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モン・サン=ミッシェル

  • よく話題に上るからどんなのかと思ったら、わりとガチで城やってるんだな -- 2017-04-19 (水) 19:48:31
  • 数百年に渡って改築と増築を繰り返してるから場所によって建築様式が全然違ってたりする。ちなみに城入口までの参道はまんまヨーロッパ版江の島って感じ。 -- 2017-04-19 (水) 20:44:02
  • 水/山、☆7でよろ -- 2017-06-03 (土) 13:21:42
    • レア度は☆7で申し分ないし山水で文句ないし、需要はそれなりにあっても国内の城としてはモデル選びが難しく実装しにくかった初の平属性外の歌舞として大坂とは別のベクトルの性能で実装できそう。 -- 2017-06-03 (土) 14:12:27
  • 武器は杖か鈴かな?プラハみたいな壊れ特技に期待したいな。 -- 2017-10-16 (月) 00:14:40
  • もっさんミッシェル -- 2017-10-16 (月) 07:25:09
  • 水歌舞として、次実装されます -- 2017-12-23 (土) 08:44:43
  • 最近の海外城娘名はヨーロッパ100名城の登録名称に従う説がどこかであったけどそれによれば「モン・サン・ミシェル城郭修道院」になる可能性もあるのかな。長すぎるけど。 -- 2017-12-23 (土) 10:50:11
    • ルクセンブルクやカルカソンヌがあの名前になったわけだし、おかしくはないな -- 2017-12-23 (土) 13:04:51
  • 実装名、モン・サン=ミッシェル で実装来ましたぞ! CV井上喜久子 -- 2018-01-30 (火) 13:26:05
    • ついに山水歌舞来るのか -- 2018-01-30 (火) 13:37:28
    • モン・サン=ミッシェル、17歳です。 -- 2018-01-30 (火) 13:41:21
    • 井上喜久子さんがくるとは!これ絶対課金しないといけないやつや! -- 2018-01-30 (火) 14:44:10
  • 兵種は何だろう。水歌舞が良いなぁ -- 2018-01-30 (火) 13:32:51
    • 範囲のない歌舞に人権はあるんだろうか -- 2018-01-30 (火) 13:40:44
      • 水府も平山だけど特技で範囲盛ってフォローしてるからその辺はなんとでも 個人的には範囲は捨てて頭おかしい性能にしてくれても可だけど一般的には範囲大正義すぎるからな -- 2018-01-30 (火) 13:43:46
      • 範囲が他と比べて狭めの場合でもバフが強力であれば全然受け入れられると思うけど。一部の特技至上主義すぎてそれ以外は人権なしなんて極端すぎてゴネとインフレを加速させるだけにしかならんて。 -- 2018-01-30 (火) 14:42:31
      • 範囲持ってなきゃゴミ!って声がデカくて今後の歌舞に全部範囲バフ付けよって脅ししてメタメタになる未来しか見えん。遠回しに某星7歌舞のこと言ってるんだろうけどあれ特技と経略残念すぎるだけで特技優秀なら配置や施設でカバーして使う人いるだろ。、 -- 2018-01-30 (火) 14:48:59
  • http://scre.swiki.jp/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB
    こっちも参考に。2つあるといろいろ起こるから -- 2018-01-30 (火) 13:34:51
    • こっちに統合して1つにしてほしい -- 2018-01-30 (火) 13:41:35
    • こっちの方がゲームに則した名前でページ登録されてるから、むこうは削除依頼か再利用でええじゃろ -- 2018-01-30 (火) 13:56:38
      • もう削除してるね -- 2018-01-30 (火) 14:01:14
  • メガネ割れそう -- 2018-01-30 (火) 14:45:51
  • これは大阪と彦根でマウント取りに来る奴出そう -- 2018-01-30 (火) 16:04:56
    • その二人性能森過ぎなんですよ -- 2018-01-30 (火) 16:18:34
      • まあでも人集まってきたら最近盛り上がってる某星7と同じコース辿るんじゃないかな... -- 2018-01-30 (火) 16:20:42
      • まあ上げすぎ下げすぎ言葉汚いじゃなければいいんじゃないかな。個人的には上げすぎも叩き台になっちゃうから控えて欲しい所。 -- 2018-01-30 (火) 16:59:42
  • ああ、井上喜久子さんだ。久々に声聞いた気がする… -- 2018-01-30 (火) 16:07:39
    • モン・サン=ミッシェル、築17年でーす -- 2018-01-30 (火) 16:28:56
      • おいおい! -- 2018-01-30 (火) 17:03:15
      • 計略は微妙だけど水歌だから千狐珠使ってゲットした・・・あとは山歌だけだなぁ -- 2018-01-30 (火) 17:37:46
      • 山歌は☆4だけど今回のイベントで来たZE -- 2018-01-30 (火) 17:57:19
      • 平歌舞の山科、鶴以下 -- 2018-01-30 (火) 17:58:48
    • ☆7に新人声優使うとは・・・w17歳なら新人ですよね -- 2018-01-30 (火) 17:15:32
      • なお、年上の娘がいる模様 -- 2018-01-30 (火) 18:03:36
  • モン・サン=ミッシェルの、=(イコール)ってどういう意味なの?フランス特有の意味とかあるのでしょうか? -- 2018-01-30 (火) 16:25:15
    • 正確にはイコール(=)ではなくダブルハイフン(゠)で、語同士の結びつきの強さをより表す感じかなあ。モンサンミシェル「聖ミカエル山」でいうと「聖+ミカエル山」のニュアンスではなく「聖ミカエル+山」というニュアンスを表してる。 -- 2018-01-30 (火) 16:38:01
    • 複数の名詞を組み合わせて1つの固有名詞になる時に使われる。サン=ミシェルで聖ミシェル -- 2018-01-30 (火) 16:41:25
  • 幸運にも引けたのでレベル1ステ -- 2018-01-30 (火) 16:30:38
  • 大坂城一強過ぎてシェーンブルンは色々と残念だったけどこの子はどうかな -- 2018-01-30 (火) 16:32:59
    • 正直、シェーンブルンで残念言われたら、こっちも残念な部類に入りそうな気がする。でもそんな事はどうだっていいんだ。重要な事じゃない。☆7水歌舞って時点で十二分な独自性持ってるし。 -- 2018-01-30 (火) 18:06:44
  • まさか単水だとは思わなかったw改築除いた☆5以上では初めてじゃないか? -- 2018-01-30 (火) 16:41:36
  • 水で範囲計略短縮はちと欲しかった。(あとは平)聖なる歌声は最大化時33秒に一発やね。十分強いと思うが、水は遠距離が多いからコスト3ならぶっこわれだったかも。とりあえずリーズと相性いいのが◎ -- 2018-01-30 (火) 16:56:08
    • ロマン過ぎるけど、水属性なら範囲広げる計略なら坂本とかもいるしCT中にカバーするってのもできそう -- 2018-01-30 (火) 17:09:16
      • モンサンミシェルは小さい修道院から、海賊だのなんだのの襲撃に備えて壁作ったりジワジワ大きくなった経緯があるから、最初は地味修道女でどんどん派手になってく系でも良かったなぁ(*‘∀‘) -- 2018-01-30 (火) 17:11:46
  • ステップ2周して迎えられたので試運転してみたが、やはり案の定、計略短縮は彦根特技と重複しなかったな。だが、彦根入りなら15s/30sは強力な範囲バフを広範囲にかけ続けられるから結構便利そう。固定値攻撃バフもあって序盤から活躍できるし、少なくともシェーンブルンの時に感じたような失望感はないな。 -- 2018-01-30 (火) 17:13:24
    • 1回も巨大化してなくても範囲380+α(計略の範囲:超特大とほぼ同じ)に範囲+80バラまけるって実際かなり強力だな。名古屋や安土プラハの処理能力が目に見えて上がる。 -- 2018-01-30 (火) 17:40:17
    • 序盤の展開がかなり楽になりそう。終盤味方が巨大化した状態なら温泉適当に置いとけば歌舞のバフなんてそんなに要求されないし、序盤に強い歌舞ってだけで好評価だわ。 -- 2018-01-30 (火) 17:51:00
    • 範囲も平歌舞に比べると物足りないなあ計略短縮も%じゃなくて秒(2-3秒)ならなあ計略ももうちょい長ければなあって感じがした、レア7だしもうちょっと強くしてくれてよかったね -- 2018-01-30 (火) 18:15:40
      • 改築で短縮時間8%ずつに伸びれば良いな。範囲は計略込みで最大560で無改築大坂に次ぐ第3位だし大坂改とも10も差が開いてない。更に序盤での範囲はこっちの方が圧倒的に広いし別にそんな問題じゃない。もう少し計略の時間延ばしてほしいという部分には大いに賛成。せめて20秒台までは伸びてほしいな。 -- 2018-01-30 (火) 18:41:10
      • 刀狩り意識して改築で特技にダメージ最大30%カット付けば良いな。範囲狭い範囲狭いと言ってると範囲+50とかに追加枠食われそうだがw -- 2018-01-30 (火) 18:56:22
  • あれっ?? この娘アイマスで見た気がする確か「麺妖な」って言ってる娘だ。 -- 2018-01-30 (火) 17:17:57
    • らぁめん好きそう -- 2018-01-30 (火) 17:50:57
  • 生で見せてたやつか -- 2018-01-30 (火) 17:27:08
  • 「モンサンミッシェル、築17年と39万日ちょっとでーす」 -- 2018-01-30 (火) 17:33:47
    • おいおい! -- 2018-01-30 (火) 17:58:54
  • 桜尾城が仲良くしてくれる……あっ、ふーん(察し) -- 2018-01-30 (火) 18:26:33
  • 背後の城が無いとカルカソンヌとの見分けが難しい -- 2018-01-30 (火) 18:34:03
    • 胸の大きさで見分ける -- 2018-01-30 (火) 18:36:13
      • この豚野郎! -- 2018-01-30 (火) 18:38:39
  • で?実際行ってきたがなんだあの馬鹿でかいグリフォン(鳥顔)が場内で顔出しは!! -- 2018-01-30 (火) 18:42:31
  • 攻撃力、攻撃速度は改築前の大坂も同等のものを持ってるから水城ってのと計略&計略短縮の独自性をどう取るかだね。個々の効果は決して悪いものじゃないんだけど、水MAPって少なすぎて…。実際の城準拠だから水城少ない=水MAP少なくしないとユーザーが困る、って図式だろうけど -- 2018-01-30 (火) 19:05:02
  • 特技が一つ死んでるのが難点だな -- 2018-01-30 (火) 19:06:22
    • 上で特技が彦根と重複しなかったと言われてるが -- 2018-01-30 (火) 19:08:03
      • 重複しない=効果が二重にかからない、だぞ -- 2018-01-30 (火) 19:15:15
      • つまり分かりやすく言うと彦根の特技に上書きされて自前の計略短縮は死ぬ -- 2018-01-30 (火) 19:17:10
      • つまり彦根を無理に水属性に入れなくても済むという逆転の発想 -- 2018-01-30 (火) 19:19:06
      • 天才かよ -- 2018-01-30 (火) 19:22:04
      • 別地形でも元気に病弱詐欺やってるけどな、あのチートw -- 2018-01-30 (火) 19:22:41
      • まあそもそも全員彦根持ってる訳でもないし彦根必ず入れないと勝てない人なら相性悪いんでないかな -- 2018-01-30 (火) 19:24:08
    • そんなの言い出したら%バフはほぼ全て死んでしまうんですけど -- 2018-01-30 (火) 19:11:19
    • そもそも何故全殿が彦根を持っている前提なのか。 -- 2018-01-30 (火) 19:17:38
    • 彦根も弘前も持ってない不運殿には計略短縮のアドバンテージ結構大きいと思うぞ。欲を言えば☆7歌舞の枠1つ潰すなら8%×5ぐらい欲しかったが… -- 2018-01-30 (火) 19:40:59
      • そもそも彦根は星7だから前世殿でもない限り入手するの相当大変だって忘れてないかw -- 2018-01-30 (火) 19:43:50
      • コン!10万円くれたら彦根城交換してあげるの!頑張って働いてガチャ回してほしいの! -- 2018-01-30 (火) 19:44:36
      • ↑初回半額と配布珠と増量キャンペーン活用してけば3万円ぐらいで済むんじゃないか?他ゲーと比べて良心的だな(白目) -- 2018-01-30 (火) 19:47:10
      • 彦根弘前持ってないのが不運ってなかなかに感覚麻痺してるな… -- 2018-01-30 (火) 19:48:47
    • 彦にゃんとほかの歌がいればこの子別に・・・ってことなの? -- 2018-01-30 (火) 19:55:32
      • 計略で差別化はできるけどね、どこのMAPでも彦根連れ歩くような彦根嫁殿ならば別に良いんじゃない? -- 2018-01-30 (火) 19:58:42
      • いや計略短縮に1枠食われるのに不満あるって人がいるだけで普通にやばい子よ。序盤からいきなり自分含めて複数の子に範囲+80乗せれるんだぜ?特技の構成もほぼ大坂と同じだし微妙なわけがないだろ。 -- 2018-01-30 (火) 20:00:16
      • ただ計略を常に掛けられるわけじゃないし、掛け直すごとに気と手間を取っていくから、ものぐさで脳.死したい殿にはあまりオススメできないが -- 2018-01-30 (火) 20:03:26
    • (水は入れたい近接が多すぎるから彦根は邪魔になるとは言いにくいな・・・) -- 2018-01-30 (火) 20:02:24
      • 水に純粋な気トークン役がいれば同意できるんだがなぁ -- 2018-01-30 (火) 20:20:01
    • ひこにゃん云々もそうだけど無計略に対してバフ一個死んでるし言いたいことはわかる -- 2018-01-30 (火) 20:36:51
      • 全員計略持ちの編成にしたって1つのステージで8種類全て使うわけじゃないからなぁ。 -- 2018-01-30 (火) 20:44:44
      • 自前の範囲バフ計略の時間短縮できるだけでも大きいと思うけどね。宇和島とか長門指月なるべく掛けておきたい計略もあることはあるし。 -- 2018-01-30 (火) 20:48:56
  • 家老にして所領でおさわりしたら「悪しき魂に憐れみを」と言われてゾクゾクきたのは俺殿だけではない...ですよね!? -- 2018-01-30 (火) 19:21:18
  • 強い弱いなんて問題じゃない。特定世代に対して、そんなものは超越した採用優先度になりうる。なんて恐ろしい城娘を誕生させてきたんだ。これが城プロ運営の本気だというのか。。。(ガチャガチャぐるぐる -- 2018-01-30 (火) 19:47:42
    • まさに、お迎えするのが「最優先事項よ」 -- [[ 17]] 2018-01-30 (火) 20:11:26
    • 8ステップ一巡して出なかった・・・しかし、千狐珠が300に!これはお迎えするしかない! -- 2018-01-30 (火) 21:36:57
  • 計略が範囲内の城娘全員だから悪さする機会はありそうなんだよね -- 2018-01-30 (火) 19:49:28
    • 悪さって単語に思わず反応してしまったぜ・・・ -- 2018-01-30 (火) 19:51:38
    • 範囲の狭さが解消されて安土がますます化物に。同じ水属性繋がりでデバフ拡げたいアンボワーズや攻撃範囲広げたい大垣とも相性良い。更に大垣の計略も自分とかに乗せると酷いことに -- 2018-01-30 (火) 19:55:23
  • 一発でわかる17歳さん -- 2018-01-30 (火) 19:51:14
    • ログイン前の扉絵見た時点で察した・・・ -- 2018-01-30 (火) 20:50:18
  • 星7なんだしウィザーみたく計略永続で良かった気もするなぁ。改築で強化するために敢えて控えめにしてるのかな? -- 2018-01-30 (火) 20:08:28
    • ウィンザーだろ。永続とまでは言わないまでも20秒台欲しいよな。今のままでもかなり悪さ出来そうだから要望送ったりはしないけど -- 2018-01-30 (火) 20:11:45
      • 名前間違ったのはすまぬがそんな見え辛くせんでもw -- 2018-01-30 (火) 20:15:42
      • うん?ウィンザーは永続じゃなくて永続でかけ続けることができる。のような・・・?安土の間違い? -- 2018-01-30 (火) 20:33:11
      • (実質)永続ってことだろ -- 2018-01-30 (火) 20:34:07
      • 効果時間≧準備時間=永続がこのゲームの常識よ。 -- 2018-01-30 (火) 20:48:27
      • いやぁそんな常識はないと思うぞ。ニュアンスは普通に分かるが。 -- 2018-01-30 (火) 20:53:03
      • 永続ってのは浜松みたいな「撤退するまで有効」の方だろ -- 2018-01-30 (火) 21:02:56
      • 効果時間に制限無いのが永続と言うのがこのゲームの常識だと思うが -- 2018-01-30 (火) 21:56:52
      • 安土タイプの永続がある以上、常時掛けれる方の意味はせいぜい実質永続だな -- 2018-01-30 (火) 21:59:36
  • 元ネタ、外見、声…と大坂城ちゃんたちとはまた違う方向から溢れ出るレジェンドアイドルオーラ……!? -- 2018-01-30 (火) 20:09:33
  • 水/山じゃないのが少し不満。どうせ範囲変わらないのだから山も付けてほしかったな。というか比高あるし直訳すると聖ミカエル山なのだが…話題に出てるひこにゃんに水付いてないのも変だしここの運営の基準がよく分からない。 -- 2018-01-30 (火) 20:19:56
    • 立派なお堀りあるのに何でだろうな -- 2018-01-30 (火) 20:25:17
    • そりゃ島をそのまま要塞化させたものだからな。鬼ヶ城との違いを見るとわかりやすいぞ -- 2018-01-30 (火) 20:28:53
      • なるほどな -- 2018-01-30 (火) 20:34:53
    • そりゃ山付けたら鬼ノ城ちゃんもイベント自体死産になるから、かなぁ -- 2018-01-30 (火) 20:46:09
      • そもそも同時に歌舞2体とか何考えてんだろうな? 運営は。 先にロンドン塔実装すりゃ済む話なのに -- 2018-01-30 (火) 22:07:16
      • 散々平以外の歌舞くれ中レア歌舞くれ言われてたから歌舞ラッシュ来てるのでは -- 2018-01-30 (火) 22:35:18
    • 基準?その場のノリ -- 2018-01-30 (火) 22:05:52
    • 山属性が着くだけで評価が一変するんだがなあ -- 2018-01-30 (火) 22:11:41
      • まだ出たばっかで数時間でさすがに冗談ですよね...? -- 2018-01-30 (火) 22:16:48
      • 更に株が上がるのは間違いないだろうな。範囲が同じままで山ボーナス付くメリットは大きいし。 -- 2018-01-30 (火) 22:27:45
  • リキャストが長めだけど水城の範囲の狭さを打ち消せるコスト軽めの計略と自分を含めて計略のリキャストを短縮できる特技の相性は本来悪くないはずなんだけどな…。全てのリキャスト短縮特技を過去にした彼女の罪は重い。 -- 2018-01-30 (火) 20:46:20
    • 計略時間短縮と見ると彦根自慢したいだけの殿が沸く確率高すぎるだにぃ!? -- 2018-01-30 (火) 20:56:23
    • むしろ彦根のおかげで気の調達もリキャストの長さもあまり気にならないし仇敵というより最高のパートナーだと思ってるの!自慢ですまないコン! -- 2018-01-30 (火) 21:07:36
      • 蛇はともかく狐は埋める(条件反射) -- 2018-01-30 (火) 21:09:40
  • ふぅ、ステ8で無事お迎え。1周で済んで助かった。 -- 2018-01-30 (火) 21:10:40
  • 敵の攻撃圏に入る前にロングレンジで殺しきればノーダメージ。刀狩りにも対抗しうる良い計略だな。ウェストミンスターと組めば傷を負わない安全なところから好き勝手嬲れるぜ! -- 2018-01-30 (火) 21:19:35
    • まるで匿名で個人を中傷するねらーみたいな言い草だなw -- 2018-01-30 (火) 21:23:00
  • 声がカルタ様だ。カルタ様だよ!女神様の方はやっぱきつかったか。 -- 2018-01-30 (火) 21:20:06
    • 金髪ハーレム作ってロリコン男妾のトラウマに土足で踏み込んだせいで謀殺されたブサイクさんか -- 2018-01-30 (火) 21:26:08
  • 両肩のそばに小っちゃく剣と盾があるけど、これは聖ミカエル像が持ってるやつやね。あと御嬢姿の時の黄色いポシェットみたいなの、モンサンミッシェル名物のオムレツだw ネタが細かい -- 2018-01-30 (火) 21:35:02
    • 翼が6枚なのも、ミカエルが3対の翼を持つ大天使だからだな。ちなみにルシフェルは6対でまさに格が違う -- 2018-01-30 (火) 22:08:10
  • 8ステップで簡単に手に入るからもう全員に行き渡ったみたいだな! -- 2018-01-30 (火) 22:03:16
    • 1周目は名古屋(ダブり)だけで心折れそうだったが、2周目でカルカソとミッシェル来たから結果オーライだ。まぁ最悪4周しても手に入らなかったら狐珠使ってただろう。 -- 2018-01-30 (火) 22:07:30
  • こんな残念な☆7久しぶりだな、最近インフレ化してると思ったんだが -- 2018-01-30 (火) 22:39:40
    • 頭が残念なのか目が残念なのかどっちだろうな -- 2018-01-30 (火) 22:42:13
      • 両方だろ。あるいは別のゲームをしてるのかも。 -- 2018-01-30 (火) 22:45:34
      • ハンドバッグが名物ラメールプラールのオムレツ型とは芸が細かい(笑) -- 2018-01-30 (火) 22:55:17
      • 声豚が耳が残念も追加でって言ってたブヒ -- 2018-01-30 (火) 23:03:46
    • お、おう…そうか良かったな -- 2018-01-30 (火) 22:44:05
    • これで残念とか言ってたらシェ・・・いや何も言うまい -- 2018-01-30 (火) 22:47:58
    • そもそも星7歌舞自体、大坂が良いとこ取りしちゃってるから、これにしてもシェーンにしても微妙な評価しかされないのよな。地形違いでも大坂でいいやになっちゃう -- 2018-01-30 (火) 22:59:12
      • でもそれで「この娘が残念」とは言わなくないか?大阪が便利すぎるから相対的に下ってだけだろ? -- 2018-01-30 (火) 23:01:40
      • 追記:大坂持ってなかったら使えると思うよ。高レア歌舞は「1人」いれば便利だし -- 2018-01-30 (火) 23:01:51
      • 刀狩りずっと壊れないと思ってる大坂エアプは多い -- 2018-01-30 (火) 23:04:04
      • あと刀狩りを画面全体効果であるかのように語る人も多いよなぁ。そんな都合よく置けないこともあるし。 -- 2018-01-30 (火) 23:06:00
      • 大坂は自前特技と計略トークンで、攻守に全く隙が無いからなぁ。歌舞に必要なモノを1人で全部持ってて完璧すぎる。あれに比肩する歌舞はもう現れないと言いきれるレベル。 -- 2018-01-30 (火) 23:09:51
      • 優先度のせいで真っ先に壊されたり、だったらとブロックしてから置くとマルチロックで壊されたり、巻き込みで壊されたり……使ってると結構すぐ壊されるよなw -- 2018-01-30 (火) 23:10:09
      • 大坂持ってたらこっちはいらないよな -- 2018-01-31 (水) 02:11:53
    • まぁ、この子の計略を活かせるような強いアタッカがいなければ残念になるかもだねぇ。自分は安土がいるもんで、最高のパートナーが来たとしか思わんがw安土が欲しいものを全てくれる歌舞なんだよなぁ -- 2018-01-30 (火) 23:30:52
      • ウェストミンスターも安土も姫路もいるから封殺の準備はバッチリ。刀狩り壊されてるのを横目に涼しい顔で楽々ノーダメクリアさせてもらうぜ。 -- 2018-01-30 (火) 23:33:35
  • 特技も計略も悪くはない 問題は属性が水だけだということだ -- 2018-01-30 (火) 23:08:29
    • 山付けて欲しかったよな。モン(山)サン(聖)=ミッシェルなんだし。 -- 2018-01-30 (火) 23:09:40
    • 現地実際行ってみたことあるんだか、標高だけなら平山城である伊予松山城とそんなに変わらないんだよな。  コンパクトにまとまってるんで石畳の急階段のがあったのは印象的だった。 -- 2018-01-30 (火) 23:49:39
    • ほんとそれ、山ついて欲しかった -- 2018-01-31 (水) 02:40:17
  • 実際割と残念性能な気がするけどなぁ。計略が他人にも使えれば納得できるんだけど。☆7にしてはだいぶおとなしめなのは間違いなかろう -- 2018-01-30 (火) 23:30:14
    • これ付ける木間違えてる?直そうか? -- 2018-01-30 (火) 23:33:12
    • 計略の効果的に範囲広げてあげたい相手を傍に置いたり頭使うから何も考えずに適当に強いのバンバン使って終わらせたいって人は合わんかもな。 -- 2018-01-30 (火) 23:35:00
    • 頭と手持ち次第でぶっ壊れるタイプは嫌いか? -- 2018-01-30 (火) 23:35:47
      • 頭使うか?こんな単純明快で爽快な計略で -- 2018-01-30 (火) 23:45:47
    • 範囲内に収めれば全員+80ですよ?範囲ですよ?+20の範囲装備してる人なんてみんなもっさん計略かかった状態になるってことですぜ? -- 2018-01-30 (火) 23:36:07
    • かけた本人しか範囲が伸びないと勘違いしてそうだ -- 2018-01-30 (火) 23:45:07
      • まぁ、これよねw理解してたら、板丸串とコホーちゃん置くだけでとんでもない要塞が出来上がるだろうことが容易に想像できそうなもんだし(なお、コストは考えないこととするw) -- 2018-01-30 (火) 23:47:35
      • 木主だけど流石に勘違いはしとらんよ。効果自体は強力なんだけど、消費気と効果時間がちょっともの足らんかなぁ、とな。下でも意見出てるけど、効果時間30秒にするか消費気3~5くらいにしてくれれば…と思う。現状でもピンポイントで刺さる場面はあるだろうけど、☆7なんだしこいつがいるだけで全体の盤面が安定するくらいの性能でもいいかなーと -- 2018-01-31 (水) 01:17:39
    • ☆7だからもうちょい効果時間は盛ってくれてもよかった感はある -- 2018-01-30 (火) 23:50:24
      • 気7ぐらいにして効果時間30秒にして実質永続にしてほしいな(ゴネ)まぁ鉄火場だけ凌げれば良いから15秒でもそんな困らないだろうけど。 -- 2018-01-30 (火) 23:52:49
      • すまん彦根前提だった。34秒に訂正しとく。 -- 2018-01-30 (火) 23:55:22
      • 自分は気5がありがたいかな。7は重めなんだよね。最大化で自前で45の25%カットで34秒ならまぁ、いいかなと -- 2018-01-31 (水) 00:04:19
      • 15秒は短いよなー、巨大化できてないとインターバル伸びるし -- 2018-01-31 (水) 01:02:35
      • ↑彦根持ってるかどうかでその辺の認識にだいぶ温度差が出そうだな。何やかんや計略付き歌舞の最大化は時間かかるし。 -- 2018-01-31 (水) 01:30:17
      • だからこそ計略短縮は最大40%ぐらいまで欲しかった。巨大化3回目ぐらいで今の25%短縮とほぼ同等の効果が得られれば印象だいぶ変わると思う。 -- 2018-01-31 (水) 01:37:34
      • リキャストじゃなくて効果時間の話みたいだから(つまり回転率の話ではない)、彦根よりホーエン持ってるかどうかじゃないかなあ。持ってる人は15秒短いって感じるんじゃないかな。水だと自分的には現状維持で気3が有難いかな、攻バッファーが鉄砲と大砲だけだし一致気力役は臼杵だけでこれまた大砲だし。(彦根改いるけど不一致じゃ出さない) -- 2018-01-31 (水) 01:40:11
      • 巨大化できてないとインターバル伸びるし、の部分に反応したつもりだったんだが紛らわしくてすまんね -- 2018-01-31 (水) 01:41:50
      • 自前で計略短縮特技を持っているのに平山の彦根に頼らなきゃいけないって時点で、バッファーとして間違ってんだよな。最初だけ彦根の短縮に頼ります、でも巨大化していくうちに彦根より短縮できるようになります、ならまだ理解できるが現状はそうなっていない。 -- 2018-01-31 (水) 02:38:12
      • 効果時間が長ければそもそもこんな議論すら不要なんだけどね。 -- 2018-01-31 (水) 02:45:27
    • 残念まではいかんけど実際使ってみると平歌舞ならこの距離入るのになってなった、計略で範囲補おうにも常時タイプじゃないからおとなしめって感じはするね -- 2018-01-31 (水) 00:00:21
      • 武神で大活躍の徳川大坂でさえ計略修正入ったしゴネたらもう少し回転率上がりそうではある -- 2018-01-31 (水) 00:05:57
      • ゴネる、じゃなくて要望出そうな。非公式で見てるかどうか分からん場所で暴れられても困るだけなんで -- 2018-01-31 (水) 00:11:10
      • 要望出す=ゴネるだろ?徳川大坂のページが荒れていたとでも? -- 2018-01-31 (水) 00:13:20
      • 彦根とか大阪とかノイシュは大荒れして強化されたらゴネ得だもっとやれとか言われてたから、徳川大阪はともかく単語自体が嫌なイメージしか付いてないと思うぞ -- 2018-01-31 (水) 00:16:08
      • 荒らしたもん勝ち=ゴネで要望出すことをゴネと言ってる方が少ない気がする -- 2018-01-31 (水) 00:22:49
      • ゴネ=要望出すってイメージはないかな。駄駄を捏ねるがなまってゴネる→ゴネなんで、その場でいやいや言って行動してないように見えるんだと思うよ。一方、お前らの意見をまとめて運営に要望出してやろうぜ!はやってることは確かにゴネ徳狙いなんだけど、行動を明確に宣言する分、建設的に見えるw -- 2018-01-31 (水) 00:52:56
      • 荒らしたもん勝ち=ゴネは初めて聞いた -- 2018-01-31 (水) 04:42:17
      • 要望の内容にもよるかな。もともと通らなくて当たり前って意識のもと、無理を通させようとするのがゴネる。不具合や明白な改善点に対し然るべき要望を出す事はゴネるとは言わない感じ。 -- 2018-01-31 (水) 05:03:04
  • つか、この人、歌舞に見せかけてるけど、範囲内+80計略で殴られる前に殴り殺す気満々だよね。そして、防御系バフを一切持ってないってとこも、前のめりwだんだん血まみれ天使に見えて来たw -- 2018-01-30 (火) 23:52:25
    • せやで。超攻撃型歌舞よ。 -- 2018-01-30 (火) 23:53:43
    • ???「うーん、攻防一体の歌舞を作ってしまったから今後の歌舞にどう特徴をつけようか困ったな… せや!攻撃される前に殴り倒せるようにしたらええんや!」 -- 2018-01-31 (水) 00:14:09
      • 実際手持ち揃ってたらこれが一番楽だもんな。まさにこんな歌舞が欲しかった。改築で与ダメアップまで付けば完璧だな。 -- 2018-01-31 (水) 00:27:18
    • モンサンの範囲内にいれば計略併用で安平やアンボの範囲&攻撃もあげられるしなぁ。リーズだと特技の隙短縮もかかるし、水だとそこに大体大砲入ってくるし、一致水パの殲滅力上げにはいい -- 2018-01-31 (水) 00:27:24
  • 大坂城持ってるのにゲットしたわ 色々効果被ってんな 計略再使用は彦根城とプラスできるんかな -- 2018-01-31 (水) 00:15:20
    • いや重複はしない。彦根の方が効果高いからそっちで上書き。逆に言えば彦根さえいれば巨大化してなくてもバンバン範囲ブーストかけていける。 -- 2018-01-31 (水) 00:17:29
  • 相変わらず、「これ弱い」←「お前さぁ~云々かんぬん」のツリーばっかり伸びるね -- 2018-01-31 (水) 00:59:02
    • 特技に類似点あろうが属性が被ってなければ比較して上だ下だ言い争ってること自体が論外だよな -- 2018-01-31 (水) 01:05:58
      • 地形ボーナス受けられるかどうかってそこまで重要な要素じゃないぞ。特技と計略さえ有能なら彦根のようにどこでも出張っていける。 -- 2018-01-31 (水) 01:21:45
      • もちろん、このモンサンミッシェルもその有能な側だ。 -- 2018-01-31 (水) 01:22:56
      • 同意、ノイシュや大天使マツエルちゃんとかそしてこのモンサンとか個人的超有能で属性無視して活躍してもらってるよ -- 2018-01-31 (水) 09:28:12
