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編集会議室
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編集方針や要望についての話し合いの場です。
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Wikiルール Edit

Wiki編集ルールです。
このページで話し合い決めましょう。
wiki全体のガイドラインは編集のガイドラインをご参照ください。

  • 旧城プロwikiの情報
    旧城プロwikiの情報で現在使っていないものは消してしまって構いません。
    コメントも旧wikiにあるものは消してもらって構いません。おおよそ2016年3月25日以前。但し、既にログページになっているものは残して下さい。
    [旧城プロwiki] http://sc.swiki.jp/
    (管理者が決めました)

現在のテンプレート(変更は話し合い後、お願いします。)

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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

  • 容量が危ないということで新設、必要な木のみ過去ログから持ってくるようお願いいたします -- 2018-01-15 (月) 07:42:33
    • 更新ありがとうございます。取り急ぎ期日が今日中の木と、それに関連し進行中の木を移設しました。 -- 2018-01-15 (月) 10:47:10
  • 【議題 「現実の城情報」で、題名を明記して項目分けする際の折り畳み方法について】以下、【注意事項】【問題提起した背景】【論点① 期日について】【論点② 「城娘の元ネタ情報」と折り畳み方法を一致させるか否か】【論点②-2 ラベルを折り畳みの外に出すか否か】【論点②-3 不要な「{」「}」を削除するか否か】【論点②-4 edit番号を決め打ちにするか否か】【論点③ 誰が編集作業をするのか】【その他】とそれぞれ別の枝に分けてコメントします。実験的な手法を取るので、いろいろご意見をくださるとありがたいです。枝への書き込みは同時進行で良いと思いますが、なるべく上から順に結論を出した方が良いと考えています。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 22:20:41
    • 【注意事項】なるべく枝の内容と関係ない話題を書き込むことは控えて欲しい。ただし、これは強制することではないし、会議参加者が全員意識していたとしても、話がずれていくことは十分に考えられ、絶対的なルールであるというわけではない。また、こうした注意事項自体にも意見を申したい人もいると想定されるが、なるべくこの枝にて書き込むようにして欲しい。繰り返すが、これは絶対的なルールというわけではなく、ルールを守っていないからと言って責め立てるようなことはすべきではない。また、以下の記述で、断定的な表現が見られるかもしれないが、私の主観が多分に含まれているものであり、誤解や認識不足等あれば、遠慮なくご指摘いただきたい。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 22:23:03
    • 【問題提起した背景】元々折り畳みが決まったのは、ゲームと直接の関係がない「現実の城情報」が長文化し過ぎたために不要な記述として削除されるという問題があったため。その際、私が折り畳みのレイアウトに関しては十分な議論がないまま進めてしまった。しかし、今回城娘のページに「城娘の元ネタ情報」という項目が追加されたため、効率よく編集作業を進めるために再度レイアウトについて意見を求めることとなった。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 22:23:34
    • 【論点① 期日について】効率よく編集作業を進めるため「城娘の元ネタ情報」と同時に編集作業を進めたい。「城娘の元ネタ情報」の議論は現在のところ1月7日が期日とされている。後述する【論点② 「城娘の元ネタ情報」と折り畳み方法を一致させるか否か】という論点の結論次第では必ずしも合わせる必要はなく、当初私は12月29日を期日としたものの、今回の議題についての議論が活発化したため、「城娘の元ネタ情報」と合わせて1月7日を期日とすることを考えている。【想定される結論】1.「12月29日」 2.「1月7日」 3.「1月8日以降」 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 22:24:41
      • 期日に関しては、特に元ネタの方に合わせなくてよいのではないでしょうか?効率の面で同時にということですが、元ネタの話もこちらの話も少々こじれてしまっていますし、別個のものとしてむしろ期日を離した方が混乱が少ないかと思います。ちょっと長引いてしまってしんどいとは思いますが、3.「1月8日以降」がいいかと。 -- 2017-12-27 (水) 00:03:00
      • 12月29日 -- 2017-12-27 (水) 00:49:37
      • 3.「1月8日以降」 -- 2017-12-27 (水) 00:58:05
      • この結果が7日を期日としている他の議題に本当に影響しないのであれば1月8日以降。もし僅かにでも影響するのであれば12月29日。(いまから決を採り直し且つ他意見がでてる時点で29日にはもう収まらないのでしょうが。) -- 2017-12-27 (水) 10:23:35
      • ひとまずこれは早めに結論を出した方がいいので、「1月21日」を提案します。ご意見お願い致します。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-28 (木) 12:45:51
      • 多めにとる分にはいいかと思います。1/21でいいのではないでしょうか。 -- 2017-12-28 (木) 12:54:40
      • 一応正確に付け加えると、日付が変わった瞬間、つまり「1月21日24:00=1月22日0:00」が全体の〆ということです。できれば個別に期日を決めた方が良いとは思いますが、ギリギリまで意見の募集はしたいと思いますので、今回は全体の期日のみの設定としたいです。また、期日以外の音頭はなるべく取りたくないので(個人が必要以上に目立つべきではない。とは言え、誰ががまとめないと駄目だろうけど)、なるべく皆さんにおまかせしたいので、よろしくお願いします。以上を踏まえた上で、他にご意見はございますでしょうか? -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-28 (木) 14:04:56
    • 【論点② 「城娘の元ネタ情報」と折り畳み方法を一致させるか否か】「城娘の元ネタ情報」と「現実の城情報」とで折り畳み方法は一致させるべきだという意見がある。ただし、「城娘の元ネタ情報」は最初から【デザイン・モチーフ】【特技・計略】【セリフ】と大きく項目分けしている点で「現実の城情報」の記述方法とは異なる。【想定される結論】1.「城娘の元ネタ情報」と折り畳み方法は一致させる 2.城娘の元ネタ情報」と折り畳み方法を一致させない -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 22:25:16
      • これは2.元ネタと一致させないでいいと思います。合わせる必要も特にありませんし、向こうも城情報に適用する前提ではないでしょうから。のちのちになってやはり統一させた方が…となることもあるかもしれませんが、今の段階で二つの話を合流させるともう手のつけようがないように思います。 -- 2017-12-27 (水) 00:05:56
      • 2.城娘の元ネタ情報」と折り畳み方法を一致させない -- 2017-12-27 (水) 00:51:49
      • 理想は一致ですが難しいと思うので不一致でもOKです。 -- 2017-12-27 (水) 10:47:55
