が被害受けてるのは一つ前の雑談見れば明らかだから松江は悪くないの強調するのはいいんじゃね? -- 2018-09-30 (日) 20:07:01
      • 枝の表記をベースに、変更を行いました。変更前の文はCOで残しています。 -- 2018-09-30 (日) 20:49:30
      • 上枝ですが、私の思いは枝さんが言われているとおりです。そして、今、ベースにされた文は「不快に感じる殿も多い」「迷惑をかけないためにも」という否定的な内容が続き、暗に使わないようにと言っているように感じました。それが変更を提案した理由です。せめて前半部分だけでも私の案を採用してもらえませんか? -- 2018-09-30 (日) 21:02:10
      • 前半部はこうなった経緯の解説的な側面もあるから、変えるのは難しいかもしれない。使わないようにと言っているように感じることが問題なら、文の結びを『使用時は注意したい。』から『注意して使用しよう。』にするのはどうか。正直自分もベース文考えた人間じゃないから、結論である末尾を変更していいものかは分からないが。 -- 2018-09-30 (日) 21:16:13
      • マツエルだけなら注意して使用でも何ら問題ないんじゃないかと思うけど、何気なくさらっと付け足してる大天使の方が問題なんじゃないかな。ごり押しもほとんど全てが大天使付きなわけだし、そこを促してるように見えるのは少し許容しがたいものがある -- 2018-09-30 (日) 21:27:30
      • 絶対必須ってわけでもなし、大天使の用法はナシにしときますか。 -- 2018-09-30 (日) 21:31:21
      • 最初に変えた殿だが他の殿達で納得するなら確認取らなくても変更して貰って構わないよ。以前雑談でマツエル殿のせいで松江が嫌いって木が立ったことがあったの気になってたから少しネガティブに書きすぎたかも。個人的にはいまだに出てくるマツエル殿もだが過剰反応にはうんざりしてるから注意書きがなくていいならそれが一番なんだけどね… -- 2018-09-30 (日) 21:34:27
      • 大天使は今全く関係ないし使用されることもあるから残していいんじゃね? -- 2018-09-30 (日) 21:35:41
      • 今全く関係ないとは? -- 2018-09-30 (日) 21:37:13
      • 文章の論点は灰色になってる部分でしょ?大天使はまた別の部分だからこの議論とは違うかなと。別に枝生やして考えたほうがいいと思うんだが -- 2018-09-30 (日) 21:39:44
      • 枝で出した話とは別件ではあるかな。上枝の人が納得したのかは分からないが、最初の殿もいたようだし、また少ししたら灰色部分だけ変更します。 -- 2018-09-30 (日) 21:41:01
      • 論点は灰色の部分だが、灰色の部分が何について言ってるのかは大事でしょ。今はマツエルと大天使マツエルが並列に書かれてるから灰色部分の対象範囲に入ってしまってる。そこは落とし所を探る上でかなり重要なことだと思う。 -- 2018-09-30 (日) 21:49:40
      • そこを突き詰め始めると論点ずれるから枝変えようってことやで -- 2018-09-30 (日) 21:52:32
      • そこにあえて触れないなら、追加時に議論が行われた訳でもない大天使については、とりあえずCOでいいだろうか? -- 2018-09-30 (日) 21:57:04
      • ↑追記、論点がずれるのを避けるのであれば、マツエルに対しての灰色の文章なのか大天使に対してもなのかは、はっきりしておいたほうがいい -- 2018-09-30 (日) 22:00:09
      • 触れないんじゃなくて触れるなら別の枝だって…良し悪しは置いといても使用例があるのものを消すのは公平性がなくなるからそこまで気になるなら枝立てよう -- 2018-09-30 (日) 22:00:22
      • 灰色の部分は注意文だから、その注意文がどの言葉に対する注意文なのかを曖昧にしたら、むしろその時点で論点がずれてると思う。 -- 2018-09-30 (日) 22:08:26
      • 結局上枝が納得しているかは分かりませんが、一度末尾は変えておき、この枝は完結しようと思います。その上で、別枝なりでまず①「大天使マツエル」の呼称を入れるか/入れないかを決め、それに基づき②灰色部分が適当か、を考えた方が、話題の流れとしては順当かと。 -- 2018-09-30 (日) 22:12:59
      • マツエルでも反応されるし大天使の有無にかかわらず使用する上で気にしとかないといけないのは変わらなくない? -- 2018-09-30 (日) 22:15:36
      • そこに関しては同意。多分上の方は「大天使マツエル」に注意して『使用しよう』がかかりかねないのを不安視してるんだと思う。 -- 2018-09-30 (日) 22:17:57
      • 不安視もないではないが、ごり押し=大天使マツエルであって≠マツエルなことで灰色の部分がおかしいなと感じてる。ごり押しが必ず大天使付きなことを踏まえて灰色の部分を見ると、マツエルではなく大天使に対しての注意文に見えるのも拍車をかけて微妙に思う。まあ終わりらしいから最初の提案者が枝作るのを待つか、状況が落ち着いてから提案しようと思うけど -- 2018-09-30 (日) 22:25:12
      • 一方的に打ち切っちゃう形になって申し訳ない。もし変更かけるなら1文目から大天使消して灰色を「『大天使マツエル』の用法で一部の殿のゴリ押し~」にするくらいかなーとは考えてたけど、このまま枝がずるずる伸びるのもなと思って……すまんかった。 -- 2018-09-30 (日) 22:35:06
      • マツエルにも反応する殿がいる以上どっちも使わないほうがいい気もするけどね…マツエル殿を批判するためなら荒らしてもいいみたいなヤバイ連中さえいなければここまで気にすることも無かったろうに -- 2018-09-30 (日) 22:38:30
      • マツエル殿じゃないよあれは。マツエル荒らしって言うの。    大天使マツエルゴリ押しの結果荒れる原因になり使う場合は誤解に注意…いまの注意書きで良いと思うよ -- 2018-09-30 (日) 22:56:17
      • いつの間にか他の城娘を貶したって一番大事なのが消えてるんだけど、どういうこと?ごり押しなんてのは残り火みたいなもので、最も荒れる原因になったのは他の城娘を貶したことでしょ?それを隠蔽するのはあまりにも不実だよ -- 2018-09-30 (日) 23:01:16
      • こんだけ荒れるんだったら全部COにして載らないように牽制しておいたほうがいいと思うよ。残念ながらあまり良い印象のある愛称ではないからね。 -- 2018-09-30 (日) 23:07:01
      • ていうかごり押しなんてものは高レアならたまにあることだし、それはもう書く意味がないでしょ。マツエルの事件は明らかな荒らし行為だったはずなのに、結果的に場が荒れた~みたいなニュアンスで書くのでは事実がねじ曲がってる -- 2018-09-30 (日) 23:10:55
      • 他の城娘を貶したやつってBLされてココ追放された人ですよね。ここ荒らしの紹介のページじゃないですし、昔の荒らしのことをわざわざ愛称に記載するのはなんか違うと思う -- 2018-09-30 (日) 23:12:02
      • ごり押しだけもごり押し+貶しも両方BL入ってたことあるから誰のこと言ってるのか分からない。昔のことなんて言うけど、何故他の殿が不快に思うかと言うと他の城娘を貶めてまで持ち上げるってセットであって、他の城娘でも少なからず行われているごり押しと違って大きな問題になってる理由こそが他の城娘を貶めるって要素なわけでしょ。その中核を書かずに不快に思う~とか書かれても、納得が行かないし、知らない殿が見ても意味が分からないでしょ。なんで一々こんなこと書いてあるの?ってなる -- 2018-09-30 (日) 23:21:52
      • 確かにそう言われて改めて見てみると、不快に思う殿が悪者扱いされてるように解釈できなくもない。使用を否定しないよう配慮するのであれば、不快に思う殿が過剰に悪者扱いされないよう、他の城娘を貶める一部の殿が悪かったんだって事実がはっきり分かるようにも配慮して欲しいかな -- 2018-10-01 (月) 00:01:08
      • どうしても全部COにしたいヤツがいるみたいだけど全部とは言わないけど上の方の枝葉見といてね。今回みたいな議論は荒れてるのとは違うし。不快に思う殿が悪いように見えるのが最初の文か今の文かわからないけど使用を控えることが書かれている以上書く側に非があるというか悪い場合が多いのは明白では?それでもそう見えるなら俺にはどうしようもないから代替案を出して欲しいところだけど、不快に思う原因は「詳しくは書かないが大天使マツエルを使う心無い殿により荒れた経緯があるため不快になる殿が多いため〜」みたいな感じでシンプルにした方がいいと思う。わざわざ経緯を1から10まで書くとここの趣旨から外れるしね -- 2018-10-01 (月) 01:04:55
      • 確かに大天使マツエルちゃんは立派な愛称ですし全部COより残すのが適切ですね、経緯書くのなら上の人が仰る通りシンプルで良いかと -- 2018-10-01 (月) 01:19:25
      • 「荒らしがあった」という事実と、「問題視されるのはどちらかというと大天使側」ってことと、「荒れる原因になるから注意」という3点を抑えた上で記述を変えてみました。一応、3行目にフォローの文も書いたけど、冗長になってる気もするんで残すかどうかは微妙なところ。 -- 2018-10-01 (月) 05:55:45
      • 編集ありがつ。しかし灰色長くなるな。灰色4文あるけど自然な長さだと2文だな -- 2018-10-01 (月) 06:06:48
      • 2文目を分解して減らしてみました -- 2018-10-01 (月) 07:28:01
      • いい感じですね -- 2018-10-01 (月) 18:05:04
      • 大天使マツエルちゃんの文章いいね。特に「松江城の可愛らしさを天使に例えてつけられた」というところは超正鵠を得てるよ。可愛いって最高ですね! -- 2018-10-04 (木) 20:33:40
    • 上枝からの流れからの提案ですが、大天使については灰色文の方に移動することを提案します -- 2018-09-30 (日) 22:52:23
  • このページは左のメニュー一覧には載せないの? -- 2018-09-30 (日) 17:03:05
    • それ気になってました、現状用語集の子ページでリンクが他にないけどこのページが正式に確立したなら編集会議に断り入れ許可取ったたのちにメニュー欄(用語集の隣?)にでも載せてよいのでないかな -- 2018-09-30 (日) 17:05:23