    • そりゃ戦略ゲームなんだから実装当日に性能論の木が伸びるのは当然かつ健全だろ。勿論どう弱い、どう強いの論拠は必要だし、お互い不愉快にならない様な言い方はすべきだけど。 -- 2018-01-31 (水) 07:56:53
  • 旧城で大阪に改築しなかったのずっと後悔してきたがこの子が来てくれて救われた -- 2018-01-31 (水) 01:00:33
  • 面妖な… -- 2018-01-31 (水) 01:44:48
  • 計略鬼だなこれ -- 2018-01-30 (火) 23:59:06
    • 15秒しかないから普通 -- 2018-01-31 (水) 02:09:05
    • 15秒じゃたかがしれてる。30秒は欲しい。 -- 2018-01-31 (水) 02:28:36
      • 効果がたった15秒で再使用まで時間かかりすぎるしな・・・星7としては微妙すぎる。 -- 2018-01-31 (水) 04:30:50
      • ↑聚楽第のマルチとか姫路の千万狭間も実質永続じゃないってだけで過小評価してそうだな。本当に使った上で微妙だと思ってるなら別にそれでも構わんが。 -- 2018-01-31 (水) 07:22:59
      • それらは初心者や馬鹿でも単体で分かりやすく無双できるタイプだからちょっと違うかも。どちらかっていうと正月くまもんの隠密や伏見稲荷の竜巻を過小評価する感覚に近いんじゃない? -- 2018-01-31 (水) 08:01:26
      • 何の証左も示さず過大評価しかしない連中は運営か何かなの?計略に関しては星7相応とはとても思えんけどな。 -- 2018-01-31 (水) 09:15:47
      • 安土やウェストミンスターと組ませて相手の攻撃圏外から一方的に嬲れる。特に序盤は影響大きい。既に何度も話題に出てるだろ? -- 2018-01-31 (水) 09:29:29
      • 何度も言われてるがそれこそ大阪でええやん。 -- 2018-01-31 (水) 09:36:49
      • お前の大坂は周囲の範囲を80も盛れるんだろうな。しかも序盤から。大坂に夢見すぎ。 -- 2018-01-31 (水) 09:41:24
      • 範囲だけなら坂本城で問題ないんだよなぁ。複数範囲が序盤で~とかそれこそ局所的で過大評価すぎ。 -- 2018-01-31 (水) 09:45:05
      • 単体だけの坂本とは対応出来る幅が違うだろ。 -- 2018-01-31 (水) 09:50:51
      • 15秒じゃたかがしれてる。幅ねぇw -- 2018-01-31 (水) 09:55:11
      • 15秒をたかが知れてるって本当に御城プレイしてるのか?セゴビアのとこにいた奴もそうだったが、15秒分他の計略の再動までの時間稼げるだけでもだいぶ展開変わるのにな。15秒を舐めすぎ。 -- 2018-01-31 (水) 10:01:54
    • 80広がった範囲内に入った城娘がこれまた範囲80上昇か…超攻撃的。他の特技も更に範囲バフデバフ広がって -- 2018-01-31 (水) 03:20:37
      • これがでかいよな。味方の範囲バフデバフの範囲も80上昇。計略だから範囲内にいれば最大化してなくても80乗せられるってのも -- 2018-01-31 (水) 03:29:54
      • 15秒で範囲80てどんな場面で使えるの? -- 2018-01-31 (水) 03:47:17
      • 安平いるから15秒あれば範囲内に入ったグロス余裕で溶ける。というか15秒もかからん気がする。モンサンミッシェルの特技で攻撃と速度も上がるし -- 2018-01-31 (水) 03:59:37
      • 水は鉄砲多いの相変わらずだから鉄砲2~3枚入れたい時札射程上げたい時、松江デバフ届かせたい時、待機に鈴や大砲届かせたい時、マルボルで先制無双したい時、一般的なのはとりあえずこの辺の混合なんじゃない?特に安土改持ってる人や、水は槌多いから迫撃砲化(聚楽城計略+名古屋躑躅最大化)やった事ある人なんかは15秒でもそれなりの評価出すんじゃないかな。水パは最近安土改+2~3槌をよくやるのでどうなるかは大体想像つく。今自分が試したいのは一致パで届かないキャラのリキャスト中に届かせるかなあ。毛利復刻はよ -- 2018-01-31 (水) 04:09:13
      • それ安平が強いだけじゃないのか・・・ -- 2018-01-31 (水) 04:27:23
      • 近付かれる前に遠距離でやれるし微妙にとどかない待機敵蜂の巣にしたり歌舞ブースト乗った鈴の範囲上げたり少し考えただけで色々やれる事多いぞ -- 2018-01-31 (水) 04:49:28
      • 個人にかける範囲上昇計略とは違って他のキャラに浜松や姫路、ウィンザー、柳あたりの計略かけて両用出来るってのも個人的にはでかい -- 2018-01-31 (水) 05:01:30
      • 15秒で再使用まで時間が長いこの子より単体でも100増えてほぼ間断ない坂本の方が使えるだろ。素直にどっちらの方が使える場面が多いか考えてみろと。 -- 2018-01-31 (水) 09:27:23
      • 単体と複数じゃ処理能力が全然変わってくるだろ。 -- 2018-01-31 (水) 09:30:57
      • 単体でも大砲に常時掛けれる方が便利だわ。特技に関してはこれでいいが計略に関しては30秒ぐらいつけろよ。 -- 2018-01-31 (水) 09:34:31
      • 常時かけてる必要なんて無いだろ。常に大砲の範囲内に敵が沸き続けるわけでもあるまいし安定性より爆発力が大事だぞ。ミッシェルなら大砲で取り巻き削ると同時に銃でボスを長距離スナイプ出来る。 -- 2018-01-31 (水) 09:44:07
      • 常時伸ばせるってのは別に大事じゃないよね、ずっと範囲伸ばしていないとできないことはそうないから。必要なときにだけかければ済むことが多いし効果時間より若干長い再使用が気になるわ -- 2018-01-31 (水) 09:45:51
      • 15秒あれば十分な局面しか想定しないの?常時であることは余裕を生むことも考慮できないのか。 -- 2018-01-31 (水) 09:53:31
      • 15秒もあれば十分鉄火場は乗り切れるだろ。どうしても常時余裕持たせたいっていうなら坂本も一緒に使えよ。 -- 2018-01-31 (水) 09:55:49
      • やらなくてもいいことはやらなくてもいいってことよ。必要なときに必要な分かけられればいいんだから -- 2018-01-31 (水) 09:57:38
      • その凄い爆発力とやらをニコかつべに動画で挙げてくれませんかね。さすが星7やわ~と思えるほどなのか見てみたいもんだが。 -- 2018-01-31 (水) 10:04:47
      • 坂本使ってるのにわざわざ動画見なけりゃ想像も出来ないのか?次の武神来たら✩7の貫禄見せてやるよ。 -- 2018-01-31 (水) 10:09:35
      • 挙句の果てに想像力の欠如と来たか。武神じゃなくとも天下でも示せるだろ?君の想像力こそ疑わしい。 -- 2018-01-31 (水) 10:13:42
      • 天下統一ごときで無双して✩7の本質が見えるっていうのか?お前も次の武神で坂本使いこなして動画上げろよ -- 2018-01-31 (水) 10:17:39
      • コン!このモン・サン=ミシェルが入ってる可能性がある10000DMpt福袋を購入する権利をあげるから両者とも落ち着くの! -- 2018-01-31 (水) 10:20:54
      • もっさんは元々歌舞のバフと回復届かせるのが十八番だけど、アタッカーにかけるのはあんまりパッとしない。槌一方面のみと鈴、次いで札ぐらいか。また、安土に使うと団子化はともかく強鈍足剥がれるのが痛い。モンサンは槌2とか銃札とかそれに+αとか、完全に住み分け出来てるから同一編成でも全く問題は無いかと思う。バフ一発辺りの効果で言うならホーエンとふくちゃまの関係が非常に近い。 -- 2018-01-31 (水) 14:25:02
  • おねぇちゃーん! -- 2018-01-31 (水) 02:16:52
  • んー弱ぇな。残念星7だな! -- 2018-01-31 (水) 02:36:57
    • 全武器種の中でも範囲が一番重要と言っても過言ではない歌舞で水城等はちょっとなぁという感じある…大坂ですら使ってて「ギリギリ届かん!」みたいなことけっこうあるからなぁ -- 2018-01-31 (水) 05:17:15
      • なんか最近、間隔が麻痺してるというか、大坂が☆7の「最低ライン」みたいな論調になってないか?大阪の方が強いから、こいつは雑魚、みたいな。大阪ですらまだ不満あるのか・・・ -- 2018-01-31 (水) 07:04:38
      • 間隔と感覚w(葉1 -- 2018-01-31 (水) 07:05:16
      • あぁ、木や枝がってことじゃなくてwiki全体の雰囲気がさ(葉1 -- 2018-01-31 (水) 07:12:00
      • wiki全体とか知らんけどモンサンに限っては同じ☆7歌舞なんだから比べられるのはしょうがないでしょ。それ以外はまた別の話しなんで雑談にでもどうぞどうぞ。 -- 2018-01-31 (水) 07:25:01
      • ↑3 某歌舞に関しては大坂と比較するまでもないと思うが -- 2018-01-31 (水) 07:27:39
      • ふむ・・・だんだん気づき始めているようだな -- 2018-01-31 (水) 07:30:02
      • そりゃ単純な性能論で言えば「既存」の「同レア」より「弱い」のだったら存在価値無いからな。もちろん用途や属性で話は変わるから、「本当に弱い」のかはきっちり吟味する必要はあるし、実装当日に弱いと断言するのは早計だが。 -- 2018-01-31 (水) 07:54:58
      • 平山近接と同じ状態だよなぁ。ガチャ産に関わらず俺はこいつよりもっと強い平山近接(彦根首里etc)持ってる!ってよく遠回しにアピールする殿いるけどその主語が大阪城に変わっただけ。 -- 2018-01-31 (水) 09:09:19
      • この性能で、存在価値無いのかぁ。そんなに難易度高いゲーム? -- 2018-01-31 (水) 10:10:44
      • この性能で存在価値ないとネガる方が難易度高い。某✩7歌舞じゃあるまいに -- 2018-01-31 (水) 10:14:13
    • 半額や三連☆6確定分くらいで出れば使わない理由はないレベルだけど千狐珠300やそれ相応の金突っ込んでまで欲しいかって言われると大阪持ってたらうーんってなるレベル、改築待ちやねせめて計略の時間や必要気が改善されればワンチャン -- 2018-01-31 (水) 07:57:48
      • 計略は必要な局面でだけかければ良いから言うほど気にならない。常にギリギリのラッシュに晒されて処理能力足りてないっていうなら背伸びしすぎ。大坂でも多分どうにもならないから素直にレベリング優先しなとしか言えない。 -- 2018-01-31 (水) 08:05:32
      • ただ、30秒まで伸びるならそれはそれで嬉しい -- 2018-01-31 (水) 08:06:21
      • 現ペースじゃ、改築なんて半年以上こないがな -- 2018-01-31 (水) 08:19:03
      • ↑3 そんなギリギリの綱渡りなら避雷針ごと刀狩りすぐ溶けるか激戦区全域カバー出来ないな。全域攻撃デバフで壊れないエア刀狩り欲しいw -- 2018-01-31 (水) 08:39:44
      • トークン死んでもデバフ残り続けるように運営に要望送ろうぜ(無茶ぶり) -- 2018-01-31 (水) 08:45:09
      • 大坂改もってる属性統一教徒だけど13連ガチャでお迎えしました(半ギレ -- 2018-01-31 (水) 08:49:36
      • ステップ2周もしない内に手に入ったなら運良いと思う。仕事しないことに定評のあるピックアップで✩7の1点狙いはキツイ。特選みたいにある程度出る城娘絞ってくれれば良いんだけどなぁ -- 2018-01-31 (水) 08:52:12
      • 隠密計略持ちの低レア増えれば良いのにな。伏兵隠せるのって正月くまもんと上田城だけだっけ。 -- 2018-01-31 (水) 08:58:41
      • 計略に限らない話ならこの前実装されたばかりのペーナもいるか。 安易に特技撃つと蔵壊されそうだが。 -- 2018-01-31 (水) 09:01:34
      • すまん、そういえばペーナは伏兵含まれなかったな -- 2018-01-31 (水) 09:02:40
      • なんか大阪の話をし始めたぞ・・・スレチじゃね? -- 2018-01-31 (水) 09:03:33
      • 刀狩りは言うほど万能じゃないってところまではともかく、刀狩りをいかにして守るかって話題にまで発展するのはスレチかもな。 -- 2018-01-31 (水) 09:10:11
      • CTと効果時間はもう狙ってやってるとしかおもえんな。下げ調整には過剰なまでに拒否反応起こすプレイヤーがいることもあるから、あえて実装初期は抑え目にして後に適度に調整する事前提でしょこれ -- 2018-01-31 (水) 13:12:03
  • 個人的には山がつかなかったことを不思議なんだが、アイリーン・ドナンとかもつかなかったから、島丸ごと要塞の場合は基本水のみになるってルールでいくんだろうか? -- 2018-01-31 (水) 09:01:08
    • 山の上に建てられたじゃなくて山そのものはダメってことなんだろうか -- 2018-01-31 (水) 10:16:48
    • あまり付与すると後続の城を売るのに難儀するから。商売上の理由。 -- 2018-01-31 (水) 10:17:04
      • 山歌舞売るとしても相当計略か特技をぶっ壊さないといけない。このモンサンでさえネガ沸いてるしな。うっかり最近盛り上がってた例の子のような半端な特技計略を適当に付けてしまった日にゃあ・・・ -- 2018-01-31 (水) 10:50:34
    • 島丸ごと城と言えば、若松城・来島城・能島城も水のみだしそういう法則性かも -- 2018-01-31 (水) 11:51:11
      • この辺の定義をその内見直して欲しいな。彦根に水が付かないのとかも個人的には気になる。 -- 2018-01-31 (水) 12:11:57
      • ある程度の法則性はあっても、細かく見てくと矛盾してる例はけっこうあるし、明確な基準は設定してないと思うよ。まあ、矛盾がある方がこういう風に城についていろいろ議論されて活発になるし、運営としては狙い通りかと -- 2018-01-31 (水) 12:33:02
    • 歌舞は自己再生できる関係で回復に尖った水単体の恩恵あまり感じないんだよな。山か平山ぐらい付けて欲しかったな。流石に平は無茶だろうが。 -- 2018-01-31 (水) 12:10:18
      • 単属性のコストカットは+5%上乗せすれば一発解決論出したら前噛み付かれたなあ。平山付けちゃうと範囲も平山相当になっちゃうから、その辺考慮しての水だと思う。 -- 2018-01-31 (水) 14:17:25
      • 俺もそのぐらいボーナス上乗せしても良いと思うけどね。レベリング楽になった今ならわりと受け入れられるんじゃないかな。新ボーナス前提の水属性ステージがきつい?なら烈回ってレベル上げようぜ、みたいな感じで -- 2018-01-31 (水) 14:52:25
      • 水は複合がいる所為で完全に割り喰ってるもんなぁ -- 2018-01-31 (水) 18:20:46
  • 大坂城は重要なバフが固定値かつ数値も大きいので他の高レアと組み合わせても被ることなく強化されるから有難いんだよな。だが%バフは被るのが問題で、しかも計略短縮はどうしても彦根と比べざるを得ない。計略短縮全体35%の彦根に比べたらモンサンは範囲内最大半減ぐらいないと☆7って感じがしない -- 2018-01-31 (Wed) 09:01:53
    • 高レア歌舞の1枠がそうなるのは確かに印象あまり良くない。素直に範囲バフくっ付けるか最大40%にしてほしかったな。別にそのせいでミッシェルを微妙と言うつもりはないが彦根弘前持ちとしてはモヤモヤする。 -- 2018-01-31 (水) 09:22:39
    • 天下統一イベント曜日全てのMAPに彦根連れていくような殿なら確かに意味ないかもね。こんなんじゃ足らん盛れって要求にしても半減はやり過ぎだとは思う。 -- 2018-01-31 (水) 09:30:55
      • 仮に半減になれば徳川大坂の計略が実質永続になったり20秒ごとにこほー生えてきたり…色々とゲームバランスめちゃくちゃになるな。個人的には40%欲しいが。 -- 2018-01-31 (水) 09:34:52
      • あと気さえ足りるなら竜巻系でも悪いこと出来そう。 -- 2018-01-31 (水) 09:36:54
      • そこまで彦根に頼らざるを得ない殿ならちょうどいいんじゃないかな?(ニチャァ) -- 2018-01-31 (水) 10:16:33
      • 頼らざるを得ないって☆7のキャラページでいう事かね? -- 2018-01-31 (Wed) 10:23:12
      • ✩7に遊戯王のエグゾディアみたいな幻想を抱いてるゴネマンが多すぎる。出したら勝ち確なんてゲームしてて面白いんだろうか。 -- 2018-01-31 (水) 10:24:54
      • まぁ武神だって彦根もモンサンもなくてもっと低レアでもクリアはできるんだから、多くの人が☆7に求めるのは☆7だからこそできる壊れプレイじゃないかねぇ。苦労してクリアして達成感味わいたいなら自分で縛れば良いんじゃないでしょうか -- 2018-01-31 (Wed) 10:30:34
      • まぁ出すのに数万かかるキャラだから多少はね?白以上が趣味だった時代のアイギスでさえゴネに満ちていた -- 2018-01-31 (水) 10:30:51
      • 数万かかるかどうかは運の問題じゃないだろうか?まだ実装されたばっかりで賛否両論もあるだろうに、他でやってたからゴネ得を正当化するのもさすがにね。壊れプレイ求め過ぎてゲームバランス破綻したら元も子もない -- 2018-01-31 (水) 10:35:57
      • 実際に掛かる金額や入手期間が人によって差があろうが、設定されてる出現率や期待値自体を無視できるものではないでしょ。壊れプレイを求めてないなら最初から☆4キャラとかのページに篭って高レアのキャラページなんてこないほうが良いのでは?その辺に比べたら☆7なんて基本全部壊れですよ -- 2018-01-31 (Wed) 10:46:35
  • 常に計略掛けて気を消費しまくって、気が足りない!って文句言う人いるよね。計略掛け続ける必要があるってのは、配置が間違ってるか、レベルが足りてないって事なんだよね。計略持ちでも、気計略以外は1戦に1度あるかないかなんだよね。 -- 2018-01-31 (水) 10:33:39
    • それな -- 2018-01-31 (水) 10:34:16
    • 言いたいことはわかるけどわざわざここで言わんでも -- 2018-01-31 (水) 10:36:07
      • 計略に対して文句言ってる木全部に意見したいけど、めんどくさかったんや。すまんな。 -- 2018-01-31 (水) 10:51:59
      • 似たような話題を何度も繰り返すのってアホらしくなるからなぁ…気持ちはよく分かる -- 2018-01-31 (水) 10:53:01
    • 結局のところレベルじゃ補えないし配置に融通が利くようになる基本範囲が広い平が有能って所に落ち着く -- 2018-01-31 (Wed) 11:08:12
      • そしてマップに合わせて編成入れ替えるのさえ面倒になっていくんだな。最後には平歌舞置く場所を考えるのさえ面倒になって歌舞さえ使わなっていく。・・・まぁ妖怪マップや武神以外で別に歌舞いらんが。 -- 2018-01-31 (水) 11:17:18
      • ↑そこまで行き着くと御城ただの作業ゲーになるなw -- 2018-01-31 (水) 11:29:11
    • インフレさせるな、でも既存キャラより強くないと認めない!(?)特技も計略もステータスも全部同じ地形による違いもなしにすればいいんだな -- 2018-01-31 (水) 11:28:57
      • 強みが違うんだから強いも弱いもないわな。✩7として相応しいかどうか、環境に合っているかどうか、ならまだ分からなくもないが。 -- 2018-01-31 (水) 11:32:25
      • あの大坂でさえ妖怪マップ来る前は評価そこまで高い方じゃなかったしな。アイギスだって特定の魔神来る前と後で評価一変するなんてことはよくある。今週末まで黒田が開催され続けていればモンサンの範囲ブースト大活躍だったのに惜しいな。 -- 2018-01-31 (水) 11:36:10
      • 個々の性能差がなくなると今度は武器種の性能差が問題になるから、武器種も1種類にした方がいいな。大坂が人気みたいだし歌舞だけでいいか -- 2018-01-31 (水) 11:42:42
      • 全キャラ歌いながら敵を殴るようにすれば…どこかで見たようなアニメになって怒られてしまう -- 2018-01-31 (水) 14:53:01
    • 正月山科マップで色々試して帰雲ちゃん計略2連発特技短縮無かったら間に合わなかったなと考える身としては、ピンポで3連発したい時とかに軽いのって気兼ねなく使えて詰めきってない時の精神衛生上いいんだよね。意外に用途が広い計略でもあるし他キャラのレア下げて遊んでる時とか2連発ぐらいは結構あると思う。 -- 2018-01-31 (水) 17:30:12
  • 攻撃アップもついてるし範囲も計略である程度カバー出来るから某星7歌舞よりはマシだな
    改築で大坂に何処まで迫れるか -- 2018-01-31 (水) 10:47:15
    • てっきり全員こっちでも架空大坂でっち上げてゴネる側に回るのかと思ってたが一枚岩じゃないんだな。ちょくちょくシェーンsageモンサンageを見かける。 -- 2018-01-31 (水) 10:58:15
      • 見かけるっていうかやってる張本人では -- 2018-01-31 (水) 11:04:20
      • 修正を切実に願って問い合わせ扇動したい奴もいればただ難癖付けてネガりたいだけの奴もいる。酸っぱい葡萄にケチ付けて諦めるのを正当化したい情けない奴だって中にはいるだろう。アイギスも御城も色々な思惑の人間がwikiにいるのさ。 -- 2018-01-31 (水) 11:07:39
      • かつてアイギスの某wiki管理人が別wiki荒らしを告白した事があるように、場合によっては城娘の性能それ自体はどうでもよくて単純なwikiの荒廃を狙って破壊活動を行う人もいたりね。 -- 2018-01-31 (水) 13:28:29
    • ☆7歌舞は全員いるし改になるものは改にしてあるけど、あっちはあっちで盾2槍2とかの近接パで組めってコンセプトで、それやると強いから問題ない。飛行弓程度なら槍で問題なく叩き落とせる。ただほんと皮一枚で青マス届かない場面多いのが気になって仕方ないってだけ。あのページでの自分のスタンスは、改壱で範囲50クレメンスだけど。 -- 2018-01-31 (水) 14:09:49
      • 水府に続き(向こうは自己バフだが)コイツも範囲計略もっちゃったからシェーンはもう範囲は無理かなおもてる、もうダメ軽減を改築で付与の防御特化型に期待するしかないんでねーかな…(もうこうなるとここでする話じゃねーなw -- 2018-01-31 (水) 15:06:18
      • そうねw(まあ全部特性結構違うよって意味合いではあるんだが) -- 2018-01-31 (水) 15:32:03
  • ここに書くべきことかわからんが、個人的に、最初に木を立てる木主は具体的な数字をださずにsageしたりはやめなよと思う。具体例を数値付きで出してないから、問題点を洗い出したいんじゃなくて、ただ煽りたいだけに思える。 -- 2018-01-31 (水) 12:34:32
    • 「〜そう」とか「〜と思う」とか「〜っぽい」とか、憶測でもの言うのは、所持勢に袋叩きにあうだけなんだからいい加減学べよなーとは思う -- 2018-01-31 (水) 12:40:03
      • みっともないエアプの酸っぱい葡萄にしか見えないのよな曖昧なdisだと -- 2018-01-31 (水) 12:45:32
    • 極論言っとけば我慢できずに反論するのも釣れて簡単に盛り上がるからなぁ。どっちも解っててお約束として楽しんでる奴もいるだろうから、匿名の場所で無くなることは無いだろうな -- 2018-01-31 (Wed) 12:43:56
      • 正月霊珠増量の後、かつ8ステップでの実装だからそれなりに所持者いて賑わうだろうしね。シェーンブルンのページが直前に盛り上がってたこともあって新歌舞への注目度高かったのも一因かも。平じゃない歌舞ってだけで条件反射で叩きたくなる子もいるだろうしね。 -- 2018-01-31 (水) 12:54:29
      • 個人的にはそれじゃないかなと思う。シェーンブルンと石山御坊のページの影響で、平どころか特技に範囲バフ持ってない歌舞ってだけで先入観で評価落としてる人はいる気がする。 -- 2018-01-31 (水) 13:22:29
    • 同じ☆7と比べて根拠のある不満点を述べたりしても、今度は☆7だからって突出してなきゃいけないわけじゃないとか、使いこなせないのが悪いとか、答えの無い基準の話に論点ずらしたり煽ってくるのも必ずといって良いほど湧くからねぇ。勢いでただ煽りたいだけの奴ってのはいる -- 2018-01-31 (Wed) 13:00:16
      • その比較対象の☆7を不当に美化してたり、使い分けとか何も考えて無さそうな奴も少なからずいるからなぁ。 -- 2018-01-31 (水) 13:05:01
      • 水や平山が、平に範囲で負けてるのがくやし~~って、まぁ根拠のある不満ではあるけどさぁ・・・幼稚すぎね? -- 2018-01-31 (水) 13:12:59
      • 少なくともコイツには範囲不足をカバーして余りあるとっておきの計略があるのにな。 -- 2018-01-31 (水) 13:15:58
      • それが不当か妥当かなんて基準がそもそも無いって話よ。使い分けるのも勝手だけど使い分けて経験値分散させる程の必要性が無いと思ってる人もいるだろうしな -- 2018-01-31 (Wed) 13:18:38
      • 俺のフォークお箸みたいに物挟めないから負けてるくやし~~~~って言ってるのと一緒だなあんま相手してると感染るぞ -- 2018-01-31 (水) 13:28:33
      • 全然関係ないけど、「俺のフォーク」って見てなぜか下ネタかと思ってしまったwやっぱ、俺病気みたいです。手遅れでした orz -- 2018-01-31 (水) 13:37:54
      • 箸使ったほうが全体的に食べやすい形になって出てきてるのに、一部に関してはフォークの方が食べやすいって言われても・・・わざわざ使う有り難味は無いってのもあるんじゃないかなぁ。これにはフォーク使うのがマナーとか決まってるわけでもなし -- 2018-01-31 (Wed) 13:44:56
      • それは分かるけども、フォークじゃ不満があるからフォークを箸みたいにしろってのもなかなか難儀な注文じゃないかね -- 2018-01-31 (水) 13:51:56
      • 放置や脳.死での強さだけが別に全てじゃないだろ。致命的にTD向いてないから辞めた方が良い。 -- 2018-01-31 (水) 13:54:31
      • ☆7屈指の強さを持つ姫路も計略抜きだと範囲も特技も平凡な銃。だからといって安平より劣るってわけじゃない。要はフォークになるか箸になるかは本人次第。 -- 2018-01-31 (水) 14:01:08
      • お箸を使ったほうが食べやすい形化は具体的な数値を交えないとわからんところよ~。数値ベースで話をしようって趣旨なんだ -- 2018-01-31 (水) 14:05:33
      • まあまあ、中レアや配布ならともかく、ゲームに不慣れな人でもお金出して強キャラ入手すればクリアできますよ、っていうのがガチャゲーだから。辞めろとかまで言わんでいいよ。商売なので -- 2018-01-31 (水) 14:06:21
      • なんでみんなすぐ優劣つけたがるん -- 2018-01-31 (水) 14:11:50
      • 一応、お箸を大阪(改ではないのに注意)とする場合、最大化の範囲540+特技で+25=565ある。フォークのモンサンミシェルの場合、480+80=560となるので、まぁ、範囲で5負けているといえる。また、常時565回復できる大阪は歌舞のの性能を常に最大限発揮できるおで、歌舞単体としての完成度は大阪に軍配があがる。一方、範囲内全員に+80の範囲バフを与えるモンサンミシェルは15秒とはいえ、範囲内のすべての城娘に超射程をあたえるということでラッシュ中にそもそも攻撃を受けないようにするという設計コンセプトの違いがある。攻撃へのバフも持っているため、殲滅力を重視すべき局面ではモンサンミシェルのほうが有効なこともあり得る。みたいなひかくをしてほしんよね -- 2018-01-31 (水) 14:18:09
      • ↑範囲系バフデバフ特技の範囲を大幅に伸ばせることで配置の自由度も高まるんだよな。特に蔵守るためにある程度分散させなきゃいけないステージだと恩恵でかい。 -- 2018-01-31 (水) 14:23:27
      • なんでかみんなこういう比較したがらんよね。あれがつよーい。これがつよーいで数値を上げずに延々繰り返し。高々1~2分くらいで終わるこんな程度の比較の労力をなぜ惜しむのか・・・ -- 2018-01-31 (水) 14:25:31
      • あれがよわーいこれがよわーいを叩いていくだけで気力が尽きるんだろう。そろそろ真面目に性能評価書いてかなきゃな。 -- 2018-01-31 (水) 14:29:39
      • 議論板できてるみたいだし議論に昇華できない会話ならほどほどでいいんじゃない? -- 2018-01-31 (水) 14:30:45
      • 長いwラッシュに対して、まだ敵が遠いうちに計略で先制攻撃を仕掛ける事で~とかの発想とかはいいと思う。15秒短い言うけど、接敵の15秒前から一方的に攻撃できるて相当だよな -- 2018-01-31 (水) 14:30:53
      • 計略を含めてようやく大坂と範囲面でいい勝負が出来るってのが悲しいところだね
        向こうはすべて特技でまかなってて刀狩という有能計略まで持ってるというのに -- 2018-01-31 (水) 14:31:56
      • あ、ごめん「長いw」の部分は消し忘れ -- 2018-01-31 (水) 14:33:46
      • モンサン1人にしか範囲ブーストかからんわけじゃないからな。刀狩りにしたって結構脆いから都合良い置き場所がいつも見つかるわけじゃない。 -- 2018-01-31 (水) 14:34:45
      • 性能評価書くつもりなら議論板で話し合った方が良いんでない? -- 2018-01-31 (水) 14:36:59
      • 改築前だと味方への範囲は+25、改築後で+30か?80に対して25~30をまかなえてるというか? -- 2018-01-31 (水) 14:39:01
      • まぁ、範囲で平に勝ったら、平の面目が今度はないでしょ。この子はあくまで水だ。あとは想像力を働かせてほしいのは、この子の+80の範囲バフを範囲560でばら撒くという異常さだけどね。560なら最大化してマップの真ん中に置いたら真ん中あたりは完全にカバーできるでしょ?その範囲にのっかるように範囲攻撃を得意とするメンツを配置しておけば攻撃範囲的には全画面を攻撃する布陣ができる。大砲当たりをある程度離して置くだけで先制攻撃や中央によってきたところで高密度の攻撃がおこなえる。通常は安置だけど、攻撃が届かない箇所から攻撃を行えたりするわけで、配置の自由度は本当に高まると思うよこれは。 -- 2018-01-31 (水) 14:43:09
      • 逆に考えれば大坂でさえ相当な量の気を割かないと計略込みのモンサンに範囲で追いつけないということである。範囲バフで見ると差は歴然。いつもいつも歌舞を最大化するわけじゃないからな。大坂も持ってるけどミシェル相当有能よ。最初の黒田降臨の時に欲しかったな。 -- 2018-01-31 (水) 14:43:17
      • あと、恐ろしいのは、モッさん計略と併用可能な点だ。この子の範囲バフはあくまで特技系で、相手に計略がかかるわけじゃない。つまり、モッさん計略を相手にかけれる」。範囲+180とか、色々壊れるだろw -- 2018-01-31 (水) 14:51:28
      • 結局、どの歌舞城娘でも同じ使い方しかできない人と、性能に合わせた使い方をできる人の差でしかないって事だろ。同じ使い方しかできないなら、どのマップでも同じ城娘使っとけばいいじゃん。2人目育成する手間が省けるで -- 2018-01-31 (水) 15:04:06
      • 攻めの範囲強化目的ならもっさんより大垣かな。もっさんだと本人が銃なのもあって他職欲しい感じだけど、大垣に+180鈍足50%はマジで壊れる。対してもっさんはモンサンのバフと回復範囲伸ばすのにいい。気力はちょっと高いけどお互い丁度穴を埋める感じ。効果自体に不満は無いけどどっちか(もしくは両方)消費3なら良かったなーとは思う。 -- 2018-01-31 (水) 15:06:22
      • まぁ、大垣は鉄板だろうねぇ。平で聚楽城計略を名古屋に投げてマイティーソーごっこするのがすごい強くてお気に入りだったんだが、それを水でもできるようになるとはこの海のリハクの眼をもってしても見抜けなかった -- 2018-01-31 (水) 15:09:48
      • まあ星7の改築の有無は絶対的な差になっちまうし、こいつの改築なんて一年先の話だもんな。大坂のが強い便利言うならそっち使ってどうぞよね -- 2018-01-31 (水) 15:10:16
      • マイティーソーワロタ。ハンマー投げ楽しいよね(自分はムロフシと呼んで名古屋と躑躅にイェアアアアと叫ばせてた)変わり種運用の計略短縮届かせるのはもっさんでもいいんだとはこの海のリハクの目をry -- 2018-01-31 (水) 15:18:52
  • もんさんみっしぇる17歳 -- 2018-01-31 (水) 14:41:57
    • おいおい -- 2018-01-31 (水) 15:26:02