    • 【論点②-2 ラベルを折り畳みの外に出すか否か】この論点については、先に【論点② 「城娘の元ネタ情報」と折り畳み方法を一致させるか否か】に関して結論を出す必要がある。修正内容については、sandboxVol3の「現実の城情報(現状)」と「現実の城情報(提案)」を比較して欲しい。【論点②-3 不要な「{」「}」を削除するか否か】【論点②-4 edit番号を決め打ちにするか否か】も同様。また、これとは違う別のラベルを付けることも考えられる。【想定される結論】1.現状のままのラベルで折り畳みの外に出す(「現実の城情報(提案)」) 2.現状のままのラベルで折り畳みの外に出さない(「現実の城情報(現状)」) 3.別のラベルで折り畳みの外に出す(「現実の城情報(提案2)」) 4.別のラベルで折り畳みの外に出さない(「現実の城情報(提案3)」) 5.ラベルを使用せずに折り畳みをする(「現実の城情報(提案4)」) 6.その他(上記はあくまで一例であり、他の折り畳み方法も考えられる) -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 22:26:04
      • これは4.「現実の城情報(提案3)」がいいと思います。ラベルを外に出す提案と提案2はどうしても同じことが二回書いてある、という印象を受けますし、完全に格納した状態でも大きなスペースを取ってしまいます。かといって提案4はあまりに簡素すぎる。折り畳みの中に入れているという点では現状案もいいのですが、ラベル色が黒だと見出しである「現実の城情報」と同色になってしまいます。簡素な白抜きの提案3の方が、下位項目だと分かりやすいかと。 -- 2017-12-27 (水) 00:19:48
      • 5.ラベルを使用せずに折り畳みをする(「現実の城情報(提案4)」) -- 2017-12-27 (水) 00:53:32
      • 2.現状のままのラベルで折り畳みの外に出さない(「現実の城情報(現状)」) -- 2017-12-27 (水) 00:59:17
      • 現状案か③案か④案であればOK。提案(①?)と②案には反対。 -- 2017-12-27 (水) 10:43:56
    • 【論点②-3 不要な「{」「}」を削除するか否か】この論点および【論点②-4 edit番号を決め打ちにするか否か】については、【論点②-2 ラベルを折り畳みの外に出すか否か】に関して結論を出す必要があり、5.ラベルを使用せずに折り畳みをする(「現実の城情報(提案4)」)の場合、議論は不要である。また、ソースに影響があるだけのものであり、編集モードで確認する必要がある。閲覧者から見たレイアウトは一切変わらないもので、一種の誤字のようなものだが、念のためご意見を頂戴したい。sandboxVol3の「現実の城情報(提案)」が削除済みとなっている。【想定される結論】1.不要な「{」「}」を削除する 2.不要な「{」「}」を削除しない -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 22:26:51
      • これはまあ、見た目に反映されない記述である以上、1.不要な「{」「}」を削除する で何の問題もないかと。 -- 2017-12-27 (水) 00:25:39
      • 1.不要な「{」「}」を削除する -- 2017-12-27 (水) 00:54:04
      • 1.不要な「{」「}」を削除する -- 2017-12-27 (水) 00:59:57
    • 【論点②-4 edit番号を決め打ちにするか否か】sandboxVol3の「現実の城情報(提案)」の「ドラキュラ城伝説」が「shiro_info1」、「○○○」が「shiro_info2」で決め打ちになっている。こうすることにより、ランダムで生成されるedit番号を拾う必要がなくなり編集の利便性が上がる。特に【論点②-2 ラベルを折り畳みの外に出すか否か】で、ラベルを折り畳みの外に出さないとした場合、説明にも手間がかかるのでテンプレート/城娘を参照していただきたいが、自動的にはedit番号が生成されず手順が面倒である。また、そもそもedit番号を生成しないということも考えられるが、ラベルに編集ボタンが表示されず、さらに編集の利便性が下がる。【想定される結論】1.edit番号を決め打ちにする(どういう文字列で決め打ちにするかは議論を要する) 2.edit番号を決め打ちにせず、ランダムで生成する 3.edit番号を生成しない -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 22:27:37
      • 2.edit番号を決め打ちにせず、ランダムで生成する -- 2017-12-27 (水) 00:55:04
      • 2.edit番号を決め打ちにせず、ランダムで生成する -- 2017-12-27 (水) 01:00:54
      • ランダム生成っていうのはつまり、折り畳まないまま一旦更新して、それから改めて編集しなおす(ラベルを外に出さない場合)ってことですよね? 私自身そうですが完全には仕様を理解しきれてない人もいます。その中には「ランダムのが手軽そう」と思ってしまう人もいるかもしれない。なので実際どういう手順になるのかはちゃんと説明した方が良いと思います。で、私の意見ですが、edit#が欲しくなるほど情報量が多くなる城ばかりじゃないですし、基本的には3.edit番号を生成しないで、情報量が多かったり増えていったりしたら、必要性を感じた編集者が任意で#を振る(これは決め打ちが良いでしょう)。こうした方が編集のハードルも下がるでしょうし、利便性の点でも問題ないかと。 -- 2017-12-27 (水) 17:59:06
      • 「3.edit番号を生成しない」細分化が進んで煩雑になるだけだと思うし、edit番号は「現実の城情報」項目に付いていれば十分だと思います。edit番号を使ったことがある人ばかりじゃないし、編集への参加の敷居を下げるためにも無い方が良いと思う。 -- 2017-12-28 (木) 00:19:43
      • たぶんだけどedit番号を生成してもしなくても「**」や「***」を付けた時点で細分化されてるんじゃないの。各項目のeditの有無に関わらず現実の城情報のeditからは加筆修正できないと思う -- 2017-12-28 (木) 00:41:30
      • 3葉ですが、「(これは決め打ちが良いでしょう)」の部分を撤回させて下さい。決め打ちとすると文字列の規則性を説明せねばならず、コメントアウトの文章量がそれだけ多くなります。新規の編集者に二の足を踏ませやすくなってしまうかと。「必要性を感じたら被りに気を付けて適宜#振りしてね、よく解らないならそのままでOKよ」的なので済ませてしまうのがハードル下げと利便性を両立するには良いと考えます。「被りに気を付ける」のやり方がランダム生成であっても良い、その辺りも編集者に委ねるということです。 -- 2017-12-28 (木) 01:02:07
    • 【論点③ 誰が編集作業をするのか】基本的には提案者である私が編集することを考えているが、こちらも念のためご意見を頂戴したい。【想定される結論】1.提案者(私)が編集する 2.それ以外の誰かが編集する -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 22:28:14
      • これは……編集作業というと全既存城娘ページの現実の城情報の編集、ということですよね。分量を考えると手伝える人には手伝ってもらってもいいのではないでしょうか。もちろん、提案者さんが一人でやった方が結果として早くてラク、ということもあるかもしれませんが……。こっちとしては押し付けるようでちょっと心苦しいです。そういう自分は手伝うと言ってもまだ仕様を理解しきれていないので恐る恐るになるかと思いますが……。 -- 2017-12-27 (水) 00:38:40
      • 1.提案者(私)が編集する -- 2017-12-27 (水) 00:55:39
      • 押し付けると言うより、こっちで勝手にやっていることで皆さんを巻き込んでいるような状況ですし、どの城娘のどこで折り畳みを使っているか大体分かるので、わずかですがその分手っ取り早いかなと思います。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-27 (水) 00:58:36
      • 1.提案者(私)が編集する -- 2017-12-27 (水) 01:01:39
