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編集会議室
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編集方針や要望についての話し合いの場です。
編集者・閲覧者誰でも話し合いに参加できます。


ページのリネーム、画像の削除依頼などパスワードが必要な作業もここで依頼して下さい。


Wikiルール Edit

Wiki編集ルールです。
このページで話し合い決めましょう。
wiki全体のガイドラインは編集のガイドラインをご参照ください。

  • 旧城プロwikiの情報
    旧城プロwikiの情報で現在使っていないものは消してしまって構いません。
    コメントも旧wikiにあるものは消してもらって構いません。おおよそ2016年3月25日以前。但し、既にログページになっているものは残して下さい。
    [旧城プロwiki] http://sc.swiki.jp/
    (管理者が決めました)

現在のテンプレート(変更は話し合い後、お願いします。)

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【過去ログ】
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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 今治城のコメント欄のスパムを削除しました。 -- 2017-03-13 (月) 14:27:56
  • このwikiのミラーサイトをつくっても、よいでしょうか? -- 2017-03-14 (火) 15:50:05
    • ミラーを作るのは理由があるの? -- 2017-03-14 (火) 17:56:55
      • たまに見れない時がある。 -- 2017-03-14 (火) 18:04:59
    • これとほぼ同じ文章で同じ日に別のゲームのwikiでも書き込んでるのがいたんだが、愉快犯なのか荒らしなのか。 -- 2017-03-18 (土) 15:29:02
      • 質問や返答の態度みるだけでも大体お察し -- 2017-03-18 (土) 15:34:45
  • 初心者ガイドにて、枠は100で十分とか☆2は処分してもいいかのように書かれているが、改壱も続々追加されているし、改弐もいづれ追加されるだろうから、1体しかない娘を処分するのはどうかと思うが、どうだろうか -- 2017-03-14 (火) 16:54:25
    • 今年に入ってから素材にしてた☆1と☆2を築城で集めなおしてるけど、限凸できてない子が6人いるぐらいで、一人確保するだけなら問題ないと思うよ -- 2017-03-14 (火) 17:01:00
    • 意見はどうあれ、ここで言うことではないとおもう。レスコメ書いたが板違いに気付いて全消し。 -- 2017-03-14 (火) 19:00:48
    • 「ただしコレクター気質の方でなければ100枠もあれば十分です。自分の収集に合った枠設定を。」という条件付きの記述なら別に問題ないだろう。あと、この程度の話なら、該当ページのコメント欄でいいよ。 -- 2017-03-14 (火) 19:16:03
  • たけし城のコメントに広告があります。半角英数のみのコメントを書き込めない設定にしているWikiもありますが、ここのシステムにそのような機能があればONにするにも良いかと思います。 -- 2017-03-18 (土) 13:13:05
    • 該当すると思われるコメントID: 1347814をコメントアウトし通報しました。 -- 2017-03-18 (土) 13:52:22
      • URLをNGワードに登録しました。 -- 管理人? 2017-03-21 (火) 15:00:27
  • 例のBotらしき書き換えが凄い勢いでアクセスをしてますね。とりあえず通報いたしました。 -- 2017-03-20 (月) 20:48:13
    • クローラーでしょうか。ブラックリスト登録して編集を制限しておきました。 -- 管理人? 2017-03-21 (火) 14:58:48
    • またクローラーが跋扈しているようです -- s 2017-04-12 (水) 01:21:33
  • 聚楽城のページの聚楽第持ってない殿おりゅ?系のコメントどうにかなりませんか?何言っても聚楽第を持ってない奴の嫉妬として結局煽るんで…。聚楽城のページで聚楽第の自慢されても… -- 2017-03-21 (火) 20:35:18
    • もう仮BLへ行ってしまいましたが、ああいうのは通報で良いとおもいますよ。 -- 2017-03-21 (火) 20:47:09
  • 「選ばれし城娘と秘伝武具」を「選ばれし城娘と秘伝武具 壱の陣」にリネームしました。リンクを見直しましたが、抜けてるとこがあれば変更よろしくです。 -- 管理人? 2017-03-28 (火) 17:25:46
  • なんか彦根城のページに中国語っぽい荒らしが発生してます -- 2017-03-28 (火) 23:28:07
    • また彦根城のページがあらされています -- 2017-03-29 (水) 14:31:01
    • Comments/彦根城のスパムと思われる大量のコメントは量が多かったのでコメントアウトではなく削除しました。既に仮BL済みのようです。 -- 2017-03-29 (水) 14:44:31
      • 編集あざっす -- 2017-03-29 (水) 14:49:56
  • なんとなく城娘の性能や兵種そのものの運用に関する疑問や質問が多い気がするので、質問掲示板の冒頭の注意書きに、「各城娘ページ内記載のゲーム上の性能・評価」などによく目を通してから質問するようにして下さい。の一文を追加しました。問題があれば変更・差し戻していただいて結構です。 -- 2017-03-31 (金) 12:45:59
    • 質問する前に自分で調べるということをもう少し強調表示してもいいのかもしれませんね -- 2017-03-31 (金) 13:11:07
    • 質問板でそんなふうに敷居を高くする必要あるのかなぁと思います。そう注意書きしてしまうと、ある程度自分で調べて聞こうとする人が尻込みし、はなっから放棄の人はお構い無しに質問するって事にならないかな? -- 2017-03-31 (金) 13:23:10
      • なので「などにも目を通してから質問してください」ではなく「などにも解説があります」と誘導する感じで良いんじゃないかな。 -- ? 2017-03-31 (金) 13:27:31
      • 確かに説明読まない人は何を書いても読まないって考えはありますよね。「よく目を通してから質問するようにして下さい。」と縛るより「~も参考にするといいかもしれません。」くらいの推奨程度のニュアンスでもいい気はします。他ページに目を通している事を前提にすると下らない質問はやめろとか冒頭嫁で一蹴する回答者もいるかもしれませんしね。 -- 2017-03-31 (金) 13:29:39
    • 問題のある書き込みをする人は、あの注意書き自体を見ていないと思います。ページ上ではなく、ページ下(コメントを打ち込む枠の近く)にも、注意書きがあった方が良いんじゃないでしょうか? -- 2017-04-02 (日) 18:56:56
    • とりあえず上部は表現がきついと思ったので誘導する内容に書き換えました。 -- 2017-04-04 (火) 20:23:12
  • Comments/名古屋城Comments/姫路城Comments/日本100名城Comments/アップデート/2016年にスパムと思われるコメント確認したのでコメントアウトし通報しました。ID 1487011、ID: 1487093、ID: 1487173、ID: 1487174。 -- 2017-03-31 (金) 16:30:51
    • 外国の方が英語でコメってるだけと言う感じでも無いですし、本人の意思はどうあれ結果的に迷惑行為になってるので同じく通報いたしました。 -- 2017-03-31 (金) 17:35:56
    • 差分チェッカーで状態: 24時間以内に通報済となっている一連の新規書き込みを再度コメントアウトしました。数が多く複数のページに渡って続いています。特にComments/アップデート/2016年がお気に入りのご様子です。 -- 2017-03-31 (金) 18:06:57
    • IP 5.188.211.170のロシアからの書き込みでした。書かれた文章を検索するとwikiに限らずあちらこちらの掲示板に投稿されているみたいです。 -- 管理人? 2017-04-01 (土) 11:01:22
  • 質問掲示板で投稿できないことが2回ありました。警告は出てないですが容量が多くなってる気がします。 -- 2017-04-01 (土) 08:01:30
    • 先ほど、質問掲示板vol4新設しました。無事動いてますので確認してください。尚、差分チェッカーから埋もれ分は移植しました。 -- 2017-04-02 (日) 23:43:30
  • 共鳴せし叛逆の魂/E-3のマップ画像を修正し差し替えため、ev028_e3_map.jpgの削除とev028_e3_map_fixed.jpgのリネームをお願いします。 -- 2017-04-04 (Tue) 20:18:20
    • 変更させてもらいました。 -- 管理人? 2017-04-05 (水) 11:00:38
  • Comments/彦根城のページにスパムが大量に投稿されています。 -- 2017-04-10 (月) 15:43:11
    • 事後報告ですが削除しました -- 2017-04-10 (月) 16:08:54
  • 雑談掲示板の方で話題にあった愚痴掲示板もしくは性能議論版を、良くなければ撤去するという形でいいので新しく設置することはできないでしょうか。愚痴のガス抜きや長くなりがちな性能議論を分けることである程度住み分けができるのではと思います。 -- 2017-04-12 (水) 01:03:54
