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柳之御所
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城娘ステータス: ステータス一覧 | | | | | | 石弓 | 鉄砲 | 大砲 | 歌舞 | 法術 | | || 平属性 | 平山属性 | 山属性 | 水属性
装備品: | | | | | | 石弓 | 鉄砲 | 大砲 | 歌舞 | 法術 | | || 消耗品 |
城娘: 特技 | 計略 | 都道府県別 | 令制国別 | 画像で一覧: 図鑑 | 全身 | 御嬢 | 特技 | 大破 | ドット絵 | 装備 | 計略 |


柳之御所(やなぎのごしょ)
柳之御所S.png柳之御所.png図鑑No.240
レア6
城属性平.png
令制国陸奥
武器属性
最大レベル115
実装日2017年10月10日
合戦
初期配置/最大値巨大化5回/最大値
消費気9消費気*1104
耐久1159/2248耐久2318/4496
攻撃59/238攻撃106/428
防御43/174防御73/295
範囲280/280範囲504/504
回復10/33回復10/33
特技
[無印] / 兵どもが夢の跡範囲内の城娘の攻撃が20%上昇
敵の攻撃が15%低下
[改壱] / 猫間が淵範囲内の城娘の攻撃が20%上昇
敵の攻撃と移動速度が15%低下
計略
[無印] / 黄金浄土
(使用まで60秒:消費気3)
60秒間対象の範囲内の敵を撃破した時に
気が1増える(同種効果の重複なし)
[改壱] / 黄金浄土
(使用まで60秒:消費気3)
図鑑文章
柳之御所は、平安時代に奥州にて繁栄を築いた
豪族藤原氏の居館として平泉に作られたの。
しかも政庁としても機能していたことから、
盛大な宴とかも行われていたんだよ♪
はぁ……なんだか、こういう話をしてたら
呑みたくなってきたなぁ。うん!
お館様、今から飲みましょ!
大丈夫、お酒は私が用意してあげるから♪
築城03:40:00
神社招城儀式
  レア巨大
化数
消費気初期配置巨大化
基本強化合計耐久攻撃防御範囲回復耐久攻撃防御範囲回復
無印65995104/?/?/?/?10/?/?/?/?/?/?
改壱7588593/?/?/?/?10/?/?/?/?/?/?

ゲーム上の性能・評価 Edit

  • 概要
    にゃはは〜っ
    弘前城に次ぐ☆6弓、属性は弘前城が平山属性なのに対し、柳之御所は平属性。
    特技を活かすために、被弾が多い場所の城娘を庇いつつ、味方を多く範囲に収められる位置に配置したい。前線と後方の間に配置すると輝く城娘。
    平属性としては初の撃破気増産系の計略を持つ城娘で、この点に注目しての採用が主になる。
    平属性に巨大化5回という範囲の広さを持つため、カバー領域が広いことが利点。
     
  • 特技「兵どもが夢の跡」
    範囲内の城娘の攻撃を+20%、敵の攻撃を-15%する。
    ☆6の計略持ちなので、弓にしては特技発動まで気の消費は大きいが、自身の計略で補うことができる。
    近接城娘の近くに置いて場持ち性能を上げたり、火力要員が集まる場所に置いてさらなる火力向上に使ったりと、汎用性は高い。
     
    当然だが両特性を同時に活かすのがベスト。
    しかし攻撃の割合上昇は、特技や計略で持っている城娘が多いので、案外競合して効果を上書きされやすい点には注意したい。
    逆に攻撃の割合低下を持っている城娘は少ないので、場合によっては攻撃+20%はおまけと見る割り切った編成もあり。
    そもそも特技の発動が難しいキャラも居るため、それらのバフが出しづらい状況では十分活かせる。
     
  • 計略「黄金浄土」
    60秒間、対象とした城娘の範囲内で倒した敵から得られる気を1増加する。
    計略をかけられた城娘が倒す必要はなく、その範囲内であればどの城娘が倒しても増加する。
    よって前線の近接城娘より、前線を範囲に含む遠隔城娘にかけた方が効果が高い。
    同系統の計略に備中松山城が持っている「老牛伏草」というトークンがある。「黄金浄土」の違いは、トークンではなく城娘を対象指定する点。
     
