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編集会議室
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編集方針や要望についての話し合いの場です。
編集者・閲覧者誰でも話し合いに参加できます。


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Wikiルール Edit

Wiki編集ルールです。
このページで話し合い決めましょう。
wiki全体のガイドラインは編集のガイドラインをご参照ください。

  • 旧城プロwikiの情報
    旧城プロwikiの情報で現在使っていないものは消してしまって構いません。
    コメントも旧wikiにあるものは消してもらって構いません。おおよそ2016年3月25日以前。但し、既にログページになっているものは残して下さい。
    [旧城プロwiki] http://sc.swiki.jp/
    (管理者が決めました)

現在のテンプレート(変更は話し合い後、お願いします。)

編集会議室 Edit

【過去ログ】
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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

  • 定例の警告なしで書き込めなくなるエラーが発生していたので建てなおしました。 -- 2018-07-10 (火) 00:18:55
    • 下の方に会った木を移植と、書き込めないでいた方の発言を発掘 -- 2018-07-10 (火) 00:24:18
  • 月任務に「地域別の任務」が追加されたことですし、ユニットの項目に各地域別の一覧があってもいいかな、と思うのですがどうでしょうか。提案する場所が間違っているようでしたらすみません。 -- 2018-07-05 (木) 12:30:20
    • テンプレートを変えるってことですよね? -- 2018-07-05 (木) 12:41:44
    • 場所はここでいいと思うけど無暗に一覧ページ増やすと管理がグダグダになるからどうだろね。それよりは既存の一覧に地域の項を追加し一覧ソートで見てもらう方が管理面で都合が良いと思うけど、いずれにせよ結構大変な作業になるからその辺がなんとも難しそう -- 2018-07-05 (木) 12:42:37
      • ちょいちょい書き加えているが、今でも結構ぐだぐだだからなー…ステータス一覧の変更案は先日とりま作ったんで -- 2018-07-05 (木) 13:16:05
      • やるとすれば、作ってもらってる色付けが見やすくていいと思います。 -- 2018-07-05 (木) 14:34:44
      • 枝です、個人的には最後尾で色付けがいいとおもう。>今でも結構gdgd 武器種別や地形のページなどは放置されてるケースが結構あるしさらにページを増やすのは上策じゃなさそうだよね。 -- 2018-07-05 (木) 15:57:09
      • 最後尾のは見にくいから、この中から選ぶとすれば案③かな。 -- 2018-07-05 (木) 16:01:30
      • せっかく色付するならパッと見でわかりやすいように北陸と海外の似たような色は別にしてほしいのう -- 2018-07-05 (木) 16:56:38
      • 最後尾色付きがいいですね -- 2018-07-05 (木) 18:50:02
      • 色ついてたほうがいいですね。3か4で決めてほしい -- 2018-07-05 (木) 19:04:07
      • 最後尾だとどうにも収まりが悪く見える。武器の項目の隣なあるのが見栄えが良くて見やすいな -- 2018-07-05 (木) 19:10:26
      • 俺は逆に中の方にカラフルな項目があるとうるさく感じちゃうな。 -- 2018-07-05 (木) 19:15:54
      • 俺もカラフルで目に付きやすいのが途中にあるのはちょっとなぁと思うけど・・・実際の一覧もすでにちょこちょこカラフルだからねぇ。同じ欄を並べてるSandboxの例だと余計にカラフルなのが目に付くっていうのもあるかなって。あとすでに一覧に使用されてる色んな色は基本薄めのほうの色使ってるっていうのもあるので、今回の地域欄の変更案に使われてるような濃いめの色だとちょっと浮いて見えそうなのでその辺のせいもあるかな? -- 2018-07-05 (木) 19:27:19
      • ていうか、わざわざ地域名を表の中に入れなくても、メニューバーの都道府県別のページ見ればいいんじゃない? -- 2018-07-05 (木) 19:34:41
      • 逆にわざわざ地域飛ばなくてもステ一覧で見られるようになればいいんじゃない?って話でもあるからね。地域がわからない人がどこを閲覧するかという話ではなく、任務実装に伴い地域という概念がプレイと密接になったけれどステ表に含めるか否かという話かな。 -- 2018-07-05 (木) 19:50:21
      • 地域に関しては城娘個別のページにも書いてあるし、ステ表に書く必要性は薄いように感じるなあ。まあ、あって損するもんじゃないし入れることに反対はしないけど -- 2018-07-05 (木) 19:54:12
      • 自分は案①に賛成ですね。表示位置も、ゲーム内の絞り込み機能で武器・属性・改築・レア度と並ぶ要素なので各数字よりは前にあって然るべきだし、色については、あくまでもプレイ上では現状月次任務で参照する程度の情報なので、地域ページならともかくステ一覧ページにおいて目立たせる重要性は高くない。 -- 2018-07-05 (木) 20:00:08
      • 編成考える際にステータスも一緒に分かったほうが都合がいいから、都道府県別の名前だけだとちょっと用が足らんと思う。 -- 2018-07-05 (木) 20:29:34
      • この城の地域はどこだったかな、とかこの地域の城で編成するにはどの城を選べばいいかな、って考える時に真っ先に見に行くのはステータス一覧のページだから、できるだけ丁寧に分かりやすく地域をステ表に表示して欲しいという思いはある。 -- 2018-07-05 (木) 20:32:16
      • 変更案のページにアンケート欄をつけましたので、ご回答いただけると助かります。これで1~2週間様子をみたいと思います。 --  葉1? 2018-07-06 (金) 10:17:51
      • 設置者ではないですがも一度誘導リンク 投票ボックスは下の方ですね。 -- 2018-07-06 (金) 12:22:20
      • なんか本格的に変更案から選ぶ流れだけど、そもそも地域欄追加が決定事項になったとかそういうわけでもないんですよね? -- 2018-07-06 (金) 17:33:57
      • 「いらない」って選択肢も設けられてるよ -- 2018-07-06 (金) 17:37:30
      • 決定ではないけど、月次任務の影響で地域別に確認できるページのニーズがあるから代案無しだと先ず追加されると思ってた方が良いかと。 -- 2018-07-06 (金) 17:42:50
      • 追加しない理由が見当たらない。任務で実装されたんだから、それに対応していかなきゃ -- 2018-07-06 (金) 18:27:05
      • これの投票って、編集で数字いじれるのね -- 2018-07-08 (日) 01:43:05
      • いじれるけど差分チェッカーに残るからな -- 2018-07-08 (日) 15:17:32
      • 投票で変更されたものと、編集で変更されたもの、どちらも同様に差分に残る気がするけどそれぞれ判別はつくようになってるの?その場合、現時点で、既に編集によって操作された形跡って確認できてる? -- 2018-07-08 (日) 15:26:42
      • アンケ全部ごっちゃになってるから、最後尾がいいけど色も変えたいって投票はできないんやな… -- 2018-07-09 (月) 09:30:21
      • アンケートは結構集まって来てるけど期間はいつまでくらいがいいんだろう。これを見る感じは付ける場所は別として追加でよさそうだね。 -- 2018-07-10 (火) 12:40:42
