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Comments/五稜郭Vol4
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五稜郭

  • あれ、雑談掲示板のほうにある新設の仕方を見てきたんだけど、なんか間違ったかな・・? -- 2019-08-02 (金) 20:38:06
    • あ、一言でも書けば認識されるのか。失礼しました -- 2019-08-02 (金) 20:38:47
    • 盾乙 -- 2019-08-02 (金) 20:49:21
  • 改築後の特技名とかまで消す必要はないと思うなぁ。編集会議室で話題になったのもそこまで厳密に詰めたわけじゃいし。あと絆ボーナスの話は「大砲においては」って事なら、大砲の基本性能ページに書いてくれば良い気もするな -- 2019-08-02 (金) 20:44:57
    • 改築特技名わざわざ表記しなくてもいいかと思ったのですが、表記した形式に戻しました。また、似た内容を繰り返していた部分を外しました。 -- 2019-08-02 (金) 21:54:21
      • 協調の姿勢も無く他人の質問や意見にもスルーで一方的に編集して報告するだけ。横から見てると余計なことしかしていないようなので、今のやり方を続けるならぶっちゃけあなたにはあまり編集して欲しくないです。 -- 2019-08-02 (金) 22:05:14
      • スルーはしてないですよー編集会議室での議論が違うように説明されていると思ったので改めて説明して、変える部分を書き大きく編集するつもりはないと伝えたのですがそこに反応がなく新たな議論を始めようとしていると思われてたため一度編集し、スレッドが新たに建てられていて特技名についての意見があったので特技名追加している時に編集がぶつかったので… -- 2019-08-02 (金) 22:35:39
      • 横だけど、せっかく落ち着いてた状況を蒸し返したのもあなただし、極力削りたいスタイルなのは分かるけど、もうちょっと言葉の端を汲んでほしいと感じるトコも多い。 -- 2019-08-02 (金) 22:41:47
      • 「最近の傾向」という書き込みを見つけ、また改築前提・改築前の情報を書くかどうかについての議論が再開していたので説明をしようかと思って書き込んでいたのですが蒸し返しになっていたのならすみません。ただ極力削るスタイルというよりむしろ他要素についての記述を少し増やそうとしていたのでそこは誤解かも -- 2019-08-02 (金) 23:07:01
  • 昔の性能評価でも気になってたんだけど、「大砲は直撃ボーナスがあるから他武器種より絆ボーナスの効果が高い」とする理由って何?数値ベースでも割合ベースでも大砲が特別上に来るわけでもないから、19:46:49に編集した人(昔の性能評価の人も)はどんな根拠のもとにそんな性能評価を書いてるのか謎 -- 2019-08-02 (金) 20:10:05
    • 再掲 -- 2019-08-02 (金) 20:50:13
    • 大砲のボーナスは敵の防御を引いた最終ダメージにかかるため防御を抜けば抜くほどボーナスの恩恵に肖れる。 -- 2019-08-02 (金) 20:59:28
      • 直撃ボーナスは与ダメアップではなく攻撃力アップだぞ。飛行特攻と同じ。枝の理屈だとむしろボーナスの恩恵は少ない方だし、仮に与ダメアップ計算だったとしても手数型の武器種ほどの恩恵にはならない -- 2019-08-02 (金) 21:11:02
      • え、マジでか。すまん。勘違いしてたかもしれん。 -- 2019-08-02 (金) 21:21:13
    • 上にも書いたけど「大砲においては」って事なら、大砲の基本性能ページに書いてくれば良い気もするな -- 2019-08-02 (金) 21:31:05
  • 「ゲーム上の性能・評価」の(クリックで表示)の部分がGray地になってないのって編集ルール?「城娘の元ネタ情報」部分と同じGray地の方がわかり易いのだけど -- 2019-08-02 (金) 21:16:49
    • 別にそういうルールはなかったと思う。自分も解り難いから変えときます -- 2019-08-02 (金) 21:34:12
      • そっか、対応ありがとうございます -- 2019-08-02 (金) 21:44:58
  • なんというか…改築すると強いって事は概要にも含まれてるんだからそっちと纏めれば良いと思うし、改築項目はわざわざ階層化させるほどボリュームがあるわけでもないと思うのだけどな…。 -- 2019-08-02 (金) 21:50:05
  • 「巨大化回復の節約・遠隔城娘の被ダメージ低減」といった恩恵を感じやすい具体例は残したいと思うんだが、どうだろう? -- 2019-08-02 (金) 22:15:21
    • 現状の最高難易度においては、固定値防御とか攻撃デバフ自体がやや不遇だと思うんだよね。これは五稜郭に限った話じゃなく、指月伏見城なんかも改築で与ダメ割合デバフが付いたから評価が変わった部分あるし。だから「恩恵を感じやすい」と言えるかどうかは疑問だった。補足2の表は、あくまで固定値と割合の比較表だったから特に内容弄ってないよ -- 2019-08-02 (金) 22:22:04
      • 超難とかを言ってるなら、そりゃ1人の特技でどうこうできるつもりは無いけど、あれはあくまでもエンドコンテンツで、基準ではないと思うんだよ。絶くらいを想定したら、それなりに恩恵を感じられるように思う。んで、どういう形で恩恵を感じられるかを具体例で書いとくと、性能評価を見に来るような新人さんにも分かり易いんじゃないかなーって思って。 -- 2019-08-02 (金) 22:38:06
      • 確かに普段のイベントなら十分恩恵はあると思うよ。ただそもそも、その恩恵を感じられる具体例となっていたのは、あくまで固定値と割合の比較表だったからな。数値ではなく体感として恩恵を感じられるような具体例って言うと…象とか鎖兜に巻き込まれるとき、とか? -- 2019-08-02 (金) 23:08:36
    • すいません勘違いしてたかも。「巨大化回復の節約~」って文章自体を残したいって事ですかね?それなら、恩恵を感じやすいかはともかく、恩恵があることは確かなので、残して良いと思いますよ。前文にある、「戦線の安定化」の部分とも上手くまとめられたら、より良いかと -- 2019-08-03 (土) 00:10:11
  • 柳川城に関しては改築後なので、そのように修正しました -- 2019-08-02 (金) 22:16:49
  • 改築後特技について書き換え。今の絶1は気に困らないから遊んでみたけど、聚楽第改、徳川大坂城改、紫禁城改に加えて、五稜郭に範囲施設と加農砲装備させて範囲800近くいくのが気持ちよかったので… -- 2019-08-02 (金) 23:17:31
  • なんか補足1がずいぶん書き換わってますけど、気になるところが多いです。いかにして最大化するかっていう補足なのに最大化不要になる浜松計略が一番に来るのは変だと思う。気生産トークンは一つでも効果大きいし二つ目以降は減衰するのに複数前提を推奨していくのはズレてると思う。気トークンもステージの長さや武神ステージ特性に左右されるのに撃破計略だけ注釈入れるのが解せない。柳之御所の計略はデバフじゃないですよね。花嫁ロンドンの計略は金亀城に近くなるんだけど、広範囲かつ高火力な大砲だからこそ止めの取り合いにも強くて相性良いよ。どちらにせよ五稜郭置きたい場所と敵の進行があまりにも違うなら別に他に使ってもいいんだし、柳之御所の計略だって気トークンと組み合わせられるならその方がいいのに、なんか花嫁ロンドン計略だけ組み合わせたほうが良いように読める。とりあえず元の方に戻したほうが良くないですか? -- 2019-08-03 (土) 17:41:50
    • 補足内容は早く特技発動することなので、最も早い浜松を一番目にしています。気にされているのは概要の方だと思われるので編集しました。注釈をあれもこれも記述していくと量が多くなりすぎ、そもそもリンク先で補完できるため、地形属性の注釈以外はなるべく減らしました。どうでしょうか -- 2019-08-03 (土) 18:34:27
      • 修正乙です。ですが浜松を第一に持ってくるためなのか、本文の補足前の文章を「最大化」から「特技発動」に書き換えたみたいですけど…。公式の遊び方説明文としては特技発動=最大化ですし、浜松計略は唯一の例外です。それにここは五稜郭のページであって、運用については五稜郭の能力を最大限発揮させる方向を推したほうが良いと思うので、そこは「最大化を狙いたい」のほうが適していると思います。また、気トークンと撃破生産は現状だと最も手堅く、かつ同属性で両立できる手法だと思うので、やはりその2つを上に持っていったほうが良いかと。浜松計略と同種のものが平に実装されたら話は変わりますけど、公式に両立不可な条件が出されているというのは大きいと思います -- 2019-08-03 (土) 18:53:26
      • 追記するなら、元々金亀城や臼杵城、備中松山城の名前を上げていなかったのも、同属性で組めないという点を考慮していたからです -- 2019-08-03 (土) 19:05:24