    CTと効果時間がともに60秒なので絶え間ない運用が可能。
    トークンとの使用感の違いは、効果がウェーブを跨ぐが、定期的に掛け直す手間が必要となる部分。また、破壊される心配がないため置き場所に囚われない使用が可能。
    効果を活かすため範囲が広くなる大砲や鉄砲にかけたいが、範囲を広げるには巨大化コストが重いため、序盤は弓などにかけた方が効果を発揮することもある。
    気の取得増加のために鉄砲や大砲の巨大化に気を消費しすぎると、前線が維持できなくなることも。
    デバフ武器種である鈴は、範囲内にどれだけ敵を囲めるかを考え配置するので、コスト、範囲ともに相性が良い。
     
    臼杵城のトークン「ノビシャド」とは効果が重複し、1体撃破で+3となる。
    「ノビシャド」と、「老牛伏草」「黄金浄土」の違いは、「誰が」倒すかと「どこで」倒すか。
    「老牛伏草」との違いは、すでに記述してある通り、中心がトークンか城娘。

キャラクターボイス Edit

CV担当:今井麻美

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画像 Edit

イラストレーター:

柳之御所.jpg
入手
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改壱 Edit

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城娘の元ネタ情報 Edit

【デザイン】

【特技・計略】

【セリフ】

現実の城情報 Edit

平安時代に栄華を極めた奥州藤原氏四代百年の居館跡で、3代秀衡が政庁の平泉館として改修した。『吾妻鏡』には「平泉館」との記述があり、室町時代の幸若舞「八島」で「やなぎのごしょ」としているように「柳之御所」は後世に付けられた名称だが、ここではこの名称で統一する。
北上川と猫間ヶ淵という低地に挟まれて要害地形となった河岸段丘上に立地し、地形に沿った大規模な堀で囲まれている。そこには安倍氏の鳥海柵のような方形の区画は見られず、大鳥井山など出羽国古代城柵・清原氏の城柵と同様の円形の区画となっている。
これは前九年の役で安倍氏が滅亡し、出羽国で清原氏が台頭した後、後三年の役の後に清原清衡が藤原の姓に復し、奥州藤原氏政権が誕生した東北地方の政治情勢を反映しており、柳之御所は東北地方の城郭変遷の一例として注目される。