      • 私の先走りのせいで用語集の方で少し問題視されているのでそれが落ち着いてからがいいかと今は思い控えてます -- 作成者? 2018-09-30 (日) 17:08:52
      • 同じくそう思って私も控えてました [枝=便乗編集殿] -- 2018-09-30 (日) 17:11:28
    • 用語集にはこれのリンクはあるから -- 2018-09-30 (日) 17:09:50
      • そもそも向こうでもいったけど用語集は入り口にしてページを分けていいと思うんだよね。 -- 2018-09-30 (日) 21:38:42
  • シノン城のページにあるシノン城語録も公式呼びだから、こっちに移してもいいのでは? -- 2018-09-30 (日) 17:09:09
    • 他の公式登場愛称を鑑みても、こっちに載せるのは問題ないだろうな。シノン城の方を消す必要があるかは微妙なところ。まとまって見られるわけだし、あのままでもいいような。 -- 2018-09-30 (日) 17:52:12
      • シノン城のほうはそのままにして、内容を移しておきました。 -- 2018-09-30 (日) 17:57:09
      • ナイス -- 2018-09-30 (日) 19:56:13
    • シノン城語録はそれでまとめてその中に用語集のDMMゲー略称みたいに表にしたらどうだろう?解説もそこに入れる形で。 -- 2018-09-30 (日) 21:33:02
      • シノン語録単体で探す場合こっちのほうが楽かもしれない -- 2018-10-01 (月) 09:57:35
  • こっちでもWiki内で使用されていることが条件となっているけど、向こうでも提案したが「公式でも使用された愛称・あだ名は追加あり、ファン愛称や非公式のスラングの域を出ないものはここで一旦問いかける」って感じのルールにしたらどうかな? -- 2018-09-30 (日) 21:34:52
  • ざっと見たけど、とりあえずこのページで取り扱うのはキャラ関係の「あだ名」レベルのものに絞るというのはどうだろう?複数意味合いのあるものとかあるけどここで扱うものじゃない定義が混ざっていたりするし。「音声おじさん」とかスタッフさんの名前とかも別にここではいいかなって。 -- 2018-09-30 (日) 21:51:30
    • 「音声おじさん」は確かに愛称だけど、ゲーム内に直接出るわけじゃないし関連用語の色合いの方が強いね。「城勉」「城コレ」あたりも同じか。用語集の方に任せた方がいいね。 -- 2018-09-30 (日) 21:56:15
      • 西洋兜、白い粉とかあんまりキャラのあだ名とかのあだ名周りからは遠いものも別にここではいいと思うんだ。そういうのは愛称というよりもっと定義の広い「俗称」だと思うし。用語集にまだ愛称は残っているうちにちょっと整理していいかな? -- 2018-09-30 (日) 22:05:57
    • 音声おじさんは今度のニコ生でも出てきそうだし置いといていいかと -- 2018-09-30 (日) 21:57:55
      • 用語集には残すけどここでは定義が違うって話ですぞ。 -- 2018-09-30 (日) 22:03:20
    • キャラ間の愛称に絞らなくてもいいんじゃないかな。城勉みたいなのはあっちでもいいかもしれないけどユーザーに使われてる愛称でいと思う -- 2018-09-30 (日) 22:12:16
      • 上でも言ったけどそれだと一部の公式名称の別呼び(鉄砲→銃)(法術→札)もこっちになるから逆にややこしいと思うんだ。元よりそこが争点だったんだし、キャラだけに絞った方が見に来る人も目的を絞れるんじゃないかな? -- 2018-09-30 (日) 22:14:56
      • 兜や音声おじさんはキャラ扱いじゃいかんのか?さすがに物は違うだろうけど俺はキャラ扱いでいいと思う -- 2018-09-30 (日) 22:18:36
      • 音声おじさんはキャラじゃなくて実在人物だからここで混ぜるのはどうなの?兜はここでいいと思うけど「西洋兜」に関してはどっちかっていうと愛称じゃなくて公式用語(大将兜とか)の案件じゃないかなーって。それと城勉とかは向こうでいいんじゃないかね。愛称というか公式略称だからね。 -- 2018-09-30 (日) 22:23:24
      • 実在人物でも音声おじさんっていう愛称だから一つだけあっちに置いてあるとそのほうが変でしょ。兜とひとくくりにしてわかりづらかったかもしれないが言いたいのはゴリラとか相撲みたいな愛称であって西洋兜とかの名称はあっちでもいいと思う(相撲に関しては正式名称がないから何とも言えないけど)。あと枝と葉2は同一人物なので城勉は向こうでいいと思うよ -- 2018-09-30 (日) 22:34:26
      • 一人だけ実在人物の愛称がぽこっと置いてあるからちょっと違和感があったんだけど、そういうことなら。今後生放送で実在人物にそれらしいあだ名が付くかもしれないしな。じゃあ「人物・キャラっていう定義」にするということでどうだろう?あ、どうでもいいかもしれないが、一応音声おじさんは「自称」っぽいから公式マークは付けたほうがいいかな? -- 2018-09-30 (日) 22:37:37
      • 音声おじさんはこっちから用語集に飛ぶリンク語にしたらどうかね。仮に音声おじさんに公式な名称があれば、向こうにあるであろう内容だし。 -- 2018-09-30 (日) 22:39:56
      • あれ自称なのかよw公認されてるなら公式マークあってもいいんじゃね -- 2018-09-30 (日) 22:40:56
      • 正式な名称は音声ディレクター:濱田弘之氏なんだろうが音声おじさんが愛称であることに異論がある人少なそう(いたらごめん)だしこっちでいいかと -- 2018-09-30 (日) 22:43:24
      • うーん、音声おじさんが公式用語か否かが争点というより、ここで扱うものはキャラ関係だけに絞った方が、元の目的や需要を考えるとよくね?って話をしただけなんだ。今後関係者の愛称もここに書くっていうことならそれで定義がはっきりするから問題なし。 -- 2018-09-30 (日) 22:55:36
    • 「白い粉、城コレ、城勉、西洋兜等」を一旦COにしてみた(万が一用語集から消えてもサルベージできるよう)。向こうでも論議案件になっていた「白濁の鶴」と「黒い城娘」は愛称としてはどうなの?ってなるんだけど保留。「ふくっち」は一度殿への愛称は雑談に一まとめにしてある経緯があるので、殿への愛称をこちらに統合させるか、こちらを消すかどっちかがいいとおもう。 -- 2018-09-30 (日) 22:50:09
      • ふくっちじゃねぇ、「殿っち」だ。 -- 2018-09-30 (日) 22:58:49
      • 白濁の鶴は柳川城を蔑んだ言い方、黒い城娘は正式名称が分かるまでの一時的な呼び方だからCOでいいかも。殿っちに関しては殿の愛称に変更して、一覧への飛び方を追記。 -- 2018-10-01 (月) 09:29:59
      • あの2つ追加するために分けたみたいな所あるしCOいらないでしょ。一時的な名前なら実際の名前わかるまでは追加してわかった時点でCOでいいと思うし、白濁の鶴なんかも公式で呼ばれた呼び方だしCOする理由は無くない?蔑んだ言い方ではマツエルの木でも言われてるように公平性にかけると思う -- 2018-10-01 (月) 09:42:16
      • 愛称という言葉が親しみを込めた呼び方って意味だから、白濁~は公式な呼び方でもニュアンスが違うというか。 -- 2018-10-01 (月) 09:55:50
      • 愛称はこのページ作るに当たって仮称としてつけた名前だから気にせずに作って欲しい -- 作成者? 2018-10-01 (月) 10:01:20
      • では、愛称・別称を載せるということで、戻しておきます。 -- 2018-10-01 (月) 10:09:19
      • 別称や異名なんかまで含めると「越後の龍」なんかもOKってなっちゃうと思うしあんまり賛同はできないかな。載せるとしてもあの二つはシナリオ用語に近い気がするし。 -- 2018-10-01 (月) 17:30:23
      • 愛称別称で分ける場合明確な定義があった方が編集しやすいから最初は特例設けずに追加でいいと思うな。細部まで定義するとまた用語の時のようになるけど大きな分類があると今後編集する上でもやりやすい気がする。まあ用語行きの声が多数を占めるならCOに用語行きの声が多かった旨を書いて移動でもいいかもしれないけど -- 2018-10-01 (月) 18:20:50
    • ちょっと話題が飛んでしまったけどルールが用語集のコピペだから、ルールとして何を取り扱って何が良くて何が悪いかを明示したほうがいいんじゃないかって。とりあえず公式の愛称(あだ名)は追加可能、非公式の愛称はここで確認するでOK?Wiki内に限る必要はないとは思うけどまあWiki内での浸透度をなるだけ参考にしようでいいかな。 -- 2018-10-01 (月) 17:11:52
      • それでいいんじゃないかなー。公式ならスッと追加してよくなったのは間違いないと思う。愛称に関しちゃ、やっぱり造語レベルのわけわからんの追加出来ないようにはしとくべきでしょうな。 -- 2018-10-01 (月) 19:45:07
      • たまにツイッターとかまとめブログで広まってるのもあったりするから、それくらいなら根拠を説明するうえで載せて良しって感じにしていいと思う。 -- 2018-10-03 (水) 04:38:57
  • 麗ちゃん記載オメ、用語集だと批判されてたけど麗ちゃんは載っててもおかしくないと思ってたからスッキリしたわwただ麗ちゃん(れいちゃん)は「りきし」と「ロリコン」の間が正しいからそこだけは直した方がいいですね -- 2018-10-01 (月) 08:15:43
  • 用語集の方で消された、昔使われてた愛称もこのページなら復活させていいんじゃない?タイヤとかヤルノがあるんだし -- 2018-10-01 (月) 09:52:00
    • 用語集には残ってないね。どんなのがあったのやら。 -- 2018-10-01 (月) 10:14:07
    • 消されたっていうとゴリラかな?ゴリラは今どっちかというとあのクソ猿を指しているようだがw -- 2018-10-01 (月) 17:12:29
      • はいたいとかジョジョもかな。まあ使ってる人見たことないし、削除は妥当とは思うけど -- 2018-10-01 (月) 17:50:03
  • 「シノン城語録」という用語については個別ページに書かれた際の名残でここや用語集での議論以外で使われている用語ではないため、COしました。シノン城語録と付けられている他の用語についても合わせて修正 -- 2018-10-02 (火) 08:11:17
    • おつおつ。結局規制される運命なんだなシノンw -- 2018-10-02 (火) 10:44:19