      • 今から一週間が妥当かと -- 2018-07-10 (火) 13:20:43
      • 設置時に1~2週間様子見るって言ってたよ。 -- 2018-07-10 (火) 17:11:18
      • 提案主です。今回の豪雨で自宅アパートが半壊、実家が壊滅、親族が1人死亡し編集どころか城プロにもログインする気力がありません。奇特な殿がこの件をまとめてくれると大変助かりますが、もし居なければ取り下げます。大変申し訳ありませんでした。 --  葉1? 2018-07-11 (水) 13:16:23
      • Wikiのことは気にせずプライベートのほうどうぞ優先しちゃってください -- 2018-07-11 (水) 16:02:44
    • 前々から思ってたけど、ステータス一覧の特技の色付けって本当に必要?色分けの基準が謎だし特技名だけ別の列にする意味ないと思うんだけど -- 2018-07-05 (木) 19:45:43
      • 個人的には同意ですね。少なくとも自分は「この色だからこの特技はこういう系か」みたいな参考にした事はないですね。どうせならバフ上昇量における大まかな序列で色分けか、最高位の上昇量を誇る特技や計略のみ色付けしてくれた方がまだ実用的だったり(それも不要だけど) -- 2018-07-05 (木) 20:07:07
      • 特技については不要におもうね、少なくとも現状まともに機能してない。 -- 2018-07-05 (木) 20:26:56
      • 複数の要素を併せ持つ特技もたくさんあるから正直あまり参考になる部分ではないですよねぇ -- 2018-07-05 (木) 20:33:21
      • 大幅に変えるみたいだから俺もこの場で書くけど、全部まとめたステータス一覧で攻撃とかのステータス値を一括で見る必要はないとおもう。武器種が変われば攻撃方法や速度の差があるから直接比較しないし、武器種単位ならそちらの一覧を見た方がいい。そもそも編成考えるときは手持ちのレベルが違うから、基礎的なステータス値ではなく実際のステを見る。レベル1のステータスってページの表示が重くなる割には使う場面が少ない -- 2018-07-05 (木) 20:46:50
      • でも武器種別はステ一覧からコピペしてるんでねーのかな? 追加する記述が変わるとへんしゅう手間も跳ね上がるからどうなんだろなぁ。といって毎度改壱情報を頑張って入手するのも大変そうなのだけど… -- 2018-07-05 (木) 20:53:39
      • 個人的には色付けはアクセントとしてありがたいですね。横に長くまた大量に並んでいる一覧表なので灰色一色は見づらくて。色付け基準の明文化か、特技色付け無くすなら行ごとに交互に濃淡で色を変えるか…↑2上でも上がっていますが、武器種別や地形のページは更新が遅れていることがあるので情報統括ページとしても有用かと。あと多重ソートやno順等見るときに使っています -- 2018-07-05 (木) 21:02:20
      • 使わないのならいっそうのこと削除していいかもね -- 2018-07-05 (木) 21:03:12
      • ああ特技ごとに色変えは不要だけど特技の行だけ一寸色変えてるのは行把握的に見やすくはあるね。特技の行は一括してeaa計略はeeaなんてほうが見やすくなるかもね(色例はテキトー -- 2018-07-05 (木) 21:10:27
  • sandboxVol3の元ネタ情報と城情報は必要ないから掃除してしまっても構わないよね?(どこかで役立ちそうな装飾は文字減らして残すかも) -- 2018-07-06 (金) 12:48:21
    • 個人的にはサンドボックスは練習場なんだから「消しちゃダメ」ってのが違う気がする。むしろ今現在話し合ってる最中の検討素材以外消すべきではくらいに。 -- 2018-07-06 (金) 13:04:09
    • 将来似たような議論が再発した際の参考議事録的に残したいならCOか、過去の議論案件に関する資料まとめページ的なものを用意して議論終了したものは移動格納とかでもいい気はするけど、まあどちらにしても現状と関係ないものは畳むなり何らかの形で整理してもらえたらありがたいとは思います。 -- 2018-07-06 (金) 14:56:52
      • 畳むだけじゃ「編集の練習ページ」としては使いづらいと思うんで、必要なら別のまとめページにして残す方が良いと思います。 -- 2018-07-10 (火) 00:27:59
    • 一回更地にしてもいいかと。重いし。案として置いておくなら元々別のページに置いておきますよ。 -- 2018-07-10 (火) 14:16:40
  • 地形ボーナス別一覧で、改築により計略が付与される城娘に^を打ったのだが、1.少し形が崩れてしまったかもしれない。2.*付きは計略有 太文字は改築有 に^付きは改築で計略付与 を書き足そうと思ったがやり方がわからない。もうすこし試行錯誤してみますm(_ _)m -- 2018-07-08 (日) 03:50:10
    • 書き足しはできました -- 2018-07-08 (日) 04:18:29
  • 質問なのですが、コメント欄で明らかな煽りや荒らし目的と思われるコメント(以下、独断ですが荒らしと仮定させて貰います)があった際に、それに対して通報を呼び掛けるコメントをそのページにて行うのは問題となるんでしょうか? ガイドラインにはスルー推奨と書かれていますが、同時に通報も推奨されています。おそらくスルーしてこちらで報告するのが正しい?様に感じましたが、対応に問題があった可能性があるとは言え、なぜか通報を推奨したコメントが、荒らしコメント以上に噛みつかれていたので、正直これはどうなんだと思いまして。ちなみに件のコメントは五稜郭のページになります -- 2018-07-09 (月) 23:30:31
    • 荒らしコメントにはスルー推奨なのは、反応すると活発化するのとコメントアウトする際に邪魔になるからではないでしょうか。通報は差分から行われますから、推奨コメントは必要ないのではないでしょうか。 -- 2018-07-10 (火) 01:10:38
      • 確かにレスすることで、雪だるま式に問題と感じる発言が増えて余計に混乱している感じはしますね。人様の通報頻度や通報の敷居が分からないので、少し不安なところはありますが、今後は明らかな荒らしは黙って通報する様にします。 -- 2018-07-10 (火) 07:20:57
    • 木主の件とは違いますが、用語集の幼い城娘の木で文章の読み違えからの通報誘導してる人がいるのを見て、危ういなあと思ったことはあります。通報は全ユーザーに認められた権利ですが、誘導は個人的な感情で行ってる方も稀に見受けられるので、責任を取れる方や、正統な判断能力を伴った方にしてもらいたいって気持ちはありますが、不謹慎発言連発してる方の存在等昨今は明確な荒らし案件も多いので致し方なしな部分もあるのかな。 -- 2018-07-10 (火) 06:42:38
      • そうですね。読み違いや発言者・対象者誤認は自分もよく見掛けます。自分も冗談が通じないで荒らし認定されているコメントは見たことがあります。弁明しようにも通報された後なんて場合もあるでしょうし危険性は確かに。本来ならただただ煽るだけ煽っている荒らしコメントなんかの
        方が問題のはずが、それに対するコメントの方が荒れやすいのは、通報という実効性の高さゆえに仕方ない所はあるのかもしれませんね。そうなるとやはりスルーして通報がベストなのでしょう…… -- 2018-07-10 (火) 07:36:17
      • 誤認なのか、確かになんの問題もないコメントを荒らし扱いする人っていますよね、あれは的外れだしやめてほしい。笹原ニキ並の発言なら荒らし扱いするのはわかるけど、性能議論とかだとただ自分と反対意見なだけで荒らし扱いする人も時々いるからなぁ -- 2018-07-10 (火) 08:34:13
      • 凄く分かります。なぜこれが? と言うのもありますよね。ただ、差分チェッカーがあるとは言え匿名性が高いので、個々のバックグラウンド(言葉足らず、荒らし目的、ガチ勢、初心者、誤認から通報された事のある人、荒らしに強い不快感を抱く人等など)が違う上に分かりづらく、ある程度の共感を得られる正解がないのが実情かなとも思いました。緩いwikiだと案外それでもなぁなぁで何とかなったりするのですが、通報機能を考えるとそういった主観とのズレは致し方ないなかなぁと。 -- 2018-07-10 (火) 09:53:19
