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Comments/成都城
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成都城

  • ☆7はどう考えてもおかしいだろ… -- 2018-08-28 (火) 16:17:48
    • 長安が☆6んだし、成都☆7は妥当じゃない？ -- 2018-08-28 (火) 16:20:49
  • nekömiせんせー！　…だよね？　かわいい！　あと紹介ムービーで桃園の誓いのセリフ言うのかっこよすぎ… -- 2018-08-28 (火) 16:21:33
    • さっそく告知ツイートなされたようです。早い -- 2018-08-28 (火) 16:32:38
  • 本体は特徴のない普通の拳って感じぽいが…パンダの性能次第か？ -- 2018-08-28 (火) 16:22:01
    • 耐久、攻撃、短縮の低くも高くも無い％でバランス型？と思うわな　ほんと熊猫次第やな -- 2018-08-28 (火) 17:06:01
  • なかなかえげつないものを持ってるな。殴られたらすげえ痛そう -- 2018-08-28 (火) 16:23:25
  • これは動画みないと伏兵の強さがわからんな -- 2018-08-28 (火) 16:23:39
  • 洛陽長安が☆6なのにこれが☆7とか…どこへいっても蜀びいきなのな。まぁかわいいし、トークン次第じゃよさげみたいだからいいけど -- 2018-08-28 (火) 16:30:02
    • いや☆7で自然だと思うが・・・長安洛陽ってそんな持ち上げるほどか？ -- 2018-08-28 (火) 16:35:06
      • 洛陽と長安は秦以降モンゴルに征服されるまでの中国の歴代王朝の両都制の首都だし、持ち上げる程だと思うぞ？ -- 2018-08-28 (火) 16:47:47
      • 規模的な意味では持ち上げるほどだよね、ただまあ首都的都市だっただけに度々攻め落とされていて堅固さ的な意味では成都のほうが上位と言えなくも…（尤もそんな観点でみたら既存城の星も逆転しまくりだけど） -- 2018-08-28 (火) 17:02:37
      • 洛陽・長安は世界的に見ても明らかに別格だけど、まぁ成都には古代文明補正で負けたんだろうな…　日本のも吉野ヶ里が古代力だけで★６とか、明らかに補正かかってるし。 -- 2018-08-28 (火) 17:13:09
      • 長安洛陽成都って並べると成都だけ地方都市って感じがあるわな -- 2018-08-28 (火) 17:13:41
    • つってもあの二条城が☆5ですし・・・格と合わないレア度のキャラゴロゴロいるので・・・ -- 2018-08-28 (火) 16:39:52
      • 二条城は格は有っても歴史は無いからなぁ… -- 2018-08-28 (火) 17:08:21
      • そんな事言ったら城としては格も歴史もない趣味建築のノイシュさんの立場がなくなっちゃう -- 2018-08-28 (火) 17:12:40
    • 今川館が星1の時点でレア度については考えない方がいいぞ -- 2018-08-28 (火) 16:45:52
      • 勝瑞城も１だしな -- 2018-08-28 (火) 16:52:40
    • セリフを聞くと劉備がモチーフに聞こえるね。 -- 2018-08-28 (火) 16:57:33
      • これは諸葛亮っぽい白帝城を期待 -- 2018-08-28 (火) 17:03:03
      • 白帝城が孔明は無いわ、あるとしたら墓所になってる帝軍山を無理やり定軍山城にして法術で出すくらいだろ -- 2018-08-28 (火) 17:20:17
      • 石兵八陣のイメージあるからなくはないかと -- 2018-08-28 (火) 17:25:05
  • 申し訳ありません！突撃失敗しました！！！ -- 2018-08-28 (火) 16:33:50
    • おぬしはまだ生きているではないか、行け -- 2018-08-28 (火) 16:38:56
    • 行け！ -- 2018-08-28 (火) 17:05:39
  • 隙短縮持ちだから全近接速度アップ持ちの長安と一緒に出すのもアリだな -- 2018-08-28 (火) 16:39:29
  • 公式の紹介動画「散るときは同じ日」とか言い出すかと一瞬焦った -- 2018-08-28 (火) 16:45:33
  • 反撃スキルはノイシュの鉄の城がごとき防御力のある生存性に長けたユニットにこそ生きると思うのだが…気力10は安くないぞ～ -- 2018-08-28 (火) 16:47:54
  • な、なると？ -- 2018-08-28 (火) 16:50:44
    • ぅゎパンダっょぃ。 -- 2018-08-28 (火) 17:13:43
      • タップミスで無関係の所にレス付けちゃいました、ごめんなさい。 -- 2018-08-28 (火) 17:16:26
  • 蜀びいきも何も、この城が城プロの蜀関係では初めてかと -- 2018-08-28 (火) 17:01:40