      • 誰でもいい。協力できる人はすればいい。最悪提案者がやる気なくなって放棄して誰も協力しなくなって空中分解でもそれはそれで仕方ない。wikiにとって必要な決定事項であれば編集責任を決めるまでもなく自然に多くの人によってフォローされますから。(ハッキリと申し上げますと、民意によってBL入りしたのであれば編集責任を盾に居座るのも違うと思ってます。) -- 2017-12-27 (水) 10:38:39
      • あれは民意でなく悪意によるBLだと思うけどなあ、荒らしでもないのにちょっと気に障ったからといって通報するのが多い気がする。それはそれとして、編集は誰が行っても良いというのには賛成。こういう形式にする、と明確に決まったならそれを反映していけばいいわけだし、それは必ずしも一人だけが行うという類のものではないしね。 -- 2017-12-27 (水) 11:25:21
      • 横ですが、それならばせめてその確認を管理人に申し出て管理人の応答を待ってから再度書き込むべきかと。その辺りをまったく無視して書き込み続けるのはやはりおかしいとおもいますよ。そして1人でなく複数の人からBL通報されているならばそれが過敏な対応であろうと受け入れて解除されるまで書き込みを自重すべきでしょう。編集については、編集するのは誰でも良いですが、今回の様な広範囲のページに影響する提案にたいする責任と言う意味において提案者が編集完遂するあるいは見届ける必要は出てしまうのではないかなぁ。勿論編集に協力してくれた方に受諾を得たうえで委託するでも良いと思いますが。 -- 2017-12-27 (水) 21:38:17
      • もしそうであっても、こうして議論を主導している立場な以上、仮BL入りしたからといって唐突に離脱してしまったら場が混乱するだろうし、書き込みを続けるというのは自然な対応かと。そもそも、議論中の編集者を仮BL入りさせたらどうなるか分からないことはないだろうし、十中八九悪意によるものと考えていい。この件だと木主さんが仮BL入りしても書き込みを続ける手段を持っていたからいいものの、それが無かったらと思うと恐ろしい -- 2017-12-27 (水) 21:56:04
      • 何が問題って、提案者の可変IPによる投稿の事実が明らかになったことで、全ての擁護側の発言に自演の影がチラつき説得力がなくなってしまったこと。この提案者に対する制御はwikiではもうとれないので、今後の投票も多数決も議論も無意味なものになってしまった。是非管理人さんの意見を仰ぎたいですね。 -- 2017-12-27 (水) 22:06:48
      • 書き込めなくなったならばその人抜きで話を進ばよいことでしょう。本人も言ってるように編集リーダーなどではないわけですから。BLされようが無視して議論や編集を主導しようとするほうが正直恐ろしいです。 -- 2017-12-27 (水) 22:10:54
      • この前仮BLを決定する人数の上限上げてなかったっけ?それですぐBLされたとか、上の多人数の編集殿達が荒らしと判断して善意で通報したんじゃない?というかここの人達が悪意で通報するとは思えないなぁ -- 2017-12-27 (水) 22:12:46
      • このページ内だけでも提案者に対する疑問や意見は数多く見られますからね。これだけの状況の中で通報の十中八九が悪意だろうと推察するには流石に無理がある。 -- 2017-12-27 (水) 22:17:36
      • 逆に推論で判断して良いならば、IP変更して書き込みができる事を本人が実証してるので上にある書き込みにしても自演弁護と疑えてしまう訳ですからね。 -- 2017-12-27 (水) 22:26:48
      • wikiのトップページに『誰でも編集できます。』と書かれているのだから、それをガン無視して特定の人間だけに編集権限を与えようとする(と読み取れてしまう)この提案自体が無効。あえて言うなら提案者も含むやりたい人が編集すれば良い。 -- 2017-12-29 (金) 01:34:44
      • 提案した本人は周りに祭り上げられて迷惑とまで言ってますし、特定の人間に権限を与えると解釈するのは極端すぎると思います。もっとも、できるだけ目立ちたくはないという木主さんの意向を尊重すれば、誰が編集してもよいという考え方には賛成です -- 2017-12-29 (金) 02:23:42
      • 特別に編集権限を与える提案というより、むしろ特別に編集権限を与えないかどうかを決める提案に見える。さすがに他の人に編集を手伝わせないためにこんな枝生やしたわけでもないだろう(と思いたい)し、編集したい人が他にいるなら協力ぐらいするでしょ、たぶん。
        ただまあ実際の作業は誰かしら主導した方が楽だろうから、この枝は提案者が主導することを許すかどうかって解釈でいいんじゃないの? -- 2017-12-29 (金) 02:58:26
      • 城娘の元ネタ情報も前に提案されましたが、提案者が編集する気がなかったので、お流れになったんですよね。もちろん必ずしも提案者が編集する必要はありませんし、協力するつもりでしたが、議論だけして反映されないという結果だけは避けるべきです。そうは言っても、最近は編集者も増えてかなり楽になったので確かに不要な提案かもしれません。しかし過去のいくつかの事案から判断して、ある程度担当者を決めておいた方が良いだろうという意図です。当然気付いた人が編集するのが理想ですし、誰かが編集することを制限するものではありません。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-29 (金) 03:16:51
      • 2.それ以外の誰かが編集する。申し訳ないが木主の今までの「全部私がチェックするから放っておいて」「編集に加わらずに見てるだけの人は余計なことで煩わせないで」と他人を排除しつつ都合が悪くなると「wikiはみんなで編集するものだから丸投げしないで」と言ってみたり、今回の提案のように意見の可否を聞く前に既に反映させることを前提に動いてるようなところを見るに、仮に作業することになったとしてもまた暴走しそうだから木主ひとりに任せるのは怖い。方向性だけ決めて、後は適宜変更していきましょうねでもいいんじゃないかと思う。 -- 2017-12-29 (金) 06:56:07
    • 【その他】上記以外で何かご意見等あれば、こちらの枝にお願いしたいです。ただ、今回私はなるべく皆さんの議論の結果に従いたいですし、返信の必要があると思われるコメント以外はスルーしようと思いますが、議論を円滑に進めるためのことであり、他意はないことを予め申しげます。以上、よろしくお願いします。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 22:31:32
      • こりゃまたすごい記述量・・・お疲れ様です。いくつか意見を述べられない枝もあるのですが、部分的に意見しても大丈夫でしょうか? -- 2017-12-26 (火) 23:15:06
      • どうぞ。私に対して意見すると言うより、記述内容に対して意見するというつもりだとありがたいですが。なので、別に意見するのに許可とか要らないです。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 23:46:10
      • まとめ乙です。こうやって分かりやすい形で明記された以上、何も書き込まないというのは反対意見は無く木主の意向を容認すると見なしてよさそうですね -- 2017-12-27 (水) 00:38:12
      • 反対意見って今のところ上の木にいた一人? -- 2017-12-27 (水) 00:40:23
      • いくつか意見コメントだけさせていただきました。 ↑↑その「何も言わない=賛同」の見方はちょっとマズいかと。言っちゃなんだけどこの話題に関しちゃもう慎重になりすぎるってことはない段階だから、意見を募る姿勢は維持しないとイカン。 -- 葉1? 2017-12-27 (水) 00:50:27
      • これも説明不足だったかもだけど、【想定される結論】というのはあくまで指針ですし、私の想定外の結論が出ることも考えられるので、多数決とかではないです。番号が書いてあれば、それだけその結論に賛同する人はいるんだなとは思いますが。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-27 (水) 01:01:14
