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ケルフィリー城

• ウェールズのケルフィリーにあるウェールズ最大のお城。ウィキペディア情報。名前が一致するこのページ優先でよいと思うが、カーフィリー城のページがすでにあるので移植・削除の要あり -- 2018-04-24 (火) 10:55:00
  • カーフィリー城の現実の城情報を移植完了。 -- 2018-04-24 (火) 11:04:23
    • おつおつ -- 2018-04-24 (火) 11:04:38
• 実装おめ！イギリス城が充実してくなあ -- 2018-04-24 (火) 13:28:12
  • この城だけどこのページじゃないぞ -- 2018-04-24 (火) 13:49:49
  • カーフィリー城のコメントページから移植しました -- 2020-03-23 (月) 12:52:10
• 与ダメの50%回復ってこれ凄いな。最大化したら殆どHP減ってかないんでは -- 2018-04-24 (火) 16:38:37
  • ノイもマルボも持っていない俺殿は盾の攻撃力をあんま意識したことないから、与ダメ５０％回復と言われてもピンとこない。どんなもんなんだろ？消費気５で効果時間は長めだから使いやすそうではある -- 2018-04-24 (火) 17:00:36
  • 計略時間短縮キャラと組み合わせれば絶対死なない壁の完成か？ -- 2018-04-24 (火) 17:17:57
  • 攻撃速度が回復量アップに繋がるからモンサンとシナジーがあって水MAPなら鉄壁だな -- 2018-04-24 (火) 17:39:43
  • 幻想盾の出番だな -- 2018-04-24 (火) 18:17:00
• ８ステップのオマケの祈願石で来てくれた、有難うやくも。 -- 2018-04-24 (火) 16:38:55
• ウェールズの忍城なのに水属性ついてる！ありがたや -- 2018-04-24 (火) 16:42:58
• 築城時間は5時間だね -- 2018-04-24 (火) 16:43:24
• 8ステップで4枚。ピックアップ頑張りすぎｗ -- 2018-04-24 (火) 16:48:33
• 特技でガードしてるけど大破で見えてるのね -- s 2018-04-24 (火) 17:11:40
• 大破のはだけ方がどスケベ -- 2018-04-24 (火) 17:44:29
• けるふれー・・・けるほれー城 -- 2018-04-24 (火) 18:16:58
• 武器は幻想聖盾でええな。ひさびさに欲しいと思える盾が来わ。 -- 2018-04-24 (火) 18:17:47
  • シュテファン盾がカラーリング一致で似合うので推したい -- 2018-04-24 (火) 18:48:27
• 絵師誰だ？ラノベとかの表紙にいそうな絵柄だが…大破絵がえっちすぎる。絵師ソムリエはよ -- 2018-04-24 (火) 18:23:18
  • 絵柄がなんとなく閃乱カグラっぽい -- 2018-04-24 (火) 18:35:59
  • これアプリ版だとどうなるんだろなｗ -- 2018-04-24 (火) 21:22:24
• 盾に困ってないから8ステ3ステまでやればいいやと思ったら１ステ目できてしまった・・・ -- 2018-04-24 (火) 18:47:14
  • うちも最初に来た 俺の冒険はここで終わったようだ -- 2018-04-24 (火) 19:26:20
• 贈り物回答。１回目　〇「道理で気品を感じるわけだ。」　×「その……竜にはなれないのか？」　２回目　〇「そ、そこまで言うのなら……。」　×「いや、でもなぁ……。」　３回目　〇「お前が相手なら別に構わない。」　×「なら、近付かない方が賢明だな。」 -- 2018-04-24 (火) 18:52:21
• 特技絵で自分自身を抱えてるのかこれ・・・腕に抱えられた先の丸みがエ口イ！ -- 2018-04-24 (Tue) 19:33:45
• スタンドっぽく浮いてるのは騎士の霊を表してるのかな？かっこいいね -- 2018-04-24 (火) 19:45:53
  • 俺も霊になって左手でお尻揉みたい -- 2018-04-24 (火) 19:53:34
• 計略自分だけか。まあ星6相当ないいキャラだなぁ。可愛いしほしいが5ステかああああ -- 2018-04-24 (Tue) 20:17:01
• 最近虹出なかったから期待せずに回したら1ステ目で出たー。撤退しましょうそうしましょう -- 2018-04-24 (火) 21:05:38
  • 同じく一度目で会えましたよー。高レアの盾あんまりいなかったからうれしい！ -- 2018-04-25 (水) 10:23:22
• この計略は面白いな、攻撃特化させれば生存力が上がっていくのは試しがいがありそう -- 2018-04-24 (火) 21:49:03
• 脳筋のオラはフル凸100レベ越えマルで十分ズラ -- 2018-04-24 (火) 21:55:42
• 自前で特殊な剣と盾持ってるからドット違和感、まあ昔から色々いるが。その系統の城娘は特技or計略使用時に使ってるって脳内補完してる。 -- 2018-04-24 (火) 22:00:33
  • このイメージ武器すげー欲しい -- 2018-04-24 (火) 22:10:37
  • 某錬金ゲーの人形少女を思い出す武器だった -- 2018-04-25 (水) 06:56:38
• なかなか奇抜なデザインだな・・一見どこに自分の手があるのかわからん -- 2018-04-24 (火) 22:27:53
  • 俺も隻腕かと思ったわ -- 2018-04-25 (水) 00:04:09
  • 欠損少女枠だと思ってた -- 2018-04-25 (水) 06:52:51
  • 肩に差し込み穴があるように見えるから人形っぽく見えてしまう。 -- 2018-04-25 (水) 09:40:37
• まさかの築城でお出迎えｗｗ３ステップまでやったたまたま返せｗｗｗ -- 2018-04-24 (火) 23:22:59
  • 同情すべきか羨むべきかよく分からんが貴重な体験したなって -- 2018-04-24 (火) 23:32:02
  • 祈願石でもくるんだ？ -- 2018-04-25 (水) 16:25:53
    • 来ると思ってなくてびっくりしたわｗ -- 2018-04-26 (木) 14:51:34
• オーバソウル！ -- 2018-04-25 (水) 01:02:04
  • かっこいいから育てなきゃ・・ -- 2018-04-25 (水) 13:09:59
  • よみが～え～れ～♪ -- 2018-04-26 (木) 09:12:18
    • マンキンなついなw -- 2018-04-26 (木) 16:34:17
• ウェールズに伝わる赤の守護龍...ウェルシュドラゴン.....籠手のような武装....おっぱい -- 2018-04-25 (水) 01:17:16
  • これがおっぱいドラゴンか。ケツ龍皇はどこだ -- 2018-04-25 (水) 05:39:31
  • 10秒毎に攻撃力が倍加してしかも計略で他人に譲渡できるとかクッソ強い。なおキャパシティ -- 2018-04-25 (水) 15:41:35
• 耐久上昇と、攻撃増加に計略で吸収効果で回り回って回復増の盾らしい(吸収入る時点でらしいか分からんけど)耐久型か。攻撃防御減の計略持つウォリックとどっち使うか悩むとこかねぇ……。 -- 2018-04-25 (水) 06:52:38
• 大破絵のくっころ感が良いね -- 2018-04-25 (水) 07:47:02
• 「ウェールズ産ケルフィリー城、計略乗せ・浜田城改を添えて」が本日のオススメでございます。 -- 2018-04-25 (水) 10:46:00
• シールドとブレード、攻守一体・・・　ギルガルドかな？ -- 2018-04-25 (水) 10:57:11
  • ガルド死すべし…もうゴーストだったわあいつ -- 2018-04-26 (木) 16:35:11
• 注目招城弐でこの娘が来た。盾はノイとマルボルクしか使っていないのでこの娘も眠らせてしまいそうだ。マルボルク、ウォリックと同じ平水が残念。星６盾に平山属性がいないので平山ならよかったのに。 -- 2018-04-25 (水) 12:53:05
• 特技絵と大破絵を見るに、かなり布面積の小さいぱんつじゃないか？ -- 2018-04-25 (水) 13:08:55
  • あそこの守りは薄いんだなぁ・・・いやー眼福眼福 -- 2018-04-25 (水) 16:03:41
  • 中々のローライズですな～カッコ可愛いうえにえろいとは最高です -- 2018-04-25 (水) 16:22:09
• 法術兜に強そうですね。 -- 2018-04-26 (木) 12:41:04
  • 抱えるまでにボコスカ撃たれるのがちときついけど耐久高いしいけそうね。遠距離に他の敵の処理任せたい場面で法術兜が別方面から押し寄せてくる時に抑えられる近接って意味では助かるけども。 -- 2018-04-26 (木) 18:50:06
• 虹レア平水計略盾のウォリックとケルフィリー、特技計略込みで場持ちの良さはさすがにケルフィリーの方が上かな -- 2018-04-26 (木) 22:27:30
• セリフ集加筆殿乙です。ところでまだお迎えできてないんですが、イベント1のほう「ド・ラクール家の城」って言ってました？「ド・クレア家の城」じゃなく？ -- 2018-04-27 (金) 02:59:55
  • 「ド・クラール」だな -- 2018-04-27 (金) 03:03:00
  • 自己レス。他のところで書き起こし見るとド・クラールって言ってるみたいですね。…慣習的にクレア表記だと思うんだけどなあ… -- 2018-04-27 (金) 03:03:51
  • ごめんクラールをラクールってタイプミスしてた直したよ。あと「ド・クレア」じゃなくて「ド・クラール」って言ってる（書かれてるの）のはマジ。画像 -- 2018-04-27 (金) 09:36:01
  • 吸血鬼すぐ死ぬか -- 2018-04-27 (金) 21:05:57
• は？しっかりランガードあるストッキングやんけ…神かよ -- 2018-04-27 (金) 12:58:27
  • 強いて言えばストッキングは伝線してる程度が良かった -- 2018-04-27 (金) 13:21:44
• ステップでもらった次の確定で来た…どういう被り方なの… -- 2018-04-27 (金) 20:51:08
  • 同志よ……。限凸にまわしても良かったが、同じくダブった高遠と仲良く長篠の改築餌になりましたとさ -- 2018-04-28 (土) 01:29:47
    • 同志いましたか、自分はまだ重ねるか改築餌か迷ってます　うーんｗ -- 2018-04-28 (土) 10:48:44
  • もらえるガチャ回数目のステップでかぶったぜ　ふふふ… -- 2018-04-28 (土) 22:58:44
• ツマミボイス可愛すぎ -- 2018-04-28 (土) 05:05:44
• 持たせるならノイシュ盾が適正が高いのは理解してるんだけどスヴェルがかなり見た目とマッチしてて捨て難いな... -- 2018-04-29 (日) 00:49:14
• 未所持エアプなんだけど与ダメージで割合回復系って複数ヒット時は合算回復してくれるの？100ダメと100ダメで50＋50の100回復みたいな -- 2018-04-29 (Sun) 16:40:38
• アプリ版の大破絵、ストッキングの中のパンツが見えなくなってむしろよりエロく見えるのは気のせいだろうか -- 2018-04-28 (土) 10:35:48
  • ルールを守ってよりエロく、規制の中でこそ磨かれる技もある。某とらぶった漫画家のように -- 2018-04-28 (土) 10:47:54
    • 矢吹神のは確かに少年誌の規制の中で生み出されたエロではあるけど、木の言うような「規制で隠された結果現出したエロス」では無くない？（大真面目なエロ語り） -- 2018-04-28 (土) 17:03:04
    • 抑制された中から生まれるエロではないが規制を逆手に取った新たなエロ表現である事は疑いの余地は無い　そこに直球エロ以上のエロスを感じるかは受け取り手次第だろう（大真面目にエロ返し） -- 2018-04-29 (日) 11:14:03
    • そう、受け取り手次第だからこそ、どんな隠された場所にもエロスを感じる努力を我々も怠ってはならない（大真面目に変態的思考を布教） -- 2018-04-29 (日) 13:02:01
    • 立ち絵で隻腕系女子かと思ったら御嬢で指先見えてて残念。隻腕女子ってなんか戦乙女って感じでかっこよくて萌えるよね・・・萌えない？ -- 2018-05-01 (火) 19:07:49
  • 参考画像は？（憤怒） -- 2018-04-29 (日) 14:16:59
    • はい -- 木? 2018-04-29 (日) 17:19:46
