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Comments/シェーンブルン宮殿Vol2
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シェーンブルン宮殿

  • 新設ありがとうございます。 -- 2018-04-20 (金) 19:03:10
  • 13歌舞でも17歌舞でもない新しいポジションでシェーンが使われている動画があった。現状不満点はままあれど、まずは手持ちとマップ次第って初歩的なことを思い出す -- 2018-04-20 (金) 19:10:28
    • まぁやろうと思えばこんな配置でもできるわけだし。完全にカルカソンヌの防御力に依存した陣形だから参考にはならんけど -- 2018-04-20 (金) 20:10:05
      • レベル90ぐらいの彦根と弘前でも東側は歌舞なしで流して倒せる。シェーンは北西の端に置いて近接を最前線に置くスタイルでも十分いける -- 2018-04-21 (土) 10:11:23
    • 丹波は10と12に歌舞置いてクリアした。近接を3、14、16において、遠距離は5と17。4に弾除けとしてキャメ子。うん、シェーンは使ってない。 -- 2018-04-20 (金) 22:18:38
      • 配置は10大阪改、3サンタ改、12ミッシェル、16彦根改、14紫禁改、17プラハ、5柳、4キャメ子。気トークンは9,13残り1つは弾除けに使う感じ。12シェーンでも問題ない。 -- 2018-04-20 (金) 22:48:04
    • 丹波13シェーン最強伝説が新設で途絶えてしまったのは悲しい -- 2018-04-20 (金) 22:25:22
    • これ見ると割と丹波12配置はアリな気がしてきた。17に鈴配置すれば安定して鎖兜受けれるし、14・19辺りのフォローにもなりそうだね。 -- 2018-04-20 (金) 22:34:44
      • 単独12配置も良さげね。配置城娘をほぼ万遍無くカバーできるし、彦にゃんの位置はタフなキャラでも置けば良いし -- 2018-04-21 (土) 10:57:29
      • ひこにゃんのいるとこは浜松とかカステルみたいな最後は自分のバフで何とかする連中のポジションだね。山とか水とかだと割とある。 -- 2018-04-21 (土) 16:08:15
  • 槌と法術と銃って攻撃バフより速度上昇隙短のが効果あるかな? 手持ちに安土と姫路とカステルいるからシェーンで囲ってみる -- 2018-04-21 (土) 16:44:31
    • シェーン使うときは前提が自前火力バフ持ちの人になるよね。まぁ、平山の高レア大概自前で攻撃バフ持ってて困らんからいいんだけどね。特にカステル・安土は自前で攻撃バフあり&自身の指定計略があるからシェーンは相性いいよね。姫路も自前攻撃バフで計略待ち時間中も弱加速できるのはまぁいい感じ。うちはそこにウィンザーを入れてきついときはシェーンにウィンザー計略でだいたいOKって言うガチャ運任せの脳筋ごり押し編成しとるわ・・・ -- 2018-04-21 (土) 22:52:03
      • まぁ平山には弘前がいますし・・・ -- 2018-04-21 (土) 23:14:16
  • 私では修正の仕方が分からないので、できる方にお願いしたいです。城娘の元ネタ情報の「白い手袋」に「剣士報告書」という単語が出てくるのですが多分「検視報告書」だと思います。(「検死」の方がイメージし易いけど日本だと法律的に検死という言葉が存在しないらしいので、然るべき国家において調査が行われたと言う内容から「検視」の方が妥当なのかなと) -- 2018-04-27 (金) 02:30:16
    • やっときました。 -- 2018-04-27 (金) 03:04:56
      • ありがとうございます。 -- 2018-04-28 (土) 18:02:09
  • 絶壱はどこにシェーンを置けばいいんだ -- 2018-04-27 (金) 06:43:46
    • 16と28まではカバーできる22に置いた。シノンの攻撃も受けられる位置。 -- 2018-04-27 (金) 07:02:33
    • 15におけば、7や8にも届くよ。鉄砲狭間があればね。 -- 2018-04-27 (金) 07:03:26
      • 8じゃなかった、11だね。 -- 2018-04-27 (金) 07:06:21
      • 15シェーンの配置サンプルとしては、21盾、10弓、7拳、29槍、28銃、11杖、12槌。7・10・12は1度も巨大化させなくても大丈夫なので別種の育成枠にしてもOK。気トークンは22,26に置けば、ラストの四陵郭の銃撃ダメージを減らせる。 -- 2018-04-27 (金) 07:45:39
    • 絶壱は歌舞必要ないマップよ(2週目からシェーン外した殿) -- 2018-04-27 (金) 08:21:11
      • むしろ初回から歌舞入れてなかった。しいて言えば最後のシノンとかに殴られる城娘を回復できれば良さげ -- 2018-04-27 (金) 08:24:42
      • 俺も兜の編成見てしょっぱから歌舞入れて無かったなー。 -- 2018-04-27 (金) 12:06:49
  • 性能評価のフレーム(F)ってのがよくわからん・・・。用語集にも載ってなかったけど、この手のゲームではよくある説明なん? -- 2018-04-27 (金) 11:52:15
    • 動画の1コマの事だよ。詳しくはネットで「動画 フレーム 意味」とかで検索してみ -- 2018-04-27 (金) 11:58:46
      • 調べてみた。1秒間に19個のフレームがあるのが、シェーンブルンだと16個になって、3個分だけ動きが軽くなるってこと? -- 2018-04-27 (金) 12:09:38
      • フレームレート(秒間フレーム数、fps)は一定。検証のページを見ると、このゲームのフレームレートは30fpsと書いてあるね。30fpsで3フレーム(f)分軽くなるというのは、3/30=0.1秒早くなるという事。 -- 2018-04-27 (金) 12:33:32
      • フレームレートとフレーム数はまた別ってことか。数値が小さければ小さいほどいいのね -- 2018-04-27 (金) 12:51:51
    • 単純に時間の単位ぐらいの認識でいいと思うけど、1/30秒とか1/60秒みたいな馴染みある単位で言われたらなんとなくわかるでしょ? -- 2018-04-27 (金) 13:38:59
  • 思い切って与ダメ5%アップ、被ダメ5%ダウン、攻撃後の隙5%短縮、にリビルドしてくれんかな。 -- 2018-04-29 (Sun) 16:36:19
    • そっちのが喜ぶ殿は多いだろうが(ヾノ・∀・`)ムリムリ -- 2018-04-29 (日) 18:01:45
    • 新歌舞に乞うご期待! -- 2018-04-29 (日) 19:02:01
    • 改築で特技与+4%防+50速+6%隙+6%&計略防−30%被+20%とかくるといいね。 -- 2018-04-29 (日) 19:21:51
      • 特技説明欄からはみ出そうだなw -- 2018-04-30 (Mon) 02:31:02
      • 他はありえなくない(あるとは言ってない)だろうけど、防は+30だろうなぁ…。 -- 2018-05-01 (火) 02:34:00
  • 調べてみた感じ、大阪と比較すると微妙なだけなのかな? 初の高レア歌舞だから育てるけど -- 2018-05-01 (火) 02:13:00
    • 大坂とというか平城と比較すると範囲に劣るのがバッファーとして微妙なんだろね。水府やモンサンは自己バフや計略でカバーできるけどこいつはそれもないからね。あとは計略も他と比較するとやや物足りなさはあるね。 -- 2018-05-01 (火) 02:31:44
    • 槍・拳・弓・石弓・法術・鈴をメインにするなら大阪、刀・槌・盾・杖・銃・大砲をメインにするならシェーンがお勧め。火力を上げるなら大阪、手数を増やしたいならシェーン。 -- 2018-05-01 (火) 07:38:43
      • 法術って大砲みたいに隙大きそうだからシェーンのほうがいいかと思ってたけど大坂のほうがいいん? -- 2018-05-01 (火) 08:07:08
      • 法術は足止め効果を持っているので、杖と違って盾のような足止め能力持ちとは基本組ませないから、大阪で範囲を盛って攻撃機会を増やすほうがいい。 -- 2018-05-01 (火) 09:08:22
      • 〇秒間デバフ付与とか防御無視は上げにくい職でもなければ手数上げるのが基本 このゲームじゃなくてMMOだけど。城の場合射程上げると狙いたいの無視で優先目標(札の場合飛行や竹束)にタゲ取られたりするけど、優先目標が後から突撃して来てそれまでに撃破してしまいたい場合もあるので結局マップと所領状況次第 -- 2018-05-01 (火) 09:24:14
      • 城プロは今のところ、こちらの布陣に関係なく殿を最終攻撃目標として同一ルートで侵攻してくるから、火力や範囲よりも手数を優先したほうが安定はする。ただ、歌舞や鈴を除けば浜松計略でも使わない限り最大化しないと特技が発動しない上に、シェーンと相性の良い職種はほぼ重コストなので、特技が発動できる城娘が大阪と比べると1,2人減るので、どうしてもプレーが地味になる。対人ゲ―じゃない以上自分が楽しく遊べさえすればいいので、シェーンにこだわりがない限りは「大阪でいいや」になりがちなのは否めない。 -- 2018-05-01 (火) 09:48:40
      • 法術は普通の攻撃速度では鈍足効果が切れる間ができるからどちらかというとシェーンのほうが良いね、鈍足時間が長い分攻撃機会で劣るってこともないし。まあ敵の攻撃範囲が広いと被弾回数が増えることはあるが。 -- 2018-05-01 (火) 09:53:57
      • >大阪でいいや これはあるなぁ。腐らない攻撃特化バフと強力な攻撃デバフに属性由来の範囲有利は強みよなぁ -- 2018-05-01 (火) 09:59:49
      • ついでに大坂は範囲も強化できるし攻撃速度も上げてくれるし耐久も盛ってくれるからなぁ。 他歌舞じゃ届かない場所にも大坂は対応できるし・・・本当あいつ癌レベルでズルい -- 2018-05-01 (火) 10:04:05
      • ぶっちゃけ安土いるから大阪よりシェーン使う。火力は元から異次元だからあとは速度と防御を補ってくれるならそれでいい。鈍足きれないゆえに捉えれば動けずに死んでいくだけになる。射程は装備と施設でまかなえるけど、隙は賄えないからなぁ -- 2018-05-04 (金) 00:57:02
      • 安土いるけど大坂のが使うわ・・・安土のためだけにシェーン起用するよりもそっちの方が良い -- 2018-05-04 (金) 02:41:46
      • ↑2、射程を装備で賄うなら、速度武器付けて大坂バフ添えるのと大して変わらんぞ -- 2018-05-04 (金) 13:33:28
      • 速度武器じゃ隙は賄えないでしょ -- 2018-05-04 (金) 13:42:27
      • 隙短縮がなかろうと1,2フレームしか変わらないのが現実だよ。深く考えずに安土いるから大坂よりシェーン、というのは単なる思い込み。(範囲武器+シェーンバフで射程442速度56f、速度武器+大坂改バフで射程438速度57f、未改築大坂だと射程433速度58f) -- 2018-05-04 (金) 14:03:50
      • 札、特に安土に関していうならそうでもないんだよね、鈍足効果を途切れさせないのが大きいからシェーンがささる。 -- 2018-05-04 (金) 14:04:03
      • 安土用にシェーン編成するより全体の為に大坂編成した方が良いと気付き今に至る -- 2018-05-04 (金) 14:08:59
      • その比較だとある程度巨大化した時点で範囲もシェーン使った時のほうが広くなるし、そも常に歌舞を最大化してる訳もないからなぁ…。 -- 2018-05-04 (金) 14:11:25
      • ↑2 ステージ見て編成単位でかんがえたら結局そうなっちゃうね、ましてや改築済みだったりしたら尚更。改築が来ないことにはどうにもな…。 -- 2018-05-04 (金) 14:33:20
      • そもそも8葉に合わせて比較したからこうなってるだけで、範囲武器選んだ時点で鈍足はどうやったって途切れるぞ。速度重視ならシェーン、範囲重視なら大坂、その他のバランス重視は差が小さいから安土より他の面子見て決めた方がいい -- 2018-05-04 (金) 14:41:21
  • 明らかに大阪の対になるような能力設定だから比較されがちな被害者だよね別に縁がある城でもないしこういう調整はやめてほしい -- 2018-05-01 (火) 10:06:31
    • 短絡のきらいはあるよね。絵合わせじゃないんだからさ。かと思えば少しだけかぶってるし。 -- 2018-05-04 (Fri) 02:19:22
    • それもあるし計略の優秀さが決定的に違うのが悲しい。他にも悲しい部分は多いけど -- 2018-05-04 (金) 02:40:38
      • 3割でも少し物足りないって感じのところに即10割貫通の計略持ちがやってきたからな・・・。せめて一個で半減でもいいよね -- 2018-05-07 (月) 11:35:08
  • 5でいいから範囲強化付かないかなぁ… -- 2018-05-03 (木) 05:42:45
    • 改壱で付くだろうけど、順番待ちがまだまだいるからな。 -- 2018-05-04 (金) 02:08:35
    • 範囲で同じ方向にいってトントンか若干下の位置にいくより、今の範囲で良いから範囲内なら比較対象達には勝つ位の方向性が欲しい…。範囲もあるには越したことはないけど…両方は望めないだろうし。 -- 2018-05-04 (金) 13:03:57
      • 範囲で勝てないなら範囲内でなら勝負できる性能が欲しかった(悟り目) -- 2018-05-04 (金) 14:10:32
      • 計略に範囲内敵与ダメ+15%、特技に範囲内城被ダメ‐4%が欲しいです(><;) -- 2018-05-04 (金) 14:13:55
      • 被ダメカットは必須だよね。回復5~6とかオマケがあってもいいくらい。パンダは範囲内城娘の固定値攻撃バフにならんかなあ -- 2018-05-04 (金) 15:07:31
  • お前らもうちょっと太もものことを語れよ -- 2018-05-03 (木) 23:30:39
    • むちむちロリの太股が俺殿の心(視線)を捕えて離さない。 …その、こまる/// -- 2018-05-04 (金) 11:31:41
    • タイツ越しに挟んでもらって擦ったら白い音符いっぱい出ちゃいそう -- 2018-06-06 (水) 02:34:00
  • デザインのお話。今回は描かれている6体の動物について。 -- 2018-05-07 (月) 09:22:52
    • 6体の動物は左からアフリカゾウ、キジ、ライアード、ジャイアントパンダ、七面鳥、クジャクである。 -- 2018-05-07 (月) 09:25:32
      • シェーンブルン宮殿が建設される以前の話、西暦1565年、時の神聖ローマ皇帝マクシミリアン1世がキジの養殖目的で付近一帯の土地を買い占めた際に、七面鳥やクジャクなどの希少動物の収集を始めたことが今日の動物園の原型とされる。 -- 2018-05-07 (月) 09:27:46
      • その後、マリアテレジアの夫フランツ1世により今日の姿にほぼ近い形まで整備された。1906年には飼育環境課で初めてアフリカゾウの繁殖に成功、1951年には雄ライオンと雌ヒョウのハイブリッドとしてライアードが誕生(ちなみに雄ヒョウと雌ライオンのハイブリッドがレオポン)、2007年には世界の動物園では初めてジャイアントパンダの自然繁殖に成功した。 -- 2018-05-07 (月) 09:31:54
      • パンダの自然繁殖については、"zoovienna"で画像検索してみよう。 -- 2018-05-07 (月) 09:34:48
  • 大坂との差は別の強みがあるから分からんけど、誰がなんと言おうと下位レアとは天地の差があるのがシェーンさんだよな。ぜついちナイス活躍 -- 2018-04-29 (日) 21:36:35
    • 届けば強いね。届けば。攻撃速度はレベルじゃ上がらないから回りが高レベルで攻撃力の数値が足りてるなら思ったより効く -- 2018-04-29 (日) 22:43:54
