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ダノター城

  • 赤字出てたので過去ログ幽閉コメ欄新設 -- 2019-07-07 (日) 12:55:43
    • 乙。手作りハギスを進呈だ! -- 2019-07-07 (日) 14:07:20
    • おつ、崖から落ちる権利を進呈しませう -- 2019-07-07 (日) 20:00:48
    • 乙、幽閉されてやんよ! -- 2019-07-07 (日) 20:02:55
  • 範囲しか取り柄のないカワイイダケちゃん -- 2019-07-07 (日) 12:55:56
  • ~ここまでのあらすじ~ ダノターがかわいすぎた -- 2019-07-07 (日) 12:57:52
  • おまいらダノター好きすぎだろ。次は1位にしような! -- 2019-07-07 (日) 14:34:57
    • ☆5武器に防御無視20%とかつけてくれるなら投票しても良いかも。 -- 2019-07-07 (日) 17:24:14
      • 防御無視20%ついても特技で消えるんじゃね -- 2019-07-07 (日) 20:04:02
      • 幽閉の紅弓の防御無視はダノター特技に乗るってどっかで検証してた気がしたが -- 2019-07-07 (日) 20:10:19
      • 武器と特技の割合系は合算されるらしいねぇ。なので20%無視きたら20%+20%=40%無視になるわけで、まぁ、つよいねぇ・・・ -- 2019-07-07 (日) 20:20:50
      • 検証ページ見てきた。武器と特技の割合系はバフの場合は乗算で、デバフなどの場合は高いほう一方となるが、防御無視だけは武器と特技や計略との合算みたいだね。 -- 2019-07-07 (日) 20:42:07
      • 防御無視に限った話じゃないけどね -- 2019-07-07 (日) 20:46:32
      • ああ式になかったが速度系なども合算なのか。装備補正の意味勘違いしてたな。 -- 2019-07-07 (日) 20:57:39
      • 防御無視は正確にはデバフじゃなくてバフなんよ。自分に対して影響が出て、結果が相手の防御を無視してるってだけだから。なので、バフ系と同じ計算が成り立つってコトやろうねぇ。それはそうと、オイラは合算と思ってたけど、乗算なんかぁ・・・ -- 2019-07-08 (月) 19:38:14
      • いや合算であってる、勘違いでテキトーなことって申し訳ない。上葉殿の言うようにバフだから出陣前に防御n%無視が付与され、ステージ上でさらにn'%付与された場合加算で計算と、速度系と同様の計算だね -- 2019-07-09 (火) 18:21:20
  • 何で防御無視ノータッチだったんだろうなあ。ダメ元でで問い合わせてみたけど案の定お答えできませんだったし。 -- 2019-07-07 (日) 22:59:25
    • いや答えられるわけねーだろそんなの! -- 2019-07-07 (日) 23:01:01
    • まぁ、ここでクダ撒くよりは地道に要望とかお問い合わせしていくのはいいかなと思うよ。答えてはくれない質問にせよね。注目されてるなーって意識させる感じ -- 2019-07-08 (月) 19:09:07
    • 俺も聞けるなら聞いてみたいな。実装当初から防御無視持ってることが注目されてて、ドナン復刻(西洋兜)で防御無視が割りと刺さると好評だったこともあり、モチーフ武器に防御無視が付くほど「ダノター=防御無視」ってイメージが定着してると思ってたんだけどな。そういう意味でも残念改築だったわ。攻撃速度つける余裕あるなら防御無視盛れよと。 -- 2019-07-08 (月) 20:44:31
    • 対象が自分から範囲内の城娘になったら大喝采だったのになぁ -- 2019-07-08 (月) 21:07:57
      • 当初からも20%なら範囲でもよかったかもとは言われてたみたいね。 -- 2019-07-09 (火) 02:29:15
    • 上げすぎると防御無視職の立場なくなるだろうからなぁ・・・まぁインフレ進んで敵が固くなりすぎたら調整される可能性はあるだろうけど。 -- 2019-07-08 (月) 23:20:26
      • 自分が防御無視職でありながら敵の防御を問答無用で0にする城娘がいるらしいのじゃ。 -- 2019-07-09 (火) 13:45:51
      • 20~30%無視と100%無視ではだいぶ違うからなぁ… 一ノ谷を開幕処理して再配置とかはどのみち無理だし、本人限定じゃ仮に40%でも効果は知れてるかと。 -- 2019-07-09 (火) 18:27:51
      • 流石に40~50だと全然違うよ -- 2019-07-09 (火) 18:51:11
      • そりゃ20%と40%なら効果は二倍にはなるよ、それ自体が知れてると思うかだいぶ違うと思うかは主観の問題だけど、この枝はそれで防御無視職の立場をなくすほどかって話なんだからしれてるでしょ、他の条件整えなきゃ代替には物足りないのだもの。 -- 2019-07-09 (火) 20:43:49
      • シャンボ使えば分かるけど、50%だと硬めの敵への削り方が目に見えて変わるぞ -- 2019-07-09 (火) 21:31:32
      • ↑だよね。シャンボにしても松江にしても露骨に変わる 特に松江実装時からやってる人間は長浜と松江でどれぐらい変わるかよくわかってる筈。竜宮もだがヤツは攻アップとノクバが強すぎて防御デバフは影に入ってるな -- 2019-07-09 (火) 21:48:33
      • 防御無視20%が40%となることで防御無視職の立場がなくなるかって話に、無視50%は目に見えて削り方変わるって言われてもなぁ、それはそうだねとしか。松江に至ってはデバフ計略な時点で論外だし。 -- 2019-07-09 (火) 22:34:43
      • 40%でも効果が知れてるとか言うからでしょ。その時点で話の筋を自分で変えてる訳だし -- 2019-07-10 (水) 17:43:36
      • ちなみに真毛利は恐らく金釘と同じ防御600点になるのではと考えているが、防御240点カットと仮定して上昇分120が微妙だったら、2葉の言い分では彦根の固定値上昇は当然として大坂の固定値分も微妙と言う事になる。 -- 2019-07-10 (水) 17:50:41
      • なぜ話の筋を変えたことになるのかわからんけど、私は最初から防御無視職の立場がって視点からレスしてる。それに条件整えなきゃレスったそばから条件ピックアップした上に範囲バフの大坂城と本人限定を比較するのもな -- 2019-07-10 (水) 19:04:20
      • 言い訳に必死で草 -- 2019-07-10 (水) 22:24:10
      • それに対してシャンボとか使ってるとそんな事無くね?と言うのがその後のレスの流れ。別に防御無視職のお株奪う必要無いし、打数や配置制限想定するだけで十分。 -- 2019-07-11 (木) 15:21:33
      • また、このゲームはRPGと違って各自の接敵に時差がある為、結構ギリギリな環境でやってなければ範囲バフだから例外な言い回しはしないかと思う -- 2019-07-11 (木) 15:23:21
      • 自身と範囲は全然違う -- 2019-07-11 (木) 16:19:41
  • 計略が20秒移動を止めて攻撃速度ダウンとかだったらなぁ いや、特大範囲20秒の移動止めは強すぎるか…? -- 2019-07-08 (月) 14:56:34
    • 計略かけたとき移動0で20秒かけて元に戻るとかならまぁ -- 2019-07-08 (月) 18:07:33
    • 20秒自身も行動不能級のデメリット付けないと流石に強すぎるな。 -- 2019-07-08 (月) 18:35:29
    • 高岡城がついに輝く時が来たか!? -- 2019-07-08 (月) 21:05:01
    • そんな調整したら調整能力皆無かよとしか思わんぞ… -- 2019-07-08 (月) 22:35:20
    • CT糞あげないと敵が殆ど移動できなくなりそう -- 2019-07-08 (月) 23:18:21
    • 何も両方20秒にするこたぁないから5秒足止め20秒攻速ダウンとかでもいいと思うけど、技術的に可能なのかそれが問題だ。 -- 2019-07-09 (火) 02:27:53
  • ふっと思ったが、イタチがヨーイドンする前の待機焼き(機動系は走る前に必ず、わずかでも待機時間があった筈)にいいかもしれんな。自パではもはや山水以外改築の必要を感じないし、改築しておくか。 -- 2019-07-08 (月) 22:15:44
    • あるいは体力増えた超イタチとか。20秒もあれば近接殴りに来るだろう。武神毛利の弱点は機動戦力が居ない事だが、新利家の傾向を見ると真元就では天狗と象か金札辺りが強化されそうだが・・・ -- 2019-07-08 (月) 22:19:07
    • 妖怪相手で半減されない鈴で、もっと高倍率で、攻撃時に足を止めないイタチ(攻撃速度下げても進行速度が落ちない)相手にも有効な巻き戻しが付いたダメージ計略を持った城娘がいるらしいのじゃ。 -- 2019-07-08 (月) 23:32:32