      • 何故いちいち煽るのか…思ったんだがシノン語録って愛称じゃなくて用語だよな -- 2018-10-02 (火) 11:57:38
      • サイト内検索してもらえば一発だけど、用語集で入れる入れないの議論をする際にしか使われてないので用語ですらない。言葉を自ら作って用語集に載せることで広めるって方法は最も忌避されるべきことなはずだが、議論をしてる賛否両方思惑が一致して例外的に残されたものと思われる。用語集の方で少し前にルールに不徹底みたいな話が出てたけど、これはその最たるものではないかと -- 2018-10-02 (火) 12:52:10
      • 用語集の方はそっちで動くだろうし、こっちはそれとは別にやっていきましょ -- 2018-10-02 (火) 12:55:51
  • シノン城が間違えた呼び名はもう全部「シノン城の間違った呼び方リスト参照」っていうシノン城ページの当該項目に飛ぶリンクだけでいいんじゃないか?せっかくそういう項目あるんだし、その方がいっぺんに全部分かるし。なにより、イベに出る度に今の速度で増やされたら愛称ページがシノン城語録になりかねんし、ページもどんどん重くなる。試しに「イマガーヨッスィモチョ」のトコにリンク作ってみたんだが、どうだろうか? -- 2018-10-02 (火) 19:59:20
    • ページがすっきりするし、網羅性も増すので良いと思います。どうぞやっちゃってください -- 2018-10-02 (火) 20:03:57
    • イベントでしか増えないシノン城関連語より、他の愛称が増えるペースの方が多いだろうし、そりゃ杞憂だよ。画像を貼ってるわけでもなし、テキストデータでしかない既存のシノン関連が仮に3倍になったところで読み込みに影響するとは思えん。個別の語を消す必要性はないと思う。 -- 2018-10-02 (火) 21:43:12
      • 同意。リンクは不要なので削除。 -- 2018-10-02 (火) 21:46:23
      • 枝だけど、要不要はまだ決まってないのになんでそんなホイホイ削除するの……せめてCOだろうに -- 2018-10-02 (火) 21:50:37
      • そもそもこのリンクでさえ同意もなしに追加したものだから、どうしても必要ならまずは同意を得ることからでしょ。 -- 2018-10-02 (火) 21:52:11
      • 「試しに」って言ってるものを、話の途中なのに削除したら向こうの案突っぱねたみたいになるじゃないか 本決まりになったら提案者が消すものでしょうよ -- 2018-10-02 (火) 21:55:38
      • COと削除の違いわかってないのか?それにCO、削除をほとんど同意取らずに行うのは荒らしと変わらないからBL入りしても文句言えないぞ -- 2018-10-02 (火) 23:10:17
    • いいよ -- 2018-10-02 (火) 21:54:13
    • それだったら「シノン城の間違った城娘の呼び方」って項目を作って、シノン城へのリンクを貼ればいいだけ。 -- 2018-10-02 (火) 22:32:33
    • 別に気にしなくていいと思うけどなあ、そんな揉めるようなことでもないでしょ。広く載せてけばいいじゃん -- 2018-10-02 (火) 22:36:43
    • だよね。用語集の編集者みたいに堅苦しいのは無しにしてほしいわ。 -- 2018-10-02 (火) 22:40:25
      • 用語集というよりたけし城みたいな感じ? -- 2018-10-02 (火) 22:43:03
      • 用語集と無関係みたいに言ってるが、ページ分けされただけで、ここも用語集の一部だぞ? -- 2018-10-03 (水) 04:07:15
      • なるほど、ここも用語集なら枝さんの堅苦しいのは無しはそれこそ無しですね -- 2018-10-03 (水) 07:50:01
    • 口で言うだけよりも分かり易いと思って実際にリンクを作成してみたんだが、いつのまにか消されたみたいだな。やはり、「網羅派」と「分かりにくくて説明が必要なものだけ載せる派」とでは、根本的な用語集に求めているものが違うと感じる。ここを充実させるよりも先に、用語集コメ欄で話題が挙がってた用語追加ルールの議論を進めるべきだと思う。 -- 2018-10-03 (水) 04:05:19
    • どっちかというと散逸しちゃってるのが読みづらくしてるし非効率な感が気になる。十河忍法みたいに表でまとめてくれた方が見やすいんじゃない?解説もみんな同じだからね。備考で小ネタは補足するって感じで。 -- 2018-10-03 (水) 04:37:49
      • これだな。シノン語録残すにしても纏まりがないと無駄にスペースとるし、いちいち「シノン語録の一つ」って入れないといけないから文章量も多くなる。ページ全体としてなるべく多く入れる方針なら省スペースにしないと使いづらくなってしまうしページ内検索する上でも同じ語が増えるのは検索の妨害にもなるから表作成は必要だと思う -- 2018-10-03 (水) 06:04:45
      • それならすぐに見つけられるし、あっちこっち見る必要がなくなっていいですね。どうぞやっちゃってください -- 2018-10-03 (水) 09:23:02
      • 枝の意見いいんじゃね?さっさとやっちまおうぜ -- 2018-10-03 (水) 10:32:32
      • 枝の意見には賛成だが、早い者勝ちじゃねーから -- 2018-10-03 (水) 16:16:27
      • 良ければ十河城のコピペしてまとめていくけど、その場合シノン城ページのシノン語録はいらない気がするでござる。まあそれはそれで話し合っていただくでいいか。 -- 2018-10-06 (土) 00:08:11
      • よろしくお願いしたいです。網羅的に載せていくのはいいことですし -- 2018-10-06 (土) 00:09:32
      • 明日まで様子見て異論がなさそうなら作業を致します。 -- 2018-10-06 (土) 18:09:32
  • せっかく作られたけど次のメンテには削除されるね、最後に見納めするか -- 2018-10-04 (木) 11:56:53
    • 削除したらしたで一悶着ありそう。すでにページとして機能してるし、このままでいうと思うんだがなあ -- 2018-10-04 (木) 12:05:37
    • 削除されるのはあっちのページ内においてここと重複してる分って意味であって、木の言ってる意味の話ではないと思うぞ。 -- 2018-10-04 (木) 12:14:07
  • 相性あらためて見ると、や行ほとんど柳川だね -- 2018-10-04 (木) 20:34:17
  • TGJの元ネタRJからきてたんすねぇ、向こうのキャラも好きだからなんか嬉しい愛称だわ -- 2018-10-04 (木) 20:38:01
    • SNPと同じく淫夢表記かもしれない -- 2018-10-04 (木) 21:02:24
  • ロリコンには新宮も加えていいんでない?今年も出番があったし、出たときは強烈なインパクトがあるからねえ。 -- 2018-10-04 (木) 21:06:53
    • 吉田郡山の先を行く、お持ち帰り+おもてなしをしちゃってるから。 -- 2018-10-05 (金) 09:14:30
  • ニッカナ今まで無かったのか -- 2018-10-04 (木) 21:17:05
  • 和歌山城と桜尾城はロリコン・・・ではないか。強烈なインパクトはあるけども -- 2018-10-04 (木) 21:18:30
    • 性格イケメンと外見イケメン -- 2018-10-04 (木) 21:39:53
    • ロリコンはそれを自称している城娘なら一通りリストアップしてもいいとは思うけどね。あと新宮のほかに、高天神も該当する。 -- 2018-10-04 (木) 23:44:38
      • 高天神は母性強めの腐ったお姉ちゃんなだけでちょっと違う気がする 幼い城娘追いかけるネタはツッコミ待ちのボケっぽいし、吉田ネキの事は普通にロリコン認定してるし(まあ無自覚とか確信犯の可能性もなくはないがそういう描写はないし) -- 2018-10-05 (金) 13:29:52
  • まどマギのキャラがストーリーで出たときに愛称があったら、城のストーリーで出たしここに乗せる意見とコラボ先まで拾わなくていいでしょ意見で絶対荒れる(確信 -- 2018-10-05 (金) 18:03:12
  • バカ殿製造機って正直聞いたことないんだが…… -- 2018-10-05 (金) 22:29:17
    • 昔からあったんだが…死語か? -- 2018-10-05 (金) 22:30:34
      • ヤルノとかタイヤと同じ枠だね -- 2018-10-05 (金) 22:32:42
      • 旧もやってたけど、それらは比較的見たというか旧城プロの定番だった だがバカ殿製造機は一度も見たおぼえがないわ -- 2018-10-05 (金) 22:35:36
      • 見たことがある殿もいるだろうし、そこはそれぞれだな -- 2018-10-05 (金) 22:43:08
      • このくらいのラインでも追加していいん? -- 2018-10-05 (金) 22:46:50
      • 普通にあってもおかしくない部類よ -- 2018-10-05 (金) 22:53:01
    • ピク百にあるくらいだし、今は用語集のコピペで「Wiki内限定」っていうルール残ってるけど、Wikiがどういう客層かもわからないのに、限定する必要はないと思うぞ。勿論追加するうえで公式外なら何かしらの根拠は必要だから、それをルールにすればいいだけでな。 -- 2018-10-06 (土) 00:31:02
    • 当時はお船といろいろ被ってたゲームから用語なんかもすぐに流用されやすかったんだよね 高松だってまるゆとか呼ばれてたし まあ今見掛ける事はまずないので死語ではあるだろうね -- 2018-10-06 (土) 15:14:38
  • タチコマって信貴山か。宇都宮かと思ってた -- 2018-10-06 (土) 10:07:47
    • そりゃ鉄狛(テツコマ) 言及あってもいいね -- 2018-10-06 (土) 10:44:07
  • 「天女の類い」を追記したら、「女神」まで併記されたけど、それは要るかなあ? 書くにしても説明の方も追記するか、別項目として分けてくれると助かるんだけど。説明の意味合いも変わるやん。 -- 2018-10-07 (日) 01:29:52
    • >さらに「女神か?」と格上げをされた。ちなみに三木城は「子供」と呼んだ。 なんかさらに意味不明な編集されたし。「女神」という項目を削除したうえで、これ。一体なんの説明なんだって話になるじゃん。コメント欄を見て編集したなら相談してください。一旦戻します。 -- 木主 2018-10-07 (日) 12:45:55