    • もちろん城プロ初なのは知ってる。他所が蜀びいきばかりの中、このゲームでもそうなのかって意味で書いた。台詞が桃園の誓いっぽいから意識してるのも間違いないしねぇ -- 2018-08-28 (火) 17:12:52
  • 平山で攻撃をくらう前提のトークンねえ。万里と組ませろってことかね。 -- 2018-08-28 (火) 17:14:02
  • 白帝城ちゃんは古くからのお友達らしい。 -- 2018-08-28 (火) 17:17:15
    • 羽扇持っててビームとか放ちそうな感じになりそう、計略は石兵八陣とかかな -- 2018-08-28 (火) 17:20:34
    • 犬山の別名実装はなくなったか。 -- 2018-08-28 (火) 17:20:46
      • 尾張白帝城でおｋ。萩城も別名の指月城に長門って付いたし -- 2018-08-28 (火) 17:43:24
    • 白帝城は劉備終焉の城としての業により病弱 -- 2018-08-28 (火) 17:22:10
    • はわわ -- 2018-08-28 (火) 17:59:31
  • トークンの性能はよ -- 2018-08-28 (火) 17:51:43
    • LV120本体特技無しで耐久5094範囲90攻撃427防御262回復51だった -- 2018-08-28 (火) 18:14:30
  • なるほど！これがカンフー・パンダ -- 2018-08-28 (火) 17:53:27
  • 平山拳いないからとてつもなく気になる城娘だけど本体は文句なしに強いしやっぱりトークンが売りな感じなのかね。 -- 2018-08-28 (火) 17:55:13
    • ノイシュ同様、飛び道具だろうと問答無用で反撃するね。ステータス的には同レベル巨大化なしの成都城より少し強いくらいで、本体同様回復伸びるから場持ちは悪くない。 -- 2018-08-28 (火) 18:21:39
  • 長安いるし…って思ったけど、拳複数運用とか有用すぎて何も問題なかったわ。 -- 2018-08-28 (火) 18:09:49
    • 寧ろ長安改との同時使用で超強化できるな（隙25%カットに長安の速度上昇25%アップを添えて） -- 2018-08-28 (火) 18:21:57
  • 修行の時は師匠のパンダがムキムキの人型サイズに変身して夜の修行をされそう -- 2018-08-28 (火) 18:10:59
  • ステップ１回目で成都城と錦城ダブルで来てくれた。拳は長安しかもってなかったし助かる！大事に育てよう。 -- 2018-08-28 (火) 18:15:15
  • 消費10で被弾ありきのトークンってどうなんだろう -- 2018-08-28 (火) 18:16:21
    • 説明文から勘違いしがちだけど、敵が射程に入れば普通に殴るよ。「素殴り＋相手からの攻撃に反応して自動反撃」だから攻撃回数は普通の攻撃トークンより多い。 -- 2018-08-28 (火) 18:23:03
    • 無凸だけど軽く使った感じだと、すぐ溶けるのと消費多め・長めクールですごく使いにくい。ダメ計略感覚で敵陣に放りこんでも・・・うーんって感じ。 -- 2018-08-28 (火) 18:23:41
      • そりゃ性能的には巨大化なしの城娘１人放り込んでるのと一緒だからねえ。自動反撃持ちってだけであくまで能力はトークンだし、槍とか鈴とかと一緒に並べて近接枠として戦線支えるのが仕事になるんじゃないかな。 -- 2018-08-28 (火) 18:31:11
      • トークンもたぶん拳だと思うんだけど、城娘だと巨大化で伸ばせる範囲が素の90だから被弾やむなしだもんな。同属性の指月伏見あたりで補助すればあるいは… -- 2018-08-28 (火) 18:41:09
  • パンダにはお湯かけなきゃ -- s 2018-08-28 (火) 18:18:18
    • 水を掛ければパンダになるので問題なし -- 2018-08-28 (火) 19:14:03
    • むさい感じのおっさんに変化しそうだな。 -- 2018-08-28 (火) 19:16:39
    • おやじになっちまうじゃないか・・・ -- 2018-08-28 (火) 19:17:12
  • パンダ、カウンター専門かと思ったら自身も戦うのね。ちんまいのに功夫アクションしててかわええ -- 2018-08-28 (火) 18:22:17
    • こりゃ拳版の安平って感じかね -- 2018-08-28 (火) 18:24:30
  • 拾い物だけどパンダトークンLV90のステータス。LV90でこれなら設置制限いらなかったような...。 -- 2018-08-28 (火) 18:29:13
    • 本体の特技バフはトークンにも乗るけど、これはどっちだろ？ -- 2018-08-28 (火) 18:32:48
      • ごめん拾い物だから詳細は不明。でもこのステータスを見る限りでは早めに最大化しておかないと適当に置いて役に立つって感じではないと思うよ。 -- 2018-08-28 (火) 18:34:05
      • どこで拾ったのか教えちくりー。そこで確認してくる -- 2018-08-28 (火) 19:10:58
    • 本体と同じく3連打とかするん？しないならちょっと強い程度のトークンって感じだが -- 2018-08-28 (火) 18:41:10
      • １回攻撃+自動反撃だそうです。 -- 2018-08-28 (火) 18:45:08