    • ･･･　穿いて、ない･･･？ -- 2018-04-29 (日) 18:55:04
    • 生タイツとかなかなかぶっ飛んでやがる・・・ -- 2018-04-29 (Sun) 19:05:06
  • 1.タイツの中にボーイレングスショーツを履いている　2.タイツの上にスパッツを履いている　3.クロッチ付きタイツを履いている　4.直タイツ -- 2018-04-30 (月) 03:08:12
    • 444444444444 -- 2018-04-30 (月) 06:57:21
  • これが彼女の多重環状城壁か（混乱） -- 2018-04-30 (月) 08:19:31
• 雑編集で申し訳ないが、スマホなので許してくだされ。見た目的にシュテファンがマッチだろうか。 -- 2018-04-30 (月) 11:26:53
  
  • 色味の統一感ではシュテファン。でも、あの青白い霊剣（？）のイメージで、スヴェルの方がケルフィリーっぽく見える。性能的な第一候補のノイ盾をなぜ省略した？ｗ -- 2018-04-30 (月) 12:27:51
    • 霊力40しかなかったw着けてみたけど、周りの剣が邪魔かも？ しかし、人気投票で専用武器貰えたとしても既に盾展開してるし、武器グラどうするんだろう。 あと、添付連投で申し訳ない。 -- 2018-04-30 (月) 17:23:49
      
    • わざわざありがとう。確かに、せっかくの肩当やサブアームが見えにくくなるのは勿体ないね。でも１番使うのはノイ盾だろうなぁｗ -- 2018-04-30 (月) 17:44:24
  • 驚くほどシュテファンがマッチするなｗ　専用装備かと錯覚するレベル -- 2018-04-30 (月) 14:27:09
    • シュテファンは奪い合いが激しくてな・・悩ましい -- 2018-04-30 (月) 19:31:24
• 盾はガイヤールしか持ってなかったんやがこの子が来たから交代させてもええんやろか？ -- 2018-04-30 (月) 19:46:19
  • 属性が違うから両方育てとけ -- 2018-04-30 (月) 19:53:36
  • 平山と平水で住み分けできるからどっちかだけ使うなんていうもったいないことしなくてええんやで。 -- 2018-04-30 (月) 19:58:18
  • ケルフィが弱いとは言わないが、大物受けるならやはりガイヤの咆哮が優秀だから、20%以上の攻撃デバフは何かしら育てておいた方が良いぞ -- 2018-04-30 (月) 20:00:57
    • 別にケルヒャーで受けてガイヤの咆哮を横から撃ってもいいじゃない -- 2018-05-01 (火) 06:44:55
  • 盾職はステータスも重要になるからどっちも育ててステージに合わせて使用が良いよ -- 2018-05-01 (火) 10:01:24
  • 盾を2体入れることがあまりないからさ･･･ 耐久面ではガイヤールの方が強いでいいんかね？ -- 木主 2018-05-01 (火) 10:01:27
    • 盾２体入れるんじゃなくて、平山地形ではガイヤール、平あるいは水地形ではケルフィリーって使い分けるんだよ。 -- 2018-05-01 (火) 10:21:53
    • マップで粘り続ける性能ならケルフィリーのが上　改築の有無や限凸の回数にもよるが更の両者で言うならケルフィリーのが耐久面はいいかと -- 2018-05-01 (火) 10:41:13
    • その場の居座り能力ならケルフィリー、大将兜・象・グロス・鎖兜なんかの高火力を瞬間的に抑えるならガイヤールって感じかな。他の人も言ってるように基本は地形で使い分けするといいかと。 -- 2018-05-01 (火) 10:43:38
  • 属性一致なら使い分ければ良いけど、どうしても山属性にどっちか出さなきゃいけないとなったなら･･･基本的にはレベル高いほう出せば良いと思う。でも多分ガイヤールのほうがポテンシャル高いんじゃないかな。歌舞と組み合わせるならきついところだけ瞬間的に耐えられれば基本居座れるし、ガイヤールの計略は射程長い相手に遠距離から対抗できるからね。 -- 2018-05-02 (水) 01:29:03
• 平水には越えられない壁、マルボルクがいるから使わないかなあ -- 2018-05-01 (火) 18:59:56
• ラムレザル・・・もしくはシャーマンキングにこんな武装のキャラがいたような -- 2018-05-01 (火) 19:02:04
• 立ち絵で隻腕系女子かと思ったら御嬢で指先見えてて残念。隻腕女子ってなんか戦乙女って感じでかっこよくて萌えるよね・・・萌えない？ -- 2018-05-01 (火) 19:08:23
  • 五体満足+ツインアームのほうが萌えます -- 2018-05-01 (火) 20:21:04
  • 梅軒「呼ばれた気がした」 -- 2018-05-03 (木) 11:23:51
    • 志波空鶴とかもいるな　でもおっさんで隻腕の強キャラはかなり多いけど女は少ないな・・・義手だけど最近のアニメだとヴァイオレット・エヴァーガーデンのヴァイオレットも両腕がそうだな -- 2018-05-03 (木) 18:24:37
    • 欠損や変形は扱いにくい部分があるだろうし　まあ仕方ない -- 2018-05-04 (金) 23:30:30
  • 隻腕をツインアームで補ってるってのもそれはそれとして萌えます -- 2018-05-04 (金) 23:30:57
  • 俺も最初はホライゾンの誾さんかと思った。アモーレ！ -- 2018-05-06 (日) 03:23:54
• 髪の色が違うアスナに見える -- 2018-05-02 (水) 00:18:40
  • 目と鼻と口があって女ってとことかそっくりだよな -- 2018-05-02 (水) 01:08:03
  • 共通項がロングヘアで前髪が似てるってとこしか無いんですがそれは -- 2018-05-02 (水) 01:10:59
• 確定報酬より早く来てくれた…！うちの初盾っ子はこの子でした！なんで低レアすら来なかったのか盾っ子… -- 2018-05-04 (金) 07:09:22
  • 低レアって言っても星5が二人だけだからそういうケースもあるさ。初盾おめでとう！ -- 2018-05-04 (金) 11:31:08
• 狙って無かったけどお迎えできた。既にガイヤール、カナヴォン、シノン、ウォリックがいるけど……果たしてどう使い分けるか -- 2018-05-04 (金) 23:33:38
• 縦セタ…縦セタ…ｺﾞｸﾘ -- 2018-05-13 (日) 16:01:32
• 居座り能力の高さやばいな。地味に見えるが、計略の回復能力はたぶんカンスト大坂越えてるんじゃないか？ -- 2018-05-21 (月) 08:28:40
  • 大坂超えるとかすごい、限凸できてないけど育てようかな -- 2018-05-21 (月) 08:33:23
  • ブロックを維持できている間は回復不要ってのはアイギスのぶっ壊れ吸血姫を彷彿とさせるな -- 2018-07-25 (水) 02:01:32
• 俺がドラゴンだ -- 2018-05-24 (木) 18:12:54
  • タツノオトシゴ？ -- 2018-07-28 (土) 21:36:38
• ケアフィリチーズ(隠語) -- 2018-05-27 (日) 21:52:48
  • とっておきのチーズ(隠語)、気になるよな -- 2018-05-31 (木) 02:21:58
• なんでランクインしていないんだ…大破グラ滅茶苦茶エロいのに -- 2018-05-31 (木) 00:22:41
  • 同意、大破エロすぎて感動した。レアリティはさておき、キャラの濃さ？はシギーなんかと比べちゃうと薄いからかなあ。。。 -- 2018-06-10 (日) 22:58:28
• ケフィア……ケフィア城 -- 2018-08-11 (土) 11:52:20
• 超特殊築城で6時間…ヌルりときたで( ˊ̱˂˃ˋ̱ ) -- 2018-08-16 (木) 20:10:54
  • 5時間だたよ。 -- 2018-08-16 (木) 20:12:34
• 初盾に来てくれたとにかく可愛い。でも使い方わからなくて盾枠は槌なのに淀城入れてしまってる。なんでだろうまったく耐えられない。 -- 2018-09-08 (土) 02:01:25
  • 盾は槌に比べると、武器装備に防御が付く分硬いくらい。なので防御の低いノイ盾とかだと槌と大差なかったりする。攻撃性能は槌より低いので敵を倒すのに時間がかかるので被ダメが増える。敵を足止めするので、敵を倒すまで殴られ続け更に被ダメが増える。なので盾の仕事は「足止め」と考えて、止めた敵を早めに倒せるように他の城娘との連携をしっかり考えてやる必要がある。 -- 2018-09-08 (土) 06:30:06
    • それもう防御特技のある槌でいいのでは？ -- 2018-09-08 (土) 18:14:02
    • 倒しきれるなら当然火力の高い武器種で倒してしまった方が楽。でも実際に普通のレベルでプレイしていると倒しきれずに抜かれる場面も出てくる。敵を歩かせると蔵を壊される可能性がある場合などに、盾で敵の足を止めてしまって殴りあった方が守り安い。いろんな方法の中からどの作戦を使うか考えるゲームなんだけど、盾は後から追加された武器種で入手手段がある程度限定されるので、盾が必須になるような作りにはなっていない。なので「槌でいいのでは？」と思ったなら自分の考えた方法でクリアすればいいし、本来そういう遊び方をするゲームかと。 -- 2018-09-08 (土) 19:02:56
    • 武神に初めて挑んでわかった。盾は特別固いユニットではなく、防波堤代わりに普段使いするものではない。武神の位置を固定するその為だけのユニットだ。ゆえにケルフィリーの特技計略は盾と合わない。ただ可愛すぎるから普段使いしたいのでこの特技計略は最高。 -- 2018-09-11 (火) 15:48:30
• お迎えできたけど、持たせる武器でベストはどれなのかな？桜花？幻想聖盾？真氏康辺りだとは思うんだけど -- 2018-09-11 (火) 21:09:20
  • 盾には取り敢えずイージスの盾が鉄板ですね、迷ったら何も考えずにこれでいいです。攻撃を重視するなら幻想聖盾、真氏康となりますが氏康盾はデメリットが大きいので採用は慎重にして下さい。桜花爛漫盾はマルボルク以外誰にも使いこなせないので忘れていいです。 -- 2018-09-11 (火) 21:39:27
• 特技絵、よくよく見たら浮いてる手がお尻持ってますね -- 2018-10-20 (土) 17:17:57
• ＰＵが仕事してお迎え。すっごく可愛いけどマルボルクとウォリックとサンタンジェロがいるせいで出番ががが。改築で何かオンリーワン性能を得てほしいなあ…複数攻撃で止めれば止めるほど回復量が増すとか -- 2019-01-23 (水) 02:26:45
• 改築実装おめでとう。　特技：水上の牢獄　自身の耐久が25％、攻撃が25％と50上昇 -- 2019-03-26 (火) 16:11:28
  • おめでとー。50とはいえ固定値がついたのは良かったかな？　贅沢を言えば苦手の遠距離からの削りに自前で対処できる被ダメージ減とかが欲しかったのう -- 2019-03-26 (火) 18:25:51
    • ほむ盾おすすめ。ブロックこそできなくなるけど、武器の射程のおかげで盾種なりの固さは残しつつ吸血ができるので避雷針としてはかなり優秀になるぞ -- 2019-03-27 (水) 01:37:05
    • 横レスですが、ほむ盾だとほぼ高レアの槍と同じ攻撃性能になりますね。ただ防御が圧倒的に高く自己回復スキルがあるので槍と違い配置場所に気を使わなくていいし、あえて壁の前に置いて攻撃を受けれるという使い方ができますね。面白い使い方だなーと思いました、参考になりました。 -- 2019-03-31 (日) 08:04:40
• やっぱ元の方向性が微妙だと改築来ても微妙だな。やりたいことは分かるがステが一回り足りない -- 2019-03-27 (水) 22:29:47
  • 微妙なお陰でダブりを気兼ねなく改築餌に回せるな -- 2019-03-31 (日) 04:40:53
• 計略に攻撃力UPもほしかったな -- 2019-04-02 (火) 17:20:28
• 耐久型はゲームデザインとアンマッチなんで被弾前提の近接職だとどうしても微妙評価から抜けられないな -- 2019-04-03 (水) 22:39:14
• 今回ノイをずっと止めてくれて助かった。やっぱ継戦能力はピカ一だなぁ。 -- 2019-04-03 (水) 22:55:09
• ノイシュ持ってるから、ノイシュでいんじゃね？って言われそうだけど、改築で攻撃面も強化されたし、相撲みたいな一撃即死級の相手じゃなきゃ計略かけてかなり持久力高そうに思えるけど、どうなんだろ -- 2019-04-05 (金) 15:25:40