      • 地形縛りはあくまで戦功の一要素でしかないため、全ての性能評価を地形縛り前提にしなくても良いと思います。そして補足項目の主題は、如何に早く特技を発動させるかです。単なる気稼ぎだけであれば全ての城娘に言えることであり、五稜郭のページにだけ敢えて補足項目を作る必要もありません。そのため説明順は早く特技発動を発動できる順番にしています。(浜松>気トークン≒柳>花嫁ロンドン) -- 2019-08-03 (土) 19:57:06
      • もとはと言えば、一連の書き換え作業の始まる前、概要は「最大化させたい」という文章だったはずです。柳之御所や花嫁ロンドンの名前を出したのも、最大化させる手法としてですよ。8月1日から8月2日の01:04:05版を見てください。その後、他の人が補足の形にした際、勝手に特技発動の手法として纏められてしまったんです。その時はまだ浜松計略は例外的なニュアンスで書かれていたので黙認していました。しかし補足項目の主題を理由に浜松計略を一番上とするなら、主題自体を「最大化させる手法」に改めて、浜松計略は例外として最後にする形に戻して頂きたいです。 -- 2019-08-03 (土) 20:39:40
      • 単なる気稼ぎなら敢えて書く必要ないというなら、別に補足1番をまるごと消してもいいと思いますよ。そして五稜郭の概要としては「最大化を狙いたい」、特技としては浜松で強制発動するのも手である、と言う形にして頂ければ。それだけ強力な特技であるのは事実ですからね -- 2019-08-03 (土) 21:00:04
      • 浜松を項目に加えるなら最大化ではなく特技発動として纏めるのはごく自然な流れだと思いますよ。まあ厳密さを求めようとするなら無理矢理例外を入れることが間違いでしょうね。折り畳みで誤魔化しているだけで結局は昔のように長大化してしまっているので、補足①は消してしまいましょうか -- 2019-08-03 (土) 21:41:27
      • なんなら、浜松計略についても削ってしまって良い気がします。なぜなら浜松のページで名前が出ている彦根城や弘前城も、各ページでは浜松について全く触れていませんし -- 2019-08-03 (土) 21:42:24
      • 浜松改の計略は属性の問題以外は全くデメリットがないようなもので、書こうと思えばほぼ全てのページに書いても良いぐらいですからね。もう星六選択チケットでオススメの城娘は?ってよくある質問にでも作って、とりあえず浜松城だけ書いておいて良いレベルだと思う -- 2019-08-03 (土) 21:54:25
      • なぜ彦根弘前では触れられていないかのかって、単純に重さの違いでしょうよ。 -- 2019-08-03 (土) 22:06:25
      • その意見に同意です。元々浜松の記述があったのも、彦根や弘前の軽量級に比べたら五稜郭は最も重いほうだからでしょう。ならばただの気稼ぎに関しても、重い五稜郭を最大化させる為には意味はあると思います。概要のほうは浜松計略は例外として現在の形のまま、気を稼いで最大化させる手法と言うことで補足1番とするのを提案します -- 2019-08-04 (日) 06:39:43
    • 1枝で話し合われてる最中に失礼。あくまで個人的な意見だけど、気生産計略が昔より充実してきた現状(上で上げられてるもの以外では江戸氏なども)では五稜郭の頁に浜松の記述を含めた補足1自体あまり必要ないように感じます。浜松−五稜郭の手法(五稜郭以外でも特技が強力な城娘全般)はどちらかというと、浜松寄りの目線でそれは浜松の頁で書かれている内容と重複しているように見えます。自分は五稜郭と浜松持ってるけど、地形を意識して浜松抜いた編成でも最大化は大体できてるし、浜松を採用するのは浜松を中心にした戦略で遊ぼうと考えたときの選択肢として五稜郭が上がるって感じが多く、それは浜松の頁にあるもので十分かと思います。(浜松−五稜郭の戦略を悪く思っているわけではないです)。ちょっと話はそれるけど、浜松ー彦根なども有用な戦略として割と知られていると思いますが、彦根の頁には浜松に関する記述はないですよね。これは浜松側の頁でフォローできているから特記する必要性がないからだと思っています。言いたいことをつらつらと書いたので長文になってしまったことはお詫び申しあげます。どうしても記述したい理由があるなら、1枝の4葉に概ね同意です。 -- 2019-08-03 (土) 22:17:29
      • 文を書いてる間に上枝で自分が気にしてた部分の話も進んでますね。横から見てる者としての参考意見程度にお願いします。 -- 2019-08-03 (土) 22:23:07
      • 気稼ぎが多様になったからこそ、運用の相性が良い相手として五稜郭と同属性で組める手法に絞ってまとめるのは有りかと思います。計略のページは各強化系やトークンといった分類しかされておらず、まとまってないですからね -- 2019-08-04 (日) 07:02:50
    • 五稜郭が重いのは大砲自体の問題だから、気生産計略も浜松計略も両方、大砲のページに書けばいい気もする -- 2019-08-05 (月) 16:19:22
  • (´・ω・`)「また殿がこのページ玩具にしてる。きっと殿だから戦好きなのね」 -- 2019-08-03 (土) 23:37:18
  • 「無計略なのでコストの低減はない」という文章は、特技自体の説明としては不要ではないですか?敢えて言及するなら、「無計略のままだからコストの増加はない」とも書くべきかと思いますが -- 2019-08-04 (日) 09:21:44
  • 五稜郭の改築来てからのコメントが半分ぐらい性能や編集の議論してるのにほぼ全く議論板使われない不思議 -- 2019-08-05 (月) 17:00:39
    • 本来はこのコメ欄が議論板の機能も含んでると思うよ。こっちで話が出来てるなら必要ないものよ -- 2019-08-05 (月) 22:25:35
      • 議論板の注釈見れば議論板でやるのが適切だと思うけどな、何でわざわざ議論板なるものがあるか考えてみればいい -- 2019-08-06 (火) 13:40:25
      • 議論板の在り方についても編集会議室で過去に議論されていて、ここの議論板はそれ以前のモノだから注釈も古い。最新の城娘テンプレに入っているものに入れ替えたよ。議論板が存在しないページのほうが多い事を考えてみればいいよ -- 2019-08-06 (火) 17:28:31
      • この注釈も何とかならないものかな。正しただけの葉2に文句を言うつもりはないけど、正直邪魔でしょうがない。 -- 2019-08-06 (火) 17:33:46
      • 雑談掲示板の使用方法なんかもよく見たら結構色々書いてあるけどな。隔離板に近い形で濫用されていたのを是正する為に増やしたもんだから、気軽に使いつつ節度は守りましょうって事だよ -- 2019-08-06 (火) 18:25:05
  • 気生産能力等で支援する例を同属性のキャラだけ追記。各特性は各キャラページに譲り、一行だけなので補足にはしませんでした。 -- 2019-08-06 (火) 12:11:47
  • 防御+175って最近の武神超難でも蜂やら熊みたいなペチペチ物量に効果はあるけどやっぱ巨大化までの重さ考えると物足りない。無計略も改築で気消費減らしてほしい。欲をいえば割合減を10%でも。槌のあの人も同じく。 -- 2019-08-07 (水) 04:06:25
    • 指月伏見城を強化するなら、☆7の固定値基準を全部上げて欲しかったなぁ。最低でも属性ボーナス上昇で全体が底上げされた分の補填は欲しい -- 2019-08-07 (水) 11:41:05
      • たしかに地形ボーナスが上がったおかげでよくある特技の防御割合上昇の効果も微妙に上がったね。 -- 2019-08-08 (木) 06:12:15
      • 味方は強い計略がどんどん増えてきて敵の火力も高くなってる中で、正直防御固定値プラスって効果が限定的すぎるってのがなあ。前から防御系は不遇気味だったけど。個人的にはいっそのこと竜宮城みたいに全然違うものに変えてほしい。 -- 2019-08-08 (木) 06:22:31
      • 敵の攻撃上がっても割合系はそのまま効果も上がるってのと比較するとね。そのせいで高難易度だと被ダメ与ダメあたりと比べて効果が焼け石に水過ぎる。いっそのこと攻撃+175になればいいのにw例え防御+を100に減らしてもいいから与ダメカットや被ダメ上昇なんでもいいから割合のをつけてほしい。 -- 2019-08-08 (木) 21:49:33
      • もう攻撃範囲も攻撃も防御も高水準のバフ持ってんだから、割合防御くらい別の城娘から持ってこようや 何でもかんでも五稜郭で出来るようにしてくれってのはちょっと強欲が過ぎる -- 2019-08-08 (木) 22:00:29
      • 指月伏見は最高レアなのに☆6のニッカナに立場食われかけてる状態だったからな。五稜郭は攻撃35%と範囲30を超範囲にばら撒く時点で屈指の強特技だし、防御増加をオマケと捉えていいぐらいのスペックあるでしょ。 -- 2019-08-08 (木) 22:34:07