      • 上の木の書き込みにもありますが反対意見を受けて既に提案者は②-2の提案を取り下げる発言をしたはずなので、全ての人が何も言わない=賛同ではないでしょうね。 -- 2017-12-27 (水) 10:33:08
      • そもそもこの提案自体を採用するかどうかもまだ決定してるわけじゃないですよね、最初から提案自体を却下するかどうかという選択肢がそもそも考えられていない流れでしたからねぇ。 -- 2017-12-27 (水) 22:08:52
      • 提案4で折り畳みを開くときにタイトルが消えるのはあまり良くないと思ったので軽く修正しました。作成者の意図は変わっていないはずですが、念のため確認しておいてください -- 2017-12-28 (木) 01:13:56
      • こっちの木はもう使わないってことでいいのかな -- 2017-12-28 (木) 08:43:05
      • 提案4に関して確認済みです。ありがとうございます。余談ですが、これが一番すっきりしていますが、編集の利便性という点では劣りますね。「現実の城情報」に関する意見は引き続き、この木でお待ちしております。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-28 (木) 09:56:48
      • こちら1月22日になった瞬間が期限となっていますので、あとわずかですがよろしくお願いします。ある程度意見を取りまとめた方が良いかとも思いましたが、お任せします。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2018-01-16 (火) 23:23:23 New
      • 長く議論するのは好きにしてくれりゃいいんだけど、他議論が埋もれるのでイチイチ木を下げるのは止めてください。 -- 2018-01-17 (水) 12:48:06 New
      • 名前入力する時にageまで消してしまったんかな、現実の城情報の折り畳み主さん -- 2018-01-17 (水) 12:51:51 New
      • 元の位置と思われる場所に差し戻し。とりあえずコテハンつけてる提案者はこれから「現実の城情報の折り畳み主age」というふうにコテハンをつけ、イタズラにsageないで下さい。不安ならテストページで試してください。今回は知らなかったかもしれませんが次回またイタズラにsageたら下げた人はさすがに通報いたします。 -- 2018-01-17 (水) 13:52:54 New
      • 今回の場合、ログからの掘り起こしでありsageる必要があるかと思いましたが、ageながら名前を付けることができるのは知りませんでした。以後、基本はage進行で、sageる場合は理由を明記するように気を付けます。教えてくださった方はありがとうございます。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2018-01-17 (水) 13:59:27 New
  • 今回の議論を踏まえて色々と問題点が出てきたので改めて話し合う木。城娘の元ネタ情報だけでなく現実の城情報やその他の折りたたみ等も考慮しつつ、ページ全体の視点で話し合いましょう。今回決まった議論を反映してみたページ→姫路城 -- 2018-01-08 (月) 22:45:02
    • その他の折りたたみって一言で片付けてるけど、マーカーとsubmenu使ってるページってどのぐらいあるんだろうな。続きをクリックだけのはそのままmaroonでも構わないとしても、タイトル付きのものは把握しておきたいところ -- 2018-01-09 (火) 00:02:07
    • とりあえず、元ネタ情報の木でボタンが目立つことについてあれだけ揉めたのだから、maroonの変更から始めるべきかな。白に対してきつい色ってのは確かだし、白文字自体も目立つことを目的に使われるものだからね。 -- 2018-01-11 (木) 07:28:58
  • 差分見たら五稜郭ページで荒らしじゃない人がBLされてるので、問題なければ解除お願いします -- 2018-01-15 (月) 17:57:14
    • 気に入らない相手をひたすらIP変えてる自演認定した挙句に「コンビニの看板に潰されて首取れればいいのに」とかほざく奴が荒らしじゃなければなんなのですかね? -- 2018-01-15 (月) 18:06:07
      • 強いて言えば被害者かな、だって五稜郭ページで荒らしがわかなければああいう暴言吐く必要ないんだもの。だから管理人さんの判断としてBLが解かれればやっぱり元凶の荒らしだけが悪いことになるし、BLが解かれなければそれはそれで荒らしに対して暴言吐く人もこのwikiでは同じく荒らしとして堂々と通報できる。私としてはどっちなのかがはっきりさせたく管理人さんに対して恐れながら提案させていただきました。ちなみに反応無いときは反応するまでもなく今回のBLは妥当という風に判断いたします。 -- ? 2018-01-15 (月) 18:36:10
      • 遠回しに死ねと発言することを「荒らしに対して暴言吐く」と一纏めにして「堂々と通報できる」なんて極論を掲げるのは如何なものかと。何事にも節度、限度があるのが当たり前で、管理人の判断を詭弁の拠り所にするのは間違ってるよ -- 2018-01-15 (月) 18:47:46
      • 被害者面して相手が悪いとか寝言は寝てから言ってもらえます?そもそも反応先は通報溜まってないんだから荒らしですらありませんが -- 2018-01-15 (月) 18:52:13
      • 被害者面?? -- 2018-01-15 (月) 18:56:21
      • とりあえず葉3は自分自身が暴言吐くレベルになりそうだからちょっと落ち着いた方が良いと思う -- 2018-01-15 (月) 18:59:42
      • ちよっと何言ってるのかわからないんだけど、相手に向かって死ねとか言ったらその時点で加害者の荒らしで確定でしょ。相手が誰だろうが関係あるわけがない -- 2018-01-15 (月) 19:10:53
    • あれは仕方ない、他は兎に角(どっちもどっちレベル)だが看板の一言はNGでしょう。 -- 2018-01-15 (月) 18:09:59
      • 看板の一言はねぇ。ただ非があった事は認めてるし暫くしたら解除でもいいと思う。 -- 2018-01-15 (月) 20:27:40
      • 五稜郭の件は根本的な解決が無いと過ちを繰り返すだけな気が…どうすればいいんだろうな -- 2018-01-15 (月) 20:50:00
      • 仮BLはほっときゃ数日で解除されるから放置でいいっしょ。 -- 2018-01-15 (月) 21:15:09
    • 普段から他人を批判するために差分チェッカー濫用してように見えるし、言い訳ばかりで反省してるとも思えないから、この人は今回の件が無くともいずれはどっかで仮BL食らってるような気がするな。まともな人がたまたま言い方を間違えたって感じではないと思う。 -- 2018-01-15 (月) 21:11:26
    • コメントページでちょっとでもネガティブな書き込み見るとすぐ荒らし認定して言論統制してる人たちどうにかならないかな。自分たちは荒らしどころか正義だと思ってるから質が悪い。 -- 2018-01-15 (月) 22:03:35
    • ページ削除等の荒しでない限り、一定期間置いて解除しています。暫くお待ちください。 -- 管理人? 2018-01-15 (月) 22:55:30
      • すぐに解除ではないところを見ると元凶の荒らしに対して暴言吐く人もまた荒らしという認識で良さそうですね。今後の通報の基準として参考にいたします、ご一考ありがとうございました。 -- 木主 2018-01-16 (火) 04:56:30 New
  • 上の木で行われた元ネタ項目の背景色について、議論を尽くさず木主の独断で他の意見を切り捨て決を取ることは編集会議室としては受け入れがたいことだと考えています。つきましては、この木において議論の継続と「変更案3での決定」について話し合いたいと思います。期日は短い場合は1/10(水)、長い場合でも1/14(日)までとします。ご了承下さい。 -- 2018-01-08 (月) 23:18:51