  • いっつもいつもノイ使ったって楽しくないだろ？地形違うのにノイ連れてくのもダサイやろ？そーいうことやよ。　本気のとき？ノイ連れてくに決まってるだろ！ -- 2019-04-05 (金) 17:29:55
• 浮いてる副腕で剣振るって戦うより、副腕そのものをロケットパンチにして飛ばした方が絶対強い -- 2019-04-13 (土) 03:18:54
• 江戸城錦城で全力介護したら強そうじゃね？問題はその介護があれば誰を使っても強そうだということぐらいだな！ヨシ！！ -- 2019-05-11 (土) 17:09:03
  • ケルフィリーのかわりに紫禁か洛陽をｼｭｩｩｩｩｩｩ!!　超ｴｷｻｲﾃｨﾝ!!! -- 2019-05-11 (土) 17:17:24
• どうせ調整するならこいつみたいな明らかに弱いのを少しでもマシにしてくれればいいのにな -- 2019-04-10 (水) 21:54:32
  • ダメージを出せない職で与ダメ依存の回復持たせてどうしろって話よな。回復アップでもつけてくれたほうが安定しそうな感じ。 -- 2019-04-12 (金) 23:46:27
    • これを常時維持できたところで盾は普通そんな長時間殴らないし、逆に長時間抱え続ける敵って硬いのが多いから吸収が見込みにくいよね。自分（か盾）限定のなまこ壁強化版みたいなほうが扱いやすかったろうな -- 2019-04-13 (土) 01:10:08
  • 計略内容は面白いから良いとして50%ていう数値が悪いと思う。75%に上げるか計略効果に良ダメージも上昇させる様にするとか -- 2019-04-13 (土) 00:00:40
    • 基準が盾の火力、攻速ってのがネックですよね(さらにそれマイナス敵防御、そののちの50％)。他と被るし、よしんば調整が入ったとしてもまずこなそうですが、計略に(割合の)防御無視 あるいは全員攻撃を追加するなどでも、だいぶ評価は変わるかなと思います。 -- 2019-04-13 (土) 13:43:56
    • 回復を自身の耐久依存とか敵の攻撃力依存にしたら独自性が出て面白そう。 -- 2019-04-13 (土) 14:39:58
  • 改築で20%→25%だけでなく固定値バフも付けたの見ると、上方修正の要望は運営に行ってると思うんだよな。でも元が、盾という武器種に合わないコンセプトだと多少盛っても大差ないのよな。根本のコンセプトをミスった城娘は某☆７みたいに性能丸ごと変えてくれ～って思うわな。前例が出来たのは個人的には嬉しいんだが、それはそれで不満言う人もいるだろうし難しいところやけどな -- 2019-04-13 (土) 14:24:28
    • 性能コンセプトは同じ武器種で丸被りはできないから当たりを引くやつと外れを掴まされる奴はどうしてもでる。これは仕方ないがその上で差を縮めるのが調整の腕の見せ所の筈なんだが外れ掴まされる奴って調整自体が雑なんだよな -- 2019-04-20 (土) 22:51:57
  • 単純に攻デバフやダメ軽減と比べて使えそうな場面がかなり限られちゃうのがな。長時間単騎で厄介なのを抱えて欲しい時ぐらいか。それも政宗刀を始め足止め持ち大分増えたし。火竜名乗るなら炎上効果くらい付けてよと思っちゃう影の薄さ -- 2019-04-24 (水) 08:55:00
  • こんな計略を持たせるなら、いっそ武器種から外れた特殊なステ傾向(高攻撃、低防御)にでもすりゃいいのにと思う -- 2019-04-24 (水) 09:45:11
  • 大きく変えられないなら計略に攻撃1.5倍つけるくらいすりゃいいのに -- 2019-04-24 (水) 11:50:13
    • ケルフィリーにこそ防御貫通が欲しいな -- 2019-05-11 (土) 19:31:46
    • ↑コメの３日後、貫通と吸収を兼ね備えた星７が来てしまいましたとさ。マルボルクは100%貫通という点で張り合えるんだろうけど、こっちは辛いねえ。 -- 2019-05-14 (火) 23:56:49
    • なんかかわいそうになってきた…。 -- 2019-05-15 (水) 00:33:33
• 近接なら誰にも吸収付けられる許昌城が来たし流石になんか強化くれや -- 2019-05-14 (火) 20:17:20
  • 夏柳の御所「何故今頃になって？」 -- 2019-05-15 (水) 00:07:21
  • 流石にあれは萎えたわ。平属性被り、効果時間とCTの関係も一致と水適性とほんの僅かな気効率だけの完全劣化やん -- 2019-05-15 (水) 03:22:28
    • そらまあレアリティ違うんで劣化してあたりまえなんですけどね -- 2019-05-15 (水) 07:51:45
    • マルクスやサンタはノイシュやマルボルクいたら用無しって程じゃないだろ -- 2019-05-15 (水) 08:04:37
    • 劣化してもいいと言っても程度ってもんがあるだろ…。 -- 2019-05-15 (水) 12:27:19
    • どこぞの歌舞と槍が頭おかしいレベルの強化入ったおかげで今は水適正ってだけでかなりのアドバンテージではあるけどな。まあそういうイレギュラーのぞけば不遇ではあるし許昌以外の与ダメ回復系が不遇であることに変わりはないからここで愚痴るのもいいけどお手紙書こう -- 2019-05-15 (水) 12:39:12
    • これに懲りたら最高レア以外には入れ込まない事だ -- 2019-05-15 (水) 13:20:34
    • 成都「おっそうだな」 -- 2019-05-15 (水) 14:04:20
  • せめてある程度の貫通か固定値のプラスでも付いてればある程度の吸収を期待できるんだけどなぁ。 -- 2019-05-15 (水) 21:53:00
• ああ～大破えっちすぎます -- 2019-05-20 (月) 00:50:04
• かわいくてえっちくて最高や -- 2019-05-20 (月) 09:55:21
• 私の夢ですか？まずは友人でありライバルでもあるウィンザー城を超えることですわ(白目) -- 2019-06-13 (木) 07:02:35
• 100%趣味で改築してたけど極寒地獄超難でペテルゴフマルボルクと共に起用したら戦功獲得に役立った。遠隔思いっきりメタられると足止めや回復の有用性大分上がって見える -- 2019-06-26 (水) 01:33:25
• ケルフィリーちゃんのインナーウォードをいいこいいこしたい -- 2019-06-27 (Thu) 18:35:28
• 固くもない火力もないと意味不明なコンセプト -- 2019-07-10 (水) 11:44:33
  • かわいいんだけどなぁ…かわいいだけなんだよなぁ！ -- 2019-07-10 (水) 15:36:50
• ？この娘ほど盾の役割と耐久備えてるの他に居ないでしょ。うちの水パのレギュラーですわ。歌舞のバフと合わせてケルフィリーちゃん置くと妖怪もサクサク削れる。使い方間違ってないか？ -- 2019-07-22 (月) 13:33:09
  • それ他の盾でもなにも変わらないと思うよ -- 2019-07-22 (月) 14:00:49
    • 思うでは駄目だろ。使えない盾というイメージを植え付けたいだけじゃないか。実際に毛利の武神で使ってみて他の属性（ノイシュ　マルクスブルグ　サンタ）使うより強かったから書いてる。計略が強力で妖怪の気を吸収してるような感じになってサクサク削れる。同じ属性のマルボルクとも比べたがやはりこっちのが耐久は上。 -- 2019-07-22 (月) 14:35:15
    • 各種バフや盾のレベル凸施設非公開で防御無視という攻撃寄り無計略盾捕まえて特技計略耐久寄りの盾でイキってるケルフィリー推し殿いるってマジ？　　　あと冷やかしに反応する前に下枝に答えてあげなよ -- 2019-07-22 (月) 15:02:27
    • まあ最大化せずに計略使用可でコスト考えないならマルよりこっちの方が強いってのも間違ってないんじゃね。削ってるのは歌舞だから誰でも変わらんけど -- 2019-07-22 (月) 17:30:36
  • この子、一番のお気に入りなんですけど、うちではイマイチ活躍させてあげられてないんです。よかったら、どういうふうに使ってらっしゃるのか、コツとか教えていただけませんか？ -- 2019-07-22 (月) 14:05:30
    • まずLv120にするところから始めるんじゃない？(てきとう -- 2019-07-22 (月) 16:41:14
    • まあモンサンは必須やろな -- 2019-07-22 (月) 16:47:44
    • 答えられない木に代わって教えるけどモンサン（や竜宮など）でバフって殴るというコツもくそもない盾なら誰でもいい方法だよ。でもどうせ使うなら気に入ってる子使ったほうがモチベ上がるしこの盾枠はケルフィリーでどうぞ -- 2019-07-22 (月) 18:31:50
    • レスありがとうございます。もちろんLvは120です。出陣はモンサンや大坂、彦根と一緒のことが多いです(竜宮おりゃんです)。だから☆6改カンストなりのステで仕事はしっかりするんですけど、最大化することが少ないのもあって自計略は使わない(使ってもあまり意味を感じない)し、この子だからこその活躍って感じがせず、でもそれはもうしょうがないのかなと思ってたんですが、木主さんの書き込みを見て、自分は何か重大な見落としをしてるのかと不安になり質問させていただきました。 -- 枝王? 2019-07-23 (火) 18:42:25
    • モンサンの回復補助として計略を使えば高難易度で耐久性を発揮できる…かもしれないぐらいかな… -- 2019-07-23 (火) 18:59:48
  • 今日の遊び場はここですか？ -- 2019-07-22 (月) 16:56:41
  • まあここのwiki見て星７の改築材料にしてしまったやつが荒らしてるけど後悔しても遅いね。吸収はやっぱ盾最強だわ。 -- 2019-07-22 (月) 17:01:31
    • 殿、さすがに分かりやすいですよ -- 2019-07-22 (月) 17:04:49
    • 別の娘のところ何か所かもそうだが、話を理解しながら会話ができない人がいるんだよなぁ…夏かの？ -- 2019-07-22 (月) 17:16:27
    • 成都のとこの殿が流れてきたんじゃない（適当） -- 2019-07-22 (月) 17:22:33
    • 枝2のように素直に質問するか真面目に反論するかできなくなってるのは確かだよな。煽るだけなら何も考えずにできるから楽にしても短絡的。 -- 2019-07-22 (月) 17:26:15
  • まあwikiに騙されて改築素材にしちゃった人は残念だけどそのうちまた出るでしょ。今回の超難でも大活躍でした＾＾ -- 2019-07-22 (月) 17:34:32
    • あのさ、自演してまでケルフィリーageするの虚しくない？ -- 2019-07-22 (月) 17:45:10
• 有能な使える娘を下げるのは良くないと思ってるだけです＾＾本当に使えるし強いです。特に耐久は特筆すべきところがあります。ちゃんと育ててますか？まさか改築素材にしてしまったとか？＾＾ -- 2019-07-22 (月) 17:56:20
  • こんな中身の無いやつ相手にする必要無いやろ。 -- 2019-07-22 (月) 18:08:50
• 今日のおーぷんにwikiでは散散々馬鹿にされてるけど妖怪をずるずる削れて回復もできて強い(実質モンサンが頑張ってるだけ)と書き込んでた人いたの思い出した -- 2019-07-22 (月) 18:21:08
  • まぁモンサンの支援受けて活躍できない方が水ユニットとしてヤバイよな。 -- 2019-07-22 (月) 18:36:30
• 同レア帯で比べると見劣りするのも確かだが、それでも貴重な高レア水城として活躍はしてくれる。もっと強い城持ってるから使わないっていうならともかくケルフィリー自体が使えないっていうのは間違いだわな -- 2019-07-22 (月) 20:52:57
  • 配布のウォリック城すら持ってないとなれば、そうだろうな。ほぼ同レベル両方未改築60台で持ってたけど、残念ながら今回は妖怪やらめっちゃ硬いカニやらに耐えながら、自分だけでなく周りもダメージ通せるようになるウォリック城のほうが数段有用だった・・。 -- 2019-07-22 (月) 21:09:50
    • 少しでいいから貫通があればね ☆7と☆6の差を感じる -- 2019-07-23 (火) 05:37:49
• 持ってない人多いのかな？配布のウォリック城より見劣りしてないし数段優秀だけどな・・・計略が強すぎる！ -- 2019-07-23 (火) 07:46:35
  • こんな中身のない奴に擁護されるケルフィリーが可哀想だ -- 2019-07-23 (火) 08:07:50
  • 強すぎるとまで評するならば、計略以外完全同一条件で有りverと無しverの動画用意して証明してくれないかね？速やかに -- 2019-07-23 (火) 08:29:15