      • 防御なぁ。防御関係を見ると攻撃デバフダメカットあたりがほとんどの場面で有効、敵が強いほど効果大で強すぎる。それらと比べると防御+は有効な場面が少なすぎて価値が低い。+175って数値だけ見れば最高だけど実際の効果はないよりはマシ程度。インフレにつれて固定値防御上昇&敵攻撃減の価値がどんどん下がってる。 -- 2019-08-08 (木) 23:18:01
      • 防御の固定値上昇ってそんなに意味ないもんなの?それこそ他のデバフやダメ軽減と合わせて効果を発揮するもんだと思ってるけど。五稜郭単騎みたいなノリでクリアしたいのかしら -- 2019-08-08 (木) 23:46:41
      • そんなことはない、雑魚ラッシュに対応するときなどは充分役に立つ。ただそれに間に合うように最大化できるかと言うと大砲なのがつらい。そして終盤にくるボス格には175減らしたところでう~ん…となるのが難点かな。また実装当時や調整時よりも被ダメージバフや攻撃速度や与ダメージデバフなどが増え効果を重ねられるという利点が生かしづらいくなってるのも逆風。合わせて効果を発揮と言うのも尤もなんだけど合わせる準的に最後でよくなっちゃうんだよね。でも上でも言われてるが今の五稜郭バフのメインは攻撃と範囲上昇の方であって、防御上昇がいまいちでも構わんとも思う -- 2019-08-09 (金) 00:04:39
      • 上昇量だけで見れば防御の175は微妙。ただ与ダメ被ダメ系の各種バフデバフを散々重ねた上で更に175足した場合はなんだかんだ馬鹿にならんし、それがオマケだと思えば尚更優秀よ。まあ今後のインフレ次第で上方もあるかもしれんが、現状優先度は高くないと思う。 -- 2019-08-09 (金) 00:40:22
      • 覚醒長政みたいな多段タイプだと+175どころか+50でも天地の差だからねえ -- 2019-08-09 (金) 00:45:42
      • 長政の攻撃は2000超えてるから天地の差って程は無いわ。富士山10合目と8合目ぐらいの差はあるかもしれんが -- 2019-08-11 (日) 12:08:47
      • 他にもっと調整優先させるべき子はいっぱいいると思うし、当面は現状維持では? -- 2019-08-12 (月) 12:17:18
      • そこそこの攻撃力の雑魚が常に数体で殴りかかってくるようなマップがたくさんあるなら範囲内防御%アップとか固定値上昇の価値も上がるだろうが、そういうマップってほぼない。高火力と魔法にも効果ないし、攻撃デバフ与ダメ被ダメと比べると効果発揮する状況が少なすぎる。城プロの攻撃にたいして耐久&防御の重要性が低すぎるのは問題だと思う。特技が範囲内耐久UPとか悲惨そのもの。しかも攻撃アップと同じ20%とかだし。 -- 2019-08-20 (火) 20:53:09
      • ↑↑↑アイツ毎秒5打ぐらい打って来るから、下限化近辺だとセンチ残しの死ぬ直前で倒すか2センチしかライフバー減らさずに倒すかぐらい変わって来るよ。既に下限化してるか、1300切ってるような低装甲だと関係ないけどね。 -- 2019-08-20 (火) 21:44:51
    • バフ/デバフは基本的には「固定値より割合の方が強い」(低レベル時等の例外は除く)。それでも固定値バフデバフの評価が高いのは、割合同士は重ならないけど固定値は重ねる事ができるから。逆に言うと『割合のバフデバフを用意するのが大前提』で、そこに固定値のバフデバフをどれだけ多く盛れるかという考え方をした方がいい。他にも有効な利用法があるが長くなるので -- 2019-08-09 (金) 00:48:50
      • 簡単に重ねられるならともかく、防御面の固定値って鈴か歌舞くらいしかいないからそこまでして固定値を重ねるにこだわる必要もないよ。 -- 2019-08-20 (火) 21:04:46
  • 実は甘えっ子なのかぁ、個人的には第一印象のキリッとした感じを通して欲しかったなぁ -- 2019-08-12 (月) 12:02:49
  • なでなでしてでブルスコファー思い出して駄目だった -- 2019-08-29 (木) 00:32:55
    • わかりみ -- 2019-08-29 (木) 03:43:02
  • 金亀城使うとやっぱ計略欲しいなと思う。火力てんこ盛りや超デバフみたいないろいろ特化してるキャラが増えすぎて、計略を犠牲にする代わりに特技が弓バフの上位版ってなんか釣り合わない。無計略特有の立ち上がりの問題もあるのに。五稜郭以降無計略星7が一人も実装されていないし、いっそのこと特技ちょっと弱くして名古屋城の大砲版と合体すればいいのに。 -- 2019-09-12 (木) 10:40:44
    • 正直無計略と釣り合うかって言ったら釣り合わないな。バフがメインなのに発動まで時間も気もかかりすぎ。それに範囲内に攻撃35%ついたところで殲滅力は金亀計略一つにすら及ばない。あっちは気も回収できる上に特技も優秀だし。ほんま何で大砲で高レア無計略にしたのか。 -- 2019-09-14 (土) 17:42:06
    • 最初の仕様が悲惨だったってのはあるけど、それでも結構な強化受けたと思うけどな。まだ足りんの? -- 2019-09-15 (日) 20:58:43
    • 火力40%防御200にあげてほしいな。もういっそのこと竜宮城みたいに火力上昇を計略にしてくれ。無計略重消費じゃ対応できる状況が少なすぎるわりに火力アップ上書きされること多々あるし。 -- 2019-10-12 (土) 17:03:55
    • バランス調整で強化された直後はぶっ壊れと絶賛されていたのに、どうしてこうなった -- 2019-10-12 (土) 17:10:04
      • 一年ちょっとでだいぶインフレしたな。実際当時は火力バフとしては一級だったけど無計略重消費ってデメリットが残り続けてた。今じゃ軽くて使いやすいバフキャラ増えたからね。 -- 2019-10-12 (土) 17:56:28
      • 十分普通に強いのにウチでも段々編成からハブられるようになってきてる。2枚目引けたけど重ねるよりエサにするか考え中… -- 2019-10-13 (日) 08:02:57
      • ラスチケで3体目引いたが迷わず1凸→2凸にしたなぁ、外すことも増えたが平大砲チョイスならやっぱりこの子だし単純に城総数が増えていけば採用率が下がるのは当然だしね ウチ領では江戸城に喰われた感すごいです -- 2019-10-13 (日) 08:47:45
      • 範囲内攻撃1.5倍計略のせいだな。肥前名護屋はともかく、地形調整のおかげで竜宮城ですらかなり巻き込めるでしょ。しかも五稜郭本体が重いせいで巨大化の気の差で計略何回か使えるっていう。単体ならもっと高倍率のを持ってるキャラも増えてきたし、歌舞と槍はどっちも出張させやすい。 -- 2019-10-14 (月) 01:23:25
    • イベント周回は浜松と五稜郭いればかなり楽になるし、気にしてなかった。確かに武神超難だともう少しパワーが欲しい気持ちもわかる。平城京実装後の烏がデバフ潰されまくってて可愛そうだね。五稜郭は金鯱城の改築が来たら、イベント用星7になりそうな気がする。 -- 2019-10-13 (日) 04:56:02
      • 今委任できるからのう。それも五稜ちゃん含む無計略にとって逆風…。 -- 2019-10-14 (月) 01:50:53
    • まあ星7改築なかったりで無計略にも無計略の強みあった時代のキャラだしねぇ。今じゃデメリットでしかないけどさ。 -- 2019-10-14 (月) 01:39:46
      • デメリットっていうのはなんだけど、五稜郭は特にひねりのないバフが他より一回り強いだけだからなぁ。最近の普通に計略持ってるキャラと比べてもあまり目を引くようなものじゃない。範囲ノックバックみたいな特殊能力とか、バフに特化するなら被ダメダウン与ダメアップ20%とかぐらいあっても良さそう -- 2019-10-14 (月) 13:05:44
      • 当時でさえ攻撃バフの数値が高すぎてやり過ぎって意見もチラホラ見られたのにバフ増やすだけ増やして無駄に競合させるような真似はしてほしくないかな。それなら固定値バフを追加される方がいい。 -- 2019-10-14 (月) 13:14:32
      • 競合するかどうかは組み合わせ次第だから無駄って事はないでしょ。少なくとも自分の平編成で与ダメUPがあったら採用率上がる -- 2019-10-15 (火) 01:40:30
      • それだと人によっては江戸城、被ダメ軽減なら大宰府と競合する。バフの種類増えるとそういう組み合わせも減るのは確実。今でさえ攻撃バフで他の城娘と食い合いしてるのに自分の手持ちは〜で済む問題じゃないと思うけどね。 -- 2019-10-15 (火) 09:19:40
      • 大砲の気払って最大化したいと思えるラインって難しいよな。計略ないから単純に数字どこまで盛るかになっちまうし -- 2019-10-15 (火) 09:47:58
      • むしろ競合をさけて露骨な鉄板の組み合わせ作りすぎるほうが問題だと思うがね。平刀は徳川大坂城もいるし太宰府使うなら金鯱城使ったっていい。総合力が高ければ多少競合があっても通常シェーンみたいに使うよ -- 2019-10-15 (火) 12:12:33
      • 計略なしは巨大化4段階で特技出るとか改築で消費気がもっと下がるとかあってもいいと思う。特技の内容だけ変えても浜松前提からは逃れられない -- 2019-10-15 (火) 12:46:47