所在地岩手県西磐井郡平泉町平泉字伽羅楽
現存状態掘立柱建物跡、堀など
城郭構造政庁

コメント Edit

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

  • 改築来てくれたのは素直に嬉しいけど鈍足効果が個人的に余計なのでちょと様子見やなぁ… -- 2018-05-10 (木) 15:31:36
    • 鈍足って必ずしもメリットだけじゃないからな -- 2018-05-10 (木) 17:55:00
    • 同じく、元々の性能が十分なのも相まって改築しないかもな -- 2018-05-10 (木) 18:59:55
    • ぶっちゃけ罠改築だと思うわ。勢いで改築しちゃった殿はご愁傷様 -- 2018-05-10 (木) 20:37:24
      • 鈍足のデメリット考慮した上で対毛虫とかへの殲滅力伸ばす目的想定してる人には気減少の効果も大きいから本人の意識次第かな。まあ改築自体は必要性に迫られてからでも遅くないからSUMOUやデコイ戦法のネックになることに慎重なのは無難だと思うけど。 -- 2018-05-10 (木) 21:14:23
      • デメリットよりよっぽど高頻度にメリットを生む鈍足が付いて、基本消費気力が減少し、レア度上昇で基礎ステがアップした上に好感度200%で更にLv10分相当アップする改築だから俺は即決したけど、未改築で十分という環境を作れてる人は改築しないでいいと思うよ。実際改築を躊躇う人って多いのかね? -- 2018-05-10 (Thu) 22:27:52
      • 一般評価そのものより手持ちの兼ね合いが重要なゲームだからね。人によっては簡単に改築できるレア帯でもないし優先度とかの兼ね合いはあると思う。うちだと聚楽第改築したばかりで平弓の殲滅力の底上げの緊急性がなかったり、今回の改築は気生成能力そのものに直接関わるものではないからうちの陣容だと未改築で問題ないと踏んでたり。逆に柳一本でなんでもさせたい人には大きな改築だろうし。 -- 2018-05-10 (木) 23:01:55
      • 改築で特に強くなる城娘や好きな城娘の方が改築優先度高いけど、そういう城娘はかなり数が限られてるからな。元が微妙な城娘よりは元が強い柳の方が圧倒的に優先度高い。(本当は改築で評価が一変する城娘もいるが、実際のとこ安土ぐらいしか見たことない) -- 2018-05-10 (木) 23:49:42
      • 駿府は改築前提で話が進むほど改築前が空気だと思う。 -- 2018-05-11 (金) 07:04:34
    • 鈍足のデメリットって場合によっては蔵や城娘が余計に攻撃されたりすること?正直15%程度ならそんな状況になることは極々稀だと思うんだけどそうでもないんだろうか。それとも他にも何かデメリットあったりする? -- 2018-05-10 (木) 23:56:59
      • メリットもデメリットもあまりないな。デメリットは強いて挙げれば力士にどつかれる数が一回増えるくらい。 -- 2018-05-11 (金) 00:00:28
      • 柳之で実際になるケースが出てくるかは知らないけど札やノクバで相撲が同じ蔵2発殴るケースとかは実際あったね。あとは想像だけど遠距離系のボス相手とかでメインの壁攻撃するまで早く歩かせたいのにデコイ足りない場合とか?実際15%じゃ大した影響もないと思うし頻度自体も多くないだろうし対処法もいくらでもあるとは思うけど。 -- 2018-05-11 (金) 00:06:04
      • 15でデメリットはまずないよ 置く場所とか最大化のタイミングでいくらでも被弾数は調整できるけど、15%なんて滅多にその必要もないよ -- 2018-05-11 (金) 00:39:31
      • そもそも相撲に蔵二発も殴られてるなら改築の是非より自分の配置や構成を見直す案件だろうしなぁ。軽さやステ上昇と天秤にかける程考慮すべきデメリットじゃないと思うわ -- 2018-05-11 (金) 07:19:22
      • 対したデメリットないから餌に余裕あるなら使用頻度も高い柳は改築すべき。 -- 2018-05-11 (金) 07:25:07
    • ある程度手持ち揃えばメタグロスとかゾウは蔵到達する前に溶けるからそんなに気にする必要ないと思うけどな。こっちの遠距離の手数も増えるからな -- 2018-05-11 (金) 00:54:10
      • 火力ない編成にとってはデメリットになるかも程度だな -- 2018-05-11 (金) 04:41:18