      • そっちはとっくに改築してるけど水で使えないしなあ、縛り的に -- 2019-07-09 (火) 01:14:42
      • 最大化で防御-175もでかいな・・・防御無視20%換算だと敵防御880程ないと同じ効果が出ない計算。しかも自分だけで完結していない点が恐ろしい。 -- 2019-07-09 (火) 10:42:35
      • スレチだけど、伏見の攻防デバフはインフレついていけなくて弱い言われる事多いが、伏見系は特にトークン辺りと組み合わせるとかなりいいよ。ねぷたなんかでも結構削るから(木) -- 2019-07-09 (火) 18:53:26
    • 夏古河節分鬼と水ダメ計が倍率低いから相対的に評価が高くなるとこはある -- 2019-07-09 (火) 19:06:28
  • 指月伏見みたいに改築前で3.5倍ダメージで範囲特大でいいと思うけどな。 -- 2019-07-09 (火) 14:01:52
    • まぁそのうちテコ入れ来るとは思ってる、今の2倍はちょっとね -- 2019-07-09 (火) 14:12:41
    • 人気ある子だし、いつか修正するでしょ。要望は送りつつも気長に待つことにしたわ -- 2019-07-09 (火) 17:48:02
    • 御城のバランス調整を期待してはいけない(戒め) -- 2019-07-09 (火) 18:25:08
    • 指月もダノタも兵種による攻撃差を考えず計略だけで見て火力倍率決めちゃった感はあるよねぇ -- 2019-07-09 (火) 18:31:08
  • ☆七の上に人気投票3位とは思えない不遇改築と言わざるを得ない
    嫁キャラか改築資産が潤沢でなければ後回しになるのは間違いない -- 2019-07-10 (水) 11:20:28
    • 人気投票で上位になったら改築を盛って貰えるという幻想は捨てろ -- 2019-07-10 (水) 11:28:42
    • コイツ人気あるからこのままなにもしなくても稼いでくれるからいじんないぞ、さらに別バージョンでもうひと稼ぎしよう一方で、人気ない/絵的に人気でない子は強くする、を地で行く運営だからな。 -- 2019-07-10 (水) 12:33:06
    • 閻魔庁の調整に手を取られて適当になったんじゃないかと邪推してしまう -- 2019-07-10 (水) 12:55:25
      • きっと考え抜かれた微妙さの改築だと思うよ! -- 2019-07-10 (水) 13:25:31
    • 人気投票3位じゃなく2位な、これ重要 -- 2019-07-10 (水) 23:22:26
      • よしんば世界一位が二位だったとしたら? -- 2019-07-11 (木) 08:40:11
  • SNPのような単独型にレア度相応に他ユニへのバフを乗せて汎用性を高めたと書けばそうなんだけど全部惜しい -- 2019-07-10 (水) 14:11:43
    • バフによる単騎で完結するタイプにしたかったのか、計略と範囲増による後方支援タイプにしたかったのか、硬い兜と戦える弓という独自のタイプを目指したかったのか、これが分からない -- 2019-07-10 (水) 18:12:10
      • 器用貧乏型にしたかったんじゃろ -- 2019-07-10 (水) 20:29:31
      • 今後、調整でやらかした時の保険として〇〇よりはマシ、の〇〇役の一人に任命したいんじゃないかな。 -- 2019-07-11 (木) 00:44:18
    • いっそ兵種も刀か石弓だったら汎用性特化?で茸れたかもだね -- 2019-07-10 (水) 21:16:29
      • 仮に武器種違えばダメ計も評価変わるしなあ。刀石弓なら素攻撃力だけでも1.4倍くらいになるし、武器攻撃力も差がある。 -- 2019-07-10 (水) 22:15:23
      • ダノターは刀だったのだーってなったら、特技計略ともに割と噛み合う・・・ようでやはり少々特徴が薄いな・・・平山刀はウィンザーで、比較される計略性能ががが・・・ふぅむ、鉄砲のステなら攻撃力も活かせるとは思ったりするが姫路と安平がいる時点で比較されるとかなり厳しいか・・・ -- 2019-07-11 (木) 12:31:31
    • 平山鈴だったら……幽閉系鈴はシナジーありそうな気もする -- 2019-07-12 (金) 23:40:54
  • DMMのバナーでダノターと成都使ってるの煽りに見えてくるわ。もういっそ姫路も外して木幡山にすればって思う -- 2019-07-11 (木) 09:11:39
    • もうそこまで頭に血が上ってるなら逆に一旦城プロから離れて冷静になった方が。 -- 2019-07-11 (木) 10:35:11
  • 他の★7の改築素材にしていいキャラだよね? -- 2019-07-11 (木) 10:54:37
    • 自分で決めなよw(釣られクマー) -- 2019-07-11 (木) 12:04:50
    • 五稜郭の時みたいに強化来ても渋らないならいいんじゃない? -- 2019-07-11 (木) 15:25:13
    • 閻魔庁をダノターの改築素材にしてやったよ? -- 2019-07-11 (木) 22:48:01
    • 水弓に強いのきたらいずれ来るそいつの改築餌用に取っとけばいいんじゃない。それまでに調整で化けることがあったらそのまま使えばいいワケだし。まあないと思うけど -- 2019-07-11 (木) 22:56:43
  • 引いたら即改築エサでノープロブレムです -- 2019-07-11 (木) 19:53:08
    • はいはい通報通報 -- 2019-07-11 (木) 19:57:18
  • ツイで見かける 聚楽第改より攻撃力は上だし大正義範囲が全員に撒けるから強い!!! なんて能天気な思考が羨ましい -- 2019-07-12 (金) 01:57:15
    • 範囲とか城で一番要らない特技なのにな。木幡伏見の範囲とかインクの染みすぎて可哀想だわ -- 2019-07-13 (土) 01:36:40
      • いくらなんでも釣り針がでかすぎる。範囲が一番要らないとかどこの世界線だよ。難癖付けるにしても、ちょっとは考えろよ -- 2019-07-13 (土) 01:46:35
      • 範囲30って3㎜も伸びないけどどこが大事なんだ教えてくれる?攻撃速度上げた方が億倍マシ -- 2019-07-13 (土) 01:54:40
      • 紫禁城トークンの範囲+30とか使ったことないのか?届くのと届かないのとでは0と100の違いがある。それに加算式なんだから、ちょっと考えればいくらでも有用な場面はある。少なくともこの件に関しては、おまえが考えて使ってないだけ。 -- 2019-07-13 (土) 02:11:54
      • 範囲いらないならなんでモンサンミシェルは手のひら返されたのかwww歌舞でさんざん範囲差がががっていわれててこれwww無能かよwww -- 2019-07-13 (土) 02:15:58
      • それは気トークンのおまけだからでしょ。特技でつく範囲とか錦でようやくちょっと伸びたかなって感じるくらいだし、範囲で劇的に変わるなら聚楽城とか格段に高い評価されてるはずだが -- 2019-07-13 (土) 02:23:17
      • ついでにいえば、基本殴られる前に殺すのが一番良いのだぞ。射程を伸ばすは現代戦でも基本だろうに。だから射程は大事だし、運営は割合バフを出したがらない。弓という軽量でどこにおいても30とかかなり破格なんだが、これ生かせないとか相当だぞw -- 2019-07-13 (土) 02:27:39
      • 射程のばしてやられる前にやる勢はDPSとか一切考えないからな…一方的に攻撃出来るような状況がどれだけあるのか。2.5mm伸ばしてどれだけ先制できるのか -- 2019-07-13 (土) 02:36:02
      • ちょっと伸びたところでと言うが、城プロの敵配置は結構計算されてて、あとちょっと届かないとかが割とある。こないだの針山参だって、範囲バフを積んで龍が動き出す前に倒したとかいう報告だってあった。一番要らない特技なんてことはない。 -- 2019-07-13 (土) 02:40:32
      • mmがどうとか不思議なこと言ってる辺り、単なる釣りでねーの? -- 2019-07-13 (土) 02:55:15
      • まぁ、エアプ感酷いよねwそもそも範囲バフを重ねない運用って笑ってしまう。曰く範囲税から言わせてもらえば範囲+100程度は当たり前に積むぞw普通に星7並べたら範囲はその程度はのびるし。100のうちどこにおいても3割まかなえるって正直すごい性能なんだがな。 -- 2019-07-13 (土) 03:06:15
      • 補足すると+100は特技のみで行くぞ。そこにモンさん計略あたりを足して先制かけるとか、わりと普通の戦法やろ? -- 2019-07-13 (土) 03:16:30
      • 範囲さえ届けばDPSなんざ姫路でどうにでもなるしなぁ -- 2019-07-13 (土) 03:23:11