    • 変更案2と3の要点を上の木からまとめておきます。ご活用下さい。(灰色は1/6の二択決定以前の意見です。)
      変更案2の肯定意見として、「折りたたみのmaroon(および説明項目の色)との親和性」→『折りたたみに関しては似せる必要がない』という意見あり、「項目の存在自体の分かりやすさ」、「展開された状態で見た時の区切りの分かりやすさ」
      対して変更案2の否定意見として、「有彩色のアクセントカラーがページの中で目立つ」、「元ネタ情報だけを特別扱いしてるように見える」、「(変更案3に対して)視認性が低い」→『同等』という意見あり -- 木主 2018-01-08 (月) 23:20:13
    • 変更案3の肯定意見として、「輝度差が高く視認性が高い」、「wikiのベースと同じ無彩色でありページとして調和する」、「無個性な案3の方が許容しやすい」
      対して変更案3の否定意見として、「色が薄すぎる」、「wikiの書式に沈み過ぎてる」→『黒文字白背景と比較すると差別化されておりwiki全体で埋もれることはない』という意見あり -- 木主 2018-01-08 (月) 23:22:31
      • 輝度差に言及した者ですが、加えて少し。色の感じ方は人それぞれで、輝度差による比較が全ての人に合致するわけではありません。ただそうは言っても、我々が想定すべき読み手は「見知らぬ特定の誰か」ではなく「不特定多数の利用者」で、そこには傾向というものがあります。想定から外れてしまう「誰か」は少ないほうが良いですから、傾向を量りそこに合わせていこうとする事に意義はあるはずです。この場合、輝度差はそのための指標になるものと考えます。実際はそれ以外の要素も絡むでしょうが個人差が大きくなってしまうので、輝度のみで考えるのが妥当でしょう。 -- 2018-01-09 (火) 00:19:27
      • あ、↑の「輝度のみで考えるのが妥当」っていうのは読み易さについてのみの話です。 -- 2018-01-09 (火) 00:30:29
    • とりあえず、朝日新聞用語集の「議論が尽くされていない」ってやつ思い出した。 -- 2018-01-08 (月) 23:36:48
    • 前の木でも指摘しましたが、「変更案2か変更案3の二択」となるとそれまでと話が変わる人は少なくないはずです。2018-01-06 (土) 20:21:48以前の意見も取り上げていいとは思いますが、それ以降のものとあまり一緒くたにはしない方が良いかと。 -- 2018-01-08 (月) 23:37:55
      • そうですね。確かに意見としての比重は二択前後で異なるかもしれません。前の木が非常に膨大になっているため他の方の手間を省くことを考えまとめていましたが、二択以前の意見はそれと分かるようにした方が良いでしょうか? -- 木主 2018-01-08 (月) 23:53:57
      • 自分としては今のままでもいいけどまぁ分けたほうがこの木主も納得するでしょう。期日は1月10でいいんじゃない? -- 2018-01-09 (火) 00:03:24
      • ↑↑はい。お手数だとは思いますが、分かるようにした方が良いでしょう。 -- ? 2018-01-09 (火) 00:41:16
      • 二択以前の意見を灰色にしておきました -- 木主 2018-01-09 (火) 23:25:20
    • 攻略wikiの個別ページで元ネタ情報や現実の城情報のようなゲーム攻略に直接関わらない項目か幅をとることについて批判的な意見をちらほらと見かける。元ネタ項目が幅をとることへの反感を抑えるなら目立つことは出来るだけ避けたいため、変更案3の方がいいと思う。変更案2はいくら赤系とはいえ文章の背景色としては、やはりどうしても新しく見慣れない色であり目立ってる -- 2018-01-09 (火) 00:20:02
      • その点に関しては現実の城情報は分離しようって木があったな。あんまり議論されてないけど -- 2018-01-09 (火) 03:05:39
      • 「元ネタ情報と現実の城情報」を「攻略情報ページ」から分離させるって意見か、それが一番無難かもね。元ネタ情報が主張しすぎで良くないとか言うなら、じゃあ現実の城情報で思いっきり主張してるマルーンはどうなんだって話だし、個人的な見解が多分に含まれるって点においては両者に違いなんてないからなぁ。まぁ、あれを提案した人はその後なしのつぶてなので議論の横槍入れたかっただけなのかもしらんが。 -- 2018-01-09 (火) 07:22:24
    • マルーンも含めてwiki全体の議論として折り込み文字の色を再考するって意見もあったよね。正直、白地にマルーンは主張が強すぎてどぎつい感じがするから、ボタンの背景色見直すならこれを期に一緒に議論してもらいたい。 -- 2018-01-09 (火) 07:07:48
      • 一つ上にwiki全体の折りたたみ背景色について話してる木がありますよ。そっちで話がまとまるまで元ネタ情報の色をどうしておくか、はこっちの木。 -- 2018-01-09 (火) 08:32:24
      • #region(←クリックすると元ネタ情報が表示されます。)セリフとかのように、これを使えばページ自体すっきりするのでは。 -- 2018-01-09 (火) 08:48:52
    • そこまで揉めてしまうのであれば、以前行ったように投票式にして選んでもらうのはどうでしょうか?すでにその案が出てしまってるのなら申し訳ないですが。 -- 2018-01-09 (火) 09:45:34
      • 暫定レイアウトのためにそこまでしなくても。それに決定内容への不服でこの木が立てられたわけじゃないと思うよ。 -- 2018-01-09 (火) 10:19:34
      • 内容というか方式の話で、最後の決定が期日と前木主の意向に押される形で決まっちゃったので、改めてちゃんとプロセスを踏みましょう、ってことでいいんだよね?この木じゃどういう決定プロセスにするつもりなんだろう。まだよく分からん。 -- 2018-01-09 (火) 10:37:35
      • すみません、暫定の話だったんですか。途中から議論を見ていたので気付きませんでした。木主さんとしては改めて議論を再開して決定を下す、ということで良いんですよね。それなら尚更、決定の基準は何かしら定めておいた方が良いと思うのですが…。 -- 2018-01-09 (火) 10:45:29
      • 前木のやり方も恣意なく意見を拾いつつ時間をかけて一つずつ案を退けていけば悪くない筈だったんですけどね。早く決めてもらいたいっていう人も多いみたいですし、時間はかけない方が良いでしょう。どちらの案に対しても「当面のものであっても許容できない」みたいな声はありませんから、コメ数多数決とかで決めてしまって良いんじゃないですかね。もちろん攻略記事の時みたいな厳正なものにする必要はありません。 -- 2018-01-09 (火) 20:16:01
    • とりあえず一度決定して実際に編集し多くの人の目に触れさせるっていうのもひとつの手ですよねえ…まあその後意見出ても一度決まったことなのでってバッサリ切り捨てそうな方もいそうですけど…w -- 2018-01-09 (火) 18:13:26
    • 白背景に対して灰色に黒字ボタンが並ぶと暗すぎてページ自体がどんよりしたイメージになって嫌だな。それなら変更案2でいい。 -- 2018-01-09 (火) 20:19:49
      • 個人的な嗜好はそれぞれだけどtable使うとデフォでそんな感じなので今更な気がする。ステータスのページなどは一面灰色だし、そもそもメニューからしてそう言う配色だからなぁ…。 -- 2018-01-09 (火) 20:38:35
      • 直上が色の多い入手時の画像がありますし、下の現実の城情報には灰色の表、左には灰色のメニューバーとなっているので、元ネタの背景色のせいでページのイメージが決まるということはないと思います。もしも攻略wikiのメインではない元ネタ情報がページのイメージを左右するほどの大きな印象を与える項目になっているのであれば、その時はむしろ元ネタ情報自体のレイアウトについて考え直すべきかと -- 2018-01-09 (火) 23:41:37
      • 今じゃないにしても、元ネタ情報のレイアウトは吟味すべきだろうね。すぐにレイアウトもテンプレートへの反映も決まって、ほとんど人目につかないままスピード決着して今に至ってるから -- 2018-01-10 (水) 00:32:55