    • 遅くて火力のある杖、鈍足効果を高めたい札、ガトリング銃など速度・隙が大きいメンツにとっては頼りになる。 -- 2018-04-30 (月) 00:27:52
      • 攻撃力アップが無く、かつ一般的な速度アップとは違って全モーションの速度を上げるシェーンブルンのバフに武器種毎の恩恵の差は基本的には無いと思うが。 -- 2018-05-04 (Fri) 11:47:04
      • なんで無いと思うんや? -- 2018-05-04 (金) 11:57:46
      • ていうか札や鉄砲にシェーンがありがたいってのはわかるが、ガトだ杖だは他武器種と恩恵に差はないんじゃね。むしろ恩恵差があるのは大阪の方かと。まあガトにも微ノクバあるけど・・・ -- 2018-05-04 (金) 12:07:09
      • もしかしてどの武器種でも同じ量だけ速まると思っている?記事にあるように待機Fの割合が大きい武器種には特に効果が大きくなるよ -- 2018-05-04 (金) 12:21:46
      • フレーム範囲考えて電卓叩けばわかる、ていうか大坂がそうだとコメったのになぁ… -- 3葉? 2018-05-04 (金) 12:28:41
      • 大坂は攻撃後の隙を短縮しないよ -- 2018-05-04 (金) 12:35:10
      • 誰も大坂に隙短縮があるなんて言ってないからw -- 2018-05-04 (金) 13:58:36
      • なら大坂がそうだというのはなんのこと?ていうか恩恵差が大坂の方があったとしてそれはまた別の話じゃない?なんで大坂だしたの? -- 2018-05-04 (金) 14:48:28
      • ああ確かに。鈍足やノックバックを付与する城娘はそうでない城娘より恩恵はでかかった。そこは訂正する。ただそれら以外の切り口、たとえば4葉のようにモーションが長いと云々というのは勘違いでない?シェーンは攻撃・待機の全モーションを割合で短縮するのだから2つのモーションの比率がどうであれ享受できる恩恵は一律だと思うんだが。 -- 1葉? 2018-05-07 (Mon) 17:01:21
      • 弓と大砲だと大砲の方が12F、4.6%速くならない?ていうか2つのモーションの比率ってまさかとは思うけど攻撃・待機の合計が全武器一律だと思ってる…? -- 2018-05-07 (月) 17:40:27
      • 大坂城は攻撃速度上昇だけゆえに攻撃速度と隙の比率によって恩恵度合いに差がある例にそった城で、1葉さんも逆説的に触れてるから挙げただけ。で、シェーンは速度と隙どちらも短縮するからそれぞれの比率はどうあれ恩恵差がない。おそらく「大砲1発撃つ間に弓が二回強撃てるなら、短縮モーション数比較の際に弓の短縮f数に二倍強の係数が掛かる」って考えが抜けてるんだろね、とりま他人の勘違い疑う前に自身の確認が先だわな。 -- 3葉? 2018-05-07 (月) 19:51:07
      • 恩恵の差が(殆ど)ないと恩恵の差が(全く)ないって話がごっちゃになってる? -- 2018-05-07 (月) 20:06:28
      • ↑1.25倍に相当するのは隙‐20%だって話ならまぁそれもあるえるんだけど、12fとか言い出すあたりどうもそういう話ではないからなぁ…。単に理解できてない殿がいるだけかと。 -- 2018-05-07 (月) 20:21:39
      • とりあえず恩恵の差がないならゲーム上の性能・評価書き直したらいいんじゃない? -- 2018-05-07 (月) 20:23:01
      • なんでそんなはなしになるの? -- 2018-05-07 (月) 20:31:53
      • ゲーム上の性能・評価の特技の段落に刀や槌、石弓や鉄砲など、待機Fの割合が大きい武器種には特に効果が大きく、何より歌舞である自身は特にその恩恵が大きく得られる。と書かれているから -- 2018-05-07 (月) 20:36:43
      • ↑4 恩恵の差が(全く)ないという話と捉えて単純な数字の差として12Fと言った -- 2018-05-07 (月) 20:40:13
      • 一行うえもよまないのか? -- 2018-05-07 (月) 20:45:08
      • 一行うえとは?どの行の一行上かまで言わないとわからないよ。あと恩恵の差が(全く)ないという話と捉えたのは恩恵は一律と言っていたから、一律は差が全くないという意味でしょ? -- 2018-05-07 (月) 20:48:24
      • 実際早くなってるんだろうけど体感出来ないんだもん。大坂は分かりやすく数字が増えるから使ってて強さを実感出来る -- 2018-05-07 (月) 21:52:13
      • 段階で発動するからわかりにくい。シェーン力を体感したいなら最大化したシェーンを再配置してみるといいぞ。 -- 2018-05-07 (月) 23:17:11
      • 例えばね。仮に、攻撃+待機のフレーム数が弓は50F、大砲は100Fとしよう。100F時間で大砲は1発、弓は2発撃つ。ここでシェーンブルンのバフがかかり大砲と弓の攻撃・待機速度が2倍の速さになったとしよう。同じ時間内(100F時間)で大砲は2発(1発50F)、弓は4発(1発25F)撃つようになる。よってこの両者にシェーンバフによる恩恵の差は無い。という考えなんだが、もしかして俺は何か勘違いしているのかな。ちなみに名前が「1葉」ではない発言は俺の発言じゃないよ。 -- 1葉? 2018-05-07 (Mon) 23:31:57
      • 多分なんだけど、攻撃+待機モーションの長い武器種ほど享受する恩恵も大きいという話をしている人は、比較するときに武器種ごとに与えている時間に差があるんじゃない?上の例でいえば大砲は50F短縮、弓は25F短縮だから前者の方が価値が高いという話だと思うんだけど、これは前者には加速前の大砲1発分の時間=100F、後者には加速前の弓1発分の時間=50Fを与えているわけで、この状態で速度増加=時間短縮による恩恵の量を比較すればそりゃ前者の方が2倍の恩恵量になるよね。だって2倍の時間を与えているんだもの。比較するならどちらにも同じ時間を与えないと。 -- 1葉? 2018-05-08 (Tue) 00:27:59
      • シェーン最大化だと、攻撃フレームが0.8倍、待機フレームが0.75倍となって倍率が違うから、攻撃フレームと待機フレームの割合によって恩恵に差が出るんじゃね? -- 2018-05-08 (火) 00:30:16
      • え、表記とは裏腹に攻撃フレームと待機フレームの短縮率が実際には違うの?ならばそこが俺の勘違いになるね。もしそうなら、攻撃フレームと比べて待機フレームの占める割合が多い武器種ほどシェーンバフの恩恵は当然大きくなると思う。 -- 1葉? 2018-05-08 (Tue) 00:42:23
      • 攻撃Fと隙Fについて、検証ページの記載って実は古いのです?このページの概要のところでも、攻撃Fは割り算・隙Fは掛け算になってるし、検証ページの計算式通りなら弓の攻撃Fは15Fになるはずだし… -- 2018-05-08 (火) 01:52:24
      • 検証ページの予想される計算式のことだったら間違ってる。古いらしいよ。前に自分が質問板で質問した。攻撃Fは割り算、減少隙Fは掛け算だったと思う。結果についてはそこまで変わらなかったような気もするが。通りすがりに近いので上の流れは見てない。 -- 2018-05-08 (火) 02:04:12
      • あの計算式古かったのか…わざわざこんな時間に回答どもです! -- 2018-05-08 (火) 02:08:29
      • いえいえ、攻撃速度はシェーンの場合、フレーム数/(0.25+1)、隙は、フレーム数*(1-短縮割合)、復習かねて気になったからログから引っ張ってきた。返信不要です。→時間も遅いですし、念のため -- 2018-05-08 (火) 02:11:25
      • 正直、その辺の武器種の差って細かく雑感に書くような話でもないだろ。最小で刀の0.767倍、最大で元就弓の0.790倍、5%も差が出ないもので恩恵がどうのと言われてもな。自己満足にしかならん気がする -- 2018-05-08 (火) 02:22:56
      • >短縮率違う 同じ%でも掛けるか割るかで短縮率は変わるよ。福知山が速度*2.0で隙短*0.5、姫路が*3の*0.33であるのも同じ理由。まあ25%程度ではそこまで大きな差はないが隙短は速度比率にすると1.3倍強になるね -- 2018-05-08 (火) 08:14:47
      • 上の雑感は文章の流れからして大坂城と比較してって意味でないのかな。まあ「。」で切っちゃってるとわかりづらいかもね。 -- 2018-05-08 (火) 08:18:03
    • 対妖怪とか水府と使い分ける場面多いし、天地とかそんな大袈裟な差は全く感じないな -- 2018-04-30 (月) 16:05:19
      • 自分は大阪使うが、水府とシェーンだったらほぼ全ての状況でシェーンのほうが安定していた。大阪使うけど、別にシェーンでも大丈夫なんだよね。ただ、上からのコメント読んでるとそれぞれの論点がズレてる(大坂と比較して云々と☆7としてどうなのか)のが気になる。 -- 2018-05-07 (月) 17:57:15
      • そもそもシェーンと水府じゃ範囲バフでもてはやされてるけどバフの内容が違うからそこに差異が出るのは当然だろうからね。現状どちらも改築が実装されてないから好感度補正もないし。 -- 2018-05-07 (月) 18:11:02
      • 手持ちに安土いる人とそうでない人で意見分かれてる説を推してみる。またはウィンザーがいる人とか計略をかけてその上加速したいって条件が重なった場合にシェーンがいいと言う感じ。まぁ、汎用性が高いとは言い難いと思う。が、大阪と違いを出していくなら特化でいくしかないのは致し方無いと思う。(水府は星6なので入手性が高い分汎用型で行こうと言う判断かなと) -- 2018-05-08 (火) 03:00:34
      • 安土とかウィンザーいるけどわざわざシェーンを編成したいとは思わないな。せっかく持ってるんだしとあれこれ試して結局大坂に戻っちゃう。 まあ平山で歌舞2枚使いたいって時はシェーン編成するけど -- 2018-05-08 (火) 05:35:00
      • 地形適応の歌舞編入報告が無いマップで大坂の報告だけある場合、そもそも歌舞要らないマップばっかりだけどな。そういう事じゃなくて大坂入れたい、ってスタンスなら好きにやればいい。 -- 2018-05-08 (火) 10:43:42
      • ダメージ量でどうしてもキツイって場面では計略で水府かな。そうじゃない場合はそのまま使えるシェーンのが気消費的にも楽かなぁ…。気がキツイ所で味方遠隔を守りつつ殲滅するのにはとても良いんだけど、そんなにそういう場面あるわけじゃないのがなんとも。シェーンは攻撃性能よりこっちで起用するパターンが多いなぁ…。ニ歌舞も良くやるけど、ぶっちゃけシェーンだけ歌舞使うことって殆どないから、この場合大坂と能力被り部分が実質無駄になるからココが何気に一番のネック。 -- 2018-05-08 (火) 14:44:15
      • 勝竜寺が大坂やモンさんの第2歌舞として優秀だからな。シェーンも平山にハマる第2歌舞がいればいいんだけど -- 2018-05-08 (火) 15:57:16
  • シェーンブルンさんスライム可愛い錦城さんペアでよく使ってる。大阪城は未所持だからわからないけど、困ったことないよ。好きなこつかえばええやんで。 -- 2018-05-11 (金) 12:08:23
  • シェーンブルンは大成するよ。それは間違いない。 -- 2018-05-14 (月) 23:28:48
    • 平山刀とか平槌みたいに魔境化してないし、差別化されてるから腐るこたぁない。速度強化は伸び代あるし、シェーンさんはもっと自信もっていいぞ。 -- 2018-05-15 (火) 15:33:38
  • 千珠300貯まった長篠城愛用殿なんだけどあの子の攻撃速度25%隙短縮25%を体感してるとそれをばらまけるシェーンちゃん超欲しいって思ってるんだが…。上のコメを見てるとこの子の場合速度UPってそんなに実感できないものなの?それとも長篠とは効果か違う?? -- 2018-06-06 (水) 11:57:16
    • 俺は効果実感してるから使ってるけど。効果ないいってるやつは姫路並みのを期待してるか、鈴にかけているんじゃないかな。俺はオススメするよ -- 2018-06-06 (水) 12:11:53
      • ウィンザーとは競合せずに加速するのが有難い。プラハウィンザーの火力をさらに引き出せますぞ。自分自身も回復力2倍のままで加速できるしね。セット運用時の汎用性が高い。 -- 2018-06-06 (水) 13:00:21
    • 大坂と比較してるんじゃないかな。攻撃upと速度up、シェーンは速度と隙減少で支援効果は大阪の方が上になったと思う。あくまで攻撃の支援効果だけを抜き出したらの話ね。シェーン欲しいなら取ってよいと思うよ。個人の感想だし。 -- 2018-06-06 (水) 12:55:16
    • 歌舞ゆえ段階的に上がるから実感しづらいのはある -- 2018-06-06 (水) 12:58:49
    • 逆というか、長篠持ってたらシェーンのヤバさが分かる。少なくともワイ殿は見る目が変わった -- 2018-06-06 (水) 13:46:51
    • 速度だけみてつえーって思って交換するのはオススメしない。本当に。 -- 2018-06-06 (水) 16:58:20
    • 色々と助言感謝。組み合わせしやすいって言うのはなるほどと思ったよ。なんで次交換来たらシェーンちゃんお迎えしますわ。 -- 木主 2018-06-11 (月) 10:13:19
    • 今回直江のとこでシェーン出したけど中央で壁役に使ったカルカンの攻撃速度めっちゃ上がってたんで面白かった。指月伏見改も使ってたけど3人の特技が合わさって攻撃受けても体力全然減らんからちょっと笑った -- 2018-06-11 (月) 23:49:24
  • シェーンの特技の攻撃速度↑・攻撃隙短縮って結局範囲内の味方与ダメ+25%と脳内補完していいのかしら? -- 2018-06-11 (月) 15:11:52
    • 速度は速度としか表現できんと思うが・・・仮に与ダメアップと同等というと範囲内の歌舞の回復力もアップすることを表現できないし。 -- 2018-06-11 (月) 19:51:32
    • 全く同じ配置にこの娘を足したら札、鉄砲を含む攻撃速度上昇は被ダメ減とつながる事もあると思うよ。 -- 2018-06-11 (月) 20:07:14
  • ピックアップすり抜けて半額で来てくれた。なんか過去に大阪と比較?されてるけど普通に強いよね?まだ実戦に出せるレベルじゃないから使ってないけど、自前の福知山と組まして運用しようかな。 -- 2018-06-06 (水) 01:44:05
    • 比較対象にされる城娘達を持っていなければ不満点になりえるポイントも気にならないだろうし、それさえ気にならないなら普通に強いよ。 -- 2018-06-06 (水) 07:33:20
    • 超強いよもし使ってないなら勿体ない -- 2018-06-06 (水) 07:44:55
    • 計略を見なかったことにすれば使えると思う(強いとは言ってない) -- 2018-06-06 (水) 08:02:27
    • 今回はなんだかんだでパンダ接待だったな。24シノンに鎖接敵直後、25兼継通過したら25パンダでほぼ安置。伏見改と抱き合わせだからだけど、金槌600→245でサクサク、兼継400→105でシノンでもダメ通る。それ以外のヤツは全員シノン防御無視状態。鎖とか地味に防御鬱陶しかったりするんだけどね。 -- 2018-06-06 (水) 16:50:17
      • 一応兼継動画置いとく。興味無かったらスルーしてくんろ。兜のステ値から逆算していくとわかると思うけど、今回は防御バフとパンダがよく効いてる。 -- 2018-06-06 (水) 16:52:54
      • 兼続難自体楽だったよね?22 24 28にくまモンマエカナひこにゃん、騎兵対策で下に何か置いてたら勝てるレベルだし。歌舞どころか少数最速最大化放置で良いマップでシェーン誉められても逆にdisられてる感まである -- 2018-06-06 (水) 18:41:12
      • ↑それレベルで変わるだろうから、レベル書いておいた方がいいんじゃない?ちなみに俺は兼継難より先週の小田原難の方が楽だと思うわ -- 2018-06-06 (水) 18:43:10