    • 愚痴スレを作るのか性能議論スレを作るのか史実に関する議論スレ?を作るのかでも意見割れてくると思うので、まずは「現状以外の何らかの専用スレを作るか作らないか」ってところからかな? -- 2017-04-12 (水) 01:28:40
      • そうですね、「作るか作らないか」からで。 -- 2017-04-12 (水) 01:42:25
    • 雑談に書いてあったような、とりあえず作って駄目なら撤去~みたいなのだと確実に迷惑がかかるから中身は考える必要はあると思うけど、この木はそうした何らかの板(仮に外部ならwiki公認や主導)を建てるか否かを問う提案ってことでいいのかな? -- 2017-04-12 (水) 01:37:08
      • はい。 -- 2017-04-12 (水) 02:17:47
    • まず逆に提案するけど、外部に掲示板作って誘導するんじゃ駄目なのか。どうしても作りたいなら、それくらいの管理は自分でやったら?と思うんだが。 -- 2017-04-12 (水) 01:39:25
      • 外部に掲示板作って誘導~は雑談の方にもあったな -- 2017-04-12 (水) 01:49:06
      • 外部に作る場合、愚痴スレはともかく編集の下地に関係するような議論の場合権利問題が出てくるから管理人の意見が必要なんじゃない? -- 2017-04-12 (水) 01:50:17
      • ただ愚痴を発散したいとかなら、それでいいと思うが…移植して議論の場を移動させたりとそれ以上の意図を持たせるなら勝手に作るのは不適切だと思う -- 2017-04-12 (水) 01:50:53
    • 愚痴スレ作っても、「そのようなコメントは愚痴スレでどうぞ」ってコメントが増えて荒れるか、過疎るだけだろ。どっちかと言うとガチャスレを分けてほしい。○○が来ただのこねーだの、他人にとってどうでもいい自慢と愚痴の書き込みしかない。 -- 2017-04-12 (水) 02:10:51
      • 「そのようなコメントはガチャスレでどうぞ」とどう違うのだろうか -- s 2017-04-12 (水) 02:12:43
      • 愚痴か愚痴じゃないかは、基準が曖昧で、書いてる本人がわかってないケースが多い。愚痴スレへどうぞ⇒コレは愚痴じゃない、で荒れるのが面倒くらい。招城(ガチャ)に関する議題は、その点がハッキリしているから、まだ隔離誘導しやすい。 -- 2017-04-12 (水) 02:28:54
    • よほどのキャラdisが無い限り長くなるだけの性能議論より、ページ荒れに発展しやすい愚痴の方が分けた方が良いのかな・・・? -- 2017-04-12 (水) 02:12:36
    • 雑談の方で他のソシャゲを例えに出した者だが、そちらの愚痴掲示板は主に「運営に対する愚痴」(性能調整、シナリオetc)って定義になってる。折り畳み方式で愚痴を書き込みたい人だけ開いてコメント書き込む仕組み。基本的には愚痴に対する反論はしないルール。キャラの性能等に関する愚痴は該当キャラのページでも見かけるが、○○だけなんでこんな性能調整されるんだ運営の意図が分からんみたいなのは愚痴掲示板の方にある場合も。 -- 2017-04-12 (水) 12:20:12
      • どこかしらで不満を発散出来ればそれで満足ですって人が得するだけで、反論されてもいいので愚痴掲示板は使わないとなったら作っても効果は薄そう -- 2017-04-12 (水) 13:20:11
      • それ参考にしてもいいかもしれませんね -- 2017-04-12 (水) 13:31:12
      • それだと運営に対する”愚痴の程度”をどうするかになるかと。運営に対する愚痴は問答無用で愚痴板でってなると過去ログとか見ればわかるけど今の雑談板の半数以上はNGってことになるぞ。 -- 2017-04-12 (水) 13:47:51
      • ん?その意見が本当なら今の半数以上が愚痴判定だからむしろ愚痴板作るべきなんじゃ -- 2017-04-12 (水) 14:07:12
      • 横暴な行為なのに一切悪びれてなくて草生えるわ -- 2017-04-12 (水) 15:57:40
    • 「2chの愚痴スレ行け」で終了な気もする。というか、愚痴ならいいけど、絶対にデマ発生機になる人が現れる。それを反論禁止って、wikiの不全を引き起こすね。 -- 2017-04-12 (水) 12:40:37
    • 雑談と愚痴の違いは何?万人に納得できる明確な線引きはできるの?あと愚痴板ではどこまでの批判が許され、どこからが許されないわけ? -- 2017-04-12 (水) 13:13:18
    • 愚痴板作るより賞賛板作ったほうが楽なんじゃない?賞賛板なのに愚痴いってたらおかしいって一目でわかるし、雑談で賞賛してても悪い気おこる人はいないでしょ。 -- 2017-04-12 (水) 13:17:18
      • あぁ、雑談で愚痴見たりする人が嫌で隔離しようとしている人達向けに、いいことしか書いて悪いっていう板ってことで提案ね -- 2017-04-12 (水) 13:18:59
    • 愚痴の定義の中に「このきゃら使えない」と「弱すぎで編成から外したor育成やめた」と「絵へたすぎ」は入れてほしいです -- 2017-04-12 (水) 13:25:19
      • それも程度の問題だからね。厳密に定義するのは無理だよ。 -- 2017-04-12 (水) 13:51:04
      • これらの意見も程度が軽ければ許されるのね。んー定義するならどの程度までOKなのか決めないといけなさそう?ですね -- 2017-04-12 (水) 14:05:15
      • たとえば「ひこにゃん入手したから鹿野城外した」って話でも入っちゃうでしょ。こういうの定義しようとすること自体が荒れる元なんだけどなあ、どうしようもないよね。現状維持が一番いい。 -- 2017-04-12 (水) 14:12:08
      • 「ひこにゃん入手したから鹿野城外した」をわざわざ鹿野城ちゃんのページに書かれたと思うと・・うーん -- 2017-04-12 (水) 14:16:03
      • その場合はキャラdisを想起させる書き込みをする方が悪い。配慮に欠けるって意味で。この場合は愚痴や不満よりも、荒らしに通じると思う。故意でなくてもね。自覚のない荒らしは読み手側がスルーするしかない。これは愚痴や不満専用板作っても対処できない部分。 -- 2017-04-12 (水) 14:54:09
      • 程度によるだろうけど、キャラディスがもう荒らし認定ってのもすごいけどな。どんだけ心狭いんだよ。 -- 2017-04-12 (水) 16:11:28
      • その娘に悪口を言うコメントを許さないのは、心狭いというよりその娘を愛してるからこその行動だよね。だからそういう愛のある人たちが愚痴コメントを誘導するための場所として賛成 -- 2017-04-12 (水) 17:20:54
      • 自分の好きなキャラ僅かでもディスられればそれはもう敵だよ、荒らし以外の何者でもない。そう思う連中はいるって事。 -- 2017-04-12 (水) 17:21:26
      • 誘導するのは無理があるって。何を基準にするの? 誘導に素直に従うような人に必要あるの? 従わなかった場合どうするの? 誘導する側が正しいと何故言えるの? 問題あり過ぎるよ。 -- 2017-04-12 (水) 17:33:11
      • ごめん、、愛とかなんとかのその書き込み内容正直気持ち悪いわ…誰でも閲覧化にされてるWikiなのにそれは横暴すぎるだろ -- 2017-04-12 (水) 17:35:07
      • 荒らしじゃなかったらディスる目的とは一体。葉8の言う通りディスリは荒らしかね? -- 2017-04-12 (水) 17:57:17
    • もっさんのページでも言ったけど、無駄だろうからあんま関わり合いたくなかったんだがそっちで言っとけと言われたんで一言。結局愚痴に文句付けてる奴は自分の気に入らない話題を排除したいっていう私情しか見えない。愚痴や性能議論のせいで他の話題しづらいってのはただの建前にしか見えない。性能議論してる人達の下に新しい木を立てて雑談スレ行けと言われるのが常態化してるならわかるけど、現実はその逆でしかないんだが。 -- 2017-04-12 (水) 14:12:46
      • 他ゲの愚痴板でも見るけどわざわざ愚痴版で吐いてるのに同意するわけでもなく叩くからなどんだけかまってほしいんだよと -- 2017-04-12 (水) 14:19:02
      • 問題なくない?仮に第三者から見て愚痴でないコメントに「愚痴板行け」って人がいたら俺はそいつを叩くね。だから枝さんが第三者から見て愚痴じゃないコメントしてるならなんの心配もないよ -- 2017-04-12 (水) 14:43:06
      • だからその「第三者視点」ってのが曖昧過ぎるし、そんなの人の裁量でしかないんですが。「問題かどうか関係なく気に入らない話題を排除していい」って言うならこの話題自体不毛だから消えて貰いたい。 -- 2017-04-12 (水) 14:45:38
      • 坂本城のページ見てきた。性能に関してわざわざ貶めるようなことを書き込むのは性能評価を書いてくれた人に失礼な気もするし、良くないとは思う -- 2017-04-12 (水) 14:54:11
      • 性能を貶めるコメントなんてあるんですか。荒らしなのか愚痴なのか…愚痴だとしたらやっぱり「愚痴りたい人」と、「愚痴を見ずにもっさん雑談したい人」に分けるのがやっぱり理想ですね -- 2017-04-12 (水) 15:22:08
      • 帰雲とかもそうだけど、性能叩き=キャラヘイトと捉えてる人多すぎ、潔癖すぎ。坂本に至っては、前の木の人が使い方知らなかっただけだからこれこれこうですよって話で済んでたのに、余計な木をまた新たに立てるからああなっただけ。 -- 2017-04-13 (木) 09:19:11