  • レベルいくつのケルフィリーをどこでどう使ったら優秀だと思ったんですか？ -- 2019-07-23 (火) 18:25:08
  • むしろこれしか持ってない子がはしゃいじゃってる感 -- 2019-07-23 (火) 18:54:37
    • その説が真実味を帯びてきた -- 2019-07-24 (水) 20:27:50
    • 直近の武神で厄介なカニと竹束銃に対して全く攻撃通らなかったからなぁ -- 2019-07-25 (木) 11:46:14
    • 硬い敵と殴り合うならそれこそ防御無視のマルボルクが適任だからなー -- 2019-07-25 (木) 12:05:08
    • あれ自体近接で殴り合わなくても防御でダメ抑える能力さえあればいいが、それすら水盾じゃあマルボルクの専売特許だからなあ。マジで耐久じゃなくて防御だったら違うと思う。 -- 2019-07-25 (木) 19:08:31
• この子は弱くないけど強いとは言えないよな
  いや実際計略に書いてる事は強いよ？　ただ問題なのはやっぱり盾の火力……自分のみなんだし80%くらいにしてくれても良かったじゃんと思っちゃうよね -- 2019-07-24 (水) 18:11:11
  • まあ耐久じゃなくて防御25％だったらそれだけで今よりはかなり行けたと思うよ。 -- 2019-07-24 (水) 20:40:21
• 同レアの盾と巨大化なしの計略のみでどれだけ耐えるかテストしてみた？この娘かなり耐えるけど？
  持ってないやつが数値的なもので下げまくっても無理無理　耐久あるんだから。盾に攻撃力いらねえわ -- 2019-07-24 (水) 20:16:15
  • なんか最近は特定の殿が計略激推ししてるけど、肝心の計略は攻撃力がカスだと意味ないんだよね。あといい加減改行するのやめろ -- 2019-07-24 (水) 20:26:41
  • ほんとうに悪質な人がいるんだな。ずっと監視してけるフィリーのことを正直に耐久があると書いたら弱くて使えないからもう無理やり上げるなみたいなコメントがすぐ付きますね。最悪だなおまえら -- 2019-07-24 (水) 20:29:10
    • はいはい、レベルいくつのケルフィリーをどこでどう使ったら優秀だと思ったんですか？　愉快犯の荒らしじゃないならそろそろ自演と木の無駄な乱立やめて言い逃げしてないで答えてください -- 2019-07-24 (水) 20:33:20
    • 耐久があるってだけならだれも突っ込まなかったよ。あと悪質なのはツリー乱立してるあなた。 -- 2019-07-24 (水) 20:33:25
    • 人にテストしたっていう前に自分で結果を出せって話だよな。初出からして今まさに水武神やってんのになぜか毛利の話だしそれもモンさんありきじゃねでお話しにならない -- 2019-07-24 (水) 21:58:13
    • ↑↑夏シェーンのコメ欄で範囲内の伏兵のみって書いてあるとか嘘ついたのに、謝罪もしない悪質な君がそれを言うかね。 -- 2019-07-24 (水) 21:59:37
    • ん？実際は如何かについてはすぐに「ホントだ」って訂正したはずだけど？　表記がどうかって話なら日本語表現の問題だから嘘と非難される理由はないよ。と言うかあれだけ頑張ったんだから他所のページまで汚すの止めない？ -- 2019-07-24 (水) 22:09:05
  • モンサンや歌舞の力なのに「ケルフィリーの計略が強力で妖怪の気を吸収してるような感じになってサクサク削れる」なんて言う人がなにか喚いている -- 2019-07-24 (水) 22:11:03
  • 説明が下手くそなので動画あげてどうぞ -- 2019-07-24 (水) 23:25:27
    • 下手以前に何の説明もできてないって言うね。ケルフィリーの問題じゃなく木主の言語能力の問題だな。 -- 2019-07-24 (水) 23:33:24
  • というか、そもそもこのケルフィリー神ageキッズ君・・・計略超推ししてるくせに「盾に攻撃力いらねえわ」とか、超矛盾した事ほざいてる。だから実の所、そもそもケルフィリー使った事すら無いと思われ -- 2019-07-25 (木) 04:44:42
    • もう開き直って無駄ツリー乱発して他人を煽ることの方が目的になってる感じがするし、通報で良いと思うんだよね -- 2019-07-25 (木) 09:30:19
    • もう仮BLになってないか？ -- 2019-07-25 (木) 10:25:41
  • 耐久を重視する文脈で、攻撃力を間接的に耐久力に変換する計略の話をしながら、「攻撃力いらない」とおっしゃるのは矛盾しているように見えて、正直なところ戸惑います。また、この子の計略の発揮するパフォーマンスは、この子の側が同じ条件でも、向かってくる敵の性能や数、頻度ないし分布などにかなり左右されるはずなので、どういった条件でもってテストの公平さを期されたのか興味があります。テスト結果のデータを見せていただければと思うのですが、可能でしょうか？ -- 2019-07-25 (木) 06:41:30
    • 私は他の子をこの子と同じLvまで育てるつもりはないので別の観点での話になりますが、以前、ダノター武器マップでの周回中に自計略と他の子からの計略をかけ比べた印象では、自計略を使うよりも淀城や安平古堡の計略をもらったほうが巨大化回復は節約できそうでした。周回することがメインで、けっこう他のメンツをいろいろ入れ替えていたり試験として厳密ではありませんし、あまり敵が流れてこなかったからというふうにも言えるので、これをもって自計略の効果が薄いとは言えませんが、そもそも効果が接敵状況に大きく依存してしまうぶん汎用性が低い、というのは間違いないと思います。大して意味のある報告でもありませんが、一応録画からスクショをまとめたので添付しておきます。 -- 枝? 2019-07-25 (木) 06:42:35
• 検証乙です。回復数値が大きいから調整難しいのだろうけどブラン城みたいに特技に赤の守護竜の能力(要調整)があれば評価違っただろうね。これだったら防御バフと共存できてた。 -- 2019-07-25 (木) 10:03:10
• 直近の武神で厄介な近接敵だった黒カニや河童や竹束銃に対してまともに攻撃通らない状態だったからなぁ。そういえば武神毛利もカニは出るだろうし、妖怪の一本だたらに、おそらく防御600ぐらいまで強化される金法術。計略が役に立つ未来が見えん… -- 2019-07-25 (木) 19:47:50
  • 計略に防御無視と攻撃アップと攻速アップを追加したらぎりぎり選択肢に入れれるかも。 -- 2019-07-26 (金) 23:35:25
• こないだの極寒地獄参みたいに水盾3枚ぐらい欲しくなる場面でもなきゃなあ。それでもペテルゴフ改とマルボルクとウォリック揃ってれば厳しいわけで -- 2019-07-23 (火) 18:30:13
  • 水盾の数合わせならカーナーヴォン城で良い。というかカーナーヴォン城が良いまであるからな。 -- 2019-07-23 (火) 18:39:01
    • でもまぁカナボンの方が入手難易度高いから…持ってない人多いと思う -- 2019-07-23 (火) 18:46:27
    • 再復刻始まったからもうすぐ手に入るｿﾞ -- 2019-07-25 (木) 21:45:31
  • それに水には萩という優秀な足止め付与もいるしな。 -- 2019-07-24 (水) 19:00:34
    • 3体までなら計略で止められる府内もおるしな…。 -- 2019-07-26 (金) 10:16:37
  • 足止めできる刀で事足りてしまった -- 2019-07-26 (金) 10:37:44
• ケツ掘りー城！！！ -- 2019-07-26 (金) 10:49:21
  • 「まったく、誰がケモミミー城ですって？」 -- 2019-08-03 (土) 20:48:18
    
    • かわいいけどなぜこんな最低な木に -- 2019-08-03 (土) 21:12:10
• ア・ドライグ・ゴッホの加護あたりの名目で特技or計略に「ブロックした相手を火傷状態にする」くらい追加してほしい。千早城のそれは強いらしい(おりゃんので分らん)が、マルボルクの防御無視100%しかり「盾だからいいや」って感じで、何とかなりませんかね千狐さん？ -- 2019-08-03 (土) 21:50:32
• 計略強化来たけどどうなんだろうなこれ -- 2019-08-06 (火) 17:00:40
  • 攻撃対象が増えることで貫通無しのデメリット緩和にはなると思う　攻撃が重い敵はますます任せられないけど -- 2019-08-06 (火) 17:03:46
  • 足の速い雑魚がまとまってくるラッシュには対応しやすいかもしれない。その辺で一応マルボルクと住み分けが進んだ気もする。ただ結局、平なら那古野城最速巨大化の方が使いやすいんじゃないかって感想。計略に攻撃力超強化か被ダメージ減、最悪回復＋がつかないと『自前回復しながら耐える』ってコンセプトは厳しいかなあ -- 2019-08-06 (火) 17:44:54
  • 攻撃対象が増えるのはかなりありがたい…が、強敵が単体で来た時（この前の武神超難で相撲単体で来た時）とかがきついのは全く変わらずなんでそういう状況にはやっぱりあまり向いてないね -- 2019-08-06 (火) 18:08:51
  • これ刀が持ってたら強い計略なんだがなあ･･･。盾に持たせるなら防御無視とセットにでもしないとほぼ無意味だわな。結局問題点は解消してないので立場変わらずだろう。 -- 2019-08-06 (火) 18:50:04
    • その防御無視をあろうことか同地形のマルボルクが持っちゃってるのが痛いのよな。防御無視するテコ入れしちゃうと今度はマルボルクが死にかねないという -- 2019-08-06 (火) 19:03:39
    • さらになんかよこせというなら防御無視30％くらいかな -- 2019-08-06 (火) 21:31:25
  • 足止め-1される代わりに攻撃面が強化される盾でも実装されればワンチャン？計略はいっそ攻撃力の50%で自分を回復とかにしてくれないと遠隔地で蔵守るときぐらいしか活かすのは難しい -- 2019-08-06 (火) 20:28:01
  • ホム盾と組み合わせたら面白いのかな？思った -- 2019-08-06 (火) 20:34:54
    • 二体同時に攻撃できるから回復力も2倍だぜ！ってこと？二体同時に受けるダメージの方が辛いよねえ。 -- 2019-08-06 (火) 21:39:37
    • いやブロ1だし範囲も広がるから二体に攻撃受けるって前提である必要はなくなるでしょ、むしろ普通の盾だと3体殴れるが3体から殴られるぜな訳で… -- 2019-08-06 (火) 21:55:11
• 弱くなっててワロす。対象増やすんじゃなくて受けれる範囲広げろよ。やっぱアホ運営だな -- 2019-08-06 (火) 17:15:30
• バランス調整（バランスを取るとは言ってない） -- 2019-08-06 (火) 17:48:22
• 特技に防御さえもらえれば使えんのになー、よっわ -- 2019-08-06 (火) 18:00:31
• 結局、状況に応じて他所から計略を貰った方が良い、というオチに変わり無し。自前の計略はそういうのが使えない事情の時の悪足掻き用 -- 2019-08-06 (火) 18:11:45
• 桃型兜はケルフィリーにおまかせ！ -- 2019-08-06 (火) 18:17:38
• こいつずっと道間違え続けてんな惨めすぎる -- 2019-08-06 (火) 19:23:29
  • 実装時点で真反対にフルマラソンしたぐらいの間違えっぷりだからね。多少修正しようと追いつけないのは仕方ない。アイギスのシルヴィアやイツキみたく自分の耐久の○割回復にすれば持ち直すだろうけど。 -- 2019-08-06 (火) 19:30:28
  • いかにもカルカソンヌの後に出てきたキャラって感じ。あれも色々とギリギリのところで存在感保ってて計略は空気気味なのに、あれが成功してると思って低レアバージョンとして作られちゃったんだろうな -- 2019-08-06 (火) 21:05:31
• 調整されたけどあまり強くはなってない？ -- 2019-08-06 (火) 21:21:29
  • むしろ使いづらくなってるよ。元々抱えてたちょっと強めの相手は抱えられないって問題点が酷くなっただけだからね -- 2019-08-06 (火) 21:31:18
    • ケルフィリーは強めの敵を抱える盾ではない、という方針なんやろうね。そっちはマルボルクとカナボンがいるし。いっそ足止め＋４・攻撃対象＋４くらい足止め特化にしてくれれば輝く瞬間はあったんだけどなあ -- 2019-08-07 (水) 03:59:51
  • マルチ数とブロック数増えたから主に雑魚ラッシュ強くはなった -- 2019-08-06 (火) 21:33:58
  • 盾に雑魚ラッシュは期待していないしな。足止め+1追加するなら回復量増やすor防御upを同時に入れないと使い難くなっただけだわ -- 2019-08-06 (火) 22:32:21