      • そもそも、このゲーム、攻撃1.5倍は星4にいて、1.5倍加速は星3にいるもんだからDPS割と上げやすいゲームなのになぜ上げやすいDPSあげるのが特技系の射程バフより大事になるんだ・・・?そこが素直にわからないんだぜ・・・? -- 2019-07-13 (土) 04:14:09
      • 範囲はピクセル単位な事ももしかして知らないのか -- 2019-07-13 (土) 09:23:32
    • 弓の時点で勝ち組だからこまけぇこたぁいいんだよ -- 2019-07-13 (土) 02:59:51
  • なに来月にでも調整されるさ -- 2019-07-12 (金) 03:14:43
    • 改築してすぐ調整ってのもそれはそれで間抜けな話だけどなぁ。 -- 2019-07-12 (金) 22:08:08
      • 改築って何でもありの強化じゃなくてある程度の強化幅あるんだから、本格的にテコ入れするならバランス調整込じゃないの -- 2019-07-12 (金) 23:10:32
      • 実装してボロクソ言われたからすぐ超強化を施した間抜けな運営だぞ -- 2019-07-13 (土) 10:23:36
    • 無いな、成都もお仲間になってる頃だろうな。両方本体性能は悪くないのに計略はなんでこうなった -- 2019-07-13 (土) 05:01:49
      • 同種効果を生かす先人を見て警戒し過ぎた結果だろうね。別にあいつらだって生かせてるだけで、それを理由に強キャラ入りしてるわけでもないのにな -- 2019-07-13 (土) 06:47:29
  • ゲーム上の性能・評価の「遠隔城娘限定だが全域の攻撃範囲強化」って書いてるけど改は全娘に変化してるよね?モンサン&聚楽第とか使って射程で遊べそうと思ったけど。近距離含まれないのか誰か教えて欲しい -- 2019-07-12 (金) 14:11:13
    • 特技に書いてある通り -- 2019-07-12 (金) 15:44:02
    • 近接含めすべての城娘に効果あるよ。評価の所は未改築の時の記述のまま残ってるみたい。自分で編集できないので誰か追記してくれるの待ってる。 -- 2019-07-12 (金) 18:21:07
      • 編集しといた。あと計略の説明が余りにもネガティブ風味が強すぎる気がしたんでちょっと書き換えた -- 2019-07-12 (金) 22:29:14
      • 福島でなく福岡 -- 2019-07-12 (金) 23:08:19
    • 皆様ありがとう!スッキリした! -- 2019-07-12 (金) 23:39:29
  • ここでどれだけ弱いって騒がれてても、好きだから改築したというのは間違っていないから胸を張れ -- 2019-07-15 (月) 14:58:33
    • 人気のわりに強キャラじゃないってだけだからね、弱くないどころか星7の時点でまず強い -- 2019-07-15 (月) 18:32:46
    • 俺もさんざん言ってるけど普通に改築して使ってるわ、別の水弓ってなると島原ぐらいしか俺は持ってないし -- 2019-07-15 (月) 18:57:47
  • この子槌やらせたほうが様になるんじゃないか? -- 2019-07-15 (月) 15:52:17
    • 確かに特技に範囲系バフ・デバフ持ってないから、槌なら火力30%&速度&防御無視は最前線の飛び地で一人で通りがかる敵を殴る運用だと最適解になりそう。計略もダメ計部分も生かせ、ボス格と殴り合いをする際に攻撃速度低下は有効だったろう。平山に7槌はおらんし、水なら同職はペテ子やが、ペテ子とは特技が重複できるし、後詰を任せて前線で戦うスタイルも行けたかもしれんなぁ・・・マジで槌なら強いかも知らん。(なおコストの重さはひこにゃんによりある程度無視できるものとする) -- 2019-07-15 (月) 16:47:54
      • さらに平山なら星6のデルモンテちゃんおれば、2方向のラッシュ対応で気を稼ぐ運用も可能やったかもしれんから、なおのこと運用がはまった可能性があるね・・・あの計略「槌」に対してかけれる計略やし -- 2019-07-15 (月) 17:15:20
      • さすがに槌2で連携は夢見すぎだと思う。モンテちゃんの計略説明ですら、槌2運用はMAPを選ぶだろうと評価してるし。 -- 2019-07-15 (月) 17:22:21
      • まぁたしかにそこは夢見すぎたなwとりあえず、性能が穴熊の外で活躍できる設計の特技構成と防御よりのダメ計ってのから見るに元から火力のあって射程の短い槌職ならたしかに評価したわ。これで攻撃が固定値+150ならば穴熊編成内でさらに割合盛るって話になるんだがねぇ。やっぱり弓の特技・計略構成じゃない気がするね・・・ -- 2019-07-15 (月) 17:31:46
      • 妄想に付き合ってくれてありがとう。本人に好きな計略がかけられるから、萩の計略で足止めつけてたり、ウィンザーかけてダメ計使えば小回りの利くプラハみたいにできて面白そうなんだよね。 -- ? 2019-07-15 (月) 18:44:09
      • 小回りの聞くプラハいいねwけどほんと槌の基礎攻撃力ならダメ計もデバフ付与ダメージ型だからダメ計としては雷撃と同じ貫通型(だったよねたしか)だし、ウィンザーかけたときの火力は結構馬鹿にできんやったろうね(まぁ、貫通型でなくても十分使えそうだけど) -- 2019-07-15 (月) 20:12:05
  • まあ改築来たら流石に強くなるだろ -- 2019-07-15 (月) 17:57:32
    • 過去から書き込んでる殿かな? -- 2019-07-15 (月) 18:21:02
      • 改弐のことかもよ -- 2019-07-15 (月) 18:23:20
  • 出ねぇ。。。出ねぇょ。。。
    霊珠何個使ったかわからんが。。。 -- 2019-07-16 (火) 01:33:41
  • 今回の武神では計略共々刺さりそうかな?遠距離軽減が気になるが -- 2019-07-16 (火) 20:32:17
    • 計略はつき刺さる、たとえシャンボがいても二発目は有効。武神にダメージはお察しだけど左側のやぐらに配置するといい感じに仕事する(イカには注意) -- 2019-07-16 (火) 21:30:08
      • 僕はダノター城はやればできる子だと信じてました -- 2019-07-16 (火) 23:57:57
    • 計略は役立つかもしれんけど大型の飛行型が一切いない時点で、敢えてダノター選ぶ理由はかなり厳しいマップって印象。というかこれからって時にメンテ落ちとか・・・ -- 2019-07-16 (火) 22:30:34
      • 高虎って通常だと確か飛行ではなかった気がするんだけど、その辺の確認すらメンテでできん・・・ -- 2019-07-16 (火) 22:31:44
      • 超難にガトリングハチがおったぞ?あいつなにげに即殺レベルでないと火力が痛いのに微妙に硬いって言う敵だから、ダノターで落とせってことかと思う -- 2019-07-16 (火) 22:37:14
      • 素は違うが武神化後飛行なんじゃね?清州で遠マス変えて盾で受けてみようとしたけれどダメだったぞ、マスがずれてた可能性もあるが -- 2019-07-16 (火) 22:43:51
      • 超難には出るのか。早く超難の編成考えたい・・・ -- 2019-07-16 (火) 22:45:42
      • 例の場所では覚醒後飛行タイプになってるね -- 2019-07-17 (水) 00:49:15
    • ☆7のステータスの高さ、厄介なガト蜂、覚醒後に飛行になって攻撃速度は遅いけどメチャクチャ痛い高虎。今回の武神超難はダノターとオラヴィの接待マップだった印象 -- 2019-07-17 (水) 17:32:05
      • 一方露骨な対策された小峯 -- 2019-07-17 (水) 18:08:49
      • いうてこっちも大差なかろう、半減される売事に変わりない -- 2019-07-17 (水) 18:29:05
      • ↑弓の飛行特攻のおかげでダメ軽減は±0%。防御アップも20%無視のおかげで他の弓よりも低く抑えられる。計略もあるから攻撃回数も被ダメも抑えられる。間違いなく高虎超難で弓使うならダノターは最適解に限りなく近い -- 2019-07-17 (水) 19:27:44
      • 弓の飛行特攻は攻撃1.5倍でしょ、防御も20%軽減したって1000超えだしウチのダノタはLV85だけどモンサン盛っても一発当あたり200くらいにしかならんよ。ダノタの計略が有効なのは同意だが小峯だけ露骨言うような対策ではなかろう、あっちだってオラの超強化あるんだし。 -- 2019-07-17 (水) 20:01:23
      • 特攻気味のキャラと組み合わせで語らないといけないキャラと個人でも仕事があるキャラを大差無いってのはどうなんだ -- 2019-07-17 (水) 20:18:31
      • 小峯のページで言われてるが隠密のせいで8マルチで殿貫通されるのも露骨言われてる原因。トークン置きまくれば一応誤魔化せるけども -- 2019-07-17 (水) 20:23:35