      • 通報誘導は確かに一時の感情に身を任せて行っている印象を持つこともありますが、それで実際に仮BL入りまでいくというのはよっぽどの場合でしょう。誘導されたから、でそうそうBL入りできるものではないですし、それに足る内容の酷さが伴っているものだと感じます。誘導した方自身が仮BL入りしていることもありますしね。いずれにしても、実際に通報されてしまった方は誘導したやつが悪い!となるのではなく、自身の発言を省みてほしいものです。 -- 2018-07-10 (火) 09:58:39
    • あれはあれで粘着荒らしになるから通報されても、むこうの枝は文句言えませんね。 -- 2018-07-10 (火) 07:38:04
      • なるほど。本人からすれば善意でその厄介性を広めようとしたコメントなのかも知れませんが、確かに前の話を引っ張って来るのは粘着とも言えますね。結局、推奨通りに通報して無視という対応がベストですね -- 2018-07-10 (火) 10:04:52
    • 過剰に自治る人けっこう見かけるようになったからなあ…本人は仕事した気になって満足してるのかもしれないけど、おかげで必要以上に荒れたりしてなあ… -- 2018-07-10 (火) 08:59:27
    • 「ジチチュウガー、ジチチュウガー」って言ってる人もそれはそれで悪口だから荒れるのを助長してるし言わなきゃいいのにね。結局はスルー出来なかったお仲間な訳で⋯無自覚って怖いよね。 -- 2018-07-10 (火) 09:11:26
      • 自治厨って言葉は相手を馬鹿にしてるから、使わない方が良いのは確かだな。それ以外にも荒らし自身が自演して擁護コメ付けたりもあり得るし、結局は黙って通報が無難だろう。 -- 2018-07-10 (火) 09:21:54
    • 質問させて貰った木主なのですが、コメントを頂きやはり荒らしには二次騒動や偏った通報になる恐れもあるので、基本的にスルーして通報、もし判断がつかなければこちらで相談がベストという結論に至りました。また少し話が広がり過ぎてきましたので(ミイラ取りがミイラではありませんが)、一旦、権限などないのでお願いになりますが、質問の回答は得られたとして勝手ですが枝は打ちきりとさせて頂き、以降のコメントは自重して貰えると助かります。ありがとうございましたorz -- 木主 2018-07-10 (火) 10:27:49
  • 松前城の「現実の城情報」の小見出しに「THE IDOLM@STER」の歌詞の一節が使われてますが、こちらのwikiでは許容されていることですか? -- 2018-07-11 (水) 18:34:09
    • あれアイマスの歌詞だったんですね。引用のルールを守っているわけでも、どうしても必要な記述というわけでもなさそうなので、よろしくはないですね。歌詞が元ネタの台詞についての説明でも気を遣ってるので。 -- 2018-07-11 (水) 18:42:03
    • 歌詞含め文章をそのまま持ってくるの許容されてないし消していいよ -- 2018-07-11 (水) 18:48:15
    • ひとつだけなら表現の偶然の一致もありえるけど流石に二項連続だと意図的な引用と考えるのが妥当だろうね -- 2018-07-11 (水) 18:55:30
    • 贈り物台詞の項目?贈り物会話でのセリフとTHE IDOLM@STERの歌詞が一致してるってことなのかな -- 2018-07-11 (水) 19:05:55
      • 一致はしてない。ゲーム内ではあくまで「私、新しいものが好きなんです。」という表現。これを編集者が「新しいもの大好き 詳しいの」っていうアイマスの歌詞に変換してるにすぎない。「悪いとは思うけど 止められない」についてはゲーム内で対応する文言すらちょっとわからなかった。 -- 2018-07-11 (水) 19:34:57
      • 歌詞に変える前の、それに対応する元の台詞がどれなのかってことでしょ -- 2018-07-11 (水) 19:42:43
      • ごめんなさい、コメント消しちゃったけど、そういうことね。 -- 2018-07-11 (水) 19:44:40
      • レスついた後で削除するとコメの流れがわかりにくいけど2葉のコメントはその削除されたコメントへのレスってこと? -- 2018-07-11 (水) 19:51:05
      • こういう混乱があるから、なるべくコメントアウトで処理してね。 -- 2018-07-11 (水) 20:03:53
      • 了解です。というか、コメント消さなくていいようにちゃんと文脈読むようにします。すみません。 -- 2018-07-11 (水) 20:06:53
    • まあ、ゲーム内の言い方に変更する必要あるかもね。 -- 2018-07-11 (水) 19:56:50
    • ていうかゲーム内で使われてない他所の歌詞をぶっこむのがそもそもNGだよなぁ。くまモンの様にゲーム中のセリフが歌詞もじってるならまだわかるけど。 -- 2018-07-11 (水) 20:19:26
    • んじゃとりあえず、当たり障りが無いように文章だけ変えてきます。 -- 2018-07-11 (水) 21:25:47
  • ウェストミンスター宮殿のキャラクターボイスの抜けを加筆した者ですが、改行等について質問させてください。wikiのルール(またはモラル?)としては改行無しのほうがいいと思ったので改行しなかったのですが、ゲーム内の字幕か音声の台詞を改行等含めそのまま書いた方がいい気もして迷いました。どちらがいいのか意見をお願いします。(編集が2回になってるのは1回目にキャラクターボイス/イベント1/むしろ親しみやすい。の右枠の「本当ですか!」の直後にスペースを入れてしまったので元に戻したからです) -- 2018-07-12 (木) 12:41:07
    • 改行はあくまでコメ欄の話であって、ページ本体の編集に際する推奨ルールではないので気にする必要はありませんが、それはそれとして特に件の内容に改行まで再現する必要性も感じないのが正直なところです。 -- 2018-07-12 (木) 14:25:13
    • 上枝と同じく、ルール・モラルの話ではないと思いますよ。ただ混在してるのも事実で、統一したらいいかもしれませんね。個人的には、そもそも意味があってやっている改行ではないでしょうから、ナシでいいと思います。再現してくれた方には恐縮ですが…… -- 2018-07-12 (木) 18:16:13
  • 雑談板にいつもの笹原殿ですID: 2851099 以前ここの木で管理人さんの個別アク禁を示唆するコメントがあったと思うけど結局無理だったんだろうか。こういう迷惑な人が複数人居るとはとても思いたくない -- 2018-07-16 (月) 21:09:13
    • 笹原殿については無条件でコメントアウトでも良いと思うのですが、みなさんはいかがでしょうか? -- 2018-07-20 (金) 01:14:07
      • 賛成です。マツエル殿についても同じく -- 2018-07-20 (金) 01:15:23
      • 誰々~というよりかは不謹慎コメントなら笹原じゃなくても無条件コメントアウトでいい。それ以外はあまり言語統制はしたくないし制限しなくていいんじゃないか? -- 2018-07-20 (金) 06:00:12
      • 伸びませんね… -- 2018-07-21 (土) 18:00:09
      • だって伸ばすための木じゃなくてただアク禁どうなったか(おそらく管理人さん宛?)の木ですからね。笹原殿コメcoについて決めたいなら新しく提案木たててください -- 2018-07-21 (土) 18:12:48
      • 不謹慎コメントに関しては、仮BL入れば少なからず管理人に通達行くと思うので、仮BL確認してから理由記載なしCOがいいと思います。すぐ仮BL入ると思いますし、つまりは今まで通りなんですが…… 他不快に感じるコメントに関してはスルー推奨が個人的に良いと思います。 -- 2018-07-21 (土) 18:19:55