      • 必須な城娘居ないのに楽きついでdisとか。どの城娘も楽なマップは楽だしきついマップはきついわ。シェーン使わない攻略描きたいならここじゃなくその城娘のページかイベントページでかいて。枝さんみたいなシェーン使う攻略は中々ないのに萎えることしないでいただきたいね -- 2018-06-06 (水) 18:55:20
    • 半額で入手して狂気乱舞しながらページ見に来て驚いた。一体なんで大坂と比較されてるんだ?大坂と比べて残念だと思ってる殿の環境は刀狩りを全マップで有効に使えるのだろうか?あのトークンって使いたくてもすぐ壊れるマップが多くて案外有効に使えない場面が多いし、歌舞において基本的に平が大正義なのは今に始まった事じゃないと思うのだが -- 2018-06-19 (火) 21:53:28
      • 世界一位と三位か四位くらいを比べてクソクソ言ってるだけ。一位に比べりゃ劣るけど十分強いし、そもそもその下に比較対象にもされない連中がいる事を忘れてる -- 2018-06-19 (火) 21:57:11
      • 刀狩り壊れる時は使いたいところ置いても壊れるからね。壊れない刀狩りないものか -- 2018-06-19 (火) 22:01:12
      • 壊れない刀狩はヴァルトブルグの役目だ。ブロッカーも兼任できるしね。 -- 2018-06-19 (火) 23:13:27
      • カゼルタ宮殿「私に気づかないとはいい度胸ね」 -- 2018-06-20 (水) 00:50:45
      • 最強とその他で性能比較されることこそ今に始まった話じゃねーだろw -- 2018-06-20 (水) 01:20:33
      • そもそも攻撃-30%と防御-30%が同価値じゃないし。火力がクソ高い敵は沢山いるが防御がクソ高い敵は片手で数えられるほど、しかも札杖鈴で良いよね?となる。それ以外でも大坂の能力が歌舞の理想系そのものなのに対してシェーンは単なる大坂の逆張り。開発にもまともな考察や調整をされずに適当に作られた存在が何故愛されると思うのか。 -- 2018-06-20 (水) 08:02:53
      • そのキャラを好きかどうかは別に自由。ただの憶測をさも事実のように語るなとは言わんが。 -- 2018-06-20 (水) 08:35:42
      • 批判をその内何を言っても許されるって勘違いに発展させる人もいるからしょうがない。 -- 2018-06-20 (水) 09:09:09
      • 批判は本来何か正すために行うストレスマッハな行為だからなぁ。(正しい論理性の構築のための細かいデータ精査とかほんとストレスマッハ)そう言うのすっ飛ばして、その場の雰囲気で言ってるだけならそりゃストレスたまらんだろうとは思うがはたからみたらアホにしか見えてないってのは留意しないとね。 -- 2018-06-20 (水) 11:01:04
      • 批判は物事の良いところ悪いところを分けて評価することってググればすぐ分かるのになぁ。ただ相手を貶すための手段にしてるアホが多すぎる -- 2018-06-20 (水) 12:04:45
      • 他人への批判をただ相手を貶すための手段にしてるアホにしか見えないのはブーメラン芸かなんかか? -- 2018-06-20 (水) 12:35:19
      • もちろん、数値を元にした批判とかならアホには見えんと言うはなしだよ。AとBの間にはこの差があるからそれは別の事例Cと比較した場合、能力が高い、低いとかそう言うのを書かずに、ただ強い、弱いと書かれても伝わらない。批判をするなら、きちんとわかりやすく伝えないと余計な喧嘩の元になる。ここだと前にHPS比較してたりしてる人もいたから、あれくらいはちゃんとやって批判しないとねって話かな。その反論についてもきちんと反証は数値で行わないとやっぱり反論したやつはアホと見えるので注意しないとって事 -- 2018-06-20 (水) 13:16:20
      • 愛されるかどうかは各殿次第だから何とも言えんが、少なくとも計略に関しては単純に攻防逆張りにされた結果、実効値や有効性において差がつけられてるのは同感だけどなぁ。 -- 2018-06-20 (水) 14:48:29
      • 壊れない刀狩なら大天使マツエルちゃんの特技おすすめ!数値は5%下がるものの広範囲にデバフの効果&槍攻撃してくれるから、戦闘面ですこぶるお世話になってる -- 2018-06-20 (水) 15:29:41
      • お前は巣から出てくるなよ気持ち悪い -- 2018-06-20 (水) 16:32:42
      • いいかげんマツエル呼びを毎度叩くヤツの方がうっとおしいわ。葉は刀狩云々の話に乗っかって松江を出してるだけじゃん。俺もシェーンブルンの攻速と松江のデバフは相性いいと思って組ませたことあるぞ。 -- 2018-06-20 (水) 22:06:20
      • 壊されるかもしれないけど攻撃を結構下げてくれる刀狩りと、刀狩りより下げられないけど壊されにくい松江。どっちもいいよなぁ -- 2018-06-20 (水) 22:15:29
      • もはやシェーンブルン関係なくなってるしいつまで続けてんだよ。余所でやればいいのに -- 2018-06-20 (水) 22:28:43
    • 単純に大阪のほうが古いキャラでプレイヤーの経験値も多いからってのもあるんじゃないの。現状だと大阪で難所を突破してきた人たちが脳内でシェーンに単純に置き換えても、大阪のほうが良いって場面のほうが多いだろうし。属性補正も含めて大阪よりシェーンのほうが良いって場面は今後増えていくとは思うけど、シェーンには実績が足りないし、それが大阪を超えることは多分ない。大阪使い続けてきた人はシェーンがなくても大阪で行けると言い続けるだろうからな。実際レベルで補えない基礎範囲で劣るって点が明確だしその言自体否定するのは難しい。大阪は大阪で不遇な時期があったから愛着補正も強かろう。だから大阪の実力と歴史に比べたらシェーンは劣ってるって見解が優勢なのはしょうがないんじゃないの。シェーン単品で見たら十分普通に強いと思うよ。色んな意味で比べる相手が悪いだけで -- 2018-06-20 (水) 14:08:36
      • 歌舞にとって重要な射程で劣ってるのに、その劣っているマイナス部分を覆す性能を星7なのにしていない。ただそれだけのこと。弱くはないがどうしようもない部分でやるせない不満がでる。運営もうちょっと射程有利不利分どうにかしろって思っちゃう。シェーン雑魚wwwってんじゃなく、正しく不満なのよ。 -- 2018-06-20 (水) 23:54:16
      • それよな、マイナス部分を補えてない -- 2018-06-23 (土) 12:58:29
      • 仮に範囲差が無かったとしても、大阪の方がバフに無駄が出づらくトークンのデバフが優秀で強いって評価になる程度の性能だと思う。実際には属性差+バフ差で範囲に大差付いてるので勝負にもならない -- 2018-06-30 (土) 12:45:42
    • 木主です。久々に見に来たら火種を投下したみたいでコメの多さにちょいビックリしてワロタ。おかげ様でレベリングも終わって使って見ました。因みにシェーンと大阪と錦城の範囲に駿府入れて福知山で2倍掛けてヒャハーしてます。硬い奴には錦城の計略で相撲だろうが巨大兜だろうが溶かすの、たーのし〜。 -- 2018-07-03 (火) 03:47:15
      • ナイス火種でした。活発な議論が行われるというのは良い傾向ですよね -- 2018-07-03 (火) 03:49:51
      • なんだその無駄な組み合わせ。福知山いらんだろ重いし -- 2018-07-03 (火) 04:06:29
      • いらないとか言い出したら福知山と錦に特技計略両方とも潰されるシェーンの方がいらないだろ -- 2018-07-03 (火) 07:51:44
  • シェーンちゃんの水のタクトきれいですき -- [[ ]] 2018-06-22 (金) 14:04:14
  • 大阪のコンパチなら改築で同じく計略の範囲バフが一種増えるとして、何が貰えるかが重要だな。攻撃系か範囲アップ系なら化けるか? -- 2018-06-23 (土) 11:21:13
    • 計略でみると大坂のは攻撃30%↓に範囲内味方の耐久15%↑追加で生存特化。正反対と考えると現在の防御30%↓に敵の被ダメ15%↑追加が妥当かな。微妙… -- 2018-06-23 (土) 12:12:48
      • それ大坂より計略良いやん・・・ -- 2018-06-23 (土) 13:14:03
      • 攻撃力は青天井だけど防御高い敵ってコラボのミレイユ、シルヴィアとか敵のノイシュが目立って高いくらいで、兜は精々500程度なんだよね。防御デバフが有効な場面少ないから被ダメアップは必要だわ -- 2018-06-23 (土) 13:43:56
      • 刀狩改(正式名しらね)がデバフ+バフだから、追加効果は範囲内の敵被ダメ+15%↑でなく範囲内の城娘与ダメ+15%↑じゃないかな、どっちにしてもフツーに強いと思う。 -- 2018-06-23 (土) 13:57:11
    • 嫌が応にも大阪と比べられる分、改築に期待出来るな。無料で大阪選んだ殿でも引きたがる性能にしたらガチャも回るだろうし -- 2018-06-23 (土) 15:37:05
    • 範囲や攻撃等の他と被っても平気なものなら歓迎かな。中途半端な数値の%系だったら評価は余り変わらないと思う。 -- 2018-06-24 (日) 12:55:36
  • 早く交換したくてずっと待ってるけどさっぱり来ないぞ・・はよ・・はよ・・ -- 2018-06-27 (水) 14:17:48
    • 改築と同時に来るのはこれまでのパターンからしてほぼ確定だからいっそそこまで待つと開き直っちまうのも… -- 2018-06-27 (水) 17:20:21
  • 初心殿だけど、ノリで引いた100万記念8ステでお迎えしてしまった。歌舞近江八幡と初期歌舞しか持ってなかったからとてもありがたい。長篠、フォンテーヌブローあたりと組ませて対空強化出来る。謝謝。 -- 2018-07-03 (火) 20:28:52
  • ☆4範囲施設入手したから前に話題になってた丹波のステージでシェーンに付けてみたけどトドカナカッタ… 範囲530あれば届きそう -- 2018-07-04 (水) 15:23:34
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/050aa95fe73c6a93f0508d0998e432b2a0c00810
    • 紫禁城にご登場願おう。 -- 2018-07-10 (火) 12:50:32
    • 多賀城で伸ばそう。宇和島の横に置くパターンもあるけど -- 2018-07-10 (火) 12:56:09
  • 40連できてくれた。めちゃくちゃ可愛い。
    攻撃盛らずに浜田と指月伏見でデバフガンガンかけて48番と蛇さんおけば実質攻撃バフみたいなものになりそうだから使うの楽しそう。 -- 2018-07-10 (火) 03:39:36
  • 今日引いて、言いたくないけどやっぱ大坂に慣れてるせいで微妙感が凄い。改築来たら是正されるんだろうか -- 2018-07-10 (火) 16:23:56
    • 改築来たら大坂とは別の方向ですごく強くなってほしい -- 2018-07-10 (火) 16:28:46
  • ダノター城と弘前城改と組ませて凄く楽しかった。最前線の石弓はすっごい硬くなるし早い弓はさらに早くなるしトークンのデコイも攻撃速度低下と組ませると思ったより使えるし毛利弓の遅さもカバーできるしで便利よねこの子 -- 2018-07-14 (土) 09:00:50
  • 歌舞ってどうしても範囲の差が顕著にでてくるから、距離によって回復量が変わるとかだと差別化出来て面白くなると思う。 -- 2018-07-14 (土) 16:12:08
    • 妖怪にはスピーカポッドを打ち込んで直接歌を叩きこむしかないね -- 2018-07-15 (日) 08:37:18
  • 見た目が一番好みでずっと欲しかったから無料10連でお迎えできて感無量。ほんとかわいい。 -- 2018-07-20 (金) 13:13:28
  • ペテルゴフ様と同じ絵師さんかな -- 2018-07-24 (火) 22:19:04
  • ☆7デバッファーとして見ても錦城がおるからイマイチ中途半端感あるなぁ…まあ改築に期待 -- 2018-07-26 (木) 15:02:17
  • 水着になっても地形の呪いによって叩かれる未来しか見えない -- 2018-07-31 (火) 10:52:49
    • まあ例年通りノーマルの本体のバフより数値下がった状態なら計略が有用でないと嫁アンボ並に評価は低くなりそうね。 -- 2018-07-31 (火) 10:58:45
      • あっちは範囲バフ持っててもう草生える。自分で自分を殺すとは… -- 2018-07-31 (火) 16:03:47
      • 特技も計略も向こうのほうが強くね? -- 2018-07-31 (火) 16:19:46
      • きゃあじぶんごろし -- 2018-07-31 (火) 19:32:06
      • ちょうどイベントで城娘の偽物出てきてるしこっちが偽物ってことでいいんじゃないかな? -- 2018-07-31 (火) 19:38:33
      • うーん。改築でトークンに隠密つけるよって前フリなのかねこれは・・・ -- 2018-07-31 (火) 20:06:18
      • 本人そっくりのロボットが本物に入れ替わってしまう映画かなんかあったと思うけど、シェーンちゃんは大丈夫かしら。。。 -- 2018-07-31 (火) 20:16:00
      • 虫の息だったのに完全にとどめ刺されちゃったな…。ついでに属性ごとの範囲も調整する気はなさそうだし何かどうあがいても絶望の未来が確定しつつあって悲しい。 -- 2018-07-31 (火) 20:36:45
      • 特技はさすがにこっちの方が強いかと。ただトークンの差が半端ない (T-T -- 2018-07-31 (火) 20:51:25
      • こっちは設計思想が陣地に踏み込まれる前提だからなぁ。対局の設計になったわね。 -- 2018-07-31 (火) 21:39:05
      • お客さまぁ~!お客様の中にシェーンブルンさんを救える方はいらっしゃいませんかぁ~?? -- 2018-08-01 (水) 00:20:16
      • 特技のバフだけ見ればこちらの方が種類は豊富、ただ範囲バフが致命的な差を生み出してる感じ。あちらに攻撃バフ付いてたら決定打になってたね・・・。 -- 2018-08-01 (水) 09:25:19
  • こいつに改築が来て夏版に改築が来るまでの間、三日天下ごっこができるぞ!需要が生まれてよかったな!夏シェーンのそっくりさん! -- 2018-08-01 (水) 00:30:25
    • そのうちそっくりさんから映す価値なしになりそう(年末の番組感 -- 2018-08-01 (水) 09:46:05
  • 夏シェーンはお腹がえっちでいいけど単純な見た目はこっちのほうがいいジレンマ -- 2018-08-01 (水) 01:25:53
    • あのお腹の🎼が元からついてる模様だとしたらこっちにもあるってことですよね(真顔 -- 2018-08-01 (水) 03:06:04
      • つまりシュレーディンガーのお腹・・? -- 2018-08-01 (水) 03:18:08
      • 水着の動物たちには紋様がありお腹に紋様がついてる。そしてこっちの動物たちにも紋様がついてる。だがこっちのお腹を確認することはできない。何という不完全性定理…。 -- 2018-08-01 (水) 19:25:28
  • 大坂もこの子も持っててさっき水着お迎えしたから何となくこっち見に来たんだけどなんでこんなに水着と比べて~ってなってるのか。この子は速度特化に防御固定値アップって大坂さんとは別ベクトルの良さがあるのにそれ削ってでも範囲が付くのがそんなに大事なのかね。確かにトークン隠密はかなり便利だが性能面は十分住み分け出来ると思うぞ? -- 2018-08-01 (水) 02:39:50
    • 違いの分かる男を気取りたいのか毎回こういう住みわけマン湧くよね。 -- 2018-08-01 (水) 02:45:18
      • 違いが判りたくないのかこういう住み分けたくないマンも毎回沸くけどな。 -- 2018-08-01 (水) 02:53:07
      • 違いが分かるシェーンおじさん余裕無さすぎだろ -- 2018-08-01 (水) 10:30:12
    • 歌舞にとっての範囲はクッソ重要だからな。範囲に含めなきゃどんな有用バフだろうと付与されない訳で…… -- 2018-08-01 (水) 03:30:04