    • 決定方法については、最終的に投票を行うことも考えております。ただ、なるべく変更案3の採決に対する反対意見について話し合い、少しでも妥協点や改善案を模索出来ればと考えています。上の木では具体的な反対意見が上の木の木主からしか無かったため、変更案2を押している方は具体的な理由をお願いします。 -- 木主 2018-01-09 (火) 23:26:18
      • 妥協点の模索という点について、変更案2を推す理由として挙げられていた「展開された状態で見た時の区切りの分かりやすさ」についてsandboxにて改善案を作成しました。♯brを加えるだけなので、レイアウトを崩すことなく区切りを明確にすることが出来るかと思います -- 木主 2018-01-09 (火) 23:29:07
      • 【デザイン・モチーフ】【特技・計略】のカテゴリ最下段を開くと次のカテゴリ名との間に空行が2つ入っちゃいますね。開きすぎる気もするので、似たような方向性でもう一つ作っていいですか? レイアウト⑥改造見出しと同じようなマージンの取り方なんですが。 -- 2018-01-10 (水) 09:01:18
      • よろしくお願いします -- 2018-01-10 (水) 13:16:05
      • 改善案2として作成しました。カテゴリ間、本文下、共にpx単位で幅調整できます。とりあえず最下段を開いた状態で空行1つ分になるよう調整しました。 -- 2018-01-10 (水) 19:09:58
      • 作成ありがとうございます。多少複雑になっているのでテンプレートにコメントを入れて使い方のフォローをした方がいいかもしれませんね。実際に編集する方からの問題が特にないようなら改善案2で進めましょうか -- 木主 2018-01-14 (日) 18:24:54
      • 6行ほどコピペしてCO外して題名と本文書き換えれば良いようにしてあるので、「//以下の方法で折り畳んでください。」と追加しておけばいいと思います。あと幅が狭すぎたかなーという気がしてきたので、ちょっとだけ広げていいですかね? やりすぎるとこの方法をとってる意味がなくなるので本当に少しだけですが。 -- 2018-01-14 (日) 18:48:52
      • 一行開くのはよいとおもいます。 -- 2018-01-14 (日) 19:10:50
    • 遅くとも今日で結論出すはずですよね。改善案に関しても変更案2派側からのレスポンス無いままですし、どうなるんでしょう。 -- 2018-01-14 (日) 12:49:40
    • 変更案3は色合いの差が小さすぎるから個人的には変更案2の方が見やすいと思う -- 2018-01-14 (日) 13:10:55
      • 自分もその意見。それと灰色はちょっと強調として弱すぎて、中にコンテンツが入ってることが分かりにくいと思うな。 -- 2018-01-14 (日) 14:17:54
      • 輝度差は変更案3の方が大きいって上で書かれてるぞ。あと項目内のコンテンツが折りたたみ付きタイトルしかないから、折りたたみであることを見落とすことはまず有り得ないと思う。 -- 2018-01-14 (日) 17:06:49
      • 色合いと輝度は全然別物だよ? -- 2018-01-14 (日) 17:17:17
      • 色合いの差で見えやすいとは、具体的に何(例えば彩度など)の差で何が見やすいと言っているのでしょうか?葉1の分かりやすさについては葉2に加えて、この色の選出に目立たせる意図は持たせないというのが議題当初からの流れですので、最低限の分かりやすさがあれば問題ないと思いますがどうでしょうか -- 木主 2018-01-14 (日) 17:41:08
      • 自分も彩度の事言ってるのかと思ったけど「色合い」を辞書で調べたら「色相」を意味するらしい。黒の色相は±180いくら弄ったところで黒だから差が大きいとか小さいとかないんだよね。 -- 2018-01-14 (日) 17:48:53
      • 色合いというと色相を指すことが多いですが、gainsboroも黒も色相もへったくれも無い色だからこの場合は違うのでしょう。枝のいう「色合い」が読みやすさにどう関係してるのかは解りませんが、飽くまで個人的な印象を述べたものかと。それはさておき2葉後半には同意します。本文の出だしや所在地等のテーブルがある「現実の城情報」と違って、折りたたみ項目名だけがデンデンデンと並んでるわけですからね。 -- 2018-01-14 (日) 18:05:45
      • そも枝は見易いと目立つを混同してないかな、どちらかといえば見易いのは3のほうでしょ。2は3よりは目立つってだけでは? -- 2018-01-14 (日) 18:19:44
    • 今日で1/14(日)だけど決まった? -- 2018-01-14 (日) 17:06:41
    • 木主です。期日になりましたが、現時点で単発の反対意見が2、3ほど見られる程度で両意見で話し合っているという様子はないですね。前の木では変更案3で決まっても同程度の反対意見が出ると言われていましたが、この程度であれば変更案3で採決してもいいのでは、というのが個人的な印象です。この現状を踏まえて、他の方々はどう思われますか?変更案3で採決しても構わないでしょうか? -- 木主 2018-01-14 (日) 18:00:16
      • 3でいいのでは。前のツリーにしても前木主が強引に推さなきゃ3だったろうし。 -- 2018-01-14 (日) 18:13:51
      • 私としては変更案2の色が読みやすくていいですね -- 2018-01-14 (日) 18:52:58
      • 上で木主が「色の選出に目立たせる意図は持たせない」って言ってたけど、案3のgainsboroは逆に目立たなさすぎてそれはそれで問題だと思うんだよな。左のメニューやcontentsの背景色にも使われてる、言ってみれば何の主張もない色。現実の城情報がそれより目につくであろうmaroonなのに対し、元ネタ情報だけにそういう目立たない色を適用するのはどうかなという気もする(じゃあ全部gainsboroにすればいいんだ!ってのも困るんだけど)。……と案3否定っぽいことを言ったものの、長きにわたる議論のせいか「見やすくてもうこれ以上問題が起きない色」が求められてるのは感じるし、この土壇場で新案出すつもりもないので、『変更案3で採決しても構わないでしょうか?』に関しては、これ以上のゴタゴタを避けるためにも今はそれでいいと思います。 -- 2018-01-14 (日) 19:30:04
      • 文章の中に埋め込むならそれも一理あるけれど、この件は「城娘の元ネタ情報」って項目で独立して見出し付けてる訳だから目立たなくて困るって事はないんじゃないかな。まぁ2と3の違いって色見つよくし良くも悪くも目立たせるか表テーブルやメニューの色調に合わせて良くも悪くも目立たなくするかで、どちらかが正しいって話ではないから適当に折り合いつけるしかないだろね。 -- 2018-01-14 (日) 19:58:43
      • この場合、求めるべきは当面の形としての無難さだと思う。そういう意味で障りがないと言えるのはgainsboroの方かな。それ以上の話(ページ全体wiki全体の折りたたみ背景色の議論)は改めて然るべき木ですれば良い。一応、1つ上にそういう木が立ってる。 -- 2018-01-14 (日) 20:14:29
      • 木主はダブスタなのも大概にしてくれ。前の木で自身が批難してたことをそのまま自分がやってるじゃないか。提案内容の時点で既に変更案3での決定ありきになってるぶん余計にタチが悪いぞ。前の木だって反対意見は2,3くらいだったのに今回はこの程度なんて表現で済まそうとするなんておかしい。今は変更案3にしても結局反対意見は出るねって分かったトコ。この状態で変更案3で納得しろって他人に言うなら、木主こそ前の木の結果で納得するべきでしょ。こんな対応じゃ、自分の思い通りの決定じゃなかったから議論が尽くされてなかったとか言い出したって言われても仕方ないぞ。 -- 2018-01-14 (日) 21:59:35
      • 反対意見にちゃんと対応してるここの木主と反対意見をほぼ全て無視した上の木主、話し合いの姿勢で対応してる側とポロッと一回意見を言うだけでその後は特に話し合う気もない側。どこが同じなんだろう -- 2018-01-14 (日) 22:24:42