      • そうですか、葉4さんがそう言えるということはそんなに困っていないようですね。 -- 2018-07-21 (土) 22:54:16
  • どなたか城娘の欄にあるレベルアップ必要経験値の目安を更新していただけないでしょうか?長門(難)2倍:864EXP 陸奥陸前(難)2倍:1344EXPと古いデータのまま更新されてないので、今の新しい信長編の大和から甲斐までの分も入れて効率良い場所を作っていただけないでしょうか? -- 2018-07-24 (火) 01:55:18
  • テンプレート/城娘/ステータス表の一部にステータスが記入されていたので数字を消去 -- 2018-07-24 (火) 19:56:27
    • ありがとうございます。良ければそのまま玉割り効率や信長編の1玉割った時の育成効率もお願いします -- 2018-07-27 (金) 23:24:57
      • そのままってなんじゃ、木の修正と育成効率更新って何か関係あるのか? -- 2018-07-28 (土) 00:42:22
      • 編集依頼はしつこくしちゃ駄目でしょ。すぐ上に依頼ツリーあるのだからほかのツリーに枝つけてまで繰り返し言う事じゃない。内容的にもレベリングや天一のトップと被るし編集者がいないなら放置なり削除なりでいいかと。 -- 2018-07-28 (土) 11:33:23
      • 自分でデータ出すならまだマシとして、効率計算して纏めろとかどんだけ上から目線なの -- 2018-07-28 (土) 12:37:59
  • 十河城の掲示板で煽られ、数日考えたんだけど、拭えない疑問があるのでここで是非を問いたい。ネタバレは隠すってことだけど、十河での編集が通るなら、Wikiではネタバレ配慮で隠されている画像の話題(三木城のアへ顔、定義を広げれば御嬢姿)も隠すor自粛すべき話題なのだろうか。焦点となった贈り物会話で言うなら殿語録とかも。まあ、噛み付く話題でもないだろとなるのはわかるし、十河語録自体への思い入れはないんだけど、これが通るとネタバレが盾に出来るなら個人の好みでいろいろ排斥出来ちゃうよなって。「隠すべきだけど放置されてただけ」というなら今後気づく範囲で格納・排除するよう心がけようと思います。そもそも性能に無関係な余談、というか記述(小ネタ)そのものがアウトというなら、先のこともそうだけど全面的に除外+編集ガイドラインに追記してもよさそうですね。 -- 2018-08-03 (金) 01:40:47
    • 私的にもそう思います。ガイドラインは見直しが必要ですよね -- 2018-08-03 (金) 01:50:30
      • あ、個人的な意見を言うと、たけし城が許されてるなら(言うまでもなく常識的な範疇で)文中にユーモアを入れたり、キャラ特有の面白い個性をまとめたりとかは許容されるべきかと。むしろゲーム内に近い話題なのだし。それか、当該ページでも主張したけどテンプレを少しいじって、シナリオの話題をまとめられる大見出しを作ったり、元ネタの項目の名前を変えたりして余地を作るとか。逆に、ハナからダメなら一律でアウト(最悪たけし城や未実装城も)にすべきでは、とも。どうも十河での一件は「ネタバレが問題」っていうのは建前に見えちゃって。実際余談の存在そのものが気に入らない人も多かったみたいだし。ならここで良し悪しをはっきりさせて欲しいなーと。 -- 2018-08-03 (金) 02:02:30
      • ですね、抜本的な解決策が要る案件かと感じます -- 2018-08-03 (金) 02:05:06
      • 十河の方でも同じようなこと言ったのに少しも理解されてないようなのでもう一度書きます。たけし城のようにページとして、あるいは現実の城情報のように項目として成立しているものは編集会議室で話し合われた上で個別の場所を用意されているので、性能評価に対する言葉通りの「余談」とは根本的に話が異なります。極端な例を持ち出して「これが駄目ならあれも駄目」と言うのは、自分の意見を通すために関係ない他のページや項目を人質にして脅しているようにしか見えないのでやめてください -- 2018-08-03 (金) 08:27:38
      • たけし城と未実装城、ことあるごとに不要だの目障りだの槍玉に挙げられますよね…。それならそうと当該ページで言ったり、最初からそれで是非を問えばいいものを、他の用件をダシにして持ち込んでいるようで正直不快です。 -- 2018-08-03 (金) 08:36:26
      • 先に他のキャラのページではこうだからここのページでもいいしょうというようなことを言い始めたのはそちらが先のようですし、それに対して同じ手法で反論されてからその反論を脅しなどと表現するのはどうなのでしょうかね。 -- 2018-08-03 (金) 09:15:37
      • ここでも十河城のページでも、木主さんと葉3さんとの考え方の相違が焦点と見ていいのかな -- 2018-08-03 (金) 09:20:04
      • ないとは思うけど、仮に面白い個性まとめるのがアウトになったところでたけし城アウトは絶対ないし、そもそもたけし城関係ないから。二度とたけし城巻き込むなよ -- 2018-08-03 (金) 09:25:21
      • そちらが先に~と言ってますけど、折りたたむかどうかと消すかどうかでは話の次元が異なります。折りたたむかどうかに対して、たけし城のページが容認されているなら折りたたむ必要がない、とするのは明らかに論理が飛躍していますし、逆を取ってたけし城も消すべきと飛躍するのは脅しの範疇と取られても仕方がないものだと思います -- 葉3? 2018-08-03 (金) 09:39:59
      • そもそも、「気に入らないから隔離する」「動機が不純」「そんなに嫌なら」「余談の存在そのものが気に入らない」のような考えを持つ人がいるのを当然として話を進めていますが、それはあなたの勝手な憶測に過ぎないということを理解してください。実際に十河のページでその憶測が通用する可能性のあるコメントは、意図がよく分からない「2018-07-31 (火) 22:02:55」の1件だけしかありません。疑うのは個人の自由ですが、そうだと決めつけて議論を進められても困ります。削除したいと明言している人がいないにも関わらず削除を前提に他を巻き込んでいるので、あなたが反論だと主張しているものは事情をよく知らない人に対する脅しにしかなっていないと言ったのです -- 葉3? 2018-08-03 (金) 09:56:55
      • まあだからこの際どうするかハッキリさせて欲しいな、っていうのが木での問題提起というか質問なわけなんですよ。あと下の枝で言う「隠すべきもの」っていうのが、自分にはちょっとピンと来ない。ページの半分を埋めるような大物になるならそら隠すべきとなるわけだけど、小さな表くらいならそんなに問題にするほどか?ってなっちゃうんだよね。文字で書くとクドくなる=主張が強くなりすぎるから表にしてある、と俺は見たんだけど。それでもこれは配慮じゃなくネタの自己主張だってなっちゃうのかね? -- 木主 2018-08-03 (金) 15:20:10
      • ハッキリさせたいというのは、木にあるネタバレを隠すか否か、って部分ですかね? -- 2018-08-03 (金) 16:52:11
      • 十河で異論を唱えたのってそもそも「これくらいで自己主張強いなんて言い出したらキリないよ?」ってところで。シノン城を引き合いに出したのもそこで異論なく溶け込んでいたからって前例を出したまでで。「表に出すべきものじゃない」っていう主張自体自分はどうも疑問だし。あくまで主題を食わない=スペースを取りすぎないのが適当な具合、と捉えていたんだけど、異論のある人はそうじゃないようだから。 -- 木主 2018-08-03 (金) 17:26:25
      • とりあえず主張したいことが多くて論点が曖昧になってきているようなので、是非を問うための木を別に立てた方が良いかと -- 2018-08-03 (金) 17:34:52
    • 性能・評価の欄での余談部分についてはガイドラインにあるように「好む人もいれば好まない人もいます/主張し過ぎない・消し過ぎない」なのでは?良し悪しではなく程度の問題だと思います。ある程度は個性の記述ありだと思いますが、内容解説つけた表を作る(更に贈り物イベに触れる)と主張は結構強めかと… -- 2018-08-03 (金) 04:17:14