      • 別にトークン自体が使えないわけでもなくね、範囲外に置くなりしてもいいしそも8タゲで殴られちゃ駄目なのはこっちも一緒でしょ。対策されたと言っても遠距離物理ダメ1/2なんだから影響うけるのはダノターも小峯も変わらんでしょうよ。高防御飛行ボスと絶好の餌と思いきや、遠隔ダメ半減だなんて、結構えげつない弓対策だと思うけどなぁ。 -- 2019-07-17 (水) 20:31:21
      • 範囲外に置いても1,2回目のマルチで他のトークン置かない限り消されるんじゃないの。後トークン無しで8マルチで殴られた場合こっち、というか隠密以外の城娘の場合本人が乙るか耐えるかで済むけど隠密の場合一気に殿に行くよね。一緒は無い -- 2019-07-17 (水) 20:41:59
      • 1,2回目はおとりにするならそのあとに置けば済むことと思うが、そっか本体が隠密なぶん分トークンがいるのか -- 2019-07-17 (水) 21:02:44
    • 刺さるのかー。でもこの武神のためだけに改築ってのも素材がもったいないしどうすっかなー俺もなー -- 2019-07-17 (水) 18:54:27
      • 主に刺さるのは計略だしそれも数回うてばいいから改築は無理にしないでもいいんじゃね -- 2019-07-17 (水) 19:15:14
      • 計略はアンボワーズとかシャンボール使ってない人には効くと思うけど、防御が高すぎる上に物理半減あるので同じ場所に置いたウチのドナンとダノターだと倍ぐらいDPS差が付くマップであんまりよく無いから、無理しなくていいと思う。毛利相手の方がよっぽど効くと思う。 -- 2019-07-18 (木) 00:46:06
      • 武神黒田でも使えると思ってる。復刻を待つ。 -- 2019-07-18 (木) 15:47:26
      • 黒田は多分飛行弓の上級ユニット出て来るんじゃないかなと踏んでるんだが、そこも含めて効きそうな気はするね -- 2019-07-18 (木) 17:34:44
  • 黒田超難四人クリアのメンツにダノターちゃん入ってるやん。ここで叩かれて田のはなんだったんだろう。 -- 2019-07-17 (水) 00:08:53
    • こんなどハマりマップで選出されなかったらそれはそれで笑い者だから -- 2019-07-17 (水) 00:22:36
    • そら4人程度なら入れるやろ -- 2019-07-17 (水) 01:29:35
      • 4人程度www ほならキミが3人以下動画挙げてくれるんやね? 楽しみに待っとるわwww -- 2019-07-18 (木) 01:35:14
    • 今回くっそ役立ってたな。爆風範囲広いのとかマルチロック系や単発超火力系、やたら硬いのとか出たらこれからも使えるだろうね -- 2019-07-17 (水) 11:25:45
    • 藤堂高虎「誠に遺憾である」 -- 2019-07-17 (水) 17:32:47
    • ダノター叩かれたから頑張ってダノターが活躍できるマップを作った感満載でしたね -- 2019-07-17 (水) 17:43:46
      • 典型的なああ言えばこう言うだな -- 2019-07-17 (水) 18:57:28
      • ネガキャンに必死 -- 2019-07-17 (水) 19:28:17
      • ダノター改築してから出たマップなんだから普通にそうだろ。擁護に必死だなとしか -- 2019-07-17 (水) 20:01:01
      • 擁護ではないか、運営次第で微妙なのも輝けるってことだな -- 2019-07-17 (水) 20:01:33
    • 初めから評価してた人結構居たぞ。 -- 2019-07-17 (水) 19:32:02
      • ダノターちゃんの性能は良い意味の評価になるよな -- 2019-07-17 (水) 19:34:55
    • 武神はネガ評価荒らしが黙るからおもしれぇわ、前もキャメ子役に立たないとか、雑魚とか言われてたのに、反射の効果つけてたらささりまくって武神余裕だったからなw超強えwネガキャン荒らしが以下に馬鹿な連中か武神が来る度に思い知らされるわ -- 2019-07-17 (水) 19:33:42
      • 後出しの接待マップ持ち上げられてるの分かってるのかな? -- 2019-07-18 (木) 17:50:24
    • 4人動画見たけど、ウチヒサル使う分特技の防御無視の部分は高虎攻撃には影響なさそうだから別の水弓でも行けそうとは思ってしまった。まあボス以外に硬い敵多すぎるMAPだからほかで刺さるか -- 2019-07-17 (水) 19:53:53
      • 計略の攻撃速度ダウンも結構刺さってるから別の水弓では4人に入らない -- 2019-07-18 (木) 03:03:28
      • 攻撃速度デバフ使わずともリーズ城にチェンジした4人で勝てました -- 2019-07-18 (木) 09:10:18
    • 無属性評価でいえば正直微妙なのは変わらんとしても、性能評価の冒頭には元から複合属性の有利は書いてあったし、今回は特にそこが強く出たんかね。…ところで木のコメント高虎超難に書き換えていいよね? -- 2019-07-17 (水) 20:37:08
      • うん?複合属性なんてどっちにも出せるだけで、単属性一致に対する優位性はないんだが?どうやったらそこが強く出る状況なんて作れるの? -- 2019-07-18 (木) 03:43:49
      • 攻撃速度低下デバフも数値だけ見れば上がいるけど、水属性に限ればトップだったって所とかな -- 2019-07-18 (木) 12:20:00
      • それは話の前提を完全に間違えてるから答えになってないよ。例えば、属性以外(Lvや装備なども含めて)完全同一スペックで平水、平、水の3人が居たとして、平、水を使い分けるのではなく平水を使うと有利、という事であれば複合属性が有利だと言えるけど、実際には同等でしかないでしょ? -- 2019-07-18 (木) 13:41:58
      • 更に言えば、そういう事は絶対に有り得ず、平水、平、水の内で必ず平水が一番スペック高くなるみたいな事も無いでしょ?だから複合の優位性はないって言ってるんだよ。君が言ってる事はそういうスペックを持ったキャラが「偶然、複合属性だった」というだけでしかないのさ -- 2019-07-18 (木) 13:46:17
      • 横だが、複合の優位性なんて今や「育成リソースを回しやすい?」ってくらいだろね。以前は範囲面で差があったから水単(主に遠隔)は不利だったけど。 -- 2019-07-18 (木) 17:32:47
      • 人の前提がおかしいとか言っておいて、ダノターと属性以外完全同等のキャラというものが存在しないってのに、そんな現実にない仮定を前提に持ってこないでくださいよ -- 2019-07-18 (木) 19:07:50
      • ああ、ごめんね。未だにこっちの言ってる事を何一つ理解できない君と、会話しようなんて思っちゃってごめんね -- 2019-07-20 (土) 19:36:59
    • 武神に関してダノターが弱いとは言わないが、やっぱり計略に隙減が欲しくなる。あるのかないのか分からないダメージはいらん -- 2019-07-17 (水) 22:11:14
    • これで範囲バフかデバフもってればたしかに良かった -- 2019-07-17 (水) 22:36:40
    • 超難で大活躍だったけど、やっぱ攻撃速度バフはいらんわ。あとしょぼしょぼな計略のダメージも。色々物足りない性能だなぁと -- 2019-07-18 (木) 00:36:51
    • 3人編成で結局外されてるやん -- 2019-07-18 (木) 09:53:48
      • それ見当たらないけど車輪の里の方では...? -- 2019-07-18 (木) 10:13:06
      • つべにあるよ -- 2019-07-18 (木) 10:16:13
      • あの三人と比べるとまあ。 ☆数個上レベルで相手が悪すぎる -- 2019-07-18 (木) 10:19:36
      • 防御デバフ50%+装甲貫通50%なら杖と同じぐらいダメ出すけど、通常打手としては相手との相性が悪すぎるからなあ。 -- 2019-07-18 (木) 10:22:54
      • つべ見ても元々ダノター抜きで3人に削ったものしかないけど、ダノター入りの4人編成の話だよねこれ?元々採用されてない編成の話なら別物じゃないかな。 -- 2019-07-18 (木) 10:20:30
      • ダノター4人編成入り(最小疑惑!?ヤッパリダノターハツヨイ!) でキャッキャしてたところにダノター無3人編成お出しされてなーんだ結局要らなかったんじゃん・・・と水を差す枝じゃないの -- 2019-07-18 (木) 10:26:47
      • ものすごく強いと言うつもりはないが4人だけでもそのMAP有効だったって証明にはなるしもっと少人数の編成に採用されてなかったから4人編成に対する反論になるってことはないわ。 -- 2019-07-18 (木) 10:27:54