  • グレイズアインズ様! -- 2018-10-07 (日) 09:10:12
    • ……ウルフルンといい、どの辺で使われてるんだ?また知らんだけだと思いたいが -- 2018-10-07 (日) 12:48:53
      • このwikiでは当該イベで1回ずつ計2回使われただけだなw愛称はなんでも追加したいって人の為に隔離分離した背景も強そうだからもう用語集の時みたいに使用頻度の事とか言うのもナンセンスなのかもしらんがもしそうなら目安も編集し直した方がいいかもなw -- 2018-10-07 (日) 12:56:07
      • 調査範囲:本wiki、Twitter、おーぷん2ch。ウルフルンはかろうじてこのwikiで2回使われてますが、それだけですね。アインズ様は一切なし。自分は上の木主だけど、同じ人が編集したみたいだし、ホントひどいな。ルールで規制しなくていいように、常識で考えて欲しいものだが。 -- 2018-10-07 (日) 13:00:23
      • こういうのが出てくるから規制規制言われるんだよね。とりあえず以前あげた「公式愛称はとりあえず直接編集あり(異論を付けるなという意味ではなく極端に些末的なものはコメントで異論を出すべし)」「非公式なものはコメントで使用範囲というかどれくらい浸透してるかをしっかり提示」というルールに書き換えていいでしょうか? -- 2018-10-08 (月) 04:13:33
  • とりあえずシノン城の編集完了。また、問答が出ているものを一旦COにしました。今後の追加に関しては、ひとまずは混乱を避けるため、コメントでの事前申告(根拠の説明)を徹底した方が良いと思うので、勝手に決めるなと思われるかもしれないですが、せっかく余計な制限を取っ払うべきという話も出ている最中ですので、もう少し考えて頂きたいです。 -- 2018-10-08 (月) 04:49:14
    • 個人的に「天女の類い」も「黒い城娘」などと同様に不要だと思っています。どちらかと言えばキャラ個人の余談で触れた方が良かれと思います。 -- 2018-10-08 (月) 04:50:25
    • 削除おつありです。勝手に決めても良いと思いますよ、誰かがリーダーシップをとらないと崩壊しますし -- 2018-10-08 (月) 08:11:58
  • 報告の例ってことで、今回の生放送で定着した「プロ城プロプレイヤー」はたなか久美さんの愛称として入れておいて良いのではないでしょうか。ビニールも良い気がするけど今回のキタエリさんのイジりだけだったから微妙かな。 -- 2018-10-09 (火) 22:35:33
    • 異論がないようなのでビニールを含めて追加。一応公式用語ではあるからね。 -- 2018-10-11 (木) 16:00:49
  • 改めて新ルールを提案します。とりあえず愛称のルールとして「公式愛称は直接編集しても良いがコメントによる報告推奨(愛称のページとして載せるには些末的な内容、他用語・個人のページで取り上げるべき内容などもあるため)。非公式用語は必ずコメントでの事前申告を行い、その際に広く使われている、あるいは話題になった根拠をあげること。「黒い城娘」や「白濁の鶴」傾倒の異名がもし「駄目な例」となった場合、例示としてあげておくことも合わせて提案します。いずれにせよ、早急に基本的なルールというか方針は決めるべきかと。 -- 2018-10-08 (月) 15:49:56
    • 個人的には決めるべき大事な事だと思うんだけど、ガイドラインや指針は強制力のあるものではないってコメントを見かける機会が最近ちょいちょいあるので、肝心な議論でそんなルールはないと空中分解することがないようその辺にも対応してもらいたい。 -- 2018-10-08 (月) 16:01:31
      • そりゃ愛称ページ自体がガイトラインや指針が強制力あるものじゃない前提で事前相談等無く作成されたもんだからそう思う人いても仕方ないんじゃないの その辺も含めてちゃんとしっかりルール付けしておかないと後で揉めるぞ -- 2018-10-08 (月) 16:45:57
      • ん、そうだよ。だからルール決めるべきって言ってるのだけれどコメント先間違えた? -- 2018-10-08 (月) 16:50:50
      • ガイトラインというと、用語集ページにもいた人かな?そのルール作りをこれからするんだよ -- 2018-10-08 (月) 18:51:22
    • 上の「編集者の方へ 愛称編集の目安」にあるのがそのルールではないの? -- 2018-10-08 (月) 16:42:26
      • 普通に考えればルールではあるんだけど、それは元ページからコピペしただけで今の愛称ページを分けるに際した規制緩和の流れや意図が反映されてないから今のページに適用されるべきルールではないって意見なんかも挙がってるから早急にルールを求める声が挙がってるね。 -- 2018-10-08 (月) 16:48:47
      • そこは分離する際に深く考えずコピーされただけなんだよね。もともと用語集のページで分離案についてコメされてた時には「採用基準の緩和(もっと増やし易く)」ってのもセットで言われてて、このページだ出来た際にも初期のコメで改めてルール話し合ってって提案してたんだが追加するほうに夢中になって見事に流れちゃったのよな。 -- 2018-10-08 (月) 17:27:21
      • あくまでそこはコピペだし、そもそも規制の方法がおかしいって話から出たものだから、改めてここだけでも見直しましょうや、というお話です。 -- ? 2018-10-08 (月) 22:30:22
    • 報告推奨ってことは強制じゃないからしなくてもいいのか -- 2018-10-08 (月) 17:36:45
      • 公式用語に関しては基本的にこのページの趣旨に沿っていれば一々報告を強制する必要はないのではないか、と思うのです。とはいえ、現状でも趣旨から外れたものが出てきているので、ボーダーというか例示は必要だと思います。 -- ? 2018-10-08 (月) 18:03:22
    • 木の方針でいいと思うな。公式/非公式で追加時の扱い変えるのは妥当と思う。ユーザー間の非公式語にはある程度の節度がいる点も含めて。一度素案を作ってみてはどうか。現行折り畳みの下に仮で設置して、比較できる感じにでもして。 -- 2018-10-08 (月) 22:39:58
      • そうしようかなとは考えていますが、もう少し意見を募ってからでもいいかなと(ページ冒頭にも一応掲示したし)。素案を作るならその前に「黒い城娘」や「白濁の鶴」、そして最近追加された「天女の類」がありかなしかは確かめておきたいところでもあります。同じ公式用語でもこれは筋違いっていうものはあると思いますし、その辺りの例示をどう示すかというのも試してみたいところです。少なくとも「Wiki内で広まっている」という文面は除こうと思っています。 -- ? 2018-10-08 (月) 22:54:31
    • とりあえず異論はないってことで木主の方針で書き換えてよろしいかな?一応審議中っていう断りは入れて、そこから内容を詰めていくという形でもよければ進めますが。 -- ? 2018-10-11 (木) 15:59:08
      • 異論はなさそうですので、どうぞやっちゃってください -- 2018-10-11 (木) 16:05:28
  • プロ城プロプレイヤーってなんか回りくどい呼び方だけど、実際に生放送で言われてたん? -- 2018-10-11 (木) 18:58:16
  • なこちってどこで使われてるんだ? -- 2018-10-11 (木) 21:18:36
    • それお前しか使ってないだろってレベルの愛称ですらない言葉の無言追加は差し戻していいと思う -- 2018-10-11 (木) 21:21:41
    • 検索したが、高知城コメント「花咲くいろはのなこちだな。 -- 2016-12-14 (水) 23:16:33」の発言のみ -- 2018-10-11 (木) 21:23:19
    • 現状無法地帯のここはチンパンの落書き帳ですし -- 2018-10-11 (木) 21:43:06
      • そういう風に誘導して用語集のルールはやっぱり厳しくすべきだ、っていう流れにしたい人間の仕業じゃないかと疑ってるくらいだ。まあどんな意図があろうとせっかく緩和しようって時に迷惑な話だ。 -- 2018-10-12 (金) 00:05:54
      • あぁ、そういう意図かするどいな -- 2018-10-12 (金) 00:16:16
      • というか「どうぞやっちゃってください」っていつも返事してる奴は未実装城でも同じように乱立をやらかしてたから、同じことを狙ってるんだと思うし、編集もソイツの仕業という可能性も考えてるよ。とりあえず一部の奴を基準に考えないようにして頂きたいですね。 -- 2018-10-12 (金) 00:31:44
      • 前科持ちの方だったんですか・・・。「どうぞやっちゃってください」はNGワード的な扱いとして、無視するのが良いですかね? -- 2018-10-12 (金) 02:22:54
      • 同一人物かどうかはチェックしてないから確信はできない。けど、やり口が似てるからもしかしたら、と思っているだけでね。 -- 2018-10-12 (金) 06:29:35
      • 結局ルール緩和しようが「前に~してたやつっぽい」とか「そうやって~する気だろ」っていうレッテル貼りして攻撃する人おるから大して変わらない気もする ルールを笠に着るのがレッテル貼りに変わっただけ -- 2018-10-12 (金) 07:16:07
      • 他のはともかく、どうぞやっちゃってくださいのは明確な愉快犯だからな -- 2018-10-12 (金) 09:16:50
      • どうぞやっちゃってくださいについては編集室でもあったけど、管理人がどうとか割と見当違いな叩き方してたから、面白がられたり反抗的にあえて使われてるのかなって印象を個人的には抱いたり -- 2018-10-12 (金) 17:13:20
      • 追加緩和したいって殿さんも一寸被害妄想激しい感じあるんだよなぁ…。あと乱立の件は消したがってた殿さんがファビョったのだと思ってたが違ったのか。 -- 2018-10-12 (金) 17:37:51
      • ファビョるとかは悪意の絡んだ偏見に近い表現だから不毛だけど、とりあえず管理人は著作権についてのルールを決める前は乱立の件について削除されたページを戻す側のスタンスだった気がする。(乱立させた者自らが事後報告で削除したページも戻すほどに) -- 2018-10-12 (金) 17:49:55
      • 乱立って、何かあったの? -- 2018-10-12 (金) 17:53:25
      • それはスマンかった、ワイ殿的には容認できない行為だったからどうにもネガい言い方に… -- 2018-10-12 (金) 18:17:32