      • 自分は上でも書いたけど文字で書くとそれこそ自己主張しすぎだから表として見やすく、それでいて圧迫しないようにコンパクトにまとめたんじゃないかな、と思うんですよね。そこは見た人の印象で異なるだろうけど。あ、でもそこまでしないといけない要素は自己主張強いだろって言われたらそこまでか……w -- 木主 2018-08-03 (金) 15:32:59
      • ここのwiki、自己主張が強いとみなされると途端に攻撃的になるからなあ…木主さんもそれで色々言われたんだろうし、そこは不幸だったのかなと -- 2018-08-03 (金) 16:29:50
      • 配慮する気持ちの有無はあまり関係がない気がするけど…シノンや用語集の経緯の中で表になっただけだから、配慮するために敢えて表にしたわけではないと思うよ -- 2018-08-03 (金) 17:38:59
      • 私見を言わせてもらえばトークンの性能表もあって表が被るからむしろ表にすると主張が強いというか邪魔な印象は強くなるかな -- 2018-08-04 (土) 10:45:32
    • 排斥と言っても結局折りたたむだけですよね。仮に偏屈な殿さんが全部畳むのだと編集を行ったとしても性能評価欄の余談が畳まれるだけなら実害はないとおもいます。畳む畳まない程度ならば上枝が言ってるように「好む人もいれば好まない人もいます/主張し過ぎない・消し過ぎない」の範疇でどちかが是というわけではないのでは。 -- 2018-08-03 (金) 07:31:45
    • 隠すべきものを隠さないような主張したなら注意されても仕方ないわ。これからああいうのは隠すようにしてよね -- 2018-08-03 (金) 07:35:22
    • 数日考えるとはまじめだなー。一言だけ言っておくと、あっちの流れはここの木の方が筋通ってたように見えてた。ただちょっと詰問口調が強かったんで、ムッと来て扱いを決めないまま向こうが議論を投げ出しちゃったんだろうな。本題の今回の件への対応としては、格納の根拠を「ガイドラインの冗談の取扱い部分(主張しすぎない・消し過ぎない)を考慮した」と定義しなおすことで十分なんじゃないだろうか。「ネタバレだから隠す」って根拠は一度否定して。今回をきっかけに他ページにまでバンバン編集かける必要は、まだないと思う。 -- 2018-08-03 (金) 08:46:53
      • ネタバレだから云々は無理に理由付けしたような感じでしたしね。だいたい、ネタバレが嫌ならああいったページは見に行かないし根拠としては弱い -- 2018-08-03 (金) 08:57:33
      • 確かに根拠弱いね -- 2018-08-03 (金) 09:25:59
      • 上の枝も「折りたたむだけ」と簡単に言うけど、性能議論板すら「隔離」とされて揉めた経緯を見るとネガティブなイメージは拭えないんですよね。主張しすぎという観点で言うなら自分は上でも答えたようにむしろ配慮してたように思うし。まあそれぞれ解釈も異なるだろうけど。自分はそれなら元から格納が基本となってる「元ネタ」の項目の解釈を広げて(見出しを少し変えて)イベントの話題を書きやすくする方が、編集者の精神衛生上にも良いんじゃないかな、と思った。「性能の項目を間借りしてる」って言われてたけど、まあそれは言われてみれば問題ですよねと思ったし。編集者視点としてはユーモアやイベントのネタに触れるうえで、用語集みたいにピリピリした空気になるのはちょっと……とも思う。 -- 木主 2018-08-03 (金) 15:30:36
      • 私的なイメージ論で語ってるなら編集者の感性に任せるのが筋で、そもそも城娘の元ネタ情報やキャラボイス他、折り畳まれてる項目のほうが多いくらいなのだからそのイメージ自体が妥当とも私には思えない。ピリピリする原因もむしろ他者の編集に妥協して折り合いつけず、さらには一つのページことを全体化しようとする木主のコメントのほうになるかと。往々にして曖昧に見逃された遊び心の類は規定化しようとすると縛りがきつくなる方向に行くから。あと「ネタバレだから」は私の発言で折り畳み編集した殿の意見ではないです。 -- 2018-08-04 (土) 11:00:23
      • イメージはゼロではないけど、それ以前に議論板が「隔離」と言われて揉めた前例があることは知っておいて欲しいなって。あと相手方の動機や理由の説明不足もあるのに一方的な言い方をされるいわれはないな、と。 -- 木主 2018-08-07 (火) 20:14:27
      • 冷静な話し合いが必要ですね -- 2018-08-07 (火) 20:45:16
      • 気に入らないから隔離だのと散々他人を煽って空気を悪くしておいてピリピリした空気はちょっと…とか随分と自分勝手やね -- 2018-08-07 (火) 20:49:03
    • 十河は余談の上に計略のステ表もあるせいで見た目のバランス的な配慮もあるのかもな。シノンは余談の表だけだし、語録ネタ自体も記載以前に各所で話題になって多くの殿が望んでたもののようだから、十河の余談のカテゴリーとしては同じなんだけど記載までの背景を含め事情が少し違う部分もあったりと、感覚的な部分が影響してそう。そういう感覚とか程度問題は必ずしも他のページのレイアウトと一致してなくてもその場の空気やニーズに合わせてうまく採用すればいいと思うんだけど、こういう議論になると感覚的な問題では片づけられなくなってしまうのでガイドラインとして定める事もやむなしなのかなあ。その場合、個人的な意見としてはシノンも折り畳んだ方が好ましいという事になるけども。 -- 2018-08-03 (金) 21:29:21
    • 元々記載項目として適当ではない余談なんて特にここで話し合って書く場所決めたわけでもなく編集者の方が独断で書き始めたものだったと思うし、些細な内容ってこともあり今まで言及もなかったからそのままだったけど、こうやって色々言われるようならしっかり余談のような内容が書ける項目を用意したほうが編集するほうも気楽でしょうね。 -- 2018-08-04 (土) 05:13:30
    • 性能評価の項目って何人くらいが編集してるんだろう -- 2018-08-04 (土) 14:21:53
      • あの項目は「(初めて)編集してみましたー」という殿さんがチラホラでるから、特に何人とは言い切れないように思う。 -- 2018-08-04 (土) 14:48:41
    • 一番モメない方向は「余談は~~文字(畳まなければ確実にクレームが付く程度の余裕を持った文字数)まで書いていいが、必ず畳む」じゃないだろうか。余談書きたい人は書けばいいし、読みたい人は開けばいいし、読みたくない人は開かなければいい。必ず畳むって事での内容の基準も新たに決めて。文字数まで決めるのは堅いって意見もあるだろうけど、ルール決まってると好みで意見が割れないから楽なんだよね。 -- 2018-08-06 (月) 12:32:29
      • そのへんが落とし所かね。まあお流れになりそうな雰囲気だけども -- 2018-08-06 (月) 12:47:27
      • そう、無難に裁定を下そうとするとそうなっちゃうんですよね。件のページで一人納得せずに大事にした結果、木主の当初の意向とは逆方向に話が進むことになるっていう…。 -- 2018-08-06 (月) 13:32:17
      • 望まない結果ではあるけど、そういう決まりにする方が良い、となるなら自分は納得するけどな。ああいう適当で的外れな理由でまあまあで決まる方がよっぽど納得がいかない。だから何か指針やボーダーが欲しいなと思ったので。 -- 木主 2018-08-07 (火) 20:10:43
      • 指針やボーダーが欲しいという編集者が他にも多くいるのなら、その方向でいいと思います -- 2018-08-07 (火) 20:44:34
      • 何文字までって決めちゃうのもなんか味気ない気がするけどなー。自分としては、城娘の元ネタ欄で畳まれてるなら、熱心に長文書いてあっても構わないと思うし、読み物として楽しむ方。某お花とか某お舟WIKIみたいに元ネタの育て方や歴史のほうがゲーム上の性能の話より長くなってても気にしないし、読みたい人は読めばキャラへの愛着も深まって悪いことじゃないと思う -- 2018-08-07 (火) 21:39:00