  • そこじゃなくて場持ち能力上げろってとしか思わん調整内容 -- 2019-08-07 (水) 01:22:35
  • 盾に必要なのは巨大化回復せずに耐え続ける計略を持ってるかどうかだから配布ウォリックのほうが使いやすい　ボスクラスだと最低ダメージの20しか出ないから計略で10しか回復しないし　ぶっちゃけ特技はどうでもいい -- 2019-08-08 (木) 11:56:21
    • ノイが隔絶してるのもつまりそこだしね。完全に別方面の強みで評価されてるのってマルボぐらいでは。 -- 2019-08-08 (木) 22:22:14
• ケルフィリーつよ。ここ見て餌にした殿は後悔しかなかろう。 -- 2019-08-06 (火) 21:26:55
  • 前と同じやつ？もう出所してきたのかな。とりあえずスルーでお願いします。 -- 2019-08-06 (火) 21:30:27
    • 同じやつみたい -- 2019-08-06 (火) 21:32:40
    • じゃあ通報で良いか -- 2019-08-06 (火) 22:32:38
• 回して出たので見に来たらちょっと悲しい評価だった……。でも見たらイラスト全体的にむっちゃ可愛くない？ 謎アームと謎武器もかっこいいし惜しいなー。 -- 2019-08-07 (水) 20:03:44
  • 見た目はいいんだよねー。ほんと惜しいわ -- 2019-08-07 (水) 22:21:10
  • まぁ基本wikiの米欄なんてどこもこんなもんよ。見るものではないし、参考になんぞするべきではない -- 2019-08-07 (水) 22:29:44
  • ついでに大破絵めっちゃいいぞ -- 2019-08-07 (水) 23:33:41
  • 全城娘の中でもトップレベルで可愛いと思う -- 2019-08-08 (木) 01:18:49
  • 気に入った城をレベル上げて多少編成考えればクリア出来るゲームなんだから気に入ったなら使えば良い。俺は地形一致してりゃ盾の第一候補だよ -- 2019-08-08 (木) 12:33:19
  • 計略は見なかった事にして、防御バフ撒けるのや淀と組めれば(改や凸以外は)全く問題ないよ -- 2019-08-08 (木) 19:05:08
  • 気に入ったなら是非使って所感を書いてほしい。計略も使えないのではなく、誰も使い方を知らないだけなのだと -- 2019-08-08 (木) 22:53:06
  • 計略使っていく方向性で考えるなら、大阪やモンサンの攻バフの恩恵は盾の中じゃ大きい部類だし、錦城やロンドン、安土城あたりとは相性がいいはずなんで、その辺りの城娘と組ませると面白いかもね -- 2019-08-09 (金) 05:47:32
    • それでも「十分に通る敵＝計略が不要な敵」なのは変わらんだろうし、そうじゃない敵は「防御やダメカの計略貰う方が耐えられる」というオチになると思うよ -- 2019-08-09 (金) 06:45:56
• 一番の解決策は盾から刀か拳への転職だな、今回の調整のおかげで尚更活躍できそう。平水の盾は他に何人もいるから一人減っても困らんし。 -- 2019-08-07 (水) 22:16:01
  • カナに持たせてたほむらのチャカ持たせるかなあ。用法の傾向が若干似てるし -- 2019-08-08 (木) 23:18:58
• ほかの性能を犠牲に可愛さを伸ばした城娘 -- 2019-08-08 (木) 02:23:07
  • 性能面すべて捨てて可愛さを追求したらこうなった -- 2019-08-10 (土) 05:36:08
• 計略が与ダメ50％回復から自身の攻撃の50％回復に変更されればまだマシだったのに･･･。 -- 2019-08-08 (木) 13:26:32
• こないだの針山地獄伍で歌舞圏外に配置して計略使ったり使わなかったりしてみた録画が残ってたんで、計略使用と不使用と2例ずつ同タイミングで並べて比較動画にしてみた。ヘタクソで恐縮だけど、使ったことない人には多少参考になるかも？ -- 2019-08-10 (土) 07:13:57
  • 今度はカナボン(イベ☆4)と宇土(☆4)と淀(☆5)の計略で比較したらもっとケルフィリー(☆6)の計略のすごさが分かるんじゃないかな。 -- 2019-08-12 (月) 20:08:35
    • 使い所の違う物と比較されてもなぁ -- 2019-08-12 (月) 20:13:16
    • 動画のような状況なら枝で上げた辺りを使いたかったんだが、もっと比較しやすいものあったかな？ -- 2019-08-12 (月) 20:44:44
• 高難易度だと盾を抜けられることが度々あるので、マルボルクを前衛にケルフィリーを後詰めにするとちょうどいい塩梅になる。何より可愛いので、使わないのはもったいない -- 2019-08-12 (月) 13:09:56
  • そういうスタイルは火力を犠牲に抱える方へ抱える方へ傾いて、結局パンクして失敗するオチになりやすいから、人には勧めない方が良いと思う -- 2019-08-12 (月) 16:15:12
• 計略自分専用じゃなかったらもっと使えそうなのに -- 2019-08-12 (月) 21:07:57
• 天一29話の左から来る法術兜50体、この子単騎で潰してみた(動画)。計略強化前には同じこと試してないからはっきりしたことは言えないけど、これに関しては攻撃対象+1効いてそう。 -- 2019-08-12 (月) 22:52:12
  • これだけ強ければ川中島の右も行けんじゃね！？ -- 2019-08-13 (火) 00:35:14
  • 木は完凸カンストだけど、普通はなかなかそこまで育てないし、無凸未改築のLv75だとどんな感じかやってみた(動画)。計略使用も巨大化も早くから必要になるし、全部は倒せなかったけど、思ったよりは健闘してる。 -- 2019-08-16 (金) 21:26:30
  • 詳細な撃破状況は木と2枝の動画説明欄にそれぞれ追記したけど、桜花爛漫盾[改]+9作って試してみたら、これまで一番結果の良かった幻想聖盾+10以上の成果で、このチャレンジにはかなり適性高かった。 -- 2019-08-20 (火) 23:48:11
  • わざわざお疲れ様です＞無凸未改築 盾は攻撃力抑え目なので火力差より速度差の方が重要っぽいですね -- 2019-08-25 (日) 23:33:57
• 改築してより強くなったとコメントしたらすぐに通報する人いるんだけど？頭おかしい人多いのね、すぐに書き込めなくなる。 -- 2019-08-24 (土) 14:51:46
  • また出所してきたの？ -- 2019-08-24 (土) 16:23:43
  • 「改築してより強くなったとコメントしたら」はい、ダウト。嘘吐きには再度の通報が必要だね -- 2019-08-24 (土) 17:03:53
  • 頭おかしいとか普通に暴言吐いてるから余裕の通報です。 -- 2019-08-24 (土) 21:00:47
• 吸血効果自体低火力・短射程な盾との相性悪いけど、強いて言えばマルボルクに使えたならまだマシだったかもな。 -- 2019-09-27 (金) 00:41:16
  • 盾で抑えたい敵は攻撃が通りにくく、瞬間火力が高いのが多いから継続的に殴って回復って難しいよね。どうしても回復したいなら歌舞とか置いちゃうし。 -- 2019-10-07 (月) 20:44:44
  • 自分限定だし与ダメの半分回復やめてほしい -- 2019-10-07 (月) 21:12:50
  • 敵が2体以上なら実質100％。歌舞や錦城などバフ盛れば攻撃1000は普通に超えてくる。平安、ロンドンと防御デバフ持ちが多い今の環境なら、大抵の敵には秒間1000かそれ近くの回復量になる -- 2019-10-16 (水) 16:38:31
    • フリーザとセルと魔人ブウがサポートしてくれればヤムチャでもサイバイマンを倒せるみたいな感じかな？実際その編成したらケルフィリーまでたどり着く前にほとんどの敵蒸発するよね。 -- 2019-10-16 (水) 23:29:10
    • とんでもない。大抵の敵は防御高くても数百程度だから、ケルフィリー計略の回復量は、なんと歌舞二人相当という凄さ。バフ盛れない初期は歌舞の回復量も微々たるもので、敵防御も平安あればほとんど相殺できる程度だろうから、初期からその凄さは変わらない -- 2019-10-17 (木) 01:54:47
    • 3体攻撃で計算するならともかく実質100％（2体攻撃）と攻撃力1000強と防御デバフだけでは秒間回復量1000にはならんやろ。ロンドンも回復量に貢献してるのは防御デバフより被ダメデバフだろうし -- 2019-10-17 (木) 12:27:40
• え・・改築して育てたらなんか強くなってるな。危うく星７の材料にするとこだったぜ。あっぶね～ -- 2019-10-05 (土) 23:52:08
  • また出所してきたの？ -- 2019-10-07 (月) 21:18:29
  • この白々しい小芝居がまさしくって感じだなあ -- 2019-10-11 (金) 11:54:42
• 前に「ア・ドライグ・ゴッホの加護あたりの名目で～ブロックした敵を火傷 云々」とは書いたけど、「通常版放置で火傷ダメ系持ちの別衣装実装」とは……このリハクの目をもってしても（以下略） -- 2019-10-15 (火) 18:00:35
  • 強いバージョンを用意したからこっちはこのままでいいよね！ -- 2019-10-15 (火) 21:04:05
  • ドラゴンさんやる気出してなかっただけだなんて… -- 2019-10-16 (水) 04:45:38
• 指月伏見城同様、こちらも上方修正入るだろう。現状あまりにも糞性能すぎる -- 2019-10-16 (水) 11:52:49
  • どこが糞なのか理解できない。平城京等外からのバフで幾らでも堅牢さを確保できる現状、巨大化を残しつつ好きな時に足止めできる数を調整できるのは他の盾に無い利点。ボス受けには防御よりHPバフ。盾の中ではマルチ化と攻撃固定値バフ＋回復で対ラッシュ性能も高い。複合属性。強い要素しか思いつかない -- 2019-10-16 (水) 12:30:00
  • ずっと使ってるけど弱いなんて思わないけどなー。 -- 2019-10-16 (水) 23:39:11
    • 弱い要素無いよな。特技も許昌と比較できる水準だし、手数を倍に出来て盾として水準を超えた火力出せるこの城と噛み合ってる。計略もコスパ良いし隙も無いし -- 2019-10-17 (木) 06:14:18
    • バフ盛れば☆1でさえ強いのは当然。この娘は盾の特性と全くかみ合っていないから問題なんだよ。同じ人が荒らしているんだろうけどさ -- 2019-10-17 (木) 09:53:51
    • バフ盛れば不沈艦になるだけで、盛らずとも大抵は歌舞以上の回復量になる。攻撃倍に巨大化温存したままブロック増やしたり回復したり、盾の役割として大きい -- 2019-10-17 (木) 11:24:05
  • すでに計略使用時にブロック数+1されるという超がつくレベルの上方修正がなされただろ！ -- 2019-10-17 (木) 01:52:48
    • 攻撃2倍で実質回復量も2倍。ブロック数増加。なんと太っ腹な強化 -- 2019-10-17 (木) 01:56:32
    • 2倍…？ -- 2019-10-17 (木) 10:39:19
    • 被ダメは何倍ですか？ -- 2019-10-17 (木) 12:09:58
• まーた出所してきて暴れてるみたいね -- 2019-10-17 (木) 04:53:47
  • なんで一々中傷するんだ？ -- 2019-10-17 (木) 05:00:32
    • 中傷？何を言ってるんだ？お前は？　それと何か言い返したいなら、先に「何で一々、過大評価コメ書き込むんだ？」ってアイツに問いただして、こっちが納得できる回答を貰ってきてね？ -- 2019-10-17 (木) 06:43:52
    • 過大評価だと思うならどこがどう過大なのか数値や論拠でも示して反論すればいいだけ。出所だの暴れるだのと個人攻撃をする必要性は一切無い -- 2019-10-17 (木) 07:45:25
    • 攻撃的な人が過剰反応しすぎるのもコメント欄の荒れ具合を助長させるだけ。スルーを心がけるようにした方がいいんじゃないかな。 -- 2019-10-17 (木) 10:32:29
    • 荒れるってのは、板の趣旨に反した人格攻撃が始まることだろ。各々がマナーに則って自らの主張を書き込む分には何の問題も無いはず -- 2019-10-17 (木) 11:16:34
  • こういう木を建てる奴が荒らしなんだよなぁ -- 2019-10-17 (木) 11:38:34
    • そして件の人だと自演で続けるからレスしようがしまいが関係ないという現実 -- 2019-10-17 (木) 12:01:38