    • やけに回復高いし、特技で耐久増えてると場持ちは良さそうだね -- 2018-08-28 (火) 18:49:55
    • その90Lvのを貼った者ですけど特技発動時ですね。90Lv特技発動前だと耐久4458,攻撃353でした。 -- 2018-08-28 (火) 19:17:50
  • 星7にしてはデザインもアッサリしてて煌びやかさがないなぁ･･･ -- 2018-08-28 (火) 19:00:31
    • あー追記で山属性ならまだ欲しかった…平山は強豪いっぱいで枠がただでさえ少ないねん。 -- 2018-08-28 (火) 19:01:45
    • ☆７拳らしい力強さも皆無。パンダと若干の中華っぽい意匠とったらどこの城娘かも不明 -- 2018-08-28 (火) 19:36:04
    • シェーンブルンとか描きまくったエフェキチ絵師より断然まし -- 2018-08-28 (火) 20:11:16
    • 成都だから山属性だと思ったのに平山属性なんだね～ -- 2018-08-28 (火) 21:21:47
      • 巴蜀は山だらけだけど、成都はでかい四川盆地にあるからね。ちなみに小さい方の盆地は北側の漢中 -- 2018-08-28 (火) 21:57:44
  • 半額でお迎えしたけど改築くるまで放置。改築がきたとしてもこっから多少強化される程度だとそのまま倉庫の肥やしになりそうだ -- 2018-08-28 (火) 19:29:23
    • 特技と計略どちらにも魅力を感じないし星6ですって言われても違和感がない。あんまり言いたくないけどワーストクラスのハズレ星7だと思うわ -- 2018-08-28 (火) 19:46:53
      • さすがに出て数時間程度で結論出すの早すぎると思うが長安持ってる人は無理に狙うほどではなさそうね -- 2018-08-28 (火) 19:50:18
      • トークン特化は面白いけど今のところ強くはないですね… -- 2018-08-28 (火) 19:51:52
      • バフの数値も高いし十分強いとは思うけど？改築後の紫禁城なんかと比べて言ってるなら当たり前だろとしか -- 2018-08-28 (火) 20:00:54
      • 平山属性は特に兵ぞろいだから星7にしては使いたい場面がない。 -- 2018-08-28 (火) 20:08:53
      • 近接で考えるなら拳ってだけで優秀だよ。気トークン持ちは１人いれば十分だから極端な話、長安とも共存はできるんじゃないかな。 -- 2018-08-28 (火) 20:13:41
      • 共存っつーか改築長安から攻撃速度上昇もらうと隙短縮と合わさって強い -- 2018-08-28 (火) 20:18:04
      • 反撃持ちトークンとはいえ、攻撃範囲自体は狭くて再使用まで長くて気消費10なんだから1体制限じゃなくて2～3体制限にしてほしいなあ。特技発動まで持っていけてもあんま存在感が無いわ。 -- 2018-08-28 (火) 20:31:50
      • １体のみに制限することなかったんじゃないかという点は同意するけど、トークンの火力はそれほど低い訳でもないから他の拳と比べてもトークンのためレベル上げは結構重要そうだよね。 -- 2018-08-28 (火) 20:37:18
      • 遠距離攻撃の兜にタゲられると即溶けるから近接兜しか相手にできず使い勝手が悪すぎる。 -- 2018-08-28 (火) 20:40:41
      • 一応遠距離攻撃にも反撃するんじゃ？ただ無意味に溶けるよりかはマシだと思うけど。このトークン、反撃はするけど耐久特化で作ってるわけではないんじゃないかな。 -- 2018-08-28 (火) 20:44:51
  • ちなみに師匠は喋るで -- 2018-08-28 (火) 19:38:53
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/a9cacba12f70b3f5b599deee6782bff60b43f415
    • 十河と同じく可愛さ全ふりなのね。長安　高二病丸出しの素敵性能が凄すぎるだけでそこまで弱いとは思わないけどね -- 2018-08-28 (火) 20:15:04
  • 半額で引けたけど、微妙とか普通に強いという表現がピッタリな強さだな・・・ -- 2018-08-28 (火) 19:42:25
    • 性能はパッとしないしイラアド無くて所有欲求を全く駆り立てられない -- 2018-08-28 (火) 19:45:21
    • 上でも触れてたけど長安いるならいらないな。計略がせめて隠密状態なら良かった。 -- 2018-08-28 (火) 19:53:43
      • 反撃持ちに隠密を付けてどうすんの -- 2018-08-28 (火) 22:35:55
    • ☆７相応の強さはあるけど華が無いからなあ、クラスで5番目ぐらいに可愛い子的なポジション -- 2018-08-28 (火) 21:46:57
    • どうせあとで上方修正で盛られる -- 2018-08-28 (火) 22:13:58
  • イラスト担当は誰だろうね、Tivさんのようにも見えるけど自信は全くないな・・・ -- 2018-08-28 (火) 20:01:24