      • 後付けや根拠が弱いはまだしも的外れと言われるのはそれこそ納得いかんのだがな、前者と後者では是非が入れ替わってしまう。もう終わった話ではあるがこの点はちと容認できん。 -- 2018-08-07 (火) 21:50:17
      • この木主さん、どうにも自分の主張を通したいがゆえに言ってることが散らかりがちなので、あんまり気にしなくていいかと。容認できないって言っても、おそらく意見を曲げることは無いんじゃないかな -- 2018-08-07 (火) 22:01:21
      • 的外れだと言ってるの十河で問題起こしたこの木主だけだけどなw -- 2018-08-07 (火) 22:04:49
      • 木主は自分の意見正しくみせるために、他殿の意見を的外れとか事実曲げてdisるのやめろ。 -- 2018-08-07 (火) 22:07:40
      • うん言っても無駄だとは思ったけど、好き勝手言われて黙ってるのは少し不快だったのでつけくわえてしまった。無駄に茂らせてすまんかった。 -- 2018-08-07 (火) 22:16:09
      • ちょっとPCの都合で離れてました。相手を的外れと言ってしまったのは言い過ぎでした、ごめんなさい。理由が納得いかないのと、指摘自体が的を射ているかどうかは別問題でした。 -- 木主 2018-08-12 (日) 06:57:46
    • 木にもあるけど煽られたのがここ来たきっかけっぽいし、鬱憤はらす目的で編集会議室にまで来ないでほしいよなあ…あーだこーだ意見反論するだけで肝心のルール決めに関しては特にまとめようとする素振りほとんど見受けられないしさ。 -- 2018-08-08 (水) 01:25:58
      • まずぱ自分の意見の正しさを通してから、って姿勢は見受けられるよね。その上で賛同が多ければ何かしら動くかもしれないってところかな -- 2018-08-08 (水) 01:53:33
      • 編集会議室というより愚痴掲示板にふさわしいよな。木主よここそういうところじゃないんだが -- 2018-08-08 (水) 07:12:14
    • >>木主 溜め込んだ物は吐き出せたみたいだし、木主も他の殿も納得できるような具体案を考えて、他の殿の意見を聞いてみたらどうかな。このまま立ち消えになると全部無駄になっちゃうし誰も得しないしさ。 -- 2018-08-08 (水) 05:29:35
      • 木主による具体案は欲しいね、編集に対してかなりのこだわりや信念があるように感じるし -- 2018-08-08 (水) 13:08:39
      • そんなもんないだろ、自分の気分で好き勝手いってるし -- 2018-08-08 (水) 14:54:51
      • 今回はお開きでいいと思うなー 結局『余談は用法用量を守って記載しましょう』で済む話だと思うの -- 2018-08-08 (水) 19:59:09
      • ですね。今回の一件は些細な事で自分の意見を押し通そうとした人らが騒いでたようにしか見えなかったですし -- 2018-08-08 (水) 20:06:59
      • そういう「向こうがおかしかった」で終るのもどうかなー。些細なこととはいえ、ちゃんと理由を付けて編集してほしかったんだと思うぞ。 -- 2018-08-08 (水) 20:10:29
      • だから木主による具体案が求められたわけだけど、だんまりだからなぁ。指針やボーダーが欲しいとは言ってたけど、ある程度は言い出した方から提案しないと投げっぱなしに思われるよ。そりゃ、話し合って決めることではあるけどね -- 2018-08-08 (水) 20:48:04
      • この手の衝突は定期的に起こってるからガイドライン決まってれば今後楽と思うんだよね。ここで言う容量用法ってのは多数派の中に存在する輪郭のはっきりしてない感覚的な基準だけど、モメる時ってだいたいはその基準が輪郭からはみ出てる人が編集した時だから。誰も悪くないけど罪が生まれるってのはちょっと寂しいし何より毎回面倒臭いよ。 -- 2018-08-09 (木) 05:49:41
      • 五行以上は折り畳みでいいんじゃないかな、城情報と同じで -- 2018-08-09 (木) 08:25:36
      • こので衝突が定期的に起こるならガイドラインで決める方が良いけど、このの衝突ならば利用者の心がけ等のほうが先に思う。個人的に納得できなかろうと合理的な理由がないならそこは退かなければ(というか理由があっても周りのが否なら退くべき)。でないと余談についてガイドラインを決めたところでまた別の点衝突おこすんじゃないかな。といってもこれらはガイドラインで決めてはいけない理由にはならないので、余談は五行以上は折り畳み等と決めるのはいいと思う。 -- 2018-08-09 (木) 11:49:02
      • 木主が言うことは言ったのかどうかも微妙な所だな。主張が大きい人って細かい荒が多いこともあるけど、ここってそういう細かいところ突いてNG投票する人が多いと、最初の主張がそれなりに見るところがあったとしても仮BL通っちゃってて強制ダンマリにされてる場合もあるっしょ。とりあえず、余談は余談としてわきまえて、性能の本文じゃなくて元ネタのほうで畳んであれば良いんじゃないかと思うけどな。本文のほうにネタ文盛り込むと、文章量だけの問題でなく、過剰アゲやディスに取られる可能性考えたらキリがないから -- 2018-08-11 (土) 21:34:00
      • 上の枝を含めて、あの件で言いたいことは葉5の人が言ってくれましたし、あと「ネタバレ云々」は(格納理由とは)関係ないということも他の枝でもハッキリして、概ね言いたいことや議論上での疑問は払拭できました。後は葉3の人が言う「用法用量」ってどれくらいなんですか?をハッキリさせて欲しい、というか今後ルールがあればいいのでは、と問題提起したつもりなのですが、頭に血が登っていたために話題が散らかってしまいました。申し訳ありません。下の枝の方の提案は自分の推薦したい案に近い話題を出されていて、もし別提案という流れになるのであれば、誠に勝手ではございますがこの木の話題は閉じさせて頂きたいです。関わることを望まない方が多いことでしょうなので。 -- 木主 2018-08-12 (日) 07:32:02
      • だから、そういう不貞腐れたようなこと言うから余計な反発を招くんだって、いい加減学ぼうよ -- 2018-08-12 (日) 07:41:56
    • イベントストーリーでの特徴的な発言集みたいのはキャラの性格の把握に便利だし、あったほうがいいと個人的には思う。ただ性能と関係ない話になることは間違いないんだし、この際「ストーリーにおける扱い」みたいな項目作るとかいいんじゃない? -- 2018-08-08 (水) 22:22:13
      • あとネタバレについてはwikiに来てる以上読者の自己責任って感じでいいと思うけど、御嬢絵とかと同じように隠すこと前提で編集すればギスることもなくなるんじゃないかと思う。多分 -- 2018-08-08 (水) 22:27:34
      • それはアリですね。城娘の発言内容は用語集のページでもしょっちゅう扱いで議論になったりするので、専用の場を設けるのはトラブルが減っていいと思います -- 2018-08-08 (水) 22:28:34
      • テンプレ編集にも関わっちゃうんで、素案でき次第別木で話した方がいいかもですね。 -- 2018-08-08 (水) 22:32:36
      • 素案自体はこの枝の案でも良いんじゃないの?完全決定事項というわけじゃなくても、とりあえず暫定でこういう話し合いがされてますっていう事を編集のガイドラインに書いておくとか。「議論された案件」じゃなくて「議論中の案件」みたいな項目作ってもいいと思う。慎重にやるって姿勢も大事だけど、基本的にはWIKIって自発的に意見出したり編集する人がいて成り立つものなんだから、何らかの事を言い出した木主とかが最後まで完璧に進行できなかったからと言って、意見そのものを否定して流してしまうのもあまりよくないと思うんだよなぁ -- 2018-08-11 (土) 21:48:43