      • そこまで行くと他に組ませるキャラたくさんいるなら存在するバフ全部寄越せみたいな極論じゃねーか。シェーンは歌舞だから回復っていう役割があるから被ってても組み込む余地はあるが大砲の五稜郭は事情が違ってくるぞ。上で言われてるように個体値バフなら無難だろ。 -- 2019-10-15 (火) 12:49:47
      • 全部寄こせなんて極論は言ってないでしょうに。そもそも聚楽第より無難に一回り強い範囲バフと無難な固定バフ程度じゃ他の計略の爆発力に比べてパッとしないって言う話をしてるんだし、固定値で他の★7大砲に匹敵するほどの火力になったらそれはそれで無難って言うレベルじゃなくなる。 -- 2019-10-15 (火) 14:19:03
  • 平安京で平の気は有り余る位になったから最大化させやすくて捗るわ -- 2019-10-06 (日) 09:25:15
  • 平安京と江戸城あれば普通に使えるかと思うけど超難でどうだろうなぁ -- 2019-10-13 (日) 02:53:33
  • すごく弱いなんてことはないんだけども、改築で軽くもならないし計略もない無計略☆7の特技として妥当かと聞かれるとうーんって感じだなあ。特に改築前。 -- 2019-10-15 (火) 11:34:23
  • 最近家老置かずランダムにしてたんだけど、ハロウィンの怪しい曲をバックに五稜郭が「総裁がいてくれたら他になぁんにもいらな~い…」て言い出すの恐いわw -- 2019-10-15 (火) 23:49:45
  • 浜松おれば開始30秒で範囲内攻撃35%、範囲30と全城娘と蔵防御175やぞ?弱いとかほざく奴はエアプもしくは名護屋の範囲内攻撃50% 範囲100 与ダメ40%upの数字しかみてないわ -- 2019-10-15 (Tue) 14:01:17
    • モンサンもいたらさらに強くなるぞ -- 2019-10-15 (火) 16:24:54
      • モンサンは皆さんを強くされますぞ -- 2019-10-15 (Tue) 19:15:24
    • 浜松って壊れありきで考えるのズレてない? 属性も違うし。 -- 2019-10-18 (金) 07:54:55
    • 地形違いの浜松に頼る時点で超絶デメリット。それなら地形違いの名護屋入れますわ。てか浜松あったところで結局は巨大化していかないと使い物にならん。 -- 2019-10-19 (土) 17:25:35
      • 浜松に親を殺され殿 -- 2019-10-19 (土) 21:23:58
    • 平版の浜松を実装すれば解決だな(違)むしろ山版と水版も作ってオール属性浜松ライフに -- 2019-10-19 (土) 17:45:45
    • 超絶新規でもなければ、大砲の最大化なんぞ気トークン1個あれば十分定期 -- 2019-10-19 (土) 18:46:46
      • 巨大化しないと本領発揮できないのと巨大化しなくても計略でなにかができるのは全然違う。しかも巨大化した先が軽い弓のバフをちょっと強くしたやつっていう。 -- 2019-10-19 (土) 22:55:28
  • ここまで来るとキャラの性能の調整って言うよりゲームの内容自体考え直した方がいいんじゃないかと思えてくる。ただ敵の火力あげて難易度上げるってやり方続けてたらもうこういう要望キリなくなってきそう。 -- 2019-10-19 (土) 09:40:03
    • キャラ間の性能揃えろって感じの意見が全体的に多いけど、性能調整で多少なりとも古いキャラにバフ入るだけ有り難いと思うべきじゃないかね。他のガチャゲーだと新キャラほど強いし、同レアで当たり外れあるのが当たり前なんだぞ。 -- 2019-10-19 (土) 16:57:36
    • まぁ大概のガチャゲーなんて数年も続かないほうが多いんだから、数年以上続いても当初のバランスを維持できるような設計になってないのが多いんだろうな。五稜郭の調整を続けられるかどうかは、御城運営の手腕を計る良い目安になってる気はする -- 2019-10-20 (日) 00:10:09
      • 某ギスが途中からクラスを無限に増やし出したのよりは頑張ってそう -- 2019-10-20 (日) 04:22:02
      • バランス調整をするという建前と新規実装の性能よくないとガチャ回りにくいという現実はサービス期間重ねれば重ねるほど両立難しくなるから、そういう意味では札束バシーンゲーの方が長期サービスを考慮しているのではなかろうか。 -- 2019-10-20 (日) 08:32:00
  • もう特技を少し弱くして代わりに強い計略を実装すればいい。星7の無計略が五稜郭以外一人も実装されてないのを考慮すれば、高レアでしかも一番重いキャラを無計略にしたのは明らかに失敗。いまでは略持ちまで強い特技持ってるし無計略のメリットなんてないも同然。 -- 2019-10-19 (土) 17:35:49
    • 無計略でも改築で気-1しろとずっと思ってる -- 2019-10-19 (土) 17:54:37
    • 環境の変化に見合った強化を常にしてくれるなら良いんだけどな。無計略を続けるならまたいずれ大きなテコ入れが必要だろな。攻撃を当てた相手を範囲鈍足とかノックバックとか、大砲の枠を超えられる特殊能力があればインフレにもついていけそうな気がするけど、そういえば☆5銃で範囲ノックバックは既にできるんだっけ・・? -- 2019-10-19 (土) 18:30:19
    • とはいえ、実装時は無計略も意味なくはなかったんやぞ。レベル上げにくい絆ないインフレ進んでないで全体的に城娘のステ低かったから少しでも早く巨大化できるのはとても重要だった。★7改築も未実装だったしね。あとコスト稼ぎ手段も大分貧弱やったし。 -- 2019-10-19 (土) 21:40:46
      • 実装時はそんなレベルじゃなかったな。計略持ちは負け組と言われていた。計略なんかいらない難易度バランスだったし。レベルあげて最大化してりゃすむっていう。今は無計略は…負け組。 -- 2019-10-19 (土) 21:47:41
    • きっと新衣装で来てくれるさ。最近この絵師のキャラ追加されてないけど…。 -- 2019-10-20 (日) 19:57:46
    • 今の環境だと改築前から範囲内バフ貰っておいて、改築で範囲内でもいいから防御バフの割合バフ(20%くらい)追加して欲しいよね -- 2019-10-21 (月) 15:21:41
  • 特技に5回目の巨大化が済んだら四稜郭を一体配置可能を追加しよう。手持ちの四稜郭と同じステ&装備で平属性の撤退再配置可能な城娘扱いのを。 -- 2019-10-19 (土) 23:13:02
  • 表情差分のへにゃっとした笑い顔いいなぁ -- 2019-10-20 (日) 17:10:02
  • 特技が計略持ちに負けてる感あるからもう特技と全城娘の攻撃防御耐久速度35%攻防+200、殿と蔵の攻撃+1000範囲+500にしてほしい。 -- 2019-10-25 (金) 00:48:20
    • 殿は強欲乞食。はっきりわかんだね。 -- 2019-10-25 (金) 10:03:19
    • 殿はまだしも蔵の攻撃プラスってなんだよ・・・ -- 2019-10-25 (金) 15:38:40
    • 蔵が鉄条かなにかを纏うイメージで攻撃すると反撃ダメージが出るとかか? -- 2019-10-25 (金) 15:48:42
    • いや、いきなりそんなインフレされても。攻撃に5%上乗せとかでいいやろと突っ込みたい。最大化ごは1.4倍ばらまきか・・・つよ -- 2019-10-25 (金) 16:05:17
    • 特技強くすると浜松が悪さし出すんで、計略持ちに劣るのはもうどうしようもない。 -- 2019-10-26 (土) 10:57:33
      • 浜松一城の為に特技の数値調整は本当に大変になってると思う。 -- 2019-10-26 (土) 11:24:40
      • 計略持ちでも浜松いればやばいキャラはいるし、いつまでも浜松を持ち出すならもう何の強みもない無計略なんかやめて計略実装すべき。星7は計略が強すぎるし、計略があるからこそここぞという使い方もできる。五稜郭はそれがないからどんなマップでもひたすら気を集めて巨大化するしかない。無計略が全く実装されない時点で運営自体今の城プロの使用では無計略はダメだとはっきりわかってると思う。 -- 2019-10-26 (土) 19:46:54
  • 無計略として強くしたいなら巨大化気1割減とかの無計略限定施設を作ればよいのでは -- 2019-10-26 (土) 11:12:48
    • でも無計略の★7が一人五稜郭しかいない。 -- 2019-10-26 (土) 19:23:04
      • ★6にいっぱいいるから五稜郭専用にはならいし別にいいんじゃないか? -- 2019-10-26 (土) 20:51:15
      • 凸必要な以上それやるならむしろ五稜郭専用で強い施設にした方がいいと思う。誰でも使える施設性能だと羅紗改壱に見合わないってなりそう。 -- 2019-10-27 (日) 01:12:43