      • カンスト前提少人数編成の場合、その手のユーザーらは如何に人数を削るかを焦点にしてる様だから、木が少人数編成で話題出してる時点で別物では無いかなと思うね。 -- 2019-07-18 (木) 10:29:26
      • 最小の3人に更新されたら真っ先に外されたか。3人の中に残ってれば4人の時と評価変わらなかったのに、一部の人の評価変わって残念 -- 2019-07-18 (木) 10:43:32
      • 元々ダノターが入ってない4人編成から3人になったのをダノターが入ってて不要になったから外したように見せかけるのはちょっと。 -- 2019-07-18 (木) 10:50:57
      • 悲しいなぁ -- 2019-07-18 (木) 12:42:52
      • モンサン・ロンドン・ウチヒサル・ダノターからオラヴィinでウチヒサル・ダノターout。ダノターが弱いから外れたのではなく、オラヴィが強すぎるからウチヒサルと交代するとついでにダノターもいらなくなるだけだぞ -- 2019-07-18 (木) 15:44:56
      • ユーザー全員が3人編成目指すわけじゃないんだし普通に8人編成する分には十分はいるんだから問題ないんじゃないの。 -- 2019-07-18 (木) 15:57:11
      • どういう事かと思ったら別の人同士が上げた動画をそういう風に見せかけてるわけか(3人編成の方は元々紫禁城モンサン姫路錦、過去の動画見る限りだとダノター未所持っぽい)。お互いの手持ちが同条件なのかも分からないのにそれはちょっと無理やりがすぎない? -- 2019-07-18 (木) 17:27:27
      • 高防御物理遠隔半減を防御だけゼロにしてたわけだから、両方の影響受けない編成の方が効く部分はしゃーないよ。そう言うボスなんだし。こう言っちゃなんだが防御0下だと受ける軽減量が近接も弓も同じ関係で、ウチヒサルor錦+紫禁4人編成の方がDPS出る訳だし・・・ -- 2019-07-18 (木) 17:33:39
      • だからお互い手持ちが同じかどうかも分からない(片方がオラヴィ持ってるか不明だし、ダノター持ってるのか不明)状態で人数が少ないものが出たからダノターが外された、みたいな喧伝の仕方はおかしいと言ってる。無関係な2つの動画を争いのタネにしてるのも悪質だし、そこで優劣が決めるわけでもないのに。 -- 2019-07-18 (木) 17:50:42
      • 少人数編成が主題の時点でそれはアウトだよ。二日目にやったけど、武神特技を見た時点で札杖編成だなと思ったから、接待だのダノターの為に作られただの変な上げ方してなければこうはならなかったと思うよ(いつも通りの連中はうろついてるかもしれないけど) -- 2019-07-18 (木) 17:57:53
      • アウトも何も少人数編成は優劣ではなくていかに人数削るかだから、そのMAPで何かしら役割を持てるユニットが採用されるってだけの話でしょ。例え妙に持ち上げてる人がいたから最終的には不要だから外されたって見せかけるのがいいわけでもない。そちらが先に目障りな事をしたから、と言うなら指摘してるつもりで煽り行為に加担してるだけだと思うよ。 -- 2019-07-18 (木) 18:03:57
      • 木コメからして少数編成に入ってることを理由に争いのタネをまいてるわけだし、悪質というならこのツリーは最初からそうなのでは? -- 2019-07-18 (木) 18:07:35
      • ↑俺は3個上の葉とかだけど、俺はそう思うよ -- 2019-07-18 (木) 18:10:52
      • 何回も言ってるけど少人数編成自体にケチ付けてるわけじゃなくて、「別々の動画同士を同一人物が投稿した」ように見せかけた行為自体に対して悪質と言っている。少人数編成で片方に採用されなかったのは事実だからそこに抗議はしてないよ。ここが荒れるだけじゃなくて投稿者にも迷惑がかかる上にそうやって対立煽りも起こしてるわけだし。受け取った人次第の話題なのに書き込みすら制限するのもあり得ない。 -- 2019-07-18 (木) 18:12:55
      • 自分がそういう風に見えただけの話じゃないの?俺はそうは受け取らなかったけど 視野狭くなってないか?ディスコメと指摘もごっちゃになるいつもの感じになってるし -- 2019-07-18 (木) 18:16:40
      • 実際に12葉は別の動画の編成だと書かないで外れたように見せてるけど?そう見えたと言うならダノターを持ち上げてるように見えただけ、争いのタネを撒いてたように見えたって話とも言えるよね。視野が狭まってるならお互い様だよ。 -- 2019-07-18 (木) 18:21:12
      • 枝コメの話してるんじゃなかったのか?俺は15葉だけど特に指定なく俺の下についてたから俺に絡んでるのかと思ったが関係なかったのか? -- 2019-07-18 (木) 18:26:17
      • 枝コメだけのことではないよ。ともかくダノター城を擁護してるんじゃない。wikiの争いに無関係の動画投稿者を巻き込むのはやめてほしいと言いたかった。木だけならそういう動画があった程度で終わる話題だから、別の動画で3人の少人数編成もあったぐらいの雑談ならまだ理解できた。DPS云々を否定してるつもりじゃなくて、自分が指摘してるのはそこじゃないよって話だったんだけど気に障ったのなら申し訳ない。 -- 2019-07-18 (木) 18:34:52
      • 俺も防御無視+紫禁自体DPSはダノターに限らず弓より高いけど強引だなあと言う前提で言ってるから、そこの齟齬はあったかもね。(正直カンストならホーエン+リンドスの方がボスに限って言えば打点稼げそうな気がするし) -- 2019-07-18 (木) 18:37:56
      • 動画もだが他人のものを都合のいいように代弁することが一番ややこしいんだよなぁ -- 2019-07-18 (木) 18:40:13
      • そもそも少人数クリアで投稿者が同じとか違うとか関係なくね。手持ちがどうこう言うなら人によって凸も変わるからそこに焦点を当てること自体が無意味だし、メンツや手筋が大きく変わるなら同じ人だろうと全く違う攻略になるから役割ぐらいしか比較するとこないと思うんだが。その点で言うと件の二つの動画って3体の方で1体減る分の役割をロンドン再配置とアザラシ使い回しで補ってる以外は手筋や役割分担が似てるなと思うけど、そういう話じゃないのか? -- 2019-07-18 (木) 18:42:39
      • 別々の動画で役割やDPSの指摘ならばまだ分かるよ。見せかけてる事が良くないと言ってるつもり。内容だけ見るなら無意味かもしれないけど無関係の人間を巻き込むほどの事ではないでしょう。そういう話がしたいのであれば邪魔しないので続けてもらって大丈夫。 -- 2019-07-18 (木) 18:49:27
      • まあそっちはマナーの問題やな。 -- 2019-07-18 (木) 18:53:04
      • 12葉ですが同一人物の投稿動画であると誤解させてしまったようですみませんでした。話題に挙がっている動画の詳細が書かれていないため、その内容と両者の攻略の相違点、ダノターが弱いわけではないことを書いただけのつもりでした。また5葉や10葉を読めば、あるいは動画を見に行けば別人の動画であることは一目瞭然であるため書くまでもないと、勘違いしてしまう人がいる可能性を考えていませんでした。以後気を付けます。 -- 2019-07-18 (木) 19:15:35
  • ダノターに物足りないところがあるのは分かるけど、ちょっと誉める木が立ったらどこからともなく現れてdisるのは何故だ?そこまで必死に叩く理由が分からん。上の木でもわざわざ確認いって3人編成で外されたとかどうでもいい情報を書き込む理由が理解できない -- 2019-07-18 (木) 13:24:54
    • このWikiには「けなせば修正が入って強くなる」という定説()があるからだと思うよ。そう信じている向きは、ほめる=上方修正はいらない、となって困るらしい。 -- 2019-07-18 (木) 14:11:06
    • 単なるアンチの書き込みもあるだろうが、3人で外された〜って件は武神で評価されるとネガ評価荒らしが黙るとかバカとか、無意味にいちいち煽る奴がいたからかと -- 2019-07-18 (木) 14:30:42
    • ネガコメで埋まれば強化されると本気で信じてる殿が一部居るからね、酷いときは「無理に褒めて足引っ張んな」とか言われる、また煽って遊んでる殿も極少数いる -- 2019-07-18 (木) 15:23:14
  • 不満はあるし接待クラスではないけど今回の超難は防御無視と計略が活きるよやったねダノター! でいいぢゃん -- 2019-07-18 (木) 13:48:27
    • 計略は活きるけど防御無視は50%デバフ入れて20%貫通させても高倍率のダメージカットだから☆4杖の半分のDPSとかで中々活きねえと思うぞ。素殴りで活かしたいなら威力カットの毛利が600ぐらいの防御で来る事を願うんだ。そっちなら表示火力1600の杖よりDPS出る。素殴りの方無理くりあげてる様にしか見えなかったからつっこんでる俺みたいなのもいる -- 2019-07-18 (木) 14:10:11