      • 範囲のあるなしは一番重要だよな -- 2018-08-01 (水) 09:47:36
      • 大坂はそれで散々でぃすられてるからな。 -- 2018-08-01 (水) 10:04:00
      • 木主だけどまぁ範囲重要ってのは十分理解してるんだ。ただこの子の範囲が無いせいで死活問題になった事ないしなぁ…。火力と範囲欲しけりゃ大坂さんってのは多分夏シェーンでも一緒じゃないかねって思うのよ。 -- 2018-08-01 (水) 10:16:15
      • 連投でスマン。↑の話はあくまで歌舞単品運用の話ね。2人運用だと水着の方は大坂と噛み合いまくってワロタ…… -- 2018-08-01 (水) 10:27:10
  • 色々考えたけど 改築で効果範囲に入ったら敵の移動速度6%減少+攻撃の隙6%増加を新しく入れるくらいしか思い浮かばん。
    それなら住み分けも出来る。 -- 2018-08-01 (水) 09:01:47
    • それくらい速度系に特化してくれりゃ最高だなぁ。 -- 2018-08-01 (水) 10:35:07
    • それでも住み分けって言葉使えるほど活躍の場わかれたりするほどかねぇ… -- 2018-08-01 (水) 10:37:59
    • 防御はどこに -- 2018-08-01 (水) 10:40:31
    • 特技「されど進まず」現状の3種が数値だけ上昇、計略「マリア・テレジア」攻撃・防御・移動速度が低下、CTと消費SPも軽くなって計略の女帝になると予想。んで、夏シェーン改築に攻撃上昇バフが追加されたりしてあぼーんする。 -- 2018-08-01 (水) 15:58:44
    • デバフってそれ鈴やんけ -- 2018-08-01 (水) 16:04:20
  • 一応言っておこう。このゲームにおいて絶対正義はレベルと愛だから …え?範囲?ここにイベ産の津山城がおるじゃろ?なんならチケットの彦にゃんもおる…じゃろ?←殿次第 -- 2018-08-01 (水) 17:36:28
    • じゃあ改築はレベルが上がりやすくなる経験値アップでいいな? -- 2018-08-01 (水) 18:38:22
      • そう思ったんならいいんじゃない?なんの決定権があってその発言してんのか知らんけど -- 2018-08-01 (水) 18:40:54
      • 流石に論点ズレ過ぎてて草。木はレベルがありゃ多少性能面で劣っててもどうにかなるって言ってんだろ?多分 そこになんで特技の話もってくんだよ -- 2018-08-01 (水) 18:48:57
      • 自演乙 -- 2018-08-01 (水) 18:52:10
      • また自演か -- 2018-08-01 (水) 18:54:47
      • どれのこと自演だって言ってんだよ 葉2だけど俺より上のと一緒のやつ扱いはマジで勘弁してくれ -- 2018-08-01 (水) 19:17:54
      • 言い訳下手すぎて草。IP同じ複数人が偶然同じwikiを見てて、偶然同じページに偶然同じ時間帯に書き込んで、さらに文章の癖まで偶然一緒とか、見るに堪えないから勘弁してくれ -- 2018-08-01 (水) 19:35:29
      • IPすらそのままで自演してるのはさすがに草 -- 2018-08-01 (水) 19:45:12
      • そりゃ悪かったな、俺は生まれつきこの書き方だ。他人と似てようが言い訳は出来ねぇよ IPと時間に関してはそれこそどうしようもねぇだろ、「違う時間に違うIP使って投稿しようね!」なんて知らねぇ奴と連絡し合えと?無理だわ。不快に思ったんなら謝るが自演扱いはマジもんに言っとけ -- 2018-08-01 (水) 19:55:35
      • とっさにIP変えてるあたりが何ともお粗末 -- 2018-08-01 (水) 20:32:04
      • まだ言ってるやつおんのか…流石に面倒なんだが。 俺の所は無料Wi-Fiとんでんだよ(限定の)そこに何時までも居ると思うか? せめて想像力と察しの良い人来てくれ -- 2018-08-01 (水) 20:45:01
      • マジもんやんけ -- 2018-08-01 (水) 20:51:41
      • 木=葉1=葉2=葉5=葉8、仮に自演じゃないとしたら木が一切出てこないのは不自然だよな… -- 2018-08-01 (水) 20:58:45
      • 葉1=移行は全部俺やて。木は知らねぇよ逆にどうやって呼ぶんだよ -- 2018-08-01 (水) 21:17:43
      • 葉1と2だけでも自演くさいけど、半角スペースで文区切る奴が早々いるとも思えんしそっちも自演だろうな。やっぱり夏休みか -- 2018-08-01 (水) 21:59:13
      • 本当せめて文読めよ…葉は俺って言ってるだろ… 場所間違えたけど下にも書いたし あと、書き方指摘されたらどうしようもないんだけど 狙ってる訳じゃないし、このwiki改行駄目だろ? 夏休みだけどさ -- 2018-08-01 (水) 22:13:48
      • こっちに再度書くけど葉1と2は俺だからね。それに関しては誤解を生む連投で本当に申し訳ない -- 2018-08-01 (水) 22:15:50
  • あと、読み返してみたけどもしかして葉1と葉2(自分)のこと言ってる?それは両方俺だから もしそうなら本当に食い付いて悪かった -- 2018-08-01 (水) 20:49:04
    • 悪い、場所間違えた -- 2018-08-01 (水) 20:49:52
  • 改築でト音記号の露出が欲しい・・・欲しくない?だがどうやってト音記号の露出が行われるのか・・・ハッお嬢姿が半スケになればあるいは・・・! -- 2018-08-01 (水) 22:12:59
    • 俺が封印エネルギーを込めた攻撃をシェーンのどてっ腹に撃ち込んだら死ぬ直前に浮かび上がるよ -- 2018-08-02 (木) 07:44:38
  • 何やら別Verのほうが範囲広いから元Verも再注目されてるみたいだけど、個人的にはもう全属性において届かなきゃ大阪使えばいいと割り切っちゃったから些末なことだ…。それ以外は届く時だけ使えばいい -- 2018-08-02 (木) 09:40:36
    • あっちはサブで使っても大坂と相性いいのが余計に。そもそも大坂はあれだけ調整しといて、いざ他の歌舞に問題が生じ始めても何もしないのはもはやなんなんだろうな。低レア救済はやるけど属性は見捨てられたのか。 -- 2018-08-02 (木) 09:54:48
      • 調整するのが悔しいから特技にあればいいやろ的なやる気のなさで改築で範囲付けられるだけで結局水府や大阪の劣化になる未来が見える -- 2018-08-02 (木) 10:03:18
  • シェーンの面白みは指月伏見と組んだ時に出来る地味ながら頑丈な陣形だと思うんだ。万里やなんこーふらく、手軽に行くならヤーヤードーでも重ねると尚好。指月伏見の敵防御35低下は大阪の味方火力30増加を超えてるし。あの彦根が本領発揮する属性でもあるが、彦根はシャンポールに比べると耐久面の支援力弱めだし。シェーンの能力は恐らくその辺を考慮してる気がする。まぁ火力と範囲が大正義の解りやすい強さのほうが人気なのは仕方ないと思うし、改築で微量でも追加されたら勿論うれしいが -- 2018-08-02 (木) 10:57:38
    • 一言目からハードル高くね?☆7二人とか…… -- 2018-08-02 (木) 23:04:49
      • 別にハードル高くても錦城の計略当てたところに聚楽第の計略ぶち込むとか、実際やってみれば面白そうなら試してみたくなるじゃん? -- 2018-08-03 (金) 00:38:49
      • 夢は大きく!ですわ、トノ様! -- 2018-08-03 (金) 18:29:38
    • これわかる、みんなめちゃ頑丈になって攻撃速度もあがって安定感ある -- 2018-08-08 (水) 07:22:16
    • 尚防御無視や超火力で高めた防御の上から消し飛ばされる模様 -- 2018-08-08 (水) 09:49:42
      • 普通なら一発で消し飛ぶところを1発でも多く耐えられるかどうかだよ。そりゃ最終的には倒すのが目的なんだから、耐えてる間に倒すっていう火力と防御力のバランスを高いところで取るのが面白みなわけ -- 2018-08-08 (水) 10:20:59
    • 木が下がっていたので直しておきました -- 2018-08-08 (水) 10:49:25
  • [夏]じゃないこっちのコメ欄のほうが夏休み君がいっぱいいる不思議…。 -- 2018-08-03 (金) 00:07:52
    • わざわざ覗きにくる前にこっちのシェーンが永遠の夏休み状態なのどうにかしてくれよ -- 2018-08-03 (金) 19:03:07
      • 永遠の夏休み状態ってワードがセンスありすぎるw -- 2018-08-03 (金) 19:23:36
      • 夏じゃないシェーンブルンはずっとお通夜だからな。もうじきお盆だし旧シェーンブルンは川(水)に流してねって運営からのメッセージだろう -- 2018-08-06 (月) 01:00:04
  • どっちも使えば不毛な争いなんて起こらないんだよなぁ・・・ -- 2018-08-07 (火) 20:28:56
    • そうやって逃げたところで本家シェーンが惨敗なのは変わらないんだよぉ -- 2018-08-07 (火) 21:10:28
      • シェーンは他の平山星7を補完するような性能だからねぇ。そこらが揃ってないと使う価値は確かに低いね。安土・プラハ・姫路・金亀全部揃ってたら速度付けれるのはそれなりに強いがね。攻撃必要な時はウィンザー投げればいいんだし。 -- 2018-08-08 (水) 00:00:12
      • 逃げるとか惨敗ってのはユニットの揃ってない初心者殿特有のものなんだよな。☆7☆8でガチガチになってくると火力インフレしまくりでサポートが何であろうと大して変わらん。ある程度編成考えるのは一部の武神くらいであとは適当でおkだし -- 2018-08-08 (水) 00:11:39
      • 改築星7・星8の所有率高くなると速度強化バフ持ちが意外と少ないことに気づくからねぇ。攻撃力バフは正直腐るほどいるけどど速度と隙両方改善する特技はシェーンだけだし。 -- 2018-08-08 (水) 00:29:31
      • たとえ最高レアだろうが後発の、しかも季節限定とかついてきた奴ならそっちの方が強いなんてこの手のガチャゲーじゃ当たり前だしなぁ…。そんな運営がガチャ煽りのために仕組んだ出来レースで、勝った負けた言うのも今更っていうか… -- 2018-08-08 (水) 01:21:41
      • 後発が強いなら歌舞1人目の☆7とかさぞ残念な性能なんだろうね…………まさかゲーム開始時からいる最古参☆7が歌舞最強とかあるわけないよね? -- 2018-08-09 (木) 01:08:19
      • そりゃそうよ。最初に出たのが歌舞最強だったら後に出たガチャのシェーンとかモンさんとか誰も回さなくなるぜ。商売的観点から見たら最初の歌舞より後の歌舞の性能をよくするのは当然だよなぁ? -- 2018-08-09 (木) 01:47:49
      • 開始当時からいる最古参さんは、当時は歌舞自体の存在価値が微妙だったから強化してたら、妖怪実装で大逆転しちゃったって歴史があるからなぁ…。多分運営としても妖怪に合わせて作ったシェーンから歌舞の価値観を仕切りなおしたくて、でも大阪はやりすぎちゃったと自覚してるから取るチャンスを用意することで不問にして欲しかったんじゃないか。三名城で大阪取ったならシェーンが不満でも大阪の素材にでも使えば良いし、自分の判断で大阪を切ったならシェーンその他の歌舞で頑張ればいいんじゃないの。まぁそんな理由でインフレの谷間に落ちたんだとしたら、どのみちシェーンとモンサンは気の毒だとは思うが -- 2018-08-09 (木) 12:39:27
      • まぁ運営が仕切り直しのつもりだとしたら、やり方を間違えてるとは思うな。やるなら範囲問題はクリアしないといけなくて、応急手当て的に範囲増加を特技に入れ込むとかじゃなく、属性ごとの巨大化時の倍率は一旦全部均して抜本解決をすべきだと思う。まぁ射程が減るとユーザー側負担大きすぎなんで、やるなら、範囲を平、防御を山、回復を水基準で均すべき。その分敵が相対的に弱体化する分は、敵も強化してくれてもいいと思う。 -- 2018-08-09 (木) 20:21:42
    • 既に持ってるなら届くところで使えば良いだけだしな…。あとはもう、平山より範囲はもっと深刻な某水歌舞もさんざん言われてるけど、属性ごとの範囲格差自体を根本的にどうにかしてくれなきゃキリがない話だわ -- 2018-08-07 (火) 23:07:28
      • 基本格差はホントもうどうしようもないからな。大坂含め他高レア歌舞所持でそれでも尚シェーンを高確率起用してる俺でも文句いいたくなる。防御速度と別に弱くはないんだけど、最悪範囲による届かない点と、届いても一回気力を多く使わないといけないみたいな点はデカすぎんのよな。その分を早期に他に気を回せる云々って物凄い差だしね。あとはとりあえず改築早くしろよって言いたい、早くしないとガチャ回させる為にも結局有能なのが続々追加されて改築した頃にはもっと良いのがいて…とかで悲しいことになりかねんし。 -- 2018-08-08 (水) 21:02:01
    • 別に、シェーンを持ってない殿、持っているけど使えない殿、あるいは使わない殿がいて、その中の何人かが喚いているだけで、別に争って無くね? -- 2018-08-07 (火) 23:42:34
      • その何人かが争ってるってお前自身言ってるじゃねーか一体お前は言ってんだ -- 2018-08-08 (水) 00:08:16
      • 喚いてるほうの中では争ってんのかもしれないけど、それを聞かされてるほうとしては別に…喚いてる奴の中で勝負ついて満足したならそれで良いんじゃね?どうでも -- 2018-08-08 (水) 01:03:43
    • ですからごめんなさいそれ(旧シェー)戦力外なんですよ。産廃に席は有りませんでどうも。 -- 2018-08-08 (水) 00:28:20
  • 大坂の刀狩に改築で耐久アップが追加されてより防御的になったように、大坂と対照的な方向性で行くなら味方の攻撃を補助する効果が追加されるのかな。与ダメージアップとか -- 2018-08-08 (水) 21:10:36
  • 歌舞は大坂居ればいいじゃんて風潮が出来つつあった頃、運営が深い考えも無く違うバフ盛ればガチャ回るんじゃね!って感じで作られた適当さの象徴。まあ大坂居ればそれでいいよね。 -- 2018-08-08 (水) 22:25:31
    • 風潮というか実際に長いこと平しか歌舞がいなかったからなぁ。もっと多くの人は大阪もってなくても山鶴いれば良いじゃんだったろう。他属性だろうが平歌舞使うのが当たり前って所に来たから、範囲による使い勝手は絶対比較されるだろうに、シェーン実装付近によりによって山科でギリギリ届くみたいなマップもあったし第一印象かなり酷かった。もうちょっと運営考えて欲しいわ -- 2018-08-08 (水) 23:31:03
      • 武神毛利は本当に酷いと思った改築の消費気力差ももろ出たし
        しかもその後のステップアップがモンサンってのも性質の悪い冗談かよって思ったわ -- 2018-08-10 (金) 17:23:08
  • ピックアップをかいくぐりこっちをお出迎えしました。平山歌舞はローカルアイドルしかいなかったから地形一致こだわり殿の自分は嬉しい。後は水の気トークン持ち早よ… -- 2018-08-13 (月) 15:56:17
  • まあ改築まで一応寝かしといて駄目なままだったら改築餌にするだけの話ですわ -- 2018-08-15 (水) 09:03:36
  • 調整が入って特技は防御が25→30、計略は伏兵1体につき本体の範囲+20。 -- 2018-08-28 (火) 16:15:10
    • 平山城は防御、攻撃範囲の上昇量に上方修正も入ったようだけど、素の範囲についてはどれほど伸びてるんだろう? -- 2018-08-28 (火) 16:18:24
      • 最大化510→525になってた。防御は初期値最大化で83→85 -- 2018-08-28 (火) 16:24:13
      • てことは今まで巨大化5回で平1.8倍、平山1.7倍が1.8/1.75になったのかな? スルト山は1.7あたりなのかね。 -- 2018-08-28 (火) 17:12:27