      • ついでに中の人も成長しただろうし声も更新してもらえると嬉しかったり(ゴネゴネ)。真面目な話素直に計略追加のがいい気しなくも無い。 -- 2019-10-27 (日) 01:19:12
      • 五稜郭専用で施設作るなら他の☆7にも専用施設を作らなければならないから無計略関係なくなるじゃん。考えだだ甘 -- 2019-10-27 (日) 02:21:01
      • ほかの★7は専用装備つけたら計略発動付加ならいいんじゃないか。それなら平等だ。てか一番簡単なのが素直に計略追加だろう。無計略の特性そのものを見直して計略持ちと差別化ならそれがいいけどそういう大幅な変更はもう無理だろうな。 -- 2019-10-28 (月) 00:41:41
    • 五稜郭に限って言うと限突と施設枠1個潰して巨大化気1割減とかされたところで誰も使わんやろw -- 2019-10-27 (日) 12:19:00
    • 計略持ち限定の施設が既にあるので、無計略限定の施設というのは中々いいと思う -- 2019-10-28 (月) 00:47:13
    • 無計略のステータスアップとかじゃダメかな?星1~3=5%、星4~5=10%、星6~7=15%ってな具合に。 -- 2019-10-29 (火) 03:35:15
  • わりと有りだと思う。ただ数値をうまくやらないと大砲より拳とか刀の方が恩恵大きくなりそう…これ以上は五稜郭の話題を離れそうね -- 2019-10-26 (土) 11:51:34
  • 無印のほうって今見ると悲惨にもほどがあるな。強い計略があって初めて星7といえるレベル。 -- 2019-10-26 (土) 19:27:22
  • なんか、延々と計略くれくれしてる人らおるけど、気が1増えるの嫌なんですけど・・・初期実装コンセプトが無計略なのをいまさら変えられてもなぁ。 -- 2019-10-27 (日) 20:01:58
    • もはやデメリットでしかない設定はただの欠陥。こだわるなら計略に匹敵する特技や無計略の強みくれと。 -- 2019-10-28 (月) 00:33:20
      • そうなると際限なく求め続けるのが分かりきってるからこれ以上手を加えるのを期待するのは無理だと思うぞ。あり得ない話だが無計略でもすぐ最大化しやすい武器種になるしかない。 -- 2019-10-28 (月) 08:57:57
      • サービス続く限り際限なくインフレしていくものだから -- 2019-12-13 (金) 23:28:45
    • 上の方にも書いてる人いるけど、計略有無にかかわらず改築したら基本気-1がいい -- 2019-10-28 (月) 10:32:44
      • 無計略でも槍弓拳刀あたりは普通に強くね?槍が消費気4とかになるのは別の問題出てくると思うぞ。 -- 2019-10-28 (月) 14:33:33
      • 特技を更に盛ればええねんな 無計略☆7デメリットが気にならなくなる位の。 -- 2019-10-28 (月) 14:43:17
      • なら基本気11以上の重い無計略武器種限定施設で-1すればいいんじゃね?10が割を食うとかは言い出したらキリがないので割愛で -- 2019-10-28 (月) 16:57:47
      • ニッカナ長安あたりがこれ以上強化されるのはどうかと思うから一律で減少はあかん -- 2019-11-01 (金) 04:08:01
    • 巨大化コストを40%カットする計略つければ、ほぼデメリットなしで強くなるな。他の無計略キャラにも言えるけど(笑) -- 2019-11-01 (金) 00:32:48
  • 方言ボイスっていうけど北海道でも地域差があるわけで、運営は函館とほかの地方の微妙な差異が把握できるだろうか -- 2019-10-29 (火) 00:27:19
    • 微妙な差異なんて理解できないだろうし、関西とか九州とか東北とか、そういうメジャーな分かりやすい方言じゃないから多分実装されないと思うよ -- 2019-11-01 (金) 11:28:51
  • 攻撃35%の範囲内バフは強いと思うけど、大砲は直撃ボーナスだの爆風範囲だの他の武器種でサポート利かない部分が伸びて欲しいなと思ってしまう。一応、宇和島とかエディンバラみたいに他の大砲にもかけられる爆風範囲バフとかもあるけど、単体でも重い大砲を複数運用すること自体がそもそも避けたい要素だし・・・ -- 2019-10-31 (木) 17:02:51
    • 平安京のおかげで大砲の武器自体は運用しやすくなってると思う。ただ、無改築の五稜郭は特技が無計略??ってぐらい弱いから、改築前に特技+1ほしいところです。 -- 2019-10-31 (木) 18:14:01
    • アイギスの方でも重い子は使いにくい扱いされてるからTDってそういうものなのかな。城プロとアイギス以外のTDやったことないけどそこらへんどうなんだろ? -- 2019-11-01 (金) 15:38:10
      • バフをまくなら軽さが武器となるからね・・・重さのプレゼンス=範囲攻撃・広範囲が大砲だけど、その妥当性を問われるのは仕方ない。家と言って今更計略を実装して+1されるのは今までの運用で満足な人からみたらダメだとなる。特技を即時発動って計略持ちがいる以上、特技を単純にもるのもどうかという話・・・かといって【変異】にするのは今度は即時フル発動できなくて都合悪い・・・つまり、【始】が付けば解決すると思ってる(超絶ごね) -- 2019-11-01 (金) 20:51:35
    • 後一枠強化が欲しいってのは同意するけど、防御固定値上昇の価値を低く見すぎてる気もする。攻撃デバフを蒔ける城娘も増えたしそれなりに価値が上がっている気がするんだよね。あとシャンボや平安なんかの自身で攻撃上昇ができない☆8城娘が増えると追い風になると思う。☆8が軒並み自身の攻撃上昇を持っているのが悪いのデス -- 2019-11-01 (金) 22:42:02
  • 平の金鯱城も改壱きたしそろそろ五稜郭を何とかしてほしい。星7の中では純粋な大砲としての性能が同じレア度とは言えないほど差がついてるし、かといってトップクラスのバフかと言うとそうでもない。噛み合わないことが多すぎるんだよこのキャラ。特に改築前とかもう星6レベルでしょ。 -- 2019-11-25 (月) 20:35:12
    • 固定値防御上昇で殿&倉も対象って時点で超難じゃ空気よね、これをどうにかするなら竜宮計略並みの大工事が必要になるが、超難だけがすべてじゃないし天一攻略誤用達しとでもわりきりゃいいんじゃね? ☆7の数も増えたしそういう城がいても良いと思う -- 2019-11-25 (月) 21:22:55
      • それだともう型落ち同然の扱いだし、天一のためにといっても★7だから入手しやすいわけでもないっていう。 -- 2019-11-29 (金) 23:15:00
      • なんか話が噛み合ってない感。例えば犬山や山崎の様な立ち位置もあるし、この話と入手しやすさは無関係じゃね -- 2019-11-30 (土) 04:02:39
    • 改築すればバフはトップクラスじゃないかな。範囲内の城娘の火力を常時1.35倍にするのはなかなかだと思うけどなあ -- 2019-11-30 (土) 00:01:39
      • 広範囲に35%ばらまけるのは強いよね。それはみんな認めてるんじゃない?ただそこまでもっていくのが重くて大変とか、計略持ちに比べて融通が効かないとか、思うに五稜郭への不満は武器種と無計略に対する不満なんだと思う -- 2019-11-30 (土) 00:42:06
      • 高レア無計略と大砲ってのが相性悪いからねぇ、弓なんかだとまた評価変わってただろうに -- 2019-11-30 (土) 03:52:21
      • 確かに最大化するのは大変よね。浜松使えばいいと言いたいけどそれだと別の話になってしまう。 -- 2019-11-30 (土) 11:02:45
    • なんとかしろの具体的解決案はどういうものを想定?個人的には【始】が付けばいいだけだと思ってるが(超絶語ね) -- 2019-11-30 (土) 11:07:44
      • 俺も肥後&隈実装時にそう考えたが、実際には逆に【始】がいない娘状態にされちゃったんだよなぁ、システム的にも特技バリエーションを水増しするのに都合よさそうなんだが、やっぱ強すぎると思ったのかねぇ… -- 2019-11-30 (土) 12:55:34
      • 星7無計略だから、【始】がつくとしたら、まさに五稜郭だけの特性にはなりそうなんだけど、さすがに素でつくとかは無理な特技性能してるからね。それこそ、改築2が来ると思って待つしかない -- 2019-11-30 (土) 15:06:08
      • 今の無計略のままだともう一つ強い特技の効果つけないときついと思う。超難だと攻撃+35%も防御も星7編成だとどっちとも効果薄くなりがち。本人も融通利かない割に大砲としての攻撃力もまるで足りないし。本人限定の爆風や直撃ボーナスに高い倍率つけて大砲としても強ければまた違うけど。 -- 2019-12-10 (火) 23:13:15
      • 平武神の超難なんて一度も来てないのに「超難だと~」とか語り出すのは不思議でならない。 -- 2019-12-11 (水) 00:49:25
      • 山武神でも水武神でも平統一はそう難しくないんだから大した問題はない。五稜郭と平安で属性違い超難でもかなり安全になる。まあ比較の話は有るけれど。 -- 2019-12-22 (日) 14:14:55