      • 潔癖っつーか、単純に幼稚なんだよな。戦略SLGとかやった事も無さそうな人等だ。「この戦車は装甲が薄い」「この自走砲はコストに見合ってない」「このヘリは強いけど現在主流の戦場に適さない」ってなユニット性能評価はいずれも純粋な事実の摘示であって、そこに感情もネガもディスもヘイトも糞も無いんだが、どうしても個人の感情と結び付けたがる幼稚な人間が出てくる。ほんと面倒臭い。 -- 2017-04-13 (木) 20:35:20
    • 愚痴はスルーすれば済むけど、性能議論の方が問題だわ。終わらない議論を延々と続けてコメ欄伸ばし続けるのは参加していない側からすると邪魔でしかない。まあ、スクロールするのが面倒ってだけなんだけどね。それくらい我慢しろって言われたらその通りだし・・・。 -- 2017-04-12 (水) 15:00:29
    • 一年はこの雑談板でやっていけたんだから、今さらわざわざ愚痴板?とかいう火種になりそうなもの作る必要ないでしょ -- 2017-04-12 (水) 15:56:31
      • それは人が少なかった頃の話な、人が増えたせいで些末だった問題が目につき始めたのが現状、まあ対策が今すぐ必要だとは思わないけどな -- 2017-04-12 (水) 17:16:40
      • 確かに人少ないゲーム板なら愚痴掲示板なんて必要ない。人気あるゲーム故の問題だよな -- 2017-04-12 (水) 17:24:29
    • まぁ愚痴板作ったら、将来的にどうなるか、いろんな面、立場から想定してちょっと考えてみ。 -- 2017-04-12 (水) 16:04:20
      • 愚痴を吐いたばっかしに炎上する流れが無くなるね -- 2017-04-12 (水) 17:15:20
    • 仮に愚痴板作るにしても「愚痴板への誘導禁止」というルールがいるだろう。なんでもかんでも愚痴認定で余計に荒れるのが目に見えてる。あくまで自主的に使うだけ。 -- 2017-04-12 (水) 16:26:10
    • 愚痴スレってのは隔離スレではあるけど、そこにしか書き込んじゃいけないわけではない。本人の意思で愚痴りたいと思う人が、他人に水差されることなく愚痴れる場所。自分の書き込みが愚痴かどうかもわからない人や荒らしへの誘導という面よりも実は、書き込みに反応せずにはいられない人への対策でもあるんだよね。 -- 2017-04-12 (水) 16:45:27
      • それ雑談じゃダメなの? -- 2017-04-12 (水) 17:02:26
      • なるほどそういう面もあるのか。確かに愚痴を吐き出さずにはいられないけどみんなに迷惑をかけたくないという優しい殿には必要そうね。やっぱ必要かな -- 2017-04-12 (水) 17:08:57
      • たぶん批判禁止とセットなんだろうけど、それって単に反対はされたくないけど同意は欲しいってことじゃないの?それすら必要としてないなら、チラ裏なり愚痴スレへの単発書き込みでいいし。ネットで発言してる以上、反応する奴が悪いみたいな書き方はどうかと思う -- 2017-04-12 (水) 17:15:55
      • しかし、それを踏まえた上で、wikiでやる必要ある?という問題は残る。 -- 2017-04-12 (水) 17:16:19
      • 反応する奴「が」悪いっていうか「も」だね、荒らしに反応する人もまた荒らしなのはネットの常識だからね。雑談だと律儀に反応する人が確実に現れるから無駄に伸びるでしょ?愚痴スレだと多少のネガティブな意見も全員スルーして終わりだから結果的にコメントのリソースも食わない。 -- 2017-04-12 (水) 17:46:27
    • 俺は愚痴板作るの賛成。ガチャって手に入れたキャラの今の感想を言っただけで荒らし認定された過去があるから愚痴板行けって言われたほうがマシ -- 2017-04-12 (水) 16:11:36
    • 愚痴やディスを別の場所に隔離、誘導、そこでは批判禁止といういわゆる「無かったことにする」なら別にページつくらなくてもいいんじゃないの?そういうのが出たら速やかにCOできる仕組みづくりするだけで解決なんじゃないかな。 -- 2017-04-12 (水) 17:24:50
      • なにそれこわい。自分の意に沿わない意見は全部消えろってか。そんなふうに考えてるから荒れるんじゃないの? -- 2017-04-12 (水) 17:53:08
      • 愚痴言う人たちより達悪いよね -- 2017-04-12 (水) 17:57:11
      • 愚痴を言いたい人にも書き込む場所が必要よね。どこかないかなと思うよ -- 2017-04-12 (水) 17:58:57
      • だから雑談でいいだろwww -- 2017-04-12 (水) 18:00:53
      • 雑談って批判だけの書き込み禁止じゃなかったっけ -- 2017-04-12 (水) 18:05:32
      • 君の頭には愚痴が誹謗中傷のくくりに入ってるのかな? -- 2017-04-12 (水) 18:11:15
      • さすがに愚痴板でも誹謗中傷はだめだと思うけどね。 -- 2017-04-12 (水) 18:12:17
      • ディスって言っても幅広いからね。「可愛くない」とかもディスだし。 -- 2017-04-12 (水) 18:17:25
      • いやただの感想だと思うぞ。そのぐらいなら許容できるでしょ。自分がそう思わないならそういう人もいるんだと相手にしないだけで終わる。荒らし対象にはならない。”可愛くない”という発言一つだけならな。それを何回もわたってコメントし、結果ページがそれ一色になるのなら立派な荒らし -- 2017-04-12 (水) 18:21:33
      • ちゃんと決まりを覚えている葉5さん優秀。この決まりが作られた理由が愚痴が横行して雰囲気悪くなったとしたら分けるべきやね -- 2017-04-12 (水) 18:22:44
      • ただの感想(主観の事実)を言ってもディスにとられることがあるというのが難しいところ。人の地雷は人の数だけあるからね。 -- 2017-04-12 (水) 18:26:20
      • ごめん、批判の件なら”批判だけとか他人の意見を聞かず、自分の意見だけ通そうとするのは止めましょう。”と書いてあるだけで”禁止”とはなってないけど、禁止にされてるの? -- 2017-04-12 (水) 18:26:43
      • 禁止ではないけど自重含めての意味で言ってるよ。改行禁止じゃないけど推奨されないのと同じレベル。「やめましょう」って言ってるから、wikiからのお願い。 -- 2017-04-12 (水) 18:28:19
      • 「可愛くない」は感想程度と思うかもしれないけど城娘のページで発言したらまず全員がスルーするなんて事はなく、「そういう発言はやめた方がいいよ」的なレスがついて、絵師叩き云々の流れになるのがパターン。 -- 2017-04-12 (水) 18:42:46
      • それを禁止扱いと拡大解釈して、すぐ通報してるんならどっちが悪いと思う? -- 2017-04-12 (水) 18:44:40
      • 通報に関しての最終的な善悪を決めるのは利用者ではなく管理人 -- 2017-04-12 (水) 18:47:12
      • いや、そこまでいかんだろ…どんなパターンだよ。ていうか絵師は公式では発表してないけど? -- 2017-04-12 (水) 18:49:21
      • 現イベ娘とかでもビジュアル面でそれなりに荒れてたと思うけど -- 2017-04-12 (水) 18:52:42
      • 詳しい数わからないけど、貯まれば仮BL入りなるんじゃないの?そうなると書き込めなくなるんだっけ?なんかすぐ通報する人たちいるみたいだし、条件反射的に批判見かけてた通報するべきではないと思うけどね。 -- 2017-04-12 (水) 18:53:43
      • ↑3 とりあえずwikiに名前が載ってる絵師は渋とかで自分が描いたことを発表したものを載せてる。絵師が勝手にやったことだから公式じゃないというなら知らない。あと名前が分からなくても「雑な絵を納品する絵師」みたいな絵師叩きはある -- 2017-04-12 (水) 21:36:07
      • そんなん絵師だって覚悟の上で描いてんだろ。こういう仕事するんなら名の知れてる人でもないんだろうし -- 2017-04-13 (木) 14:30:04
      • 絵師が覚悟してようがなかろうがキャラスレが荒れることに変わりはないでしょ。絵師叩きたいならツイ凸でもしてきなよ -- 2017-04-13 (木) 14:34:02
      • 名誉毀損にあたるかもしれない発言を見逃すかどうかに絵師の覚悟は関係がないよね。 -- 2017-04-13 (木) 14:36:45
    • 中間的な立場で見れず、なんか妙に正義感?あふれてる人達いるよね。その結果こういうことになってる。ネットなんてもう誰でもできるんだし、ここは非公式で公に閲覧、情報交換、編集されてる場所なんだし、いろんな感じ方な人が集まるのは想像できるでしょ?ここはそれで一年続けてきたんだし、嫌なら別にWiki作ってそこを会員制にでもしたら? -- 2017-04-12 (水) 17:40:19
    • 愚痴板作るのには反対しない。同じ不満を抱いている人同士で吐き出せる場所はコミュニティとしてあってもいいとは思う。ただ気に入らない書き込みを速愚痴認定して通報するための免罪符にされないか不安はある。現状だと一部が過剰反応しているように見えるし。 -- 2017-04-12 (水) 17:58:36
      • それはたしかにあるね。 -- 2017-04-12 (水) 18:57:07
      • 気に入らないもの見たくないから愚痴板で発散してるって人もいるだろうにな キャラペで永遠やられるほうが不快だし臭いもん全部詰め込めるなら賛成ね -- 2017-04-12 (水) 19:02:23
      • wikiで不満言うのも良いけど、全ての不満をぶちまける場所でもないからなぁ -- 2017-04-13 (木) 14:17:07
    • もし新しい掲示板を作るとしても、少数派の意見をただ封殺ってのは避けて欲しいな。例えばノイシュ。今は強いって評価が一般的になってるが、強化から1ヶ月弱は、弱いって意見が多数派だった。勿論、固い敵の登場や荒らし、ゴネ得など理由は多々あるとは思うが…