      • 他所の話だから端的に言うと、秒単位の編集で名前だけ付けた未実装の城ページが数十ページ作成された。詳細知りたければ編集会議室あさってもらうしか。 -- 2018-10-12 (金) 18:36:43
      • あー、あれか、宮崎県の城のとこだっけ。パッと見は他のと同じくちゃんとしたページがあるように見えるからややこしいんだよな。今見たら中身無いまんまだし、編集殿も見過ごしてしまうんじゃないか -- 2018-10-12 (金) 19:03:13
    • 用例数を鑑みて、差し戻しを行いました。 -- 2018-10-11 (木) 22:30:51
  • 上の木はある程度伸びたのでここで、一応暫定でルールを改定した文章に変更し、機能していない旧ルールをCOしました。不足、不要、追加など、異論があればここで詰めてください。 -- 2018-10-12 (金) 00:27:08
  • 赤大砲を移植し、用語集と被っているCO用語と今後取り上げられる可能性の少ないCO用語を削除。 -- 2018-10-12 (金) 16:14:38
  • 支持を受けた、なんてのは言い訳にもならないし見苦しいので説明文から排除した方がいいかと 多数派工作なんて何の意味も無い 暫定である事だけ明示すれば足りるはず -- 2018-10-12 (金) 21:10:39
    • まあ言い訳がましいのが気になるってのもあるけど、個人的には今回ルールを義務化した事が評価できる内容であるから、暫定的ってのは強制力が弱まる、場合によっては無効を主張されたり面倒を起こす文でもあるので内容的にもいらないかな。 -- 2018-10-12 (金) 23:12:44
    • 「暫定的」にしないとそれはそれで文句が出ると思ったんだけど、そういうことなら消します。ただ一向に意見が投じられる気配がないので、「ほぼ提案者の独断ルールだけどこれでいいの?」っていう意図も含んで書いたものですので。文句ないならいいんですけど。 -- 2018-10-12 (金) 23:18:28
      • まあ文句は出るだろうね。でもそうしなきゃ強制権なんて発動できないし、厳密に言えばここで強制権発動しても正直wiki的にはswikiに強制されてない限り他人を強制させる行為自体が無効なので言い出すとキリないし割り切っていいと思う。 -- 2018-10-12 (金) 23:23:47
  • 用語集の方から「地雷、スタンド、西洋兜、ツチノコ、武器種○○」を追加しました。COされていた「分銅、闇ハギー」はCO処理のまま追加。議論の方が必要ならお願いします -- 2018-10-13 (土) 00:32:32
    • 基本的には「キャラ・人物」の愛称を取り扱う方向性ではなかったんか?それらはむしろ用語集寄りだと思うけど。 -- 2018-10-13 (土) 02:43:31
      • と思ったけど向こうで「ネタ・スラングは分けるべき」ってなってたからこのままでもいいかもね。分銅と闇ハギーは使われてないからいいと思うよ(闇ハギは実装時に一時期Twitterやら何やらで見たくらい)。 -- 2018-10-13 (土) 02:49:32
      • 一応、地雷とスタンドはパイルバンカーなどの計略の愛称が既に書かれていることを見て、西洋兜とツチノコと武器種○○は特定の兜や城娘を示す言葉なので追加しました。スラングの動向はともかく、今回、木で追加したものは愛称ページの現状に則っているかと思います(殿だちがミスで木コメに入っていたため修正しました) -- 2018-10-13 (土) 06:41:10
      • ツチノコ、武器種〇〇辺りはゲーム用語の性質つよいからまた変わるかもね。これらは特定の城というより特定の性質のスラングだし。 -- 2018-10-13 (土) 07:19:38
  • 柳生城をコロ助、大多喜城をやどかりってどこで使われてるんだろ -- 2018-10-14 (日) 10:56:51
    • 使われているところは確認できませんでしたね。むかーし、雑談版で書いていたのを見たことがあるような気もしますが、定かではないです。。。 -- 2018-10-15 (月) 08:51:01
      • てことは公式用語ではないのか。ならコメント欄で必ず議論を経てからというルールを破っていますね -- 2018-10-15 (月) 14:17:02
  • 一通り読んだけど、無駄が多過ぎ -- 2018-10-15 (月) 03:53:55
    • まあ愛称なんてなくても正式名つかえば済むことだしな -- 2018-10-15 (月) 08:36:45
    • だから用語集から分離したのです。無駄な部分は指摘してくださると、このページの改善に繋がりますので意見があればどうぞ -- 2018-10-15 (月) 12:09:33
    • 分割したのにわざわざ用語集ルールを押し付ける形で文句言いに来るのなんなんだろうね。 -- 2018-10-20 (土) 06:59:05
  • ママとか言うのはどこから出て来たんですか?聞いた事すらないですが -- 2018-10-15 (月) 14:22:33
    • ママはネット全体での流行りだろう、もう廃れてきてはいると思うけど -- 2018-10-15 (月) 14:27:32
  • 後、ビニールとかいらないでしょ。実在の人物に対する蔑称ではないですか? -- 2018-10-15 (月) 14:32:34
    • 平井さん自身ツイでネタにしてるし本人は美味しいとか思ってそうだけど、まあネタとかシャレって人によって通じなかったりするし、たとえ平井さんでも芸人だからネタにしてるだけで内心はおいしいけどそれはそれとしてしばきたいとか思ってる可能性もないかもしれないし、衣装制作スタッフなんかもイラっとしたかもしれない。実際自分も調子乗り過ぎと思わなくもなかったので、言わんとすることはわかります。ビニールは「物」なのであだ名ではなく蔑称だと感じる人もいるでしょう、でもこういうのはリハや打ち合わせ、台本もあると思うので合意のもとと言うのも十分考えられるし、キタエリさんだって相手が平井さんだからネタにしただけで、仮に声優さんが同じ衣装を着てたらビニールと呼んだかと言えばそれも恐らくないとは思います。こういうのは、平井さん本人がどう感じておられようと「平井さんは芸人であり、生放送でそれなりにウケた」という現実が鑑みられやすいものなんだろうなとは思う。 -- 2018-10-15 (月) 16:17:11
    • 平井さんのツイより 「あだ名がビニールになりましたから・・・くそうっ!」 これの解釈はまあ人によっていろいろ可能ではあるでしょうね。心の機微を無視して文面から読み取れる事実は「ビニールはあだ名」「(表面上か本心かはともかく)悔しがってる」ですし。 -- 2018-10-15 (月) 16:33:20
    • ビニールは残してほしいなぁ。城に関係ある人の愛称で取り締まるほどのものでもないでしょ -- 2018-10-15 (月) 16:48:44
    • 音声おじさんがあるんだし、実在非実在は関係なし -- 2018-10-15 (月) 16:59:27
    • 掲示板見ても、ビニールとか言ってる人いませんよね?放送当時はいたかもしれませんが、せいぜいその程度でしょ? -- 2018-10-15 (月) 19:40:02
    • 用語として残す意味は薄いかな。生放送のまとめとして書いて欲しい。まあ事実しか書いてないし、消す必要もないと思うが。 -- 2018-10-15 (月) 19:59:50
  • 荒れそうな話題しますけど、「ほむほむ」って公式用語になるんですかね。『魔法少女まどか☆マギカ』第3話の魔女文字からですが。 -- 2018-10-17 (水) 00:13:10
    • 追加はともかく城プロwikiで公式といったら普通は城プロ公式って意味じゃないか? -- 2018-10-17 (水) 00:16:31
      • とりま公式扱いにはせず追加しておきました。 -- 2018-10-17 (水) 00:38:35
      • ゲーム中に出てこない非公式用語(ネタ、スラング等)はコメントで必ず議論を経てから追加するようにお願いします。 ルールより -- 2018-10-17 (水) 01:09:47
      • さすがにいちゃもんじゃないの、それ? -- 2018-10-17 (水) 01:31:01
      • ていうか、コラボの分も入れるの? -- 2018-10-17 (水) 01:33:05
      • むしろコラボキャラクターなら説明入れないと分かりにくくない? そのレベルから議論したいの? -- 2018-10-17 (水) 01:37:58
      • とりあえず特別ルールを議論するとかしないならコラボは含めないのが無難な気がする。今のルールだとTwitterとか探せば基準を満たす愛称なんていくらでも出てくるから、はっきり言ってコラボ先の愛称でページが埋まってもおかしくない -- 2018-10-17 (水) 01:41:24
      • まどかマギカの愛称なんか入れ始めたら、それこそキリが無いと思うけど -- 2018-10-17 (水) 01:42:58
      • まあコラボの愛称については18個ぐらい上の木でも危惧されてた事ではあるな その時にならなきゃ判断も出来ないからスルーされてたけど -- 2018-10-17 (水) 01:44:22
      • コラボキャラクターとして実装されたキャラクターに限ればいい話でしょ。そんな無限に増えるわけないじゃん。せいぜい「ほむほむ」「あんこちゃん」「QB」くらいか。もう少し考えてからものを言って欲しいな。 -- 2018-10-17 (水) 01:46:16
      • あとは、城プロの用語として使われてるかで見りゃいいよな。すでにwiki内で、ほむほむが城プロのユニット名として使われてるのは明らかだし、さすがに何を言ってるんだ?と思う。たとえば「マミる」を「ユニット・マミが大破すること」の意味とかで使い始めたらどうかなあとは思うけれど。今の段階でそんなに難しい話か? -- 2018-10-17 (水) 01:59:40
      • 個人で決める分には難しくないんだよ 個人だと悩まないような当たり前の感覚問題でも「非公式用語は相談が義務」とかルールに言質とられてたりすると万人に説明して納得させて共有するのが面倒くさい -- 2018-10-17 (水) 02:22:23
      • とりあえず用語単位で考えるべきことであって、「キリがない」とかいうのは完全な筋違いですよね。これが分からん人は何言っても納得しないと思うので無視するしかないというか。 -- 2018-10-17 (水) 02:32:45
      • 個人的にはいらない寄りだけど、妥協案として一案出しておく。①城プロの用語と区別するために場所を分ける。②説明は省く。葉1が書いたほむほむの説明は出所が城プロと一切関係ない上に余所に立派な辞書があるため。あと今後コラボが増えたときのための省スペース化。 -- 2018-10-17 (水) 02:34:06