      • 単純に全ての城娘の射程が175上昇で良いと思う。 -- 2020-05-06 (水) 09:20:25
      • ↑ミス。単純に全ての城娘の攻撃と射程が175上昇で良いと思う。 -- 2020-05-06 (水) 09:24:20
  • ここはいつでも、いつまでもゴネてるな。 -- 2019-12-11 (水) 14:25:04
  • 正月ごりょ実装おめでとう~ -- 2019-12-14 (土) 23:30:16
    • 道民ワイ、ログボ確定入手の事実に歓喜に打ち震える -- 2019-12-14 (土) 23:46:04
  • 名前超絶ど忘れしたけど正月五稜郭が持ってる正月飾り、小さい頃実家でも飾ってたし作るの手伝ったの思い出した。懐かしや〜 -- 2019-12-15 (日) 07:14:36
  • 性能が気に入らないのなら使わなきゃ良いだけなのに文句ブー垂れる奴が定期的に現れるのってすげえな。変な奴らに目付けられて五稜郭が可哀想。 -- 2019-12-23 (月) 22:42:53
    • まあレベル1攻略の要のこいつが弱いわけないからね、使い手次第ってことだわ -- 2019-12-24 (火) 01:59:15
  • 最近の流れだと配布の正月ごりょも翌週改築来るのかなぁ。鎌倉みたいに永久改築待ちにならなければいいんだが -- 2019-12-24 (火) 02:04:08
    • 鎌倉はなぁ。正月ごりょもだが、再配布の機会を作ってほしいとは思うねぇ。そうすりゃ改築きそうだし、こっちは持ってるが新規がとる機会ないのはさすがにかわいそうだしね。図鑑に載ってない人は掘り出し物で無料でもらえるとか、または殿レベルアップでもらえる確定ユニとかにするとか、やりようはありそう。 -- 2019-12-24 (火) 12:57:06
  • 3年超えでずっと頼りにしてて、先日恒常除外ってなったからすり抜けではもう重ねづらくなるなーって思ってたら10連チケの方で来てくれてまさかの4凸出来てめちゃくちゃ嬉しい!こんなに縁あった子はいないしこれからもずっと大事にする -- 2020-01-30 (木) 01:13:31
  • 蔵とか殿はいいからもっと強化して、どうぞ -- 2020-03-03 (火) 16:50:03
    • ノーマルが唯一の計略なし星7で別バージョンが配布キャラにされたが故のあの性能、もはや一種の呪いだな -- 2020-03-10 (火) 19:54:20
    • 防御150上昇って、通常マップなら体感できるくらい有用に感じるけど、武神超難とかだと微妙だよなぁ。数値は違うけど平城京もまさにそう。通常マップならデバフ体感できるくらい有用だけど、武神になると敵のステータスが上がりすぎてあってもなくても変わらん… -- 2020-03-31 (火) 11:22:24
      • 1000や2000当たり前、4000とかのも複数来るような環境で防御の固定値アップはどうしてもねー。しかも五稜郭は重いから発動するのも大概中盤以降のもうほぼ体感できない局面。シェーンなんかもそうだが、防御固定値を攻撃と近い値で設定するべきではない。格差酷い酷い。 -- 2020-04-07 (火) 08:55:32
      • 150上昇じゃなくて150%上昇にしよう。それか出撃中の殿擁護持ちの全員に固定値の後ろに%をつけよう。8人出撃で殿攻防500%範囲115%。 -- 2020-04-09 (木) 13:51:37
    • 個人的には強化はいいから変位にして最大化に縛られない形にして欲しいな。3回巨大化で攻撃∔21%範囲∔18防御∔105で形にはなるし一気に最大化目指さなくていいから気の取り回しも楽になる。 -- 2020-04-07 (火) 15:23:37
    • 通常MAPで採用率高いの倉への防御目的なんだが殿はいらんのは同意。例)爆風対策や槍の貫通対策 -- 2020-05-17 (日) 15:24:18
  • 雑プレイの俺殿の中で金亀と大砲枠を争ってたんだけど(武神級除く)、平安京引けてから五稜郭を平安トークンの範囲に置けばいいやってことなった。仕様では自計略かけた金亀と敵撃破の気稼ぎの効率は概ね同じと思って良かったろうか? -- 2020-05-08 (金) 06:47:07
    • 金亀の計略には攻撃と爆風範囲1.8倍効果付いてるから気稼ぎ効率で言えばそこが雲泥の差ではないかと -- 2020-05-08 (金) 07:11:40
    • そこらをテキトーに雑プレイならまぁ同じと思ってもいいと思う。平安トークンならどうせ五稜郭以外にも範囲内入って稼いでるんだろうし。 -- 2020-05-08 (金) 09:15:39
    • サンキュ!通常マップくらいだと五稜郭の特技便利で(浜松使用)。あとかけ直しがいらない(気生成トークンは元々ターン毎に置き直しだし)のも楽かな。そういえば攻撃力めっちゃ違うはずだな… -- 2020-05-08 (金) 13:52:45
      • 高難易度だとびっくりするほど本体の攻撃性能が違った。そりゃそうか -- 2020-05-17 (日) 06:12:36
  • また強くなったね -- 2020-06-02 (火) 16:08:00
    • ☆7で唯一直撃ボーナス持ってなくて攻撃面で大幅に劣ってたのが改善されて良し。 -- 2020-06-02 (火) 16:24:45
    • 与ダメバフなんかと合わせれば結構な火力が期待できそうだね -- 2020-06-02 (火) 16:52:41
    • 一気に火力跳ね上がったね。重くて最大化しないと…っていう欠点は相変わらずだけど、最大化した時のエゲツなさが凄いことに -- 2020-06-02 (火) 17:45:52
    • 大砲としての五稜郭に足りてなかった部分が補強されたのは大きい -- 2020-06-02 (火) 17:47:56
    • 気さえなんとかなれば、普通に強い。大砲全体で気-1とか調整入るかと思ったけど、この調子だとなさそうね・・。 -- 2020-06-02 (火) 17:55:42
      • 無計略の気を減らしてほしかった -- 2020-06-02 (火) 18:58:27
      • どうせなら編成特技を加えても良かったな。北海道・東北の城娘の巨大化消費気-2とか -- 2020-06-03 (水) 13:37:07
    • 計略なしの分もう一声欲しいところだけど今までほど不遇感はないので良い調整。 -- 2020-06-02 (火) 18:31:34
    • ストラホフ置いておけばダメージは申し分ない -- 2020-06-02 (火) 18:32:42
    • 改築しないと本来の性能がみれなかったのが、改築なしでもお試しできるようになったのはでかい。消費気も変わらんし。 -- 2020-06-03 (水) 05:29:55
      • 改築するメリットが相対的に減っているのは良いのやら悪いのやら -- 2020-06-03 (水) 05:52:23
      • 無理して改築しなくてもいいかなって子が他にも何人かいるよね -- 2020-06-03 (水) 05:56:53
      • 改築素材が足りないから改築後回し…でも改築しなきゃ五稜郭は使えない。そんな状況が緩和されて手持ちが頼れない頃から使えるのは新人殿にも優しいと思うぞ。使って愛着わけば改築は自然とするだろう -- 2020-06-03 (水) 06:03:18
      • もう招城では基本出ないので新人殿にはあまり関係無いような…特選もっと頻繁にしてくれないかなぁ -- 2020-06-03 (水) 09:03:23
      • 新規には関係ない話だからな -- 2020-06-03 (水) 09:49:58
      • 言われてみれば改築の意味が本当に薄いな。無計略だから気も変わらないし。ガチャ排除なんてあからさまに新しい強キャラに誘導するのが目的で星5以下に至っては付け焼き刃的なテコ入れすらない。正直これからの新人にとっては戦力として型落ちに足突っ込みかかってる初期キャラを入手する必要性がどんどん薄れてきてる。 -- 2020-06-03 (水) 09:59:11
      • これだったら改築せんかったなホント・・・はぁ -- 2020-06-03 (水) 10:02:24
      • 現状、無計略はデメリットでしかないからね。最大化の気が少なさなんてほぼ意味ないし。無計略には一律ステータス上乗せしてはどうか?これなら改築による絆200%の恩恵も増えるし -- 2020-06-03 (水) 11:37:09
      • ここで言われてもどうにもならないし意見要望出すと良いよ -- 2020-06-03 (水) 12:06:41
      • 来週が最後だったかな。さらに調節入る可能性もなくはないからさらに求める人は要望送るといいだろうね。俺は改築終わってるし純粋強化されたしとりあえずはもうない。後はテストするだけ -- 2020-06-03 (水) 13:35:35