    • 実質軽くなるだけの改築やろこんなん。まあそれがとてもありがたいんですが。 -- 2018-05-11 (金) 01:12:07
    • 一部の敵の速度が15%落ちる程度で対処できなくなるようなギリギリの戦い方してるほうが悪いのでは? -- 2018-05-11 (金) 15:03:00
      • 速度低下15%をメリットに感じる程度の戦力では弱すぎでは?って感じもあるしどっこいどっこいでは -- 2018-05-11 (金) 15:18:19
      • 例えばスピシュイベ絶弐の力士とか、移動時間が伸びるのは戦力関係なく歴としたメリットだろ -- 2018-05-11 (金) 18:11:11
      • そんなことみんなわかってて語ってると思うんだがいきなりどうした -- 2018-05-11 (金) 18:33:37
      • みんなが気にしているのは例えば鈍足によってSUMOUの打撃が1発増える、遠隔が絶弐難の佐竹式に殴られる回数が1発増える、といった深刻なケースでしょ。ギリギリだの戦力だのとなんか話がずれてんだよね。 -- 2018-05-11 (Fri) 19:32:57
      • スピシュの絶2の力士とか、鈍足かけると一発耐えればいいところを2発耐えなきゃいけなくなりそう。実際それが面倒だから法術やルクセンは使いたくなかったしな。敢えてデメリットになりうる能力を持たせることで聚楽第と使い分けさせようって魂胆かもしれんな -- 2018-05-11 (金) 20:09:51
      • それは単に火力不足というだけでは -- 2018-05-11 (金) 20:15:08
      • だからマップによって要求される火力が足りてなかったら致命的なデメリットになりうるって話 -- 2018-05-11 (金) 20:23:27
      • 配置ずらすとかメンバー考えるだけじゃん 時と場合と殿の手持ち戦力によってはデメリットがあるかもしれないけど致命的とかいちいち大げさ過ぎるんだよなぁ。そんなに改築の粗探ししたいのかっていう -- 2018-05-11 (金) 20:55:07
      • いかんせん地味で実感しにくいから、メリットもデメリットもひねり出さないと出てこないな。改築難易度に見合わない!と難癖つけるほどのもんでも、よっしゃあ強化だぜ!と手放しに喜べるもんでもない -- 2018-05-11 (金) 21:01:50
      • 柳を改築したら配置ずらすとかメンバー入れ替える必要が出てきて、柳が外れる可能性もあるわな。失敗した後に工夫する事はキャラが何だろうが可能だけど、その失敗したプレイに置いては何が致命傷だったかっていう表現してるだけだろ。大げさでもなんでもない -- 2018-05-12 (土) 07:11:22
      • いやぁステータスのアップや消費減で浮いた気を持ってなお15%の鈍足で戦線が崩壊するようなケースははっきり言って稀だと思うしそれを想定して致命的だの罠改築だの表現するのはやっぱり大げさじゃね。デメリットの粗探しというか針小棒大な言い方だと言うのもわかるわ。 -- 2018-05-12 (土) 08:36:26
      • 柳一軍に入ってるけど、一軍メンバー全然変わらんぞ。変える必要があるとか控えめに言っても大袈裟すぎ -- 2018-05-12 (土) 08:54:43
      • 柳改の性能が総合的に致命的みたいな事は誰も一言もいってないぞ。鈍足という効果がデメリットもあるって事実を言ってるだけ。頼れるような高レアが柳しかいないギリギリの戦力って言うのもありえるわけで -- 2018-05-12 (土) 20:18:04
      • そんな状況を作らないために黄金浄土でコスト稼いでるんだろうに本末転倒じゃん。どんな使い方してるんだろ -- 2018-05-12 (土) 20:26:09
      • コスト稼いだ事で他の手段を用いて鈍足によるデメリットをフォローする事は可能だろうけど、鈍足がデメリットになりえる事自体は変わらんでしょ -- 2018-05-13 (日) 00:22:13
      • そのデメリットになると上げているケースがプレイングで容易にカバーできたり15パー鈍足で処理できない相手が増える程戦力に極めて余裕がない状態で起きるという前提自体がアレだったりではっきり言って考慮する必要がないのでは?些細なリスクをあげつらう必要を特に感じない -- 2018-05-13 (日) 00:40:50
      • 元の木は一般論でいってるわけではなく自分の能力ではそういう場面がネックになるかもしれないから様子見しようって個人的に言ってるだけだからフォローできる人が反論したところで木のプレイングが上手くなるわけでもなく元々平行線なんだよね。 -- 2018-05-13 (日) 00:57:07