      • そもそも論として、城プロのユニットとして実装されてるのに城プロ用語じゃないというのは筋が通らないと思うけど、いっそコラボキャラクターはコラボキャラクターで分けたほうが見やすいし分かりやすいかもしれんですね。雰囲気的にも、まどかだけじゃ終わりそうにないし。説明は、公式の用語じゃない云々言い出す人へ少しでもカウンターになればという感じでしたが、要らないなら消していいです。 -- 2018-10-17 (水) 02:52:15
      • まどマギの愛称の是非はともかく、非公式用語は議論を経てってルールは守らんといかんでしょ、早くも形骸化するのかあのルール。それとも木主と枝主とのやり取りが議論って判断されたのかな。 -- 2018-10-17 (水) 08:37:37
      • 追加おつです -- 2018-10-17 (水) 09:28:38
      • まず「議論」と「公式用語」の定義からはっきりさせないといかんでしょ。相手の掲示した論点を丸っきり無視して言いがかりをつけてくる人を説得することを議論と呼ぶのか? -- 2018-10-17 (水) 12:56:55
      • 呼ばないですね…。ほむほむに関しては特に問題は無いでしょう、議論やら公式用語やらはあまり意識しなくてもいいかと -- 2018-10-17 (水) 13:01:29
      • 定義がどうだろうと葉1時点ではルールを守ってなかったという事実は変わらない。葉1で本人が「公式扱いにはせず」と言ってるのに、追加するかの議論は木も枝もしてない(特に枝は「追加はともかく」とはっきり言ってる) -- 2018-10-17 (水) 13:11:52
      • 言葉通りに解釈すれば、「議論」には賛成も反対も中立も関係がない。2人以上で論じ合えばオーケーという意味だ。「経てから」の解釈も主観でしかない。むしろこれを客観的に定義しようとすると無限に話が続くことになると思うが。 -- 2018-10-17 (水) 14:04:08
      • つまるところ、今まで通りってことですよね -- 2018-10-17 (水) 14:19:25
      • ↑だよね。前々から言われてた「怪しいやつは無言で編集するなよ」というのを明文化しただけのことだと思うけど、違うのかな? 「賛同を得てから」という意味に解釈すると、どれだけの賛同を得ればいいのか?、いつまで待てばいいのか?、何がなんでも反対し続ける人がいたらどうするのか?って話になって面倒臭いし。 -- 2018-10-17 (水) 18:21:58
      • 「公式用語になるんですか?→なりません→追加しました」なんてどう考えても実際に追加するかどうかの議論じゃないでしょ。ルール全無視とかルールの内容にどうこう言うよりはるか低次元な話だよね -- 2018-10-17 (水) 20:01:31
    • さすがにここに載せるのはありえねーだろ。信者が書きたかっただけじゃん。久しぶりに覗いてみたがビビったわ -- 2018-10-19 (金) 01:05:20
      • 追加されてしまったものは仕方ない。消すとなるとまた面倒なことになりそうだし -- 2018-10-19 (金) 02:38:40
    • 義務付けられている議論がなされないまま追加されているためCOしました。追加の可否、方法などについてしっかりと議論し結論を出してから追加してください。 -- 2018-10-19 (金) 02:55:02
  • ほむほむの追加について入れるか話し合う木。期限は20日0:00まで。追記:この木で決定した結果の後、話し合いをせずに追加CO削除を行った場合は無断で差戻しいたします。修正(追加削除)は差戻ししませんが保証するものではないので自己責任でお願いします。また今COされているほむほむについてどのようにするか話す木ですので新たな提案については別木を立てるようお願いいたします -- 2018-10-19 (金) 06:30:19
    • 賛成であればCOを外して追加。反対であればCOされた文章を削除いたします。 -- ? 2018-10-19 (金) 06:32:34
    • 上木見ると、向こうの信者がこっちで不当な方法で追加したものだから削除が妥当かと -- 2018-10-19 (金) 07:39:12
    • すでにwiki内に浸透している城プロの用語とみなせるので必要だと思います。反対派の意見は、単体の用語の追加に関する議論であるにもかかわらず、何故か作品全体に話を広げたり、信者のレッテル張りをしたりするなど、全く無関係に話を逸らすものしかなく妥当性はないものと考えます。 -- 2018-10-19 (金) 08:03:59
      • 信者じゃなきゃ他所のwikiに追加したいと思わねーだろ -- 2018-10-19 (金) 10:43:50
    • 枝2も枝3も上のツリーの引っ張ってきて根拠にするのは辞めた方がいい。信者とかは真実は分からないし、話を逸らすのは議論の解釈どうこう言ってだ賛成側も同じなので、正直どっちもどっちな不毛な争いでしかない -- 2018-10-19 (金) 08:18:59
      • 総論は必要じゃないですか? それを差し置いても、妥当性のある反対意見って思いつかないけど。根拠は、wiki内ですでに広く使われてることであり、上のツリーとは別に関係がないし。 -- 枝3? 2018-10-19 (金) 08:51:27
      • ほむほむってwiki内で広く使われてるの? -- 2018-10-19 (金) 09:40:03
      • 差分チェッカーを見るに、ここでの議論やコメントの修正等を抜きにしてもすでに60件ほど使われてますね。 -- 枝3? 2018-10-19 (金) 09:50:15
      • 60件も使われてたら十分広く使われてるといっても過言じゃないですね -- 2018-10-19 (金) 10:17:09
    • 1)暁美ほむらというキャラがユニットとして実装されている。2)今後も攻略談義で使われる可能性が多少なりともあること。3)wiki内での使用状況。この3点から「ほむほむ」については賛成しておきます。ただ、他に波及しそうなこともあるので葉で少し補足意見を出します。 -- 2018-10-19 (金) 10:04:14
      • 別木で用語集・愛称においてコラボ関連についてどこまで反映するのか話しておいた方がいいのではないでしょうか。個人的には城娘とほぼ同等のユニットとして実装されたキャラの愛称程度はあってもいいと思うけど、敵キャラとか経験値ユニットの愛称・コラボ先独特の言い回しなんかはコラボ中しかほぼ使われないのでいらないかなとは思っています。反対派の方は線引がないとコラボ先の言葉が無闇に追加されるのを心配してるのではなかろうか。 -- 枝5? 2018-10-19 (金) 10:20:36
      • それから「非公式用語は議論を経てから追加」についても別木で擦り合わせした方がいいのかなと思います。この木のようなのはわかりやすくていいと思うけど、もう少しラフにやりたいと考えてる人もいそうな気がします。ルールを作ってくれた方も暫定って形にして意見を募っていたので、改めて意見を擦り合わせてみてはいかがでしょう。 -- 枝5? 2018-10-19 (金) 10:32:18
      • コラボが終わってから判断でいいんじゃないですかね -- 2018-10-19 (金) 11:01:13
      • 今すぐ追加したいとは思っていないので、期間を区切って(実装から1ヶ月とか?)Wikiでの使用状況を確認してから可否を判断しようという意味であれば私は受け入れますよ。 -- 枝5? 2018-10-19 (金) 12:45:32
      • 必要な情報が即座に更新できないwikiってなんの意味があるんだろうと思いますが、様子見したほうがいいという意見が多数なら仕方ないですね。 -- 枝3? 2018-10-19 (金) 18:54:47
      • 削除前の文言知ってるけど、「必要」な内容とは思えなかったな。何を目的としてたのかわからん -- 2018-10-19 (金) 19:54:09
      • 攻略wikiで即座に更新すべき情報はあくまで攻略情報です -- 2018-10-19 (金) 20:00:44
    • 反対。荒れる元だし、城プロに直接関係ないよね。幅広く認知されてるようなことならグーグル先生が教えてくれる。「ヤンデレ」なんかの一般的な言葉を追加することも過去議論されたが「○○城が該当する」みたいな補完があったから良しとされた。「実装されたから」とか、一時的に盛り上がってる中「使用数が~」とかいうことを盾にするのはどうかと思う -- 2018-10-19 (金) 10:31:38
    • 別にいいんじゃないかな。コラボに出てこない原作キャラの愛称まで拾う必要はないけど、運営にとっても一部のユーザーにとっても既に立派な「城娘」だし。キャラの性能的にもコラボが終わっても使われる事になるだろうことぐらいは想像できる。このページを設立した背景としても、掲載の敷居を下げる意味が盛り込まれてるので、微妙なものは載せなかった用語集時代とは異なり、多少微妙ぐらいであれば許容されるべき場所なのだろう事を鑑みると、「ほむほむは正直微妙だよね、でもまあ実際使ってる人多いし仕方ないかもね、今の愛称ページくらいのガバさなら載っても不思議ではないな」ぐらいの消極的賛成ってことで。 -- 2018-10-19 (金) 11:31:30
    • 運営がコラボキャラクターとして城娘とは異なることを明示して実装していること、現状の枠組みでコラボを追加対象にすると後に混乱を招く恐れが高いことを考えると、同じように追加するのは望ましくないと思う。①上のツリーで2018-10-17 (水) 02:34:06の人が提案しているように別の項目として追加すること。②追加が増えすぎないよう掲載基準をwiki内の検索のみに限定するなどの管理を行うこと。この2点が満たされるなら追加に賛成。同じ項目に同じ基準で追加させろってことなら反対。 -- 2018-10-19 (金) 12:08:13
    • 現状様子見で反対ですかね。やるにしても先にユニットページの解説等で愛称等の補足もし充実させてからが吉かと。敵キャラもコラボで来てるわけですし今後まどマギのネタが増えるかもしれませんので、コラボが終了してからでも判断は遅くはないかと。 -- 2018-10-19 (金) 18:23:37
    • ほむほむが公認されたら、メガほむ:本庄城のことも追加してほしいな。使われてないけど。 -- 2018-10-19 (金) 20:57:35
      • そういうのは個人のHPでやって下さい。目障りです -- 2018-10-19 (金) 21:01:13
    • ほむほむの追加について反対意見が多数のため、ほむほむについて削除いたしました。以後ほむほむの愛称への追加orCO追加は新しい木で話し合ってから追加するようお願いいたします。何か新しい提案がある場合も他の木を立てるようお願いいたします。以上でこの木は終わります、意見を出した皆様ご協力ありがとうございました。 -- ? 2018-10-20 (土) 00:04:15