    • 二十歳の娘がいるモンさん(17) -- 2018-01-31 (水) 21:39:47
  • ミッシェル強い。ウェストミンスターとの計略と合わせて足止めすれば、どんな敵も15秒間袋叩きできる。飛行敵はミッシェルの頭上に足止めすれば、ミッシェルのずば抜けた回復と攻撃で絶一難の佐竹でも受けきれるし。 -- 2018-01-31 (水) 15:28:50
    • 属性活かすのどうすっかなと思ってたけど、やっぱ後の方に置くのがいいかね。 -- 2018-01-31 (水) 15:33:30
      • モンサンミッシェルとウェストミンスターを取り囲むように弓や槍などの手数が多くて低コスト広範囲ユニットを配置すると楽しいよ。足止め特技を持つ佐和山や小諸とは相性いまいちだけど、リーチのある槍や弓を装備させると、☆4ぐらいでも結構やれる。 -- 2018-01-31 (水) 15:44:07
      • 属性の不一致はあまり気にしないほうがいいよ。お気に入りの城娘が拳なら大阪+石山で火力マシマシ、鉄砲や大砲を使ってアウトレンジでカタをつけたいなら大阪+ルクセンブルク、盾や槌で迎撃して杖や札・石弓でしとめる喧嘩上等編成ならシェーン+新田、計略で「ジャーンジャーンジャーン」したいならミッシェル+ミンスターぐらいのざっくりしたイメージだけで充分。 -- 2018-01-31 (水) 17:03:08
      • いや、不一致気にしないってか基本的に一致しかやらん(やる気起きない)ので。ちなみに前回の武神毛利難は一致パで残り3体まで持っていったけどそこで決壊した。(仕方がないので大坂改と柳之御所出してゴリ押した) 一致歌舞来たからもう行ける。舐めプでも行ける。でも水ボ分どう活かすかかやっぱり考えたいじゃない。 -- 2018-01-31 (水) 17:17:28
      • 成人式を迎えた娘がいる17歳 -- 2018-01-31 (水) 21:33:23
  • モンサンの性能を必要以上に低評価してるキッズが多過ぎな上に顔真っ赤なヤツで賑わいすぎだろ・・・。 -- 2018-01-31 (水) 15:12:07
    • (スルー検定でも始めるつもりか) -- 2018-01-31 (水) 15:13:41
      • ステージ内容や他の城娘が持ってる特技や計略とのシナジー効果まで頭が回ってないから弱いと思ってるだけでしょ? そんなのに理解してもらおうと説明しても無理じゃない? -- 2018-01-31 (水) 15:28:58
      • 人の想像力やプレイのセンスもそれぞれでLv1武神攻略動画とか見てようやく理解できる人とかもいるからね -- 2018-01-31 (水) 15:39:26
      • 武神なら消費気力安いから色々試して遊んでみたいな。 -- 2018-01-31 (水) 15:41:21
      • 3倍キャンペーン来てない都合でまだ本格的にツバサ特食わせて実戦投入しづらいからな。食わず嫌いが多いだけでしばらくすればヤバさに気付くさ。 -- 2018-01-31 (水) 15:44:28
      • 「モンサンと○○城をセットで置いたら□□が△△になった!やべぇ!」とかをどんどん枝で書き込んでいったらいちいち説明しなくても有用性が伝わると思うんだけどモンサン出てきてくれないんですよ。 -- 2018-01-31 (水) 15:48:58
      • ウェストミンスター同時に出したのは絶対シナジー意識してるよな。超広範囲が15秒間ほぼ完全に無力化して楽しい。 -- 2018-01-31 (水) 15:54:35
      • あと敵範囲低下と味方範囲増加の組み合わせもえぐい。攻撃は最大の防御というか範囲は最大の防御だな。 -- 2018-01-31 (水) 15:57:21
      • 達人の世界は間合いを制した者が勝つ、を地でいくな。 -- 2018-01-31 (水) 16:00:40
      • モンサンバフあれば安心して安土に小十郎持たせられるな。桜花武器まだ実装されてない札の範囲大幅に盛れるのは助かる。 -- 2018-01-31 (水) 16:24:23
      • 攻撃バフかけた鈴で雑魚散らしていけば長範囲化の弊害で余計な敵にタゲ吸われることも心配せずに済むし、デバフでボス格弱らせられるから他遠距離で楽に仕留めやすくなる -- 2018-01-31 (水) 16:32:37
      • モンサン持ってないけど、ルクセンブルクとのコンビもなかなかエグいんじゃないかって思ってる。ウェストミンスタの省エネ版としてね。 -- 2018-01-31 (水) 16:36:14
      • 特技の効果範囲もそうだが松江城とかの計略の効果範囲も大幅に伸びたりするからな。範囲大幅にブーストした上で更に支援対象に計略かけられるのは大きな強み。逆に自分に他の計略かけらづらいのは水府同様に弱みともなる。他2人の☆7歌舞と違って接近戦には弱いのでステージによっては伊予松山の温泉など回復を補助する計略も欲しいかも。空から突然遠距離マスの近くに敵が降って奇襲してくるステージ前になかったっけ? -- 2018-01-31 (水) 16:48:56
      • 同じ水属性の松江城ちゃんの計略は範囲あげることで多くの敵巻き込めるからモン・サン=ミッシェルさんの計略ありがたいあと攻撃固定アップも嬉しいね -- 2018-01-31 (水) 16:51:59
      • まだ常に計略かけ続けられるわけじゃないから、懐に潜り込まれないように、札やルクセンブルクみたいなスロー系や竜巻計略でフォローすることも考えておきたいな。あと聚楽第や柳の火力や射程大幅に伸ばせるのは個人的にありがたい、特に序盤では。 -- 2018-01-31 (水) 17:13:08
      • 接近戦に弱いといっても回復力だけ見れば無改築大坂とほぼ同じだから、相撲兜みたいに本来まともに受けちゃいけない敵を強引に受けたりしなければ基本的には問題ない。金法術のような防御無視系に対してはシェーンより安定感が出る。ただ計略切れた時に回復届かない位置に壁役置かないようよく気を付けるべし。 -- 2018-01-31 (水) 18:02:36
    • 現状、歌舞が必要な場面はしっかり育てた鶴ヶ岡城や山科本願寺がいればクリアできるようなバランスになってて☆7が必須な状況でもない、大阪城でもモン・サン=ミッシェルのどっちを起用しても大体勝てる、プレイヤー間で実力を競う必要もないという状況で性能でここまで争ってる城プロはある意味平和 -- 2018-01-31 (水) 15:45:51
      • そうシェーンブルンであっても御坊であっても十分な仕事はしてくれる。基本☆6以上は趣味の延長だな。 -- 2018-01-31 (水) 15:49:05
      • 範囲が~範囲が~て、どうせ動画をトレースするときに、大坂の代わりにするのに範囲が同等以上じゃないと真似できないとか、その程度のくだらない理由だろ -- 2018-01-31 (水) 16:00:30
      • あーなるほどな。なぜ自前であんな範囲計略あるのに頑なにネガるのか疑問が解けた。 -- 2018-01-31 (水) 16:02:58
      • 他人の動画丸パクりすれば刀狩りの位置取りにも悩まずに済むもんな。 -- 2018-01-31 (水) 16:07:13
      • それって要するに大阪持ってないけどトレースはしたいから範囲寄越せってことだよね?それなら別の動画とか探せば良いだけだし何か微妙に違うような...? -- 2018-01-31 (水) 16:09:31
      • だからキッズがそこまで頭回ると思ってんのか。キッズの脳みそ解明するより上の枝みたいなシナジーとか情報交換した方が良くないですか。 -- 2018-01-31 (水) 16:13:27
      • 昔のイベントページで「動画を色々見たけど、どの動画も自分の持ってない城娘が1人以上入っているから参考にならない」って言ってた人なら見たことある -- 2018-01-31 (水) 16:41:14
      • つか平属性以外の歌舞に対する文句で範囲ギリギリって多いけど、どんだけシビアな事やってんのって感じ。そんなギリギリな事しなくても問題なくクリアできるよ普通 -- 2018-01-31 (水) 17:35:51
      • 背中が痒いのを放っておいても健康に害は無いけど、本当に微妙に指先が届かないのが気持ち悪いって話なだけだよアレは。クリア自体はみんな問題無く色々取り替えて周回数も多い人が話してるかなと思う。微妙に届かなくて決壊したって類のコメは見ないけど、歯痒いとかだからね。それぐらいの温度で話してるって事よ。 -- 2018-01-31 (水) 17:49:01
    • キャラを必要以上に貶す人、そいつを必要以上に貶す人。争いは同じレベルの者同士でしか発生しないことがよく分かるな -- 2018-01-31 (水) 17:22:46
    • ブーメランで草 -- 2018-01-31 (水) 17:56:22
    • 属性も違う☆8(改築済み☆7)と比較してsageてる時点で???だなぁ。水一致編成でのシナジー考えると欲しかったもの持ってる良ユニットよ。安土みたいな個人計略と範囲両立出来るし大垣みたいな範囲固定値計略と合わせて+180の超範囲作ったり、ウェストミンスターで15秒敵無力化したり -- 2018-01-31 (水) 18:44:40
  • 俺の知ってる頃の殿達は性能なんて知るか可愛けりゃいいんだよ!って感じだったのに・・・時代は変わってしまったの? -- 2018-01-31 (水) 18:18:17
    • 歌舞品評会と化してるなw -- 2018-01-31 (水) 18:23:58
      • もういっそうのこと某攻略サイトみたいにランク付けしてほしい -- 2018-01-31 (水) 19:01:24
      • 責任者のはっきりしているサイトなら、最終的に「管理人○○の見解です」で済むけどな。それが正しけりゃ管理人の評判が上がり、見当違いなら評判が下がるだけで。wikiの場合「名無しの意見」でしかないから、延々と議論されてなかなか決着でないか偏った嘘だらけになるかのどちらかになるしかない。 -- 2018-01-31 (水) 19:11:00
    • それだけ人が増えたってことさ -- 2018-01-31 (水) 18:25:00
    • 人が増えたのも燃料としてはあるし、初期の方の殿に関しては所有キャラが増えたってのもあると思う。(リメイク前に触った程度で、真面目にやりだしたのは相馬が初イベ殿) 木程堂に入ってるのは、リメイク終わった後すぐ開始するぐらいリメイク前もガッツリやってた殿達な印象があるね。 -- 2018-01-31 (水) 18:46:41
    • ぶっちゃけ旧wikiの時代から性能disやら煽りコメはあったけどwiki人が少なすぎて燃えないっていうね -- 2018-01-31 (水) 18:57:56
    • 今の城プロにはプレイヤー間で競い合うコンテンツもないし、運営が大批判を浴びる程のゲームバランス崩壊や鯖落ちみたいな失態もおかしていない。そんな状況で他人からマウントを取ろうとするとガチャの引き煽りか特定のキャラ下げぐらいしかやることないからこんなに賑わってるんでしょうね。 -- 2018-01-31 (水) 19:06:53
      • もうマウント取るための手段として煽り入れてる感じはあるよね・・・ -- 2018-01-31 (水) 19:11:43
      • ソシャゲに限った話じゃないけど今のネットはマウントの取り合いしたいだけの人で溢れかえってるからしょうがないね -- 2018-01-31 (水) 19:21:10
    • つーかそんな時代あったっけ?あえていうなら低レアのページはそんなんだったが新規ホロとかずっとこんなじゃね。 -- 2018-01-31 (水) 19:42:56
      • 初期は人が少ないのもあったけどここまで大荒れするキャラはほとんどいなかった。今は性能の批評じゃなくて他人を煽るためだけにキャラを貶める人が多すぎる。 -- 2018-01-31 (水) 19:46:10
      • レア比率の関係で全体俯瞰してみるとそうかもなぁ…、仙台や大坂は岐阜イベのころには結構厳しい評価になってたが基本こう言う話題って高レア城にしか言われんものな。 -- 2018-01-31 (水) 20:00:34
      • あとここのWikiはどうやらDisって煽るお仕事の人がいるっぽいから多く感じるのはそれもありそう。 -- 2018-01-31 (水) 20:03:35
    • 昔は大坂城ちゃんが袋叩きにあってたっしょ。下積み終えたら放火魔、息絶えたけど。 -- 2018-01-31 (水) 19:59:32
    • んー・・・見た目だね!Lv上げりゃなんとかなるなる。 -- 2018-02-01 (木) 00:41:33
  • 強烈なのは安土、長門指月、ウェントミンスターあたりかしら。まだ試してないが地形違いだと柳やエディンバラも悪さできそうだけど。遠距離と相性が良すぎて相対的に近接との相性が微妙に見える。 -- 2018-01-31 (水) 18:39:13
    • カステル・デル・モンテとか熊本とか松江城とか大垣とか近接にも組ませたいの色々いるぞ -- 2018-01-31 (水) 18:42:22
      • 確かにその娘たち相性いいね -- 2018-01-31 (水) 18:58:02
      • カステルに乗せれば楽しそうだね -- 2018-01-31 (水) 19:47:33
    • マエカナや上田城もなかなか悪さしそうだな -- 2018-01-31 (水) 18:46:52
      • デバファーとして、上田良さそう。 -- 2018-01-31 (水) 18:53:26
    • とりあえず浜松(自分はやりません) 遠距離に淀計略使用中とかも結構穴じゃないかなあ -- 2018-01-31 (水) 19:01:05
    • 拳って強力な代わりに範囲の短さ気になるんだよな。範囲伸ばせれば被弾も減って殲滅力も大幅アップしそう。 -- 2018-01-31 (水) 19:02:24
      • なるほどな。だからヘイヨーコー改築実装して確率アップさせたのか。ヴァルトブルクも敵の攻撃に先んじて激情の言葉かけやすくなって相性良さげ? -- 2018-01-31 (水) 19:07:22
      • そこまでギリギリの状況は中々無いだろうけど、ヴァルトよりウォリックの方がでかいかもね。 -- 2018-01-31 (水) 19:22:29
    • なるほどなー。とはいえカステルや熊本みたいな計略持ってるならともかく、近接の範囲盛りたいなら聚楽城でよかない?とは思った -- 2018-01-31 (水) 19:12:51
      • 聚楽城の計略も乗せちゃえば更に効果的。逆に彦根や伊予松山らのための槍枠を聚楽城に割かずに済むという見方も出来る。 -- 2018-01-31 (水) 19:21:17
      • 固定値バフ乗った拳のあのバ火力を別の道にも支援火力としてぶっ放せると考えると聚楽+モンサン有りな気がする。 -- 2018-01-31 (水) 20:22:13
    • 節分鬼ヶ城ちゃん+魔滅の金棒とも相性いいかも?範囲アップにノックバック攻撃。超パワーって感じじゃないかもだけど普通に使えるかな?レベル上げて試したてみたい。山水は範囲狭いから夢が膨らみますな。 -- 2018-02-01 (木) 00:53:00
  • 水府と比べてなお劣る扱いされるシェーンと違ってこっちは単体ではまあまあいい性能なんだよ。実際彦根も大坂もいない殿には十分最高レアの救世主になるだろう
    問題は彦根と大坂を足して2(両方改なら2.5)で割ったような性質だから城のツートップのその2人揃ってたら途端に居場所が消えうせることなだけで -- 2018-01-31 (水) 21:18:53
    • (こっちの方が安土との相性いいんでその二人いても割と優先されるんだが) -- 2018-01-31 (水) 21:27:21
    • ん、結局改築前の二人を2で割ったらって、つまりは同等と言っているのか?・・・二人いればってそりゃ二人掛かりなら当たり前だろしか・・・ま、まぁ、いい。あとは自軍の相性問題だ。そっちはそっちで頑張ってくれ・・・ -- 2018-01-31 (水) 21:58:56
      • だから単体で見れば悪くはないって言ってるだろ、彦根と大坂のどっちかとペアで使おうとするとその2人のペアの足元にも及ばないって言ってるだけだ -- 2018-01-31 (水) 22:05:27
      • いやそれはそれで割と意味が分からん比較だが... -- 2018-01-31 (水) 22:09:16
    • (いい加減スルー覚えようぜ) -- 2018-01-31 (水) 22:00:12
    • 劣る?いやいや、君はあのむっちむちの太もも見ても言えるのかね!あと可愛いよ! -- 2018-02-01 (木) 00:48:44
  • 大坂より強かったら大坂信者が上方修正しろって大暴れするんだよな。アーヤダヤダ -- 2018-01-31 (水) 21:27:48
    • 大坂信者は自分からアホですと自己紹介してるんだから放っておけ。 -- 2018-01-31 (水) 21:29:53
    • というか安平・姫路に優劣付けられないように攻デバフトークンの大坂と範囲計略のモンサンも強弱とかないんだけどな。ただどちらか片方いれば十分だからもう片方は使わないねってだけで。 -- 2018-01-31 (水) 21:34:46
    • 何も考えてないアホが所構わず他歌舞disってるだけで大坂ファンを一括りに頭おかしい子扱いしないでほしい。俺らだって恥ずかしいし迷惑してるんだ・・・ -- 2018-01-31 (水) 21:41:28
      • いやログ読んでたら独りぼっちのキチガイが構ってほしくて暴れてるだけだと分かるから問題ない。安心しろ。 -- 2018-01-31 (水) 21:53:03
    • 計略微妙なのにやたら強いとか持ち上げるから荒れる。持続時間が15秒じゃなく30秒だったらこんなに荒れなかっただろ。 -- 2018-01-31 (水) 23:10:07
      • 計略微妙まではいかんけど持ち上げ過ぎなのはわかる、レア6なら15秒でも納得だけど最高レアでこの効果と効果時間はちょっと控えめかな -- 2018-01-31 (水) 23:26:25
      • 計略時間についての不満ですが、計略時間が30秒になったら、−35%短縮でかけ続けることができるようになるからねぇ。25秒でも、−40%バフあれば、2秒差でかけ続けられる。560の範囲で+80の範囲バフを擬似永続でばら撒き続けるとか、場合によっては大阪改より強いって評価を受けかねんから無理筋ですよ。今度は大阪改を叩くんですか?(というかそんな化け物を改築前から実装できるわけないだろ・・・)伸びて20秒が限度ですね。そして+5秒なら改築での強化でもらえる可能性はあるかもとは期待している。 -- 2018-02-01 (木) 01:01:31
      • ↑ゴネのためのゴネか。なるほどシェーンとモンサンをあれだけ執拗に荒らしてたのはそんな思惑もあったのかもな。自分で考える頭のない動画厨キッズだから15秒の価値を理解できないのだとばかり思ってたが。 -- 2018-02-01 (木) 06:35:08
    • 荒れるじゃなく荒らすだろ。 -- 2018-01-31 (水) 23:15:07
      • 改築前提の控えめ性能なのは間違いないだろうに。千狐珠使ってまで欲しいか?五稜郭みたく将来性すら消えるパターンもあるが・・・ -- 2018-01-31 (水) 23:21:51
      • そういうのをやめれば良いと思うんだがな -- 2018-01-31 (水) 23:24:26
    • 対立煽りは滅びればいいと思うよ -- 2018-01-31 (水) 23:22:37
  • 内容で反論できないからなのかは知らんが人格攻撃しかできないのは馬鹿にしか見えないから止めといた方がいいぞ?間違ってるなら具体的に反論しなよ -- 2018-01-31 (水) 21:48:51
  • 大破あく -- 2018-01-31 (水) 22:09:55
  • 聖みっちぇる山 -- 2018-01-31 (水) 22:13:14
  • 17歳さんの声に自然と反応してしまうウチの息子がどうしても欲しいって言うから3週して手に入れた。性能とか割とどうでもいい。 -- 2018-01-31 (水) 22:40:02
    • 分かる摘まむ度に幸せ… -- 2018-02-01 (木) 00:03:54
      • なんだろう、大御所感が凄くて溶け込めて無い気がする・・・。 -- 2018-02-01 (木) 00:34:48
      • なんか浮いてるよな -- 2018-02-01 (木) 01:04:13
      • じゃあ馴染むようにCV林原めぐみや高山みなみの城娘も実装してもらおう! -- 2018-02-01 (木) 07:32:23
      • CV野沢雅子の俺っ娘もお願いしようか! -- 2018-02-01 (木) 10:48:30
    • おっさんくらいしか欲しがらないだろw(ガチャガチャガチャガチャガチャガチャ -- 2018-02-01 (木) 00:29:11
    • 二十歳の娘の成人式の着物姿に微笑むモンさん(17) -- 2018-02-01 (木) 00:44:47
      • だがそれがいい -- 2018-02-01 (木) 00:54:50
  • モン・サン・ミッシェルといえば幻魔の巣窟になってたイメージが強い -- 2018-01-31 (水) 22:55:33
    • むしろ内部にロケットが格納されてそう。 -- 2018-01-31 (水) 23:11:23
    • 鬼武者3は少なくとも5周したし、幻魔鬼武者は最高ランククリア3回はした
      今でも鬼武者の続編が出てほしいと願っている俺…頼むぜカプコン -- 2018-02-01 (木) 00:10:08
      • 福井城君の獲物でバッサバッサやりたいな・・・。 -- 2018-02-01 (木) 00:43:02
    • その世界線のモン・サン=ミッシェルは確か地下に安土城が隠されてたな…… -- 2018-02-01 (木) 15:20:49
  • 山・・・山城属性をクレメンス -- 2018-01-31 (水) 23:24:20
    • こんな所でぼやいてないで運営に要望Mr.オクレ -- 2018-01-31 (水) 23:29:56
      • お爺ちゃんそのネタちょっとでも面白いと思った? -- 2018-02-01 (木) 00:12:53
      • いえ思いませんでした…。ボケ始めたみたいです。お詫びに自分が要望送ってきます…。 -- 2018-02-01 (木) 00:30:41
    • 水に囲まれた山ってイメージだからなぁ。 -- 2018-02-01 (木) 08:37:31
      • 海に浮いてる都市って感じだし、むしろ水単独属性は妥当よね。 -- 2018-02-01 (木) 10:53:48
  • まだ大破絵がないじゃないか!どういうことだ説明しろ苗木! -- 2018-02-01 (木) 02:37:43
    • この先は自分の目で確かめてくれ! -- 2018-02-01 (木) 19:20:23
  • モンサンミッシェルの名物のオムレツってふわっふわなヤツだよね。腹の減る贈り物イベだった。実装済みな同郷の子でお料理出来そうな子って誰だろ…? -- 2018-02-01 (木) 01:08:40
    • 面倒見がよさそうなアンボワーズさんか貴婦人たるシュノンソーさんか。シャンボールちゃん、ユッセちゃんはお菓子ならってイメージ。シノンちゃんは何となく食べてるイメージしか・・・w -- 2018-02-01 (木) 01:18:52
      • そうか、万能さんがいた!あと、シャンボールちゃん、ジビエにしちゃうぞ♪っていうからジビエ料理が得意なのかも。 -- 2018-02-01 (木) 01:23:29
      • フォンテーヌブローさんはナポレオン縁ということなら不可能はないなw -- 2018-02-01 (木) 01:51:59
      • シンプルに、丸焼きですわー -- 2018-02-01 (木) 02:11:10
    • シノン・ガイヤール・カルカソンヌ・ユッセ・シュノンソー・・・・・・・・・誰もできそうにありませんね・・・ -- 2018-02-01 (木) 01:20:25
      • シュノンソーはお菓子作ってるから上手そうなイメージある。アンボもタルトタタン作ってたからその辺か…? -- 2018-02-01 (木) 01:26:18
    • バターたっぷりの、ふわっふわのオムレツ、たべたい・・・。 -- 2018-02-01 (木) 01:37:27
      • この時間に飯テロはやめろぉ〜 -- 2018-02-01 (木) 01:43:19
    • カルカソンヌも豚食わせてくれそうなイメージがある -- 2018-02-01 (木) 01:43:45
    • あのオムレツ実際の所マズイんだよね…ふわっふわと言うよりスカスカで味も薄い。 -- [[ ]] 2018-02-01 (木) 03:43:28
      • 口コミ見るとまずいうえにメニューを分かりづらくして外国人観光客から75€ぼったくる詐欺ってくそみそに言われてて食欲なくす -- 2018-02-01 (木) 04:27:17
      • 観光客向けにやってるとこって大体ぼった価格だよなぁ -- 2018-02-01 (木) 04:58:11
      • 検索すると悪評価のページが最初に出てくるだけで1ページ目から見るとまぁ観光地としては普通かなって感じ。あとそこ以外でも食べれるっぽいし、レビューのと同名の店は東京にもあるらしいね(本場と味が同じかは謎だけど) -- 2018-02-01 (木) 05:14:50
      • 外国の料理なんて、ある程度は疑って見るべきもんだからね。国ごとに感性の違いはあって然るべきな訳で、地元の人間が美味いと思う物をこちらも美味いと感じるとは限らない。国内の外国料理も日本人向けにアレンジされてたりするしな。……まぁ、そのオムレツを地元の人間が絶賛してるかは知らんけど。 -- 2018-02-01 (木) 10:58:51
      • 名物に美味いもんなし(不味いとは言っていない)諺のまんまだな!ただ、高いのはNG -- 2018-02-01 (木) 11:39:32
  • >モンサンミッシェルの名物のオムレツってふわっふわなヤツだよね。→まずいうえにメニューを分かりづらくして外国人観光客から75€ぼったくる詐欺→これが今流行りのフェイクニュースってやつか、おっと、真実を突きつけるとブロックされたり人格攻撃されちゃうなw -- 2018-02-01 (木) 05:27:01
    • 15秒とはいえ範囲内の味方の範囲がめっちゃ上がるの強すぎぃ! -- 2018-02-01 (木) 07:40:10
      • モンさん「お前もマエカナにしてやろうか。」 -- 2018-02-01 (木) 13:01:58
    • 真実は人の数だけあるゆえ、語れば人格が浮き彫りになるのは必定。それを攻撃するも者もまた。 -- 2018-02-01 (木) 10:50:29
      • まあでもこういうのって結局口コミなんかよりも自分が食べてどう思ったが重要だからね。 -- 2018-02-01 (木) 11:32:51
    • 口コミが2000以上あって☆三をフェイクニュースと断言できる体験があるなら教えてほしいけどね。フェイクニュースってトランプとかネトウヨ、パヨクみたいな拗らせた奴らがエビデンス薄くて言い返せない時のレッテル貼りにしか見えん -- 2018-02-01 (木) 11:29:42
      • おっと、政治カテの話を踏み込むのはやめとこうぜ。ゲームはゲーム、政治は政治 -- 2018-02-01 (木) 12:03:30
      • 政剣マニフェスティア「おっ、そうだな」 -- 2018-02-01 (木) 17:11:08
      • 〇にほへと「宗教の話もどうです?」 -- 2018-02-01 (木) 17:17:14
      • >”おっと、真実を突きつけるとブロックされたり人格攻撃されちゃうな” これまんまじゃん吹いたw んでどの程度だと「ふわっふわではなく、まずいうえにメニューを分かりづらくして外国人観光客から75€ぼったくる」と認定するのか具体的に言ってくれ。 人を侮辱したってことは責任取る気はあるんだろ? フェイクだったら5千万円報酬でいいか? 住所等はこっちでip開示請求等こっちでやるから君は同意するだけでいいぞ、ネット上でも契約は契約だから。 -- 2018-02-01 (木) 17:53:52
      • おセンチなうえになんか勘違いしてそうな殿だなぁ、勝手にやれば?IP開示を何だと思ってるんですかねぇ。一歩進んで名誉棄損で馬鹿を見るのはそっち、匿名掲示板において特定されてな利用者に対する言動が社会的評価の下落につながるって判決が出れば裁判史に残る快挙だわ -- 2018-02-01 (木) 20:05:51
      • おセンチ云々の人と口コミが~の人は同じでいいのかな? てことは「まずいうえにメニューを分かりづらくして外国人観光客から75€ぼったくる詐欺」が事実であるかどうかを取材すること、さらにその取材において上記が証明された場合には5000万円を支払うという契約に同意したこと、こう受け取っていいのかな? いいなら同意の意思表示をください、フランスへ行く予定を組まなきゃいけないので -- 2018-02-01 (木) 20:11:27
      • 実際の建物はともかく城プロのモンサンミシェルのページでやる話題じゃないんだから落ち着いて -- 2018-02-01 (木) 20:14:38
      • 捨てメアドさらすか、当人同士だけでやり取りできる場所誘導したらいいじゃろ。 -- 2018-02-01 (木) 20:20:48
      • 何この変な殿。もうちょっと関係あることお話しましょ? -- 2018-02-01 (木) 20:39:27
  • 同時期に出たからか新鈴との組み合わせがベストマッチですね。これは次回の武神で絶対活躍するから烈まわして育てねば -- 2018-02-01 (木) 07:59:13
  • 同職(同レア)と比べて配置した時に処理速度が上がる、消費気が減る、手順が減るとかであれば実質強いと思うがまだエアプですまんの…正直山は付いてて欲しい気がするが -- 2018-02-01 (木) 08:56:46
    • アウトレンジから敵を封殺していくタイプだからこの前の黒田みたいに序盤からトークン使わず爆弾処理したい時とか輝くぜ。過去ログで色々と挙がっているようにシナジーで強さがどんどん上乗せされてくタイプだからどこまで強くなれるかは手持ちと使い手の腕次第。何も考えずに適当にやりたいなら素直に大坂改使っておけ。 -- 2018-02-01 (木) 09:17:43
    • アウトレンジにこだわると劣化大阪にしかならないが、ミンスターとの計略コラボで大物を足止めしながら袋叩きにできる緊急対応力は☆7歌舞の中でも別格。基本どんなマップも歌舞2+鈴1で攻略してる自分には☆4で実用性の高い山歌舞が来てくれたのもホントありがたい。 -- 2018-02-01 (木) 09:40:59
      • 序盤は大坂改より便利だぞ。結局どこで使うかどう使うかだろ。 -- 2018-02-01 (木) 09:46:36
      • 水府が強いと言われてる所以もそこだよな。終盤は別にそこまで歌舞のスペック要求されないから序盤でいかに活躍できるかを重視してる。 -- 2018-02-01 (木) 11:10:03
      • いうて終盤敵がわらわら来たときに特技で味方の範囲広くして迎撃態勢になるの超使える -- 2018-02-01 (木) 11:17:53
      • ↑2 低レアでもクリア出来るよう調整されてるからね。(低レアだと歌舞2人置かないと回復足りなくなる場面もある(ノイシュ戦毛利戦など)だろうけど)☆7歌舞なら終盤は基本的に誰使っても大差ない。元々オーバースペックなのだから布陣完成するまでにどれだけ工程を楽に出来るかの違いしかない。 -- 2018-02-01 (木) 11:30:27
      • 回復職ならではの話だな。対妖怪アタッカーとして見れば範囲480でDPS(HPS)低いシェーンはやや不利だが☆7歌舞のスペックで捌けないならきっと配置か編成かレベルに問題あるってことだろう。 -- 2018-02-01 (木) 11:48:34
    • 山がついたら範囲狭くなったりしない?山マップでも気の消費軽減されるのはうれしいけど、直接攻撃喰らわないとこに配置する歌舞の防御が上がってもあまり恩恵ない気はする。敵の攻撃受けながら戦う槌や盾なら範囲殺してでも防御の上がる山付いてくれって感じだけど -- 2018-02-01 (木) 15:40:54
      • いや今は山/水も水も同じ。どのみち歌舞で回復に尖った水属性はあまりうまみないから少しでもボーナス得られる機会多い方が良い。 -- 2018-02-01 (木) 15:45:51
        //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/b831f457acdd1d3e4b34e6ec638d6b32586f0bd8
  • 絵師はカルカソンヌと同じ人だろうか。装備や服の細かさとか、瞳の形とかを見ると。特技のポージングもほとんど同じだし -- 2018-02-01 (木) 11:15:44
  • 高貴な設定だからか、戦地での17歳さんの声が他の城に負けているような・・・音量もうちょっと上げて欲しいよ -- 2018-02-01 (木) 11:31:07
  • その内、内城の計略が持続30s再動50sで自分の範囲内攻撃+100なのに☆7で持続15s再動45sで自分の範囲内範囲+80ってしょぼくない?みたいなトンチンカンなゴネ虫沸いてきそう。範囲バフの宣伝の絶好の機会だった黒田がすぐ前に終わってしまったのが痛いな。 -- 2018-02-01 (木) 14:59:10
    • まぁ、その場合は範囲内範囲バフの意味を理解してないんだなぁという話はされそうだね。範囲内火力+100は確かに強力なんだが、その+100を届かせるための範囲を広げるのがこの子の計略だからねぇ。+100されても射程内でなければ攻撃事態が発生しないから意味がないなんてこともあるわけで。状況次第だが、優先度は範囲>攻撃になる場合のほうが多いと思うよ。(攻撃機械=攻撃回数自体の増加だからねぇ)だから範囲内範囲バフは別格で、別格のバフの時間を比べることはできないんだよね。 -- 2018-02-01 (木) 15:17:40
      • しいて比較できるとすれば、攻撃回数増加系という意味で、姫路、ふくちゃま、浜田のほうなんだよね。まぁ、この子らのほうが攻撃回数自体の上昇値は多いけど、今度は射程が増えないから、もちろん完全な比較ができるわけじゃないけどね。 -- 2018-02-01 (木) 15:22:43