    • 範囲増加でタゲ吸われる場合のデメリットとかにも言えるけど、範囲や鈍足って基本はメリットとして採用するものだから最善策練ってるときに範囲や鈍足が敗因だった場合に気付きにくい点はある。スモウに2発殴られるケースとかも報告見ないうちはマップ独自の仕様かと思ってたし。 -- 2018-05-11 (金) 23:04:40
      • 鈍足かかってないと飛行弓に蔵殴られないのに、鈍足かかったら蔵殴られてたとかもあるね。攻撃範囲減少系も、人魚辺りで似た様な場面をちょくちょく見る。まあ、超火力もミレおばなんかにはマイナス効果だしね。 -- 2018-05-11 (金) 23:39:30
  • うおおおおおおおおおお。ようやくお迎えできた!お前のために3周もしちまったぜ。 -- 2018-05-11 (金) 03:49:47
  • 限凸できずにMAX75LVになってお蔵入りしていたが改築でLV上限上がった事によりまた使う事ができて嬉しい。いくらこいつの需要が高いとはいえ、羅紗改は使いたくなくて被り待ちしていたが一向に引かない -- 2018-05-11 (金) 21:28:46
  • 駿府城未改築LV30まで育成した状態でこの娘入手したけど、どっちの育成優先したほうが良い? -- 2018-05-11 (金) 21:56:08
    • 優先するなら柳之 -- 2018-05-11 (金) 22:27:54
  • 計略の武神での使い勝手についての記載があると思ったんだがなあ……(攻略動画、みんなこの娘使ってるし) -- 2018-05-09 (水) 20:22:55
    • そりゃ武神の気回復仕様見れば、わざわざ書くまでもなく雲泥の差だってわかりきってるし -- 2018-05-10 (木) 00:47:25
    • どういう内容を期待してたのかにもよるけど「撃破気増産系の計略を持つ点に注目しての採用」が全てを集約してるし武神に限定する内容でもないからなあ -- 2018-05-10 (木) 00:51:05
    • 彦根とかでさえ「武神ですっごい役立つ」レベルの事なら書くまでもないしね -- 2018-05-10 (木) 00:56:31
    • 尖った性能で通常使いにくいけど逆に武神で具体的な活用例がある城娘なら書く意味あるけど、柳之のように普段からあらゆるマップで超使えて武神でも超使えます、って感じだとね…。 -- 2018-05-10 (木) 02:16:48
    • 書いてもいいだろうけど、どんな城娘でも性能評価をアゲ目に書いて強そうに見せるこのwikiの仕様のせいで、柳之御所みたいな本当の強キャラの使い勝手の良さは書いた半分も伝わらないと思う。手に入れて使った方が早い -- 2018-05-10 (木) 03:47:43
      • 某槍のコメ欄で、高レアなんだからアゲ目に書いた方がいい、なんてコメを見たときはドン引きした。TCGのwikiとか割と容赦なくぶった切ってるけど、その上で運用法とか書いてあるからすげーわかりやすいんだが、やっぱりキャラ性が強いこの手のゲームのwikiだと感情が先走って難しいのかね -- 2018-05-10 (木) 07:09:18
      • 某低レア槍のことか、まぁ槍に関わらず低レアはage目に書かないと全員ぶったぎられそう -- 2018-05-10 (木) 07:19:52
      • 上げ下げどうこうではなく、柳の場合は通常だろうが武神だろうがやる事変わらないんだからわざわざ特筆する事なんてないって話だろうに。せいぜい「武神のように気の自然回復が少ないMAPでは特に効果が高い」みたいな一分追加する程度で -- 2018-05-10 (木) 07:50:34
      • 付け足すならそのくらいがちょうどいいかもね。 -- 2018-05-10 (木) 12:38:26
      • 記載内容は建設的であるべきだとは思うけど、建設的である事と過大評価を混同してはいけないよね。ゲームwikiなのだからキャラ評価は書くべきだし、自社商品の宣伝ではなく評価であるのだから提灯記事ではなく事実を淡々と述べるべきだよね。 -- 2018-05-10 (Thu) 13:01:35
      • 以前とある招城城の評価を一部改訂したら、僕がこの娘を愛していく覚悟の現れなんだ!みたいなこと言われた覚えあるわw -- 2018-05-10 (木) 13:26:35