      • はあ、そうですか -- 2019-07-18 (木) 14:20:46
      • ああ悪い間違えた。50%デバフなら同レベルドナンの8割ぐらいのDPS出る。半分しか出ないのは安土の射程内で検討した時だった。他の過去ページも全部そうだったけど、無理くりあげるのは主張の内容が違うだけで荒らしとやってる事一緒だよ -- 2019-07-18 (木) 14:33:03
      • ああ、はい、軽い気持ちで「ダノター出番有るよやったね!」なんてコメントして大変申し訳ございませんでした。今後は空気をよんでダノター板でプラス評価コメントしないようにするんで。 -- 2019-07-18 (木) 15:03:44
      • 不遇期特有のポジティブコメ許さない感が蔓延してるしそうした方が良いね -- 2019-07-18 (木) 17:46:18
      • 事実に沿ってるならポジティブコメでいいと思うけど、そうじゃない点を指摘したんだがその反応はなあ・・・ふてくされすぎだよ。20%だと800超えたらきついよ。 -- 2019-07-18 (木) 17:50:39
      • 出番がないとまでは言われてないのにね。自治促すコメントしながらも瑕疵に突っ込まれたらこの態度じゃそら荒れるのも仕方ないよなぁ。 -- 2019-07-18 (木) 17:51:57
      • こういうのって叩かれてる部分が改築やバランス調整で改善されないと変わらないんだろうし離れてた方がいいね -- 2019-07-18 (木) 18:21:36
      • 使えたよーとか活躍したよー程度のライト殿かもしれんだろ、面倒臭いのに絡まれたって認識なんでしょうたぶん -- 2019-07-18 (木) 18:25:49
      • まぁ実際ろくすっぽ使いもせず自分の中の最強メンツ以外認めないって殿は一定数いるんだろうけどな -- 2019-07-18 (木) 18:46:07
      • キャラゲー派と攻略派のすれ違いかな?でもデマじゃないんだからそんな子供みたいな態度取らなくてもね。そんなんじゃアンチと変わんないよ。 -- 2019-07-30 (火) 00:12:16
  • ダノターに限らんがやたら一部の☆6がdis目立つなやたら。改築きちゃうことで復権可能性もほぼなくなると・・・まぁ超難易度がくるってことはそういうことなんだろな、最強一部以外いらな~い殿目立つわ -- 2019-07-18 (木) 17:07:17
    • ここで言う事かな?ダノタはむしろ☆6に追い立てられてるクチだと思うけど -- 2019-07-18 (木) 17:25:10
      • もっと酷いと思うけどそれw -- 2019-07-18 (木) 17:37:13
    • 雑談の方に書いたら?少なくともダノターの蘭に書くことではないわね -- 2019-07-18 (木) 17:38:59
      • すまん、↑のツリー郡の異常なまでのsageが気になってな。☆7でなんでこんな格差でるんだろうね武器種のせいか、作られた時期のせいか。気まぐれか -- 2019-07-18 (木) 17:42:09
      • つっこむ方ももうちょっと言い方あるだろって気はするけど、それに対してひねくれるほうもウザい。両方の合わせ技で異常に見えてる感じ -- 2019-07-20 (土) 18:36:54
  • 攻撃が固定値+150になればいいなぁ・・・エディンバラと組ませたときにエディンバラの攻撃バフ受けれないってなんかキャラ的に残念なんや・・・今は( 本体496+武器)*30%=700程度でくらいになるから単体で見るとちょいと弱体するんだけど、別で割合バフもらえればいいわけだし、エディンバラのバフをちゃんと受け取れるようにしたほうがキャラ付けにもいいと思うんだよなぁ。(攻撃倍率計略も掛け得になるし) -- 2019-07-22 (月) 00:22:38
    • 関連キャラが属性違いって御城じゃ当たり前だからなんともな -- 2019-07-22 (月) 07:23:07
  • ダノターは確かに同職の聚楽第と比べちゃうと物足りない所はあるけど全然使える方だぞ真のゴミは金鯱だからあれこそ早急に改造すべき -- 2019-07-23 (火) 22:04:41
  • 夏ダノターはまだですか(正座 -- 2019-07-27 (土) 13:48:56
    • 2年連続☆7水着ロリとか運営わかってんな! -- 2019-07-27 (土) 15:05:01
    • まだ浴衣ダノター、ハロウィンダノター、クリスマスダノター、新年ダノター、可能性は無限大だ -- 2019-07-31 (水) 07:39:01
    • まだナノダー -- 2019-08-04 (日) 13:14:19
  • 特技効果自分だけってまじ -- 2019-08-06 (火) 17:55:25
  • 夏聚楽が改築のおまけとして元から強い計略にさらに追加して35秒間敵の防御を20%無視を貰ったからな、向こうは高コストだが疑似永続出来るし、そのおこぼれで仕方なくダノターの防御無視を5%特色を残すために上げて下さった感じ、運営のバランス感覚マジありがてえ。 -- 2019-08-06 (火) 18:13:09
    • 予想よりガチャが回らなかったから売り上げ狙って強化するついでのダノター修正って感じがする -- 2019-08-06 (火) 18:53:27
  • 人気投票1位になったら防御無視をシャンボと同じ50%に引き上げて計略もプラハと同等の4倍にしてくれ -- 2019-08-06 (火) 18:29:10
    • せめて一緒に調整きた指月伏見と同じく3.5倍。何でここで小出しにするかね -- 2019-08-06 (火) 20:07:43
  • 弓にダメ計とかいらんデバフだけにしろ -- 2019-08-06 (火) 19:04:08
  • 聚楽第には大胆な調整ができるのになぜダノターは中途半端なゴミになってしまったのか -- 2019-08-06 (火) 19:54:05
    • 次の武神で攻撃速度低下80%の特攻キャラ実装するから強化出来ないんだろうな本当うんち -- 2019-08-06 (火) 21:20:02
  • なにか一個、星7ならではの特徴が欲しかったな -- 2019-08-06 (火) 20:01:25
    • いつも強化が的外れで崖っぷちなのが特徴だぞ。 -- 2019-08-07 (水) 02:28:40
  • 3種の攻撃系数値デカくして更にDPS伸ばしてきて笑った。ダノターは弓DPSにて最強 -- 2019-08-06 (火) 21:02:16
    • 単騎で考えればなー。1人で戦うゲームじゃないってのに -- 2019-08-06 (火) 21:05:18
      • 単騎性能強化方面に舵をきるならそれはそれでいいんだが、ならどうしてその強みを活かせない計略をつけてしまったのか。いっそ扱いづらい計略がなければより良い特技だってもらえてるだろうに。 -- 2019-08-06 (火) 21:40:45
      • なら姫路と組ませて千万狭間で薙ぎ払うか。やっぱ姫路って強いわ -- 2019-08-06 (火) 23:07:44
    • 夏聚楽第の計略みたいに1.2倍ダメージ追加に変更してくれんかな。 -- 2019-08-06 (火) 21:50:37
  • 一応、スペック表から469+武器;50程度とみて攻撃力約500に1.35倍で約700くらいか・・・2.5倍で1700くらいはでるようになったけども、うーん。落雷と同じ貫通計略で良かったよね確か?それならまぁ悪くはないのかも?敵防御抜かなきゃならないならまだ出力不足だしなぁ・・・というか、貫通でもやっぱ火力たりひんなぁ・・・やっぱりいっそ火力をなくして攻撃速度50%低下を掛け直しが間に合う程度に効果時間のばすとかのほうが実用性が高い気がするな。 -- 2019-08-06 (火) 21:48:45
    • ダメージ期待して使う計略でもないし、ダメージ付いていて困るような計略でもないと考えておけば良いんでない?どうして大ダメージ出したいならウィンザーと錦ちゃん同時併用しとけば? -- 2019-08-06 (火) 21:55:33
      • うん、まぁ、平山ならその二人で終わる話よね。更に冷静に考えると水はダメ計が少ないってのがあるから貴重種と言えるんだけど、なんというか、どっちつかず感がしてしまうんだよね・・・1700くらい出れば雑魚刈りには十分だし、ボスの削りとしても結構有効なんだけど、何だがもどかしいみたいな・・・ -- 2019-08-06 (火) 22:10:31
      • どっちつかず感と言い方は分かりづらいね・・・ダメージ計略は嬉しいんだよ。ただ、それは攻撃速度低下が時短いれたら掛け直し間に合うとかのメインとなる性能に対する+αって立ち位置でなら大歓迎という感じなんや・・・。弘前前提でいいので、攻撃速度低下を擬似永続でできた場合と、それができない今ではやはり評価が違うと思わないだろうか?その上でなら正直攻撃倍率は0倍でも全然OKなんだよね・・・まぁ攻撃速度50%疑似永続とか破格性能なのはわかってるんだが(敵の火力を25%下げてるようなもんだものなぁ) -- 2019-08-06 (火) 22:27:00