      • 変にカタカナにしたせいでレーヴァテインが眠ってそうな山にw -- 2018-08-28 (火) 17:16:52
    • そこそこ盛られたが、さて -- 2018-08-28 (火) 16:43:47
    • 見る限り一番言われてた射程要素にテコ入れ来てるじゃないの -- 2018-08-28 (火) 16:47:43
    • 安全な所にトークン置けば、範囲が売りの歌舞になりそう。 -- 2018-08-28 (火) 17:04:21
    • こういうのでいいんだよこういうので。改築まで望みは無いと思ってたけどこれでずいぶん使いやすくなったね -- 2018-08-28 (火) 17:16:07
    • つまり置場所さえあれば万里並みに超射程も夢じゃないのか -- 2018-08-28 (火) 17:41:01
    • デコイ以外の使い道がまっっったくなかった計略に使い道ができたのが嬉しいね。 夏シェーンには遠く及ばないけど問題が一つ解決されて良かった -- 2018-08-28 (火) 17:51:41
    • やったぜ。属性格差とかの要望送ったのは無駄じゃなかった -- 2018-08-28 (火) 19:09:53
      • あぁ、大勝利だ。要望に答えてくれてありがとうんえい -- 2018-08-28 (火) 19:29:20
    • パンダのおかげで音楽が遠くまで聴こえるようになったと考えると範囲プラスは的を得ているな。ヒョウ君みたくパンダもやればできるじゃないか -- 2018-08-28 (火) 19:31:16
    • ちょいと手間はかかるが大坂以上の範囲も可能ってことか。改築にも期待がモルテナ。 -- 2018-08-28 (火) 19:33:00
      • そのパンダ時限化する代わりに防御無視で超火力高射程の炎吐くようになりそう -- 2018-08-29 (水) 08:04:32
      • 新キャラに反撃パンダ?なるものが出たからそのうちね。 -- 2018-08-29 (水) 09:45:24
    • 届く、それだけで価値がある。パンダとは今後ズッ友。 -- 2018-08-28 (火) 19:46:13
      • 幼女に手が届く・・・ひらめいた! -- 2018-08-29 (水) 01:54:17
  • 水着シェーンさえ居なければこんな小手先調整でも良かったんだろうな…今更感のが凄い -- 2018-08-29 (水) 00:50:48
    • まぁ季節限定モノ相手じゃ分が悪い。人気投票で出た別Verが元より強いとか良くある話。それが自分の別Verであることはむしろシェーン好きには悪い話でもなかろ…。 -- 2018-08-29 (水) 02:27:29
    • 強化されたのは違いないじゃろ。劣化水府と言われることも有った残念☆7の強化じゃ運営も「こいつならこんなもんで十分」という範囲でしか弄らないよ。 -- 2018-08-29 (水) 02:35:34
    • そもあっちは歌舞として優秀なわけではないしな。浜松なんかとある意味一緒のぶっ〇れ計略型よな -- 2018-08-29 (水) 07:38:20
      • それね、水着は強いけど兵種云々のカテゴリでなくてそのものが別って感じ -- 2018-08-30 (木) 15:20:05
    • 向こうはほぼバフ能力捨ててるからね。 -- 2018-08-29 (水) 12:19:43
  • さっきTwitterで見かけたけどパンダの耐久2000超えてたし2個も置けば十分な広さになるね。それ以上に防御上昇値調整で前線の連中が硬い硬い。 -- 2018-08-29 (水) 01:01:50
  • 歌舞がシェーンと夏シェーン(と☆3's)しかいなかったけど大勝利か?!トークンでの範囲拡大が夏シェーンにも効いたらなぁ -- 2018-08-29 (水) 04:21:40
    • バージョン違いにも作用とかも面白そうとは思うんだけど、夏は夏ですでにぶっ壊れ(巨大兜が前に一歩も進めずに死ぬ)と言われてるので、ここは本家も強くなって良かったね! くらいの話で良いと個人的には思うかな -- 2018-08-29 (水) 07:12:37
  • 願わくば防御アップの効果上昇ではなく被ダメージ減少に変更して欲しかったな -- 2018-08-29 (Wed) 05:29:39
    • そこで改築ですよ(実際に追加されるとは言ってない) -- 2018-08-29 (水) 07:27:38
      • 確率UPじゃない「今」超強化しても売れないしな。改築実装時に強化すればガチャの確立UP中だから売れる。今回の特選にシェーンを入れる事もできたのに、そうしなかったという事は、次の☆7改築は順番をとばしてシェーン来るんじゃね?(予想というより願望) -- 2018-08-29 (水) 07:48:22
  • 個人的には範囲には不満はなくて(届かないマップには出さないからだけど)、敵のすぐそばに置きたいトークンの隠密化を望んでたんだけど今回の強化のせいで流石に無理になったかな?ちょっと残念 -- 2018-08-31 (金) 21:28:37
  • 五回巨大化した時の範囲は大坂改が540+30でシェーンブルン宮殿は525なのでパンダを二体配置できればほぼ同じ、三体配置できれば逆転できるのか。大阪が居ないからずっと山科改をつかっていたけどシェーンブルン宮殿をツバサ漬けして使ってみようという気になったわ。 -- 2018-08-30 (木) 13:35:10
    • むしろ妖怪戦で両方運用が強い。仕様変更でパンダ無しでも大坂バフが乗る事によりほぼ互角の射程になるしお互いバフが被らずとても安定する。 -- 2018-09-12 (水) 21:51:07
  • もうそろそろ改の時期か。さてどう転ぶか… -- 2018-09-16 (日) 23:23:28
    • パンダがカンフーを習得して範囲内の敵をノックバック -- 2018-09-16 (日) 23:25:45
    • 防御35、速度6%上昇、隙6%短縮、に被ダメージ5%減少が生える感じだとおもう(という願望w 計略は全く予測つかんが固定値攻撃バフでも付くといいなぁ。 -- 2018-09-16 (日) 23:46:40
      • 願望ネタ被ってたw -- 2018-09-16 (日) 23:48:21
    • トークン隠密化+範囲内被ダメ固定値+50+防御割合30%から、固定値-50に変化。特技が速度、隙6%、防御、与ダメ+30(という願望) -- 2018-09-17 (月) 00:15:59
    • どう転ぶか⋯それは木殿自身がシェーンの足元に仰向けに転ぶにはどうすればいいのかという意味かね? それともシェーンがどう転んでしまうかを妄想していたのか? もちろんパ◯ツが見えるように転ぶのを期待しているのだろうな? 何色でどんなタイプを想像した!? 潔く白状しろ! -- 2018-09-17 (月) 00:37:38
    • 特技が攻撃型の大坂が改築したら耐久プラス付いたわけだから、大坂の逆を行くシェーンには攻撃プラスか与ダメUPあたり来るだろ。トークンにも順当に範囲内の味方の火力を上げる何かが付く…と思いたいところ -- 2018-09-17 (月) 01:05:54
      • 攻撃固定値はないだろうな。本当に御坊ちゃんが完全下位互換になってしまうから。血迷って回復アップとか付かないことを願いたいが…。 -- 2018-09-17 (月) 01:38:59
    • [特技/ 巨大化する度に範囲内の城娘の耐久が100、防御が35、攻撃速度が6%上昇、攻撃後の隙が6%短縮] [計略/ 範囲内(400)の敵の防御を30%低下、シェーンブルン宮殿の攻撃と攻撃範囲が25上昇]......無難な予想はこんな感じ?。最近の傾向からすれば、斜め上の+αはありそうですが。 -- 2018-09-17 (月) 17:04:30
  • 半額回したら虹珠2個出て掛川と一緒にお出迎え1体目とは言ってない 改築はよ -- 2018-09-18 (火) 17:30:49
    • 残念無念また来週 -- 2018-09-18 (火) 20:19:07
  • 正直どんな改築きてもほかの星7歌舞より強くなる気がしない -- 2018-09-20 (木) 15:09:42
    • バランス修正でそんな予感はした。永遠のサブヒーラーやこいつは・・・ -- 2018-09-20 (木) 21:10:58
    • ダメージ軽減さえ付与されれば、シェーンはあと10年は戦える -- 2018-09-20 (木) 21:28:28
    • 最近は速度上昇も隙減少も普通に持ってるキャラふえてきてるし、パーセント上昇だと無駄になりやすいのがね…。固定値になりませんかね。 -- 2018-09-21 (Fri) 00:59:56
      • まぁ高レアを潤沢に持ってる人ばっかじゃないんだし、高レアでも組み合わせ次第で無駄が出るのは仕方ないよ。五稜郭とか平属性でも豊富な範囲攻撃%バフどころか自分限定すら上書きするようになっちゃたったしな -- 2018-09-21 (金) 03:45:44
      • 聚楽&柳の二弓で攻バフは十分なとこに五陵の強化で、平の攻撃バフ【範囲】は完全に過剰になっちまうもんなぁ -- 2018-09-21 (金) 09:43:15
    • 計略に隠密が乗れば化ける気がしないでもない、ふともも好きだから強くても弱くてもいいんだがな! -- 2018-09-21 (金) 17:27:02
      • パンダは武神の攻撃受けるのとかに使うこともあるから隠密はあまり歓迎したくないかもしれない -- 2018-09-21 (金) 20:05:46
      • 確かに赤青だし他に使えるのいないときのデコイによく使うわ。範囲伸びてくれた方が嬉しいけどトークンにしては既に広いしさすがに厳しいか -- 2018-11-20 (火) 16:38:00
  • 最近お迎えしたけど、水着のが有能なのはわかるけど。ずっと大坂しか高レアいなかった俺殿にはありがたいは十分、平山歌舞。 -- 2018-10-11 (木) 11:05:23
    • 計略の優秀さでは完敗もいいとこだけど歌舞としては一応こっちのが優秀だから・・・ -- 2018-10-11 (木) 11:17:12
      • よくわかってない頭☆1殿だけど隙短縮と防御バフってそこまで強いんか? -- 2018-10-11 (木) 13:00:59
      • 枝のいう優秀さは良くわからんけど、速度と隙両方改善をもってる歌舞なので、最大化で姫路等の速度系計略の1.25倍バフ永続とも言える。特に歌舞と大砲がその恩恵がでかい。そして特技枠なので火力割合バフが別に載せれる。属性縛ってないなら五稜郭を連れてくると二人で255とかいう防御バフをばらまきつつ、35%の火力バフと25%の加速バフでいい感じになる。金亀城とセット運用も捗る。あと基本的に平山の星7組は姫路計略以外は速度系2種バブ持ってない&自前の火力が頭おかしいけど指定計略多すぎなので、特技で加速を提供する平山勢の歌舞としては有能。 -- 2018-10-11 (木) 21:04:26
      • 回答thk。デメリットが大きい分隙短縮で回転率が上がるから素のステや攻撃バフの差をカバー出来るのね。あと地形不一致の五稜郭最大化とか出来たら強いんだろうけどコスト重すぎてゲロ吐きそう…隙がでかい娘はコストが多いのかな?まあ防御バフは置いておいても同じ平山にひこにゃんや金亀が居るのはコスト面でカバー出来ていいかもしれないけど長安使うような殿とは相性悪そうね -- 2018-10-11 (木) 21:29:06
      • シェーンは弘前と組ませるのが立ち回りやすくてオススメ。&color(White)今回イベの動画。シェーン配置前と最大化後で攻撃間隔全然違うのわかると思う。伏見デバフ入ってし色々オーバーしてるから防御はわかりにくいと思うけど、シェーン配置3回巨大化後(+90)の伏見のHPバー見てると何となくわかると思う。 -- &new([nodate]){date}: Invalid date string;
      • 平山の攻防バフに関してはとりあえず弘前城で十分よ。高レアは攻撃バフ自前でも持ってるし、耐久力に関しては平山属性なら指月伏見城を噛ませれば良い -- 2018-10-11 (木) 21:57:47
      • 彦根とか弘前城とか姫路とか見て思ったけど広範囲高火力バフが多過ぎて歌舞いらない問題 -- 2018-10-11 (木) 22:02:57
      • あ、平山に限った話ね -- 2018-10-11 (木) 22:03:47
      • まあ、遊び方が広がるだけでいいじゃろ。クリアがそんなキツイゲームでもなし -- 2018-10-11 (木) 22:05:04
      • 高レア揃うと戦力過剰すぎるのはどの属性でも言える -- 2018-10-11 (木) 23:41:58
  • 戦力的にこいつが重要って人はいないでしょ、他にいなければ使うってだけで -- 2018-10-22 (月) 21:55:59
    • 水着のほう持ってるけど、こっちのほうが欲しかった。最近はノックバック無効とかいるし、汎用性があるほうが好き。 -- 2018-10-30 (火) 04:17:44
  • 改築で味方の与ダメージ5%アップぐらいつけてほしい -- 2018-11-01 (木) 17:30:04
    • 順当に行けば来月あたりに改築来そうなんだっけ。平山は長安くまもんが自前で与ダメ増持ってるがその辺との兼ね合いでどうなんだろ -- 2018-11-01 (木) 17:38:41
      • そこで与ダメ固定値UPですよ。固定30*5=150で攻撃速度を上げる手数強化との相乗効果を見込める。 -- 2018-11-01 (木) 19:14:34
      • 横だが遠近ともに低火力高回転低コスト職が頭一つ抜けちゃってるからそれはないと思うよ。というかそれなら攻撃+30でいいわな -- &new{2018-11-01 (木) 19:19:23
    • 与ダメ↑か被ダメ↓は来ると思うんだがさてどっちが来るかよね、☆7歌舞内バランス的には与ダメが欲しいな -- 2018-11-01 (木) 18:20:35
      • あと順当なら再来月じゃね? -- 2018-11-01 (木) 18:21:46
      • 実装順的に今月(11月)カルカン、来月(12月)シェーンかと思ったが違ったっけ -- 2018-11-02 (金) 00:10:10
      • oh,スマン、まだ俺の脳が11月についていけてなかったわw -- 2018-11-02 (金) 07:41:19
    • 最近は隠密より長城龍の半分でいいからパンダにタフさが欲しくなって来た。範囲内の城娘と自身の伏兵の防御が+35、攻撃速度が7%上昇、攻撃後の隙が7%短縮追加無し こんなんで満足かも。パンダは固定防御-50追加でも構わない。 -- 2018-11-01 (木) 19:08:32
      • パンダっていうと拳のほうが思い浮かぶようになってしまった -- 2018-11-02 (金) 17:10:11
      • そっちも持ってるけどそっちはネームドパンダだからマオマオって呼ぶかなあ -- 2018-11-02 (金) 17:22:07
  • 概要に大阪と比べて防御が高い敵にはシェーンが優秀って、計略で敵の防御下げられるからそう書いてあるんだろうけど…防御500の敵でも3割低下で150だから、味方の攻撃力を150上げられる大坂に対して有利かって言うとかなり微妙だよね。それに刀狩だって厄介なステージは大体遠距離攻撃が混じるから基本的にピンポイント運用だし、硬い敵が「多数」出てくるようなとこを48番で都合よくカバーしきるって難しい気がするというかちょっとイメージできん… -- 2018-11-03 (土) 02:40:13
    • 防御ダウンは攻撃アップと比較すると効果対象が狭いのがネックよね。攻撃アップだと本体の強化もできるが、防御ダウンは本体には影響しない。本体の範囲強化ついたけど、地形差批判の応急処置にしか見えないのが少々悲しい。本当は火力に結びつく何かも持っていて欲しいところ。あと、前線に置くには脆すぎて、壊されないようにするなら別のデコイを必要とするし、範囲は400で優秀とはいえ、脆さを補うほどの広さでもないというのがね。脆さは仕方ないとして、範囲はあと100あれば安全圏からデバフをバラまける優秀計略になるんだけどね。改築に期待したい。 -- 2018-11-03 (土) 09:30:49
      • 48番は、壊されにくいところに置く以外に、敵がクロスファイアポイントに来た瞬間にど真ん中に置いて、隙短縮を使って、壊される前に殲滅したりする。 -- 2018-12-18 (火) 16:54:59
    • シェーンには隙短縮もあるから大阪より周りの攻撃速度は早くなるし特に自身の回復速度が上がって敵の攻撃の間に挟める回復が多くなるから攻撃+150より強い場面もあるよ。 -- 2018-11-03 (土) 10:34:03