    • 流石に頓珍漢な殿を想像(と言うか捏造)して非難するのは行き過ぎな気がする・・・ -- 2018-02-01 (木) 16:45:10
    • 攻撃の方が範囲より価値高いと思う人もいるだろうからな。ダメ計よく使う人とか範囲系特技あまり使わない人とか。元々範囲広い武器中心でレギュラー組んでたらここもっと範囲あればもっと楽に攻略出来てたのになと感じることも少ないかもしれない。ここでは俺も含めて範囲伸ばせるバフの方が攻撃バフより価値あると思う人が大多数だろうけど。 -- 2018-02-01 (木) 21:48:49
      • 竹束に吸われたり札や銃のタゲが逸れたりすることもあるから一概に範囲大正義と言えんのよな。良くも悪くも範囲アップの強さは運用次第。(武神隔離とか特殊なケースを除けば)いつでも文句なしに強い攻撃アップの方が使い勝手良いと感じるのを責められやしない。 -- 2018-02-01 (木) 22:09:16
      • まぁ、攻撃アップはとてもわかりやすいし汎用性も高いからね。攻撃速度アップとかもわかりやすいし。範囲伸びたら、そのぶん攻撃回数まで増えるってのはちょい想像しづらいしな。射程に困る札、杖をよく使う人ほどこの子が欲しいと思うのかもしれない。貫通は1回攻撃回数が増えれば、攻撃回数分の火力バフを得たような効果になるし。 -- 2018-02-02 (金) 01:10:02
  • FF9のアレクサンダーっぽい -- 2018-02-01 (木) 15:19:18
  • なんで山属性ないのかって言ってる殿がいるが、モンサンミッシェル島って海抜80mしかないからな?多少こんもりした島程度の感覚。修道院の高さが70mあるから、それで盛られてるだけ -- 2018-02-01 (木) 18:54:04
    • 今までの実装内容を見ると、属性は比高で決められてることが多い感じだし、同じ考え方で行くと残念だけど山属性が付いてないのも運営が仮に決めてる現在の基準に沿っただけなんだろうな。 -- 2018-02-01 (木) 19:00:48
    • 金ヶ崎城が立ってる山は86mだぞ。海抜関係なしに運営的に山っぽさがなかっただけでしょ -- 2018-02-01 (木) 19:38:29
    • 城の地形分類は定義としては曖昧で感覚による部分が大きいからね モンサンはゲームの都合的逆読みで山歌の実装のしどころが難しいからモンサンに盛り込めばいいんじゃないかなって意味で予想はしてた -- 2018-02-01 (木) 19:46:01
      • 山歌舞や水歌舞ってだけで脊髄反射で嫌悪する子出るだろうからなぁ。それなら範囲も変わらない山/水でまとめれば地形ボーナスのお得感出て多少は印象マシになるって逆読みかな。 -- 2018-02-01 (木) 20:18:41
      • ☆7水歌あたりまでは確約された存在だし歌舞としては頭の痛い山水背負っても特技計略でいくらでもぶっ壊してフォローが許される存在だからね。まあ結果として不満の挙がってきにくい低レアイベユニで山実装する事選んだしこれはこれでよかったと思うけど。 -- 2018-02-01 (木) 20:29:17
  • 順系統の水気力計略いれば宇和島と組ませたい所なんだが、高松改か引田改辺りに付かないものか。(スレチ) 来た場合清洲臼杵組に安土を移すか安平を移すか非常にぐぬぬな感じだが引田に来れば答えは出せる。 -- 2018-02-01 (木) 20:18:12
  • これが水パの力ですわ。桜花や氷結持たすの忘れたスマンス。画像をリンクする方法がよく分からんかったスマンス -- 2018-02-01 (木) 20:51:06
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/7e10836cd87c9fbc99b263595176f64a820afa9f
    • 左上の蔵ピンチwこの範囲で鈍足ノクバ&防デバフはなかなかえぐいな -- 2018-02-01 (木) 21:00:14
    • 水パというなら水単属性と思ったけどこの子入れたら水単属性でも縛りにならないくらいになるのか。。てかチーム仏蘭西でも出陣できるんだなぁ。海外御城も増えたもんだ。 -- 2018-02-01 (木) 21:28:51
    • モ・サ=ミはぶん投げ式じゃないから大垣とで+180とか出来て面白い。他のバフもありだし。蔵は佐竹毛虫が…初クリはロリコンオコジョで射ったけど、今回遊んでたらやばかった。 -- 2018-02-02 (金) 10:08:56
      • 愛称モサミってのもありだな。モンサンかミッシェルの2択だと思ってたがなかなか面白い呼び方考える奴もいるものだ。 -- 2018-02-02 (金) 10:51:46
  • かわいい -- 2018-02-01 (木) 20:54:01
  • まさかトランプがどうたらネトウヨがどうたら言いながら埋めれば逃げられるなんて道徳欠如した思考してないよな?こっちも早く予定決めて城プロの話題に戻りたいんで、早く同意してくれると助かる。いつまでもこの画像貼り続けたくないんで。 -- 2018-02-01 (木) 21:22:13
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/780e4cec8145250431018e2afb7835e48fa10357
    • IP開示請求するなら法律事務所クロスがオススメだぞ。唐澤貴洋っていうネットに強い弁護士さんが親切丁寧にサポートしてくれるぞ。 -- 2018-02-01 (木) 21:36:14
      • で、君は誰?モン・サン=ミッシェルのオムレツがスカスカでぼったくりがフェイクニュースと断言できるなら教えてほしいという依頼に、こちらが承諾して具体的な報酬についてやりとりしているから最中だから当人じゃないなら邪魔しないでくれるか? -- 2018-02-01 (木) 22:09:22
      • ???「駄目です」 -- 2018-02-01 (木) 22:10:55
    • 君ちょっと拗らせすぎ。せめてまだ高校生くらいであることを祈る -- 2018-02-02 (金) 03:40:25
  • で、モン・サン=ミッシェルさん じゅうななさいってことでいいの? -- 2018-02-01 (木) 22:37:31
    • 永遠の築城17年目です -- 2018-02-01 (木) 22:41:26
    • スペース抜いちゃだめだぞ! -- 2018-02-02 (金) 10:41:48
    • 中の人は53歳(宣戦布告) -- 2018-02-02 (金) 11:12:37
  • この娘を引いたは良いが彦根改壱、大坂改壱、浜松を基本セットで使用してるワイ殿にはこの娘の特技の部分が活かしづらくて…ぐぬぬ…(・´ω・`;) 一人で幅広く出来る事自体は強いとは思うが、持ち手によっては運用機会がなさそうなのが辛い、計略はかなり強いだけにちょっと残念だなぁ… -- 2018-02-01 (木) 22:04:56
    • バフ2つ死ぬのは痛いからね。この前の黒田みたいに序盤から範囲欲しい時だけ大坂改と入れ替えれば良いさ。 -- 2018-02-01 (木) 22:19:09
    • 楽してクリアして何が楽しいんだよ!(暴論) -- 2018-02-01 (木) 23:19:54
      • 楽して勝つのが楽しいから俺は彦根も大坂もモンサンも縛らず遠慮なくどんどん使っていくぜ。今回の絶壱難はモンサン使った方が楽だなと俺は思った。短いステージで蔵や城娘への被弾なるべく抑えたいって時にパァっと鈴デバフや攻撃の範囲伸ばせるのは本当に便利だな。全然巨大化出来てない城娘もそこそこ攻撃に貢献してくれるのはありがたい。あと拳と組ませると殲滅力かなり出るな。大垣計略も一緒にかければ殺戮マシーンになる。 -- 2018-02-01 (木) 23:35:49
      • ただ武神だと基本的にステージ長いし、刀狩りで近接の巨大化温存したい時も出て来るだろうし、蔵守らない関係でわりと配置に融通効くしで(相対的に)計略の強みは薄れるんじゃないかな。まだサンプルないから断言出来ないが…まだ改築来てない現状では水地形以外の武神で積極的に大坂改押しのけてまで使おうとまでは思わないかな。もちろんモンサンの方がハマるなと思ったら難挑む時に入れ替えるつもりだが。 -- 2018-02-01 (木) 23:51:09
    • 彦根改、大坂改に浜松がセット? -- 2018-02-01 (木) 23:34:16
      • 思うに、基本セットというのは不動のレギュラーって意味だろう。どんな地形でも必ずこの3人だけは連れて行くような。 -- 2018-02-01 (木) 23:41:03
      • 属性問わず安定して強いし、計略や特技の有効性がとてつもなく高い。組み合わせればもっと高くなるということで、確かにその三人は不動のレギュラーになっておかしくは無いな。 -- 2018-02-03 (土) 19:34:07
    • 当分先だろうけど改一に期待して温存でするしかないよね。計略楽しいけどこの計略じゃなきゃ対処が難しいって所も少ないだろうし彦根大坂改一を押しのけるパワーはないかもね -- 2018-02-02 (金) 00:20:09
      • 彦根まで押しのける必要はない。むしろ彦根がいればこっちの巨大化まだ十分でない段階からポンポン計略撃っていけるしモンサンの計略で彦根の支援域も大幅に上がるから相性良い。計略短縮被ってるのは残念だが何だかんだ良いパートナーだ。 -- 2018-02-02 (金) 00:28:59
      • 彦根特技常時の大坂改一ってことね、言い方が悪かったかもね。彦根大坂改一ってことはその他の戦力も揃ってるだろうしモンサン計略で遊ぼうと思わん限り育ってる大坂で十分かなって思っただけよ -- 2018-02-02 (金) 01:15:59
      • そうだったのか。早とちりしてごめんね。 -- 2018-02-02 (金) 01:17:40
      • 大坂改も彦根改もモンサンも持ってるので次妖怪イベきたら2枚歌舞+彦根改で殲滅してくるわ。歌舞2人分と彦根の攻撃固定値上昇+範囲上昇旨い -- 2018-02-02 (金) 02:34:24
      • 武神爺一致パに待ってましたって性能だけど、歌舞より気力が変形の臼杵のみってのがでかいかなあ。ただ、モンサンにこの計略じゃなくて気力持たされてたらすげえ渋い顔かふーんって顔してたと思う。当時の体感だけど、武神爺に関しては大坂改よりモンサン優勢かなあ。☆7歌舞なら誰でもいいんじゃねとも思うが。自分は計略は「水の自力回復足りない+届いてない」「リキャスト間に合わない+届いてない」「安土vs金札に届いてない」この辺で使っていく予定だけど、水イベと復刻幾つか回って色々配置試さないと何とも言えない部分はあるよね。 -- 2018-02-02 (金) 10:39:47
  • 8ステップ回して三人も来てしまって・・・モン・サンだけに。最大化でリキャストがトントンになれば凸するのになー -- 2018-02-01 (木) 23:47:00
    • なにそれうらやま -- 2018-02-02 (金) 09:14:06
  • お、ゲーム上の性能・評価書いてくれた殿、おつ~。事実のみを書くスタイル好き。 -- 2018-02-02 (金) 10:25:24
  • カルカソンヌ好きな殿には分かってもらえると思うんだけど色合いがめっちゃすこ -- 2018-02-02 (金) 11:50:14
    • すまん、ミッシェルの色合いは好きなんだがカルカソは盾の配色が何故かどうしても気になる。特に特技発動時とか。 -- 2018-02-02 (金) 11:54:00
      • あの盾苦手な人ちょいちょいいるよね~ -- 2018-02-02 (金) 12:08:20
      • あれは仕方ない -- 2018-02-02 (金) 13:51:11
      • 本来ここでする話ではないけど生理的に気持ち悪いと思ってしまう人とカラフルな虹色で綺麗だと感じられる人の違いはどこにあるんだろうな。後者の方が人生楽しそうで羨ましい。 -- 2018-02-02 (金) 14:03:12
      • 持っておりゃんので興味わいた、見てこよう -- 2018-02-02 (金) 18:03:33
      • なんかわかった、虹色は良いけど模様が辛かった -- 2018-02-02 (金) 18:06:37
      • スイレンの裏側とかのフラクタルとか集合体恐怖症的な意味じゃなくて? -- 2018-02-02 (金) 20:53:50
    • お胸もカルカンちゃん並なら最高でした(殴) -- 2018-02-02 (金) 12:01:03
  • 愛称はモンさんでおk? -- 2018-02-02 (金) 17:53:46
    • 同じ事考えてる殿がおった -- 2018-02-02 (金) 18:09:58
    • ミッシェルと呼んでも良いしモサミと呼んでも良い。♰天の御使いの山♰と通り名で呼んでもええんやで(ゲス顔スマイル) -- 2018-02-02 (金) 18:10:02
      //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/3be7e1bce0c59c4a88ea10bc651ed86dd32cd927
      • その名前は頭文字Gと戦ってるアレを思い出してしまう(´・ω・`) -- 2018-02-03 (土) 13:28:14
    • もっさんは・・・もういるからなぁ -- 2018-02-02 (金) 18:57:29
      • モモン様・・・?(空耳) -- 2018-02-02 (金) 19:12:43
      • 国墜しちゃん可愛いですハアハア(今6巻) -- 2018-02-02 (金) 19:33:43
    • モンモン(悶々) -- 2018-02-03 (土) 00:33:29
      • モンモンモン?イラストレーター:つの丸 -- 2018-02-03 (土) 23:07:10
    • モン姫と呼んでいるな、アイマスの某お姫キャラに似てるから。 -- 2018-02-03 (土) 01:18:44
  • 水属性って「何かのオマケでついてる属性」って認識だから、水オンリーだと損した気分になるよな。 -- 2018-02-02 (金) 19:50:01
    • 回復職の歌舞だからな。回復に尖っててもあまり意味ないんだが… -- 2018-02-02 (金) 19:52:33
    • 比高的に山か平山は付くと思ってたからガッカリしたな。まぁ城運営の基準がよく分からないのは今になって始まった話じゃないが。(水付いてない彦根とか) -- 2018-02-02 (金) 20:14:37
      • 水単なのは島そのものだからじゃないの?今回はハッキリしてそうだけど -- 2018-02-02 (金) 20:17:52
      • 海に面していて堀に海水引き込んでいるとは言え東西南は平地な高松っていう水単もいるから基準はあいまい。 -- 2018-02-02 (金) 23:04:38
      • 変に期待すると良くないってことだな。まあ運営がその辺曖昧なのはいつものことだし、割り切るしかない -- 2018-02-02 (金) 23:18:04
      • 水単には色々含むけど島そのもので水単以外っていたっけ?臼杵が平山つくのも三の丸あるからで -- 2018-02-02 (金) 23:27:30
      • 水単の城は、城域と外部との接続部(登城口、橋等)をのぞいて城域外の陸地との接続がなく、城域の全周に海水もしくは湖水が入っているもの、と考えるとこれまでの水単は全部そうじゃないかな?まぁ海城、水城って正確な区分が微妙なものだから多少曖昧なのは仕方ないんじゃないかな -- 2018-02-03 (土) 14:58:34
  • 性能なんざ二の次なんだよ。
    『時は満ちました!以下略』だけでご飯が進むんだよ。
    贅沢を言えば『リズムよぉん』があればなお良しだったんだが。 -- 2018-02-03 (土) 01:22:20
  • ところで、築城5時間というのはたしかな情報なのか?☆7祈願石で誰か確認取ったのか? -- 2018-02-03 (土) 12:09:10
    • 実装日に通常築城で引き当てて大喜びしてた人が居たよ。 -- 2018-02-03 (土) 12:31:15
      • へえ、通常でも出るようになってるんですね。今日もノルマ10体建築しなければ -- 2018-02-03 (土) 12:48:53
      • Re初日から毎日築城してるけど☆4までしか見たこと無い・・・ -- 2018-02-03 (土) 17:17:50
  • ノシノシは誰か分かるんだが桜尾のことをイケメンって呼ぶのって誰だったっけ? -- 2018-02-03 (土) 14:57:20
    • 丸亀。 -- 2018-02-03 (土) 15:04:00
      • ありがとう!あれ丸亀のことだったのか -- 2018-02-03 (土) 15:18:32
  • 視聴者プレゼントでここの旅行がプレゼントされるのってふしぎ発見だっけ?新婚さんいらっしゃいだっけ? -- 2018-02-03 (土) 21:27:16
    • 新婚さんいらっしゃいは、新婚さんが変なしゃべり方でしゃべるようになってから嫌い -- 2018-02-03 (土) 22:39:56
  • 大坂城があるなら正直出番無い子かな。バフも大坂との差違が少ないし、もっと違う個性を出して欲しかった。あと、この程度の計略なら永続だったとしても刀狩り以下。最高レアとしてはかなり性能不足。 -- 2018-02-02 (金) 05:43:58
    • だからどうしたの。そんなのは以前のコメントで散々出てきてるけど、今さらそれを書いてどうしたいの? -- 2018-02-02 (金) 05:52:34
      • 過去コメントなんかいちいち見ないわ。どうしたいと言われると強化が欲しいけど、まあそれは運営に意見書いたから良いわ -- 2018-02-02 (金) 06:11:53
    • 範囲最大化で大坂城565モンさん480なのは何とかしてほしい -- 2018-02-02 (金) 05:58:31
      • 計略使ってもまだ負けてるの草 -- 2018-02-02 (金) 12:01:00
      • そうとしか見れないなら無理せず大阪城使ってれば良いと思う -- 2018-02-02 (金) 12:07:35
      • そうとしかって計略分足して560でまだ範囲負けてるって事実が他にどう見えるの。別にそれでユニットとして劣ってるって言ってるわけでもないんだし変に絡んでくるの勘弁してくださいよ。 -- 2018-02-02 (金) 12:15:05
      • いや、だから範囲ほしいなら今は無理せず大阪城使っておけば良いと思うよ。モンサン放置してても誰も文句言わないだろうし。 -- 2018-02-02 (金) 12:37:09
      • 4回目の巨大化までは大坂の範囲上回れることから目を背けてることもそうだが、元々の範囲の広い歌舞は水でも十分な範囲持ってることを失念してるな。これがエアプか。 -- 2018-02-02 (金) 12:59:54
      • まぁエアプは単純な数値の大小だけ見て実用上の使用感までは気が回らないからな。 -- 2018-02-02 (金) 13:03:56
      • まあそういう計算できないならそりゃ無理せず大阪使ってた方が良いな -- 2018-02-02 (金) 13:13:39
      • 流れるようにプレイヤー叩きのほうに移行していくモンサン擁護班ほんまこわい -- 2018-02-02 (金) 13:22:36
      • 過去の木にも散々書いてある事だしここでも普通に巨大化回数云々で突っ込みもらってて同じ話題ループしてるからいい加減ウンザリもするだろうさ -- 2018-02-02 (金) 13:32:20
    • 別属性(気の軽減と地形一致ステータス倍ボーナス)で速度上昇と序盤から自分含め味方の範囲80上げられる時点で別個性だとおもうけどね。まあ下に議論板あるしそっちのが建設的な話してるのでそちらも見てみたらどうかな -- 2018-02-02 (金) 06:26:04
      • それはどうも。でも議論に参加する気は無いよ、すでに弱いという結論は出てるから。強化するのは運営だし、その運営には意見出してきたので。ちょっと愚痴っただけ。 -- 2018-02-02 (金) 06:36:22
      • 結局弱いって結論になったのか議論板見てないから知らなかった -- 2018-02-02 (金) 06:57:40
      • なんだいつものか -- 2018-02-02 (金) 07:01:50
      • この木主の中では弱いの確定してるから議論するまでもないってことだろうね。まあ、いつものとしか言えないけど -- 2018-02-02 (金) 08:36:54
      • この人どんな要望だしたんだろうね。この人が強いと思うレベルってどの程度の話なのかが純粋に聞いてみたい気がする。 -- 2018-02-02 (金) 08:44:07
      • こんなところで愚痴を吐かれても -- 2018-02-02 (金) 10:30:33
      • ここは木主の日記帳じゃない。愚痴なら他所で吐け。 -- 2018-02-02 (金) 11:07:48
      • 某項目にその城娘と同じ属性のMAPが出てくる度に〇〇より使いにくい、弱いとひたすら愚痴書き込んで要望は出さないと開き直ってた迷惑な殿いたなぁ。 -- 2018-02-02 (金) 11:27:38
      • 弱いという結論って議論板とかそういう話し合いの結果じゃなく木主の決めつけか -- 2018-02-02 (金) 11:45:00
    • 采配レベルの高い殿はどう使うかを考える。低い殿はどう使えないかを考える -- 2018-02-02 (金) 11:24:10
      • そして頭の悪い殿は自分に都合の良い状況や意見しか見れない。狭い視野の中で結論ありきの話しか出来ない。木主本人が議論でなく愚痴だと認めてるようにな。 -- 2018-02-02 (金) 11:43:11
      • 五稜郭殿のことか!と言おうとしたけど最近采配レベルの高い殿が五稜郭ページに多くなったね、それとも低い殿が盛り上がってるページに移っただけか -- 2018-02-02 (金) 11:54:01
      • ☆6招城符が最近それなりに手に入るようになってきたから浜松取って五稜郭運用する人多くなってきたんじゃないだろうか。食わず嫌いが多いだけで「軽い」「平の」「超高ステ大砲」ってだけで恐ろしく仕事してくれるんだよ。 -- 2018-02-02 (金) 11:58:51
      • 采配力高めな殿は遊びをする余裕がある(周回多い)、知能が高い、持ち駒多い(未所持15とか)のどれか二つをクリアしてる印象があるな。 -- 2018-02-02 (金) 12:04:09
      • あと彦根の気トークンが増えたり、柳が実装されたりで気を稼ぎやすくなったのも個人的に五稜郭の評価上がったポイント。減衰と再動あるとはいえ、確実に以前より一段と巨大化しやすくなってる。うちじゃ浜松なんて入れる枠ないから特にそう思う。 -- 2018-02-02 (金) 12:06:55
      • その例みたいに采配レベル低い殿に弱いとか性能不足とか言われてる娘って実はそうでもなくて大概強いよね -- 2018-02-02 (金) 12:07:54
      • 逆に考えれば、誰が使っても安定して強いキャラが☆7には求められてるのかもな。50点~100点の仕事できる子より常に70点~90点の仕事できる子の方が雇う側としてはありがたい、みたいな。 -- 2018-02-02 (金) 12:19:33
      • いやぁ、雇う側がそもそもその子の性能を引き出せなきゃその70~90を引き出すのも難しいんだよね。んで、☆7実装された子なら、普通にやれば100どころか、120くらいの能力を持ってるはずなのに、力を引き出すことができないからって能力が足りない~って言い始めるのよね。そしてそういう風に言う人ほど自分がどんな使い方をしたとか具体的なことを書かずに、ただ弱いとか、理由をかかずにsageしてくるっていう・・・ -- 2018-02-02 (金) 12:35:59
      • 無理矢理な擁護必死すぎて引くわ -- 2018-02-02 (金) 15:22:24
      • おー使用感良いですねぇ!というか、1000越え紫禁城とかw3000の連撃とかw恐ろしい世界ですね。近接は伸びると色々壊れるのが多くて面白いですね。自分も名古屋で遊んでくるか -- 2018-02-02 (金) 21:52:14
    • 大坂持ってれば出番がないの反論が序盤に範囲80拡大しかないのが草。采配力とか頭が悪いとか関係ない話題ばっかなのも草 -- 2018-02-02 (金) 13:00:42
      • うんうん、そうだね。大阪は強いよね。それは事実だ。大阪のページで大阪をほめてあげたら、大阪城も喜ぶと思うよ -- 2018-02-02 (金) 13:09:02
      • まあ采配力に関しては、トノサンがモンサンこき下ろしてるのを真似して、クリアは出来て当たり前でしょってトノサンがトノサンを遠回しにこき下ろしてるだけだから(直球) -- 2018-02-02 (金) 13:14:45
      • 真面目な性能の話をすると、バフが被ってる部分が多いから実際に差別化点が計略の違いだしな。盾で止めるのが好きな殿には刀狩りのがいいが、止める必要ないくらいに遠距離が強い殿にはこっちのがいいってことよ。ボス仕留めるのに15秒は長すぎるくらいだぞ。安定感の大坂と爆発力のモンサンミッシェルよ。 -- 2018-02-02 (金) 13:18:46
      • たかだか範囲80上昇程度で爆発力言われても……。それに範囲上昇は大坂も持ってるからね、しかも常時。 -- 2018-02-02 (金) 15:28:25
      • モンサンの範囲バフを+150ぐらいにして坂本や聚楽城、大垣などの範囲も調整すりゃ良いんじゃないかとは思うな。範囲バフは他バフと比べ汎用性に欠けるからもう少し数値盛っても良いと思う。ハマった時のパフォーマンスすごいのは分かるが。 -- 2018-02-02 (金) 15:50:17
      • これが範囲+30+80の差。百聞は一見にしかず。うだうだ使わない理屈並べたり草生やしてるヒマがあるなら使ってみろ。持ってないならエアプ乙だが -- 2018-02-02 (金) 15:58:15
      • 元々の範囲の狭い拳は劇的に使用感変わるが肝心の遠距離にとっちゃ終盤の50差は誤差レベル。近接がメイン火力だというなら無視できない差ではあるが。 -- 2018-02-02 (金) 16:04:56
      • というわけで遠距離やで。今回は吉田郡山城を使ったが、バフ持ちであれば50の差があれば届くマスと届かないマスがあるのがわかるかな? -- 2018-02-02 (金) 16:20:15
      • やっぱり誤差じゃん -- 2018-02-02 (金) 16:25:59
      • ちなみに、最終的な気の残りは100以上の「誤差」やったで。・・・というか所持勢と未所持勢じゃ性能に対する理解が全然違うということをいい加減気づけ -- 2018-02-02 (金) 16:29:19
      • 大事なのはラッシュ時にどれだけの「爆発力」を見せられるかであって「どれだけ早くステージ終わらせられるか」じゃないんだが。 -- 2018-02-02 (金) 16:38:43
      • というか御城は置き換えあるんだから配置入れ替えろで済む話だな、その「誤差」は -- 2018-02-02 (金) 16:39:32
      • +80が誤差。そうか。じゃ、モン・サン・ミシェルと範囲差が5、あるいは10しか無い大阪に範囲も君には誤差だよ。自分でつええって言ってた根拠を破壊するってすごいなおい。 -- 2018-02-02 (金) 18:09:12
      • ちなみに、この殿は拳を触ったことがないエアプであることもほぼ確定的な上、まともに内容を読んでない。ちゃんと+30と、+80の比較って書いてくれてるのに、そこで誤差だからな。元の拳の範囲をそもそも知らんとしか思えんぞ。ちゃんとプレイしてから感想を書いてくれよ -- 2018-02-02 (金) 18:25:45
      • さらに言えば、この殿が言う、誤差の範疇で、叩かれ続けてるシェーンブルンとかこの殿はどう思ってるんだろうね。マジで書き込む前に考えなさいよといいたい -- 2018-02-02 (金) 18:32:20
      • 「元々の範囲の狭い拳は劇的に使用感変わるが肝心の遠距離にとっちゃ終盤の50差は誤差レベル」が読めないらしいな。 -- 2018-02-02 (金) 18:33:12
      • シェーンブルンの範囲の問題は別に大した問題じゃない。固定値防御バフと隙短縮の価値、そして計略の使い勝手など色々な問題が絡み合ってる。 -- 2018-02-02 (金) 18:38:19
      • そもそも何か勘違いしてるようだが俺は木主ではないぞ。枝3に対し、長丁場なステージにおける遠距離のアウトレンジ云々だの爆発力云々だのに懐疑の声を挙げてるだけで。 -- 2018-02-02 (金) 18:55:37
      • いやいや、その+50を誤差と言い切る場合、そもそもシェーンブルンや、この子の計略で騒いでる内容も全て誤差レベルだよ。大阪のバブは全部+50超えてないぞ?改築で耐久に+100がつくくらいだ。誤差でこんだけ騒ぐとかほんと何なんだい?あなたの指摘は全部曖昧な数値をを基にしているんじゃいの?って疑いがあるだけだよ -- 2018-02-02 (金) 19:04:41
      • 要はいつものエアプdisってことだな -- 2018-02-02 (金) 18:59:36
      • 馬鹿の1つ覚えのようにエアプ連呼したいだけの文盲かよ。 -- 2018-02-02 (金) 19:05:42
      • ↑3 序盤の固定範囲差は大きいがステージが長丁場になるにつれて(相対的に)範囲バフの影響は縮まっていくわけで、手放しに爆発力とやらを賛美できる内容の計略じゃないと言いたいわけなんだが。 -- 2018-02-02 (金) 19:11:50
      • いるんだよ。酸っぱい葡萄心理で新規実装されるたびにどうにかして難癖つけてやろうって手合いが。それにあなたの主張、肝心要のモンサンミッシェルの使用感が一切ないんだもの。言われても仕方あるまい? -- 2018-02-02 (金) 19:11:58
      • ごちゃごちゃエアプだの葡萄だの言ってる暇あればさっさと長丁場なステージでの遠距離の範囲50差が誤差ではないということを動画で示せば良いんじゃないのか?大坂との比較を交えて天下統一の4Wave以上のステージでモンサンの爆発力を例示してみれば良い。 -- 2018-02-02 (金) 19:22:01
      • なるほど、ステージ終盤についてと言及があれば、納得はいく。累積する計略により無駄となった気の問題等は確かにあるからね。まぁ、それは同時に序盤は確かに有効であるという裏が返せる内容かな。シェーンブルンなんてひどいぞ。歌舞は終盤に強くなってもあまり価値がないという意見を言われてたからな。シェーンブルンはやはり不当な評価を受けているのかもしれないね(スレチ失礼) -- 2018-02-02 (金) 19:29:23
      • 短いステージでのモンサンの強さは誰もが認めるところ。シェーンブルンは長いステージに強い。大坂は両方にバランス取れてる。 -- 2018-02-02 (金) 19:32:09
      • dis君論破されててわろた。画像付き解説殿乙。忍耐強く丁寧でそして分かり易い。モンサンほすぃ -- 2018-02-02 (金) 19:43:08
      • 計略25秒なら納得できるけどな -- 2018-02-02 (金) 19:45:20
      • 長丁場なステージでの終盤の遠距離の50の差がどこまで爆発力の差を生むのか示せてないのに一方的な勝利宣言かまされても困るんだが。 -- 2018-02-02 (金) 19:46:02
      • 論破されてたか?側からみてりゃ1人で熱くなって1人でよくわからん納得して爆発力の話から逸れただけに見えるが -- 2018-02-02 (金) 19:48:18
      • 90割のエアプと違って俺は大坂城モンサンどっちも持ってるからゴネるぞ 「山属性つけろ」「攻撃速度じゃなくて範囲アップつけろ」「計略の効果時間を25秒にしろ」 持ってないのにエアプで持ってる奴の意見を否定するな -- 2018-02-02 (金) 20:02:28
      • 短いステージでのモンサンの強さは誰もが認めるところ。だが長いステージではどれだけ他歌舞へのアドバンテージを示せるのか?純粋にそれが知りたい。 -- 2018-02-02 (金) 20:03:34
      • 上の画像付き解説が分かりやすいってもうエアプとか以前に想像力が絶望的に足りてないんじゃないの。特技計略の説明読めば誰でも分かるレベルの話しかしてないと思うけど -- 2018-02-02 (金) 20:09:54
      • 何度も繰り返し出てくる爆発力という曖昧なキーワードに具体的な中身を肉付ける良い機会だと思うぞ。武神のような長いステージの正念場においてもはたしてたった50の範囲差が強みとして主張できるほどの爆発力の差に繋がるのか俺も気になる。 -- 2018-02-02 (金) 20:51:17
      • まぁ、長丁場ならシェーンブルン。短いステージならモン・サン・ミシェル。バランスの良い大阪って住み分けできてるんだという確認になったってことで誰かの勝利敗北ではないな。いい議論だったというだけだろう。(まぁ、+50が誤差のレベルでの話だがね) -- 2018-02-02 (金) 20:59:29
      • 勝利敗北とかどうでもいいが住み分けできてるってとこに誰か同意してるのか、シェーンブルンとか爆発力の話逸らすためだけに出てきてるしな -- 2018-02-02 (金) 21:09:17
      • 長丁場ならそれこそ特技発動してる城娘多いから要所でバフ・デバフエリアが一気に広がるのは強力じゃない?組み合わせには寄ると思うけど -- 2018-02-02 (金) 21:11:24
      • 50というシビアな差で届くか届かないか、みたいな絶妙な配置を毎度毎度狙ってするのか?置き場所間違ってたら置き直せるのに -- 2018-02-02 (金) 21:15:05
      • まぁ、置き直せるし、爆発力があるか云々は使い方によるし、正直わからんねぇ。ただ+50の数値を重視しないなら、そもそも480+80対540+25の範囲の広さを主題にしたこの計略の話そのものが意味がないと思うよ。そして誤差ならもうどうとでもなるとしか言えんよ・・・ -- 2018-02-02 (金) 21:21:52