  • 過去ログを見てれば分かるが過去に過剰な擁護や反対意見の罵倒から仮BLになるということを何度も繰り返してるしまた似たようなことが起こった以上こういうネガティブな反応が返ってくるのは当たり前というか。内容も性能や強化点に対して過去あげられた意見を丸無視してるし隙がないとか不沈艦とか根拠のない大仰な表現ばかりで今更どこが違うとか突っ込むほどの価値を感じない。 -- 2019-10-17 (木) 12:03:05
  • 10-16 (水) 12:30:00、10-16 (水) 16:38:31、10-17 (木) 01:54:47、10-17 (木) 01:56:32、10-17 (木) 07:45:25、10-17 (木) 11:16:34、10-17 (木) 11:24:05、10-17 (木) 11:24:05　このケルフィリーをやたらと持ち上げる書き込みは全て同一人物による物 -- 2019-10-17 (木) 12:03:23
    • この書き込み頻度の過剰さも含めて考えるとコイツが「マナーに則って」とか言ってる事には、呆れ果てるとしか言えない -- 2019-10-17 (木) 12:04:54
    • 書き込みだけならいいけどwiki自体の改悪まで普通にやるからね。経緯的にも管理人の対応次第じゃ普通に犯罪だろうけど -- 2019-10-17 (木) 12:14:24
    • 俺は少なくともこのコメ欄でケルフィリーが弱くないという趣旨の書き込みならしているが、主張の根拠は必ず述べているし、利用規則は守り人格攻撃や罵倒に類する事は一度もしたことはない。主張に対する反論なら歓迎だが、個人攻撃される筋合いは無いんだよね -- 2019-10-17 (木) 12:21:07
    • また駆除されてるな。これでしばらく落ち着くか。 -- 2019-10-17 (木) 12:36:10
    • 大暴れして規制される前後でケルフィリーを120まで育て上げたうえで相性の良い武器とか考察してたケルフィリー殿がいただけに余計荒らしの哀れさが際立つんだよなー -- 2019-10-17 (木) 18:41:50
    • おまえまた出所してきて暴れてんのか　哀れ -- 2019-10-18 (金) 18:01:59
• はあ・・・紐パンツ・・・ -- 2019-10-17 (木) 10:43:02
  • ふともも・・・ -- 2019-10-17 (木) 12:24:53
    • 平和か！ -- 2019-10-17 (木) 12:30:11
• 盾本来の役割がピンポイント過ぎるから、盾として普通に強いっていうだけじゃ物足りない人が多いって事なのかな。ハロウィンのほうが注目されてるのも盾としてどうこうよりも火傷自体が強力だからって感じだし -- 2019-10-17 (木) 14:34:49
  • 普通の人が「普通の盾」に求める物を持たず、特殊用途向けになっている。そして「その用途自体の必要性を疑問視せざる」を得ない。向こうは「普通の盾」としての及第点は超えてて、計略は強力かつその用途的にもメリットがある -- 2019-10-17 (木) 17:11:39
  • 能力はまるで違うが役割的にはウォリックと同系統なのもあるかもしれん。どちらかが防御アップならディフェ盾がマルボルクの独壇場と言う事は無くと上手く分担されたと思うが -- 2019-10-17 (木) 19:25:58
  • むしろその盾本来のピンポイントな役割を果たしにくい性能なのが評価がイマイチな原因かと。特技や計略で受けるダメージ自体を減らす方が歌舞や串での回復が追い付きやすく相手を選びにくい=対応力高いわけだし。 -- 2019-10-17 (木) 20:21:11
  • こいつが弱い言われてるのは盾として凡庸以下だからだぞ。与ダメによる回復で耐久性を確保するってコンセプトなんだろうが実際にはステも特技計略の効果も足りないというリリース前に検証したかも怪しい性能だからな -- 2019-10-17 (木) 22:36:19
    • 計略丸ごと特技に組み込んで無計略にしてしまえば拡張性も増して良キャラになりそうなんだけどね -- 2019-10-17 (木) 23:06:29
    • 計略の回復は攻撃することが前提なんだから特技もそれに合わせて攻撃面に特化していればよかったのにって思ったな -- 2019-10-17 (木) 23:59:26
  • 盾に求められるのは大物受け。そして大物は硬いから与ダメ依存の回復は通らないし、痛いからダメ軽減が欲しい。でもコイツはダメ軽減を持たない -- 2019-10-18 (金) 05:02:38
    • そして与ダメ依存の回復が成立する雑魚相手では・・・瞬殺して軽ダメ ＞＞＞＞ 時間掛けて多くダメ食らいながらも回復でプラマイゼロ。という事でわざわざ盾で相手する必要ないこととなる -- 2019-10-18 (金) 05:05:37
    • 防御無視以外の敵だと、他の盾なら受けるはずのないダメージ食らって回復する自演にしか見えない -- 2019-10-18 (金) 07:27:42
    • サンタンジェロとかガイヤールとか軽減持ってないけどね。　計略とか周りのバフデバフで武神も抱えられるけど -- 2019-10-18 (金) 18:48:22
    • 効き目が弱く大物には向かないのはそうだけど。計略に〇〇%防御無視とかもあればよかったね -- 2019-10-18 (金) 18:58:12
    • 計略に防無視ってまんま許昌城だな。あの娘とかあとハロウィン万里はドレイン計略を使いやすく調整したように思える。 -- 2019-10-18 (金) 21:18:35
    • ↑3 サンタは特技に防御UPがあるし、ガイヤは攻撃デバフ計略があるんだが？ダメカじゃなく軽減手段全般の意味で言ってるんだぜ？ -- 2019-10-19 (土) 05:46:36
    • 許昌城はケルフィリーに欲しかった要素素直に入ってる。さすが☆7　すこしケルフィリーに分けてほしいぐらい -- 2019-10-19 (土) 07:22:28
    • 長々とした愚痴をまとめると防御バフも軽減バフも持たないケルフィリーは盾として弱い -- 2019-10-19 (土) 11:05:17
    • 刀に転向してほしい -- 2019-10-19 (土) 22:08:16
    • サンタンジェロとかガイヤールって、なんで星5と比べられなきゃなんなんいんだよ。星6だぞ。性能上なのが当たり前。ちなみに、平で盾使う時はサンタをつかってます。 -- 2019-10-19 (土) 22:15:35
    • この娘は妖怪魔が多いマップで歌舞と連携してはじめてシナジー効果が出る計略だろ -- 2019-12-01 (日) 10:16:04
    • 妖怪の物理半減で回復量が減るだけでそんな効果は全く出ませんが？ -- 2019-12-01 (日) 10:25:33
• せっかくなんで、周回がてら分身戦闘させてみた→動画 -- 2019-10-17 (木) 20:50:15
  • 絶弐では敵でも出てくるから、盤面に同時に3人いることに。→動画　以前の絶マップで同一城娘大量出現ってあった気もするけど。 -- 木王? 2019-10-22 (火) 13:12:45
• ケルフィリー最高に可愛い。性能が気に入らないでうじうじ言ってるやつはさっさと改築材料にして二度と書き込まないでいいのに何で粘着するのかね。 -- 2019-10-19 (土) 21:55:32
  • 粘着の部分をブーメランでお返し致す -- 2019-10-19 (土) 22:42:11
  • 批判が書き込まれるってことはある意味期待の裏返しなわけだしね。みんな可愛いから戦力として使いたいと思ってる。まともに使わず見た目にしか興味ない奴には分らんのだろうけど。 -- 2019-10-20 (日) 00:43:57
  • ハロウィン版とコメント欄の寒暖差が凄くてびびる -- 2019-10-21 (月) 19:21:50
    • 性能差激しいからな。こっちの完凸レベルマと向こうの無凸レベルマならあっち使うかなってくらい差はあるしケルフィリー好きなら喜びも一入でしょ。 -- 2019-10-21 (月) 20:29:46
    • だって向こうの「ぎゃお～ドラゴンですよー！」ポーズ可愛すぎるし… -- 2019-10-21 (月) 22:47:34
    • 結局は好みとも言えるのだけど、こっちで一度出来上がったデザインを時間を置いた絵師さんがもう一度見直して煮詰めたデザインだからね、一般的に考えて進化している可能性は大いに有る。どっちも可愛いのだけど(こっちの御嬢姿とか向こうには無い魅力が)。 -- 2019-10-27 (日) 21:24:36
• はぁ欲しい。最高に可愛い上に意外と大っきいしフトモモだし紐パンだしパンストだし、、、最高かよ -- 2019-10-27 (日) 01:10:15
• コンシェルジュリーとの2人編成で秘伝武具マップの江戸城に勝ったぜ→動画 -- 2020-03-04 (水) 21:37:55
• 荒らしコメ多かったんだな……悲しいな、かわいいのに -- 2020-03-28 (土) 05:57:56
  • 荒らしが多いのではない。何が何でも持ち上げようとするコメ(実質荒らし)に対する反論レスが多いだけだぞ -- 2020-03-28 (土) 07:01:11
  • かわいいに対しての否定意見は一つもないぞ。むしろかわいいからこそ荒れたとも言える -- 2020-03-28 (土) 07:38:16
  • 盾って活かすの難しいから「レベル上げて取り敢えず殿や蔵の前に置いておく！」みたいな脳筋プレイになっちゃって、ケルフェリーのような計略のメリットを最大限活かしきれない人が批判するんだと思う。それなら☆５限凸がそりゃ楽で強いし頷ける -- 2020-03-28 (土) 09:35:57
  • かわいいし始めたばかりの頃に引いたからよく使ってたよ。でも盾として他より足りない点が多いのは否めないし、手持ち揃ってくると難しいMapではどうしても攻略優先で外す事が多くなって残念だった。だからハロウィン版が来てくれたのはほんと嬉しかったね -- 2020-03-28 (土) 09:51:33
  • このコメ欄が変になった原因の9割がケルフィリー擁護と見せかけてエアプ晒して自爆しまくり誰彼構わず噛み付いてケルフィリーageプレイヤーdisに走った発狂荒らしマンの所為と言えるので荒らしが悪いよー荒らしが -- 2020-03-28 (土) 09:57:53
    • 一度問題起こしてコメ禁されたのに、解除されたらまた懲りずにそれ繰り返してたからね。ホント狂気だったわ。 -- 2020-03-28 (土) 23:49:57
  • どうかそこには触れないでくれ。あなたにとってはただの感想だろうけど、ようやく沈静化した件にまた火がつく。可愛いのは同意、うまく活躍させてあげてね！ -- 2020-03-28 (土) 10:04:29
  • この娘結構ガチャ回さないと来ないからな。ウェミンでもそうだったが持ってない人の嫉妬じゃないかと思い出した。 -- 2020-04-04 (土) 20:23:01
    • コメ禁されるような荒らしの言い分に対しての反論を持ってない奴の嫉妬と片付けるあたり頭が同レベルなのかわざとやってるのか… -- 2020-04-05 (日) 17:43:41
    • 多分以前の荒らしと同じやつじゃないかな？相手にしないのが無難ですよ。もし暴れたらまた追放する感じで。 -- 2020-04-05 (日) 17:56:36
    • 俺もそう思ったわ、ながれ一緒だよな -- 2020-04-05 (日) 18:03:57
• ☆6盾として最低限使えるようにするには、どう改善すべきなのか -- 2020-04-05 (日) 22:21:07
  • 計略で敵にやけどのステータス異常付与できらた強くね？ -- 2020-04-05 (日) 22:33:58
  • 特技を防御無視30%と与ダメ吸収50%に変更。計略は元々の効果の与ダメ50%吸収を被ダメ25%軽減に変更。こんな感じにすれば少なくともやりたい方向性と実際の運用のギャップは縮まるんじゃないかな(それぞれの数字はあくまでテキトー)。 -- 2020-04-05 (日) 23:08:23
  • 与ダメージじゃなく最大耐久の50%回復ってだけでもかなり変わると思う -- 2020-04-06 (月) 05:32:57
    • 被ダメージの50%回復でいいよ。淀計略の劣化でしかないが現状の計略よりずっといい。ていうか☆6の盾として妥当なラインでいい感じ。 -- 2020-04-06 (月) 20:15:13
• 運用法を間違えてる殿が多いってだけで普通に使えると思うんだけどなあ 上で盾はボス受けが仕事って言って人がいるけど足止めの本来の用途って移動速度の速い敵への対抗手段の一つなわけで騎馬みたいな相手を想定した武器種だと思うんだよね -- 2020-04-06 (月) 02:54:10
  • ボス受けってのはそういう基本の運用の先の話でしょう。 -- 2020-04-06 (月) 03:24:09