      • もう何でもいいからさっさと決着してほしい、それだけ -- 2018-01-14 (日) 22:52:49
      • どういうカウントの仕方してるかしらんが上のツリーで3を推薦してるコメは2,3どころではないし、なにより上ツリーにしろこのツリーにしろ3を押すコメの方が若干多かろうに2とするのは無理がある -- 2018-01-14 (日) 23:05:58
      • 「反対意見は2,3」のカウントの仕方を横に置いとくとしても、じゃあ賛成意見はというと、賛否は示さないものの前木主の判断に首を傾げてたり、反対はしないけど積極的に賛成するわけでもないってニュアンスのコメが殆どだったじゃないの。 -- 2018-01-14 (日) 23:18:22
      • その理屈だと上のツリーで2に賛成してたのは1人位になってしまって結局上ツリーの時点で3にするべきだったって事になる。 -- 2018-01-14 (日) 23:39:49
      • ↑葉6 枝で書いたことの繰り返しになりますが、反対意見がいずれも単発の意見でしかなく、話し合うという議論の段階にまで進んでいないというのが現状です。本ページの最上部に書かれていますがここは「話し合いの場」ですので、議論のテーブルに着くことなく変更案3に納得しないとだけ言われたところでその意向を反映することは出来ませんし、改善することも妥協点を考えることも出来ません -- 木主 2018-01-14 (日) 23:45:05
      • ホントはこういう2択の論議の「進行役」はニュートラルな人がやって、個人の印象や意見は全く言わない方がいいんだろうな。この枝はちょっと採決に至る理由である案2つのどちらが優勢かが主観よりな気もする。その辺踏まえて木主さんに提案したいんだけど、葉4、5さんが言ってるように、案2・3の二択は正直どちらにも理があるし、もはや求められてるのは「元ネタに最適な色」じゃなくて「長く続いた議論に折り合いを付けられる色、当面を無難に抑えられる色」だと思う。そこで、この枝だと優勢かどうかになってる採決理由を変えて、「問題に発展しにくい色としてベターなのは要素を抑えた無彩色の案3ではないか、それを採択することで議論をいったん収めてはどうか」って新しい採決理由の枝を新設しちゃどうだろう。結局もっと大きい話を上の木でするかもしれないわけだし、この木で採択する理由はもうこのほうがいいと思うのよ。 -- 2018-01-14 (日) 23:53:59
      • >進行役はニュートラル これは同感、先のツリーにしてもこの点が起因になってる訳だしね。 -- 2018-01-14 (日) 23:57:17
      • 木主もほとんどの人も変更案3にしたい雰囲気だしこれ以上変更案2賛成者が何いっても時間が伸びるだけ無駄じゃない?もう15日(期日過ぎ)になったし変更案3で決定 -- 2018-01-15 (月) 00:04:24
      • ↑2 審判とプレーヤーを同時にやるようなもんで、土台無茶があるんだよな。うまく賛否が分かれれば問題ないんだけど。 -- 2018-01-15 (月) 00:11:26
      • 問題提起し決定を覆す立場である以上、中立ではいられなかったためこのように進めていましたが…そうですね、本来ならそれが正しいのだと思います。私から提案する際に意図を歪めてしまってはいけませんし、角が立つかもしれないので、23:53:59の葉13さんに枝の新設をお願いしたいのですが、構いませんか? -- 木主 2018-01-15 (月) 00:13:08
      • どちらを選んでも当面の結果として受け入れる事自体に変わりはないから、もうこの件は打ち切って、すぐに全体議論始めた方がwikiのためかもね。 -- 2018-01-15 (月) 00:20:54
      • 理想論だとは思うんですけどね……。枝新設に関しては少々恐縮ですが、そういうことであれば。文面を考えますので少々お待ちを。 -- 葉13? 2018-01-15 (月) 00:23:28
      • ニュートラルな人≒特に自分の意見がなく関心の薄い人ともいえてしまうので議論を見届ける意欲みたいなものが薄くなりますからねぇ、わざわざ仲裁しようとはなかなか思いませんよね。 -- 2018-01-15 (月) 00:26:53
      • 理想論だね。現実は、意思や不満というエネルギーを持った人から議論が生まれ、議論の責任を果たすために進行役を兼ねるわけで、中立な人はそもそもどうでもいい人だから議論として挙がってこないしね。発生した議題についてはすべて管理人に投げるくらい割り切れれば楽ではあるけど、政治の議長のような人もいないわけで、結局提案者のスタンスはモロバレだけどニュートラルに振る舞う程度にしかならないし、場合によっては無理して中立を装ってもらわなきゃいけないからこそちょいちょい意思が垣間見えて気持ち悪かったりもしたり。 -- 2018-01-15 (月) 00:29:54
      • 枝15を作成しました。期日に関しては一応15日中としましたが、問題ないでしょうか? -- 葉13? 2018-01-15 (月) 00:49:29
      • 作成ありがとうございます。期日は本日中ということで大丈夫だと思います -- 木主 2018-01-15 (月) 00:53:48
    • 変更案2・3はどちらにも理があり、「元ネタ項目に相応しい色」としての基準はどちらも満たしていると考えられます。もはや求められているのは「元ネタに最適な色」ではなく「長く続いた議論に折り合いを付けられる色、当面を無難に抑えられる色」ではないでしょうか。そこで、「問題に発展しにくい色としてベターなのは要素を抑えた無彩色の案3であり、続くページレイアウトの議論を円滑にするために変更案3を採択しこの議論をいったん収める」ことについて賛否を伺い、これをもって決着と出来ればと思います。当初の期日が過ぎていることもありますので、1/15中にこれを覆す反対意見が出るか、確認させていただければ。 -- 枝15? 2018-01-15 (月) 00:47:01
      • 「問題にならないベターなもの」という選考基準に変わると3案より今度はレイアウト議論で提案された背景色なしの囲い各種のほうがいいし、また土台から変わるんだよね。 -- 2018-01-15 (月) 00:56:48
      • そこをつつかれると少し辛いところですが……それをあらためて俎上に載せるにはまた議論が必要ですし、折り合いをつける策として、変更案3を取って「収める」ことに関し確認できればと。sandbox3の囲い各種に関しては、また上の木で全体レイアウトを審議する際に提起してはどうでしょうか。その結果こちらのgainsboroが不要になる、ということもあると思います。 -- 枝15? 2018-01-15 (月) 01:06:58
      • それこみでも背景色付けた2や3のほうが良い。囲いの類は線が煩い。ステータス様に「・」付けるだけならまぁ。 -- 2018-01-15 (月) 01:10:09
      • あれを提案した者ですが、「議論をいったん収める」ためには持ち出すべき案ではないと思います。 -- 2018-01-15 (月) 01:17:50
      • マルーンがいいです。えっだめなの?じゃあ背景無しで。えっレイアウト議論で終わったから色議論でそれは無し?じゃあ2案で。えっ当面の決定で2案もダメだったの?じゃあ3案でいいです。←いまここって感じだから、もう早く収めて欲しいとしか。 -- 2018-01-15 (月) 01:21:16
      • 案3で収めることに賛同します。ところで改善案1とか2とかの扱いはどうします? 改善案で行くのか、元の案3で行くのか、はっきりさせといた方が事が収まったと思ったら収まってないとかならなくていいかと。 -- 2018-01-15 (月) 01:45:24
      • 枝10で出た幅調整ですね。これは自分より木主さんが判断するところかと思いますが、この枝でも基本は取り入れる前提でいいんじゃないでしょうか。 -- 枝15? 2018-01-15 (月) 02:13:59
      • 変更案3だとまた目立つ色をつけたい人が出るだろうしそういった意味じゃ多少目立つ変更案2がいいと思うんだよね -- 2018-01-15 (月) 07:17:32