      • まぁ範囲バフあるからってあえて本来不適切なマスに置けば本末転倒だからなぁ。蔵守る都合で孤立した近接にたまたまバフかかって助かったとかはありそうな話だが。 -- 2018-02-02 (金) 21:44:20
      • 雑だが、下総難で比較してみた。歌舞以外の編成はこうで配置がこう。使う計略は紫禁の気トークンと黄金浄土のみで、終盤での比較とのことなので4wで有効だと思ったタイミングでモンサンミッシェルの計略を使用。大坂だと義重が1回攻撃をして、二回目のブンブンの最中に紫禁に殴り殺されたけど、モンサンミッシェルだとブンブンの前に死亡した。対義重役が攻撃力1000近い紫禁だったり、マス的にも条件としては多少大坂に有利かなーって感じたので、ステージ次第ではもっと差が出そうではある -- 2018-02-02 (金) 21:45:42
      • 比較乙。メイン火力は遠距離でなく紫禁? -- 2018-02-02 (金) 21:51:49
      • グハァ、一個上につけてしまった・・・使用感、いいですね!自分も名古屋with聚楽城で遊んできます・・・ -- 2018-02-02 (金) 21:54:31
      • 「遠距離が強い殿にはこっちのがいい。安定感の大坂と爆発力のモンサンミッシェルよ」がそもそもの議論の発端なわけで、これだと拳が活躍するのはよく分かるが肝心の遠距離でどのぐらい爆発力出るのかってのが分かりづらいんじゃないか? -- 2018-02-02 (金) 21:55:22
      • つってもいい感じのボスいるかなぁ。氏康でもう一回やってみるか -- 2018-02-02 (金) 21:58:29
      • 爆発云々は本来範囲の狭いメンバー、うちなら安土さんですがを意識しての発言かもしれませんね。範囲が上がるとあの人ほんと異次元なので。または五稜郭+柳の気の荒稼ぎとの組み合わせかもしれませんね。 -- 2018-02-02 (金) 22:05:09
      • つまり序盤は遠距離をアウトレンジ戦法で活躍させて気を節約することができ、終盤になっても安土や拳の攻撃機会を大幅に増やすことによってラッシュへの対応力も上げる。これがモンサンの爆発力と言いたいわけか。 -- 2018-02-02 (金) 22:11:10
      • まぁわりと安土も誤差レベルだなとは思うけど。近接への影響はたしかに大きいわな。つまり遠距離も近距離もどっちも強い殿には嬉しいわけだ。 -- 2018-02-02 (金) 22:17:16
      • というわけで相模でやってきた。編成配置で、計略はシーサーのみ。氏康相手は大きく変化はなかったが、臼杵が右上の竹束を片付けたり、安土が右下からの騎馬を動き出す前に処理したりとなかなかいい動きだった。そして一番戦慄したのが、攻撃力1000を超える法術の火力である -- 2018-02-02 (金) 22:22:34
      • 検証乙。まぁ遠距離メインではそうなるわな。とはいえ、終盤でも近接を疑似遠距離化することで佐竹みたいなワンパンマンに対する攻略の幅を広げられるということはよく伝わったと思う。 -- 2018-02-02 (金) 22:30:11
      • モンサン強いっすね! -- 2018-02-02 (金) 22:33:06
      • 笑。まぁ、持ち物検査が厳しいですが、いる人なら、安土の女房役としては最高の人なんですよね。無(理のない)課金でも15人くらいは星7抱えられるのがお城のいいところなので、いいんじゃないでしょうか。 -- 2018-02-02 (金) 22:34:49
      • 受けちゃいけない敵を受けられるようにするのが大坂。受ける前に殺しきれるように手助けするのがモンサン。プレイスタイル次第でもあるがモンサンなら改築後の大坂改とも十分住み分けられるなと感じた。特に長安・紫禁やくまもんを育てていれば。 -- 2018-02-02 (金) 22:49:45
      • 色々比べて思ったのが、正直どっちも大して変わんなくね?ってこと。これで差が出るようなら、それはもうどっちが強い云々じゃなくて、編成、配置、レベルの問題だと思うな -- 2018-02-02 (金) 22:50:12
      • 大坂の場合はここから更に大垣バフとか貰えたりするから実用上そんなに差が付かないってわけでもないと思う。その上で、釣り合い取れるかどうかは近接の攻撃域を大幅に伸ばすというモンサンならではの強みをどこまで活かせるかにかかっていると思う。 -- 2018-02-02 (金) 23:20:59
      • 現状でも特定の城娘と組み合わせで大坂改一に勝るとも劣らない活躍はできる感じなんだね。 -- 2018-02-03 (土) 00:00:40
      • 出来ないでしょ -- 2018-02-03 (土) 00:10:42
      • 局所的だが終盤でも計略で近接周辺の殲滅力が確実に上がるのだから、受けて倒す大坂に対し受ける前に削り切るモンサンで住み分けは出来る。仮に敵が耐久べらぼうに高くて攻撃食らう前に削りきれなくても近接が削った分だけ後々の処理は楽になる。 -- 2018-02-03 (土) 00:21:08
      • 改築で「攻撃35アップ」か「範囲内の敵の被ダメージ4%アップ」つけてくれたら許す -- 2018-02-03 (土) 01:31:32
      • +30にはなるだろうが35は無理じゃろ。敵の被ダメ4%UPもまぁ無理、あるとしたら「範囲内の城娘の与ダメ4%UP」だろね。 -- 2018-02-04 (日) 09:35:26
      • ↑バフは歌舞、デバフは鈴って具合に線引きされてるからね。俺も改築で与ダメUP付けて「受ける前に倒す」コンセプト補強してほしい。 -- 2018-02-04 (日) 12:48:48
    • 上のコメント群を見るに木の大坂より劣ってるという意見よりかは大坂に劣ってない(勝ってるかどうかは別)というのが正しいな -- 2018-02-02 (金) 13:50:25
      • 団栗の背比べにしか見えないと。同感だわ。 -- 2018-02-02 (金) 16:29:04
      • 現状大坂改一との比較だから劣ってると思う、ただ計略は素直に楽しいから改築に期待 -- 2018-02-02 (金) 17:25:02
      • 木は「刀狩り」って言ってるから未改築大坂だな。バフ構成似てて刀狩り以下で弱いって言ってるんで、この間の山県絶みたいな刀狩りの置ける青マスのないマップやあっても機能しないところでは大坂の方が弱いって言ってるようなもの。あと水マップに不一致の計略持ちでステータス倍補正のかからない激重未改築出すくらいなら一致の方が展開力早くて仕事すると思うわ -- 2018-02-02 (金) 18:24:28
      • ↑刀狩りは赤青両方置けるぞ。 -- 2018-02-02 (金) 18:40:06
      • 刀狩りは壊されたら終わりだからな -- 2018-02-02 (金) 18:42:46
      • ↑避雷針で守るとか盾で抱えてから添えるとかフォローのしようはあるぞ。 -- 2018-02-02 (金) 19:17:23
      • 地上近接単品なら恐れる事は無いけど、ボス級と一緒に飛行や遠距離(最近だと札系が多いか)が同時突撃してくる場面が多いのがネックだねえ。アイギスみたいに先に置いたトークン<その後に置いた城娘のタゲ順ならなーと思う時はある -- 2018-02-02 (金) 19:45:27
      • 俺はいざとなったら上田城で守ってるな。正月くまもんでも良い。 -- 2018-02-02 (金) 19:47:23
    • 大阪と比べてもしょうがない、引いてみて(引く前からこれは要らないな~と思った)じっくり見たけどやっぱ改築素材にしか見えないわ、見かたを変えれば勿体ないと思わず改築素材に出来る貴重な存在とも言える。大阪持ってないけど大阪引いたら躊躇なく素材に出来るもん、要はその程度って事だね致命的なのは計略の時間の短さ(波終了までとかならまだ良かった)と設置型じゃ無いとデコイで使えないから戦略幅が減る事、今更大きな変更は無いから貴重な☆7としては性能ポンコツは変わらない。今回取れたけど冷静に分析すればこんなとこだね。 -- 2018-02-04 (日) 01:40:16
      • ウンウン、そうだね。改築に使えばいいと思うよ。君の自由さ。価値は人それぞれだ。(大阪なしでの比較とかのエアプ感はあえてスルーしてあげる優しさw) -- 2018-02-04 (日) 01:53:08
      • 武神で2枚歌舞なら大坂の手下としてワンチャンあるかも。まあ大坂いるならエサかな -- 2018-02-04 (日) 03:43:05
      • 極論言えば誰か反応してくれるだろうからなって感想 -- 2018-02-04 (日) 09:32:13
    • 2人とも使えばいいのでは? -- 2018-02-04 (日) 03:33:07
      • そこが拠り所になりそうだけどコスト考えると最大化まで5回が逆に重くなるから、☆3を☆4にした歌舞の方が良くなっちゃうのよね2人配置なら、大阪程の壊れだとそれに見合ってるから使ってる人多いけど動画見ても高コスト2人使う人は殆ど居ない。 -- 2018-02-04 (日) 05:13:19
      • 妖怪だと普通に☆7歌舞2人出した方が強いけどな。かまいたちで大坂改とシェーンと鈴最大化したけど歌舞が火力元ってのもあって近接殆ど巨大化せずに気も余裕だった。大坂改とモンサンだと攻撃固定値250+、大坂の特技とモンサンの計略で互いの範囲広げられるから結構有用。天狗、たたら、かまいたちと妖怪マップ穴熊陣形多いしな -- 2018-02-04 (日) 06:18:38
      • いや歌舞は低コストに走る利点があんま(変位なので最大化に拘る必要が)ないから高コストいるなら素直に並べるよ。大坂+山城をだしてるなら範囲重視か単に大坂御坊が揃ってなかったんじゃないかな。 -- 2018-02-04 (日) 09:41:08
    • 頭☆1殿の多さよ・・・ -- 2018-02-04 (日) 04:09:14
      • そうだね、擁護してる方が☆1だけど。☆6なら強いと思うけど大坂と同格(☆7)と言われるとねーなと思う -- 2018-02-04 (日) 05:42:09
      • 大坂出番ないに反論できないからプレイヤー叩きってのが頭星一ってことなら同意 -- 2018-02-04 (日) 08:08:22
      • 大阪と大阪改の違いも分かってなさそうだし、反応するだけ疲れるだけだからスルーしといた方が良いと思うん -- 2018-02-04 (日) 09:35:02
      • 改築後の性能と比べてはダメというのは俺ルールじゃない?大坂改持ってる人は編成考えるときにどうしたって比較せざるをえないし、その結果改築まだ来てないモンサンが弾き出されるのは自然なことだと思う。 -- 2018-02-04 (日) 09:42:30
      • 比べちゃダメなんて一言も言ってないよ。ただ大阪と大阪改を都合よく使い分けてるコメントが見受けられたので議論するというよりも相手言い負かしたいだけなんだろうと感じたので反応するだけ無駄じゃないかと思うってだけ。 -- 2018-02-04 (日) 10:05:34
      • まあ改に触れるなら改築コストまで含んでの話にすべきだしな。一応大阪は改築優先度が高いって事らしいけれど。 -- 2018-02-04 (日) 10:16:44
    • どっちも大して変わらん。大坂の範囲は持て余すことが多いし、巨大化の順番が入れ替わる程度の差しかない。刀狩りで受ける前に倒せばいいだけ。カタログスペックから頑張って性能を予想してるんだろうが、ゴネるならまずは手に入れてからにしろ -- 2018-02-04 (日) 08:42:40
      • とりあえず武神というベンチマークが欲しいな。近接や安土の範囲上がることでどのぐらいボスラッシュの処理能力に差が出るのか見てみたい。ちなみに俺は木主じゃないがミッシェル持ちで15秒という秒数より範囲の方をもっと伸ばしてほしいと常々思っている。 -- 2018-02-04 (日) 09:37:27
      • まぁ、少なくとも、上の方で大阪引いてなくてモン・サン・ミシェル引いてます、モン・サン・ミシェルは弱いから、改築餌だっていうエアプさんは、先に大阪引いて来なよと。そんな弱運で言われてもな。少なくとも星7を比較批判するならば、その星7を両方持ってるのは当たり前だろうに。なんでエアプで騒いでんだろうね。 -- 2018-02-04 (日) 10:47:16
    • 計略が永続化したら槍が弓の範囲になったり、拳や盾が刀の範囲になってしまうんだが・・・これで弱いのか? -- 2018-02-04 (日) 11:47:16
      • いや、範囲差85を弱いという議論の果てに、+50のバフ効果が誤差という人や、そもそも持ってないエアプの人がいる世界の弱いなんで、全くあてにならんよ。 -- 2018-02-04 (日) 12:50:44
      • 素の範囲差85のせいで弱いと言ってる人と長丁場の遠距離の+50は誤差だよと言ってる人は別人だけどな。 -- 2018-02-04 (日) 12:55:05
      • 数値を基準に批判を展開してるとこに、数値は誤差という時点でその議論自体を無意味にしてるけどねwさらに遠距離の+50が誤差なら、歌舞もその遠距離なんだが?その人にとって+50が+85になってもその人には誤差だろう。誤差で批判をするのはいかがなもんなんだろうねwそれともその残り+35は誤差じゃないんかね?そういうことも考えてから書き込んでくれたら嬉しいね。 -- 2018-02-04 (日) 13:02:43
      • 葉2の後者はそもそも前者の意見を支持してたわけじゃないぞ。批判してる側の意見の粗を探したら肯定した側と同意見ってことになるのか?君の頭の中では。 -- 2018-02-04 (日) 13:05:59
      • ああ、ちなみに、これは上の人に言ってるんじゃなくて、誤差と言った人にねw。ちなみに+85は誤差じゃないって返した場合、今度はじゃモンサンの+80も誤差じゃないってことになるんで完全に破綻してるから、返答する際はその+5の差はなんなのかを教えて欲しいとも付け加えておく。 -- 2018-02-04 (日) 13:09:25
      • ああ、何度もすまんね。書き方が足りんかったよ。本当にすまない。 -- 2018-02-04 (日) 13:10:48
      • マエカナの範囲バフを複数に撒けるのに誤差なのか・・・ -- 2018-02-04 (日) 13:11:02
      • 敵の敵は味方って考え方なのか?話が飛躍してることに気付かないのか? -- 2018-02-04 (日) 13:12:11
      • ページ更新せずに書き込んだから気付かなかった、すまん -- 2018-02-04 (日) 13:23:20
      • ああ、いえ、こちらこそ、まとめて書けばよかったのに、書けてなくて本当に申し訳ない。すみませんでした -- 2018-02-04 (日) 13:27:04
      • むしろ遠回しに木主も批判してるように見えたけどな。終盤の遠距離の範囲で85の差はそこまで致命的ではないと。 -- 2018-02-04 (日) 13:34:35
      • 謝らなくても大丈夫ですよw、個人的には遠距離の射程より近距離の射程が伸びるのが強力だなと思ってたから議論の展開にちょっとびっくりしてますけど・・・ -- 2018-02-04 (日) 13:35:11
      • いや、ほんともう申し訳ない。まぁ、さっきも書いた通り、誤差殿さんが+5の差が+50の差より重要な理由を書いてくれれば、自分は納得できるんですが。今のところ、その場しのぎで誤差だと言い張ったようにしか見えませんってことですね。まぁ、あとは回答手段がなければスルーしていただいていいんですよとしか言えんです。その場合、私はずっとこのネタを引用し続けようと思いますがw -- 2018-02-04 (日) 13:43:11
      • 別のスタンス持った別人の意見を一緒くたにして矛盾を突くって論理が破綻してることに気付けないんだろうか?この草生やしてる子は -- 2018-02-04 (日) 13:48:04
      • きっと流し読みで都合の良いところしか拾えないんだろうな。 -- 2018-02-04 (日) 13:51:11
      • いや、そこも含めて、後を受けてたったのが誤差殿さんですよね?あの議論の延長で口を挟んだんですし。別人かもしれませんが、木主の意見に同調したから批判側に立ったと考えてましたがね。不特定多数の議論の場である掲示板では個人ごと議論ではなく、グループでの議論になると思ってましたよ?前に別のところでも書いたんですが、木主と別意見があり、遠距離は+50は誤差というのをそもそもの議題に上げるというなら、別木を建てられた方が良かったのでは? -- 2018-02-04 (日) 13:57:08
      • その枝の中で起こった発言に対するツッコミなんだから別にわざわざ木を他に立てる必要ないだろ。 -- 2018-02-04 (日) 13:59:08
      • 前に別のところでも書いたのあれですが、IPが違うから別人と言われても証明できないんですから、議論に参加した時点で、その責任もしょってると思わないとですよ。木主でないなら、いちいち否定意見を書いた上で、別人だ〜って逃げを打たんでくださいよ。木主と一緒に殴り合いに参加したのはご自分ですよとしか言えないですわ。 -- 2018-02-04 (日) 14:03:23
      • まるで話が通じないな。世界が単純にイエス・ノーで色分けされてるとでも思ってるんだろうか。考え方の違う他人の発言にまで責任を負わなきゃいけないとかどういう理屈だ。 -- 2018-02-04 (日) 14:08:03
      • イエスに対するイエスとノーに対するノーは全く違うものだし、勝手にグループ分けしてマウント取るとか責任負わすとかまるで意味が分からんよ。 -- 2018-02-04 (日) 14:10:17
      • 木主ですが一番上の木の永続化しても刀狩り以下にちょっと思うところがあったんで書き込んだけどそっちの木に書き込んだほうが良かったのかな?誤差の議論になるとは思わなかった。すまん -- 2018-02-04 (日) 14:11:15
      • いや、責任を追わないようにするためには、別木を立てればいいですよ?じゃないと不特定多数の議論する掲示板で、個々人の意見なんて見分けがつくわけないでしょうに。 -- 2018-02-04 (日) 14:11:19
      • 途中で本人が別人だと言ってたろ。そもそも別木で書き込んだところでどのみち君の単純な思考回路の中では同じネガ側の同一人物として処理するんじゃないか? -- 2018-02-04 (日) 14:14:25
      • まぁ、一定範囲でそうですね。別意見あるのに、別木ではないとこで同調してるってことは、その木の意見がその人の意見と一致したということでしょうから。その上で木主に同調して議論に参加している時点で、木主と一緒に扱われない保証はどこにもないと思いますよ。じゃないと、なんで議論に参加したんですかってことから見直す必要があるかと思いますが? -- 2018-02-04 (日) 14:21:57
      • 何度も同じこと言わせるなよ。同調してるわけじゃないだろ。批判意見の一部を批判してるだけで。 -- 2018-02-04 (日) 14:23:26
      • 範囲85の差で弱いと言ってる奴に遠距離の50差は誤差だと言ってる奴が同調してるように見えるってそれもう病気としか思えないからな。 -- 2018-02-04 (日) 14:26:37
      • なるほど、私には木主の意見に同調している方なのかと見えてしまっていましたよ。何せ、木主と同じ木内部で批判側に立っている人という判別をしたので。さっきも書いた通り、別人だという保証ができない場ですから、あとはグループで分けるしかありませんからね。 -- 2018-02-04 (日) 14:34:36
      • 木主だけど俺に謝った人が俺と同一人物にされてるのかな?初めてここ使うからよくわからんな -- 2018-02-04 (日) 14:31:52
      • 範囲85云々の木主にとっても突かれると痛いところ突いてるわけで、あえて言えば第三勢力ってところじゃないか? -- 2018-02-04 (日) 14:37:46
      • 木主さんへ、ここだと思うんで、つないでおいた。 -- 2018-02-04 (日) 14:38:16
      • 修正してもらえたかありがとう -- 2018-02-04 (日) 14:38:49
      • ↑4 話紛らわしいけど木主は君のことじゃないから安心してほしい。 -- 2018-02-04 (日) 14:39:19
      • ああいえ、自分がグループ分けが大雑把過ぎましたね。申し訳ない。まぁ、それも正直誤差だと思ってますがね。そしてそういう誤差を嫌だと思うなら、別木を立てるなどしてもらえればというのが自分の意見ですが。 -- 2018-02-04 (日) 14:42:32
      • たしかに話ややこしくなるからこういう場では配慮が必要なのかもね。「計略が永続化したら槍が弓の範囲になったり、拳や盾が刀の範囲になってしまうんだが・・・これで弱いのか?」という本来の話題から延々と逸れてしまって申し訳ない。 -- 2018-02-04 (日) 14:46:33
      • 木主だが俺も一番上の枝として書き込むべきだったかもしれないから謝らんでいいよ -- 2018-02-04 (日) 14:49:53
      • あと私見を言わせてもらうと局所的ではあるものの拳や槌が相手に叩き込める攻撃の回数増えるのは刀狩りにも劣らない魅力だと思う。別の道通る敵にも近接の火力で支援攻撃叩き込めるのは普通に強いと思うよ。 -- 2018-02-04 (日) 14:50:35
      • 大垣も一緒に組ませると拳がボス殺戮マシーンとなる。 -- 2018-02-04 (日) 14:54:03
      • 近接が雑魚を処理すれば遠距離が強敵にしっかりタゲとれるのと上田やプラハのデバフがあれば刀狩りに勝るとも劣らないとおもったんだよね -- 2018-02-04 (日) 14:58:02
  • もう1体の星7歌舞よりはマシ
    まぁ比較対象があれだから当たり前だが -- 2018-02-04 (日) 06:55:24
    • コメント欄の内容がループを始めたので対象を変えて状態を維持します。 -- 2018-02-04 (日) 08:38:07
    • 当たり前の話はわざわざ言わなくて良い。 -- 2018-02-04 (日) 15:57:44
  • よくわかんないけど、どっちも引けばいいじゃん。狐玉で交換できるんだし -- 2018-02-04 (日) 09:09:25
    • Exactlly。大坂モンサンなら2人使うまでもないが今後高レアでも歌舞2枚(低レアだと歌舞3枚以上)欲しい場面が出て来るかもしれない。そうなったらそうなったで大坂に姫路計略かけるとかモンサン&ウェストミンスターでハメるとか抜け道探せるだろうけど。 -- 2018-02-04 (日) 15:00:57
  • おや?珍しく荒れてたね。待望の水歌舞じゃろ? -- 2018-02-04 (日) 15:03:16
    • モンサンが山/水歌舞じゃなかったのは残念だが山も水もそれぞれ対応する歌舞が出て良かったね。 -- 2018-02-04 (日) 15:05:28
    • もうただ荒らしたいだけのように見えてきた -- 2018-02-04 (日) 15:18:54
      • お疲れちゃんヾ(・ω・`) -- 2018-02-04 (日) 19:20:57
  • モンサンもシェーンブルンも大坂も実は重複して無駄になるバフって攻速バフしかないわけで、基本的にはどのコンビで組ませても良い。攻撃重視ならモンサン+大坂。安定性重視なら大坂+シェーンブルン。モンサンとシェーンブルンは序盤と終盤を得意とするそれぞれの強みで相互補完? -- 2018-02-04 (日) 15:14:09
    • 歌舞重ねるのがそもそもなぁ・・・。ほぼ妖怪ステージ限定だしそれで重ねるときは地形見てになりそう。 -- 2018-02-04 (日) 15:24:26
    • 全部持ってる自分は普段は地形で使い分け(気コスト減もあるが地形一致ボーナスはレベル換算で20くらいステータスに補正かかるし)出来て妖怪ではだいぶ楽出来るんでうまーと思ってる。早く妖怪でモンさん大坂改錦城とデバフ鈴並べてバ火力超範囲プレイしたい。彦根+ラッシュで大坂に柳の気計略、モンさんに自計略かけとけば範囲増し増し黄金浄土で気も余裕よ -- 2018-02-04 (日) 15:50:59
    • 今までも大坂御坊で十分だったわけで歌舞なんて別に誰と組ませても遜色ないんだよねぶっちゃけ -- 2018-02-04 (日) 16:02:59
      • 大坂もシェーンもミッシェルもみんな持ってるが、ぶっちゃけ好みの問題だわ。○○だと困るって展開はまずない -- 2018-02-04 (日) 16:18:15
      • ぶっちゃけ回復役(妖怪退治役)が欲しいだけでバフはそこまで重視しなくて良いからな。ただ計略はなるべく良いものがほしい。 -- 2018-02-04 (日) 16:24:06
      • (追記)そういう意味じゃ水府は最高だった。歌舞に求めてた仕事を完璧にこなしてくれる。御坊も御坊でボスが盾に接敵するまでの時間稼げるのがたまに刺さる。大坂もミッシェルも水府も御坊もみんな良いところあるよ。 -- 2018-02-04 (日) 16:29:20
  • シェーンブルンを見て安心しよ -- 2018-02-04 (日) 20:48:45
    • (この話題は荒れるから以後スルーでよろしく) -- 2018-02-04 (日) 20:54:35
  • 今回歌舞での実装だったが、竜殺しの剣が眠ってるんじゃなかったっけ。(ふしぎ発見殿感)別衣装として水単星7盾の実装もありえるかもしれないな。 -- 2018-02-04 (日) 21:12:28
    • 計略・特技と合わせて回復量えぐいことになりそうだな、水単盾。伊予松山の温泉みたいなとんでも計略引っ提げてきそう。 -- 2018-02-04 (日) 21:18:22
      • まぁ、せっかくの水単属性近接なら、回復特化で行きたいよね。うーん、単体指定計略で回復5倍を40秒持続、使用まで40秒、気使用7とかきたら壊れるけど面白そう。別名ゾンビ化計略。 -- 2018-02-04 (日) 21:27:51
      • たとえば回復40のキャラなら0.5秒ごとに100回復か。☆5の大州城が「30秒間範囲内の城娘の回復が3倍、防御が50上昇(範囲:大)」(再動40秒)持ってるから☆7ならそのぐらいの計略は貰えそう。 -- 2018-02-04 (日) 21:58:05
      • 擬似永続系で回復量を高くしすぎたら、足止めキャラが受けれれたら倒せない敵がいないってなっちゃうんですよね。なので、あんまり回復力は上げてもらえないかもですよね〜。んで、改築したら、その受けれたら倒せない敵がいないを実装して目玉にできますしねぇ。(まぁ、インフレが進んでいけば、高攻撃・高攻撃速度の敵が出てきてそれを凌駕するんでしょうが・・・) -- 2018-02-04 (日) 22:10:43
  • 性能評価を加筆修正しておいた。ところで、注目城娘の情報を鵜呑みにするなら絆ボーナス込みでLv120で攻撃力246になるはずだよな。ということは水府(計略込み)、大坂改に次いで地形ボーナス抜きのDPS(HPS)は歌舞第三位となるわけか?間違ってたら指摘してほしい。 -- 2018-02-05 (月) 22:29:21
    • ちなみに大坂(未改築)はLv120で絆ボーナス込み攻撃力239のはず。とっくに改築してしまったからwikiの情報信じるしかないが。大坂とシェーンのDPS(HPS)比較については既にシェーンのページの過去ログで検証されて大坂の方が上だという結論が出ていた。 -- 2018-02-05 (月) 22:47:05
    • 記載内容いい感じですね。・・・一個だけ気になったのが、範囲内の城娘は別の範囲計略を併用可能ってのはさすがに書くまでもないところですよね・・・ -- 2018-02-05 (月) 22:59:05
      • ありがとう。範囲指定計略とかと混同する人は流石にいないだろうけど一応追記しておくよ。 -- 2018-02-05 (月) 23:03:19
      • ああ、こちらこそ対応いただいてありがとうございます。 -- 2018-02-05 (月) 23:07:30
  • ログイン以外の台詞追加。よく分からなかったからカナで書いたが、アンジェリスってなんじゃろ。angelsっぽいけどなにかの固有名詞? -- 2018-02-05 (月) 22:41:44
    • あーそれで衝突起きてたのか。セリフ追加ありがとう。アンジェディスだとずっと思ってたわ。アンはフランス語で1、ジェリスは何だろうな。 -- 2018-02-05 (月) 22:56:42
      • すまない、勘違いだったようだ。おそらく元ネタはグレゴリオ聖歌のひとつであるミサ・デ・アンジェリスかな。 -- 2018-02-05 (月) 23:00:54
      • 性能と衝突しちゃってたか、いやー申し訳ない。アンジェリスは聖歌の名前だったのね。それなら今のままでも大丈夫かな。 -- 2018-02-05 (月) 23:23:20
    • アンジェリス意味は天使じゃね -- 2018-02-05 (月) 23:35:59
      • 「響く」に対応するのは歌の(ミサ)デ・アンジェリスの方じゃないかな。たしかにアンジェリス=天使だけど。 -- 2018-02-05 (月) 23:43:08
      • なるほど天使ミサならしっくりくるか -- 2018-02-05 (月) 23:54:30
  • なんだいまた揉めてんのかい、お前ら本当城プロ好きなぁ。 -- 2018-02-06 (火) 00:28:34
  • 画像でかいな!w -- 2018-02-06 (火) 00:31:35
  • もんさん、マジ天使 -- 2018-02-06 (火) 17:41:47
  • かつては遥か北海から南下してきたバイキングとも争ったといわれる要塞修道院。ノイシュと職種逆じゃね?と思うも別衣装というものがあるので問題なし(引けるとは言ってない -- 2018-02-07 (水) 16:17:58
  • 今回の絶弐でモンサン使用してみたけど計略中範囲伸びれば先手で殴りつつ通り過ぎるまで殴れる場面あるしラッシュ中には有効で活躍してくれました。 -- 2018-02-07 (水) 23:34:01
    • 俺は逆だったな、最初モンサン入れてたけど序盤から銃と大砲巨大化して敵城娘倒してたから気をモンサンに回す余裕なかったし範囲拡大も特に必要と感じなかったから抜いちゃった。絶一のが弓の攻撃力、範囲底上げで大活躍した。 -- 2018-02-08 (木) 08:48:30
  • こいつ普通に強いやろ 強いていうならば計略の持続がもう少し長ければ使いやすいかなーって感じ(CT長くてもいいから) -- 2018-02-08 (木) 03:08:02
    • 弱くはないよ。比較すると劣るだけで。 -- 2018-02-08 (木) 18:56:00
      • そりゃまあ大阪改前提で話されればそうなるだろうなって程度で大阪城ならそこまでじゃない -- 2018-02-08 (木) 22:21:39
      • まあ範囲や回復の伸びといった属性的な事情は個体に押し付けられても困るだろう難しい問題よな -- 2018-02-13 (火) 14:09:44
  • 元ネタ項目の肩に掲げてるものってなんぞ?特に掲げてるものは見当たらないんだが… -- 2018-02-08 (木) 07:45:22
    • 御嬢姿の方のことかと -- 2018-02-08 (木) 09:20:17
    • まあ掲げているはちょっとおかしいわな -- 2018-02-08 (木) 09:24:38
      • 掲げる(かかげる)と提げる(さげる)のミスかな。提げるにしといた。 -- 2018-02-08 (木) 11:06:31
      • というか婉曲にせんでも直接バッグって言った方が早い気もするな。項目名「御嬢姿のショルダーバッグ」に変えてみたが問題ないだろうか? -- ? 2018-02-08 (木) 11:19:10
      • ぐっじょぶやで -- 2018-02-08 (木) 20:05:31
  • もんさんの作ったオムレツは最高やな -- 2018-02-08 (木) 11:59:33
    • 上の方で島のオムレツが旨いマズいで揉めてたが、もし食べてみたいなら、元祖のラ・メール・プラールは東京支店(東京国際フォーラム内)があるね。ただ、2018年2月26日から改装のために休業だそう。ここはオムレツ単品で1800円らしい。高いな。モンさんにゆかりの名前の東京目白の某高級レストラン(笑)、そこのシェフだったフランス人が札幌で自分の店を開いていて。ダニーズレストラン(中央区大通西18)っていうんだけど。こっちはオムレツ単品で1300円。札幌、遠いから都合が合ったときにでも。東京の某高級レストランの方は、今はもうオムレツはやってないみたい。 -- 2018-02-19 (月) 01:13:09
  • 星7童貞卒業やったぜ -- 2018-02-08 (木) 15:41:25
    • オメー。範囲マシマシ勢が増えて嬉しいぜ -- 2018-02-08 (木) 21:44:15
  • 配置しようとつまむとセリフが城娘が大破した時の狼狽声みたいな感じで「え?あれ?誰か大破したのか?」とか焦る -- 2018-02-12 (月) 21:27:30
  • 計略が短すぎる。大垣と重複するから刺さるポイントはあるけどもう少し欲しい -- 2018-02-13 (火) 00:06:42
  • 計略の使用までの時間短縮が高岡城計略のような固定値バフか計略の時間延長だったら良かったのにな。彦根・弘前と被るのが本当に残念でならない。 -- 2018-02-06 (火) 00:37:43
    • 彦根・弘前を持ってない人には最高ってことやな -- 2018-02-13 (火) 01:01:36
      • 二条城とか和歌山城みたいに自分限定のまで含めれば計略短縮持ちはザラにいるぞ。これから千狐珠/☆6招城符で彦根/弘前取る予定の殿も大勢いるだろうし、バフ1枠腐りやすいのは「最高」とは言い難い。 -- 2018-02-13 (火) 11:16:22
      • 彦根や弘前は回復役じゃないし範囲バフ計略持ちでもないから結局被ってた所で一緒に編成するのはアリだと思うから残念とも言い難いけどね。 -- 2018-02-13 (火) 11:30:41