      • 直撃ボーナスが100%になったんだから改築した方が目に見えて強くなるように思えるけど。改築すると絆で10%攻撃アップでさらにその部分も直撃ボーナス100%かかるんだから実ダメージが無改築より加速するじゃん。直撃にかぎれば改築した場合と無改築だと大分ダメージ違うんじゃない?無改築攻撃1000なら1800ダメでしょ。改築なら1100なので2200ダメ。 -- 2020-06-03 (水) 14:12:41
      • ↑の例、特技の攻撃アップ5%差無視してた。まあいいか、そんな事言い出したら実際に運用する時に地形ボーナスがあればもっと差がひらくだろうし。逆に最大化運用しないなら、改築、無改築でほとんど差はないしな。 -- 2020-06-03 (水) 14:19:41
  • 防御が25上がってこれでみんなカチカチだ -- 2020-06-02 (火) 16:34:29
    • 殿もカチカチだ(意味深) -- 2020-06-03 (水) 05:20:15
  • RE初期の五稜郭に比べると誰だこいつってレベルの能力になったな -- 2020-06-03 (水) 17:24:41
  • 改築前が強化されたら改築分の強化がほぼなくなったってか。正月柳川の自身が気トークンになる奴でもつけたらいいのでは -- 2020-06-03 (水) 19:25:38
    • 大砲は自身の最大化までが一番キツイからそこを計略か段階発動特技でフォローできない限り「最大化すれば強いけど重すぎてイマイチ使い勝手が悪い」が覆ることはないと思う 直撃ボーナスついたから今までよりは遥かにマシだけど、序盤の気のマネジメントが難しい武神超難だと低レベル縛りする一部のプレイヤー以外評価そんなに変わらないんじゃないか -- 2020-06-03 (水) 21:27:47
      • 平だけは気問題から解放されてるんだよなぁ…そう平安が居ればね -- 2020-06-03 (水) 21:34:23
      • 木では無いが、確かに個人的に強いと思う無計略達は最大化まで割とし易い軽めの奴らだわ。重いので強いと思うのは特技の前に計略が強いね -- 2020-06-03 (水) 21:35:14
    • 計略強化もコストダウンもないのだから改壱では120%/40%/+40/+250と二段階上昇していいくらいだよなぁ、今の状態だと改築する意義が薄くて計略持ちの☆6に優先順位で負けるんじゃないかなぁ? もっとも所持殿はとっくに改築してるか見切って無印運用かだろうけど -- 2020-06-03 (水) 23:09:27
      • 無計略は柔軟な運用ができないからなあ。あと存在意義が特技に全振りな分、特技被りの影響が大きい。武神の序盤の例があげられてるけど、終盤は終盤で星7のほとんどが自前で攻撃アップ持ちだとか防御の効果があんまないとか。今の城プロじゃ特技は被るのが当たり前だからこそキャラの強みといったら計略ありきになる。無計略に他の特徴をつけない限り特技を計略並みに強く、あるいは徹底的に尖らせる以外は挽回は難しいと思う。いつまでも星7無計略が実装されないのを見るとね。星6も大概だが。現環境では無計略×バフ特化×大砲はすべてミスマッチだと思うし、というか高レアで無計略の方がいいほうがレアケースかと。 -- 2020-06-04 (木) 06:25:17
      • 弓槍拳鈴歌あたりなら無計略でも存在感出せるかもな。化け物みたいな特技が必要だけど。最大化までまともに働かないのにコスト重く、攻撃倍率は被りやすく(まあ35以上を持ってる子はそう多くないから無意味とはならないが)、防御200はその頃だともうほぼ意味がない。攻撃200なら流石に最大化に見合うけど、あくまで防御固定値で頑張るなら最終盤でも効果あるぐらい無茶な数字が必要だね。 -- 2020-06-04 (木) 06:47:58
    • バベルの性能見ると五稜郭は今の状態から更に攻撃が敵の防御を50%無視くらいつけてもいいと思うわ -- 2020-06-06 (土) 01:56:37
      • 最高レアの中で比べたら直撃100%って必要最低限度の強さ -- 2020-06-06 (土) 08:04:59
    • 無計略の改築で項目が増えないのは微妙だわね。個人的にはバッファーとして振り切って欲しいけど、バランスおじ的にこれ以上は厳しいのかね。攻撃後の隙短縮20%か被ダメージ20%カットくらいなら追加しても良いと思うのだが -- 2020-06-06 (土) 08:14:33
      • はっきり言ってここのバランスおじのセンスと言うか調整力はあまり…ゲフンゲフン、項目増がない事もそうだし他の強化でも今までの改築強化パターン無視してたりと、思い付きで場当たり的に調整してる感ありありだからなぁ -- 2020-06-06 (土) 08:45:56
      • 追加するなら攻撃の固定値がいいかな。防御200は最大化遅い大砲にとって無意味に近いんだが、そこにリソース取られてるのが痛い。いっそ消して他に振って欲しいぐらいだ。 -- 2020-06-06 (土) 10:09:12
      • 高難易度でこの特技の防御に意味持たせるとするなら1秒毎に防御+1くらいしないとな! -- 2020-06-06 (土) 15:14:13
      • 調整を重ねてきた結果だから改築で項目増えるの法則に当てはまらなくなるのは仕方ないかなーとは思う。性能云々は抜きにしてね。 -- 2020-06-07 (日) 15:29:01
  • 攻撃上昇を自身のみにして強い計略つけるのが一番手っ取り早い。微妙に特技いじったところで三連撃だの攻撃対象+3だのと比べたら大砲としての性能が天と地ほどの差がある。バフキャラとしても使い勝手や性能(二年前ならともかく)が優れてるわけでもない。いっそのこと弓に転職しよう。 -- 2020-06-07 (日) 14:41:13
    • 個人的には無計略の代表として、最新の計略持ちと比較しても劣らない調整を続けて欲しいけどな。範囲内の計略短縮35%でもつければ今でも一線級に躍り出れる気がする -- 2020-06-07 (日) 22:06:13
      • 平城最後のピースじゃん。壊れメンツばかりの平城なら大砲バフでも有効活用出来るだろうな。自分に影響ない特技だって反対意見出るだろうけど。 -- 2020-06-07 (日) 23:19:35
      • 防御無視なのに防御ゼロにする計略とかもってるのもいるからセーフ -- 2020-06-08 (月) 01:08:43
      • たしかに無計略として調整できるならそれがベストだけど今は環境が計略に寄りすぎなんだよな。前回調整時はインフレにいったん追いついたけど、今回は調整後も相変わらず格差があるから状況はどんどん悪化してる。昔と比べて星6と星7の格差がさらに開いて星7は化け物だらけになった。 -- 2020-06-09 (火) 17:52:55
      • 別に無計略では無理って事もないと思う。現状大砲の無計略で☆7なりの存在感出すには特技性能足りていないけども。 -- 2020-06-09 (火) 17:59:38
      • 性能足りないから殿の能力を範囲内にプラスする熱血な星形専用施設を実装してください。 -- 2020-06-12 (金) 17:16:43
    • 五稜郭を強く使いたいなら烏か許昌の計略かけておけばいいと思うが -- 2020-06-08 (月) 03:05:59
    • 使わなければ良い 閉廷 -- 2020-06-08 (月) 10:43:16
      • ごもっともだがそれじゃバランス調整の意味がないだろう。弓に転職も間違ってるが。無計略をウリにするなら改築で気-1にすれば多分いい位置に落ち着くと思う -- 2020-06-08 (月) 10:53:29
      • 使わないだと問題ないけど、使い道がないだと問題なんだよなぁ -- 2020-06-08 (月) 11:30:51
    • 序盤に柳之計略で気を稼いで、後半置物金鯱計略使うと楽しいぞ! -- 2020-07-07 (火) 04:50:36
  • イベマップは平安トークンとストラホフ置いて最大化すればクリアできるから簡単だった。直撃ボーナス付いたのかなり大きいと思います。 -- 2020-06-17 (水) 13:09:05
  • 敵も怖いに決まってると考えても、怖いものは怖いと思うんですが(名推理) -- 2020-09-03 (木) 15:29:24
  • 気がもう、1減ると最大化までの合計が10減るから、武神だと最大化まで20秒近く早くなる感じか。五稜郭は今でも中々強いが、計略が無い分の特技の盛りの控えめさが、おっぱいの盛りと反比例して目立ってしまうんだよな -- 2020-09-10 (木) 09:27:07
    • 特技を盛り辛い原因は浜松にある気がするんで、ラピュータよろしく最大化時限定の強力な効果でも付ければいいかもね。あと最初に防御固定値を個性として作っちゃったからその呪いに苦しんでる感じもある。 -- 2020-09-10 (木) 09:49:01
    • 竜宮城みたいに全体的に見直せばいいのにな。ずっと前から無計略のせいでとかいろいろ言われてるのに、無計略を何とかする予定もないのに何で初期の設定にこだわるんだろ。 -- 2020-09-30 (水) 23:53:36
  • 五稜郭いれるより一人攻撃減らしても強い歌舞や本いれたほうがよっぽど融通効くし強いような? -- 2020-10-14 (水) 23:40:34
  • 初心者殿です。地形次第だけど五稜郭の周りに槌娘数体置こうかと思ってたけどダメなんです?