    • 余計なのが付いてるせいでいつまでたっても中途半端というかチグハグ感が無くならない -- 2019-08-06 (火) 21:56:24
    • 追記だけど、せめて弘前がいたら、次弾装填間に合うように効果時間が30秒なら・・・もちろんシャンボと二人で遅延コンビ組むってのでありなんだけどさぁ・・・ -- 2019-08-06 (火) 22:00:18
      • 攻撃倍率とかいいから単純にCTを30か35ぐらいにして欲しかった。運営の考えるダノターの強みが実情と恐ろしく乖離してる感。 -- 2019-08-06 (火) 22:07:23
      • そこだね。CT短縮だったり効果時間増加だったりデバフ強化だったら悦んでた。よりにもよって調整箇所が倍率だもんなぁ -- 2019-08-06 (火) 22:32:02
      • そうなんだよ。効果時間があと5秒延びる結構有用だと思うんだがなぁ(ごねごね) -- 2019-08-06 (火) 22:55:28
      • 俺は2・5倍の2500点級でも嬉しいけどな。防御無視が50%減少になってさえいれば。ダメ計にも効果ある様なので。そこそこ固い上に遠隔半減持ってる赤母衣の待機削りなり近接殴り前にでもぶつけてやれば結構いい仕事するだろう。 -- 2019-08-07 (水) 00:29:48
    • 他のダメージ計略と比べてみればもう計略に関しては十分と呼べる以上の性能は貰ってるよ 弓だから最大化で特技の恩恵受けるの早いし消費気も軽いから序盤中盤に撃っていくのも強いし 武神超難じゃ敵が硬かったりでダノターの強みが薄れやすかったり、他弓の持つ強力なバフ・デバフ捨ててまで編成するかとか考えたら特技のバフがもっと欲しいのはわかるけどね -- 2019-08-07 (水) 00:49:23
  • さすがにここまで盛られると強いな -- 2019-08-06 (火) 16:16:17
    • ▼ダノター城
      特技:隠された宝器→攻撃上昇効果を25%から30%に上昇、防御無視効果を20%から25%に上昇。計略:断崖の牢獄→計略の攻撃倍率を2.0倍から2.5倍に変更 -- 2019-08-06 (火) 16:24:09
      • ▼ダノター城[改壱] 特技:スクーンの石→攻撃上昇効果を30%から35%に上昇、防御無視効果を20%から25%に上昇。計略:断崖絶壁の牢獄→計略の攻撃倍率を2.0倍から2.5倍に変更。 -- 2019-08-06 (火) 16:25:10
    • 計略の攻撃倍率より速度デバフの方を・・・と思ったり -- 2019-08-06 (火) 16:24:31
    • 言う程か?個人的には大して強くなった気がしないんだが -- 2019-08-06 (火) 16:29:08
    • 他の弓は強くなったのになぁ -- 2019-08-06 (火) 16:30:45
    • もう一声というか求められてるだろう物に対してチグハグかなあ。自身のみだから攻撃速度も+5したってよかったろうに。計略も仮に使うとしてもダメージ目的じゃなくて鈍足目的だろうし、もっと気軽に撃てるくらい回転と消費改善されるとかならともかく -- 2019-08-06 (火) 16:34:45
      • 計略の攻撃倍率ばかり弄られてきた指月伏見めいてきたぞ・・・ -- 2019-08-06 (火) 16:36:26
      • 計略に関しては本当に違うそうじゃないの一言だと思うわ -- 2019-08-06 (火) 16:37:33
    • だからなんで結局特色である防御無視が改築前と同じなんだよ5%盛れヨ!弓の攻撃力で倍率ダメージとかそっちじゃねーんだよ強化する方がよ!結局こいつに関しては修正後でもズレた改築でしかない -- 2019-08-06 (火) 16:50:51
      • それな、ホントわかってねー。 -- 2019-08-06 (火) 17:47:37
    • チート強化されないと文句たれる殿ばかりでうんざり。バランスを考えてない。 -- 2019-08-06 (火) 17:11:12
      • バランスを考えて雑魚も作っとくってことか? -- 2019-08-06 (火) 17:17:03
      • 自分のみ対象ではないなら、この強化幅でも文句ないんだけどねえ -- 2019-08-06 (火) 17:37:14
      • ☆7じゃなければねぇ -- 2019-08-06 (火) 17:39:15
      • この性能で雑魚呼ばわりとか…使いこなせない頭星1だとそう感じるんだね。 -- 2019-08-06 (火) 18:17:45
      • お、頭星1言いたいだけの輩も湧いてきて、いよいよ い つ も の 流れになってきたな! -- 2019-08-06 (火) 18:24:14
      • 前回の超武神でダノター大活躍したしさらに強化されて持ってる殿なら口が裂けても雑魚とか言わねぇーよ -- 2019-08-06 (火) 19:34:45
      • 持ってるけど使わなかったし、楽勝だったから大活躍とか言われてもな。そりゃ手持ちの少ない殿なら使わざるを得ないかもしれないけどw -- 2019-08-06 (火) 19:42:28
      • そもそも枝7=葉4=葉6以外、誰もチート強化しろとも雑魚とも言ってない件について -- 2019-08-06 (火) 19:50:04
      • 枝にとってはこっからちょっとでも強くなったらチート級の強さなんじゃないの? -- 2019-08-06 (火) 20:05:39
    • 夏聚楽が防御無視と防御デバフ持ってるせいでダノターの強み取られた感あるんだけど。運営はダノターの強みは計略にアリ!って思ってそう -- 2019-08-06 (火) 17:51:02
      • 計略が掛け直し間に合うようになったら、防御性能的に破格にはなるんだろうけど現状じゃ厳しいよね。 -- 2019-08-06 (火) 23:23:01
    • 正直攻バフ据置でいいから防御無視40ぐらいまで伸ばすか範囲内付与にして欲しかったな。計略も倍率よりはデバフ量増加かCT減がよかった。聚楽より強化量は上のはずなんだけど、的確に欲しかったとこ伸びたあっちの方が嬉しい感じする。 -- 2019-08-06 (火) 18:16:19
      • 防御無視あんまり盛りたくないから無難なとこ上げました感がスゲェんだよな。「防御無視が注目された弓城娘」なのに。 -- 2019-08-06 (火) 18:37:18
      • 地形補正なしで超難高虎のカニの防御抜きつつマルチするロンドンなんかを思えば、単体のこの子が最大化で防御半分ぐらい無視しても問題なさそうに思うんだけどね。範囲付与となると慎重になるのもわかるが。 -- 2019-08-06 (火) 19:02:30
      • 正直弓の単発火力で防御無視5%増やしましたって言われてもそれ意味ある?ってレベルだよなあ… -- 2019-08-06 (火) 20:07:10
      • 単体レベルから絶対変えないっていう運営の頑ななこだわりを感じる。まあ強いとは思うんだが地味なんだよなぁ。 -- 2019-08-06 (火) 20:35:32
      • 強化具合が常に「そっちじゃねえ!!」なんだよね。そしてそうこうしてる間に他の同レアリティ弓との差が広がっていく…。複合属性だからゴリっと差をつけるっていう運営の方針なんかな… -- 2019-08-06 (火) 21:03:07
      • ↑小峯という複合属性でぶっ壊れがいてな… -- 2019-08-06 (火) 22:37:03
      • 防御50%無視する城娘もいるんだよねえ、ダメ計も焼け石に水レベルでしかないし25%ぐらいなら範囲に撒けって話ですわ -- 2019-08-07 (水) 00:13:17
      • それなっ! って思う。最初の防御完全無視が強すぎたんや。もともと防御デバフと重複できる事しかメリットのない個人用防御デバフとか結構盛らないと星7として意味ないんだけどな。若しくは範囲内貫通25%とか。 -- 2019-08-07 (水) 02:27:00
      • 防御50%無視の城娘の攻撃速度や攻撃範囲を無視して比較されてもなぁ。アッシジみたいな特技を求めてるけどこれも弓の軽さを無視してるし話にならんわ。 -- 2019-08-08 (木) 07:25:32
  • 計略が足引っ張ってるんだから特技は範囲にして丁度いいぐらいじゃないか。単騎で強くしたいのかサポートにしたいのか中途半端だから評価が低いんだよ -- 2019-08-07 (水) 11:05:24
    • 強化された途端駄々こねるやめなさい、みっともない。 -- 2019-08-07 (水) 12:57:33
    • さすがに全部範囲化したら死ぬキャラ多すぎるから防御無視を範囲化するか、単騎ならもう少し防御無視強くしてくれればなぁって気持ちはある。まあ十分強いからこれ以上は求めすぎかなって気持ちもあるけど。 -- 2019-08-07 (水) 14:58:15
      • 余計なもん掴まされちゃって、もうそこまでのリソースが残ってないって感じかな… -- 2019-08-07 (水) 17:41:31
      • ダノターに関しては「確かに強くなった。けどどうしてこうなった。」ってのが素直な感想。 -- 2019-08-07 (水) 18:18:34