  • 兼ねてより城娘ステータス注釈には「注目城娘」で公開されている無印・"絆0%"・レベル最大時のステータスから、"計算して"無印・絆100%・レベル最大時のステータスを入力できるようにしていましたが、計算せずにステータスを入力する人がいるので説明を追記しました。現状、[夏]シェーンブルン宮殿[夏]古河城の赤数字が間違っています。また、歌舞・鈴・杖・拳の攻撃は先に武器攻撃力の検証が必要です。今回の夏シェーンはすでにステータス一覧が更新されているので、ステータスの入力はできますが。周知のため取り急ぎ。 -- 2018-08-06 (月) 14:56:05
    • 注目城娘の最大レベル・巨大化時ステをそのまま入れちゃってたみたいですね。注意喚起お疲れ様です。 -- 2018-08-06 (月) 23:06:33
  • 【城娘改築は誰がおすすめ?】に載せたらどうか」と提案した者です。向こうの木が大きくなってきたのでこちらに移しました。浜田を推すのは、高難度対策の競合しにくいデバフ枠として、別格の駿府(上位リスト)と比べるのは無理だけどそれ以外のおすすめ面子(下位リスト)となら比肩しうるのではないか、というのが理由です。浜田掲示板では肯定もありましたが、反対意見としては、1・改築しなくても役割(デバフと計略)をこなせる、2・攻撃が低い鈴自体の改築優先度が低い、というのがありました。皆さんはどう思いますか? -- 2018-08-14 (火) 15:12:47
    • ギャー、頭が切れてた。改めて、浜田城の掲示板にて「浜田城を【よくある質問】の【城娘改築は誰がおすすめ?】に載せたらどうか」と提案した者です。 -- 木主 2018-08-14 (火) 15:14:02
    • 議論するまでもなくオススメだと思うけどなあ、浜田城。まあ他の城娘の戦力が整ってる前提だから、初心者には使いこなせないってことで反対されてるのかな。 -- 2018-08-14 (火) 15:20:18
    • 私個人の感想としては木主と同意見、反対意見は理由弱いし浜田は改築おすすめにのせていいかと -- 2018-08-14 (火) 15:22:23
    • 反対意見が少ないのとメンテ後のせいかあまり意見が出てこないので、少々気が早いですが【城娘改築は誰がおすすめ?】に浜田を追加しておきました。問題が出てきたら戻します。 -- 木主 2018-08-14 (火) 20:07:53
      • おつ。あとは浜田城のコメ欄で反対してた人らがどう反応するかだね -- 2018-08-14 (火) 20:11:05
      • 反対してた人ここに現れないっすね。賛成してくれたんだろうか -- 2018-08-14 (火) 20:28:21
    • 自分も問題なく賛成 -- 2018-08-14 (火) 20:10:22
    • 個人的には駿府に次ぐ優先特記しても問題ないと思う。気軽減アリ、最大化前の早い段階から改築特技の恩恵があると、自戦力上昇や特技バフ追加より踏み込んだ改築してるので -- 2018-08-14 (火) 21:02:11
    • 更新履歴が流れて目立たないので上げ。 -- 木主 2018-08-15 (水) 09:05:31
      • まだ話し合うことあるのん?特に反対も無く済んだような -- 2018-08-15 (水) 10:00:31
      • 初めての発議でどのタイミングで閉めたら良いか分からなかったので、もう少し様子を見ようかと思ってました。これでいいならこの件は終了させてもらいます。 -- 木主 2018-08-15 (水) 10:28:48
      • 反対意見けっきょくでなかったしどうぞ終了しちゃってください -- 2018-08-15 (水) 10:43:54
    • 浜田城を載せる提案には異論はありませんが、話し合う期間が短すぎはしませんかね? -- 2018-08-17 (金) 02:04:33
      • 賛成も多いし問題なかったと思う。おすすめ城娘のページに似通る議題だから、同じようにどちらかというと追加の敷居を低くして、削除の面で議論した方がいいと思う。あと上昇幅小さくて使用率高い春日山と、上昇幅が大きくて使用率低い尾山、どっちも入ってるの謎だったりする。推奨理由は統一した方がいいんじゃないっていうのが個人的な意見。 -- 2018-08-17 (金) 06:12:32
      • 問題ないだろ。他の人からまだ話し合うことあるのか突っ込まれてるし。だから木主に対して期間短いというのはおかしいわ -- 2018-08-17 (金) 06:58:12
      • 正直木主としても、これでいいのかなという感じはあるのです。ただ、wikiの性格上いつでも誰でも提案して修正できるというのがあるので、早く閉めてしまっても問題ないと思ってこうしました。反対だけども流れに乗り損ねた方がいるなら新しく木を立てて話し合いを続けてくれたらいいと思います。 -- 2018-08-17 (金) 08:52:25
      • ↑の名前入れ忘れ。 -- 木主 2018-08-17 (金) 08:53:47
      • これ以上議論しようなないし、いいと思いますよ。会議室という場の性質上、枝のような物言いがあるのは仕方のないことですが、今回の件に関してはルール変更などに関わるような複雑な案件でもないですし、大丈夫です -- 2018-08-17 (金) 13:02:25
      • 改築実装直後からの山中追記の流れをみても、もともと議論に必ず日数を要されてきたような議案ではないですしね。賛同者多数、反対者のリアクションはなし(そもそも浜田のページでの反論も「駿府ほど最優先ではない」「自分は近接優先」という旨の、議題とは若干逸れる部分に関する主張だけであって「リスト入り」そのものへの積極的な反対という主旨ではなさそうでしたが)の状況的に、仮に日数が短いとしても必要な論議は交わされましたしこの先議論の期間を確保することによって覆うるほどおかしな決定とも思えません。 -- 2018-08-17 (金) 15:33:14
  • 編集ミスへの対応策としてComments/ページ名/議論に注意文を記載 -- 2018-08-16 (木) 01:12:19
  • すいません、ちょっと頑張ってプラハ城のページを修正しようとしたんですが原因が分からすできませんでした。不調としては、「セリフ内のチェコ語 日本語訳と備考(クリックで表示)」を押すと上か下に下がっていくだけで内容が展開しない。現実の御城情報の「続をクリックで表示する」を押すと台詞が展開する。チェコとビールのブラインドを押したら、現実の御城情報の続が展開する。という、一つずつずれてクリックが反映するような不具合になっています。どなたか修正いただける方はいますでしょうか。力不足で申し訳ないです。 -- 2018-08-17 (金) 22:38:56
    • 「ID: 2901586 編集日時: 2018-07-23 18:21:28」これがおかしくなってた原因みたい -- 2018-08-17 (金) 23:04:43
      • お、本当ですか!ご報告と修正、ありがとうございます。 -- 2018-08-18 (土) 01:04:24
  • 考察掲示板の設置を求める声がありますが、いかがいたしましょう? -- 2018-08-19 (日) 13:52:32
    • ストーリーが難解なゲームなので当然の需要だろうしいいとは思うけど、いちユーザーが推察書き並べるコラムだけにならないよう、「確定情報」「伏線」「謎」など客観的事実などを分類してまとめる等、ページの作り方は考えて欲しいかな。 -- 2018-08-19 (日) 14:21:25
    • 自分はストーリー殆ど見てるけど、所々忘れてて、他殿が過去のストーリーについて触れたとき「そういえばそんな出来事あったな」って思い出すことがある。だから今後のストーリーに関わってくる伏線は大小関わらず一ページにまとめてくれると助かる。一つ一つのイベントの動画とかどのイベントが伏線か分からず見返すことは絶対しないしね -- 2018-08-19 (日) 14:31:36
    • 掲示板ならいいんじゃね。考察ページとしてWiki見解を決めるなるといささかややこしそうだけど。 -- 2018-08-19 (日) 16:02:06
  • ID: 3110322~ID: 3110447、笹原城を騙る荒らしをCO処理したので報告 -- 2018-08-23 (木) 22:49:09