    • すでに流れちゃってるけど新田金山城を描いたnekömiさんですよ -- 2018-08-28 (火) 20:02:32
    • necömi先生は目の塗りがかなり特徴的なのでそこがわかりやすい。ちなみにくびれとむちっとした太ももと腋が好物、とのこと。 -- 2018-08-28 (火) 20:11:05
  • 色々言われてるけど凄く満足、千狐玉で交換したけど、ええわこの娘、だが髭は生やさんぞ -- 2018-08-28 (火) 20:02:26
  • 北都城「このハゲー！」 -- 2018-08-28 (火) 20:16:54
  • 紫禁と比べてどう？むこうは改もあるから一概に比べられるものではないかもだが -- 2018-08-28 (火) 20:07:47
    • 紫禁は改築実装済みで全城娘中でも屈指の火力お化けだから単純火力は当然負ける。特技発動は前提で、高ステのパンダを上手く活かせるかどうかかな。紫禁は一人で一方向殲滅するタイプで、この子は味方の支援と組み合わせて二方面を支えるタイプ。 -- 2018-08-28 (火) 20:21:58
      • なんでパンダすぐ死んでしまうん…… -- 2018-08-28 (火) 20:29:29
      • レベル低いからだろ -- 2018-08-28 (火) 20:33:25
    • 単純に弱い。気生成とデコイのどっちが良いかは好みによるが。 -- 2018-08-28 (火) 21:39:44
  • このトークンって何体攻撃だろう？範囲内2体攻撃までは確認できたけども -- 2018-08-28 (火) 21:23:03
  • 絵は好みだが改築が一年以上先だと考えると千狐珠で取る気も起きねぇわ…もうちょっとは考えてよ運営さん -- 2018-08-28 (火) 21:26:58
  • 可愛いな〜、残念ながら8ステ一周して手に入らなかった。（千狐珠もない）数ヶ月後にはまたピックアップ対象になるかもしれないから、それまでに千狐珠貯めておこう。 -- 2018-08-28 (火) 22:00:20
  • 拳ばっかり欲しくなる。どうやら可愛い娘が肉弾戦をやるのが好きらしい。あぁ＾～tntnイライラするんじゃぁ＾～ -- 2018-08-28 (火) 22:18:40
  • 行き遅れになる前のはぎーお姉ちゃん -- 2018-08-28 (火) 22:21:16
  • うーん出なかったw改築で攻撃速度が付くように思える特技構成だなぁ。本体もパンダもえらい耐久に振ってるから、対貫通特化型ぽい感じか。パンダは殴り返しだから遠距離処理も可能なのかねこれ？お立ち台近くに配置したら殴り返しで敵の遠距離を処理するみたいな芸当もできたりするんかね？師匠って言ってるから改築で自分も殴り返し覚えたりしたらつっよってなりそうな気がするなぁ・・・ -- 2018-08-28 (火) 22:58:36
  • 配置台詞「願わくば、同じ時に『死せん』事を」
    四川とかけてるわけではない（真顔） -- 2018-08-28 (二) 23:34:39
  • この髭パンダ、お世辞にも可愛くないけどポイントは抑えてあるな！ 大破絵での斃れ方が、まさに“師匠”（シーフー）まんまだ！ ジャッキーやジェット・リーの若い頃のカンフー映画思い出したよｗ -- 2018-08-28 (火) 23:45:24
    • わかるw -- 2018-08-28 (火) 23:51:24
  • パンダとチャイナ娘を見て、ヤパパ、ヤパパ、イーシャンテンと頭の中で流れたのはいたって普通のことだと思うんだ。 -- 2018-08-28 (火) 23:56:38
    • 頭に動物っぽい妖精みたいなのを乗せてるのはプリキュアにはよくある風景 -- 2018-08-29 (水) 10:13:00
  • 折角引いても微妙とは残念だ。微妙でもレアリティ相応の働きはできるんか？出来なきゃ餌だな -- 2018-08-28 (火) 23:57:58
    • 裏山。老師の殴り返しって遠距離も殴りますのん？ -- 2018-08-29 (水) 00:06:51
      • ノイシュの反撃と一緒だろうから遠距離だろうと問題ないね。 -- 2018-08-29 (水) 09:49:07
  • 錬丹術使えや、このアマァ！！ -- 2018-08-29 (水) 00:10:34
  • パンダは攻撃力低めでいいから回復マシマシで場持ちがハンパないとかの方が良いかな？この性能で配置制限ありって安平や万里はどんだけ…って思うんだが。本体は長安とレアリティ逆でも納得できる。（エアプの感想） -- 2018-08-29 (水) 00:31:23
    • トークンこれなら1体じゃなくて2、3体でいいんじゃないかとは思うね。本体は他人からの支援なしで考えれば改築前の長安とどっこいだと思うよ。 -- 2018-08-29 (水) 00:46:37
      • シーフー分身か。できるなら確かにただのカンフーパンダじゃねえな。キャラ付けがすごいことになりそうw -- 2018-08-29 (水) 01:04:16
      • なーに、配置制限無いどころかユニットとして出撃も出来て画面を埋め尽くせるこほーちゃんという前例がいるんだ、問題ない。 -- 2018-08-29 (水) 01:13:53
      • 改築で配置制限外されるか3体くらいまで分身しそう…というかしてくれると嬉しい -- 2018-08-29 (水) 04:51:23