      • 目立つのはダメってしきりに言ってる人がいるけど、変更案2の色がそんなに目立つ色かと言われると疑問。読み手として考えたら少しは色があった方が分かりやすいから変更案2の方がありがたいな。 -- 2018-01-15 (月) 18:18:17
      • 2にしたところでそれだと目立たせたくない人がまた出てくるだろうって話になるからその仮定は無意味じゃないかな。「問題に発展しにくい色としてベターなのは要素を抑えた無彩色の案3であり、続くページレイアウトの議論を円滑にするために変更案3を採択しこの議論をいったん収める」への異議としては根拠が弱いかと。 -- 2018-01-15 (月) 18:20:27
      • 8葉9葉共に「当面の無難さ」を越えた話をしてる。そういうのは「続くページレイアウトの議論」でするべき主張であって。 -- 2018-01-15 (月) 18:52:03
      • 木主です。枝10に関しては、編集に一手間加えるだけの利はあると思いますので、実際に編集する方から見て問題ないようでしたら改善案2で進めたいと考えています -- 木主 2018-01-15 (月) 18:57:40
      • 正直ここを見てる人数自体がwiki利用者の中の極々一部でしょうからねえ…とりあえず採用してみて多くの人達の目に触れればまた色々意見が出てくるだろうし、そのあたりの様子見てまたどうするか考えるのもいいかなって。 -- 2018-01-15 (月) 18:57:42
      • 改善案2を枝10で「ちょっとだけ広げる」と言ってたのに変えてみました。これが良くないようでしたら、以前のやつで行くということで。 -- 2018-01-15 (月) 19:27:38
      • 残り1時間半になりました。葉8さん、葉9さんから変更案2の方がよいという意見が出ていますが、葉8さんに関しては、葉10さんの言われているようにおそらく案3でも逆の意見が出うるため、変更案2の方が今回の採択基準により適当である、には至らないと考えられます。葉9さんは、「元ネタ背景色として相応しい色」として案2を推しておられ、この木で検討している「議論を一旦収めるための色」とは少し別の話かと思われます。続く全体ページレイアウトの話でならば理の通った意見かと思いますので、そちらでまた発言して頂ければ、議論の一助になるかと。 -- 枝15? 2018-01-15 (月) 22:35:05
      • 日付が変わりました。「問題に発展しにくい色としてベターなのは要素を抑えた無彩色の案3であり、続くページレイアウトの議論を円滑にするために変更案3を採択しこの議論をいったん収める」を覆すに足る異議は、見受けられませんでした。この枝としては変更案3を採択させていただきます。枝は役目を終えたとし、これ以降の進行に関してはふたたび木主さんにお願いできればと思いますが、よろしいでしょうか。 -- 枝15? 2018-01-16 (火) 00:02:41
      • 木主です。これから変更案3、改善案2の方でテンプレート化していきたいと思います。↑枝15さん、進行を変わって頂いてありがとうございました -- 木主 2018-01-16 (火) 00:15:45
      • いや、こちらこそ最後だけ持ってっちゃったみたいで……長いことお疲れ様でした。テンプレート反映の方、引き続きよろしくお願いします。 -- 2018-01-16 (火) 00:18:11
      • 議論参加の方、進行の方、お疲れ様でした。編集の方もお疲れでしょうが作業よろしくお願いします。 -- 2018-01-16 (火) 00:34:17
    • 議論内容に合わせてテンプレート/城娘を編集しました。編集者の方は今一度確認をお願いします。編集会議室の結果待ちで元ネタ追加を控えている方も居られるようですので、問題が無いようでしたら今日のメンテナンス終了の16時をもって今回の議論を終わりとさせて頂きます -- 木主 2018-01-16 (火) 01:06:58
      • 湊城の所で中項目のpadding-bottomプロパティごとコピペして項目追加されてたみたいなのでテンプレートのコメントアウトに手を加えてみました。「//次の6行を使って折りたたんでください。」が3回出てきて「次の6行」の内容も全く同じっていうのが少し無駄な気もしますが、一回の説明にまとめようとするよりこの方が分かりやすいかなと。 -- 2018-01-16 (火) 12:07:54 New
      • 編集ありがとうございます。上の枝でそれと似た意見が出ていたようで、追加するのを忘れていたので助かりました。 -- 木主 2018-01-16 (火) 16:37:01 New
      • 木主です。それでは今回の議論を終わらせて頂きます。長らく参加いただきありがとうございました。時間を見て各ページの修正を進めるつもりでいますが、編集者の方々にもご協力いただけると幸いです。 -- 木主 2018-01-16 (火) 16:40:52 New
  • アップデートで★6までのステータスが変わったようなのでステータス一覧/20180116?を作ってみました。既存の表(ステータス一覧)と差し替えてバックアップを取っても良いかと思います。もし良ければ使ってやって下さい。 -- 2018-01-16 (火) 18:44:11 New
    • お疲れ様です。20180116にメンテ後新ステを書き加えていって、集まったらまとめて差し替えってことですかね? -- 2018-01-16 (火) 19:18:27 New
    • おおよそ何%上方修正されたか気になりますね、お疲れ様です。 -- 2018-01-16 (火) 20:39:11 New
    • お疲れ様です。古い方はもう使わないデータなので、別箇所に退避して新しい表を入れてしまった方が人目について情報が集まるのが早いかな。新しい城娘情報を追加する場合にも新しい表がいいし。 -- 2018-01-16 (火) 22:16:11 New
      • 旧情報でも情報無しよりはあった方がいいんじゃないかなー。 -- 2018-01-16 (火) 22:29:59 New
      • 旧情報がメインページに残っていると何処まで正しい情報が集まっているかわからないし、新しい城娘が追加された場合でも両方のページに反映する必要が発生するなどの弊害(手間)が発生します。よって、旧情報は別ページに残しておいて、現行のページは差し替えが良いと考えます。 -- 2018-01-17 (水) 10:48:39 New
      • 自分もバックアップ残しての早めの差し替え希望です! -- 2018-01-17 (水) 12:49:31 New
    • 差し替え意見が多かったので過去のデータをステータス一覧/20180116以前にバックアップとして残し、新しい表をステータス一覧へと移しました。 -- 木主 2018-01-17 (水) 14:58:29 New
      • 計略の情報を新しいものに更新しておきました。 -- 2018-01-17 (水) 15:09:58 New
      • まあ更新されてなくても現状個別ページなら旧ステ残ってますもんね。お疲れ様です。 -- 2018-01-17 (水) 17:27:28 New
  • 前に一度提案した話なんだが、名前欄の使い方はどこかに書いておかないか? -- 2018-01-17 (水) 14:09:28 New
    • wiki編集マニュアル内の内容ではあるけど知らない人が無自覚で迷惑行為になるのもあれだし他のゲームwikiではネーム欄の説明ページ設けてるゲームもあるね。改行は控えてくださいと同レベルの話なので雑談トップに追記くらいでいいんじゃないかな。 -- 2018-01-17 (水) 14:22:25 New
      • 前から思ってる事だけど雑談トップは「赤ばっかりで印象残らない」んだよね。ちょっと色分けの検討もしたらどうかなとは思う -- 2018-01-17 (水) 17:07:01 New
      • これ以上付け足すなら注意の文章全体を考え直した方がいいかもね。目立たせるのと解りやすさを重視するなら、おーぷんのスレのテンプレみたいに画像を使うのも視野に入れるべきか(ページが重くなるとかデータ転送量の問題もありそうだけど) -- 2018-01-20 (土) 15:14:49 New!
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