  • たかが騎馬程度を想定するなら、正宗刀を持ってないとか、足止めの特技計略が間に合わないほどの最序盤に来るとか、そういう状況くらいでしか使えん事になるわ。馬鹿らしい。つーかコイツまたいつもの荒らしだろ -- 2020-04-06 (月) 03:34:27
    • 後、100万歩譲ってその用途で使うとして・・・ケルフィリーである必要性が完全無欠にゼロで「盾でありさえすれば誰でもいい」 -- 2020-04-06 (月) 03:49:45
    • あんたするどいな。毛利序盤の赤鬼を足止めできれば誰でもよかった。マルボルク持ってねえだよ。 -- 2020-04-06 (月) 04:04:24
    • 対集団においてはケルフィリーに分があるんだし全くの無意味ってわけじゃないでしょ -- 2020-04-06 (月) 05:36:33
    • 計略分重いせいでむしろ多数相手は単体相手以上に分が悪いよ。この子で耐えられるレベルならそもそも盾はいらない。 -- 2020-04-06 (月) 05:44:18
    • 足止め数を要所で増やすってだけでも利点はあると思うけど -- 2020-04-06 (月) 05:46:47
    • 計略が攻撃対象+1じゃなく範囲内の全体。とかになってくれれば複数受け回復盾としてアリになりそうな気はするんだけどね。足止め数増やしたいだけなら他にいくらでも手はあるし -- 2020-04-06 (月) 06:50:24
    • 要所で増やしたいだけなら盾自身の計略でやる必要は別にないし、そもそも盾でやる必要性自体が疑問視されるレベル -- 2020-04-06 (月) 08:56:42
    • 後、3体↑止める事を考えるよりも2体までに収まるように殲滅する事を考えた方が、実際の攻略においては遙かに楽なんだよなぁ -- 2020-04-06 (月) 09:02:31
• 過去に何があったか知らんけど擁護意見が全て荒らし扱いされるのはおかしくね？ 強いとは思わんけどゴミ扱いされるほど弱くもない並程度の星６だろうに -- 2020-04-06 (月) 04:47:38
  • 星5でおｋ。むしろそっちの方が・・・されるのを並程度の星6とかないわ -- 2020-04-06 (月) 04:54:10
  • マルボルクどころかウォリック以下カーナーヴォンのがマシまであるこれが並☆6とかありえない -- 2020-04-06 (月) 04:59:21
    • 地形違うけど☆5マルクスブルク有能だよな。木は並って言うけど☆6盾で比較してみて欲しいわ -- 2020-04-06 (月) 07:47:29
  • 荒らし認定してる奴も擁護荒らしの自演なんじゃない？ -- 2020-04-06 (月) 05:19:31
  • 並の基準による 一部の星6に比べれば確かにマシだけど強星6よりは劣る -- 2020-04-06 (月) 05:29:47
    • wikiだと強キャラ以外は弱キャラって考えの人が多いから叩かれてるのかね？ 計略が普通の回復だったらここまで言われなかったろうに -- 2020-04-06 (月) 05:44:33
  • ユニットの問題点なり荒れた経緯なりちょっと過去ログ確認する程度でわかるんだからやらん方が悪い。意見を提唱すんなら過去の議論ぐらい把握しとくのが前提ででしょ。そもそも直近で荒らし扱いされてんのは持ってない奴の嫉妬とかいう意見ですらないシロモンだし -- 2020-04-06 (月) 06:35:52
    • それは論点がズレてない？ というかすぐ上の騎馬云々ですら荒らし扱いされてるのは見えてないの？ -- 2020-04-06 (月) 07:29:04
    • 騎馬云々は過去ログに噛み付いてるくせに過去ログちゃんと読めレベルっつーかループみたいなもんだし、荒らし扱いされても仕方ないだろ -- 2020-04-06 (月) 08:50:30
    • 過去ログ読んでないから荒らしってのもまた短絡的な...何ていうかケルフィリーの項目は特に攻撃的な人が残ってしまった感じはあるね -- 2020-04-06 (月) 11:53:42
    • 過去に過剰な上げをする輩の存在で荒れた経緯があるからこそ過去ログ把握したり新規に意見する時に既出の議論と重なる部分はないかとか配慮するのは余計に紛糾するのを避けるための発言者側のマナーってもんじゃない。その辺が欠けていれば荒らしとは言わんが少々無神経だと思うしそれで場が荒れてもそらそうなるわ -- 2020-04-06 (月) 12:45:11
    • 過剰擁護のせいで今後書き込む人間には過剰自治のルールを守らないと荒らし扱いされても仕方ない。控えめに言って地獄かここは。 -- 2020-04-06 (月) 12:54:31
    • わざわざ過去ログ漁らずとも見えてる木だけ読んでも過剰擁護荒らしがいるのは誰でもわかる。それを無視するってことは例の荒らし本人(または便乗荒らし)では？と思われても仕方ない。真上の木に限って言えば2枝の言い方は少々アレだが木主と思われる2葉で完結してる所、3葉(5葉)が横槍入れて荒らそうとしてる様に見える -- 2020-04-06 (月) 13:49:59
    • 以前過剰な擁護で荒れたからところ構わずこいつが荒らしだと認定して回ってる状態がまさに自治荒らしというのは自覚すべき。自分の考えと違うなら冷静に意見するのが重要で、二言目には俺と意見が違うお前は荒らしか？と言うのは冷静じゃない。そもそも荒らし認定を正当化するような言動がアウト。 -- 2020-04-06 (月) 14:03:18
    • 自分そもそも荒れた当時に詳しくはないですし、傍から見た感想です。そんなに荒らし認定が気になるならたまに言われてるID表示を推進、実現すれば少しは収まるんじゃないですかね -- 2020-04-06 (月) 14:20:35
    • 端から見た感想で荒らし呼ばわりされたら余計にたまったもんじゃないだろうに、苦言呈されたら予防線張るってもうちょっとなんで言われてるかの理由を考えた方がいいぞ…？ -- 2020-04-06 (月) 15:47:29
    • ↑3 ふむ、つまり「過去の荒らしと似たような発言」をしても同一人物と疑うのは絶対悪で「似たような発言大いに結構」というのが君の考えか -- 2020-04-06 (月) 16:54:00
    • しかも「疑う＝認定」であり異論は認めない、でもあるのか・・・恐ろしい考えの持ち主だな -- 2020-04-06 (月) 16:57:58
    • 傍目には、どっちにしろレッテル貼りが好きなやつらだなぁ、としか -- 2020-04-06 (月) 17:03:25
    • ていうか上ツリーの2枝さんは確かにレッテル張りしてるけど真偽はわからんからそのまま流れてるのに、このツリーこそがわざわざ取り上げて荒れさせちゃってるよね。上の木主にしても他のコメツリーを踏まえた上で過去に仮BLされたコメントをなぞるように他の殿の使い方が間違ってるなどと下げコメしてる以上は多少厳しい反応されるのは仕方ない事だと思うけどなぁ -- 2020-04-06 (月) 17:31:10
    • 絶対悪とは言わないけど書き込めなくなる通報機能のあるwikiなんだから荒らす意図がないのに下手に荒らしと言って仮BL入りしても責任持てないんだから安易に使うなとは思う。過去ログ読めとか相手を注意する分にはいいけどさ -- 2020-04-06 (月) 18:25:22
    • 闇雲な荒らし認定が悪いのは無論だが二個上の枝が言うようにそもそも反応のあった発言自体にも少なからず厳しい反応をされる理由がある事には同意。擁護が全て荒らし扱いされるというよりはそういう落ち度に対して返ってきたネガティブな反応の中にあったのが荒らし扱いだったんじゃないのか。行き過ぎた反応を諫めるのは無論だが意見の初出の時点で配慮は必要よね -- 2020-04-06 (月) 20:07:41
    • 莫迦の考え休むに似たり。お粗末 -- 2020-06-06 (土) 01:27:18
• 計略が他の城娘に投げられれば評価は全然違うんだけどな。盾限定だとしても、マルボルクの強化パーツとして編成に加える余地が出てくるんだが -- 2020-04-06 (月) 11:00:01
  • 許昌みると「近接職に撒ける」くらいはアリだったと思うねぇ -- 2020-04-06 (月) 20:17:38
    • まさか2か月も経たない内に実現するとは思わなかったな。未改築の時点で近接城娘に計略を投げられるのはアカン気もするけど。 -- 2020-06-02 (火) 23:24:43
  • ブラン城の5％でもしっかり育てばかなりの場持ちだからな。盾の計略でさえなければめちゃ強い -- 2020-04-06 (月) 21:00:40
• 水盾として4番目の位置それがワイの評価、強くはないですね。 -- 2020-04-06 (月) 20:48:39
  • 使えない訳ではないんだろうけど我慢して使わないといけないキャラだよね。 -- 2020-04-06 (月) 21:04:18
  • ケルフィリーは犠牲者なんだ。やさしくしてやってくれ -- 2020-04-06 (月) 21:12:11
    • 仮装してテンション上がってる方のケルフィリーはめちゃ有能なんだがな。はっちゃけると強いねんな -- 2020-04-06 (月) 21:22:01
  • ラッシュに強くて要所で足止めしたいなら槌に適宜足止め計略投げる方が効率が良いのがなんとも。幸か不幸か平にも水にも足止め計略持ちは多いし。それこそこの特技と計略の構成で槌か拳だったら割りと欲しいなと思う性能なんだけども -- 2020-04-06 (月) 23:18:54
• 計略が自分対象から近接対象に変わったのは大きい。汎用性が増す。任意の相手に足止め1とマルチロックと与ダメ回復付与は大きいぞ！ -- 2020-06-02 (火) 16:20:36
  • 槌にかけると言わんばかりっすね。ペテルゴフと淀…どっちかというと火力高いペテルゴフがベストパートナーかな。 -- 2020-06-02 (火) 16:37:26
    • ほんと槌向きではある。槌を１マス前に配置、一つ後ろにケルフィリーで槌が１体抱えてケルが2匹抱えるというダメ分散もできて歌舞と合わせて抱えるのも楽にになるわ、槌のマルチアタックで範囲内に2倍ダメージになる。しかも槌は与ダメ回復もする。今まで使い勝手悪いなーって思ってごめん。俺はやればできる子って信じてた（手のひらくるくる -- 2020-06-02 (火) 20:33:22
  • これで計略目当ての採用がアリになったからかなり良調整だね。久しぶりに使ってみようかな -- 2020-06-02 (火) 16:41:23
  • 徳丹城の計略かなり強かったし、これだいぶ強くなったな(本人が強くなったわけじゃないけど) 槌で攻撃対象＋１しつつ足止めしつつ回復ってめっちゃヤバそう -- 2020-06-02 (火) 16:45:01
    • これ今気づいたが効果時間と待機時間5秒しか差ないのか！？　下手したら☆7の計略よりほっぽど強いぞ！？　盾である自身にしかかけられないのどれだけ枷だったんだ… -- 2020-06-02 (火) 16:49:07
  • 計略に関しては満額回答。ただ計略がほぼ自分に使わないものになったから、特技の数値も上乗せしてほしい -- 2020-06-02 (火) 16:46:17
    • 満額回答なのにさらに要求するスタイル強欲すぎない？俺なら次の春闘までは待つよ。 -- 2020-06-02 (火) 20:37:58
  • これ地味に大躍進してるよな。 -- 2020-06-02 (火) 16:47:20
  • 恐ろしい計略になっちまった -- 2020-06-02 (火) 16:50:49
  • 一番の欠点だった計略が一番の強みに変わった感じだな。大物止める用じゃなくて、計略メインで本人は前衛を抜けてきた敵を殿前で抑える使い方がメインになるかな -- 2020-06-02 (火) 17:02:49
  • 槌もいいけど、拳にかけたいな。いやーほんと他人にかけたい計略だったからすごい満足。とりあえず使ってみよう。 -- 2020-06-02 (火) 17:15:00
    • 徳丹＋紫禁orへいよーで象はもちろん、少しでも支援もらえたらSUMOUでも正面から競り勝てしまうから本当にありがたい -- 2020-06-02 (火) 18:33:32
  • 一番恐ろしいのはこの計略を無改築で投げられるということ。そしてレベルに依存しないから引いたその日から活躍できる。本体は殿の横でにゃんにゃんしてればいいし完璧だ -- 2020-06-02 (火) 17:29:18
  • 許昌城の完全下位互換だった計略が、まさかこんなわけわからんエゲツねぇものになるだなんてね。本体は殿の前に適当に配置して計略投げるだけでクソ強ですわ -- 2020-06-02 (火) 17:40:10
  • 40秒もあると倒しきれなくて後逸することも早々ないだろうし、手数で削られる場合なら単に回復計略としても使えるかもしれん。計略目当てで他属性出張も視野に入るかも -- 2020-06-02 (火) 18:59:39