  • キャラクター性能が高いので欲しいが、全体戦力過剰気味なのと拳がさらに過剰という。困った困った。 -- 2018-08-29 (水) 01:06:05
    • じっくり城娘立ち絵見てたら右腕が何か心配になるほど細く見えてきた。打撃系としてはもうちょっとがっちりしててもよかったのではないか？ -- 2018-08-29 (水) 01:10:30
      • 途中にある腕輪のせいかな？腕輪のサイズより腕が細いと考えるとすごく細く思えてしまう。 -- 2018-08-29 (水) 01:13:08
    • そうなんだよ困ったことにとてもかわいいんだよね。最近拳と槌の育成にハマっているので拳増えるのは一向に構わんのだけど、なんにせよそんな心配は引いてからなんだよなあｗ -- 2018-08-29 (水) 01:47:08
  • 成都と縁のある花といえば市花の芙蓉だが、頭の髪飾りはあまり芙蓉に見えないような…芙蓉の花弁は5枚らしいが髪飾りの花はもっとあるよね？やっぱり関係ないのかな。 -- 2018-08-29 (三) 02:27:10
  • いつも中国城のページで出没する中国人殿です。元ネタ情報のセリフの所をちょっと追加しました。いつも通り日本語のチェックなどをお願いします。また、マオマオのセリフの行は読みにくいような気がしますが、何か良いレイアウトがあれば変えてもらえると嬉しいです。 -- 2018-08-29 (三) 02:52:01
    • 木主です。ついでにどうでもいいことですが、本場の麻婆豆腐はこの動画でよくわかります→https://www.youtube.com/watch?v=USoC8AqirVA -- 2018-08-29 (三) 02:57:02
    • それと、巨大化時のセリフ「サン・ラツ・マー・クー・テン・コウ・カン」って、まさか味の「酸辣麻苦甜香鹹」ってことはないよね？発音は一応あってるようだけど……ないよね？ -- 2018-08-29 (三) 03:06:23
      • 日本語や熟語で思い当たることないしググってもでないし、日本で酸辣麻苦甜香鹹で検索すると四川関係でるからマジでそれかもしらんw -- 2018-08-29 (水) 03:29:15
      • 巨大化するのには味のバランスが大事って意味じゃないかな？ -- 2018-08-29 (水) 12:31:17
      • きっとあれです、庶民的な中華料理屋の主人が、ならず者を掛け声と共にテキパキ功夫でやっつけながら料理も仕上げていく、的なノリのやつ -- 2018-08-29 (水) 21:46:50
  • ニーハオ、こちらはワイのマラマラや(ボロン -- 2018-08-29 (水) 07:46:50
    • そのチンゲンサイしまうあるね -- 2018-08-29 (水) 10:14:48
    • その「ィア　チィェン」しまえよ -- 2018-08-29 (水) 10:17:02
  • 千狐珠使っちゃった -- 2018-08-29 (水) 08:33:40
    • おいらは可愛さだけの十河城に使ってしまったので気持ちはわかる -- 2018-08-29 (水) 10:16:32
  • 可愛さ☆８ -- 2018-08-29 (水) 09:09:30
    • はげどー -- 2018-08-29 (水) 10:00:21
    • 頭のパンダが余計だなあ -- 2018-08-29 (水) 10:15:24
  • 見たことあると思ったら、ギルティギアの蔵土縁紗夢っぽいからか。 -- 2018-08-29 (水) 10:21:38
    • 中華料理カンフー娘の設定面だけじゃねぇかｗ -- 2018-08-29 (水) 19:26:39
  • 紫禁ほど敵を擂り潰すインパクトはないけど強いのは間違いなく強い。ただ単品だと長安の方が使い勝手よく感じるかも。マオマオは場所は選ぶものの活躍できるところでは存在感が強烈。物量戦の最前線で本体より凄い活躍して散る。攻守ともに使えるデコイとしては最強クラス。おおよそ二人で☆7ってイメージ。 -- 2018-08-29 (水) 10:23:29
    • トークンよく使う人とあまり使わない人とで評価分かれてる感じはするね。銀虎や千手観音なんかと同じで少しずつ調整されていくような気はする -- 2018-08-29 (水) 13:13:08
    • 鈴の範囲内に師匠置くと思いの外場持ちがいいと感じた。回復が高めな分、ラッシュが空いたり敵へのデバフがあると強いししぶとい。 -- 2018-08-29 (水) 22:18:08
  • 麻辣ってマーラーって読むのか。成都はマーラ様だった・・・？ -- 2018-08-29 (水) 10:38:13
  • マオに麻辣に…中華一番を読み返したくなったのは俺だけではあるまい -- 2018-08-29 (水) 13:19:43
    • 分かるぞ、殿。マジカルパンダ麻婆だな。この娘は改築すると豆腐三重奏とか使えるかもしれないな。 -- 2018-08-29 (水) 13:31:36
  • 中国で同じ単語を2回繰り返す呼び方は「○○ちゃん」て意味になるんでしたっけ。つまり、成都城は師匠のことを「猫ちゃん」と呼んでいることに？ -- 2018-08-29 (水) 15:18:31