      • 無駄にアゲて書いたせいで枝さんのように柳之御所の良さを知ってる人からしたら、柳之御所の良さが伝わらない文章になってるらしいから書き直してもいいかもな -- 2018-05-10 (木) 13:48:07
      • といってサゲた文章を書くと、それはそれで物言いがつくしねえ。比較なんてしたら議論開始だし。まあ書き直すならお願いします。どういった文章にしていくかはその後で -- 2018-05-10 (木) 13:52:30
      • 本当に強い城娘ほど記事に華美な装飾が少ないってのはあるあるだな -- 2018-05-10 (木) 14:15:34
      • 五稜郭とかひどいぞ。長々言い訳じみたこと書いて、柳之御所とか優秀な子の名前上げて相性最高。ああすれば強くなる、こうすれば強くなる、どうだ凄いだろってなってる -- 2018-05-10 (木) 16:53:06
      • 汎用性が高くて誰とでも相性良いならわざわざ例を挙げる必要性もあまりないし、説明も短くなる。だから本当に強いから=装飾が少ないではないと思うよ。こういう組み合わせでハマる場面が多いって話なら、具体的にその組み合わせが書かれる。五稜郭は後者だろうね。名指しで編集にケチつけたいならあっちで言ってくればいいとは思うけど。 -- 2018-05-10 (木) 17:10:55
      • 長々と言い訳じみた使い方なんて書かなくても強い奴はシンプルに強い。工夫すれば強い、ハマれば強いなんて、工夫しなくても元から強い奴を工夫して使った方がよっぽど強いことは分かりきってるのにな -- 2018-05-10 (木) 17:39:32
      • 五稜郭さんdisのために懇切丁寧に説明してあげてるからな。disが始まる前はそんなに長くなかった -- 2018-05-10 (木) 17:40:10
      • そうね、あれはコメ欄での荒れ模様(五稜郭に対する無理解)を鑑みての形だからdisが延々続いてなければ加筆されてない内容。 -- 2018-05-10 (木) 17:47:45
      • 言い訳じみた説明が短い方が強いという理屈を繰り返して柳を持ち上げたいがために編集に喧嘩売ってるとも言えるな -- 2018-05-10 (木) 18:00:10
      • このWIKIでは結果的にそういう傾向になってるってだけでしょ。編集なんて誰でも出来るんだし。武器種と属性とレア度故のステータスから持ってて当然の性能に関する評価と、そのキャラ独自の特技計略が他の同レアと比べて有用性高いかどうかっていう評価がごっちゃになってるパターン多いからなぁ。弱いとか微妙とか言う人は基本的に後者だろう。前者の部分なんて一番上のステータス欄見れば言うまでもなく解る事なんだから一々言い訳や擁護じみた褒め言葉付け加える必要ないと思う。とりあえずぶった切った後に活用法を考える方が情報としては解りやすいんだがなぁ -- 2018-05-12 (土) 23:26:59
      • うーん、正直そこまで真面目に行くと編集板案件かと。ここの評価分短い方が強いってのは柳褒めたいのであってそこまで突っ込んだ話でもないだろうし。 -- 2018-05-12 (土) 23:36:13
      • いや、そんなのここの利用者の性格の問題でしょ。ぶった切った評価だけで十分と思う人だけならそうなるかもしれないが、ある程度そのゲームやってれば一番上の枠内だけ見れば解る事でも一々文章にして解説書きたい人が居ついてるだけで。仮に編集板に持っていくとして一体何をどう議論するって言うんだ・・・? -- 2018-05-13 (日) 00:14:36
      • まあもし話し合うならそちらが言ってるような書き方の傾向や全体の文字数にある程度目安を付けるとか。ともかくこの枝自体は柳之の項目で話す内容とは少し違うと思うよ。 -- 2018-05-13 (日) 00:22:43
      • そんな上からルール決めて押し付けるもんでもない気がするけどなぁ。このページだって誰でも編集できるんだから、気になる所があったならそう思った人が書き換えればいいだけだし。話の発生源がたまたまここだったったんだから仕方ないんじゃないの。これだけ伸びるって事はこのWIKI見てる人で同じような感想を溜め込んでた人がそれだけいたってだけでしょう -- 2018-05-13 (日) 00:34:31
      • 茶化したいだけで編集とか利用者の性格とか言われても正直どうでもいいわ -- 2018-05-13 (日) 00:45:06
      • 茶化したい目的だけで木が伸びてると決め付けるのはどうかと思うわ -- 2018-05-13 (日) 02:34:42