    • 優秀を効果的と改訂してみた。 -- 2018-11-03 (土) 14:14:15
    • というか出た当時は珍しい新歌舞★7って事もあって比較対象が大坂ぐらいしかいなかったかもしれないけど、今となっては全属性完備されたんだから無理して大坂と優劣競ってるような部分はちょっと削っても良い気がする…。 -- 2018-11-03 (土) 21:05:50
      • 属性調整とかもまだ反映されてなかったから、その辺と合わせてざっくり書き換えてみた -- 2018-11-03 (土) 23:01:45
  • 実装時から言われてたけど、新しい歌舞が実装されたことで大坂をベースにした2Pっぽさが更に際立ってる気がする -- 2018-11-03 (土) 23:20:45
    • 一応は計略の範囲バフとかで差別化を図ってはいるんだろうけどね。改築での脱却を期待したい -- 2018-11-03 (土) 23:23:37
      • でも改築では奇をてらわず、大坂と同値の攻撃アップ付けてくれるのが一番うれしいな。 -- 2018-11-04 (日) 00:59:04
    • 記事書いてて思ったけど防御3割低下じゃなくて与ダメ3割UPなら評価も違ったかもな… -- 2018-11-03 (土) 23:34:13
      • 大坂と反転させるなら、敵に当てるんじゃなくて味方に当てるトークンって所まで反転させてほしかったなって感じ -- 2018-11-03 (土) 23:35:27
      • ウチヒサルトークンの与ダメ版みたいな感じか -- 2018-11-04 (日) 00:48:48
  • 順当に行けば今月改築実装か。そうすれば真の意味で大坂城とタメ張れる最高レア歌舞になるというわけだぁ! -- 2018-12-02 (日) 14:09:18
    • この木シェーン改築で濁った眼になりそう -- 2018-12-02 (日) 16:31:13
      • ならないよぉ!(けもフレ並感) -- 2018-12-02 (日) 17:47:33
    • 今のところ目立った外れ改築もないし素直に期待していいと思う。 -- 2018-12-02 (日) 18:18:14
      • この間の調整が元々の改築の予定だったと仮定すると、今度のはがっかり改築というのも考えられるかと。開発的には初期のシェーンでも大坂とタメを張る強さだと思ってたんだろうし -- 2018-12-02 (日) 19:03:54
      • 名古屋城の改築は当たり認識なんだ…ふーん。 -- 2018-12-10 (月) 23:45:21
    • 割合与ダメ増でも付けばいいけどなぁ。長安や熊本とは被るが、琉球(速度隙短上回ってるからシェーン特技バフが防御固定値くらいしかかからない)とは多少組みやすくなるだろうし -- 2018-12-03 (月) 01:06:12
    • 素直に「防御+30」→「攻撃と防御+35」とかがアタリ。面白味がなくても歌舞には固定値攻撃バフが1番使いやすい。被りを気にしないといけない割合バフの追加だとハズレ。計略は・・・まぁどうでもいいか -- 2018-12-03 (月) 04:09:45
      • 防御固定、割合上昇+被ダメ減の可能性 -- 2018-12-03 (月) 10:30:33
      • 巨大化する度に範囲内の城娘の防御が35、被ダメージが5%減少、攻撃速度が6%上昇、攻撃後の隙が6%短縮てとこでねーのかな。トークンは範囲+50くらいになってくれると嬉しいがこっちはてんで予測つかんな -- 2018-12-11 (火) 11:09:56
    • 特技は防御+35速度+6%隙短縮-6%に強化して追加で範囲内の城娘の与ダメ+4%、トークンはシェーンの攻撃と攻撃範囲+25に強化して追加で範囲内の城娘の攻撃+100。これくらい盛ってくると嬉しいなぁ -- 2018-12-04 (火) 15:29:52
    • 運営が固定値防御の価値が低いことに気付いてくれないとなあ。結局スモウは受けられないし、一体逃したら殿が死ぬから防御固めてるヒマなんてないよ -- 2018-12-05 (水) 20:05:48
    • 何だかんだで期待してるよ… -- 2018-12-10 (月) 23:37:13
    • アクアの特技と同系統の味方のダメージカットが追加されると嬉しいけどなぁ -- 2018-12-11 (火) 12:45:26
  • ムチムチしてるなぁ… -- 2018-12-04 (火) 11:27:55
  • 改築実装おめでとう。特技:会議は踊る、されど進まず 巨大化する度に範囲内の城娘の防御が35、攻撃速度が6%上昇、攻撃後の隙が6%短縮、被ダメージを4%軽減 -- 2018-12-18 (火) 16:06:39
    • 計略:48番 第2楽章 範囲内の敵の防御を30%低下、城娘与ダメージ15%上昇。シェーンブルン宮殿の範囲20上昇。波終了まで有効。使用まで60秒、消費気7 -- 2018-12-18 (火) 16:07:15
    • 改築lv1ステータス(絆0%)耐久1150(2300)攻撃90(162)防御48(91)範囲300(525) -- 2018-12-18 (火) 16:08:41
    • されど進まずで草 -- 2018-12-18 (火) 16:28:27
    • つよい。これは大阪城を亡き者にしたな -- 2018-12-18 (火) 16:50:29
      • どうやろねぇ。トークンが生き残りやすい設計になったって意味では軍配は上げてもいいがも。まぁ固定値攻バフはやはり便利屋やしねぇ。攻撃+175と同等の効果を上げるかは隙の短縮度合いによるから、大砲・歌舞ならかなり効果高いけどどうかね。あとは貫通的にたいしては強みが出た感じ。(被ダメDOWNなので、最終ダメを割合減少できる関係で) -- 2018-12-18 (火) 17:19:28
      • 大坂亡き者はいいすぎw -- 2018-12-18 (火) 17:22:54
      • そんな簡単に亡き者になるなら最初からぶっ壊れだなんだと騒がれてないんだよなあ -- 2018-12-18 (火) 17:27:46
      • 他をおとしめてまでageしたいのか -- 2018-12-18 (火) 17:31:37
  • 被ダメ軽減と与ダメ上昇の付き方逆にしてくれよ とは思う -- 2018-12-18 (火) 16:23:19
    • トークンの与ダメバフは城娘対象というのがミソかも。防御デバフが必要ない場合、仲間の後方配置で長持ち→シェーンブルンの範囲アップ効果が活かせるというコンセプトなのかもしれない -- 2018-12-18 (火) 16:26:47
      • なるほど -- 2018-12-18 (火) 16:30:17
      • 配置場所は大体決まったね。通常時は陣の後方で与ダメUPを味方に付与。敵に陣地深くに侵入されたときにさらに防御を削るので迅速な処理が可能になったという感じかね。本体も含めて大砲・鉄砲支援がうまい感じやね。あとは投剣のデコイが優秀なトレドとかは相性いい気がする。 -- 2018-12-18 (火) 16:44:00
      • 陣後方の防御ダウンもこれはこれでうまく機能しそうだな。殿近くに配置しておけば金騎馬あたりに前線突破されても殿到達前に処理できる可能性も高まりそう。 -- 2018-12-18 (火) 16:52:29
      • プラハ砲の依存度が高いウチの平山メンバーならいい支援役になれるかも -- 2018-12-18 (火) 17:13:27
    • 逆だったらウィンザーとペアが最高だった。 -- 2018-12-18 (火) 16:45:47
    • ウチだと熊本と合わせるから、これで良かったかなと言う感じ。被ダメ上昇デバフならなお良かったけどね。 -- 2018-12-18 (火) 16:57:42
  • 早速使ってみたがトークンバフは重複しづらく、「城娘に対して」の効果だから後ろにおいても無用の長物にならなくなった。トークンの範囲がそこそこあるからどこに置くかで色んな戦略が組めて楽しいなこれ。 -- 2018-12-18 (火) 16:44:35
  • 平山鈴とすこぶる相性が悪いところが少々残念
    被ダメ減軽は伏見、トークンの与ダメ増は浜田と被ってしまった -- 2018-12-18 (火) 17:14:30
    • バフとデバフは共存 -- 2018-12-18 (火) 17:16:57
      • むしろきれいに被ってないよね。まあ基本味方のステを弄る歌舞と敵ステを弄る鈴は被らないんだけどさ。 -- 2018-12-18 (火) 17:23:33
    • 最大化時として考えると、伏見*シェーンで敵が貫通としても攻撃*0.7*0.8=0.56倍、浜田*48番でこっちの貫通後1.2*1.15=1.38倍になる世界。特に伏見*シェーンの倍率がすごE。平からシャンボールと五稜郭を出張させたらさらにドン出来る計算・・・ -- 2018-12-18 (火) 17:37:06
      • 篠山が居れば平山一致でより固められるな -- 2018-12-18 (火) 18:26:45
    • 伏見(改含む)とはすこぶる相性いいけどな -- 2018-12-18 (火) 18:51:25
  • 改築前から愛用してたから自分が思ってたより強くなってくれて嬉しい! -- 2018-12-18 (火) 17:35:44
    • だな。俺は持ってないけど、何時も使ってる好きな城娘が強くなると更に愛着が出る。四日連続で笑顔で末吉くれた狐に貢いで召喚して貰おうか悩み中。 -- 2018-12-18 (火) 18:05:54
  • 被ダメカットはいい感じだけど普段使いはアクアで十分な感じかな。シェーンの防御特化が活きる高難易度武神はよ -- 2018-12-18 (火) 17:52:33
    • アクアいいなぁ -- 2018-12-18 (火) 17:56:35
    • アクアのページ見てくれば分かるけど、アクアは普段使いには向いてないけどね。ハマれば強いタイプだから、アクアいるからシェーン必要ないとはならない。低コストは良いけど、計略無しじゃ範囲が狭すぎる。 -- 2018-12-18 (火) 19:46:43
  • 他とうまい具合に噛み合ってるし弱点のフォローが入ったのは良いんだけど、結局火力と範囲が一番わかりやすく強力だからやっぱりそこが薄いのがネック -- 2018-12-18 (Tue) 18:34:44
    • コンセプト的に火力と範囲は補助的でDPSと防御主軸の運用だからねぇ。その分他と被りにくい与ダメージバフってのはいい落とし所だと思うよ -- 2018-12-18 (火) 18:57:05
  • 被ダメ軽減丸被りがちな盾とはあんまり合わんな -- 2018-12-18 (火) 19:03:59
    • みんな持ってそうな子には被らずどっちも☆7のカルカソンヌとサンタサンタに被るというね -- 2018-12-18 (火) 19:23:26
      • スマン、サンタサンタ☆6だったわ……(爆死済み故 -- 2018-12-18 (火) 19:25:33
      • ☆8だけどノイシュ改とも被るね。そして☆5で入手しやすいマルクスを忘れちゃあかん。 -- 2018-12-18 (火) 20:12:16
    • それ以上に平山近接エース格である長安と思いっきり被りまくってるのが新井 -- 2018-12-18 (火) 20:01:38
      • 現役引退したんだ、もう許してやれよ… -- 2018-12-19 (水) 00:41:40
    • カルカソンヌはトークンとは相性良さそうだしまぁね。(防御を固められたくないと運営が言ってるようだ)長安は水府の範囲内で戦うのが良さそうやね。 -- 2018-12-18 (火) 20:20:52
    • 元々防御が高い盾と相性いいのは被ダメ軽減より攻撃デバフだったし、まあその辺は適材適所かな -- 2018-12-18 (火) 20:22:52
    • 長安は元々ボッチで使うような構造だから -- 2018-12-18 (火) 20:23:14
      • 高島城「・・・!」 -- 2018-12-18 (火) 20:43:18
      • 長安使ったことない殿あるあるw -- 2018-12-18 (火) 22:11:10
      • レベル1ででも使ってんのか? -- 2018-12-18 (火) 22:20:38
      • 長安ボッチで使えない殿はもっとレベル上げたほうがいい。よほどの激戦区でもない限り長安は単騎で戦える子 -- 2018-12-19 (水) 00:40:56
  • 計略は後日修正して欲しいかなあ -- 2018-12-18 (火) 19:24:05
  • やっと味方に当てるトークンになってくれたか。トークンによる強化は金亀城と相性いいから嬉しい -- 2018-12-18 (火) 19:55:12
  • 正直これは強いと思う。 -- 2018-12-18 (火) 20:05:20
    • %系は同種で重複しないのにそれを4つも持たされてるのがなあ。大抵1つくらい死にバフになりそう。 -- 2018-12-18 (火) 22:10:00
      • 逆に言えばこの子入れるだけで他ユニットは該当バフを意識しない編成にできるから一長一短だと思う -- 2018-12-18 (火) 23:04:40
  • 改築絵でどこが変わったんだよと思ったら頭のリボンの円が二つから三つに増えてる・・・?あと水遁術のエフェクトが派手になってるのね。水のないところでこのレベルの水遁を・・・! -- 2018-12-18 (火) 20:26:52
    • あとタクト?というか杖みたいなのに飾りが増えててスカートの周りに薄い青色のヴェールも追加されてる。つまり……どういうことだってばよ!? -- 2018-12-18 (火) 20:46:09
    • 駄女神「こいつ私とキャラ被ってない?」 -- 2018-12-18 (火) 21:04:32
      • カズマ「……よーし、じゃあ俺はシェーンブルン連れて帰るわ。キャラ被ってんならどっちか片方でいいもんなっ! シェーンブルンちゃん、後で白湯じゃないコーヒーいれておくれっ」 -- 2018-12-18 (火) 21:11:33
  • 結局相性の良さそうな城って誰になる?弘前とかマエカナ? -- 2018-12-18 (火) 22:17:51
    • 平山の星7同士は基本相性がいいと思うが、強いて挙げるなら、プラハと伏見。ダメ計は与ダメUPの恩恵ある上、防御が影響するタイプだし、特技側で速度上げてもらうとどっちもどんどん敵を溶かし始める。貫通攻撃は速度アップが有効。あと金亀もか。 -- 2018-12-18 (火) 22:39:15
    • 弘前改はいい。力士狩りとかの時特技にパンダ足せば同レベル聚楽第改の行幸行列発動中DPS超えるようになったから、聚楽第ユーザーにはイメージ付きやすいだろう。以前は追いつく程度だった。流石に最終f-1だけでは大きな差が出ないけど(上から☆7シェーン最大化、☆8シェーン最大化、☆8シェーン最大化+パンダバフ、☆8聚楽第、行幸行列☆8聚楽第の順)単騎で競り合う聚楽第改のイカレっぷりが際立つ -- 2018-12-18 (火) 22:58:34
      • 水着シェーンと素シェーン合わせたら足止めと防御低下で悪くなかった 俺のムスコも喜んでた -- 2018-12-18 (火) 23:02:55
      • 最後の一文言いたいだけだろw -- 2018-12-19 (水) 01:46:04
    • 伏見改の敵与ダメージ減はシェーン改の味方被ダメージ減と共存するんで良さげよね。トークンの与ダメ増は防御無視武器種との相性もいい -- 2018-12-18 (火) 23:57:26
    • 平山は大天使マツエルちゃんと組ませてる。防御固定値アップと被ダメ軽減で大天使マツエルちゃんを固くできる。防御デバフは前衛後衛それぞれにまくからある意味重複しないからね -- 2018-12-19 (水) 07:42:17
      • 両方の支援受ける場合はダメカに関しては長安化すると考えて差し支えない筈 -- 2018-12-19 (水) 00:18:44
  • 結局大坂居たら要らないのは変わらない感じか -- 2018-12-18 (火) 23:32:14
    • オメェみたいなコメントが一番いらんし、アプデの度によく見るしで、ログにも同様のコメあるのに態々…。 -- 2018-12-18 (火) 23:42:52
    • このゲームに限った事じゃないけど防御寄りは不遇だね。改築で攻撃の固定値バフが追加されなかった時点で終戦 -- 2018-12-18 (火) 23:47:37