      ただ、wikiのコメントも含めて性能評価なのが現状だから、安易に建てた結果、愚痴板行け!みたいな流れにならないよう匙加減を考える必要があると思う -- 2017-04-12 (水) 18:09:55
      • 少数派の意見というより、無条件に批判(愚痴もはいる?)と見抜けられるものは隔離したいって見受けられるな。少数派はどちらかというと愚痴板賛成派。Wiki利用者の大半はめんどくさそうだからスルーだろうな -- 2017-04-12 (水) 18:35:16
      • 言葉尻だけを捉えた問題だけど、自分はこの「ゴネ得」って表現が好きじゃない。コメント欄の性能強化して欲しい理由が大抵は納得できるものだと思うので。愚痴板分けるかどうかの問題も、書く側と受け手側が、お互いの考え方や反応に対して熟慮してコメント書けるかが重要で、それが出来ないままなら分けても同じか悪化するだけだと思う。 -- 2017-04-12 (水) 18:48:08
      • 確かにゴネ得という伝統は根拠もないのにやめたほうがいいね。もしまかり通ったら、自分が強くしたいキャラのページでひたすら「弱くて使えねぇ強くしろ」とか「計略ゴミ上昇はよ」とかゴネルコメントばっかになりそれに反応する殿で終わりのない議論の流れになるのは目に見えているよね。このゴネって愚痴になるのかな? -- 2017-04-12 (水) 18:56:04
      • ネガキャン目的な人は愚痴スレできても行かないで城娘ページに張り付くだろうからわかりやすくていい。 -- 2017-04-12 (水) 18:58:01
      • 木の言うノイシュの過去のページに「一人で酷評してたやつが規制されただけやで。「皆様のご協力をお願いします」でこのページのログ読むと規制を境にピタリと止んでて草不可避 -- 2017-03-18 (土) 10:46:49」っていうのがあったから、今後このネガキャン目的(一人で酷評してたやつ)が分かりやすくなるなら愚痴スレいいね -- 2017-04-12 (水) 19:08:54
      • いや非公式Wikiでごねても運営は気にも留めないでしょ…。調整するのは運営の独断であって、非公式Wikiはまったく関係ない。キャラぺで愚痴やら批判なら程度があるが、多人数がそう意見してるんならもうどうしようもない。ノイシュみたいな流れを待つしかないだろうな -- 2017-04-12 (水) 19:10:53
      • 今時wiki絶対に見ない運営も珍しいとは思うけど、wikiに書いたから調整されたとかは関係なしに、各所で言われてる要望や意見はwikiにも並行して書かれやすく、結果として書き込み内容が反映された修正になる場合も多い。そしてそれを勘違いしたゴネ得?もまた調子づくってスパイラルはある。アイギスwikiとかでもそうだから御城に限らないけどね。 -- 2017-04-12 (水) 19:16:45
      • 今回のバランス調整で得に何もなかった五稜郭のコメ欄とか見る限りじゃ自虐風や比較風のゴネみたいなのが始まりつつあるみたいだし、ゴネ得を信じてる人は一定数はいそう。 -- 2017-04-12 (水) 19:29:26
      • ベル鳴らすとよだれ垂らす犬みたい。たまたまゴネたキャラに調整来て、「ゴネると調整してくれんだな」って思うようになったんだね。それでもゴネ得を信じる人は他場所でゴネるしかないね -- 2017-04-12 (水) 19:43:35
      • それで荒れると「こういう状況にした運営が悪い」って話になるんだろう。ノイシュとか大坂もそれの繰り返しだったしなぁ -- 2017-04-12 (水) 20:00:37
      • 「ゴネ得」って言葉に内包された考え方がこうも人によって違うと「愚痴」に関しても似たようなことにしかならなさそう。つまり、どうやっても荒れるものは荒れる。 -- 2017-04-12 (水) 20:08:06
      • 各キャラで喚いてるのが大抵納得できるて。自分のイメージに合わんとか手持ちの中で唯一のエースだからとか意味不明レベルなんだけど。これは木に対してだけど多数派云々もどれだけの人間が発言してるか把握できた上で言ってるのか。自分の意見をどうしても多数派としたいだけでしょ。 -- 2017-04-13 (木) 08:07:35
      • すまん、木ではなかった。枝だった。 -- 2017-04-13 (木) 08:23:05
      • とりあえず、他人への無根拠なレッテル貼りだけは止めよう(提案)   他人がどんな動機で発言しているか、なんて誰にも解るわけが無いんだから…これ以上に不毛な事もない。 -- 2017-04-13 (木) 09:33:57
    • そもそもこの意見の発端が他の木が立てづらいっていう意図から出来ているわけだが、被害妄想甚だしいと思うのは俺だけ?むしろ愚痴掲示板が出来たら「これ愚痴扱いかも」とか臆すことになって同じ現象が性能議論提起側に如実に起きるわけだが。この際規制派と括るけど、そっちの人はその可能性を考えたことあるのかね。ネガな話題は一切出すなっていうのも。 -- 2017-04-13 (木) 09:26:57
      • 性能議論や修正議論するなら根拠を示す必要があるってところじゃない?まあ難しい部分もあると思うけど。他ゲーのレア度のあり方との比較や突出してるであろう低レアそのものを議論しないうえでの比較、同レア内や同属内で下位にいるからは議論する価値もないと思うんだよね。俺はそれらは愚痴の類でしかないと思うよ。結局ただ自分の都合をゲーム全体に押し付けてるだけで。 -- 2017-04-13 (木) 10:36:58
      • 議論したいなら議論板も作ればいいじゃない。今回の問題は単発の愚痴に意識高い殿が反応して議論という殴り合いになってる事だと思う。初めから長々議論したい人は議論板でしょ。需要があるかは疑問ね。 -- 2017-04-13 (木) 12:34:33
      • じゃあキャラ雑談板も必要じゃね?イベントのシナリオの雑談がイベのコメペで雑談スレでやれ言われることも少なくないし、メインの雑談スレで乱立されるパターンも多い。この点も正直問題とは思ってたんだよね。…とまあ、な?キリねーじゃん? -- 2017-04-13 (木) 12:39:29
      • あれやこれやと過度に細分化するのもマイナスでしかないと思うけどね。大半が愚痴みたいな書き方であっても、その中から意見を拾って性能の再検証を試みる人だって居るだろうし。ある程度の発言の自由さを保証するなら、結局は個々人の良心や寛容さに任せるしかない問題なんじゃないかな。 -- 2017-04-13 (木) 12:46:07
    • 性能議論版は良いかもね、キャラ板で性能の話しても木そのものが流れて話が尻切れトンボになる事があるし -- 2017-04-13 (木) 12:40:55
      • 性能を書く欄が各キャラページ毎に設けられている以上、性能についての議論や愚痴がコメント欄で行われることは明白なので、性能についてのコメント欄を各キャラページ毎に新規追加してほしい。そのコメント欄を折りたたみ式にすれば見たくない人はスルーできるし。 -- 2017-04-13 (木) 18:14:09
      • 分けるなら性能だけじゃなくゲームに直接関係ない現実の城情報コメントも分けるか、両者をまとめて編集用コメントとしてほしい。 -- 2017-04-13 (木) 19:00:46
      • それもそうだな、性能に関して意見出したり編集したりしてくれた人だけが言われるのも不公平だし -- 2017-04-13 (木) 19:06:11
      • まるでキャラコメ逆隔離みたいだが、今現在荒れ気味のコメ欄の流れを見るにそれが一番平和かなぁとも思う。 -- 2017-04-13 (木) 19:12:07
      • 上の枝々であれこれ言われてるが、結局スルースキルや許容力の問題におもうかなぁ。それでもあえて掲示板の新設するなら各城娘の板で編集用コメントと個別城娘雑談コメント(?)に別けるが一番賛同できる。 -- 2017-04-14 (金) 06:50:13
    • そもそもwikiの掲示板で議論が起きること自体は歓迎すべきだからな。議論の枠を越えて罵倒や侮辱、嘲笑が交じる人は問題だが、とりあえず通報しておけばいい。そんな奴らのために、好き勝手言える権限を与えてやる必要はない。 -- 2017-04-13 (木) 12:57:18
    • 多数決を取るのか期限を区切って実験的に作るのか、この先どう進めるつもりか知らないけど、これいつまで意見出し合うの?ちゃんと決めとかないと誰かが独断専行するか有耶無耶になるよ -- 2017-04-13 (木) 14:07:59
      • そうですねちゃんと決めた方がいいかも。それによってこの問題についてとりあえずは答えを出したことになるから。 -- 2017-04-13 (木) 15:08:24
      • とりあえず一ヶ月とか期限付きで試しに設置すればいいんじゃないかな?管理人に迷惑がかかるって言う意見もあるけど、本当にダメなことなら最初に管理人がダメって言うでしょ。ここはwikiなんだしある程度は利用者側の判断で自由にしていいって解釈なんですけど。 -- 2017-04-13 (木) 15:46:25
      • 自由にしていいんなら雑談で愚痴もその部類にうんたらかんたら -- 2017-04-13 (木) 15:57:00
      • 自由にはいい自由と悪い自由がある。雑談で批判は上の利用者側見るに悪い自由。試し置きする自由は葉を見るに管理人が反対しないから利用者が「試し起きしてみよう」という意見が上がればいい自由よ -- 2017-04-13 (木) 16:02:13
      • 試し置きはいいけど、それより外部サイトの掲示板借りた方が行き過ぎた書き込みの規制もしやすいと思うんだけど、その点の議論がされてないよ。他のwikiの愚痴掲示板って多分管理人自ら置いたものだし……。 -- 2017-04-13 (木) 16:18:48