      • 属性一致縛りはそのうちありそうだから、水属性で全体時短持ってきたのは素直にありがたいけどね。全体時短が平山に偏りすぎてるのは前から不満に挙げられてたから、誰かが持つ必要があったというだけの気がする(過去の高岡・弘前の※欄で別属性にもほしいってのを見た記憶があるが)んで、☆7なら複数のバフを持ってても違和感なし、かつ、歌舞なら段階強化と広範囲も合わさり、使い勝手はよいというのが運営の考えだろうね。逆に彦根・弘前に頼りすぎてると属性一致を求められたときに泣きを見る可能性が高いから、今からこの子を引いて育てておいて損はないと思うがね。 -- 2018-02-13 (火) 11:52:45
      • あ、全体じゃないや、範囲全体でした。すみません -- 2018-02-13 (火) 11:54:30
      • そもそも計略短縮自体あまりありがたいと感じたことないな。気トークン以外はそんなしょっちゅう使うわけでもあるまいに。 -- 2018-02-13 (火) 12:03:50
      • まぁ、何度も計略使うんでなければ、計略時短自体のウェイトは低いのは確かだよね。まぁ、この子の場合、自分自身の計略時短のついでに周りも計略時短ができるぐらいの考えでもいいのかもしれんね -- 2018-02-13 (火) 12:27:15
  • 城娘姿のときに背負いものの下についてる車輪状のものは、荷物を上げるのに使ってたとかいう「Roue monte charge」ですね。元ネタにでも入れといていただければ・・・。 -- 2018-02-13 (火) 13:18:03
    • 情報提供ありがとう。更新しておいたよ。 -- 2018-02-13 (火) 13:58:27
      • 少々更新。単に元ネタを書くだけでなく、調べて分かる範囲で概要も入れると充実した内容になるかと。 -- 2018-02-15 (木) 17:43:25
      • 更新乙。「体重を利用して回す」のところは、「ハムスターホイール(回し車)の要領で走ることで回す」の方が分かりやすいと思う。また、「滑車」じゃなくて「起重機」では?ヨーロッパ中近世の港湾には、船荷の積みおろしのために、同じ理屈の回し車式起重機が岸壁に設置されてたから。 -- 2018-02-19 (月) 01:24:50
      • 見逃してた申し訳ない・・・どれももっともなので、そのように更新しました。 -- 2018-02-24 (土) 14:22:54
  • さすがに落ち着いて来たみたいなので、しばらく使って見た使用感をざっくり。やっぱり計略効果時間の短さだけが気になる。他の計略と合わせて範囲内の城娘を超強化出来るのは魅力的だけど、聖なる歌声単体では効果時間に対して爆発力の物足りなさを感じる。浜松城と同じで追加キャラ(計略)が強いほど合わせて評価上がるユニット性能だから弱いって事は絶対無いだろうけど。 -- 2018-02-14 (水) 20:31:26
    • 長さについては運営に要望出したしアプリ実装して落ち着いた頃に長くなるよう修正されるべ -- 2018-02-14 (水) 20:38:12
  • > 声がカルタ様だ。カルタ様だよ!女神様の方はやっぱきつかったか。 -- 2018-01-30 (火) 21:20:06 ← ガチでコレ。メガCDの名作RPG『LUNAR ザ・シルバースター』のルーナが大好きだった俺殿、モンさんを手に入れた後、慌ててYouTubeで関連動画を探して、「そうそう、この声だよね・・・(25年前か)」とうっすら涙。超亀レスだけど、8ステップの★7、3人ともモンさんだったから許して(別の意味で号泣)。 -- 2018-02-18 (日) 17:28:01
    • 自己レスだが、女神様って、ベルダンディーのことか。メガCD版のアルテナ様のことだと思った(オッサン並み感・年代はほぼ一緒)。 -- 2018-02-18 (日) 17:48:53
      • でも、カルタ様なのは変わらないんだよね(号泣)。 -- 2018-02-18 (日) 18:08:06
  • 天下の水マップが追加されたので出陣したんだが・・・純水ってめっちゃ範囲狭いな・・・。計略使って広がっても短時間過ぎて、星7の計略とは思えない程瞬発力が無い。正直水マップでも大坂を最大化一歩手前で止めたほうが軽くて広くてマシじゃねってぐらい・・・。これせめて自分の計略短縮込みなら常時かけられるぐらいでも罰は当たらないと思う。水府だってなんらかで30%縮めれば常時可能だしなぁ。 -- 2018-02-22 (Thu) 21:04:40
    • だからどうしたんだ。ただ愚痴りたいだけなら便所の壁にでも書いた方がいいぞ -- 2018-02-22 (木) 23:12:28
      • 便所掃除する方の身にもなってくれ…… -- 2018-02-22 (木) 23:21:34
      • つまり弱いって話だろ -- 2018-02-23 (金) 06:23:51
      • 2chの愚痴掲示板という便所の壁に書いてどうぞ -- 2018-02-23 (金) 07:33:00
      • 2chって今どこに存在するの? -- 2018-02-24 (土) 21:18:24
    • 今回の天下で使ってみたけど同意過ぎる。改築来たら計略短縮は%伸ばさなくていいから範囲内の城娘の範囲を固定値で伸ばす+自分の計略の効果時間延長が付いて欲しいわ。せっかく引いたのに水マップでも大阪に変えてしまった残念。 -- 2018-02-24 (土) 13:54:57
      • 今回のマップはモンサンより大坂のほうがささるからまぁそうなるな -- 2018-02-24 (土) 14:32:39
      • 自分が上手く使えなかっただけなのにこいつは何言ってんだ(唖然 -- 2018-02-24 (土) 20:29:37
      • (根拠は示せないけど)お前の使い方が悪いんだろ、で反論したつもりになってる知能に唖然だわ -- 2018-02-24 (土) 21:12:24
      • 持ってない奴が使ってみた奴の意見に楯突くのがそもそも権利すらないよな -- 2018-02-24 (土) 21:24:33
    • ほんとになーこれ 最大化でも柳川までしか入らん 大阪城なら柳と淀まで入る 計略の時間短すぎて効果あるのかわからないレベルだったわ -- 2018-02-24 (土) 21:21:15
      • こういうの撮る時は、選択して範囲円出てる状態で撮影してくれるとありがたい -- 2018-02-24 (土) 21:28:34
      • 何度も言われてるが、範囲がほしいならば大阪城以外は使わなくていいと思うよ。これから先も最高レアで改築まで実装された大阪城に範囲で勝てる歌舞はいないだろうから。その度に文句言われても困るし。 -- 2018-02-24 (土) 21:32:13
      • まあ今後実装される歌舞は大阪城ノガー大阪城デイイノガーってマウントの洗礼を受けるのは避けられないだろうね。計略短縮持ってると必ずと言って良いほど彦根おりゅおりゅする人間がいなくならないのと一緒。極端なこと言えば改築餌にしても誰も怒らないし大阪並みの範囲を求めるならそっちの方がストレス溜めずに済むんでは? -- 2018-02-24 (土) 21:38:29
      • 持ってる人が持ってない人にマウント取りたがってるとか言うユーザーの対立煽るような発想じゃなくて、単純に運営の調整が下手だって話だと思う。範囲が違っても安平と姫路みたいに違う強みを持たせることも可能なんだし -- 2018-02-25 (Sun) 00:26:06
      • 確かに極論だけど範囲をとにかく重要視する人にとっては、範囲が統一されるとか調整入らない限りは何やっても大阪城が常にベストであり続けるだろうから歌舞実装される度に範囲狭い!大阪でいい!ってのは止まらないだろうけどなぁ。対立煽りとか抜きに真面目にそういう考え方が主流でシェーンとか嘲笑されてた訳で。 -- 2018-02-25 (日) 00:46:04
      • 範囲だけで笑われてるわけじゃないだろシェーンブルンは。やっぱりこいつレッテル貼りたいだけなんじゃ? -- 2018-02-25 (日) 03:34:43
      • シェーンは色々言われてるのは範囲だけじゃないのはそうだけど、水府城が範囲バフ持ってたのが主に検証が行われて評価見直されることになった要因だからなぁ。レッテル張りとか言われても過去ログからしてそんな流れだったよ。 -- 2018-02-25 (日) 06:15:00
      • 雲行き怪しくなってきたのは大坂との純DPS比較検証出てからじゃない? そりゃたしかに自己範囲バフ&クイック持ちの同地形歌舞出てきたのが関心を集めた原因とも言えるけど。-- 2018-02-25 (日) 07:22:03
      • 気になったんで確認してみたけど大阪とのDPS出てきた辺りではまだ賛否分かれるが水府で完全にとどめになってたな -- 2018-02-25 (日) 09:50:18
  • 帰雲城の計略時短に、モンサンの特技でさらに時間短縮できるかなと思ったらそうじゃないようだ。帰雲の特技発動したら、その35%時短が優先されて、モンサンの効力が全部無効化されるようだ。 -- 2018-02-24 (土) 13:16:44
    • そらまあ%バフだし 計略時短に限らず25%と35%じゃ後者だけ適用だよ -- 2018-02-24 (土) 13:59:34
    • これのせいで、彦根が全属性出張してる殿だと編成上のモンサンの強みが大幅に削がれる。イベキャラや☆5程度ならともかく、ガチャ最高レアで競合しちゃうせいで厳しい評価になる。ここでモンサンが毎2秒程度で良いからまさかの計略短縮「固定値」で来たら、彦根とあわせてもオンリーワンかつ最高レアの風格もあったろうな -- 2018-02-24 (Sat) 21:36:15
      • まあ脳筋というか、そもそも楽したい殿には合わない性能だわな -- 2018-02-24 (土) 21:40:20
      • ☆7わざわざ引っ張り出すなら「楽したい」って気持ちが先立つわな、「楽しみたい」だけなら☆5以下で十分なわけで -- 2018-02-24 (土) 21:47:23
      • 楽したいならそもそも歌舞なんて配置考えなきゃいけないし攻撃盛る方が良いので合わない、計略のタイミングが重要なモンサンは頭使わなきゃいけないから余計に一部の殿には彦根や大阪でマウント取らんとストレスにしかならないでしょ。そういう人にとってはシェーンも同様。もう無理せず及第点の大阪と彦根だけ使うゲームってしようって事しか言えんわな。 -- 2018-02-24 (土) 22:00:09
      • マウント取らないとストレスになるとか言う思考はよく解らんが・・・最近は明らかに歌舞使ったほうが楽になるマップも多いし、運営が大坂と彦根だけじゃなくモンサンもシェーンも実装しちゃってるんだから、比較されるのも当然だと思う -- 2018-02-25 (Sun) 00:19:24
      • 実際ここで言っても強化があるか不明瞭なのは分かってるだろうに、大阪が彦根がって吐き出しにきてるのは比較含んだそいつらだと楽できない愚痴みたいなものでしょうよ。楽したいのに回す必要性のないのを回してわざわざ育ててしまった不幸を嘆かれてもそうだね大阪だけ使ってるのが一番楽できるよ、としか返せない。サービス終了まで大阪に範囲で勝てる歌舞なんてほぼ絶望的だから永遠に何度も同じ事繰り返されるだろうけど。 -- 2018-02-25 (日) 00:36:39
      • そうとしか考えられず、そうとしか返せないのは、あなたの想像力の問題じゃないですかね -- 2018-02-25 (Sun) 00:55:16
      • 現状じゃどう足掻いても範囲で大阪に勝てる歌舞いないから範囲ほしいなら=大阪になっちゃうよ。しかも大阪は改築まで実装されてて平属性で有利な条件が揃ってる。平でとにかく範囲特化の歌舞なら可能性はあるかな?ぐらいだよ。それも実装されるかなんて分からないし結論としては結局大阪使ってるのが良いって返答になってしまう。 -- 2018-02-25 (日) 01:07:19
      • 範囲だけを考えたら大阪城が最有力になるのはしょうがないね。 -- 2018-02-25 (日) 01:23:04
      • 彡(○)(○)「あかん、いくら新しい歌舞実装しても劣化大坂言われて集金できん」彡(^)(^)「せや、大坂弱体化させたろ!」 -- 2018-02-25 (日) 07:56:17
  • 他の計略短縮特技と足し算になるようにしてくれ それだけで評価ガラリと変わるわ -- 2018-02-25 (日) 00:52:58
    • 計略時間の延長に変えるってのはどう?5年続けてるアイギスでさえ団長やエスタ関ぐらいしかパッと思いつかないぐらい延長系は出し惜しみしてるけど。 -- 2018-02-25 (日) 07:45:12
      • いいねこれ、巨大化ごとに自身の計略持続時間を2秒増加とか来たら嬉しい -- 2018-03-01 (木) 00:25:18
  • 大坂が彦根がっていうコメントを見るたびに、昔その大坂も彦根も同じようなこと言われてたの思い出してしみじみとする -- 2018-02-25 (日) 00:56:10
    • その2人持ってない人からすると大坂と彦根いたら云々言われてるの見る度に1人でその2人の持ってる特技使えるの強くね?と思う -- 2018-02-25 (日) 01:26:19
      • せやなww 両者の部分部分だから2人分じゃないんだけどそんなふうにも見えるなww -- 2018-02-25 (日) 01:35:37
  • 範囲が広いほど強いのは確かだけど別に範囲だけが全てじゃないからなこのゲーム。マップによっちゃぁどの歌よりもモンサン選ぶしその逆もしかり -- 2018-02-25 (日) 01:01:47
    • こんな範囲範囲しつこく言われるんだから範囲が統一とかのバランス調整入ったら大阪城終わったとか言われそうな気がする -- 2018-02-25 (日) 01:16:15
      • 刀狩り無くならない限りそれはねーよ -- 2018-02-25 (日) 03:39:54
      • 範囲に隠れてるけど刀狩りも強いよな -- 2018-02-25 (日) 12:47:09
      • 範囲重要視する人なら統一されても更に計略で範囲広げられるモンサンの方が良いって人も出てくるんじゃないかな、刀狩り強いと思うけど殲滅力上げた方が楽とも言えるし -- 2018-02-25 (日) 13:30:50
      • 一理ある -- 2018-02-25 (日) 13:37:35
      • まず地形ボならまだしも統一はされんだろ -- 2018-02-25 (日) 13:44:30
      • 平だけじゃなく範囲強化も一因だからオワタはないじゃろな。 -- 2018-03-03 (土) 18:14:54
    • 最後には近づいてくる兜相手なら射程の差も頑張れば埋められるけどね。動かない味方に対する支援で、届かなきゃ効果がない歌舞は、範囲がそれだけ重要だからな -- 2018-02-25 (Sun) 01:26:28
      • 配置は自由なんだから工夫しろ -- 2018-02-25 (日) 07:51:40
      • 工夫に見合うだけの強さがあれば良かったのにな -- 2018-02-25 (日) 08:12:24
      • マスの配置は運営次第だからなぁ -- 2018-02-25 (日) 08:13:36
      • 計略も含め考えれば工夫するだけの強さはあるから言ってるんだと思うが。最強格以外認めないのならそれで構わんが -- 2018-02-25 (日) 09:34:04
      • ☆5以上はみんな強いと言う奴もいれば☆7でさえ一部は失敗作やハズレだと言う奴もいる。それぞれ手持ちと城娘に求める強さの水準が違うからどこまでも平行線さね。 -- 2018-02-25 (日) 09:51:13
      • 配置の工夫に見合うだけの強さはありまーす -- 2018-02-25 (日) 13:46:53
      • 計略で一気に範囲80広がるのモンサンの範囲だけじゃないからなぁ。水でアンボや安平巻き込むと強いよ。大垣の計略掛けたアンボにさらにモンサン乗せると気持ちいい -- 2018-02-26 (月) 02:26:31
    • そりゃマップによってはどのキャラよりコレっていうのが来る可能性はあるだろうけど、現状では大坂よりモンサンだって言えるようなマップの割合が少なすぎるというのが問題なんだと思うよ? -- 2018-02-25 (Sun) 01:30:40
      • 言うてまだモンサン実装されてからの水MAPって天下統一ぐらいだったはずだからまだまだ分からないところもあるだろうけどね。 -- 2018-02-25 (日) 01:38:31
      • 実装されたカタログスペックを見れば、それまでの既存のマップで既存のキャラと比べても容易に有用な場面が想像できるようなのに比べたら・・・☆7にしちゃやっぱり落差あるな -- 2018-02-25 (Sun) 01:47:38
      • 枝の言いたいことも分かるけど、大坂よりモンサンというマップの割合が増えたらそれはそれで大坂殿の反感買って荒れるんだよなぁ -- 2018-02-25 (日) 13:39:25
      • 水マップで大阪よりモンサンだ!ってなるなら何も言われないと思うよ。現状では水ですら大阪に遥か負けてるのが愚痴られる原因になってる。範囲だけが問題みたいに言ってる人多いけどその他の性能も改築で手を入れて欲しいレベルだな。 -- 2018-02-25 (日) 20:09:14
      • 範囲以外の問題点って計略短縮のことだろうか?気消費で考えればモンサン1人の方が良い場合もあるから何とも。前提としてその2人の組み合わせと比較されるのも若干理不尽なのだが。上や下で言われてるようにひたすら平行線で噛み合う感じはしないが。 -- 2018-02-25 (日) 20:20:04
      • 語る上で絶対前提とするわけではないが、モンサンを語るなら同格レアを並べて語るのも不適切では無いと思うし、総合としては他とも組み合わせた場合の評価になって来るほうが自然だと思うが -- 2018-02-25 (Sun) 23:29:37
      • モンサンと大阪みたいな共通点のある比較は構わないけど、モンサン1人と彦根大阪2人の特技や計略を比較するってのが結構無理なんじゃって。相当おかしな性能してない限りは劣るように見えるのが当たり前になっちゃうし。モンサン彦根と大阪彦根の場合の比較とか考えるのは全然おかしくはないよ。 -- 2018-02-25 (日) 23:36:15
  • この子を使う、使わないの論争は、どのみち「選ぶ方針が違う。」でおわる。少数のキャラに育成リソース使う殿や時間効率的に最適な方法を考える殿が、他地形いれたら負けと思う殿や、入手した以上有効利用できる局面をさがす殿と話してもかみ合うはずがない。せめて木ごとに「どうすればこの方針に合うか」話をすればいいのに。 -- 2018-02-25 (日) 13:49:49
  • 壊れとか言ってた奴いたけど結局微妙評価に落ち着いたな。そりゃそうだよな実際のとこカタログスペックだけでどの程度か判断出来るんだから。まぁ大阪(彦根)がいる限り新キャラはそこと比較されて評価されるからね仕方ないね高レアの宿命 -- 2018-02-25 (日) 20:26:42
    • 本領は序盤での使い勝手の良さと拳や槌の殲滅力ブーストなのに都合良く利点を無視して計略時間の短さとか素の範囲の短さとか計略短縮の被りやすさとか分かりやすい弱点突いて粘着してばかりだからな。 -- 2018-02-25 (日) 20:48:20
    • そもそも一定の評価をしてる人ほどここで何か書き込む必要性が薄い。だから不満のある人の声が大きく聞こえて誤解するのはしょうがない。実際に使わずカタログスペックだけで分かるなら過去ログみたいに賛否別れないし、それこそ大阪彦根だけ使っていれば良いよと返すしかない。 -- 2018-02-25 (日) 21:19:34
      • 微妙ではない、あえて言うなら大阪にしかできない仕事をモンサンに求めて噛み合わない人の声が大きい。 -- 2018-02-26 (月) 11:09:39
    • Wikiとしてモンサンの評価は微妙判定なの?個人的には微妙より上だと思うんだけど -- 2018-02-26 (月) 11:05:34
      • レア度を度外視して歌舞キャラ全体としては強いほう。同レア付近で比較すると欠点が多いって所だと思う。 -- 2018-02-26 (Mon) 17:45:38
      • 大坂と比較してdisる人の声が大きいだけで攻撃固定値と速度バフあるし歌舞では2番目に強いと思うよ。改築も残してるからまだ伸びしろもある -- 2018-02-26 (月) 22:19:27
      • 歌舞としては間違いなくトップクラスだと思うよ。ただ、じゃあ一切不満がないかというと必ずしもそうじゃないよってだけの話。 -- 2018-02-26 (月) 23:54:35
      • Wiki評価が微妙と言い切るのは本来誰にもできんと思うよ。あくまで個人の考えでしかないことをWikiの代表者のように書き込む謎メンタルな人が多いという・・・まぁ、対立煽りしたい年ごろなのかなとしか・・・ -- 2018-03-01 (Thu) 00:50:38
      • 歌舞で2番目は水府じゃろ -- 2018-03-01 (木) 01:34:56
      • 個人的にはシェーンの方が使いやす。二番手は☆6の水府かな。せっかくの☆7なのにイマイチパットしないから使ってても便利とか強いとかより微妙って感想しか出てこない……。書いてることは強そうに見えた計略も使ってみると、うん。今回の山みたいなマップが水でくれば少しは評価も改善するのかな。 -- 2018-03-03 (土) 15:47:20
      • 大阪とほぼ同じバフでこれで微妙と言うと全体の殲滅力がそもそも足りんのではないかと思う所もあるが、崩壊し始めたら15秒どころじゃないし -- 2018-03-03 (土) 15:55:52
      • 微妙といってる人は同武器同レア内地ボナ抜き比較で最上位並でなきゃダメって考えの人だろな。まぁ大阪が度重なる強化の末にほぼ最適解化しちゃってるから無茶ぶりなのだけどね。 -- 2018-03-03 (土) 18:36:57
    • 大坂城持ってないけど、聚楽第と組ませて同時に計略使用すると一時的とはいえ広範囲の殲滅力はなかなかいい感じ。今まで鶴ヶ岡、山科しかいなかった殿には計略の短さ以外は強く感じるけどな。 -- 2018-02-28 (水) 08:22:45
  • 極端な話、レベルにもの言わせればどの城娘でも活躍出来るゲームなんだから、地形とか気にせず、好きな城娘で攻略すりゃいいんでねぇかい?愛があればなんでも出来る(確信) -- 2018-03-03 (土) 09:11:56
  • 星7って言うなら何か飛びぬけたオンリーワンて思えるところが欲しいと思う。総合的な強さでは恐らく大坂より強いのが出てくるのは無理だろうから尚更。モンサンで言うなら計略を安土みたいに一度かけたら永続ぐらいでもいいんじゃないかと思う。自分に計略掛けた状態が本領っていうのは、その上に更に別の直接計略をかけられないっていう欠点も一応あるし -- 2018-03-03 (Sat) 21:47:22
    • あんま言いたくはないけど、自分の範囲にいる城娘にも永続で+80範囲が増えるって分かってる?姫路や聚楽第の計略を永続にしろって要求とほとんど変わらんよ。それオンリーワンじゃなくて大阪超えるどころかゲーム壊しかねないレベルのバランスブレイカーが欲しいだけでは… -- 2018-03-03 (土) 21:53:55
      • 既に、姫路や聚楽第に大坂のバフが永続でかかるってのが同レアの基準として存在するんですよ。あっちだって更に計略でサポート上乗せ可能。これぐらいでようやく一部だけ大坂に勝てるぐらいだと思う。大阪にはデメリットなく姫路の計略かけることだって可能だしな -- 2018-03-04 (日) 11:46:32
      • その代わりこっちは計略短縮が永続であり、時限だけども範囲広げられるんだよなぁ。永続範囲が良ければモンサン使わずに大坂使ってどうぞ -- 2018-03-04 (日) 11:59:20
      • モンサンの範囲内に入れば同じ事が言えると思うが…?姫路はともかく聚楽第は自分にしか計略使えないんだからモンサンの計略でサポートできることには変わらんし姫路のもその場で必要な方にかければ良いだけでは。 -- 2018-03-04 (日) 12:00:47
      • 計略短縮が割合ではなく固定値だったら文句なしだったかもなぁ -- 2018-03-04 (日) 16:57:58
    • オンリーワンは自分の範囲内の城娘全員範囲+80だよ。そして各城娘にはさらに別計略がかけれる。これに価値があるかは人によるね。手持ちに範囲は狭いが攻撃力は高いってユニットが多い人ほど、この子の評価が高くなる。いちばんは安土。お立ち台に届くようなユニットじゃないのに届かせることが可能になったりする。姫路の高速ガトリングも大概すぐに範囲内を一掃してしまって遊び始めるけど、この子と併用すると、別方向を最後まで攻撃するとかの活用もできる。五稜郭+柳+モンサンで超範囲黄金浄土フィールドなんてこともできる。 -- 2018-03-03 (Sat) 22:16:33
    • 強化でいいとこ15秒が20秒になるだけ -- 2018-03-03 (土) 23:19:45
      • バランス調整で持続20秒/再動45秒、改一で持続25秒/再動40秒になれば良いな。今のペースだと改一来るまで御城続くかどうか分からないがw -- 2018-03-03 (土) 23:30:58
      • 改築で20秒になるのいいね。この特技が20秒になるだけで更に強くなるよ -- 2018-03-03 (土) 23:52:55
  • 範囲が増えるって便利なのは確かなんだけど思ったほど即効性は無いんだよなぁ。留まってる敵に届かないというならもっと回転率や効果時間長い奴じゃないと使い勝手が悪い、かといってラッシュに対応するというなら敵はどうせ近づいてくるし。例えば松江城の計略を15秒間分だけ敵が近づいてくる前に届かせるっていうようなサポート的役割という面が強くて、もちろん組み合わせれば弱いわけじゃないんだけど。モンサン単体の能力としては思ったほどじゃないって感じるんだよコレ -- 2018-03-04 (Sun) 07:38:13
    • 言い換えるなら、兜の平均速度で範囲80の分だけ近づいてくるのに何秒かかるだろうかという事。だから範囲バフは永続かそれに近い繋ができないと効果を発揮しにくい。陣形組んで迎え撃つタイプのモンさんだとなおさら。だから永続化しないなら逆に、効果10秒の再使用25秒みたいに、敵の切れ目が来るたびに連発できるようになるのも悪くない。とにかく、今の効果時間と再使用時間はものすごくバランスが悪いと思います -- 2018-03-04 (日) 08:24:49
  • そもそも歌舞って時点で今はまだ微妙な立場でしょ、もっと毒MAPや範囲攻撃兜が増えないと出番は増えない。 -- 2018-03-04 (日) 08:00:00
  • この計略は味方が強いと(範囲アップを活かせるだけのバフや火力があれば)強い、味方が弱いと(大した範囲バフや火力がないと)弱い、これに尽きるんじゃない。使う人の戦力や編成、配置の仕方がモロに影響するタイプ。通常大坂(改壱と比べるのは野暮)と同数値の攻撃固定値アップはあるんで特技の方はレア度相当に強いとは思うけどね -- 2018-03-04 (日) 08:21:44
    • その配置の仕方も、元々広い範囲がある大坂なら特に気にする必要すら無いのですよ。烏城見てもやっぱ思うけど、サポーターは範囲が大事。☆相当って言うなら最低限、この計略を永続にしてからだわ。現状はさほど強くもないのにコストは高く扱いにくいユニットでしかない。 -- 2018-03-04 (日) 09:50:43
      • モンさん自身がサポート役なのに、更にそれを他のメンツやマップ接待でサポートしてもらわないとって感じなのよな -- 2018-03-04 (日) 11:54:33
      • さすがにこの計略永続化はやり過ぎじゃないかね。まあそれにしたところで今度は彦根と特技が被ってる範囲バフ寄越せ、とか文句付けられてどんどんただの大坂化に改造されないと満足されないんだろうけどさ。正直な話そこまで行くと散々強化されて最適解になった大坂だけ使ってもう範囲では永遠に勝てない他の歌舞は全て改築餌にした方が良いんじゃないかと思う。 -- 2018-03-04 (日) 12:07:52
      • 永続化求めてる殿はもうちょっと考えてほしいわ -- 2018-03-04 (日) 12:09:24
      • 範囲の永続化やここまで範囲にこだわるのも結局は言い方おかしいけど、モンサンに大坂になってほしいからだろうからねぇ。使い分けができなければ片方だけを使うのが効率的ではある。計略の効果時間の延長というなら同意。 -- 2018-03-04 (日) 12:13:39
      • こだわる必要ないよねー、だから城娘特有の改築以外の性能変更は必要ねぇんだよ -- 2018-03-04 (日) 12:19:55
      • 極論持ち出せば歌舞なんて山科レベルで大抵事足りるわけだが、そういう次元での要不要の話してるわけじゃないからな。実用十分な強さと☆7に求めてる強さじゃ話が噛み合うわけもない。 -- 2018-03-04 (日) 12:24:43
      • この木が言ってる計略の永続化に関してはそういう話ではって。別に計略の性能変更はいらないとは言ってない。計略時間伸ばす・加算される範囲の数値を増やす等の提案であればまだ理解できるけどさ...。 -- 2018-03-04 (日) 12:28:42
      • その計略時間含めて改築で上昇でいいと思うんだけどなぁ、それで改築来たときにあまり改築前と変わらなかったら更にゴネ殿が沸きそうで不安。 -- 2018-03-04 (日) 12:32:20
      • 葉2に同意、永続化はやり過ぎ。よくて効果時間伸ばすぐらいだろ -- 2018-03-04 (日) 12:35:20
      • 徳川大阪みたいに計略効果時間の修正は来そうじゃない?そもそも大阪にこだわり過ぎる人は時間制限そのものが気に入らない可能性が高いが -- 2018-03-04 (日) 12:36:50
      • 持続再動の比が1:3になってるのはとりあえず様子見ってことだろうな。1:2ぐらいがちょうど良い。実質永続になっても刀狩りと比べて貢献度で見劣りするがそれはそれで仕方ないし方向性が違うから使い分け出来て問題はない。 -- 2018-03-04 (日) 12:41:51
      • 刀狩りは確かに強力ではあるけど、トークンだからWで消えるし優先して壊されるから一瞬で終わる事もあるよ。仮に永続になるならモンサンの範囲に鈴(アンボ等)を巻き込んで疑似的に刀狩りにした方が良さそう場合もあるから何とも。 -- 2018-03-04 (日) 12:45:58
      • 同じ計略というくぐりでも城娘にかけるのとトークンじゃ段違いだからなそこは使い分けだよな -- 2018-03-04 (日) 12:53:34
      • 盾で強敵抱えた後に置いたり隠密でタゲ外したりとかそういう采配がちゃんと出来ないならせっかくの刀狩りも宝の持ち腐れだな。さすがにウェーブ経過と爆風と敵鈴はどうしようもないが -- 2018-03-04 (日) 12:55:36
      • まあ要するに仮にって使い分けの話だから。そもそも隠密して囮役もできる刀狩り隠す必要性があるのかっていうのも無くはないけど...。 -- 2018-03-04 (日) 13:14:51
      • 永続、または、掛け直し必要な擬似永続になったとしたら、他の子も全員常に+80が実現できるからな。正直既存マップ全部破壊するレベルのインフレだと思うよ。先制攻撃できる射程=一方的に相手を殺せるだから、ただの虐殺ゲーだね。それで面白いのならそれでいいけど・・・ -- 2018-03-04 (日) 17:16:42
      • 最高レアなんだからそれぐらいできたら良かったな。というか現状でも既に先制攻撃で倒しまくってる気がするが。聚楽第や姫路のと違って、範囲内の敵が効果時間内に一気に消し飛ぶほどの効果ではないでしょ、射程が伸びるだけって。 -- 2018-03-04 (日) 17:35:27
      • 最高レアだから、を持ち出してくると人によって求める水準がまったく違うから平行線になってしまうが。鈴やそれこそ聚楽第や姫路なんかがいたら彼女達は自分の計略を併用できる事を考えると恐らく一方的な虐殺ゲーにしかならないかと。 -- 2018-03-04 (日) 17:51:07
      • 持ってるコマによるよ。姫路計略中ガトリング姫路とか、範囲必要なら姫路計略中五稜郭とか、防御硬いなら、姫路計略中安土とか、射程に捉えたら、そいつらは敵ほぼ瞬殺するんよ。そういう火力めちゃくちゃ勢ってのがいるから、そいつらにさらに射程をプレゼントできるこの子のヤバさが永続って色々やばいと思うんよ。(ちなみに全員試してみて壊れてるなぁというのは確認済み。プラハおりゃん・・・) -- 2018-03-04 (日) 17:53:13
      • モンさんの範囲内に攻撃特化城をいれて計略かけると負ける気がしないよ。もし永続になったらもはや革命、バランスが崩れるどころの騒ぎじゃないね。今後どの歌舞を実装してもみんな課金しなくなっちゃうやばいやばい -- 2018-03-04 (日) 17:59:01
      • なあに、今度は範囲+100で攻撃速度アップも付ければいい。それをインフレと言う -- 2018-03-04 (日) 18:02:00
      • 姫路五稜郭とか姫路安土とかって結局姫路よね…。そこでモンサン五稜郭とかモンサン安土で同じぐらいって言えない感じだから、同じレア格なのに二番手三番手って印象つくんじゃね。範囲80増えてもすでに近づいてきてる敵に対しては攻撃回数が二、三回増えるだけ。一匹でも本来の範囲内にまで踏み込まれたらもう効果終了みたいなもんだからなぁ -- 2018-03-04 (日) 20:33:08
      • その2、3回にモンサンの攻撃バフや鈴がいればそれのデバフも加算されるから脅威的なわけで。 -- 2018-03-04 (日) 20:37:21
      • 複数のを同時に+80できるんだから、そのままだとちょっと届かない2体3体からの城娘から集中攻撃ができる訳で -- 2018-03-04 (日) 20:43:20
      • 遠距離の殲滅力は計略の有無で大差ないことは既に過去ログで実証されてるわけでこの場合は近接の永続範囲+80の是非を争点にすべきなのでは? -- 2018-03-04 (日) 21:02:37
      • 15秒でも丹後で蔵潰れるか潰れないか位の差は出るぞ? -- 2018-03-04 (日) 21:31:06
      • 姫路ガー安土ガーとか言いながら丹後の蔵ごとき守れないこのガバガバっぷりよ -- 2018-03-04 (日) 21:37:26
      • 多分そういう意味合いではないと思うんだけど... -- 2018-03-04 (日) 21:44:11
      • ↑↑そりゃあ、人数削ってるし -- 2018-03-04 (日) 21:50:42