    • そりゃ属性の使い分けが面倒な脳筋殿にはどうでもいいことだろうね。 -- 2018-12-18 (火) 23:48:01
    • 夏シェーンおりゅ? -- 2018-12-18 (火) 23:56:33
    • 正直どっちもどっちの強さなので、逆にシェーンブルンいたら大坂取らなくても良さそうだけどね -- 2018-12-18 (火) 23:57:49
    • この話はやめよう ハイ!! やめやめ -- 2018-12-18 (火) 23:58:40
      • 大坂大坂言ってる奴は同一人物だからBL入るまで終わらない -- 2018-12-19 (水) 00:05:57
    • 当たり前のこと言われても。このゲーム特定のキャラが必須なわけないから、大坂じゃなくてもレベル高い特定の歌舞いたらシェーン要らないっていえるわ。俺はシェーンいたほうが楽なステージある派だから、どんなに大坂居れば要らない主張しようが俺はシェーンをレベアゲしてるし餌が入り次第優先して改築するね -- 2018-12-19 (水) 00:04:29
    • まぁ、回すだけの資金力がなければチケットで取れる大阪でいいと思うよ。無理をしてはいけないと思う。というか、もらえるので半額回してたらそれなりにくるから、普通に二人ともいるとかザラじゃね?うちとか星7が8割いるし・・・ -- 2018-12-19 (水) 00:11:10
    • 仮BL入った荒らしさんのツリーだけCO -- 2018-12-19 (水) 00:24:41
    • 流石に草。その論理だとシェーンがいれば大坂なんていらねって言ってるようなものだからね。大体地形も全然違うし能力も反対 -- 2018-12-19 (水) 03:43:52
    • パンダに距離追加されてからは届かないっていう物凄い格差が解消されて、別に大坂大坂とか言う程じゃ無くなってたからどっち使っても今はもうどうでも良い位だったりする
      改築でコストや特技パンダバフ的にももう何も不満に思うところはねーです -- 2018-12-19 (水) 07:34:06
    • せっかく引けたけどシェーンはずれかよ
      クソだなぁ -- 2018-12-19 (水) 15:35:54
  • 大坂とシェーンで不毛な論争するくらいなら両方使えばいいと思うんだが・・・まさか片方or両方とも持ってないのに必死になってるやつはいないと信じたいが -- 2018-12-19 (水) 00:11:44
    • ほんとそれ。両方持ってたらそもそも使い分けを考えるか、両方使うかの2択でしかない。いらねぇ=あたらねぇだよねぇ。ツバサ特とかでいくらでも育てられる環境だし。なんでこんな貧乏っちいのか・・・ -- 2018-12-19 (水) 00:15:36
    • 地形不一致計略持ち歌舞同時に使えるほど気を稼ぐ手段が豊富なら歌舞なしでやった方が楽だと思うの -- 2018-12-19 (水) 00:16:10
      • いや、大坂とシェーン地形別なんだから無理して一緒に編成する必要なんて無いと思うけど?平と平山マップでそれぞれ出番あるよ -- 2018-12-19 (水) 00:28:44
    • 両方持ってるからこそその差が気になる。基本平は平で平山は平山で使うし。運営さんちゃんとバランス取ってと言いたい。 -- 2018-12-19 (水) 00:36:05
      • 攻撃範囲上昇のバフの有無の差がデカイのはわかるけどこの人は被ダメ減持ちだから別枠で強いんだよなぁ。後は隙消し(速度上昇も)の効果が薄いのが問題だから、そこは撤退再配置みたいに基本値をあげて貰うのがいいかな。合計30%の隙消しはわりとデカイと思うが。 -- 2018-12-19 (水) 01:28:25
      • それはいいけれど、肝心の範囲と攻撃関連がトークン依存となっているところが大阪との差だね。トークンは結局のところ消されることも多い。今イベだと赤いロボが空を飛んでるときトークン消したし、遠距離のボスだと明らかに弱い。与ダメバフ付けたのはいいのもの安置に置くと今度は敵防御デバフが生きてこない。デバフを活用しようとすると消される可能性が高くなるというチグハグな性能。起動するのに60秒かかるのもかなりマイナスだね。根本的にこのゲーム攻撃寄りな性能が有利で、特にインフレとなると耐えるより先に落とすことが重要になってくるからさ。 -- 2018-12-19 (水) 01:51:54
      • てゆうか無理にデバフまで使い切ろうと欲張るトークンではもうなくなったから破壊リスクがある時はバフトークンと割り切ってしまえばいい事かと -- 2018-12-19 (水) 08:57:29
      • インフレ殿になるとそもそも歌舞使わない件 妖怪来ると出すけどインフレ殿ならどっちでもいい件 -- 2018-12-19 (水) 09:43:45
      • トークンを置く必要がある分、トークン込みだと火力面での貢献度は大坂を上回ることが多いからその点でバランスはとれてるんじゃないかな -- 2018-12-19 (水) 11:00:27
      • ↑殿の戦力のインフレじゃなく敵のインフレ。相撲は6000以上で9999の武神までもいる。最近できてたゴリラと鹿の攻撃も痛い。敵の攻撃力が数千と上がるのに数百の防御が上がる(+ダメージカット)も影響が小さい。それよりも攻撃力あげてやられる前にやる。それに防御が上がると主に恩恵を受けるのは近接で、攻撃は必ず全員が恩恵を受ける。だから評価として攻撃寄り>>防御寄り。それが攻撃的な大坂の対として設定した防御的なシェーンの不幸である。トークンで弱点を補うもトークンが脆いため不安定。割合バフがメインでトークンの起動が遅いため序盤では弱く、とりあえず出しておくなら大坂に軍配が上がる。それより歌舞として性能が下でも1点だけ突き抜けてるものを持ってる夏シェーンと水府はここぞというときに使える。現状のシェーンは弱くないかもしれないが、同じこのをやるなら大坂の方が簡潔で、突き抜けたものがないのが少々辛い。 -- 2018-12-19 (水) 22:49:45
    • 妖怪は☆7歌舞×2で蹂躙してる脳筋ワイ、高見の見物。浜松も突っ込むと歌舞鈴以外巨大化しない&W歌舞で体力減らないから後は放置出来て楽よ -- 2018-12-19 (水) 00:46:11
  • ベストパートナーな平山の前衛を探してるけど、平山の拳3人とは効果が被りがちなのが辛い所。槌なら同じ海外勢のカステル・デル・モンテに関しては改築前なら無駄なく恩恵を受けられてちょうどいい -- 2018-12-19 (水) 00:44:54
    • 伏見パ(シェーン+弘前)で前衛出す時は気力鹿野で熊本、シノン、小諸、三木、志々岐原がベースになってるな。 -- 2018-12-19 (水) 00:56:49
    • ウィンザー改。被ダメカこそ被るが他は相性いいと思う。足止めに防御固定値と速度アップ・隙短、敵防御デバフがハマり、攻撃2倍+100には与ダメアップで更に盛れる -- 2018-12-19 (水) 01:11:55
    • 平山で使うにしてもバフが被るの何とかしろ -- 2018-12-19 (水) 09:35:57
    • 大天使マツエルちゃんがベスパだね。普段はシェーンで防御デバフ撒いといてより高防御さげたいとなったら大天使マツエルちゃんの計略デバフで削れる。シェーンは改築になって城娘与ダメージ15%上昇したのは超嬉しいところ -- 2018-12-20 (木) 08:34:57
  • 固定値攻撃バフの強みは火力を直接確実に盛れる事。大坂はそれがあるから序盤に巨大化優先しやすい。一方で与ダメバフは元になるダメージが低いと増加量も微妙だから、相変わらず硬い敵や初動は苦手なままだな。とはいえ、本人の巨大化を後回しにしても、他の主力を優先した所に与ダメUP付与できるようになったのは大きいと思う。とりあえず出すだけ出しておく利点はできた -- 2018-12-19 (水) 00:53:02
    • 逆に序盤の巨大化進んでない時でも、計略トークンの防御デバフで硬い敵貫きやすいっていうの忘れてません? -- 2018-12-19 (水) 01:36:43
      • 使用まで60秒かかるのに序盤と言えますかね?範囲が広い敵が混ざるとトークン耐えられませんよ -- 2018-12-19 (水) 01:56:06
      • 60秒もあれば2,3回は巨大化できるのではありませんか? -- 2018-12-19 (水) 02:00:49
      • つ鯱 -- 2018-12-19 (水) 02:02:34
      • 大阪とシェーンをそれぞれ巨大化した場合、大阪は特技だけだけどシェーンは特技+計略で火力面貢献できるんだから使い分けでええじゃろ。範囲広い敵がいるなら大阪、いないならシェーンとかでも良いし。範囲広い敵がいてもダメ増バフ目当てにトークン後方に置くとかさぁ。 -- 2018-12-19 (水) 02:16:16
      • 計略も込みでようやく大坂の素性能に並べるかどうかという現状を見てると実装当初のモンサンを思い出す -- 2018-12-19 (水) 09:00:42
      • 攻撃面は固定値バフの劣化で範囲バフは自分のみで味方には配れないと、残念ながら並べてるかを議論する土台にすら立ててないです、 -- 2018-12-19 (水) 09:23:06
      • 範囲バフってもちろんあれば嬉しいけど、範囲の中へ既に入ってる敵に対しては全く影響がないんだよね。その点シェーンの固定値防御バフのほうがありがたい状況も当然あるよ(攻撃面での話題とはちょっと違うが) -- 2018-12-19 (水) 11:03:42
      • まあ未だに範囲言ってる人は調整来た後プレイしてないのかなと言う感じはある -- 2018-12-19 (水) 11:09:16
      • ↑大阪は味方の範囲伸ばせるけどシェーンにはできない、と言っているのでは? -- 2018-12-19 (水) 11:51:20
      • 今の環境だとトークン出さなくても気にならんでしょ。前の環境だと違ったけど。大阪って字を使う人はプレイ歴短い人が多いので数字だけ見て話す印象を持つ。 -- 2018-12-19 (水) 11:58:15
      • 無いとは思うけど水府城の改築で自身のみが味方全体に変わったらちょっとシェーンとしては困りものかもしれない。 -- 2018-12-19 (水) 11:59:42
      • ↑↑味方の範囲を伸ばすより他の効果のほうがありがたい場面もあるって話よ。まぁ上の人が言ってるようにバランス調整入ってから範囲で困ることが減ってきたのが大きいね -- 2018-12-19 (水) 12:21:49
      • ↑↑↑大阪大坂は言葉狩りでしょう。普通に日常生活してたら大阪の方が普通だし今大坂打ったのに大阪が候補1番で来ることもあったりするから単に確認せずに大阪と言ってしまったというケーズがほとんどなのでは -- 2018-12-19 (水) 12:32:57
      • 動態相手だと30ぐらいじゃ殆ど影響ないからね。静態(待機)目標にするか、あるいは100近くまで盛れば動態でもマス変えられたりして影響出て来るけど、元々シェーンで範囲の話題が出てたのは味方にバフがギリギリ届かない場面が実際にあるとかだし。(俺も鉄砲狭間乗せて15足りないとかよく見た)味方に盛る範囲は30ぐらいだったら札なんかを除けば結構忘れていい。 -- 2018-12-19 (水) 12:37:08
      • ↑↑ムキになってなければそう言うのは無いだろうから、普通は確認してるんじゃないかな。ケースをケーズに撃ち間違えるとか。あとここ長い人は自分で誤字は修正する。 -- 2018-12-19 (水) 12:39:54
      • ちなみに他のゲームのwikiだと濁点間違いは即中華のレッテル貼られたりと、かなり辛口だったりするからキチンと確認しよう -- 2018-12-19 (水) 12:41:31
      • 大阪はいわゆるもちろんをもろちんと言うネタでは? -- 2018-12-19 (水) 12:51:19
    • まー硬い敵が来る方面は鈴置くことでカバーできなくはないかな。 あと安土杖持たせた札も頑張って鈍足してくれるはず⋯ -- 2018-12-19 (水) 02:07:47
    • 開幕性能言い出したら巨大化しなくても序盤ラッシュ凌げる程度の火力バフ撒けるモンサンでいいんじゃないですかね? -- 2018-12-19 (水) 12:38:48
      • 地形不問だとトークンデコイができない点を除けばミッシェルが一番強いとは思う。私は見た目重視でシェーンブルン使うけど -- 2018-12-19 (水) 13:46:42
      • 実際モンサンはかなり強化されたからね。あっちは強化されて、まだ改築を残してるって感じになったけど、こっちは未だに改築に望みをかけていたって感じだった -- 2018-12-19 (水) 13:52:00
  • 会議は踊る -- 2018-12-19 (水) 01:16:11
    • されど罪人は竜と踊る -- 2018-12-19 (水) 02:05:38
    • Shall we ダンス? -- 2018-12-19 (水) 02:53:39
    • 「会議は踊る、されど進まず」とかうちの会社みたいだな -- 2018-12-19 (水) 13:17:50
  • 最近どこにでも連れてくニッカナちゃんとでヒャッハーしたい。武神はよ -- 2018-12-19 (水) 02:09:38
  • どんな妖怪来ても勝てる気がしてくるな。新しい妖怪ステージが待ち遠しいぜ -- 2018-12-19 (水) 07:43:23
  • 個人的には名古屋、五稜郭、錦城、マルボルク、柳之御所なんかと合わせてみたい -- 2018-12-19 (水) 08:23:08
    • そいつら平属性ばっかじゃんまた大阪の対立煽りか? -- 2018-12-19 (水) 10:07:36
      • おいおい、過敏やな。おちつこうや。普通に思っただけかもよ? -- 2018-12-19 (水) 13:33:17
      • 属性がー属性がー言ってる奴いるけど、歌舞に属性そんなに関係なかろうよ。直接攻撃するわけでもなし。○○と組ませたいって言ってる奴は回復じゃなくてバフ目的だろうし。俺から見れば属性がー言ってる奴のほうがよっぽど対立煽ってるわ。 -- 2018-12-19 (水) 13:35:43
      • 平なのにシェーンを選んでるあたり、普通にシェーン殿では? -- 2018-12-19 (水) 13:40:23
      • バフ目的でも巨大化の消費気がだいぶ違うから結構重要だと思うが… -- 2018-12-19 (水) 13:41:32
      • 俺強い奴や便利な奴は普通に他の属性でも使ってるけど…つかあまり属性にこだわり過ぎると逆に弱い編成になるぞ -- 2018-12-19 (水) 13:46:08
      • 木主ではないが自分なら、柳は地形関係なく使う。五稜郭、錦城は浜松いれば地形違いでも使う。自分は水歌舞を持ってないので水ならマルボルクと合わせる可能性はある。一緒に使わないのは名古屋くらいかな。人によってはたいへーに与ダメUPを合わせたいと思うかもしれんが -- 2018-12-19 (水) 13:55:27
      • 最近はコラボステージで無属性ってのも頻繁に来るから属性違いの想定もアリだろ。全キャラを対等な条件で比較できるステージだから、この点に関してはコラボイベントも悪くないと思える -- 2018-12-19 (水) 14:06:16
      • 最近はそうでもなくなってきたが、結構属性ごとに特技計略の傾向寄せてるからあえて属性違いで組ませるのも充分ありだよね。攻速上昇&隙短バフとか平山だと時間制限こそあれもっとあげられる城が複数いるし、ある意味他属性の方がニーズがあるともいえる。 -- 2018-12-19 (水) 15:55:36
      • まぁ、この4人を同時使用したら平山では確かに気が重いので?となるが、シェーンを平で使うのかもしれないというもう一歩踏み込んだ予測が必要だったという話やね。まぁ、あれだ、過敏反応しちゃっただけやしね。しょうがないね。 -- 2018-12-19 (水) 16:42:33
      • 琉球の時にも言われてたが、平山は速度上昇隙短縮持ち多いからねぇ。その辺の少ない平に投げて遊んでみたいのは分かる。木には挙がってないが、個人的には紫禁城に速度上昇、隙短、与ダメ上昇盛ってヤベー奴にしてみたい -- 2018-12-19 (水) 18:10:52