    • ちん〇んってのも、結局そういうことなんだね -- 2018-08-29 (水) 18:34:46
  • 成都城はかわいいけど。中国系みんな拳だけど、方天画戟とか装備のキャラが来てもいいような気がするんだよね。成都城はかわいいけど。海外の盾、杖、中国の拳と特徴づけなのかもしれないけどもうちょっと幅が広がってもいい気がする。成都城はかわいいけど。 -- 2018-08-29 (水) 20:52:15
    • お前はわかってる！いっしょに成都城に入蜀しようぜ！お前龐統役な！ -- 2018-08-29 (水) 21:50:51
      • ならば貴公は張松役ですな！ -- 2018-08-30 (木) 04:34:41
    • 蛇矛とか青龍偃月刀とか羽扇持った子欲しいっすな -- 2018-08-30 (木) 04:30:20
  • 正ヒロインとか秘書官ポジションでいそうな容姿してる気がする、癖の無い可愛さというか -- 2018-08-29 (Wed) 21:53:19
    • どちらかと言うと色々分かってるあざと可愛さの感じがするかな　狙い過ぎキャラに対する個人的偏見なんだがｗ -- 2018-08-29 (水) 22:07:24
    • これは寄せてあげるブラ。あいどるに見えるほどかわいいけど、わた大坂城さんにはそんな小細工は通用しませんよ？ -- 2018-08-29 (水) 22:43:31
    • 成都と聞いて真っ先に緑色を想像した俺は間違いなくＫＯＥＩ脳・・・ -- 2018-08-29 (水) 22:52:01
      • 無双孫尚香に倣って改築で赤(呉)から緑(蜀)にならんかね -- 2018-08-30 (木) 16:36:15
  • 師匠けっして弱くはないんだけどこれで星7の計略かといわれるとうーん？ -- 2018-08-29 (水) 22:54:59
    • 回復持ちで耐久は銀虎並、攻撃も割と通るし反撃も付いてて・・・多分だけど攻撃しない代わりに防御全振りの万里とかと比べるようなタイプじゃないと思うよ。火牛、千手観音、白い夫人と同系統のトークン。 -- 2018-08-29 (水) 22:59:36
      • 紫禁城に次いで2人目の☆７拳、最近色んなトークン持った城娘増えてるね -- 2018-08-29 (水) 23:02:47
    • やっかいなガトリング持ちの兵を反撃で返り討ちにできないかなあ…そもそも試せる機会は来てないけど -- 2018-08-30 (木) 09:24:48
    • 低難度では出す意味がなく高難度では複数から滅多打ちにされる配置しかできない。システムとアンマッチだから救いがない -- 2018-08-30 (木) 11:33:39
      • 反撃でダメージ稼げるから滅多打ちにされてもボムとして使えるからアリだとは思うよ。レベルが上がれば場持ちも普通にできる、ただレベルが他よりも左右することになってくる感じだけど。 -- 2018-08-30 (木) 12:01:03
  • 万里や新宮城の特技にある伏兵防御UP付けたら良さげ…？ -- 2018-08-29 (水) 23:14:22
  • 巨大化時の台詞が台詞なので、特技絵に中華鍋でも持たせたくなる。 -- 2018-08-29 (水) 23:21:12
  • マオマオ師匠、攻撃かもしくは反撃が3回攻撃とかになったら面白そう。 -- 2018-08-30 (木) 09:39:42
  • 髭を伸ばしてくれなんて珍しいことを言うんだね -- 2018-08-30 (木) 10:57:05
  • こいつもトークンに足引っ張られてるよな。アイギスの数々の調整ミスを真に受けすぎて控えめになっちゃってんのかね -- 2018-08-30 (木) 11:31:20
    • 万里安平夏シェーンクラスのぶっ壊れならともかくこんなゴミみたいなトークンに足を引っ張られてもなぁ・・・。特技の攻撃バフを20%くらいに落としたら星6どころか星5ですって言われても通る気がするわ -- 2018-08-30 (木) 12:19:16
      • さすがにこのトークンのステータスでゴミは言い過ぎ。安平のトークンもレベルないと真価を発揮できないしそれと一緒でしょ。 -- 2018-08-30 (木) 12:30:18
      • ステだけ見れば悪くないんだろうけどいかんせん敵がインフレしてるせいで半端に強いはゴミと同義なんだよな。むしろもっと弱ければ強化の目もありそうなんだが -- 2018-08-30 (木) 13:06:15
      • その言い草だと弱ければそれはそれでゴミ扱いしそうだが。一応イベ絶壱の宇土古城をタイマンで反撃だけで倒すこともできるぞ。火力全振りの相手はそもそもトークン向きじゃないからどうにかしたいなら鈴とかのデバフで受けさせればいいよ。 -- 2018-08-30 (木) 13:19:34
      • 高レアになるほど上限突破なし運用での評価になるだろうし、一般的なLv70,80程度だとトークンの強さを実感できないのよね。ただ、今回のキャラは本体と合わせてもレアリティ相当とはとても思えない。 -- 2018-08-30 (木) 13:43:31
      • そこはもう羅紗使うかは人次第だろ。でもまあ万里の龍みたいに攻撃捨てて耐久特化してるようなのと比べれば1体制限はいらなかった。本体はバフ数値も高くて相応のものだと思うが。 -- 2018-08-30 (木) 13:53:17