      • 「wiki内で広く浸透している以上、好悪にかかわらず追加せざるを得ない」はずなんですけどね。「広く使用されている→即座に追加する」というわけではないけれど、ルール内で想定されている反対意見は「広く使われてるわけではない」しかないので。またルールの見直しが必要ですね。この論理性が理解できないなら大丈夫なのかな、このwikiって思います。まあ誰かがまた新しく木を立ててやってくれることでしょう。 -- 枝3? 2018-10-20 (土) 00:29:28
      • 「広く浸透」とかもはっきりいって解釈次第だからね。たとえ60件でも一過性であればそれは「広く」とは言わないとかね。「必要な情報」とかも同じ「ある人にとって必要な情報」が他の誰かにとって必要な情報とも言えない。それが多数派なら不要となる事も。それが日本語の世界。だからこそ第三者によって解釈のブレが起こらない明確なルール化が必要という事自体には賛成ですけどね。 -- 2018-10-20 (土) 00:41:02
      • (これ以降は雑談扱いにしてください) wikiのルールとしてはブレが生じて良いと思いますよ。本家wikipediaほど、がっつりルールを決めることも事実上不可能ですし、こうしたゲームのwikiは編集者の良心に任せるのが一般的でしょう。ただ、今回はルールに沿わない反対意見を採用してしまったというまでのことです。浸透度とは全く関係ない反対意見しかないですよね。 -- 枝3? 2018-10-20 (土) 00:54:27
      • そうでもないと思いますよ。「コラボ終わってからの判断で良い」という意見が、(まだ浸透してるかはわからないからという意味の)浸透度に対するアプローチの意見ですので。他のコメ主にはルールに沿った意見が、枝3さんの中ではルールに添わない意見と解釈されたというだけの話ですので。解釈にブレが生じた結果であり、編集者の良心に任せた意見の聴取結果そのものなので、受け止めてもらえればと。 -- 2018-10-20 (土) 01:02:18
      • 「コラボが終わってから」という裁定になる理由付けが弱いようには思いますね。「実装されたばかりの城娘の非公式な愛称」であれば、むしろ確かに様子見が必要でしょう。しかし、今回はコラボ作品ということで、すでにその相性が長く使われてきたという実績があるわけです。今後、城プロのプレイヤーの中だけで特殊な呼び方になるとは想定しづらいですが……、まあ絶対というわけではないので様子見にも一理はありますね。 -- 枝3? 2018-10-20 (土) 01:33:54
      • 念のため申し上げますと私(2・4葉)は7枝でして、議案につきましてはむしろ追加賛成派だったので、思う所は枝3さん同様あります。が、多数決による採決だったようで、理由の論理性や説得性、重み自体は関係ないので、議論を重ねるのであればまた然るべき時にという事になりましょう。 -- 2018-10-20 (土) 01:50:37
      • 結果的に多数決だけど、反対派を押しのけてまで追加する妥当性が低いから賛成派が少ないんじゃないの。そもそも追加する目的はなんだ?と思う。城プロ発祥の用語でもないし、外部で容易に検索できるうえ、そもそもアニメ知ってる人にとっては説明不要なんでしょ(詳しく知らんけど)。「広めたい」とか「書きたい」とかそういう自己満足的なものじゃないかと思える。コラボを好ましく思ってない城プロ好きな殿も少なくないし「よく使われてるから」というだけで個人の欲を充たす(不快に思う人を無視してまで)のはどうなの、と。 -- 2018-10-20 (土) 08:12:20
      • あと、ここに載ってて困る人はいるけど、載ってなくて困る人っているの? -- 2018-10-20 (土) 08:21:41
      • いないよ -- 2018-10-20 (土) 09:14:25
      • ルールを守るために必要だとしか言ってないですよね。ここまで書いて分からない理由が分からないですけど。非公式用語を載せることを提案する際には「広く使われてること」を根拠として挙げて、「広く使われてること」を確認してから載せるというルールでしょ? 反対多数とかルールに全く関係ないですよね。 -- 枝3? 2018-10-20 (土) 13:23:36
      • というか、そもそも自己満足で追加する人を制御するために決めたルールだったはずでは。そのルールに準拠しないほうが自己満足ですよ。たぶんそのあたり自分で言ってて分かってないんだろうな。 -- 枝3? 2018-10-20 (土) 13:37:29
      • 今回のほむほむは何の相談も無しに追加って時点でルール違反なんだから、消されて当然。また追加したいならルールに則って追加してね、とだけ -- 2018-10-20 (土) 14:14:33
      • 頭悪くてごめんね。「幅広く使われていること」はあくまで前提ルールで、あとは議論しろと明記されてるよ。あと、枝3さんはルールに従っていれば何やってもいい」と言っていることと同じで、人の気持ちは無視するの?と反論したまで。あと、デリケートな話題なので今回はハードルが高くなるのは仕方ないと思う -- 2018-10-20 (土) 15:23:30
      • 大項目で「議論を経てから」とありますが、それに付随する小項目では「広く使用されていることが絶対条件」「根拠となる事例を上げてください」「広く使われているかどうかはどうしても個人では確認しにくいものです」と、「広く使われているか否か」しか議論の内容として想定していません。そのルールに従うことが人の気持ちを無視していて良くないと言うなら、それはルールの不備なので改訂が必要です。 -- 枝3? 2018-10-20 (土) 18:08:40
      • どうして書かれてることしか考えなくていいと決めつけてるんだろう。「広く使われているかどうかの議論」と議論の中身が限定されてるわけでもなく、広く使われてさえいれば追加していいとも書かれてない。3項目もあるせいで勘違いしやすいってことなら、「以上を説明するため~」以降の2項目のインデントを下げようと思うが、他の編集者さんはそれでいいかな? -- 2018-10-20 (土) 18:42:05
      • 枝3さんは自分の意見を通したいがために支離滅裂になってきてないか。冷静に書き込み見直そう -- 2018-10-20 (土) 19:15:16
    • 「ゲーム内のテキスト、運営のツイッター、生放送など公式が携わっている場が対象」としているので、そうでない愛称は非公式扱いでいいと思う。そして非公式のものとして記載するならDMMと愛称と同じく表とかでまとめる形の方が良いのでは? -- 2018-10-20 (土) 07:00:32
  • また分離して「自由に追加できる愛称」ページ作ろうぜ -- 2018-10-20 (土) 08:27:16
    • コメント欄もいらないだろ。ぐだぐだうるさくてかなわん。 -- 2018-10-20 (土) 08:28:14
    • 自分勝手にやりたいなら自分でwiki作ってそこでやってろ -- 2018-10-20 (土) 08:35:12
  • 編集の目安について一部項目のインデント下げと「その他に議論すべきことが有る場合は適宜コメント欄で話し合ってください。」の文章追加を提案しますが構いませんかね? -- 2018-10-20 (土) 18:50:41
    • 良いと思う -- 2018-10-20 (土) 19:00:39
    • 提案内容についてsandboxVol2のようになります。 -- ? 2018-10-20 (土) 19:04:10
    • 目安がはっきりするのは余計な混乱を防ぐことになると思いますので、どうぞやっちゃってください -- 2018-10-20 (土) 19:11:28
    • 「広く使われているかどうか」は掲載の絶対条件(必要条件)であって十分条件でない事は既にルールから読み取れる事だし、多くの人も恐らく問題だとは感じておられないと思うので、上の枝3さんがそれで納得できるかどうかでしょうね。逆に納得されないようであれば実質的に内容重複なので不要というかどちらでもいいかと。 -- 2018-10-20 (土) 19:21:52
      • コメの後ネットを調べて気付いたんですが、絶対条件を十分条件の意味で捉えてる人がネットには存在するようですね。枝3さんがそうなのかは知りませんが、もし混乱を避けるなら今の「絶対条件」を「必要条件」に変えても今回の件は避けられるのかもしれません。 -- 2018-10-20 (土) 19:51:21
      • てか絶対条件とか必要条件って用語を使わないのが無難かと、言葉の意味を分かっていない人もいるだろうし、分かっててもピンとこない人も。平易な表現を使うように意識しましょ -- 2018-10-20 (土) 20:01:34
      • 確かに「必要な条件」はわかっても「必要条件」?なにそれ知らないとか、数学の話は勘弁みたいな人もいるのかもですね。たしか前身の用語集では「満たすべき条件です」と表現されてたっけ。絶対条件ってのはここで書き換えられた表現だったんだね。 -- 2018-10-20 (土) 20:10:57
  • 尼崎城は姉御言われてるし、姉御追加していいですか? -- 2018-11-01 (木) 12:11:34
    • 公式だし問題ないでしょ -- 2018-11-01 (木) 12:13:32
  • 今度コラボする先の愛称のクズマ、めぐみん、駄女神追加したいのですがいいですか? -- 2018-11-08 (木) 11:54:19
    • せめてコラボが始まってからにしとき。てか「めぐみん」は愛称ではなくキャラ名まんまじゃねぇの? -- 2018-11-08 (木) 12:09:22
    • ダメです。前のコラボ先のまどマギの愛称が却下されたのをもう忘れましたか? -- 2018-11-08 (木) 14:19:23
      • 他のがダメだからはこれダメ言われてもしらんし。ちゃんと理由考えて -- 2018-11-08 (木) 14:34:34
    • このすばのことを知らないユーザーもいれかもしれないですし、追加していいと思います。すでに雑談掲示板などでも使われている愛称ですし -- 2018-11-08 (木) 14:45:49
      • 布教のために城プロのページを荒らされたくないんだが・・・。 -- 2018-11-08 (木) 22:31:39
      • 布教とかじゃなくて、掲示版でよく使われてる用語だから追加するってだけの、このページの趣旨に則った自然な提案だと思いますが -- 2018-11-08 (木) 22:40:50
      • なんか自分がのせてほしくないからって、布教とか流行らせるからとかレッテル貼ってからの批判をする人いるよね。他の批判する派から見ても迷惑だわ -- 2018-11-08 (木) 22:52:18
    • 前にも安打したけどこれなら追加してもいいんじゃないの。掲載ルールは後で固めるとしても、さすがにこれ以上だと妥協点作ることも難しそう。 -- 2018-11-08 (木) 15:09:29