      • 後から見苦しい言い訳付け足していくぐらいなら最初から詳しい条件書いてきなよ -- 2018-03-04 (日) 21:53:03
      • メインはそっちじゃなくて意見=実証なの?ってツッコミなんだが遠まわしすぎたかな -- 2018-03-04 (日) 22:02:01
      • 相模で実際比べてた奴とかいたんだが?過去ログも読まずに実証=意見?とか適当なこと言うなよ。わざとボケてるのか? -- 2018-03-04 (日) 22:14:23
      • それ範囲+80もらっても遠距離の殲滅力は大差ないって話じゃなかったような...? -- 2018-03-04 (日) 22:22:02
      • 遠距離には効果薄いって話が発端だぞ -- 2018-03-04 (日) 22:25:57
      • そもそも、届かないのに届かせて更に範囲盛る、ついでに槌とかあづの範囲盛る計略だろコレ もっさんとモンサンのページ間違えてないか? -- 2018-03-04 (日) 22:51:40
      • だから、その届かないのに届かせてってのがすでに……。歌舞なんだから常時届いていろよと -- 2018-03-04 (日) 22:58:03
      • さっきの姫路活用例を書いたもんですが、永続についての賛否で語ったほうが良さげでは・・・うーん範囲と殲滅力で語った時に単体での超殲滅力持ちを引き合いに出したのがまずかったかね・・・別の人が書いた通り、単体で超火力を実現できないなら、この子を抜かして他7人の攻撃範囲が重なるように配置するのが重要ですよね(と言うか、お城の基本中の基本・・・)低レア層にも高速化計略持ちがいたり、お城は高レア前提でなくても全然構わないのはほんといいところ。まぁ、あとは枝の言うような永続ってなるのは流石にゲーム壊れるってのが個人的意見。 -- 2018-03-04 (日) 23:02:34
      • (他の遠距離に)届かせてって意味では? -- 2018-03-04 (日) 23:03:03
      • 水の範囲の狭さの解決で範囲内全員に+80与えられる計略を永続は流石に・・・個別に自己バフで範囲+80が欲しかったって書き方なら、まぁ納得したんだけどね。 -- 2018-03-04 (日) 23:15:23
      • これはもう、複数の事考えるの苦手なんだろうな。 永続はこの状態では無いね。やるにしても安土同等のリキャ90以上消費15以上だろうけど、それなら30で初動早い方がいいわ -- 2018-03-04 (日) 23:15:49
      • 実際使ってみれば分かるが序盤はむやみに計略使うより気を他城娘の巨大化に割いてた方が安定するぞ。リキャ90以上消費15永続の方がまだ使い道はある。 -- 2018-03-04 (日) 23:24:57
      • いやー、もし本気で永続化なら150秒以上は準備時間取られるとかやと思うよ。範囲+80が範囲内全員永続とかマジで壊れ計略ですやんwまぁ、それでも時短等駆使すれば十分な利用耐えれるやろけど・・・ -- 2018-03-04 (日) 23:32:14
      • この計略遠距離に十分効果あるんだけどどんな検証して効果薄いって結果になったんだ?読めと言うのなら何月何日の過去ログか教えてください -- 2018-03-04 (日) 23:38:53
      • マップ名まで出てるんだからCtrl+Fで検索すりゃ良いだけだろ -- 2018-03-04 (日) 23:43:43
  • これ今治トークンの上位版とかなら文句なかったんじゃないかなぁ…というかそのまんまでも嬉しかったかも。トークンなら工夫次第でウエーブ跨ぐまで継続できるもんなぁ -- 2018-03-04 (日) 17:12:36
  • アイギスのダンサー感覚なら15秒だけ本領発揮でも悪くないのかもしれんけど、これはヒーラーも兼ねてるからね。ヒーラーとしてなら常時届かない場所には置きたくない。陣形の外側は被弾が多くなる場所だしな。ダンサー見習って15秒だけ攻撃バフ加算値三倍も追加したら文句ないんじゃね? -- 2018-03-04 (日) 17:24:37
    • まぁ、それはわかるね。属性による範囲差は回復役には厳しい仕様。単体回復とかなら、範囲の狭さで受け持ちを決めるとかもできたんだが、範囲内全員回復って仕様なので範囲はとにかく広く、そして安定して働く事が求められるのは必定。なのでラッシュに合わせて周りの範囲を伸ばして被弾そのものを避けるってのがコンセプトやからなぁ。放置には全く向かない性能だとは思う。計略時火力アップは確かにあれば欲しいな。固定値で+100くらいあると最高なんだが。 -- 2018-03-04 (日) 17:42:18
      • 改築で攻撃個体値加算はありそうだけどね。個人的には現状なら効果時間調整してくれる方がいいかなぁ。 -- 2018-03-04 (日) 17:54:26
    • 水だから計略使わないとヒール届かないはあんまり気にならないかなあ。率直に言って使いにくいレベルで癖が強いが、癖強いユニットすき(丹後を鹿以外一致パ6名で回りながら) 滅ガト鹿児島久しぶりに引っ張り出したけど編成組み上げるの面白いわあ。 改築は攻35速7短7追加無し、計略範囲80攻20他変更無しの、よりピーキーに突っ走ったチューンしてほしい所 -- 2018-03-04 (日) 19:53:44
      • その編成と運用ならそもそも歌舞が必要ないんじゃないですかね・・・ -- 2018-03-06 (Tue) 10:50:11
      • 滅ガト鹿児島しか名前上げてないのによく編成わかるな -- 2018-03-06 (火) 13:58:30
  • ここでいう永続化っていうのは計略短縮込みで実質ほぼ常時かけられる性能って意味でも使われてると思う。水府とか余裕で可能だしな。範囲内全員に掛かるというのは確かにすごいけど、単に射程を伸ばすのが目的の計略としてはモンサンを中心にしなきゃいけないという制限は結構大きいというのもある。自身の計略短縮込みで計略状態を実質全体の7割ぐらいは発動しているぐらいは欲しい気がする -- 2018-03-05 (Mon) 07:31:54
    • 具体的に言うと福知山の効果時間30秒に待ち時間50秒ぐらいの割合か。待ち時間を3割減らすと35秒になる。これ今の環境だと一人にかけ続けるなら実質待ち時間5秒だけで30秒効果がある。強すぎと思うけど既に実在してる -- 2018-03-05 (Mon) 07:37:19
      • 壊レガー壊レガーと壊れたラジオのように連呼してる子いるけど水府とか大坂を基準にするなら木の言ってるような再動持続で良いと思う -- 2018-03-05 (月) 08:02:33
      • そりゃ擬似永続ならともかく、完全に永続化ならゲームバランスおかしくなるって気にする複数意見出てもしょうがないだろ。相手揶揄する前にそれだけ意見別れてるってことぐらいは理解しようぜ。 -- 2018-03-05 (月) 17:40:31
      • 手間が掛かるってデメリットはあるけど擬似永続の場合初動は大幅に改善されるだろうから、ゲームバランスがおかしくなるっていうならそっちの方がヤバイ面あるんじゃないの?気の稼ぎはどんどんガバガバになる一方だし。他人にかけられて永続っていうならやばいけど元々自分だけなんだからそこまでヤバイとは思えんね -- 2018-03-06 (Tue) 11:21:29
      • 気稼ぎガバガバはたしかにwまぁ、永続の場合は安土以上のCTになって、中盤以降になってからじゃないとかけれない制限は入れられるんじゃない?個人的にはCT150、気消費15くらいでも永続になってくれるなら、それはそれでありだよねとは思う。高岡ちゃんいれば、7割減だから45秒で範囲+80をばらまき始めることが可能になる。1分程度ってウェーブ1の終わりくらいだろうから、序盤だわね。ここで複数の射程が80増えたら、かなり有利になるやろね。 -- 2018-03-06 (火) 13:26:01
      • 高岡使ったことないだろ?7割減なんてならないぞ -- 2018-03-06 (火) 13:45:47
      • よくかんがえたら、高岡ちゃん自身がCT60だから、CT150だとどうあがいても2分くらいはかかるか・・・周回向け2Waveだと発動すらできるかどうかになるか。永続ならCT消費とりあえず3倍以上は持たされそうと思ったが、そこまではいかんのかねぇ。あって、CT120くらいか・・・最大自己バフで90に短縮でならまぁ、現実的か・・・ -- 2018-03-06 (火) 13:56:04
      • おお、失敬。高岡ちゃん、本気で7割減だと思っとたよ。何度もお世話になってるんだけどね・・・ -- 2018-03-06 (火) 13:58:49
      • 高岡の計略は他の短縮系とは効果が違うので、受ける方のCTによって減少率は変わってくるんじゃないかな。相手によっては7割減くらいになる場合もあるんじゃね? -- 2018-03-06 (火) 14:14:11
      • 安土にかけることが多くて、7割減とおもってた。実際は22秒で使える(4倍早くたまる)対27秒でつかえる(7割減)で5秒も誤差あるから、やっぱおいらが間抜けでした(反省) -- 2018-03-06 (火) 14:32:56
    • モンサンなら効果20秒に待ち時間35秒ぐらいなら文句もなくなるんじゃないか。これで空き時間実質5秒ぐらいになる。なんか、モンサンだけ急に計略待短縮が最初からかかってるの前提みたいな数値にされてるから不満なんだろう -- 2018-03-05 (月) 08:24:42
      • 改築後は自己最大化時に5秒タイムラグくらいなら本当にありがたいねぇ。永続でないなら気消費での抑制がきくから、ゲームバランスを大きく崩すこともなかろう。5秒なら途切れてる間無回復でも場を持たせられる子も多いだろうしね。(弘前ねぷたでラグ1秒の疑似永続化というやりようもあるだろうし、武器で計略時間固定値減衰があるから、そのうち施設でもそういうの来るだろうしね) -- 2018-03-05 (月) 16:21:16
      • 確かに疑似永続化のほうが永続化より何倍もいいな -- 2018-03-05 (月) 17:17:13
      • 水府が擬似永続可能だったから余計に比較されてんだろうな -- 2018-03-05 (Mon) 23:11:59
      • ノイシュも目に見えて批判が減ったのは計略が擬似永続化されてコスパ改善されてからだったしな。個人的には効果時間30秒・CT40秒が理想。 -- 2018-03-06 (火) 19:56:04
  • 個人的には計略は自分の範囲のみ増加、その代わり永続(または疑似永続)にしてくれた方がありがたいかな。まわりの城の範囲を増やすなどと余計なものを付けるから中途半端な計略になる。もしくは現行の性能のまま行くならば他の城にかけられるようにして欲しいわ。 -- 2018-03-06 (火) 00:13:53
    • 自分だけのほうが解りやすかった気がするけど計略使っての状態なら本体のカバー範囲だけは大坂以上欲しいな。回復速度とそれによる耐久力に関しては水府がもうぶっちぎりだし・・・ -- 2018-03-06 (Tue) 10:30:40
    • 自分だけにして永続化、もしくは自分の範囲増やせって本当にそれもうただの大坂化するだけだから素直に大坂使ってた方が良くないか -- 2018-03-06 (火) 10:52:34
      • 似たようなもんでも属性違いで使い分けできるなら十分じゃね?ピーキーさの前に、基本性能部分は低レアよりまず負けてないのが前提の使いやすさがあるほうが多くの人はありがたいと思う。大坂はいないけどモンサンはいるって人だっているし -- 2018-03-06 (Tue) 11:12:33
      • それだったら上で出てるみたいに計略のCTのラグの短縮化のほうが良いと思う。まあ、そもそも自分だけじゃなく周りの範囲を増やすっていうそんな特色を潰すマネ運営はしないだろうけど。 -- 2018-03-06 (火) 11:25:08
      • いずれにしても現状のままではかなり微妙っていう部分の認識が一致してるなら、なんらかテコ入れも期待できるっしょ -- 2018-03-06 (Tue) 11:29:40
      • モンサンそのままでいいのに持ってないから大坂化しろ殿が本当にいるとしたらわがまますぎやしませんかね、そういう人はここでごねるより千狐貯めて大坂交換した方が精神的にいいんじゃ -- 2018-03-06 (火) 11:42:00
      • ☆7ゲットの敷居自体大きく下がってるんだからそうだよなあ -- 2018-03-06 (火) 12:50:16
      • どうしたら大坂になるのかって考え始めるとそもそも大坂じゃないから無理な話ではあるよね。個性伸ばす方向性で考えた方が議論としてはまともかと。 -- 2018-03-06 (火) 12:57:13
      • というか大坂って永続だけど改築前大坂の最大化範囲って+25で、時間制限あるモンサンは+80だから大坂に近づけるなら永続する代わりに効果小さくしないといけなくなる。上の人が言うように個性伸ばす方向性で考えた方がいいな -- 2018-03-06 (火) 15:26:06
      • 本体の範囲はそれでやっと20差だし大坂はそれに加えて刀狩もあるからなぁ -- 2018-03-07 (水) 17:41:47
      • 計略で差別化図ったつもりだろうけどそもそも歌舞に全く噛み合ってない。これのせいで未計略時の範囲が致命的に足引っ張ってる。大阪と同じにしろとは言わんけどこれなら範囲伸ばして計略そこそこ量産型の方がまだいいわ -- 2018-03-07 (水) 18:23:30
      • 蔵の配置の関係上大坂ですらいつも全体をカバーできるとも限らないし致命的と言われても。量産型でもいいから大坂にするぐらいなら素直に大坂使ってた方がよろしいかと。話題繰り返しても何にもならないけどさ…。 -- 2018-03-07 (水) 18:46:28
      • モンサンで工夫するより大坂使えばいいで終わっちゃう性能だからどうにかして欲しいと思うねって言うのが話の主旨だと思うよ -- 2018-03-10 (Sat) 11:55:46
      • うん、だから自分の範囲永続化みたいに大坂城の後追うような方向性よりも範囲内の城娘全てに範囲+80できるという利点を伸ばした方が良いんじゃないかなって事ね。 -- 2018-03-10 (土) 12:09:04
      • 運営がモンサンの利点伸ばす方向にしたらどのくらい範囲を広げられるか楽しみですね -- 2018-03-10 (土) 12:33:24
      • 横入り失礼、皆ゴチャゴチャうるせぇ!チンコが一番反応するからモサミを使うんだよ! -- 2018-03-10 (土) 12:44:00
      • 差別化で伸ばしてほしいって人もいるだろうが、大坂みたいに長時間安定して使いやすいほうがいいって人もそれだけいるって事だね。そのほうが解りやすいし、その方向で活躍できるかどうかはマップもそれが嵌るように工夫・・・というか接待してもらう必要もあるからなぁ -- 2018-03-10 (Sat) 12:45:04
  • 今日水武神こないかな、早くモンサンと一緒に高難易度挑みたい -- 2018-03-06 (火) 11:44:23
    • モンサンの性能を発揮するなら毛利の攻撃を食らわない距離から攻撃できるようにする形だと思うが、そのために計略不使用時の陣形や、形態変化させる前にブロックする場所の変更で他の部分に影響が出ないかどうかが問題だな。あと初動の左下の一本だたらは基本範囲で届かないと削りきれない気がする。鶴ヶ丘や山科改(巨大化一回少なくても平時はモンサンより広い)を最大化してギリギリぐらいだったきがするんだが大丈夫だろうか -- 2018-03-06 (Tue) 11:56:33
      • 木じゃないけど毛利水パ歌舞抜きで最後の3人まで持ってったから歌舞入るだけでどうにかなると思うよ  -- 2018-03-06 (火) 12:47:28
      • 配置位置が多分通常の歌舞みたいな真ん中よりではなくて、どちらかの前線に寄せる必要があるだろうね。妖怪が突っ込んでくるのは右側、毛利も右上側だったと思うから、基本右寄り下側あたりで前線を支えるのがいいのかなと。これなら、左の回廊は安土でダメージなしの封鎖できるが、毛利が来た時に安土が範囲外で届かなかった問題を解決できそう。北側は固いメンツを置けば回復はリキャスト内でなんとかなるかな・・・(妖怪対応を考えるとマルボルクが理想か・・・) -- 2018-03-06 (火) 12:47:59
  • 固まった味方に範囲を与えてくれるモンサンまじ天使 -- 2018-03-06 (火) 18:09:43
  • 15秒だけ本気出すのが大坂との差別化だっていうならやっぱアイギスのダンサーみたいに計略中は範囲内の全員に攻バフ+100とか攻撃速度1.5倍とか追加しても良いんじゃないの -- 2018-03-08 (Thu) 19:38:54
    • 方向性は悪くないな。擬似永続化を目指すか、さらなる15秒だけの超強化を目指すか・・・個人的には固定値アップでオネシャス。この子の計略は固定値なのがありがたいのであって、追加するなら同じく固定値がありがたい。速度アップは、速度アップでかけることができるからね -- 2018-03-10 (土) 13:06:03
  • 平均LV80ぐらいでも丹後クリアできない雑魚殿だから来てくれて嬉しい。 -- 2018-03-11 (日) 00:19:49
    • 阿呆のように回ってるけどモンサミ、リース、鹿児島に大垣+高松+雑賀とか淀+カナ+長浜とか、鹿児島をクロちゃんに変えて松江+淀+ダイバー(レベル35)で行けたりする。ダイバー以外は平均65ぐらい。 -- 2018-03-11 (日) 01:26:16
  • 計略に関する説明ですが、範囲を伸ばす計略全般に言える事であってモンサンだけ特筆する事でも無い気がする事が多いんで、もう少し省略しても良い気がする。 -- 2018-03-12 (Mon) 07:53:24
  • 松前+蔵ヒールは既に実現済みだったけど、コンウィ+蔵ヒールの実現は改築で+140とかになっちゃった場合だろうなと思ってた。(鬼火絶一致6名パにて)ニッチ極まりない計略だけど、ほんとに応用力が高い。 -- 2018-03-13 (火) 23:00:10
  • 今回の絶難全蔵地形一致に貢献してくれた。鈴の範囲拡大できるのがありがたい。まぁ、今回は青が固まってくれてたから、かなり接待マップだったとはわかってるが。 -- 2018-03-14 (水) 00:40:48
    • 横に鈴並べとくと鬼火のHP減って速度上がった時に計略使用で一緒に範囲拡大出来るからいいよね。逃げられる前にやれた -- 2018-03-14 (水) 01:09:25
    • 本人の火力に加えて、計略で周囲の歌舞鈴まとめて強化して厄介な妖怪を一方的に蹂躙出来るのが気持ち良い。しかし、蔵上から左右どちらかに動かすと、蔵を守る近接が片方範囲外に漏れるという範囲の狭さも再確認出来てしまった。 -- 2018-03-14 (水) 06:48:25
      • 俺は20から33のコンウィに届けてたけどな。鉄砲狭間のせいか?(ちなみに計略を使うと33からB蔵にコンウィの特技がかかるので、最後の方の河童が漏れても安心。15秒後には全回復する。19は試してないからわかんない) -- 2018-03-14 (水) 07:00:41
    • マップ接待で届きさえすれば使えるのは今回わかった感じ。でも山科本願寺に置き換えても特に問題なかったのが少しやるせない。攻撃速度が上がる分だけ少し余裕あった部分もあるけど、気と操作量が浮いて楽だった面もあるからなぁ -- 2018-03-14 (水) 11:51:56
      • 山科は周回重視するなら大坂の代わりにすらなり得るユニットだし、モンサン自体は周回向きの性能ではないからきっちり高難易度でも活躍できるポテンシャルがあると分かっただけでも十分な気がしないでもない。それでも青マスの配置に大きく左右される面は否めないけど。 -- 2018-03-14 (水) 12:00:26
      • 範囲に含めることができるなら、別の城娘の範囲を伸ばせるってのはやっぱり便利よ。水地形一致でやってたから、気稼ぎがノビシャドだけで、今回巨大化回数をが足りない=範囲が足りないが起きやすかったが、そこをうまい具合にカバーしてくれた。攻撃重視の計略だと改めて思った。 -- 2018-03-14 (水) 12:14:39
      • 届きさえすれば戦力としては山科本願寺よりは上というのは実感できたな。後は今後も水マップがちゃんとモンサンの範囲に配慮されてるかどうか次第かな。鬼火は法術向けの敵だから安土配慮してると思ったし -- 2018-03-14 (水) 12:21:22
      • 配慮というか青マスが密集している部分が多いならモンサン、分散されてるなら他の歌舞も選択肢に入れて考えるって感じで良いんじゃないかな。全員を入れなくてもラッシュが激しい箇所で他の強力な遠距離を支援するだけでも恐らくきっちり仕事してくれるだろう。 -- 2018-03-14 (水) 12:26:45
      • まぁ、範囲増やすは近接にも十分効果を及ぼしてくれてた。槌・盾がそこ殴るのかって位置を殴るからね。手すきのメンバーにも攻撃参加させれるのはおもしろい。どこにどう届くって置き方を考えたり、試行錯誤が必要になるけど、使い方で化けると思う。 -- 2018-03-14 (水) 12:38:03
      • 青マスも近接もモンサンの範囲内で密集できるマップというのがモンサンに配慮されてるマップだって言いたかったんだ。もう一応全属性歌舞出揃ったんだし、今後はせめて水マップだけでもちゃんとモンサンで困らないようにしといてほしい -- 2018-03-14 (水) 12:58:17
      • 評価欄にも書いてあるけど鉄砲や法術と組む時が基本的な能力発揮場面だから、妖怪は配置マス多いし水パ接待ではあるけどモンサン接待とは感じなかったなー。札3とか4やるなら話変わってくるのかもしれんが。やっぱり通常の兜を相手にしたい感じ。特技が一見被って相性悪い様に見えるクロンボーは、マルチ中だけ範囲のばして単発中は範囲落とすのホント強い -- 2018-03-14 (水) 13:02:01
      • 自分の感想としては、攻撃性能の面ではモンサンの圧倒的有利。計略で手軽に妖怪相手に先制攻撃出来るキャラ増やせるのが強い。地形違っても妖怪相手のときは優先的に起用したいと思える強さ。それ以外の時は……配置次第かな…… -- 2018-03-14 (水) 22:29:45
    • モンサンがこのゲームにて強いことがまた一つ証明されたね -- 2018-03-14 (水) 12:33:26
    • 自分の計略掛けたウェストミンスターや大垣の計略掛けたアンボワーズをモンサンで範囲+80して超範囲鈍足キルゾーン作るの楽しかった(ウェミン範囲656の80%鈍足、アンボワーズ範囲756の50%鈍足)。上の他にも試したが、リーズ(範囲隙短縮、モンサンで+80すると範囲614、範囲+弓付ければもっと広がる)と攻撃モーション遅い杖や札なんかを一緒に入れても面白い。攻撃固定値乗せつつ攻速と隙短と範囲が一気にかかる -- 2018-03-15 (木) 01:29:13
  • 水マップでも大坂でいいじゃんってのもまた一つ証明されちゃったみたいだけどな -- 2018-03-14 (水) 13:09:44
    • 枝付けミスってる人に言われても -- 2018-03-14 (水) 13:18:34
      • いい加減その手の無意味でワンパな煽り返しやめたら? -- 2018-03-14 (水) 13:58:55
      • わざわざ人の文章真似てワンパな煽りしてる木も控えてはどうだろうか -- 2018-03-14 (水) 14:02:48
    • 今回鶴1人でいけちゃったからなぁ
      言っちゃえばどうとでも替えがきく性能してるキャラだなぁ -- 2018-03-15 (木) 00:54:04
      • グッと楽になるが他のキャラでも代用できる、という範疇に収めないとゲームバランスとしてはアウトだからそれは当然の事だと思う。大坂ですら特技だけなら山科でも替えはきく。 -- 2018-03-15 (木) 01:10:43
    • 好きなキャラを好きな場所へ連れ出して遊べるのがこのゲームの良さ。どこかの持ち物検査ゲーじゃないんだから、誰でも好きなの使えよ。 -- 2018-03-15 (木) 15:34:15
    • なにがdisに彼を駆り立てるのか・・・嫌な事でもあったのかしらね。そして攻略ページまともにみてないでコメってボコられるって、悪循環すぎてなんか気の毒になるな。さらにストレス溜めるだけだろうから、やめた方が自分にもプラスだろうにねぇ・・・ -- 2018-03-15 (木) 22:58:40
      • dis木乱立する構ってちゃん荒らしに内容のない反応コメントで餌与え続ける奴。ここが落ち着くのはいつになるやら -- 2018-03-16 (金) 08:17:12
  • 範囲が足りて属性も一致するマップなら下位や他属性と比べても採用価値はあるっていう面と、範囲の狭さのせいで他☆6以上歌舞より取り回しが悪いという面はどっちも事実だと思うからなぁ。大坂で良いじゃんって意見自体は単純に否定しようが無い事だろう -- 2018-03-16 (Fri) 00:33:24
    • 属性一致の恩恵が大きすぎるとバランス取りが…というのはわかるけどこれだけいろんな属性のキャラが入手しやすくなった現状、属性一致を考えない殿のことを考えてやる必要があるのか、と思う。歌舞は仕様上の欠陥をもろに受けてるし、属性一致で範囲も伸ばしたらいいんだよ。 -- 2018-03-16 (金) 00:38:26
    • お、おう。そうだね・・・まぁ、そう熱くならずに寝なよ・・・おやすみ -- 2018-03-16 (金) 00:39:18
    • モンさんがどうこうより、水属性の回復ボーナス自体が微妙な気がする。もっと数値上げれば範囲は短くても、攻撃されやすいマスや前線で使いやすくなって使い分けができるようになると思う。 -- 2018-03-16 (金) 04:07:41
      • 属性のせいで弱い扱いされるの納得いかんな -- 2018-03-16 (金) 07:30:19
      • やられる前にやっちゃえば受ける必要がないってのは厳しい現実…。山の硬さならまだ瞬間的に耐えるのが目に見えてわかるけど、山と比較して水の回復が活きる流れって敵がズルズル散発的に攻撃してくる感じになるだろうが、それこそ広範囲でやられる前にさっさと順番に倒せばいい形だからなぁ -- 2018-03-16 (金) 11:10:10
      • 歌や鈴は特に射程が重要だからなぁ・・・平・水属性だったり、特技に自身の射程アップがついてればここまで言われてなかったとは思う。まあ改に期待。 -- 2018-03-16 (金) 11:13:12
      • モンサンは現状だとやられる前にやれを時間制限付きだが大坂を上回れるレベルで実行できる計略持ってると思うんだがね。改築と言わずCTや効果時間が見直されれば大分使いやすくなるんじゃないだろうか。 -- 2018-03-16 (金) 11:17:08
      • なんというかやられる前にやるがそう簡単にできたら盾とか評価されてないと思うの -- 2018-03-16 (金) 11:27:04
      • やられる前にやるも、高火力のメンツがいればだから、まぁ、編成によるというところよね -- 2018-03-16 (金) 12:55:12
      • 先に必要なのは高火力出せる面子であってモンサンは後って事でもあるからなぁ -- 2018-03-16 (Fri) 17:09:04
    • 単属性一致の巨大化消費気軽減率を複合の倍の30%にすれ、モンサンに限った話ではないがば割と緩和されると思うけどなあ(要望は出してある)平山一致彦根とか余計大暴れだが -- 2018-03-16 (金) 11:22:22
  • 持ってるから妖怪で使ってみたけど計略がほぼ無意味でただ気力5減るだけ 計略が気力トークンだったら唯一の水属性ということで評価されてたわ -- 2018-03-16 (金) 13:05:01
    • 計略無意味って配置や編成や使い所が悪いんじゃない? 自分は弓や鈴で挟んで使ってたけど逃げる鬼火や動き出すダタラを全員範囲拡大で追撃してたぞ -- 2018-03-16 (金) 13:45:48
      • 今回遠隔固めやすかったしなー。自分の単体バフ枠は使っちゃうけど、他の城娘のバフ枠は消費しないんで他計略を重ねやすかったわ。 -- 2018-03-16 (金) 13:50:39
    • 範囲広げるってそれだけだと地味だからなぁ。なんというか指月伏見城の巻き戻しに近い印象がある。その分野では確かに最高レベルかもしれないけど、その分野自体が割りと低レアの代用で困らないもんで、☆7としては有り難味が薄いって奴ね。回りが強くないと単品ではたいした効果がないってのも似てるな -- 2018-03-16 (Fri) 17:05:25
      • 歌舞自体が支援職だから周りの強さに左右されるのはほぼ前提みたいなものじゃないかな?計略で多く巻き込むことができれば効果的という部分は徳川大阪城寄りだと思う。 -- 2018-03-16 (金) 17:23:31
      • 支援職の支援で強くなってると実感できるなら良いけど、支援が掛かっても元が強くないと微妙っていうんじゃまた話が違うと思う。徳川大坂の数値ならたとえ一人にかけたとしても効果時間中は火力上乗せされてるってはっきり解る -- 2018-03-16 (Fri) 18:01:07
      • 範囲だけじゃなくてモンサンのバフも乗るから底上げされてるし、それで微妙だったら同じ数値の大阪も微妙ってことになるが? -- 2018-03-16 (金) 18:45:18
      • 同じじゃないでしょ。計略で範囲が伸びたモンサンと大坂比べるなら刀狩が敵に掛かってるの考慮しないと不公平じゃん・・・ -- 2018-03-16 (Fri) 20:18:19
      • 刀狩りは城娘の攻撃力には関係ないからこの場合は言及しても…。それにこれ特技のバフの話だし。 -- 2018-03-16 (金) 20:25:07
      • 木も枝も計略に関する話だし別に攻撃力に限定してないじゃん・・・。計略で範囲広げた状態が大坂と同じって言うなら、やっぱ大坂は計略の分だけ有利って話なのか -- 2018-03-16 (Fri) 23:41:32
      • アンボとか高島巻き込むだけで刀狩りレベルの効果を発揮できるからケースバイケースな感じに思える。 -- 2018-03-16 (金) 23:50:14
      • ケースバイケースだけど、同じような効果を展開するのに掛かる手間や編成の自由度に差があるって事だな。大坂なら自分だけで出来るケースも多いと -- 2018-03-17 (Sat) 07:22:19
      • カタログだけならそれっぽいけどトークンの攻撃される優先度と刀狩りの気消費考えるとな。一瞬しか持たないもったいない時はモンサンで臼杵とか添えて序盤に鈴展開させた方が楽な時もありそう。というかモンサンの計略短縮バフで計略打てるようにしといた方がお得そうだけども。 -- 2018-03-17 (土) 09:32:06
      • 別に鈴展開で用が足りるなら大坂も計略使わず巨大化するだけで十分強力な範囲支援できるし、アンボの展開場所とは真逆の場所にもデバフ支援できるケースもあるだろう。それに添え物が有りなら属性無視でも軽くて強い彦根持ってきたら計略短縮が無駄になるのがな・・・。しかも2周年記念で配るから彦根有りはほぼ標準として語っていいレベルになるし -- 2018-03-17 (Sat) 20:23:21
      • 確かに大阪は常時範囲広げれるけども範囲内+80と割と差があるからそこの時間にどう価値を見出すかどうかじゃないかな?歌舞入れるなら彦根より歌舞の展開優先する場合が多いだろうし何とも言えないけど... -- 2018-03-17 (土) 20:28:00
      • 現状だとそこまでの価値を感じない人が結構いるってことだろう。計略で範囲が伸びるからって素の状態で歌舞が届かないとこには基本置かないでしょ。そんなことしたらその他のバフがかかってる時間も稼働時間の半分まで落ちてしまう。歌舞を中心としてみると、大坂は自身の常時+25でぎりぎり届く所にいるキャラの範囲を更に常時+25できる。大坂とモンサンの素の範囲差が85あるので、大坂の基本陣形はモンサンより最大で+110の広さを持っているとも見れる。そう考えると計略状態のモンサンでようやく大坂と範囲が対等と言われても仕方ない気がする。さらに、大坂はまだ計略を使った別の支援も可能・・・というと差を感じても仕方ないんじゃないの。 -- 2018-03-18 (Sun) 14:19:41
  • やっぱ歌舞は平だな大阪と一緒に出すと嫌でも感じる -- 2018-03-16 (金) 19:42:14
    • ウンウン。そうだね、そうだね。わかった、わかった・・・(なんでいちいち水歌舞のページでぼやいてんだろ?意味不・・・) -- 2018-03-16 (金) 21:00:37
      • 水歌舞伎を使って不満を持ったから水歌舞伎のページでぼやいてるんだろ -- 2018-03-16 (金) 21:19:06
      • ああ、そうなんやね〜。てっきり水歌舞持ってないから大阪自慢で自分を慰めてるのかなって思っちゃって。すまんかた。 -- 2018-03-16 (金) 21:34:44
      • いい加減荒らしに一々構いに行ってるこの枝も通報しといた方がいいのかな -- 2018-03-16 (金) 21:46:11
      • というか単なる使用感に対して一々煽り入れてる方が荒らしだろこれ -- 2018-03-18 (Sun) 15:40:52
    • 範囲はレベルで補えないからどうしても属性格差は感じるね -- 2018-03-16 (Fri) 23:46:07
      • 俺は今回MAPに2歌舞体制で臨んだけど、メイン側にモンさんを配置したらぎり届かないとかになったので、サブとの配置変更を余儀なくされた。悲しかったので属性間の巨大化倍率差による範囲格差を是正してくれと要望を送っておいた。 -- 2018-03-18 (日) 16:31:36
      • 単純に属性合わせで範囲増加するようにするだけでいいと思うけどね。でないと属性ごとにキャラ変える意義がないし。 -- 2018-03-18 (日) 17:05:55
      • 水が回復で山が防御なら、平は火力がやや高め、平山は平と山の中間にして、範囲は全属性共通でよかった気がするな -- 2018-03-18 (Sun) 19:02:24
      • まぁでもどんな理由であれ弱くなる要素があると酷い荒れ模様になるから・・・今からそうするなら全属性の範囲を平と同等にして、平は火力をもっと盛るって形にならざるを得ないか -- 2018-03-18 (Sun) 19:10:30