      • もう少し軽ければ脇にそれた蔵を遠距離でちくちくしてくる雑魚の処理にぴったりなんだけどなぁ10なら他にまわしたい -- 2018-08-30 (木) 16:55:56
    • このトークンの反撃ってショボい攻撃力の分ダメ与えるのか。まぁ最近は蔵死守がきついし札が多い面が結構出るから高HPトークンは実用性アリなのかな -- 2018-08-30 (木) 17:19:54
    • トークンに50％回避とかつけてほしかったな。 -- 2018-08-30 (木) 17:38:51
    • このトークンはまあまあ強いぞと書こうと思ったけどよくよく考えてみたら120レベトークンでまあまあなら無凸とかで使い物になるわけないかと思い直した -- 2018-08-30 (木) 17:39:57
  • この子に限らず、自身による直接戦闘が売りトークンは、城娘による各種支援が基本的に掛からないのが根本的につらいんだよね。銀虎や千手観音や塔の巨人とかも、多少強くなったところで武神級の敵相手に何かできるほどじゃない。こういうトークンに限っては、城娘が対象のバフや歌舞の回復も受けられるようにしていいと思うんだがな -- 2018-08-30 (木) 13:29:48
    • 反撃がある限りはその挙げられたトークンよりかは役に立つんじゃないか？とにかく場持ちさせたいならレベル上げるかデバフばら撒くかだろう -- 2018-08-30 (木) 13:54:53
      • 反撃がある分何もできずに消えることはないかもしれんけど、ボスでも溶かすレベルの計略に比べたらなぁ。解決策として敵にデバフをまくってだけじゃなく、直接戦闘トークンに城娘のバフをまけるようにしたらかなりマシになるだろうって -- 2018-08-30 (木) 17:35:29
  • この娘が手に装着してるのってナックルダスターってよりジャマダハルの方に近いよね。つまり成都城は拳という名の刀城娘の可能性が微レ存…！？ -- 2018-08-30 (木) 14:37:59
  • トークン使いとしては気になる。最近のMAPの傾向から遠距離で対処しきれない多方面の雑魚敵の処理に頭数足りない事が多くなってきてるし -- 2018-08-30 (木) 17:01:21
    • 使った感じだと一方面の補助としても厳しい。敵の通り道の蔵を護る避雷針としてならそれなり。星7ならマップ初期配置の遠距離の1匹でも削って欲しいとこだけどな -- 2018-08-30 (木) 17:37:25
  • 実装したばっかりだけど金亀城みたいにヤケクソ強化してくれないかな　熊猫が撃破時に気＋1みたいな -- 2018-08-30 (木) 17:37:39
    • 個人的にはこのトークン、1体しか置けないのがネックに感じる。せめて置ける数が2~3体までならまだ消費気10に見合うとは思うんだけどね。1体なら消費気やCTを減らして気軽に敵にダメージを与えるボム的な役割で使いたい。 -- 2018-08-30 (木) 17:50:00
  • ５日前に始めたばかりで、この娘が招城できて、ヤッター！ってなって、さっそくツバサ与えて、実際ストーリーでパンダ大活躍ーってなって、ここ見に来たんだけど。え？ この娘弱いの？ そのうちいらない娘になるの？ -- 2018-08-30 (木) 17:46:40
    • 拳って時点でそもそも優秀、本体は単体でも破格のバフの割合だから星7相応の活躍はしてくれると思うよ。ただ、ストーリーが進んで相手の火力が上がってくるとトークンを有効活用したいとなるならレベルの要求数が他の城娘より上になるだろうね。活躍できるかどうかはレベルをどこまで上げられるかによると思う。 -- 2018-08-30 (木) 17:53:49
    • 上の枝も言ってるけど本体は優秀だからいらない子にはならんよ。どこかのタイミングで盛られる可能性もあるしね。 -- 2018-08-30 (木) 18:17:18
    • 拳でしかもトークン持ちは大器晩成型だからツバサ特やコマネ使ってレベル上げてみ？強いぞ -- 2018-08-30 (木) 18:31:44
    • 単体でも本体が十分以上に強いから大丈夫最後まで使える　他の人が言ってるのは星7改でも最上位やメンバーが揃ってて理想的な運用ができる星6改と比べてるだけだから -- 2018-08-30 (木) 18:51:11
    • 強いんでこのままレベル上げて使ってあげて下さい。まだ改築での上げ幅や絆200%残してる＝将来性もあるんで -- 2018-08-30 (木) 20:16:57
    • 弱くはないと思うよ。ただ拳という職種上大器晩成型になるのは事実。レベル60の最大巨大化からの評価と思ってる人は多い。 -- 2018-08-31 (金) 06:29:54
  • 可愛すぎて心停止しそう。 -- 2018-08-30 (木) 17:47:07
  • 師匠が場にいると成都が強化みたいな効果が欲しかった。 -- 2018-08-30 (木) 18:27:24
  • 使ってみた感想、攻撃後の隙が25%短縮が地味にいい、速度強化と合わせると殲滅力がイイ感じ -- 2018-08-30 (木) 18:29:30
  • 成都、帝都、いい都市だ -- 2018-08-30 (木) 18:56:05
  • パンダもコロコロ表情変わるのね、いいじゃない -- 2018-08-30 (木) 20:50:57