    • ちょっと対応について確認とりたいんだけど、今回のような①『通報を促す木を新設し、該当コメは逐一COし、仮BL入ったら関連コメすべてCO』と②『スルーに徹し、仮BL入りしたらCO』のどちらが有効なんだろうか。個人的には前者は見栄えこそいいが手間がかかり、いちいち構ってやることになるからあまり適切とは思えん。事務的に②で処理するのがベターだと思うんだが……。 -- 2018-08-23 (木) 22:57:24
      • そもそも通報を促す木いる?と思ってる。みんなが不当だと思ったら促すまでもなく仮ビーエルになるし、消すときの手間も促すぶん増えるしね。前なんて自分が気に入らないコメ(笹原ではない)だから通報促してる荒らしもいたし…まぁそれはみんな不当じゃないと判断して結局ビーエルされなかったがw -- 2018-08-23 (木) 23:07:53
      • 枝に通報してくださいで良いと思う。相手はこちらの反応が在れば在るほど程、勝ちなんだし。あと隠せばまた新たに木を立てるから、それも止めた方が良いと思う。 -- 2018-08-23 (木) 23:48:21
      • 有効というのが何について指すかで変わるけど、①より②の方がBL入りしにくい、もしくは累積に時間がかかるという点は考えられる。なのでBL入りさせる上で有効という意味なら①だし、適切という意味であれば、個人的にはあまり通報誘導という方法にはモラル的に肯定しにくいので②だと考えてる。ただし、人の多いコミュニティなので、スルーというのはまず徹底されないと考えた方がいいし、目につく限り荒れる定めなので、もう何度目かっていうくらいの出来事なので速攻で対処できる方法というのをルール化してもいいとは思う。 -- 2018-08-23 (木) 23:48:33
      • 何を重視するかで適切な対処は変わると思うけど、まず言えることは荒らしにとっての勝ち負けなんて本人以外にとってはどうでもいい。この荒らしも随分長いから対処方法によって飽きたり辞めるとも思えないし、荒らしがどう感じるかなんて考えるだけ無駄だと思う。最終的にはCOするんだから完全なスルーは出来てないしな。個人的には「荒らしのコメントが影響して余計に荒れるのを防ぐこと、荒らしのコメントによる閲覧者の不快感を軽減すること、それらのために早めにBLに入れること」を重視して、今回の対処を取ったと説明しておく -- ? 2018-08-24 (金) 00:56:43
      • 現状CO処理って正式なルールに組み込まれてない非公式な対処方法だしな~。まあこの常連荒らしに関してはもう見かけた段階でさっさと処理していいかなとは思うけど。 -- 2018-08-24 (金) 01:36:31
      • ここのwikiは人数少ないからBLまで割と時間かかってるんですよね。その間不適切なコメントが衆目に晒されるのは好ましくないですね -- 2018-08-25 (土) 00:05:43
      • 規約に抵触しないモラルの範疇なら自然淘汰的に結果を受け入れるべきだけど、死者への冒涜、個人や組織への誹謗中傷等、投下された瞬間に規約に抵触する書き込みはBL入りを待つまでもなく処理でよさそうではある。 -- 2018-08-25 (土) 00:19:36
  • プロキシを利用した悪質通報により一部の編集者さんが仮BLに入ってました。解除させて頂きました。利用されたプロキシについてはホスト規制しました。 -- 管理人? 2018-09-10 (月) 15:44:47
  • ド素人で大変申し訳ないのですけど、雑談板で名前の欄にあるageを消す人が増えてる件について色々言い合ってますが、このageって固定できないのでしょうか?消せないor消しても強制的にageになるって出来ればあんな悲しい話で木が大きくあるということも減ると思うんですが、難しいですかね… -- 2018-09-18 (火) 18:43:44 New
    • システム的なことはわかりませんが、改行の件でもたまに適宜対応されてるように、不必要にsageられた木に関しては時系列的な元の場所にage戻してよいという編集ルールを作ればいいんじゃないかな -- 2018-09-18 (火) 19:11:02 New
    • 間違えて消してしまって荒れる原因を作ってしまった人です、本当に申し訳ない、出来る事なら雑談所の枝にあったコメント欄近辺に赤文字で表示(上部とそこの二か所)にしていただけると助かります。 ほとんど使った事が無かったので、気付いていなかったので…… -- 2018-09-18 (火) 20:04:24 New
    • 自分もどうかできないものかと考えていまして。書き込み欄下記に改行も含めて注意書きを足す意見をよく見かけますね。いかんせん、編集に関してはさっぱりなモノで他力本願ですが……。 -- 2018-09-18 (火) 20:54:32 New
    • じゃぁ書いておこうかと思って編集画面まで進んだけど、コメント欄の所に※上記の注意事項を確認してからコメントしましょう。と書いてあるのに読まずに書き込む人に効果あるのだろうか?と疑問に思って引き返してきた。 -- 2018-09-18 (火) 21:57:38 New
    • 上記の〜という部分を書いても上に戻るの面倒臭いなんて殿もいる、というか殆どがそれだと思うので、書き込む場所に赤字で且つ目に映るように太文字で「改行は理由なく行わないで下さい。改善されないようなら他の人の迷惑になるので通報という形をとらせていただきます。」みたいな感じに書き足せばいいんじゃないかなと愚考してみる。どうでしょうか? -- 2018-09-19 (水) 00:34:50 New
      • 書き忘れてました。「改行とage削除は理由なく行わないで下さい。改善されないようなら他の人の迷惑になるので通報、該当するコメントの削除という形をとらせていただきます。」て感じがいいかなと再度愚考してみる。どうでしょうか? -- 2018-09-19 (水) 00:39:24 New
      • この程度の事でコメントの削除は反対。通報は閲覧者各々の判断でしかない。 -- 2018-09-19 (水) 01:13:26 New
      • 「改善されないなら通報、削除します」でなく「場合(邪魔に思う殿がいたら)により修正しますい」でいいんじゃね。まあ雑談板にも合った意見「勝手に改行なおしちゃっていいんじゃね」ってのを書くってことだね。というか別に書かなくても下げや改行は非推奨を謳ってるのだから勝手に直していい筈なんだけどね。 -- 2018-09-19 (水) 08:17:46 New
      • 編集できないのでそこはお任せします。ただ、相手にリスクがないと分かれば減らないどころか増えていくんじゃないかな…とまあ懸念かもしれませんけど。あと直接的な関係はありませんが、質問板ではデカく書いてるのに雑談板では普通なのが気になりました。 -- 2018-09-19 (水) 08:53:11 New
      • 自分は上の改行とageの文そのまま持ってくるだけでいいかな(赤太字で)。今回のは認識されるのが目的で、排除しようとするのはやりすぎかな。改行とageの注意はそれぞれ1行ずつ書いたほうが分かりやすく見落としにくくていいと思うし。 -- 2018-09-19 (水) 10:16:48 New
      • お手間をとらせて申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。 -- 2018-09-19 (水) 14:34:17 New
      • どうぞやっちゃってください -- 2018-09-19 (水) 14:42:44 New
    • 少し話しがずれますが、#pcomment(Comments/○○○,reply,10,nomove)のように「nomove」を入れるとage,sageが無視されます機能があります。不用意にage,sageする必要がないコメントには使えるかもしれません。 -- 2018-09-19 (水) 16:46:22 New
      • 雑談はそっちで良いかもね。他の所は下げたほうが良い事もあるから一概にいいきれないけど -- 2018-09-19 (水) 17:50:04 New
      • とりあえず、雑談掲示板には枝さんの言うnomoveを入れておきました -- 2018-09-19 (水) 17:57:40 New
      • 乙です。雑談は固定の方がいいですね。 -- 2018-09-20 (木) 14:58:46 New
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