      • 木じゃなくてこの枝自体や愚痴や陰口みたいなもんだし -- 2018-05-13 (日) 09:58:20
    • 木主だけど、単に「高難度で特に使える」ってんじゃなく、通常の気上昇が抑えられてしまっている武神でこそ真価を発揮する的な評価を期待してた訳です -- 2018-05-10 (木) 11:33:57
      • ぶしん以外でも将棋を除いた高難易度じゃ真価発揮しまくりだけどな -- 2018-05-10 (木) 11:43:50
      • その辺は柳の特性ってより武神の特性だからあっちにまとめて書いてあるんじゃね。その方が効率的だし代替をどうする等も検討しやすいだろうからね。 -- 2018-05-10 (木) 11:44:00
      • 見てきたがなんもないな、てことで気になるなら自分で書いちゃっていいんじゃない? 個人的には武神は時間当たりの上昇量少ない分1ステージが長いわけだしわざわざ書くほどかな?って気がしてるから動く気はないかなぁ -- 2018-05-10 (木) 11:50:39
      • 木主の主張の主軸がいまいち見えにくいかも。柳計略が武神に刺さるのは木主と我々との共通の認識だと思うよ。それを高らかに記事で宣言してくれないと釈然としない、という話かな?それならそれで記事に盛り込んでも全然OKだと思う。その通りだから。 -- 2018-05-10 (Thu) 13:05:14
      • 性能で共通認識なのに記載のほうが足りない思うなら別に付け加えてもいいんやで -- 2018-05-10 (木) 17:02:15
      • 備中松山や臼杵でも「ステージによって評価が変わる」とか「大量の敵が出てくるステージでは驚異的な生成量を誇る」程度で特に武神に言及してるわけではないからな。 -- 2018-05-10 (木) 17:43:50
      • あれだろ。武神で超有能だよ!って書いてもらってマウント取りたいとかそんなんだろ。 -- 2018-05-12 (土) 12:38:54
    • 記載あると思ったんだがなあ……(攻略動画、みんなこの娘使ってるし)って上から目線の絡み方は素直に受け入れにくいよ。 -- 2018-05-12 (土) 01:11:27
      • これは単に遠回しな武神について書かないの?アピールだと思うの。かわいい。 -- 2018-05-12 (土) 03:06:19
  • デメリットよりメリットのほうが大きいし改築したな
    まぁデメリット気になるやつはしなてくいいんじゃないか -- 2018-05-12 (土) 22:30:37
    • 攻撃間隔増加もセットされていればデメリットは無かった。 -- 2018-05-12 (土) 23:37:51
      • 攻撃間隔増加も単品だけだと高速の馬が近接殴って止まる回数が減って流れちゃう可能性とかあるからな。つまりウェストミンスターと一緒に使えばいいんじゃないの -- 2018-05-13 (日) 00:27:42
  • もうそこまでデメリットデメリット言うなら改築前後でクリアの有無が変わる動画でも出せるもんなら出してみろよっていう -- 2018-05-13 (日) 00:30:31
    • 今日来たんだが、デメリットは無くね?移動速度低下による被ダメージ上昇がありうる、くらいか? -- 2018-05-13 (日) 00:43:28
      • 実際デメリットとして想定されて話されてるのはその点だからね。まあ札やノクバで力士の攻撃回数増える実例は知ってるけど、実際に柳を加えて失敗の一因担った状況は見たことないし、今行われてるのは机上論だからそんなケースはまずないと思ってる人がいる以上議論にはならないから実際のケースを互いに見た上で話した方が建設的ではあるだろうね。まあ仮にそういう動画が挙がっても次はプレイングが下手すぎるとかそんなのいくらでもフォローできるって流れにはなるはずだけど。 -- 2018-05-13 (日) 01:02:55
      • わしも今北産業。ええ。この子のこの改築でも文句出るの。ウッソだろ・・・どんだけケチをつけたいんだ・・・ -- 2018-05-13 (日) 01:11:34
    • デメリットになりうるかどうかという話と、それが総合的に見て改築を躊躇うほどかという話は別の問題だからなぁ。相撲や佐竹式から殴られる回数が増えるのは危険な部類だと思うけど、メリットも大きいから自分は改築するよ。どっちも肯定で済む話じゃん。 -- 2018-05-13 (日) 04:24:02
    • デメリット感じないなら改築メリットはほぼ気消費だけってことと同義なんだから改築優先順位低めでいいんじゃないの? -- 2018-05-13 (日) 05:10:44