    本いないし・・・。歌舞なら玉縄・鶴ヶ岡がいますけど。 -- 2020-10-15 (Thu) 20:44:50
    • 初心者なら五稜郭を最大化できればほぼマップクリアできたようなもんだから強いよね。自分は高難易度以外は五稜郭使ってますよ。平安、大坂、ストラホフor冬宮殿でほぼ完成するので楽です。もし千狐珠が貯まったら平安京を狙ってみるといいですよ。大坂城は3名城チケというのがストーリー進めるともらえますからそこから入手してください。 -- 2020-10-15 (木) 21:08:25
      • それ遠回しに高難易度じゃ使いにくいって言ってるw消費に見合うほどの役割が持てないのは事実だが -- 2020-11-13 (金) 22:32:57
  • ありがとうございました。3名城では彦根をとれたので大阪を次は狙ってみますね。五稜郭は今のところ地形関係なしで入れてますねー。気を増やせる城娘が欲しい・・・。 -- 2020-10-15 (Thu) 22:31:21
  • 攻撃35%が実装された当時は絶賛されてたけどいまじゃ完全にインフレに置いてかれちゃったな。めちゃくちゃなキャラ増えすぎて大砲自体がぶっ飛んだ計略なきゃ使われない武器種ってのに拍車をかけてるような。最大化したころには防御200なんてほぼ意味ねぇよ。大砲捨てて本を持ってはいかがかな。 -- 2020-11-13 (金) 22:47:46
    • 武神クラスのマップだと大砲は計略強くないとあんま出番ない。コスパ悪すぎて。星7編成だと特技がよくダブるのが最悪。無形略なら今の特技にさらに範囲内巨大化気軽減みたいな唯一無二の特技でも付かないとどうしょうもない。というわけで攻撃+350にしよう。 -- 2020-11-21 (土) 16:55:24
    • 武神を前にしたら防御が紙のように感じるレベルだし。固定値桁2つ増やしてもいいと思う -- 2020-11-21 (土) 20:14:23
    • もうちょっと魔改造欲しいね。星形にちなんで五体マルチで。 -- 2020-11-21 (土) 22:11:25
    • さんざん言われてきたことだろうけど、サポーターにしちゃコスパ悪い(&要介護)のと大砲のアタッカーとしてはさして高火力でもないの合わせ技がね・・・ -- 2020-11-22 (日) 02:47:24
      • 結局これに尽きるね・・・どっちをとっても二流になっちゃってる。今の環境じゃ☆7は何か突き抜けた点がないかなり厳しい。 -- 2020-11-24 (火) 00:13:37
    • 攻撃35%について同意だけど防御+200に関しては浜松と併用前提なら今でもかなりのぶっ壊れだぞ -- 2020-11-22 (日) 10:44:27
      • 最近防御無視も多いから防御上がっても意味ないこともあるし武神の攻撃は耐えられないから中途半端に感じる -- 2020-11-22 (日) 11:20:48
      • 槍せめて刀が援護なしで3発ぐらい被弾しても耐えられるような硬さにしてほしい -- 2020-11-22 (日) 11:21:45
      • むしろ防御200が全くいらないと思ってたけどな。浜松との地形違いを置いとくとしても、そもそも今の武神じゃ序盤対策としてすら200は薄い。誤差みたいな事に能力リソース割くよりはもういっそ消してでも他の事に振って欲しいよ。 -- 2020-11-24 (火) 14:01:00 New
      • 別に防御200全否定するつもりもないけど、ほかの☆7みたいに強い計略持ってるとかならともかく、範囲攻撃35%っていうメイン特技ですら今じゃかなり微妙なのにその相方がさらに効果薄い防御200じゃきついよね。 -- 2020-11-25 (水) 00:38:15 New
      • というか地形違いも含めるなら五稜郭のために浜松引っ張ってくるより五稜郭浜松二人とも引っ込んで肥前名護屋一人出したほうがよっぽど強いのではw -- 2020-11-25 (水) 00:45:04 New
    • 画像通り4連射する四稜郭トークン計略とかちょっと見てみたい -- 2020-11-22 (日) 12:27:43
    • 現環境考えたら無印で射程内攻バフ40%、改一で50%にしていいわな。計略もコストダウンもないのだから。 -- 2020-11-22 (日) 21:43:07
      • 自身の攻撃35%、直ボ100%アップ、射程内範囲+30、全防御+200。これくらいなら他の星7が持っていても当たり前レベルの特技。星7クラスの強力な計略&改築コストダウンと引き換えに「自身の攻撃35%→射程内攻撃35%」を得たわけだ。正直全く割りにあわんね。大砲ってことを考慮するとさらに。 -- 2020-11-24 (火) 03:42:51 New
    • 最重量な大砲にただのバッファーやらせようってのがそもそも間違ってる感ある -- 2020-11-25 (水) 04:11:52 New
      • 同じ平仲間で定番の江戸平安コンビ二人の最大化(計略コスト計略効果配置気含む)と五稜郭一人の最大化なら前者の方が低コストで済むくらいだからなあ。そこと比べるのは酷っちゃ酷だけど、それだけのコストがかかるのにバフ内容がスタンダードなものだけってのはやっぱり物足りなくはある -- 2020-11-25 (水) 05:20:55 New
      • 大砲って全体的に武器種の不遇を強い計略でカバーしてる感ある。他の職も当たり前のようにマルチや範囲攻撃するし、大砲の役割がかなり奪われてると思う。他の武器でも計略ありきって傾向にあるのは確かだけど、消費が最大の大砲は特に顕著かと。 -- 2020-11-25 (水) 19:54:33 New
      • だから散々浜松との併用が推奨されてるわけで・・・。城プロ下手くそか? -- 2020-11-25 (水) 22:01:59 New
      • 昔から浜松と併用自体がデメリットと言われてるのにも関わらず朴念仁のように浜松押す奴いるけど、正直今の五稜郭の特技のために地形違いの浜松で一枠潰す価値ある? -- 2020-11-25 (水) 23:02:40 New
      • 編成にとってのメリットデメリットだけを考えたらそもそも五稜郭は使わない可能性が高いからね。浜松は編成ではなく、あくまで五稜郭にとってのメリットだと思うよ。五稜郭をなるべく活かすなら浜松を使いたいし、平編成を強くしたいだけなら浜松は(五稜郭も?)使わない -- 2020-11-25 (水) 23:20:26 New
      • 弓の聚楽第より10%だけ高い攻撃上昇と防御200じゃ正直採用する理由が見当たらない。大砲としても弱いし。星7が少なかった昔はともかく。介護するにしても介護にふさわしい能力じゃないとするだけ損。 -- 2020-11-26 (木) 00:51:35 New
    • とりあえずサクッと防∔200を攻防∔200に調整してほしいな。蔵の攻∔200って意味わからんってなりそうだがw -- 2020-11-26 (木) 22:42:58 New
    • 今後、平本の層が厚くなればなるほど立場は更に怪しくなっていくだろうなあ。 -- 2020-11-27 (金) 18:28:04 New
      • ある意味不動の立場を築いてるからそう簡単には揺らがない -- 2020-11-27 (金) 19:39:28 New
      • 星7無形略って言う一番最悪な立場は唯一無二でマジどうしょうもない。本は巨大化自動だし、出張もしやすいしなあ。甲府城とかあの特技にあの計略。とても同じ星7とは思えない。 -- 2020-11-28 (土) 04:50:20 New!
      • 放置周回編成組む場合でも操作量少なくて済む本の方が楽だしな -- 2020-11-28 (土) 17:01:55 New!
  • 自身の計略中巨大化消費気-50%に攻撃1.3倍改築で1.5倍(範囲内防御でもいいけど)つければ最大化しやすくなるしいいと思うのだが。特技は範囲内遠距離巨大化-15%位改築で20%追加 -- 2020-11-22 (日) 12:01:19
    • それは流石にやり過ぎ -- 2020-11-28 (土) 19:39:44 New!
  • ぶっちゃけ超難みたいな高難易度だとドゥブロヴニクの特技の方が役に立つw金鯱は金鯱で速度ついてるから歌舞を正月大阪に変えられるし。 -- 2020-11-28 (土) 15:16:46 New!
  • ★7大砲は軒並みマップ兵器と化してるなか、前回の調整内容じゃ全く差は縮まってない。直撃ボーナス100%ほとんどみんな持ってるし、防御+25とか実質変化なしと同じ。運営としては聚楽より10%高いだけの攻撃上昇バフがマルチ大砲や火力&射程お化けと対等だとでも思ってんのかな。 -- 2020-11-28 (土) 22:07:47 New!