      • 外部に設置の議論は上にもあったけど管理人の意見次第かな。どの道どのサイトにするかは利用者では決められないし。 -- 2017-04-13 (木) 18:55:18
      • 管理人の意思確認を待たずに掲示板新設しようとしてて、利用者が決められないってことはないわ。あくまで意見を待つと言うなら分かる。しかし、したらばとかで話題ごとにスレ立てて管理すりゃいいと思うけどな、掲示板新設の必要があると思うほどなら。 -- 2017-04-13 (木) 20:06:58
      • 某アイギスじゃないけどあらかじめ自分が言論統制できる掲示板に誘導することもできるからな。内部はともかく管理人の許可なく外部掲示板決定はありえない。 -- 2017-04-14 (金) 06:07:49
      • そもそもこのwiki自体が言論統制された場だし、掲示板新設するのは言論統制したいという意思の顕れでしょ。何故言論統制してはいけないの? 掲示板新設しないといけないくらい荒れているという問題意識のわりに、愚痴掲示板設置して終わりみたいに見えるから解決方法が浅すぎるって言ってるの。正直ここの管理人に責任を押し付けたいだけにしか見えない。 -- 2017-04-14 (金) 07:44:14
      • 管理人の許可なく外部掲示板決定はありえませんか。なら管理人さんの答え待ちってことかな -- 2017-04-14 (金) 08:50:56
      • >掲示板新設するのは言論統制したいという意思の顕れでしょ。 いや全く逆。愚痴や大規模な木の議論を封じることなく荒さないための方法が、掲示板新設。 -- 2017-04-14 (金) 10:03:42
      • なるほどね。掲示板新設はそういう封じないのに、今荒れてるページで今後荒れなくなるという画期的な方法なのね -- 2017-04-14 (金) 10:26:38
      • 愚痴っていうか、調整が入りやすくするためにわざと大げさに不満を書き込む人とか木乱立させる人も中にはいるだろうから そういう人を区別しやすくできるのかもしれない -- 2017-04-14 (金) 11:15:48
      • 区別してくれると嬉しいですねー -- 2017-04-14 (金) 11:30:59
      • 不満の発生とそれに対する調整はブラゲには付き物なんだけどそれ自体を抑え込もうとする人も居るのがよくわからん -- 2017-04-14 (金) 11:37:49
      • 愚痴掲示板に誘導するのも言論統制だし、誘導禁止にするのも言論統制だ。抑え込もうとするのに言論統制は駄目って試すまでもなく破綻している。 -- 2017-04-14 (金) 12:00:49
      • 言論統制は削除やBANのこと。新スレ誘導は隔離ではあって言論自体を封じ込める統制とはまったく別。むしろ愚痴で袋叩きにされるような状態の方が抑圧に近い。 -- 2017-04-14 (金) 18:34:50
      • つまり、掲示板新設しないといけないほど目に余る状態だが、新設したあとの責任は丸投げで、運用ルールも特に定めないというわけだね。 -- 2017-04-14 (金) 18:53:40
      • 規約で禁止されてる程度のルールは元から存在するでしょ。ルールとか責任って具体的にどういうもの想定してるの?例えば愚痴スレ以外での愚痴禁止!みたいなこと? -- 2017-04-14 (金) 19:04:03
      • ちなみに他wikiの愚痴板では「閲覧は自己責任、愚痴には返信不要、スルー進行が基本」程度の説明が一般的だと思うしあえて注意書きが必要ならそんなもんで十分だと思うけど。 -- 2017-04-14 (金) 19:11:22
      • つまり掲示板新設した後特に運用ルールが定まらない場合は、「閲覧は自己責任、愚痴には返信不要、スルー進行が基本」が仮のルールになるということですね -- 2017-04-14 (金) 19:36:25
      • 自分は別にそんな当たり前の表記なくていいとも思ってるから仮ルールにすらなると決まってるわけじゃないよ。 -- 2017-04-14 (金) 19:42:32
      • 規約で禁止されてる程度のルールは元から存在する→つまりこのwikiは最初から言論統制が行なわれている。また、管理人にはBANする権限があるが、それを言論統制だから駄目だと言いつつ(駄目な理由は一切説明されていない)、管理人の許可を待つのは矛盾している。最低限の注意書きでも、それは言論統制だ。でも、「いいじゃん、言論統制で」って言ってる。もう少し論理武装しておかないと、愚痴掲示板作っても付け込まれるだけじゃないかと心配してる。 -- 2017-04-14 (金) 19:44:47
      • あえて言うなら改行禁止(もしくは改行に対する編集のみOK)を徹底してほしいぐらいかな。勝手な想像だけど改行書き込み多そうだし。 -- 2017-04-14 (金) 19:48:20
      • 管理人がBANしてるのはスパムや荒らしに関してだと思うけどそれも言論統制とか言ってるならちょっと相手にできない。 -- 2017-04-14 (金) 19:56:36
      • とりあえず愚痴掲示板であることを免罪符に、名誉棄損、偽計業務妨害、DMM利用規約に反する行為(不具合の不正利用方法の流布など)を行なう人もいるかもしれないので、「犯罪を助長するコメントは削除されることがあります」という程度のルールは必要だと思う。というか、この注意書きはどこにも書いてないかな。愚痴掲示板だからこそ、最悪の場合もちゃんと考えておいた方が良いだろう。こういうのも荒らしの一種だし、言論の度が過ぎてるなら当然BANするべきだろう。 -- 2017-04-14 (金) 20:06:33
      • そんなもんは普通にwiki規約内。心配なら別に自分は止めないけど。 -- 2017-04-14 (金) 20:11:08
      • 普通じゃない場を作ろうとしてるんだから、普通じゃないくらい気を遣った方がいいんじゃないのか。分かりやすく一言でまとめるとそういうこと。 -- 2017-04-14 (金) 20:17:59
      • 論理武装したいならいちいち規約に明記されてるようなことより規約の穴を指摘してくれた方がいい。 -- 2017-04-14 (金) 20:21:25
      • 規約の穴というか、規約は憲法違反だから無効だ、などと言ってる志村けんが以前いたな。 -- 2017-04-14 (金) 20:44:48
    • 直ぐに「キャラdisだ」「荒らしだ」と噛みつく輩が居るがガチャゲで有る以上強いキャラは強いし弱いキャラは弱い。ごね得だなんだもユーザーからの反響を踏まえてサービスの調整をするのはソシャゲとしてごく当たり前の話でしかない。性能について堂々と話そうとするだけでこんな騒ぎになること自体が異常 -- 2017-04-14 (金) 20:28:10
      • 異常って言っても仕方ないから解決策話してるんやで -- 2017-04-14 (金) 20:43:35
      • コメ欄が上方修正のために「こいつ弱えー、強くしろ」ってので埋め尽くされるのを危惧してるんでは? -- 2017-04-14 (金) 20:47:28
      • ユーザーからの反響を踏まえるためにこのwikiのキャラぺージ確認してるの?ゴネ得やん! -- 2017-04-14 (金) 20:49:41
      • と言うかガチャゲwikiなら大抵はキャラ性能の10段階評価の点数表とかがある物じゃないの?その採点表と点数評価について話し合う専用の板を新設するっていう話なら俺は大賛成。それを愚痴だのキャラdisだのと言われるのは理解が出来ない -- 2017-04-14 (金) 20:52:03
      • ↑2 本当にチェックしてるかどうか分からんけどそう思ってる人は少なからずいるんじゃない? -- 2017-04-14 (金) 20:57:17
      • 本当のところは不明ですか。もし運営チェックしていないのに、ゴネ得目的で一部のユーザーがキャラdisしてるとしたら、お互いの為にならないですね.. -- 2017-04-14 (金) 21:01:28
      • 点数付けしてるのはGameWithの特徴かね。そこまでやる必要はないが、性能議論板とかの方が丸く収まるかもしれないな。愚痴だと自覚して愚痴掲示板に書き込む人なんて、そんなに害ないし。 -- 2017-04-14 (金) 21:01:40
      • 今回の上方修正に該当してなかったそう某星7城娘だけ露骨に荒れ始めたのとかまあ、そういうことだよね...って思っちゃうな あれは元々荒れやすい状態だったけど -- 2017-04-14 (金) 21:05:17
      • Withは10段階だけどそれ以外でもSS~Dランク評価とかしてるところは多いぞ。きちんと評価した方がどのピックアップでガチャるかの判断基準になるしwikiの役割にも沿うと思うが -- 2017-04-14 (金) 21:07:18
      • そうなのか。まあ、問題の本質は「愚痴」じゃなくて「議論」したい人がいるってところだよね。そっちの方が議論に興味ある人もない人も伸び伸びできるだろうし、「議論板」で良いと思うよ。ランク付けするかどうかはお好みで。 -- 2017-04-14 (金) 21:14:01
      • この木は「愚痴掲示板もしくは性能議論版」の提案だから性能について堂々話すには後者の性能掲示板ということになりますかね? -- 2017-04-14 (金) 21:29:56
      • ランク付けはおすすめ城娘とも被ってくる内容だから性能議論スレ作ったあとで始まる話かと思ったけど、ランク付けするなら設置賛成っていう条件付きの意見もあるのか。 -- 2017-04-14 (金) 21:40:08
      • 明確な評価基準を決めて採点する方が話がまとまりやすいかと思ってね。それにガチャゲwikiにリセマラランキングは付き物だし -- 2017-04-14 (金) 21:42:49
      • 後者の場合でも運用ルールは必要だね。個別のキャラページで性能の話をすることは禁止すべきじゃないと思う。そこは今まで通りで。「議論の妨げになる誹謗中傷や邪推は控えましょう」という性能議論板を作るのがスマートな解決方法か。その注意書きを無視する人はスルー推奨で。 -- 2017-04-14 (金) 21:45:35