  • 今までハロウィンにしか興味なかったがやっと出番が出た感じだな -- 2020-06-02 (火) 19:02:17
  • 良いんじゃないかこれ。僻地防衛を任せつつ主力の生存力を高める。優秀なサポート計略だ。 -- 2020-06-02 (火) 19:03:35
  • いやこれ確かに一番欲しかった上方だけどまさかほんとに来るとは…。元々盾でさえなければ強い計略で、投げ場所自由に選べるなら☆6どころじゃない気がする。本体が控えめではあるが水には淀がいる。淀計略で盾としての欠点は大幅に補え、足止めとマルチ範囲とドレインと被ダメ32％減を持つ超槌が生まれ、そこにモンサンで射程火力盛れば…。 -- 2020-06-02 (火) 19:15:45
    • なるほど、淀にケル計略投げてケルには淀の計略貰うの良いね -- 2020-06-02 (火) 19:27:30
    • なるほど淀ケルか･･･3体足止め出来る上に耐久力も跳ね上がるから悪くないな -- 2020-06-02 (火) 19:31:02
  • 盾のみじゃなくて近接のみまで選択範囲増えたのは本当にデカいなー -- 2020-06-02 (火) 19:19:46
    • マジでデカいよね。今まで「盾の攻撃対象１増えたからってなんやねん。ゴミ計略」から一転マルチ+足止め+回復計略だもんね。足止め+１の武器を持った刀勢も計略かければ普段の2体マルチに盾と同じ2体抱えにもなる。もちろん上でもさんざん言われてる槌や拳は言わずもがな有用だしいろいろ面白いキャラになったなー。 -- 2020-06-02 (火) 20:43:01
    • 個人的にはデカすぎて逆にこの雑さが不安になるわ -- 2020-06-02 (火) 21:18:37
    • 仮に近接全体じゃなくて盾全体まで対象拡大で止まってたら、結局マルボルク城くらいしかまともに使いこなせないダメ計略扱いでしかなかったと思うがね -- 2020-06-02 (火) 21:48:51
    • 最初に盾に付けてしまった時点で盛大にやらかしてて、ここまでやるか完全に別物に作り替えるかしか救済の道はなかったとも思う。一応盾に役割があるマップでないと使いづらいって欠点はある。 -- 2020-06-02 (火) 22:15:46
    • ↑4　平気でゴミとか言っちゃうのはドン引きですわ -- 2020-06-02 (火) 22:15:59
    • 宇和島みたいに対象増加を盾に限定してプラス微調整とかいくらでも救済の方法はあったと思う -- 2020-06-02 (火) 22:22:50
  • ハロウィン衣装といい、運営から愛されてるな -- 2020-06-02 (火) 20:43:46
    • 愛されてるか？今まで訳分らん状態でほったらかしにされてただけだと思うけど・・・ -- 2020-06-02 (火) 20:46:03
    • 愛されたくてハロウィン衣装を着たんだよ -- 2020-06-03 (水) 00:22:22
  • まーた☆6間の格差問題を深刻にしてしまったか運営さん -- 2020-06-02 (火) 20:46:47
  • やらかし感さえある大幅変更だな -- 2020-06-02 (Tue) 21:04:30
    • ドラゴンさんが力を貸すのは別にケルフィリー城じゃなくてもよかったんだね -- 2020-06-02 (火) 21:37:48
    • 運営は槌や槍の基本性能すら把握してないんかな -- 2020-06-02 (火) 21:52:32
    • あっ、でもケルフィリーは好きな城娘なのでこの件に関しては不満はないです。ごめんなさい運営さん。（葉２） -- 2020-06-02 (火) 21:59:19
    • ↑↑↑　え、ドラゴンさんNTRって事ですか。サラマンダーより（ry -- 2020-06-02 (火) 22:03:16
    • 言うて強い奴ら大体固有の自己強化計略持ってるからそこまで変な真似は出来ないからね。そうじゃない連中のサポってことだな。 -- 2020-06-02 (火) 22:13:29
    • 自分専用計略を頻繁に投げるタイプには合わなくて、最近そういうの結構いるんだよね。特に相性いいのは相互補完できる淀、純粋にダメ期待値の高い紫禁、最大化時３ブロ＋Ｗ直ボ＋ドレインとかいう狂った性能になるペテ、盾被りは気になるけど貫通と吸収が噛み合うマルボとかか。 -- 2020-06-02 (火) 22:27:34
  • 槌を半ば永続でマルチロック化ってヤバない？ -- 2020-06-02 (火) 22:40:50
    • 大した事ねーよ、どうせ巻き込みで瞬殺しちゃってまともに複数体抱えてる時間の方が短いだろうからな！ -- 2020-06-02 (火) 22:57:47
    • しかも足止め+回復のおまけ付き -- 2020-06-03 (水) 16:06:43
    • 2体以上抱えたら巻き込みダメージ2倍か…やべぇ -- 2020-06-03 (水) 17:57:23
  • 平なら室町第、水ならモンサン居れば永続可能だね。ペテ特技発動前から足止め付けられるのしゅごい。同時実装(だっけ？)のよしみでペテ計略はケルに掛けてあげよう。 -- 2020-06-03 (水) 12:59:15
• 一転して星６当たり枠になったの草。餌にしてしまった殿おるか？ｗ -- 2020-06-02 (火) 22:39:25
  • まぁハロウィン版が強すぎて大元が微妙って感じだったし良い調整だとは思うよ。おりゅ案件なのかはまた別の話だし所詮は星6だから星7ほどのダメージはないやろ正直 -- 2020-06-02 (火) 22:47:36
    • ステップガチャの確定枠だったしそれなりに持ってる人はいたんじゃないの。だからこそ修正の要望が多かったとかかもしれんし -- 2020-06-03 (水) 00:07:54
  • ダブったのを素材にしてしまったけど一人だけ大切に倉庫にしまっておいて良かった… -- 2020-06-02 (火) 23:33:06
    • 私もちょっと微妙だなと思いつつ切り捨てるほどでもなく倉庫の肥やしになってました。ええ、こんな事もあろうかと！（言ってみたかっただけ感 -- 2020-06-02 (火) 23:51:07
    • 結局本体自体は凸したくなるわけじゃないからなぁ、よっぽど余裕がないのでもなければダブりは餌にしてても一体は残してるもんだとおもてる -- 2020-06-03 (水) 04:33:57
  • ケルもハロケルもマルボも有能なんで、水の星7盾(まだいない)のハードル上がった感 -- 2020-06-02 (火) 23:43:44
  • 一体以外は改築餌にしたけど別に惜しくはないな。ペテとかに使えば強烈なシナジー得られるけどそれを踏まえてもそれが欲しいマップでケルフィリーの居場所があるのか微妙じゃないかな -- 2020-06-02 (火) 23:56:51
    • 計略自体は☆６として破格でも本体は特徴のない盾だからね。盾が欲しい時自体はあれど自己計略で守れないから外付けが必要で、そうすると編成にそれなりの制限が掛かる。意外と難しそう。 -- 2020-06-03 (水) 00:07:49
    • 特技の攻撃50をなくして「耐久、防御、攻撃を25％UP」にしてくれれば本体も使いやすいよね。 -- 2020-06-03 (水) 00:14:13
  • 未改築で化石になってたけども即改築してコマネで仕上げたわ！ -- 2020-06-03 (水) 00:26:07
  • 自分専用計略がどれほどのデメリットなのかを痛感するわ、そして他に掛けられる事の汎用性も高さも…… -- 2020-06-03 (水) 05:16:40
  • 調整で一線級に返り咲いたケースはこれまでにも多々あるからね。これがあるから使ってないからといって安易に餌にはできん -- 2020-06-03 (水) 12:45:46
  • この前の無料期間に出て即改築用の餌にしました！勉強になったわ -- 2020-06-03 (水) 14:48:58
  • 御慧眼の通り、2体目を改築用に保管してましたわw
    同じく2体目のアッシジ、ヴァルトブルクで誰に使うか悩んでたらアッシジは本に役立つと判明。
    盾2人は今回強化。みんないい娘過ぎて改築素材マジで足りない -- 2020-06-05 (金) 06:27:20
• 槌なら淀で純粋に耐えてもらう今回謎に射程延びた躑躅ケ崎でマルチ部分を攻め手に使う自計略撃って耐久減った鶴丸に自己修復させるとかかね -- 2020-06-03 (水) 05:02:54
• この計略二条亭に投げたらヤバない?あの火力でマルチしちゃうの？ -- 2020-06-03 (水) 14:23:37
  • しちゃうんじゃないか？多少のズレなら巻き込むから横並びしてたら単純計算で火力2倍だな。俺は持ってないがバレシャンボ持ってる人いたら使い勝手知ってるかも。それで気づいたが竜宮もすごいことになりそうだな -- 2020-06-03 (水) 14:31:29
    • ノクバ二倍なんてことは流石にない…ないよな？ -- 2020-06-03 (水) 15:15:42
    • 絶壱の練り歩くヒール茶釜相手に延々とループできたからマルチヒットでノクバ二倍になってるはず。出てくるグロスも全部右下に溜め込めたからその速度帯なら釘付けできるんじゃないかな。 -- 2020-06-03 (水) 16:05:33
    • 2倍2倍 -- 2020-06-10 (水) 22:00:03
• 前衛に必要なものを一通りそろえてくれる理想的な強サポーター。次の人気投票では50番以内を目指したいね。 -- 2020-06-06 (土) 20:51:42
• 倉庫に4体眠ってたわ。これは大勝利。 -- 2020-06-10 (水) 13:07:47
• ケルフィリーの計略でどんな近接も強キャラに仕立て上げちゃうから編成の選択肢がめっちゃ増えて楽しい。 -- 2020-06-16 (火) 23:37:58
• どんな前衛も竜にするガール -- 2020-06-24 (水) 02:30:38
• 上方修正されるちょっと前ぐらいに家に来たからある意味ネガティブな先入観一切なしで接せられて嬉しいような使いづらさも体験してみたかったような複雑な気分だｗお嬢様口調と赤服ミニスカタイツがとてもいい、でも御嬢の青服ロングスカートも清楚でいい。黄色カラーのハロウィン版もいつかは取れるといいなぁ…（切実） -- 2020-06-25 (木) 01:25:27
  • 計略自分縛りにすれば体感はできるぞ。火力ないからマジで回復しなくて空気 -- 2020-07-28 (火) 05:08:38
• 武神で初陣だったけど計略えげつないなこれ。ミョルニル装備の槌に掛けたら負ける気が全然しなかった。本人もお漏らし対策できっちりブロッカーしてくれたし -- 2020-11-12 (木) 23:42:31
  • 超攻撃的アタッカーには良いけど、全然自分にはむいてない計略なんだよね。昔は自分しかできなかったから評価低かったよなあ。 -- 2020-11-12 (木) 23:46:02
  • 自分に全く合わないからこそ☆6に許されてる性能な感もある。強力な特技と共に☆7の槌辺りが持ってたら普通にレア相応と言われそうなレベル。今は自分専用計略持ち多いから、有効な相方は案外多くないんだよね。 -- 2020-11-13 (金) 02:37:48
  • 5か月も放置しててごめんね。ハロウィンに気を取られてたわ -- 2020-11-13 (金) 09:29:05
  • 盾は添えるだけ（本体は足止めがあればいい）の人向け。盾って結構そういうキャラ多い。 -- 2020-11-13 (金) 16:02:55
  • シュテファンでは本当に良い活躍。魔法だろうがバリスタだろうが火傷だろうがヒール不可だろうが何とも無いような不沈艦を生み出してくれる。不夜城の居なかった身としてはMVP上げたいくらい -- 2020-11-13 (金) 17:46:00
  • ほんこれ。ペデルゴフにかけたら大ヘラジカすらも止めて処理できる -- 2020-11-14 (土) 01:36:05
• 粘着してボロクソに言ってたやつ居なくなったな　ざまぁｗ -- 2020-11-15 (日) 22:42:43
  • 粘着してたのは調整入る前にage発言が行きすぎて荒らしになってた人なのだが…脳内変換って怖いね -- 2020-11-15 (日) 23:06:23
    • コイツが粘着して無理ageしてたキチなんじゃね？そう考えるとこの脳内変換にも説明がつくし -- 2020-11-16 (月) 04:32:31
• ケルフィリーがイベントで生き生きと！尊い！！ -- 2020-11-18 (水) 14:09:17
  • ケルフィリーちゃんの白い肌に鞭の跡が！（ﾌﾋﾋ -- 2020-11-18 (水) 14:25:49
• 盾で計略が本体だから改築しなくても全く問題が無くてコスパ良い。 -- 2021-10-28 (木) 06:37:36