      • 提案しただけなので勝手に追加されても困る。内容も議論を経てからと書かれているのに無言追加は問題なので、とりあえずCOしておく -- ? 2018-11-08 (木) 20:04:05
      • 念のためいっとくと木ではないです -- 2018-11-08 (木) 20:07:57
  • 新しい兜の愛称エアームドで追加でok? -- 2018-11-30 (金) 10:47:39
    • いいと思います -- 2018-11-30 (金) 11:21:04
    • 鳳王にもちと形が似てると思った -- 2018-11-30 (金) 11:22:14
      //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/902d08ea8720b66b95d75d58d4ff5724d7f36ed5
    • せっかちすぎでは?最初から正式名称書かれてるのもあってほとんど使われてないし、まるで愛称として広まっているかのような誤認をさせる追加の仕方は問題あると思うが -- 2018-11-30 (金) 21:37:16
  • 城プロとコラボして実装されているキャラの愛称がダメ、だけどコラボすらしていないメタグロスやタチコマ等がOKなのはおかしくないですか?どっちもOKかNGなら判るんですが只コラボを否定したいだけとしか思えない。ほむほむ、駄女神等の実装キャラの愛称位ならいいと思うのですが -- 2018-11-30 (金) 20:42:00
    • メタグロスもタチコマも自然発生的に使われてたから、コラボがどうという話とは次元が違うんじゃないかしら -- 2018-11-30 (金) 21:00:15
      • なるほどつまりほむほむ等も時間がたって浸透してればその時に追加すればいいってことか -- 2018-11-30 (金) 21:25:41
      • 「なるほど」の意味がさっぱり分からんが……それでもどこまでいっても「外様」ではあるんで、一か所にまとめて格納するとかは必要だと思うよ。前はコラボの盛り上がりで即座に輸入しようとしたのがマズかったと思う。使用率高かったとはいえ。 -- 2018-11-30 (金) 21:34:15
    • なんでメタグロスやタチコマとコラボの有無が関係あると思ったんだ。どっちも見た目から付いた愛称なんだから、ほむほむや駄女神とは全然違うのは分かるでしょ -- 2018-11-30 (金) 22:08:36
  • もし敵にコードギアスのロボが何種類か出てきたときに視聴勢は名前で判断出来るけど未視聴勢は分からない状態になるのよね。そこでロボ名の解説とか愛称ページにあったら良いと思うけど異論ある? -- 2018-12-11 (火) 08:13:34
    • もちろんあるなら取り下げますなければ追加で -- 2018-12-11 (火) 08:17:16
    • 兜解説にまとめられるはずだから必要ない。そもそも今日からコラボが始まるのに今わざわざifの話をする意味はないと思うけど -- 2018-12-11 (火) 08:33:41
      • 兜解説に書いてくれるのね。ではこっち必要ないから取り下げるので兜解説のほうよろしくお願いします。あとこれでこの木終わります -- 2018-12-11 (火) 08:38:49
    • ここは愛称解説ページだし。ギアスで愛称と言えばオレンジくらいしか思い浮かばない。出なくてよかったジェレミア卿。 -- 2018-12-11 (火) 08:47:17
    • KMFの解説はキャラページで一緒に解説されると思う。 -- 2018-12-11 (火) 08:51:43
  • 編集殿記載あり、ゆんゆんの某愛称は追加しないのかな -- 2018-12-11 (火) 11:52:55
    • 今でも広く使われてるなら追加していいと思う -- 2018-12-11 (火) 11:55:25
    • コラボ先特有の愛称はシノンみたいに専用の項目作って解説したらどや。 -- 2018-12-11 (火) 12:44:58
  • アイギスの愛称のおとなりってよく使われるし追加してもよくね -- 2018-12-12 (水) 12:05:25
    • 一般的な婉曲表現を指して愛称って言えるのかよくわかんないけど、このwiki内で使われる「おとなり」が実質アイギスの事だけを指している現実があるにも関わらず何のことだかわかんない人の機能性のために、と言われれば強くは否定できないな。 -- 2018-12-12 (水) 23:56:07
    • 「おとなり」はキャラクターの愛称ではないので用語集の方が良いのでは? -- 2018-12-13 (木) 00:21:07
      • それも思ったんだけど、既に旧城プロ・旧御城がこのページにあるし、どうもキャラの名称で分けてるのか、公式性・非公式性で分けてるのかとか未だにハッキリしない部分があってね -- 2018-12-13 (木) 00:35:24
      • 用語集には用語集で「DMMゲーの略称」一覧がまとめられてるし、個人的には「旧城プロ・旧御城」含めそっちに併記の方がいいとは思うんだけどね。ただ「略称一覧」で「おとなり」はそれはそれでちょっと浮きすぎてる気もしなくもないから、それらとは区別したいって感情もわからなくもない。 -- 2018-12-13 (木) 01:11:28
  • コラボおばさんの追加を提案したい。コラボの時にいっつもこのコラボおばさんが関わってきて愛称として間違ってない。あとコラボおばさんって性別分かりにくいから、おばさんという男性より女性に使われる敬称を使うことで女性キャラだと分かりやすくすることもできるのが利点 -- 2018-12-13 (木) 06:30:24
    • 完璧に愛称作りに来てるじゃん。そういう自分が作った愛称を広めるために使うのは辞めなさいと -- 2018-12-13 (木) 07:18:23
      • 自分が作った←いえ自分が作ったわけじゃなく使われているのを見かけていいと思い愛称提案しました。ダメであれば流行らせるとか根拠ない理由ではなく、○○だからダメと上みたいにちゃんとした理由での否定でお願いします -- 2018-12-13 (木) 07:22:17
      • コラボおばあちゃん のいずれかを含むページは 4574 ページ中、 1 ページ見つかりました。(ここのページ) wikiでは一度も使われてないわけだが -- 2018-12-13 (木) 07:33:55
      • コラボおばさん のいずれかを含むページは 4574 ページ中、 2 ページ見つかりました。(ここと雑談板で1回だけ) 後から変更するほど提案者自身の中でさえ定まってない愛称を提案するのってどうなのよ。結局一回しか使われてないし。それと性別分かりにくいってのもどういうこと?あの絵見て男だと思う人がいるとも思えないし、そもそも性別が分かることが何?まあこんなこと言ってる時点で愛称ではないような気がするけど。あと、まず根拠を示すべきは提案者では?間違ってないとか性別とかは意味合いとして正しいかだけであって追加する根拠ではないよね -- 2018-12-13 (木) 07:48:20
      • 性別に気付かなかったってコメントや感想自体はちらほら見た記憶あるね。ただそれを明確にする利点ってのは一理あるようにみえて、個人の「定着させたい」意識の介入が垣間見えるものなので掲載の動機としては不純ですね。使用頻度については論外で、せめて提案者自らが2~3葉の検索結果を示すくらいの下調べくらいはしてからにして欲しいものですね。 -- 2018-12-13 (木) 11:33:30
      • もうちょっと真面目に答えたら?コラボおばを本当に流行らせたいとか定着させたいで提案したと思ってるの?明確にする利点まで分かっててそこから否定するなら今は使用頻度が低く明確にしなくてもいいから追加する必要ないでええやん。わざわざ「定着させたい」意識の介入とかありもしない余計なこと言ったのはなぜ?コラおば定着してなんの利点があるんだ -- 2018-12-13 (木) 11:46:50
      • 真面目に考えて木の提案したならちょっとおかしいぞ -- 2018-12-13 (木) 11:52:08
      • 掲載に利便性は関係ない。単純に使用頻度のみに準ずるので、わかりやすくても使われてなければ掲載できないし、わかりにくくても使われてれば掲載される。ほとんど使われてないのに利便性を理由に掲載するというルールに反した根拠は、個人の意識ありきのもの以外何物でもない。 -- 2018-12-13 (木) 11:53:50
      • もっといえば、「おばさん」は女性を示す言葉であると同時に、年齢も示唆するもの。数千年生きてればおばあさんって思う人もいれば、不老不死のお姉さんと思う人もいる中で、九尾の年齢を混乱させる「コラボおばさん」は、わかりやすさ自体にすら適ってない。 -- 2018-12-13 (木) 11:57:10
      • そうそうそれでいいんだよ、今度からレッテル貼りでの否定は普通に否定する人からしてもただの迷惑になるしやめてね -- 2018-12-13 (木) 12:01:56
      • ↑5横からだが本人が言ってるでしょ。「使われているのを見かけていいと思い愛称提案しました」って。「いいと思う」は提案する理由にはならないし、広めたい流行らせたい以外に提案する理由はないのでは -- 2018-12-13 (木) 12:06:58
      • 根拠のないレッテル貼りではないからね。検索HIT数実質1件、用語の明確化とかいう掲載基準にない理由。これをもって掲載に値するって考えてたんだから完全にルール無視した個人の意識介入によるものなのは明らか。 -- 2018-12-13 (木) 12:18:25
      • 結局一番不真面目なのは葉5というオチ -- 2018-12-13 (木) 12:36:40
    • そもコラボおばさんって誰のこと? -- 2018-12-13 (木) 09:10:04
      • 九尾らしいが今回のコラボで始めて目にした -- 2018-12-13 (木) 09:58:28
      • 俺はてっきり音声オジサン的な運営側のコラボイベ広報の女性スタッフがいるのかと思っちまったわ -- 2018-12-13 (木) 12:16:22
  • マツエル記載以降露骨なまでに「大天使マツエル」の書き込み急増してただの「マツエル」が壊滅状態で草。マの話題だすとどこだろうと結局荒れるしこれからは通報するね・・・ -- 2018-12-19 (水) 12:04:12 New!
    • まだしつこく叩いてるヤツ居るのか。言葉狩りかよ -- 2018-12-19 (水) 13:10:58 New!
    • ここでわざわざ言わなくていいよね -- 2018-12-19 (水) 13:18:28 New!
  • サンタちゃんのせてくれた人サンクス -- 2018-12-19 (水) 12:11:50 New!