      • 結局リセマラランキングとそれの採点用の板を作る方向なら異論はない感じ?一応言っておくけどリセマラを誤誘導する訳にはいかない以上弱いキャラは弱いときっぱり定める事になるが -- 2017-04-16 (日) 07:48:13
      • リセマラはDMMの利用規約に違反する行為と解釈できるので、建前だけでいいから使わないで欲しい言葉。 -- 2017-04-16 (日) 08:13:45
      • 複垢は違反だがアプリ版のアンストインストのリセマラは何の問題にもならんぞ -- 2017-04-16 (日) 08:15:02
      • それって公式回答?規約で明確に禁止されてないだけで不適切な行為だったりwikiでの流布は助長に相当する可能性はないの?あと採点うんぬん言ってるけどそれって本当に成立するの?どういう採点方式かも決めずに?自分は性能議論スレは点数化できない性能の話をする場所だと思ってるから採点なしの性能議論スレなら賛成だけどwithみたいなリセマラ用評価付けスレとかなら立てない方がいい。形をかえての☆5以上のおすすめ城娘を取り扱うって提案でもあるし。 -- 2017-04-16 (日) 09:28:01
      • 規約にはなんの抵触もないんだが?そもそもアプリのインストアンストはユーザーの自由だ。あと新規ユーザーの目に止める為にもページ名は「リセマラランキング」である必要がある。ユーザビリティが最優先だからね -- 2017-04-16 (日) 09:33:50
      • 点数評価をして欲しくない理由があるならきちんと言って欲しい。なぜ明確な点数付けをされるのが困るんだ? -- 2017-04-16 (日) 09:36:00
      • 点数評価を付けるとキャラの格付けになるからだよ。以前問題になったおすすめ城娘の件はご存じですか?そこでいやと言うほど議論は重ねられ投票も行われたので改めて言う事もないです。リセマラ記事の是非については自分はグレーと思ってるし個人では判断しかねるので管理人判断に任せます。 -- 2017-04-16 (日) 09:45:38
      • 規約に触れていない事を運営でもない人に口出しされるいわれはないですね。それに格付けする為に点数評価が必要なんですよ。リセマラランキングは新規ユーザーがどれを狙えばいいかを知る為の物です。そうである以上曖昧な表現で混乱させては意味がありません。どれが強くてどれが弱いかを一目で分かるように示す必要があります。そしてそれは新規ユーザーの定着に役立つ情報となります -- 2017-04-16 (日) 09:49:01
      • こないだ質問板で大暴れしてたやつが帰って来たような面倒臭さ -- 2017-04-16 (日) 09:54:16
      • 異論はないかと尋ねられたので意見を述べたら口出しされる謂れはないですか…。まあおっしゃられてる内容そのまま過去のおすすめ城娘賛成派の意見であり、否決された意見でもあるので改めて賛同を得たいならそれなりの手順は必要でしょうね。 -- 2017-04-16 (日) 09:59:17
      • おすすめ城娘の話は知りませんがアプリ版がある以上リセマラはついてくる話ですしリセマラランキングが無いのはwikiとしての役割を果たせていないですよ。なぜリセマラランキングを作る事を嫌うのかきちんと説明して貰えますか? -- 2017-04-16 (日) 10:03:20
      • やっぱりご存じなかったんですね。今あなたが仰られてる提案はただの過去の繰り返しでしかないので一連の流れに一通り目を通してきてください。 -- 2017-04-16 (日) 10:06:32
      • そもそもおすすめ城娘の話なんかどうでも良いんですよ。私が提案しているのはあくまで「リセマラランキング」です。アプリゲにリセマラは必ずある話ですしアプリゲのwikiにはリセマラランキングはほぼある物です。それを嫌うならまずその理由を説明して貰えますか? -- 2017-04-16 (日) 10:10:19
      • 嫌う理由は荒れるからですね。しかもTDは他ゲと違って評価の指標がありすぎて答えが出ない。リセマラ関係なく高レアの格付けの扱いは当wikiではしないことに決まったんですよ。グラブルとかはガチャで特定レア選べるゲームとまた別ですしね。アイギスのwikiにもリセマラランキングなんてないですよ。 -- 2017-04-16 (日) 10:15:24
      • 意味が分かりませんね。ユーザーはリセマラするでしょうしそれに関する情報が無いのはアプリゲのwikiとしては正常とは言えません -- 2017-04-16 (日) 10:19:44
      • 個人ブログでやれ -- 2017-04-16 (日) 10:22:27
      • まあ思うのは自由ですし賛同が得られるよう頑張ってください。平行線ですので自分はこの辺で失礼します。 -- 2017-04-16 (日) 10:23:20
      • リセマラにこだわるやつ論破されたら意味がわからない発言したあげく逃げたのか。つきあってあげた人尊敬。 -- 2017-04-16 (日) 11:41:30
    • 今のWiki気に入らないってんなら別にWiki作ってそこを仲良しこよし方針にすれば? -- 2017-04-16 (日) 00:17:47
      • リセマラランキングだの点数評価だの性能議論だのそこで思う存分やれば良いのにね。口ばかりの面倒くさがり屋が多いこと -- 2017-04-16 (日) 10:21:45
      • 結局これになるよな。ただし、このwikiがどういう方針で行くか最終的に決定するのは、ここの管理人で、どちらの意見が出ていくかも管理人の決定次第。だから管理人に対して提案してるところなんじゃないの? -- 2017-04-16 (日) 23:43:54
    • 色々脱線してるみたいだけど、結局愚痴板や性能議論板はどうなるんです? -- 2017-04-16 (日) 10:09:44
      • ぜひやってほしいです -- 2017-04-16 (日) 11:42:39
      • 同じレイアウトの他のゲームwikiだと、雑談と愚痴系で分かれてて平和になっててうらやましいから作ってほしいけど、特に投票とかぜず、愚痴板や性能議論板はお流れですかね? -- 2017-04-16 (日) 20:53:16
      • 難しいのは、愚痴と性能議論だとまた全く住人層が違うって事なんだよな… 純粋に性能議論がしたい人間からすると、感情板と論理板に分けて、キャラ愛だの愚痴だのは全部纏めて感情板に放り込んでくれたら一番良いんだけど。つーか、そのへん本来お仲間なのに何故揉めるのか… -- 2017-04-16 (日) 22:14:30
      • ネガポジ一緒くたにされたらそら揉めるだろ -- 2017-04-16 (日) 22:19:39
      • キャラ愛語ってるところで、突然不快にキャラをdisる人はすまないがNG -- 2017-04-16 (日) 22:57:11
      • 仮に愚痴掲示板とかあっても差分チェッカーで見てると目に入るので、性能議論板というポジティブな表現にしておいて欲しいというのがあります。仮に全く同じ書き込みでも、議論という表現なら「白熱してるなー」と思うだけなので。 -- 2017-04-16 (日) 23:18:10
      • 愚痴スレならではの軽いディスも愚痴スレでの書き込みと知らず通報してしまう人はいるかもしれませんね -- 2017-04-16 (日) 23:40:55
      • 差分チェッカーってページ名書かれて無かったっけ?それなら愚痴スレでの書き込みと知らず通報してしまう人はいないんでね? -- 2017-04-16 (日) 23:50:25
      • 誤通報はあったとしてもさほど問題はないと思うが、それより何度も言う通り、他のコメント欄では駄目なものを愚痴掲示板ならオッケー、通報はしないでとしてしまうのは歪な解決方法だと思います。 -- 2017-04-16 (日) 23:57:18
      • 書かれてるけど、見落としや、愚痴だからとか関係なく人を不快にさせる書き込みって基本的にアウトだから誹謗中傷のラインが定めにくかったり、愚痴スレが免罪符や洒落にならない閲覧者も一定数いそう -- 2017-04-17 (月) 00:00:08
      • まぁ今はその愚痴掲示板が無い状態だから、「愚痴スレが免罪符や洒落にならない閲覧者」を含めた愚痴見たくない殿達が城姫dis愚痴を見た時のストレス超マッハ -- 2017-04-17 (月) 00:10:50
      • いちいちネットでのできごとにストレス溜め込む必要性がわからないけど、管理人はだんまり決めてるしこれ以上ここで反論してても意味ないでしょ。 -- 2017-04-17 (月) 00:36:03
      • 管理人がだんまりだと板の新しく設置するという案はおながれって認識でOK? -- 2017-04-17 (月) 01:38:21
      • これまでも管理人の意見なく物事を決めてきたから、反応ない場合は新設に関する管理人の許可はいらないから編集者同士で決めてくれって感じだと思うよ。ただしそれは内部設置の場合の話であって、外部サイト設置の場合は権利問題が絡むから自分的にはお流れかな。 -- 2017-04-17 (月) 03:06:49
      • 管理人に提案するにしても、それ以前に木主が話をまとめてくれないと、どうにもできないと思うんだが、木主らしき反応がないからお流れだろう。 -- 2017-04-17 (月) 07:48:04
      • 管理人です。ページは必要に応じて作ってもらって問題ないです。 -- 管理人? 2017-04-17 (月) 13:11:44
    • 分けてほしい意見が多めだな、折りたたみでいいから、せめて落ち着いて議論できる場所があればなあ -- 2017-04-17 (月) 09:13:22
      • うっす分けてほしいっす。(キャラページでdisコメ見た殿感 -- 2017-04-17 (月) 11:21:33