      • まぁ、全員同時回復できる中で範囲格差はほんとうに厳しい。各属性歌舞の実装によりそれが如実に問題となったなぁ。配置場所なんかで解決はできるんだけど、それならもともと広いのを使うってのはまぁしょうがないわなぁ。 -- 2018-03-18 (日) 19:19:47
  • 上で散々議論されてるけど、大阪は汎用性の高い強みだと思う。だから大阪でよくね感がすぐ出る。モンサンは素の範囲は負けるけど全部を勝る必要ないし、下位互換でない。モンサン使ってるとマップと各自の殿の手持ちの城娘で左右されやすいのもあるなと感じる。モンサン計略単品だと物足りなさあるかもしれないけど更にモンサン範囲内の他の城娘の計略(移動低下、更に攻撃範囲伸ばす、複数対象攻撃、攻撃速度付けるなど)を使用すればラッシュ時の対応力は強いと実感しやすいよ。ただ計略時間は伸ばしてほしいなと思ってしまう。 -- 2018-03-18 (日) 20:23:22
    • 手持ちの城娘で左右されやすいのはあるね、特に今回。デザイン的には単発水鉄砲数名突っ込む感じかなと思うが‥巨大化では届かない+計略では届く位置に置いたクロンボーはほんと面白い。時間は前まで伸ばして欲しいと思ってたけど、先制打+火力ブースト+鉄砲のタゲ管理に使ってたら丁度いい気がしてきた。 -- 2018-03-18 (日) 21:51:23
    • 上でも言ったけど歌舞を中心に見ると大坂の陣形展開はそもそもモンサンより100近く範囲が広い。勿論支援を受けた側がきっちり+80される方が有利になる場面もあるだろうが、逆に80遠くに設置する事で敵の進行に対してベストポジションになるって事もあるから一長一短。その一長一短を実現するためにモンサンは計略分の能力を消費してる上に、大坂に直接烏城などの計略を掛けて強化する余地もあると考えると・・・やっぱ計略は擬似永続可能か永続化でようやく大坂に匹敵できるって所じゃないかな -- 2018-03-18 (Sun) 22:04:34
      • 鬼火マップでやってて思ったけどぶっちゃけ大坂に四重堀かければ殺傷力には大差ないと感じてしまった・・・大坂の範囲内だから被弾増えても問題ないし、鈍足は確実に効果あるから厄介な鬼火を全部捉えられるのと、時間が圧倒的に長い分信頼できる気が -- 2018-03-19 (Mon) 07:28:19
    • 性能が大坂城に似てるから比較されるんだよ。水府城みたいに強い独自の個性があればこんなに言われることはなかった。そもそも平単の大坂城に範囲で張り合うのが間違っているので、それ以外の部分で個性を強めて欲しいと切に願う。 -- 2018-03-19 (月) 00:14:20
      • モンサンに限った話じゃないけど、遠距離ユニットの平属性の大多数って有利な場面多いしな。逆に山属性が特技範囲伸ばすなり計略の強みないと不遇扱いが多い気がする。もちろんマップで左右されることもあるけど。 -- 2018-03-19 (月) 02:23:15
      • 地形無視だけど例えば天下統一の魔王降臨でモンサンとある場所に置けば巨大化して範囲内にすれば届くのに十分なマップで接近してほしくない力士と鎖持ち相手にモンサン計略で伸ばしていち早く攻撃し始めることもできる貢献もしたし一気に最後の数で押し上げてきた相手に自身と範囲内の城娘の同時計略で一気に突破力も発揮する場面がありましたし、改築で強みが出やすくなるといいなーと思う。 -- 2018-03-19 (月) 03:14:59
      • やっぱり差別化するなら15秒で絶対倒す方向かな。計略効果に攻バフ100追加してほしい -- 2018-03-19 (月) 12:52:34
  • 計略時間最大25%カットがなぁ・・・割とどこにでも連れていけるひこにゃんの特技で上書きされて無駄になってもったいない -- 2018-03-18 (日) 21:27:14
    • 近い将来、彦根城は全員所持することになるしね -- 2018-03-19 (月) 00:21:06
      • ごめんさすがに全員所持は言い過ぎた -- 2018-03-19 (月) 00:24:15
      • 大坂城「許す」 -- 2018-03-19 (月) 07:37:45
    • いつでも彦根に序盤で最大化する気を回せる余裕があるとも限らないから何とも…逆もまた然りではあるが -- 2018-03-19 (月) 01:21:45
      • 属性一致が基本の殿としては水ってところがミソなんだから別にって感じだ。ただ正直なところ水に自然気発生要員がまだいないから、彦根に頼ってしまう現実があるけど。まあモンサンの場合メインはどちらかというと火力補助な気がしないでもない(こっちは速度付きだし)。 -- 2018-03-19 (月) 07:39:43
      • 属性一致にこだわるのも一種の縛りだからなぁ。気さえ間に合うなら、便利で強い計略や特技を外してまで範囲狭い属性を使う必要性ってかなり薄いし -- 2018-03-19 (月) 13:05:30
      • いまのところ、属性一致ボーナスはレベルがあれば超えられるからね -- 2018-03-19 (月) 13:18:07
      • まぁ、属性一致は今のところ、趣味ってのは正しいですし。属性一致が強制されるようなマップがきて初めて本当の価値がわかるってもんですな。 -- 2018-03-19 (Mon) 21:02:01
      • そこを考えると属性一致の範囲強化ってマジモンで必要だと思うね。まあ言うて現状なら低レアリティ50~60程度のレベルでもなんとか出来るって長所はあるけど。彦根は別地形だと単品ではそこまで強くないし。 -- 2018-03-19 (月) 21:06:57
      • そういうのは本当の価値って言うか後から作られた価値だと思うわ・・・。閻魔の内容がアイギスの悪霊の迷宮に近ければ可能性もあるけど・・・あっても数個だろうなぁ -- 2018-03-20 (Tue) 20:44:53
    • 属性無視して問題ない軽さと必須レベルの気トークンサポートもこなす彦根と被ってるところがあるのはやっぱり痛い。計略短縮は他のキャラも彦根に潰されまくってるけど、これまでは☆5以下が大半だったから仕方ないで流せたが・・・ -- 2018-03-19 (Mon) 19:23:11
      • 彦根が必須レベルな現状で短縮はなぁ彦根持ってない殿なら有用だけど今回手に入れる事が出来るようになるし。大阪と彦根の城プロ2大壊れのせいで・・・ -- 2018-03-19 (月) 19:59:16
      • まあどうせ彦根とモンサン一緒に入れるから潰れても気にならないという -- 2018-03-19 (月) 20:16:52
      • 属性実感しやすいのは基本的に改築した上で一致でコスト下げで更に敵と接触しやすい槍以外の近接だと思う。遠距離も影響あるけど近接の方が殴りながら避雷針なこともして巨大化して回復することが多いし。ただ槍の場合だと元からコスト軽いし彦根だと尚更特技が優先が主流だろうしね。仕様変更しないと短縮潰れちゃうのは現状無理だろうから上でも書いてあるけどせめて本人の計略が強みが見てわかりやすレベルでのテコ入れすれば評価良くなると思うんだけどな。 -- 2018-03-20 (火) 19:02:12
  • 本日ピックアップ外からのお迎え、育った大坂いると出番は少なそうだが刺さるMAPや改築に期待して育成するとしよう。 -- 2018-03-20 (火) 21:18:14
    • モンサン主力使ってる殿としては確かに大阪いると素の範囲とマップ次第で出番少ないかもだけど手持ちの城娘次第では計略15秒というテコ入れほしいほど短いけどモンサン範囲内城娘の計略と合わせて使うと大量のラッシュ時の裁きの強みはあるのでぜひ使ってやってくださいな。 -- 2018-03-20 (火) 23:46:09
    • 見た目は最高だと思うからかわいがって欲しいぞ。性能はガッツリかみ合う水の気計略が出るの待ちかな。大阪の方が楽だなってなることが今の所多いけど二体出す時はそれなりに働いてくれる。 -- 2018-03-25 (日) 08:21:47
      • 撃破気計略は臼杵があるからいいとしてほんとあとは気トークンなのよね。待望の水歌舞も出たから運営も意識してるとは思う。 -- 2018-03-25 (日) 08:24:03
  • 計略が15秒消費気5ってのが地味に重い… その分の気消費考えたら時間制限無しに範囲拡大できる大阪城と比較されてしまうのも仕方ない。バランス調整期待。戦場に響け、アンジェリス! -- 2018-03-25 (日) 18:30:46
    • 個人的には巨大化しなくても自分の好きな時に+80が便利だからいいんだけどなー。 -- 2018-03-25 (日) 18:33:34
      • 水歌舞巨大化2回分、平歌舞巨大化1‣5回分だからねえ。実装初日に時間が短いってコメで溢れてた頃、時間よりコスト3が嬉しいって書いてたんだけど、そこ気が付いてからもう気にならなくなったな。 -- 2018-03-25 (日) 18:57:31
      • 属性一致に現状気トークンがいないから、けっこうかつかつになるもんね。まぁ、木トークンもちが実装されてくれれば、話が変わるとは思うんでそのころには改築が欲しいところか・・・中津城の別名扇城で星6刀で気トークンもちで実装されないかな・・・(格好は黒田如水Verで赤茶碗かぶってくれていい) -- 2018-03-25 (Sun) 22:23:10
      • 気トークンこそ各殿の所持キャラで難易度変わるじゃないかな?人によっては気にしなくなるし。 -- 2018-03-29 (木) 12:39:02
      • 「気トークン」の話じゃなくて「属性一致の気トークン」の話だろうからねえ -- 2018-03-29 (木) 16:55:23
    • 効果時間15秒の間に何回回復出来るか、範囲上げた周りのユニットで攻撃が痛い敵を処理出来るかだよねえ。自分は15秒ではギリギリだと思うから、もうちょっと余裕のある効果時間が欲しい。モンさんも攻撃に参加できる妖怪相手には滅法強いんだけど。 -- 2018-03-29 (木) 17:10:46
  • 今回の武神で歌舞二人大阪とモンサン使ったけどどうもモンサン恵まれてないな。彦根とペア組ませたんだけど駿府の特技maxで彦根は耐えるのに回復メインのモンサンだとあっさり落ちるってどうなのよ・・・そりゃあ殲滅速度の関係どうしようもないんだけどちょっと過剰に期待してしまったのかな -- 2018-04-01 (日) 06:58:37
    • 基本的には攻撃こそ最大の防御だよ。俺も歌舞は大坂一人で足りたし、今回の妖怪は飛行の鬼火だったから駿府が十分育ってるならそっちのほうが火力貢献高かったんじゃないの?大坂と彦根を併用してるんじゃ、モンサンは計略で範囲伸ばすのが機能しないと強みが殆ど潰れてるし -- 2018-04-01 (Sun) 09:26:39
      • でも大坂と彦根がいてあえて使わないなんて特殊な縛りでもしない限り現状無い話よ -- 2018-04-01 (日) 09:31:05
      • 鬼火は800の弓に飛行ボナ乗せても400ダメしか入らないから杖使った方が早いと思うが -- 2018-04-01 (日) 09:40:39
    • 今回は平属性の武神なら、地形ボーナスで攻撃力が上がってる大阪と比べて同レベルでも回復量違ってくるのは当然だと思うんだけど... モンサンはなるべく遠距離も巻き込んだ方が計略は効果的だから配置の問題じゃない?-- 2018-04-01 (日) 09:49:47
    • 今回の武神は彦根抜いてモンサン入れた。計略で三成変化後に対応してもらった。大坂と併用だけど、居なかったきつかったと思う。評価低かったけど、使い方分かったから今後も投入する機会はあると思う。 -- 2018-04-01 (日) 16:30:40
      • 連投だけど、モンサン接待マップって感じはしたかな。 -- 2018-04-01 (日) 16:33:20
      • 面白いね、配置で人それぞれ結果が違うもんだ。俺は2に彦根改おいて11にモンサンおいてたんだけど難最後の弓ラッシュ、彦根改もモンサンも巨大化maxだったけど彦根改は耐えられなかった。でもモンサン外して8においた駿府改max(回復22上昇)で彦根は耐えられたからモンさんの立場ってちょっと思った。まあ水属性だし、駿府改は弓職で敵を減らしてくから比較はできないけど☆7歌舞maxだから彦根は落ちないだろうという俺の慢心が強かったんだと思う。 -- 2018-04-01 (日) 22:15:36
      • ちなみに彦根改lv84、駿府改はlv71、モンサンlv70です。 -- 2018-04-01 (日) 22:19:18
      • 基本一致させてるけど、バッファーの豊富な平山ならともかく水とか山で大坂だと回復力薄いしその割にコストかかるしでやりにくい俺殿みたいなのもいるから、ホントに人次第かもねえ。ちなみに山は鬼ノ城との比較とかじゃなくて、他キャラの巨大化に突っ込んで岩国とか他計略でどうこうした方がやりやすいと言う意味だが まあ手持ち分とかレベルもあるんだろうなあ。 -- 2018-04-01 (日) 22:26:59
      • なるほど。8に柳の御所で最大化してたからデバフで最後の弓ラッシュは気にならなかったんだな。きついかもって思ったけど、全く大丈夫だった。清州編成に入れてるんで、モンサン13、紫禁トークン11で範囲上乗せしてた。14に姫路でこいつが仕事してくれるかどうかで最後はゴリ押しだったね。彦根改LV93モンサンLV71姫路LV107柳LV98だから条件は自分がかなり有利だったと思う。彦根は最後まで悩んで勝てないから試しにモンサンと入れ替えでやれるって感触だったから何回か試してようやくって感じです。 -- 2018-04-01 (日) 22:29:20
      • 武神は固めて配置しやすいし妖怪も多いから、ただの槍よりは歌舞増やすほうが楽になる配置もありそう。モンサンは彦根とバフの種類が似てるしね -- 2018-04-03 (火) 00:24:09
  • 数秒だけどルパン三世PART5に出演おめでとうございます -- 2018-04-04 (水) 13:51:37
    • 平水に☆6歌舞来ちゃったけどモンサン大丈夫?こっちの方が性能は強そうだけど…… -- 2018-04-04 (水) 17:32:51
      • 運営的には勝竜寺城もありきでのデザインだったんだろうってくらいにバフが相互連携仕様なので問題ない。勝竜寺城がいればモンさんさらに輝けるまである。さらに勝竜寺城とは連携すると前提と考えると改築で計略に大幅なテコ入れの可能性が高いと感じる。改築でマジで擬似永続可能になるかもしれん。 -- 2018-04-04 (水) 19:32:55
  • ずっと大坂使ってたところに手に入れたんだが、範囲が狭くてまだうまく使いこなせない。彦根と大坂両方がほとんどの先生に入ってると出番与えるのも意識しないといけなくて露骨な接待マップを所望したい -- 2018-04-07 (土) 22:56:28
  • やったーーーー!キターーーー!!大事にするするー -- 2018-04-19 (木) 09:15:32
    • オメー。 -- 2018-04-19 (木) 09:26:44
  • アプデ明けにガチャって運よくポロリした俺殿。好感度イベを見て驚愕する。ほうとうおねえちゃん(躑躅が崎)の強力なライバルが現れた!、と。(しかも新しい料理に挑戦してみるあたりでほうとうおねえちゃんあやうしですやんかw) -- 2018-04-24 (火) 18:20:13
  • やはり平歌舞とそれ以外では☆2つ分くらいの差がある。モンちゃんさぁ、ハッキリ言って鶴ケ岡に負けとるよ。そりゃ最終能力ではモンちゃんが上だけど歌舞の大事な味方が範囲入る入らないが巨大化1回ぶんの遅れがあったら殿困っちゃうよ -- 2018-04-25 (水) 10:01:14
    • 山属性みたいな扱いになっちゃうのかなあ、この娘 -- 2018-04-25 (水) 10:03:21
      • そうそう水属性の回復の高さがほぼ死にステになってるのも泣けるよ -- 2018-04-25 (水) 10:05:12
    • 計略の効果も含めて配置は慎重な考えなきゃいかん頭使わないで編成できるタイプじゃないとは散々言われてる。それが嫌ならもう鶴ケ岡でいいんじゃないか。 -- 2018-04-25 (水) 10:20:07
      • 最高レアなのに頭使って編成しなきゃダメな性能って言うのはちょっとなぁ。自前で回復できる子が水の☆7で来ちゃったし運営はモンサン好きじゃないんだろうか。改築で強くなること期待してるけど今から怖いよ。 -- 2018-04-29 (日) 19:55:41
      • 大坂だって彦根だってて何も考えず置いたら回復も支援もしてくれる訳じゃないんですけどね...。それはあまりにも乱暴すぎる。言い方が悪いけどペテルのは20秒なんだから歌舞とはまったく違うし、何かしら改善を望む所は同意するけど的外れにもほどがある。 -- 2018-04-29 (日) 20:00:48
      • 大坂彦根と同レベルの頭で使えるなら殊更に頭を使う必要を叫ばれたりはしないと思うよ。☆7相当の器用さも万能さもないから頭を使ってなんとかと言われてるのに。その指摘こそ的外れ。ペテルは回復で役割被ってる部分があるし言われても仕方ない。 -- 2018-05-01 (火) 08:22:39
      • 大阪と彦根でも高難易度や武神、最近の天下統一では考えなしに最大化するようなレベルじゃなくなってる。カタログスペックだけなら簡単に想定はできても、実際に配置や計略を使うタイミング等何も考えずに使える星7なんてほとんどいないわ。そもそもその器用さと万能さってのも人によりけりだから答えもない水掛け論になるだけだよ。後、ペテルの回復効果がいくら被ってるとは言え効果時間20秒でペテルいたら歌舞不要とはならない、そもそも個体値だから歌舞の回復に上乗せもできるわけだし。運営がモンサンを好きじゃないと評される謂れはない。 -- 2018-05-01 (火) 09:38:55
      • 彦根はともかく歌舞自体がどれだけ範囲に巻き込める配置できるかをまず考えなきゃイカンので彼のあんまり頭使わない大坂は全域効果の超大坂の可能性 -- 2018-05-01 (火) 09:50:13
      • 回復届かないときはぺテルで、モンさんにとって補完。嫌いとは違うんじゃないかな。選択肢が多いのはいいことだ。まあどっちも持ってない、平山では尾山御坊と温泉使うしかないエアプの意見です。 -- 2018-05-01 (火) 11:18:19
      • いかに必要なタイミングに間に合っていかに味方を範囲に巻き込めるかが重要な歌舞で範囲不足で明確に使い勝手悪いのに、絶弐や武神だしたり使い勝手がこのゲーム中1,2の大阪彦根(特に彦根は特技が全体効果)を挙げて頭使わず使えるわけじゃないとか言ったり超大阪とか揶揄したりここで批判してる奴らの意見には違和感を感じる。モンサンミッシェル使ってる奴は大坂や彦根みたいな配置に融通の利くキャラでも攻略が難しいマップでモンサンミッシェルが活躍できるようにしたいわけじゃないでしょ。このキャラが使い辛いと言ってる奴は頭悪いとあげつらいたいわけじゃないなら別の為になる情報出しあったらどう? -- 2018-05-07 (月) 12:47:09
      • こんな所で1週間前ぐらいのレスに喧嘩売るぐらいなら要望出しに行った方が何倍も為になると思うぞ -- 2018-05-07 (月) 13:56:43
      • 素ステの差やバフの種類や計略の有無を考えると鶴ヶ岡に負けてる、気消費や効果時間や武器種を考えればペテルゴフと被ってるというのも範囲しか見てない大袈裟な表現。他の歌舞も引っくるめて全部大阪で良いと言われればそれでもいいと思うぞ。巻き込みが重要なのは百も承知で巻き込めたらとりあえず後は適当でオッケー、なのはそれこそ大阪ぐらい。高レア付近の歌舞と比べてもう少しと思う部分が多いのはよく理解できる。だからここで売り言葉に買い言葉で喧嘩するよりかは、要望出してそういうのを相手にしない方が建設的。下で色々言われてたのでとりあえず俺としてはこんな感じの意見出したがこれでいいだろうか。 -- 2018-05-07 (月) 16:22:07
    • まぁ、最初のシステム設計自体の問題だから他属性歌舞はそう言われるのはしょうがないね。あとは運営がそれを補う魅力を与えうるかを見るしかないけど、モンさんの場合は計略を擬似永続でいいので繋げられるようになればとは思うね。 -- 2018-04-29 (日) 21:22:55
      • 自分は効果時間短いのも長所と言う方向で固まっちゃってるから、伸びるのは困るなあ。やるなら消費気3がいいなあ。 -- 2018-04-29 (日) 21:47:42
      • 流石に効果時間短い事が長所になる場面より少しでも長時間範囲広いほうが普通に嬉しいわ・・・。切れ目を作りたいなら自分で使うタイミング考えればいいんだし -- 2018-04-29 (日) 22:35:20
      • 疑似永続が欲しいならリキャスト20秒効果20秒消費気3ならいいんじゃね。これなら最高やわ。 -- 2018-04-30 (月) 19:01:49
      • 改築で永続になって文句ある奴いるんかってくらい大阪と比べてしまうと微妙やろ、おそらく星7で一番所有者が多い彦根とすら計略時短被ってるし -- 2018-05-01 (火) 02:22:23
      • 水マップに彦根連れて行かなきゃ済む話なんだよなぁ -- 2018-05-01 (火) 02:39:32
      • 歌舞全属性実装や時短特技系を別属性にも配り始めたってのがそのうち属性縛りの戦功ありそうに感じてならないよねぇ。平と山にも配る予定かもしれないねぇ・・・ -- 2018-05-01 (火) 03:34:09
      • だって疑似永続になりゃいいんでしょ?リキャスト15秒にして貰えばいいじゃん -- 2018-05-01 (火) 03:38:20
  • また水歌舞追加で死体蹴りされてしまうのか -- 2018-05-07 (月) 14:41:58
    • 効果時間とCTの差が大きいとは言え、モンサンは自力で自分や範囲内の城娘の範囲も広げられる手段を持ってる時点で死体蹴りはさすがに意味不明。 -- 2018-05-07 (月) 14:55:44
      • ちょうど上で喧嘩売ってたり新規の歌舞来て荒れそうな気配察知して事前にマーキングしてるんだろう、こういう輩は無視でいい -- 2018-05-07 (月) 14:59:48
      • 上はちゃんとした意見書いてるのを「喧嘩売ってる。こっちに書き込まず要望出して黙っておけ」っていう議論そらししてるだけだし自分の意見と違ったり間違ってると思うんならきちんと指摘したり反論したらどう?マーキングしてるだの言わずにさ -- 2018-05-07 (月) 15:11:25
      • 自分は上の要望出しに行ったらと提案してる人とは別人だけど。書き込み見る限りあなたが喧嘩腰なのは事実みたいだから一旦冷静になるのをオススメする。 -- 2018-05-07 (月) 15:49:48
    • 的はずれなことを言ってるエアぷ殿がおりますね -- 2018-05-08 (火) 07:29:35
    • 勝竜寺の場合は相互互助になってたからねぇ。そんなに必死に死体にしたがるのは謎だな。(といいつつ、まぁ当たんない殿の僻みなんだろうなぁとおもってしまう・・・可哀そうだが、いちいち死体だ云々って書くあたりで日ごろの行いの悪さがたたってるとしか言えないw) -- 2018-05-08 (火) 12:44:54
    • 水歌舞というだけで価値が高いのに、固定値で攻撃力上昇を攻撃速度増加があって何の問題があるのかわからない。 -- 2018-07-18 (水) 13:12:25
  • 『発声練習をしたい~』『殿の部屋でもいいですよ?』・・・完全に誘ってるじゃないか。コイツは危険だぜぇw -- 2018-05-14 (月) 02:47:22
    • 練習だけじゃなく本番もしたいと誘ってくるエッチな娘 -- 2018-06-05 (火) 15:33:05
    • 発声練習、これはホーリーボイスに射程増が付くフラグではなかろうか? -- 2018-06-29 (Fri) 21:01:12
  • もしかして☆7で一番人気ない?見た目は好きだから票入れてるけど悲しいな、やっぱ性能か… -- 2018-06-05 (火) 12:20:41
    • 第1回だと確かあの安平城が星7では最下位だったはず。モンサンは範囲補える計略はCT気になるけど破格の効果だし、性能は別に関係ない気がするわ。というかウィンザー城も順位低いし何ていうか凛々しい系は受けが悪いのかも...? -- 2018-06-05 (火) 12:25:26
      • 第一回時点では安平は改築前だから☆7最弱を争うくらい弱かったしdisられてたよ。今はワンマンアーミーの立ち位置を得てるけどね。 -- 2018-06-05 (火) 12:32:44
      • 改築前から大砲の強化諸々もあってそこまで評価低くなく、むしろ高いと認識されたぞ。てか現状だとウィンザー城も順位低いから単純に所持数と可愛い系ではない感じたからだと思う。 -- 2018-06-05 (火) 12:41:56
  • アプリ版でジョバンニ引けたのでレビューを。戦力がロクに揃ってない序盤の評価だからあんまり意味無いと思って見てね。PC版で大坂をメインに使ってきた殿の感想だけどモンサンは配置と計略のCTを大事にすれば味方の大幅な範囲拡大とCT短縮が約束された非常に強い城娘と実感出来る。大坂ほど適当に巨大化して放置ってのは無理そうだけど星7に相応しい性能かな。手持ちに計略持ちが多いし安芸まで行けていない殿の評価だから武神妖怪攻略や廃課金の方には向かない評価かな。手持ちに偏りは出るから手持ちの揃い具合では使いづらいかもしれない。新人殿や初めて引けた方に見て欲しいと思った。改築次第では使いやすくなるだろうしなにより可愛いよね。勿論これは偏った意見だけど場合によってはかなり使いやすいのを知って欲しかっただけだから荒波立てる気は無いんだ。 -- 2018-06-09 (土) 19:00:21
    • そこまで気を使って注釈入れなくても言いたいことはわかるよ。大阪か彦根持ってると立場が危ういってのが問題点であって、どっちもいないなら頼りになるよ -- 2018-06-14 (木) 20:54:09
      • いや彦根いたとしてもそもあれ歌舞じゃないし時短被ったところで他の特技の組み合わせが圧倒的に美味しいから正直困ったりしないのだ -- 2018-06-14 (木) 22:44:17
  • 半額でまさかの2人同時ゲト。狐よどうした。変なモノでも食ったのか? -- 2018-06-14 (木) 13:20:05
    • ??「コン!これで埋められる理由はなくなったの!」 -- 2018-06-25 (月) 09:22:16
      • 俺は埋めるぞ狐、ここ最近確定枠以外の星5以上を見ない・・・ -- 2018-07-29 (日) 22:19:39
  • 水マップで出番あるかと思ったけど明らかに弱いな。とてもじゃないが最高レアの価値はないハズレ枠じゃん。いい加減システム欠陥を鑑みた調整ができるノウハウを身に着けられないのかねこの運営は。 -- 2018-06-29 (金) 13:35:24
    • 範囲で個性を付けようとした運営の手法が結果的にダメダメだったのは強く同意する、ただ星7のステータスと計略の強力さは確かだから最高レア相応だとは思うかな。範囲が広い属性があっても良いけど逆に範囲を平均より狭くする必要がどこにあったのかは正直言って未だに疑問だし馬鹿馬鹿しい。 -- 2018-06-29 (金) 13:40:31
    • 特技とステータス、特に攻撃力の伸びはいい、そこだけ見ればレア相当の性能。だけど今までで水属性の範囲でうまくハマるような水マップが出てきた覚えがほぼない。妖怪マップも水ボーナスついてて火力アップしてうれしいってのもほとんど無い。計略もハマれば強いんだけど汎用性が乏しい。もう使い勝手の良さは期待しないから独自性をとがらせてほしい -- 2018-06-30 (土) 12:05:03
    • 範囲に勝る平、平山の方が範囲抜きで汎用性も安定性も高いのばっかという。数が多いからだろうけど、壊れとは言わないがたまにはド安定なのくれよ山水遠距離にも運営さん -- 2018-06-30 (土) 12:29:47
      • 山と水だから範囲狭い!って理屈を作った運営は狐以上の無能。ただ、ハッキリ言って範囲を計略で広げられてバフも恵まれてるモンサンはまだマシだわ。範囲バフを付けられてバフの種類を無駄に圧迫された近江八幡とかを見ると修正する気のない無能ぶりは健在だし。 -- 2018-06-30 (土) 12:42:36
      • ゴネに媚びへつらい過ぎて大阪城という歌舞の筆頭であり癌を生み出したのを見るとバランス調整に関しては褒められたもんじゃないのは前々から察せられた -- 2018-06-30 (土) 12:49:04
      • これ以上は歌舞で話すべきことだと思うけど、バフでなんとかしようぜっていう調整はどうなの?っていうのは思う。それか歌舞だけは属性合わせの遠きに巨大化時の攻撃強化を他より増しましするようにすればいい。俺は属性ごとに使い分けしてるけど大坂でいいじゃんとなるのもわかる。 -- 2018-06-30 (土) 23:26:55
      • 千孤珠でようやくお迎え完了!非常に使い勝手の良い子なのでありがたい限り。しかし、なんでここまでディスられてるのかわからない。そして関係ない大阪城までディスられるのが悲しい。好きなこのとこだけ見てればみんな幸せなのに、なんで嫌いな子に手間までかけて嫌いだと言いに来るの? -- 2018-07-24 (火) 16:44:47
      • 別にモンサンや大坂が嫌いなんじゃなくて大坂でいいという現状に何も手を加えない運営に対して呆れてるだけ -- 2018-07-24 (火) 16:48:43
      • なるほど -- 2018-07-24 (火) 16:53:43
      • 高性能にすれば癌といい、安定した性能にすれば弱いと文句を言う。呆れてるならそのまま呆けてれば良いよ。他人に貴方の不快感をばら撒かないで。 -- 2018-07-24 (火) 17:01:59
      • ↑4 他の人がどうかは知らないけど、自分が性能批判するときはもっと戦場で使って活躍させたい、他の殿にももっと使って欲しいって意図が根底にあるよ。その過程で運用法が形成されればそれはそれで良し。大阪も以前は攻撃速度上昇って言う、弄れば強いのに全く手を加えられない困ったスキルのせいで酷い扱いだったわけだし。 -- 2018-07-24 (火) 17:08:28
      • よく分からんないけど別に自分が言ったわけじゃないからそんなこと言われても…でもまあ◯◯でいいって現状を作り出してるのはよろしくないとは -- 2018-07-24 (火) 17:09:44
      • マイナスなコメントはあるけど、別に不快なディスなくない?間違ってると思うなら、普通に論理だてて反論すればいいでしょ。ただただ不快だからやめろと言っても説得力ないし、むしろそのキャラの弱みを知ることができなくなるぶん性能批判コメントをやめさせようとする方がやめてほしい -- 2018-07-24 (火) 17:32:13
      • 広いならやや薄く、狭いならやや濃いめにバフ付けたらいかんのか?最近マップは均等に出してくるよな、候補の少ない山水こそ少数精鋭にしてホスィ。ただモンサンは一番大事な攻撃が良く上がるし充分輝けるよ、改築もあるし -- 2018-07-25 (水) 01:34:47
  • 範囲強化は強いけど、本人の範囲が狭めなのが惜しい。計略のCTを減らすか、計略の効果時間を対象(自身)と範囲内で区切るとかしてくれれば・・・改築で改善してくれることを祈りながら待つか。 -- 2018-06-30 (土) 23:22:27
  • 要は水MAPが少ないからでしょ。使い所と恩恵を実感し辛い。歌舞は大坂城が大正義過ぎて他が霞むのは事実。妖怪イベが水開催になればおのずと評価上がるでしょ。 -- 2018-07-02 (月) 22:25:28
    • 水でも大坂一択レベルだから言われてるのでは。妖怪ありきでもメイン大坂、サブモンサンって感じには差があるかなって。まあこれはモンサンのバフが悪いというか現在の地形の仕様がよくないんですけどもね。 -- 2018-07-03 (火) 02:18:49
      • ほんとそれ。対妖怪でサブ歌舞としてなら山科より強い・・・はず。 -- 2018-07-04 (水) 16:44:46
      • 大坂ならまあ一択まではいかんかと、改壱はまぁ…。 -- 2018-07-09 (月) 19:04:42
    • 毛利来たぞおおおおおお!!!!! --  ? 2018-07-03 (火) 02:24:36
      • おおおおおおおおおおおおおおおお!!!!! -- [[ ]] 2018-07-03 (火) 03:18:15
  • ようやっと最高の舞台が来たじゃないか。バリバリ働くんだよ -- 2018-07-04 (水) 08:37:17
    • めっちゃ活躍してくれたわ。やっぱり穴熊できるマップなら強いね -- 2018-07-08 (日) 08:20:12
  • 武神の難易度がここまで上がると15秒の綱渡りが必要になる場面も増えるかもなぁ -- 2018-07-09 (月) 12:14:50
    • 15秒間だけ範囲80増えてもなぁ
      元々広い範囲の歌舞で一定時間攻撃うp計略とかのが使いやすいという。改築で範囲のテコ入れは欲しいなぁ -- 2018-07-17 (火) 17:08:48
      • 否定はしないけど15秒あれば十分なこともある。例えばウェストミンスター宮殿の80%鈍足計略。モンサンと同じ15秒の持続なのでいっしょに使うことで超範囲に鈍足かけて大半の敵を機能停止させられる。そこに同じく射程を伸ばした銃や大砲で集中放火し、一気に撃滅。それでも遠距離攻撃で狙われたら同じくウェストミンスターの射程減少特技で対処。うちの所領ではこれが鉄板戦術の一つになっているよ。 -- 2018-07-27 (金) 16:25:27
  • うちにもきてくれた!ノシノシ -- 2018-07-24 (火) 18:25:27
    • 綺麗と可愛いを両立させたステキな子だよねー。水属性には是非とも出陣させねばー -- 2018-07-27 (金) 15:13:16
  • かわいい(迫真)けど、複合地形が便利すぎて、水単体のお得感がないんだよね。 -- 2018-07-25 (水) 00:49:05
    • 水って複合してるイメージだよな -- 2018-07-29 (日) 23:42:50
    • 当時範囲の伸びが山と一緒でビックリしたわ。平山と同じくらいでいいと思うのにな〜 -- 2018-07-29 (日) 23:53:31
  • 回復はあれだなぁ。歌舞の仕様として、自分の範囲内に自分の回復力を固定値ボーナスとして振り分けるとかなるとかなり優秀になるんだがなぁ。1/2くらいでも10倍計略使うときの回復力が全然違ってくるし。 -- 2018-08-02 (木) 12:54:52