      • 絆200%でステ上がるし、高難度での使用頻度が多いキャラの改築優先度はそれだけで高いよ -- 2018-05-13 (日) 05:52:07
      • 難易度は関係ない。使用頻度の高いキャラは優先的に改築した方が良い -- 2018-05-13 (日) 05:58:46
      • 安土や弘前みたいな大きな変化ではないから最優先ではないけど、柳の優先度は確実に高いよな -- 2018-05-13 (日) 15:39:12
      • 手持ちによるが、武神等高難易度で使うことを考えると、優先度高めだろ。 -- 2018-05-15 (Tue) 09:48:02
      • 同意もう絆だけでだんちだわ -- 2018-05-15 (火) 10:23:22
    • 出せるだろうけど、面子や配置を自由にいじれる以上「こんなん面子や配置をちょちょいといじればいけるじゃん」て言われるだけになりそう。デメリットいうてる人も別に改築するなよって言ってるわけじゃなくて、「こういう場合もあるから注意な」って警告してるだけだと感じる。ただこれは、武神での有用度うんぬんの話題と同じく、移動速度低下の特技や計略のとこにデメリットとして記載されてればいいだけで、話が大きくなってるだけっぽい。デメリットという言葉に反応し過ぎってことかな? -- 2018-05-13 (日) 10:53:56
      • 両側面を持つただの特性だから使用者によってコントロール可能な事ではあるし、ただの善意から注意として挙げた人にはデメリットという言葉に反応しすぎと言えるし、引っかかる人にはsageたいんのか知らないけどそんな些細な事をいちいちデメリットとして強調しすぎとも言えるかもしれない。 -- 2018-05-13 (日) 11:47:24
    • まぁ、「気のやりくりをこの子に頼り切りで鈍足のデメリットで苦戦する可能性が1%でもあると困る」人もいないことはないだろうが、基本は改築安定だよね -- 2018-05-13 (日) 17:24:06
  • 改築内容としては地味だな、としか思わんかったな。挙げられてるメリットもデメリットも、状況が限定的過ぎて参考にならん。護衛には槌や拳使ってるけど、改築前後で取り立てて何かプラスもマイナスもなかった -- 2018-05-13 (日) 01:22:11
    • 鈍足評価無視の話なら気削減と上限解放、絆解放で流石にプラスしかないと思うよ。 -- 2018-05-13 (日) 01:26:40
      • それは全ての計略持ちに共通の話だろ。鈍足がどうこうとは全く関係ないぞ -- 2018-05-13 (日) 06:53:12
      • ん?鈍足どうこうの関係の流れの話だと思うんだけど。 -- 2018-05-13 (日) 07:47:03
    • 範囲内20%アップってだけでも十分強いって -- 2018-05-13 (日) 06:37:52
    • 鈍足15%っていう些細な影響で盛り上がってるからなww -- 2018-05-13 (日) 15:15:13
      • そもそも鈍足でデメリットがー言ってたら天童城なんてデメリットしかないただのドスケベ城やんけ -- 2018-05-15 (火) 03:50:10
  • 羅紗も欲しかったし千個樹使ってお迎え!星7にすべきだったかな? -- 2018-05-15 (Tue) 09:50:32
    • 千個樹? まあ、ある程度☆7持って使う7と選んだ6両方カンスト近いなら微課金には普通の選択。この子未所持ならなおさらね。 -- 2018-05-15 (火) 11:16:03
    • 強さのことなら全く問題のない選択。だが交換した後に聞いて何か意味があるのか・・・? -- 2018-05-15 (火) 12:02:14
    • ありがとう!次回交換するときはどうしようかと思って! -- 2018-05-15 (Tue) 18:49:08
  • 牛鬼のなく頃に属性違うけど黄金浄土様々でした 気生産デカかった -- 2018-05-16 (水) 10:50:30
    • 俺は逆に泣く泣く外して浜松を入れたよ…絶難だと弓の出番がなかった -- 2018-05-16 (水) 12:23:25
    • 牛には牛をって備中松山入れたわ。デコイにもなるし牛もいいぞ -- 2018-05-16 (水) 13:21:36
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*1 基本消費気を含みます