      • 木主不在か…だとしても分けてほしいな 見たくなければスルーしろと言われてもキャラペで長文議論してたら嫌でも目に付くんだからさ…このままお流れは惜しい -- 2017-04-17 (月) 11:38:51
      • 自分も賛成ですね。そもそも木の提案も雑談で長引いて編集スレ行けって言われたり、次スレのタイミングだったからとりあえずこちらに誘導したってだけで別に木主が本気で議論に参加するつもりや仕切るつもりで提案したわけでもなさそうだし、ある程度の賛同もあるようだし、慎重意見はあっても強い反対意見や致命的なデメリットの説明もないしこのまま作る方向で議論重ねていいんじゃない? -- 2017-04-17 (月) 11:45:40
      • 重ねてよいかと -- 2017-04-17 (月) 12:32:47
      • いや、デメリット意見も反対意見もたくさんでてるだろ・・・ -- 2017-04-17 (月) 13:54:34
      • 愚痴板に関する反対意見はあっても、性能議論・歴史考証・愚痴、どれを立てるか以前の「何らかの板を新設するか」という議題に強く反対してる意見やデメリットにふれたコメントなんてあったっけ? -- 2017-04-17 (月) 14:11:08
      • 確かに賛同多いですし、作る流れが自然ですかねぇ -- 2017-04-17 (月) 14:12:29
      • 性能議論板となるとくくりとかはどうするんでしょう?武器種ごと等になるんでしょうか。それとも城娘それぞれ個別で話していく感じになりますかね? -- 2017-04-17 (月) 15:06:43
      • くくりと言うか各板に議論コメ板つくっちゃえばって話だと私はおもってた。まぁ隔離用で専用板作るのもいいけど、結局またそこでも邪魔だから隔離しろと言う殿さん出てくるんじゃないかなあ・・・。 -- 2017-04-17 (月) 18:19:08
      • 自分のイメージではメニューバーでいうコミュニティの質問掲示板・雑談掲示板に議論掲示板を加えてその中で城娘性能・武器性能・史実関係と必要に応じてカテゴリー分けていくって感じでした。 -- 2017-04-17 (月) 20:36:43
    • 1.掲示板新設するか→する 2.愚痴掲示板か議論板か外部サイトにするか→議論板がいい(そもそもキャラページで長文を書いている人は愚痴だと思ってないし、外部サイトは管理が面倒なので) とりあえずここまではオーケー? それならあとは議論板の運用ルールだと思うけど。 -- 2017-04-17 (月) 12:44:53
      • そうだな、ザックリまとめるとそんな感じかな -- 2017-04-17 (月) 12:47:50
      • 2.の愚痴と議論は別物なので両方欲しいと考えてる立場ですが、愚痴掲示板に関しては反対も多そうなのでとりあえず性能議論掲示板設置だけでも進める方向で、ルールや運用法に進んでもらって自分はおkです。 -- 2017-04-17 (月) 14:41:16
      • 愚痴かどうかって見る側の主観で判断してる部分が多いから、議論板と愚痴板の両方を作ってもまたもめるだけにおもう。「〇〇は××とくらべると△△だから見劣りする」なんて主旨のコメだとどっちにも取れちゃうかと。 -- 2017-04-17 (月) 18:08:32
      • 読む側じゃなくて書き込む側の意識の問題だと思ってた。アイギスwikiなら愚痴スレにその書き込みならスルーしてねってことだし、議論板なら相手してくださいってことだし。まあこのwikiは通報システムがあるので愚痴板に関しては向いてない気はする。 -- 2017-04-17 (月) 20:52:00
      • 書き手の意識の問題と言ってしまうと、書いた本人が「愚痴じゃなく議題の提示のつもり」と主張したらそれで通ってしまうからねぇ…。 -- 2017-04-17 (月) 23:21:36
      • 愚痴荒らし「その言い訳いいな」 -- 2017-04-17 (月) 23:44:26
      • それって現状だと発生する問題だけど板分けたら起こらないよね。愚痴板に議題書いても議論は起こらないし、議論板に愚痴書けば議題になりえる愚痴なら議論に発展するし。質問風自慢も雑談に書けば叩かれる事はあっても質問板に書けば真面目にレスつくし、結局どこに書かれるかの問題だと思う。 -- 2017-04-18 (火) 01:08:40
      • 3,5葉をコメったものだが、私の意見は『愚痴かどうかは結局コメを見た人が判断してるから議論板と愚痴板別けたら書いた人の意思はどうあれ「愚痴は愚痴板で書け」と言うレスがついてもめるんじゃね』って事ね。5でコメったように書き手の意識でいい、つまり先述の愚痴板への誘導は基本NGをルールと徹底するなら解決するだろうけど、口調が乱雑な殿や神経質な殿さんさらには本音は釣りコメなどもいるだろうからそれは難しい様におもうんだよね。 -- 2017-04-18 (火) 06:14:47
      • そういう殿方は議論板設置後の雑談やキャラペコメでのネガティブな意見にも議論スレ行けってコメつけるからどちらでも同じ事ではあると思うんだけどまあ議題から逸れるのでこのあたりにします。 -- 2017-04-18 (火) 07:38:05
      • 誘導コメ書き込みの有無じゃなくその妥当性についての話なんだが、雑談板とか妥当なケースを挙げてくる辺りどうも伝わってないっぽいな。 -- 2017-04-18 (火) 07:50:16
      • 妥当じゃないと思いますよ。議論板についても雑談やキャラページで長引く議論が妥当じゃなく好ましくないから今回の議題が提案され賛同されてるわけですしね。 -- 2017-04-18 (火) 09:34:37
    • とりあえず仮設して1月くらい様子見でいいのでは?別に金がかかるわけじゃないんだから設置してダメそうならすぐに消すとかそういう方向で。というか未だに設置してすらいない、影も形もない物に関して荒れる荒れないルールがどうのとか意味がなさすぎる。会議ばかり多くていつまでたっても実行できないバカ会社みたいになってる -- 2017-04-18 (火) 12:45:37
      • 各板毎に折り畳み式で良いので設置、これが良いな -- 2017-04-18 (火) 12:48:27
      • >枝 だったらすぐに設置してどうぞ。細部については実際に作ってからだが大枠すら決めてないのもただの無鉄砲だぞ。 -- 2017-04-18 (火) 12:50:00
      • 各板と言うより各キャラページが理想かね。どちらにせよ更新大変だと思うけど、それで決まったら分担制で協力してもいいよ。 -- 2017-04-18 (火) 13:37:37
      • 議論板を一つドーンと置くよりはキャラペごとの方が良いだろうね -- 2017-04-18 (火) 13:41:00
      • キャラごとに置くなら早いうちに決めといた方がいいな -- 2017-04-18 (火) 13:50:16
      • とりあえずだが、『「ページ名」議論板』で各ページに閉じた状態で設置 改行失礼
        ▼の横にでも「ツリーが伸びたり誘導された場合はこちらでコメントしてください」と断り書きでいいのかな? -- 2017-04-18 (火) 14:02:15
      • いいんじゃないかなとも思うけど、全体の比較をしたい殿からすると話題が分散されて良くないという面もある。まあ、どうやっても一長一短だし、とりあえず各キャラページでいいか。 -- 2017-04-18 (火) 14:16:40
      • その辺はステータス一覧など(の議論板)でやってもらえばまぁ… -- 2017-04-18 (火) 14:20:55
      • 話しの内容を折るようで大変申し訳ないですが、元々は雑談に書かれるネガティブに感じる内容を別で書かないか?といった事であったと思うので、雑談から個別のページに書いてと誘導するのは難しい気がします。例えば雑談ページでA、B、Cの城娘を比較する内容になった場合、どこに誘導するのが適切かといった内容で揉める気がします。ですので、最初は性能議論板もしくは愚痴掲示板など大きいものを作ってみてから考えた方が良いのではないでしょうか。 -- 2017-04-18 (火) 14:23:06
      • 自分もそっちの意見かな。議論板の親ページ作ってそこで細分化でデメリットなんかある? -- 2017-04-18 (火) 14:28:12
      • 議論板で細分化の場合、なんの話をしてるのか分かりにくくなるという面がある。「議論したいなら他人に伝わるように喋れ、甘えんな」って話でもあるけど、話の主旨が伝わってないのは現状でもよく見る。 -- 2017-04-18 (火) 14:33:38
      • あ、もちろんちゃんと細分化すればいいんだけど、一つの板に全キャラの木を立てるわけにもいかないしね。 -- 2017-04-18 (火) 14:35:53
      • こんなんでいいのかな。いざ作るとどんな言葉にするかで結構迷うね(てきとうでいいんだろうけど) -- 2017-04-18 (火) 14:42:02
      • 各ページへと思ってた殿だが、拙者は坂本城のトコが起因だと思ってたわ。出発地点の違いが作るもののイメージの違いになってんのかな。 -- 2017-04-18 (火) 14:45:09
      • 「掲示板」って名称の問題じゃないかな。掲示板はそこにいろんなカテゴリーのスレを集めるものだし、各キャラページに設置する形式だと「議論用掲示板」じゃなくて「議論用コメント」ってニュアンスになる。 -- 2017-04-18 (火) 14:48:45
      • 親ページ作ると複数のツリーが同時期に来た場合ゴチャッとしそうかな、ただの愚痴ならどうでもいいけど性能議論や城情報などは各ページにフィードバックさせる必要もあるしそう言う意味ではページ直下のほうが都合が良い。あと実際に議論の形で伸びるてのはキャラページの事が多い印象があるからそれにあわせると言う意図もある(あくまで個人の印象です)。 -- 2017-04-18 (火) 14:53:44