      • これだけの強化量があればもっと強くなれただろうにとは思ってしまうな。単純に防御無視を特化して、計略は速度低下量かCTにテコ入れでよかったはずなのに。 -- 2019-08-07 (水) 23:22:23
    • 防御無視の比率を高めたいなら同じ平山のアッシジを加えるか、いっそ鈴を使った方が良い場合もある。計略のCT云々に関しては、シャンボール計略のCT、消費気と比較して、『どちらが気軽に使えるか』くらいは考えてみて欲しい。 -- 2019-08-07 (水) 23:31:49
  • 計略って特技の防御無視は乗るの?以前見たのは乗らないっぽいって話だったけど -- 2019-08-07 (水) 18:03:12
    • 特技のは分からないけど、ダノター武器の防御無視は計略に乗るって検証してる人いたはず。 -- 2019-08-07 (水) 18:47:06
  • 何を言われようがひたすら単独での火力を追求し続ける姿勢に痺れる -- 2019-08-07 (水) 19:20:34
  • 竜宮みたいに計略なんとかしてくれねーかな -- 2019-08-07 (水) 19:39:17
  • そういえば弓のダメ計もちってダメ計に弓の対空1.5倍のるのん?検証結果あるんやろか?この子というか、鳥取ちゃんあたりのほうが検証しやすそうやけど・・・ -- 2019-08-08 (木) 10:07:07
  • なんか勘違いしてるのが沸いてるから一応注意。「ダノターのダメ計は落雷のような防御無視計略ではない」 特技の防御無視がダメ計にも有効なので25%防御無視はするが、落雷のような100%無視ではないし特技未発動なら当然25%無視もない。過去ログ(vol1)でちゃんと検証されてる。 -- 2019-08-09 (金) 14:27:29
    • そこ勘違いしてるコメなくねえか・・・? -- 2019-08-09 (金) 14:50:36
      • いや、ご指摘は私のことですね。過去ログをきちんと読めてませんでした。申し訳ない。教えてくれてありがとうございます -- 2019-08-09 (金) 14:58:38
      • この木で流れた木の「落雷と同じ貫通計略で良かったよね確か?」のこと。その木がもう流れそうだったからあえて木を立てた。誰もツッコミ入れない時点でヤバすぎ。あと以前にも1つ勘違いコメがあった。 -- 2019-08-09 (金) 15:02:52
      • ああ、確かにあったな。俺も枝にはコメ付けてたわ・・・てか今の流れだと4行じゃ情報量が多すぎるんだよ。 -- 2019-08-09 (金) 15:17:05
  • それはさておき。星四弓改が実装されたわけだけど、ダノターにはどれを持たせるのがいいと思う?射程と手数両方伸ばせる桜花や弓張もいいけど、個人的には手数を増やしつつ空撃ちも防げる羽々矢がいいんじゃないかと思うんだけど -- 2019-08-10 (土) 10:40:43
    • 多分毛利でかなりぶっささると思ってるので難一致PTからアンボ抜いて起用する可能性が高い。(想定:覚醒毛利7000前後3way、追加ユニットは強化天狗と強化象、想定通りであれば特技及び対空含む計略共によく効く筈) 改なら羽々矢か弓張でいいんじゃないかな。ウチは使うにしても幽閉乗せっぱなしで行くけど -- 2019-08-10 (土) 20:28:55
  • そろそろ武神化しそうな独眼流が超高速攻撃でも引っさげてきてくれれば二重の意味で救世主になりそうだが。 -- 2019-08-10 (土) 23:15:04
  • 来年夏城娘で採用されて欲しいなぁ。肌露出が少ないから逆に水着が楽しみ。 -- 2019-08-13 (火) 09:25:33
    • 御城の☆7水着はロリ枠というジンクスがあるからワンチャンスある。 -- 2019-08-16 (金) 00:35:00
    • ハロウィンでワンチャンある気がするなあ。露出は少ないかもだが個人的にはそっちの方が好みに合ってるし期待したい -- 2019-08-16 (金) 00:51:26
    • 色合い的にチョコ感すごいから次のVDかな思てる -- 2019-08-16 (金) 13:10:03
  • 肝試し半額でお出迎え。裏ピックアップ? -- 2019-08-16 (金) 21:02:41
    • おめ。ピックアップはもっと働いてください、物欲センサーはもっと休んでください。そう思っている殿は少なくないと思う -- 2019-08-16 (金) 22:25:56
  • コメント欄で性能議論があまりに長引いて仮BLが二人も出てしまったため、また長大な木がコメント欄の視認性を阻害していたため、議論板を設置しいくつかの木をそちらに移植しました。今後コメント欄で議論が長引きそうになったときは、なるべく他の利用者の迷惑にならないよう議論板に移動してそこで議論を続けていただくようお願いします。 -- 2019-08-17 (土) 21:40:21
  • 弓とダメ計の相性はともかくとしても、純粋なダメ計の性能基準が今の環境だと微妙なんじゃないの。プラハや名古屋ですら消費や展開速度や他の追加効果に見合ってるかっていうと結構ギリギリという気がする -- 2019-08-18 (日) 14:12:33
    • ダノターの計略は相手を弱体化させるものなんだから大ダメージ与えてすぐ殺せるようになったらそれこそ噛み合わないのでは?倍率自体も気軽に使える5コスト相応だと思うのだが。 -- 2019-08-18 (日) 15:24:43
      • 弱体化だろうが最終的な目的は対象を倒すことに他ならないんだから、デバフ部分が無駄になろうがダメ計部分で早く倒せる相手が増えるなら威力は高いに越したことないと思うな -- 2019-08-18 (日) 23:20:48 New
    • 7点だとやや重いけど5点なら消費気的な問題は無い。特大範囲ダメ計の5点捻出苦心してるレベルだと、性質違うとは言えモンサンの計略扱うのも苦心すると思う。 -- 2019-08-18 (日) 17:56:11 New
      • モンさんの計略は効果時間中ずっと効果があって、20秒間は次々くる相手でも全部に対応できるでしょ。総ダメージが高と言い換えてもいいけど。だからモンさんの計略なら使うのに苦を感じることはそうない。だからダメ計は消費に見合ってないのではって話 -- 2019-08-18 (日) 23:16:12 New
      • 殆どの場合それ無駄遣いなんだよなー って話 -- 2019-08-18 (日) 23:29:41 New
      • ちなみにダメ計と言うと対機動戦力が基本中の基本な使い方だが、鼬みたいな体力低いやつに一発打っておくと素殴り重視の方針と楽さがまるで違う。そもそも「性質違うとは言え」と利き所の点を書いているのだが、わざわざ重ねるような内容のレスは無意味だからいらん。 -- 2019-08-18 (日) 23:33:44 New
      • 効果時間中に無駄になってる部分もあるだろうけど、同じ消費のダメ計一発より戦果出してることも多いと思うよ。性質違うのは百も承知の上で、鎌鼬のようにダメ計が特に有利な相手が出てくるステージがどれだけあるかって事とか、鎌鼬もそれ以外も纏めて処理できるような戦術が増えてきたのもあって、ピンポイントかつ消費割高なダメ計分野自体があまり必要とされなくなって来てるのではって話 -- 2019-08-19 (月) 00:07:44 New
    • 前覚醒真武神みたいに苦しいとこでピンポイントで使う計略だと思うから、ダノターの計略で気が苦しいとかほとんど手が打てなさそうだわね。今後あるか知らんけど、雑魚に紛れて怖いのが来たら雑魚をさっさと散らして他の城娘の火力も集中させるためのダメージだと考えればダメージは低くても全然良いかな -- 2019-08-18 (日) 18:02:58 New
      • 自分は正直その分デバフとして強くなるならダメージ要らなかった派だけど、今の状態で有効な使い道考えるならこれかな。大ボスとの決戦時にデバフを掛けるのを主目的としつつ、タゲを吸いかねない雑魚を処理して攻撃を本命に集中させる。火力が足りる前提になるけど、単純に弓として優秀な本体がこれを一枚でできる計略持ってるってのは総合評価としてなら悪くないと思う -- 2019-08-18 (日) 23:58:46 New
    • ダメ計としては弱くても構わないって言う人ばかりだけどwikiのステータスによれば少なくとも丹波亀山城あたりにそこまで引けはとってないし、自前の特技だけで比較すれば和歌山城やブラン城にも劣らない威力はあるように見える。それにも関わらずこれだけこの威力で弱いって感想が出てくるってことは、ぶっちゃけブランや和歌山ぐらいダメ計としては上位クラスであっても、現環境だとあまり評価高くないって事の証左じゃないかなと思ったわけ -- 2019-08-18 (日) 23:42:08 New
    • これ以上は議論版でどうぞ。というか最初からそっちでやれ。 -- 2019-08-18 (日) 23:52:47 New
    • ダメ計は範囲や消費気の少なさを生かし、ノビシャドつけて雑魚の大群を一掃すると美味しい。これでノビシャドの範囲内に多くの城娘を詰め込まずともよくなる -- 2019-08-20 (火) 06:02:03 New