      • シェーンのバフ全部乗るロンドンもえげつないことになるな。敵の移動速度25%下げつつ速度30%、隙短30%で攻撃1.7(攻撃70%)×与ダメアップ1.5(15%)×敵被ダメアップ1.25(25%)の3体攻撃。加速で多賀柵や無双弩のデメも消せるからその場合5体攻撃もいける -- 2018-12-20 (木) 19:49:44
    • シェーンを平に連れていく前提という見方をすると木主のこの編成は実用的にかなり強いと思う。 -- 2018-12-19 (水) 16:57:26
  • 歌舞の場合は巨大化するたびに段階的に特技が効果を発揮するから他の武器種ほど気の消費量は気にならんし、そもそも近接キャラでもなければそこまで気の消費気にしたこともないわ -- 2018-12-19 (水) 13:50:42
    • 1人2人属性違い混ぜる程度じゃ全く気にならないよな。それでもカツカツってどんな編成と運用してるのか逆に気になる -- 2018-12-19 (水) 18:05:14
      • 盾・槌・大砲・鉄砲を5体以上地形不一致で編成じゃない? -- 2018-12-19 (水) 19:43:27
      • 高レアが手に入ると悪手だろうが低レアより優先して使いたい病ってあると思う。ゲーム全体が高レアを商品として煽ってくるから気持ちは解るけどね… -- 2018-12-20 (木) 02:09:01
  • 戦力が揃ってない殿は必死に属性気にするけどぶっちゃけある程度強ユニ揃ってきたらそんなもん気にする必要ないレベルで蹂躙できるよな -- 2018-12-19 (水) 19:08:19
    • 逆じゃね?割合上昇だから戦力揃ってる方が影響大きいと思うぞ -- 2018-12-19 (Wed) 19:35:28
      • 影響の大小っていったって楽勝から超楽勝に変わる程度のものだろ。好きな子を使えばいいのは変わらんよ -- 2018-12-19 (水) 21:51:15
      • 与ダメ15%UPって1000ダメージ与えられるところに付与してやっと150点だからな。大坂なら固定値で150点確実に盛れる。戦力が揃ってるほうが大きいといっても、素で1000点出せるならほんと楽勝が超楽勝になるだけって感じ。純粋に150追加することで弓の与ダメが100から250になったとかのほうが、クリアできるかどうかの境目には影響大きいだろな -- 2018-12-20 (木) 02:25:13
      • でもまぁ防御デバフと組み合わせれば150以上稼げる敵も増えたわけだから、総合的には大坂改と比べても遜色なくなったかなぁ -- 2018-12-20 (木) 02:50:33
      • 武神の相撲にウィンザープラハ砲をぶっぱする際に6000くらいが6900くらいになる程度の話よね。 -- 2018-12-20 (木) 10:08:49
      • 計算してみればわかるけど、隙短縮30%と防御デバフもあるからトークンさえ置けるなら大坂とあんまり変わらないよ。たしかにクリアできるかどうかの境目というくらいの育成進んでない戦力なら攻撃固定アップは価値高いけど、その状況なら防御固定アップ+被ダメ減少の重要性もかなり高いし、どっちもどっちだと思う -- 2018-12-20 (木) 11:55:01
    • 自分は近接については考えるようにしてるねぇ。防御力に1.2倍つくかどうかがかなり違う。特に最後に置くユニット(基本盾)は敵の遠距離も引きつけると考えて、属性は一致させたいと考える。 -- 2018-12-19 (水) 19:44:00
    • 基本的にどこも各属性2~3人の高レア固定編成でごり押ししてるけど、主力の役割とMAP属性が一致したときはやっぱ楽になるのは実感する。クリアするだけならそこまでこだわったりしないけど、利用したほうが楽になるしもっと良い編成が作れるかもしれないから意識はしてるという感じ -- 2018-12-19 (水) 22:00:10
    • せめてシェーンの話しろ強ユニ揃って来た話ならそれこそ属性関係なく選ぶんだから大坂と比較になってだろうが -- 2018-12-19 (水) 23:24:49
    • 属性一致でやれば低レベルでクリアできるから育成リソース他に回せるやん。同じキャラばっかり使っても単調でつまらんしな -- 2018-12-19 (水) 23:57:54
    • コストの問題とかもあるから普通に気にするわ。上の殿がいってるように同じキャラばっかじゃつまらないし、ひこにゃんいるけど違う属性なら柳川や春日山使うし、今でも水属性にも気生産キャラ欲しいと思ってるよ。 -- 2018-12-20 (木) 05:00:29
  • 同地系の他キャラ見てて思ったんだけど長安、琉球、姫路みたいな速度、隙バフ多い平山では大坂で五稜郭、徳坂、安平みたいな火力バフ豊富な平でシェーン使った方が良さそうなの草生える -- 2018-12-20 (木) 03:46:42
    • 計略含め平山の速度隙バフ両方持ちが琉球、姫路、福知山、浜田、水府。速度が長安、白河小峰、首里、青葉、福山、多賀、小牧山。隙が成都、ホーエン、モンテ、フォンテーヌ…まだいるかもしれんがこんなところか。逆に平はそんなに思い浮かばないな -- 2018-12-20 (木) 04:47:25
      • 言葉足らずですまん。自己バフとかも含めってこと言いたかった。固定値攻撃バフでも伸びるけど速度、隙の方がDPS伸びるし -- 2018-12-20 (木) 08:56:42
    • 運営「ククク、属性一致させねぇよ・・・(MAPバランス調整めんどいからチョイ緩めになるようにユニット側で調整しなきゃ)」 -- 2018-12-20 (木) 09:17:04
  • ☆7としてはパンダ隠密化が最低限。好きなキャラだからこそレア度に相応しい強さを実感したい。 -- 2018-12-20 (木) 06:41:21
    • 現状でレア度相応の強さはあるから実感するといいよ -- 2018-12-20 (木) 07:45:02
      • 今以上に強くしろはゴネよね。十分レア度相応の強さはあるよ -- 2018-12-20 (木) 07:53:57
      • TDと合わない防御寄りなバフってのが他の改築☆7と比べると物足りないと思うけどなぁ。まぁトークン隠密化はちょっと盛った感あるけど。 -- ? 2018-12-20 (木) 08:11:48
      • 改築後すぐ強くするのは… -- 2018-12-20 (木) 08:36:57
      • 現状でも陣地内に踏み込んできた敵=防御が固いなどで生存率が高い敵には防御ダウンを与えるという必要十分な使い方できるからもう正直隠密いらない。踏み込んできた敵遠距離のデコイ性能が失われるほうが味方城娘の被害が増える気がするし。あと、ぶっちゃけ防御0.7倍は城娘で割と同様の能力を持つ子が多いうえ、貫通勢には意味がないので個人的にはあまり重要な機能ではないと思ってる。ゆえに改築前のトークンは擁護できなかった。ゆえに隠密つけるくらいなら与ダメをもっと盛ってほしい(最後にぶっこむ本音) -- 2018-12-20 (木) 09:06:28
      • トークン抜いてもバフ受けたキャラのDPSはシェーン>大坂が多い。大坂は隙が短くて低火力な弓、拳、投剣あたりと組ませれば伸び大きいけどそれ以外ならシェーンの方が伸びる -- 2018-12-20 (木) 09:47:49
      • 結局は一緒に組ませる味方を含めて考えるよな。ただ味方考えないで大坂亡きものとかシェーンレア度に相応しい強さ実感したいと言われても同意しかねる -- 2018-12-20 (木) 11:44:07
      • 銃とか法術なら付加効果分も恩恵あるからね。 -- 2018-12-20 (木) 12:13:36
      • 妖怪で一緒に使うだろう安土や伏見とは相性抜群さね。前者は速度と隙で敵絶対進ませないマシーンと化すし、後者は被ダメカットと敵与ダメダウンが合わさり範囲内が鉄壁になる -- 2018-12-20 (木) 19:39:05
    • 音楽隊だから隠密は厳しいのかもしれないけど、クールダウン60秒くらいはもう一声あってもよかった -- 2018-12-20 (木) 15:51:46
    • 例えばちょうど今のギアスコラボ絶なんか、蔵~殿間の陣地内にパンダ置いとくとイカ大砲に壊される。バフデバフ目的の配置では安地に引っ込めてたら巻き込みにくくなるし、なかなか厳しい -- 2018-12-20 (木) 20:02:34
      • 殿の1つ前(ここのサイトの表記だと27)に置いてるけど特に壊されずにいい感じよ。基本的に15%の与ダメバフだけで十分強いし、近接がとどめを刺す範囲には防御デバフも届いてるからね -- 2018-12-20 (木) 21:28:33
      • 一個は行けるけど二つ目はきついな -- 2018-12-21 (金) 13:53:41
    • 俺は波またぎが欲しいなぁ……これなら☆8に恥じぬぶっ壊れ計略だぞ -- 2018-12-21 (Fri) 01:16:30
    • 固い系トークンをさらにデコイとして置くってのはさすがに無駄かな?平山には万里の龍とかあるけど -- 2018-12-21 (金) 07:37:02
      • どうせ波終了で置き直すことになるし、そこまでトークンを守らなくても壊されたらデコイとしても役に立ったと思っとけばいいんじゃね?もちろん普通に万里も編成に入ってるなら守るのもいいけど。どちらかというと、隠密が付いてデコイにできなくなる方が不便かな個人的には -- 2018-12-21 (金) 07:47:48
      • トークンの守りとしては伏見が結構優秀。 -- 2018-12-22 (土) 14:49:44
    • 隠密はいらないけどデバフの値大きすぎて壊されたら戦力低下の影響もでかいからデコイにはしたくないな -- 2018-12-21 (金) 12:52:11
  • 大坂と一緒に編成させると範囲内の味方全員全く死ぬきがなくて楽になるな -- 2018-12-20 (木) 08:35:50
  • シェーンの改築きてくれて嬉しい。夏物をそろそろしまわなきゃと思ってたから、ちょうどよかった。 -- 2018-12-20 (木) 14:38:07
    • シェーンじゃないが未だに忘れられない夏にして貰ってる俺みたいなのもいるしどっちも使ってもいいのよ? -- 2018-12-20 (木) 15:02:00
    • 改築きてさらに強くなったし今年一番の運営からのクリスマスプレゼントだわ -- 2018-12-20 (木) 18:04:00
  • シェーンさん強キャラだからね。ガチャで迎えた人は大当たりだよ -- 2018-12-20 (木) 18:17:03
    • 改築実装前にポロっと出たんだが水着持ってるからイラネーって感じだったのに掌返すわ -- 2018-12-20 (木) 19:42:45
  • 防御低下をあまり気にしなくても、トークンは札・杖・鈴なんかの最初から防御無視の武器に添えてやればじわじわ効いてくるなー。平山はそのあたりの遠距離武器種に強いのが揃ってる点では相性はかなりいいかも -- 2018-12-21 (金) 09:20:21
    • 鈴は攻撃面で本体の恩恵が少ないからなおさらありがたいところだ。 -- 2018-12-21 (金) 21:36:59
    • 伏見、安土、プラハなんかに与ダメアップ付くのがイイよね -- 2018-12-22 (土) 00:21:38
  • 上の気にもあったけどシェーンは平のほうでこそ活きそうなのよね… -- 2018-12-22 (土) 02:17:45
    • 同じく上のほうにあるけど平に混ぜて使えばええんやで。近接みたいに敵の攻撃を受けるわけでもなし、直接攻撃するタイプの武器じゃないし、最大化しなくても特技は発動するし、こいつ一人入れて気が足りなくなるようなことはないしな。そもそもこのゲームは攻撃防御○○%アップ系特技が多いからほとんどの属性でシェーンははまる。ひこにゃんと弘前城にまったく被らないってだけで平山レギュラー確定だわ。 -- 2018-12-26 (水) 14:19:55
  • トークンについてる与ダメージアップって歌舞の回復力には乗らないのかな? -- 2018-12-22 (土) 16:49:10
    • 歌舞の場合は妖怪へのダメージは増えるけど、回復力に乗ることはないよ -- 2018-12-22 (土) 19:07:14
  • 改築前もいい性能だったけど改築したら性能かなり強くなったな。シェーン好きとしては平山に妖怪きたら夏シェーンいれて戦いたいわ -- 2018-12-25 (火) 20:45:59
  • なんかフレームがどうのとか、やたら説明が細かいな。突き詰めていったらそういう部分も意識していかないと、か -- 2018-12-28 (金) 09:19:06
    • 昔は福知山の計略による攻撃速度2倍(実際には攻撃後の隙半分もセットで実質2倍)と、特技による攻撃速度〇%UP(攻撃後の隙は減らない)が混在してたから、その名残じゃないかな -- 2018-12-28 (金) 23:44:08
      • 仕様も理解しないまま大坂と比較してシェーンをディスろうとしてた殿が少なからずいて、せめて正しい仕様を把握してから比較してくれと言い続けてきた名残やで -- 2018-12-29 (土) 21:15:23
  • なんか、シェーンの売りだった攻撃速度支援が丸ごと正月姫路に持っていかれた感じがする。歌舞と銃って違いはあるけど、同じ平山内で競合しすぎだわ… -- 2018-12-29 (土) 18:36:14
    • 速度上昇バフが平山に偏ってるのはその通りだね。でも「気10を消費して20秒だけの速度上昇」と「特技での永続の速度上昇(しかも段階発動)」を被りや競合で纏めるのは違うと思うよ。 -- 2018-12-29 (土) 21:48:05
      • 完全に一致してない限りは競合してないと言うのもちょっと無理あると思うが…。同時採用やシェーンのみ採用したほうが良いかどうかはマップ次第だが、ほぼ全員がお互いの射程内に収まる穴熊陣形組めるとしたら自分だったら正月姫路の優先度が高まる気がする。正月姫路も隙短縮は永続だし、そこに歌舞添えるならモンサンか大坂なら攻撃速度も永続になるし、加えて攻撃や範囲固定値永続バフも乗るから総合的にはこっちのほうが強そう。…と書いてて思ったけどメイン火力にウインザーや徳川大坂計略かけて更に外付けで加速できるのが正月姫路の売りだから、余裕で攻撃力1000超えてくる所に攻撃150固定値で上げるよりパンダで与ダメ15%上げたほうがロマン度は高い気もしてきたな。 -- 2018-12-30 (日) 02:04:10
      • 歌舞と鉄砲の時点でクソほども被らない。速度上がるだけで被るなら他の速度バフ城娘も全部そうだし前提からして馬鹿げた話。 -- 2018-12-30 (日) 02:11:57
      • 隙短縮はシェーンブルンの方が数値が上だし、姫路自身のみの攻撃割合バフも穴熊ならまず被るバフ。穴熊で「バフの被りを気にして外す」なら正月姫路の方を外すよ。ま、自分なら特技の永続効果と計略の短時間高倍率効果の被りは気にしないけど -- 2018-12-30 (日) 02:42:14
      • 速度上がるだけで全部そうだなんて言ってないし歌舞と鉄砲の違いは認識してるでしょ。ただ、木としてはシェーンの魅力が速度バフによるところが大きかったんでな。 -- 2018-12-30 (日) 02:44:22
      • 速度バフ永続30%と、インターバルあり2倍やから、並の合間に合わせるとかするなら姫路がってのはまぁわかるが、ぶっちゃけめんどい。手間とのバーターやね。安土常用ものぐさ殿的には圧倒的にシェーンブルンやわ。 -- 2018-12-30 (日) 13:35:54
      • ぶっちゃけめんどいのは文句なく同意。これはもう戦力的にはどうとでもなるレベルでの中で自己満足を追求する話だからね。実を言うとそれだけのために1万円出す価値があるかどうかまだ悩んでる段階だし… -- 2018-12-30 (日) 20:49:28
    • 攻撃前後の割合を1:1と仮定した場合、シェーン改壱が永続30%短縮で正月姫路が20秒間35%短縮(平時10%短縮)。あくまでも仮定だし、正月姫路が未改築ってこともあるけど持っていかれたと言うほどでも無いような。攻撃短縮系が平山に多いのも最早特色みたいなものだし。あと、シェーン最大の売りは我が子達だと思う。 -- 2018-12-30 (日) 03:22:48
  • パンダの城娘の与ダメUPバフって、範囲攻撃の場合は直撃部分だけで、範囲の部分には適用されない?大砲の攻撃の範囲の部分でミリ残しになる敵がいたんだけど、パンダ置いても倒しきれないんだよな -- 2019-01-21 (月) 12:12:15 New!
    • 違った、シュタゲステージだとギミックで与ダメ20%UPしてるから意味がないだけか。失礼しました -- 2019-01-21 (月) 12:51:33 New!