      • あと直下の議論板だと茂ったら誘導以外は特にガイダンスが要らないが独立した掲示板だとその辺(設置したあとにでもいいが)煮詰めないと荒れる要因になるって差があるね。ただし手間は圧倒的に議論掲示板作るほうが楽か。「とりあえず」だしチャッチャと作るならこっちでいいかもなあ。 -- 2017-04-18 (火) 15:00:45
      • 日本語的に正しくない表現は直しました。キャラページで何か議論になって誘導しようと思ったら、同じページにツリーがあった方が誘導しやすいし見付けやすいから、やはり各キャラページが理想ではあるね。 -- 2017-04-18 (火) 15:02:06
      • 一つ質問なんだけど、議論板のこの木に誘導したってことが後からでも分かるようなリンクの付け方ってあるの?リンクで飛んだらすぐ該当の木が見れるみたいな -- 2017-04-18 (火) 15:30:45
      • 安価は使えないっぽいからなさそう。あまあったところで使ってくれるかはまた別の問題だしね。 -- 2017-04-18 (火) 19:45:33
      • 「議論の妨げになる具体性のない、あるいは感情的な意見は避けましょう。また、そのような意見はスルー推奨です。」という程度の注意書きはいるかもしれないと思った。 -- 2017-04-20 (木) 18:06:38
    • 結局どうなったの?どうしても別けたいって人が積極的に動かないと立ち消えする案件におもうのだけど。[邪魔とおもうならコメはスルーで良いと思う殿]下げたくないからこうしとく -- 2017-04-22 (土) 17:07:43 New
      • 私はどっちでもいいんだが、やるなら協力するって言ってもスルーなのでみんなやる気ないよ。せめて5人くらいで分担したいんだが。あるいは一括編集できるっぽい管理人さんに任せるでもいいけど、ともあれ次の土曜くらいまでに異論がなければ、sandboxの通り各キャラページに追記すればいいと思う。 -- 2017-04-22 (土) 17:48:30 New
      • 分けなきゃいけないとは思ってるけど自分が仕切って編集するのは面倒くさいって思ってる殿でごめん。 -- 2017-04-22 (土) 19:50:22 New
      • 弘前城のページのコメにあった案だけど「各ページに議論板を作ってOK」って事だけ決めて、設置は必要になったらその都度誰かが作るでもいいのかも知れんね。[枝] -- 2017-04-22 (土) 20:02:23 New
      • どうせ一部の城娘とかはコメ欄分けても使われる事すらないだろうしね。使われないページはリソースの無駄だし必ずしも全部用意しなくても必要と感じた人がいたときに立てればいいくらいだと思うよ。 -- 2017-04-22 (土) 20:45:09 New
      • 前もって作るにしても★7、★6くらいで良いとは思うが、もう好きにしたらいいんじゃないかな。 -- 2017-04-22 (土) 21:15:17 New
      • 管理人も必要に応じて立ててかまわないってコメントしてるしいいと思うよ。具体的な問題は勝手に移植していいかとかどうせ運用していく中でもどんどん出てくるし事前に整備するだけでもキリないからその都度考えればいい。もし取り決めなく設置することで起こりうる致命的な問題があるならそれだけさくっと決めればいい。 -- 2017-04-22 (土) 21:24:06 New
      • 各ページに議論板があるのが理想よね -- 2017-04-22 (土) 21:37:29 New
      • そうだね、議論と見せかけて人格攻撃もチラホラ出てきたし各ページにサクッと作れるなら有り難いというか -- 2017-04-22 (土) 22:05:55 New
      • とりまこんな感じでいいのかな? あとこれは主に議論用だから反論レス不要の愚痴掲示板は欲しい人が発起人になって専用の掲示板でも改めて作成どうぞって事で。こっちは各ページには要らんだろうし。[枝] -- 2017-04-22 (土) 22:16:07 New
  • キャラページのコメントのやり取りが気になるんならコメントページの開閉式を提案するけど。 -- 2017-04-13 (木) 15:02:44
    • 自分の見たいコメと見たくないコメっ別けてって事だからそれでは解決しないとおもう。 -- 2017-04-17 (月) 18:21:55
  • ここで延々とログ流すと本来の機能に支障きたすからテンポラリィな会議室でも別に作ってそこで続きやったら? -- 2017-04-14 (金) 12:18:03
    • テンポラリィって何? -- 2017-04-14 (金) 12:34:57
      • 臨時会議室作ってそこで続きをやったらどうだ? ということ -- 2017-04-14 (金) 12:37:43
    • 物凄く長く議論し合うことになるからそれも良いと思うけど会議室設置と木の移植は他人に任せる -- 2017-04-14 (金) 20:16:33
    • この板の場合は上のツリーも本来の機能に該当するでしょ。多数決だの期限付き仮説だのとなって初めて機能外。尤も着地点を考えずダラダラ個人の換装続けるのが正しいと言う気はないけど、一応なんらかにまとめる意思はあるようだしな。 -- 2017-04-14 (金) 22:24:36
      • 決まったことだけ代表者が報告すりゃいいだけでしょ?チャットルームじゃないんだから -- 2017-04-14 (金) 22:27:27
      • 「編集方針や要望についての話し合いの場です。」とあんだから此処でやるのは仕方ないっしょ。どうしても他所でって言うなら板作成して誘導すりゃいいんじゃね。 -- 2017-04-14 (金) 22:41:56
    • この木がまさに長大になる議論専用板の必要性を主張してるってことで -- 2017-04-14 (金) 22:55:15
      • どこでやってもダラダラ長くなるんだから議論専用板に篭ってそこでやってくれ・・・てなるよな -- 2017-04-16 (日) 10:13:30
  • ふと思いついて「有名武将の城一覧」的なページを作ってみようかと思いますが(例:織田信長の項目に「勝幡城」「那古野城」「清洲城」……といった具合に列挙する)、日本100名城とは分けた方がいいですか? 具体的なレイアウトなどは作りながら相談させてもらおうかと。 -- 2017-04-17 (月) 19:28:25
    • 「兜」の項目に似たようなものがあるよ。まあ、城プロに登場する武将に限ったものだけども -- 2017-04-17 (月) 19:31:25
      • あ、これだけあるならとりあえずいいか。ただ分かりにくいから、日本100名城からリンク張ろうかな。 -- 2017-04-17 (月) 19:42:47
      • いや、それより、の大型兜概要は兜/解説と結合した方がいいかな? -- 2017-04-17 (月) 20:05:59
      • よろしくお願いします -- 2017-04-17 (月) 20:09:24
    • 幕末の四賢侯の城があるなら一緒でもいいようにもおもうけど、一応閉じたりしといたほうがいいかもね。武将を何人挙げるかにも拠るのだろうけど他の人が編集追加する可能性もあるし膨大な量になりそう。 -- 2017-04-17 (月) 19:34:57
    • 島津四兄弟の城って無理ない?そこまで細かくしたらキリがないのでは -- 2017-04-17 (月) 19:39:54
      • これについては現状城プロで言及されてるのは追加した方が良いかと。レイアウトはちょっと変えてもいいけど。 -- 2017-04-17 (月) 19:43:59
      • アイアンリングみたいに、個々の城名に言及されてないけど、くくりとして登場しているのは? -- 2017-04-17 (月) 20:09:11
      • アイアンリングは一般に定まった呼称なので、普通に使っていいと思います。困るのは小田原城ファンクラブ(後北条支城網)とかですね。実装済みの城娘に限ればそこまで多くはないですが、未実装含めるなら実装済みとは分けて書いた方が良さそうです。 -- 2017-04-18 (火) 12:19:39
    • 「戦国の三弾正の城」というのが追加されていたので「その他、城プロで関連性が言及された城」を「関連性がある人物の城」と受け皿を広くしました。こうすると、二言目には「キリがない」と言う人もいますが、編集者の造語でなければキリがつけられると思います。たとえば三弾正は武田信玄に仕えたことが条件なので、織田信長や松永久秀は入りません。 -- 2017-04-18 (火) 07:56:11
      • ですね、キリがないという具体性が無い発言は無視していいでしょう。増やす方向で充実させていきたいですね。 -- 2017-04-18 (火) 08:21:50
  • 雑談掲示板、緊急出兵のコメント表示が流れてしまうのが速いのでそれぞれ40件、20件と拡大してほしいのですがいかがでしょうか? -- 2017-04-18 (火) 18:55:20
    • 雑談は30で充分だとおもうが -- 2017-04-18 (火) 19:39:22
  • 用語集ページのコメ欄に広告URLがあったので通報しておきました -- 2017-04-21 (金) 10:11:50 New
  • Comments/神娘Vol2にスパムが投稿されていたので削除しました -- 2017-04-25 (火) 11:34:33 New!
    • がさらに大量のスパムが投稿されています -- 2017-04-25 (火) 11:40:11 New!
      • 落ち着いたようなのでまた削除しました -- 2017-04-25 (火) 11:43:10 New!
    • 削除お疲れさまです。中国からの投稿(com.cn)を規制しました。 -- 管理人? 2017-04-25 (火) 15:35:37 New!
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