  • 8ステで成都ちゃん4人来たから120にしてみたけどパンダは天一後半だと戦力にならんな　範囲広げるか足止め付くと全然違うんだろうけどね -- 2018-08-31 (金) 05:27:41
    • 今の性能だったら2～3体制限にするか、防御もう少し上げてwave跨ぎくらい追加してくれないと10消費して出すほどの魅力を感じない。 -- 2018-08-31 (金) 12:14:22
  • パンダ師匠が思いの外ぴこぴこ動いてかわいいのでつい見守ってしまうけど、やっぱりレベルそんな高くないのもあって削られていくなあ。回復＋とか範囲内に攻デバフとか付かないかな…　平山だし篠山とか尾山城とかと組ませたら少しは違うかな -- 2018-08-31 (金) 09:27:52
  • こうしてみると長安って本当に破格の性能なんやなって… -- 2018-08-31 (金) 10:54:48
    • 長安は改築実装済みだから改壱と比べるなら星7であってもそうなるのが当たり前の差だけどね。ぶっちゃけ改築前で比較したらそれほどでもない。 -- 2018-08-31 (金) 11:48:05
      • 結局は改築が来てからじゃないと比べられないような☆７って事よね。素の状態ですでに突き抜けてる☆７も当たり前にいるんだけどな。まぁトークン界の中に限れば突き抜けてるかもしれんけど、疑似城娘戦闘系のトークン自体がなぁ。遠距離トークンなら結構すごいんだけど -- 2018-08-31 (金) 13:03:47
      • あの紫禁でさえ改壱平遥古城に見劣りする部分もあるよ。そもそもオンリーワンの立ち位置の性能の星7って元々その武器種や属性で変わり種が少なかったりそもそも数がいなかったから突き抜けてるように見えるだけってことも言えるし。成都の場合は長安が性能盛られ過ぎ、それにトークン強化が入った状況でトークン持ってきたから何となく損した気分にさせられるのかも。 -- 2018-08-31 (金) 13:19:06
      • 紫禁城は気トークンってだけで総合力高いイメージになるからな…。成都城も本体性能が一応★7拳相応だろうけど、やっぱトークンがね。銀虎や千手観音のためにも歌舞支援かかるように要望出さないかね -- 2018-08-31 (金) 15:15:53
      • 実際、6改と比べて突き抜けてる素7って大阪くらいのもんだよね、それにだって半分は御坊のほうに理由がある訳だし。 -- 2018-08-31 (金) 16:06:11
      • ロンドン塔も追加で -- 2018-08-31 (金) 17:09:13
    • 気持ちはわかるが、本人の好み（見た目）が重要だからね。私は赤い小清水さんもこの子も好きです！二人とも出撃したらよいのです。 -- 2018-08-31 (金) 16:07:38
      • 赤い小清水さん・・・天城？ -- 2018-08-31 (金) 16:11:08
  • ここの計略の解説に通称師匠ってあるけど実装されたばっかで言うほど通称か？本人も基本マオマオって呼んでるしな～ -- 2018-08-31 (金) 14:48:50
    • 通称というと違う感じだね。入手時セリフは単に関連を述べてるだけっぽいしな -- 2018-08-31 (金) 15:02:16
    • 師匠流行らせたいのでお願いします -- 2018-08-31 (金) 15:21:46
    • お…お師さん……む…むかしのように…もう一度…ぬ、温もりを… -- 2018-08-31 (金) 17:10:43
      • 引かぬ媚びぬ顧みぬ！漢中王に逃走は無いのだ！(夷陵の戦い) -- 2018-08-31 (金) 17:46:21
    • ネットでの通称は入力のしやすさも大事だからね。普通にパンダとかで定着しそう。 -- 2018-08-31 (金) 19:50:39
    • 師匠というポジションって、何が誰の師匠なのか分かりにくいし、解説も何箇所か日本語があやうい 特技で、待機時間短縮が目に見えてるのに実感はしてなかったり -- 2018-09-01 (土) 01:49:37
  • 髪飾りの花は酔芙蓉でいいのか？芙蓉は確か花弁が5つしかないはずだけど、その花はもっと複雑な構造をしてるような。ソースでもあるのかな？ -- 2018-08-31 (金) 22:50:47
    • これじゃね？ -- 2018-09-01 (土) 01:43:38
      画像は非表示になりました
      • まんまやな -- 2018-09-01 (土) 01:53:29
      • 画像非表示って、なんか問題あったのか？ -- 2018-09-01 (土) 19:11:04
      • きっと画像貼ったのはいいけど、本人的に違う感じがして消したんじゃないかな… -- 2018-09-01 (土) 20:57:48
      • 代わりに貼っとくか -- 2018-09-02 (日) 23:25:11
    • くす玉芙蓉じゃないかな多分 -- 2018-09-01 (土) 01:50:45
    • しぼり芙蓉？ -- 2018-09-02 (日) 09:16:16
  • パンダってlv120でも星1の最大化とどっこいのステなんだな、そりゃあ弱いわ、今の所ないほうがマシだな。強化はよ -- 2018-08-31 (金) 22:57:48
    • 誰の事もレベルも書いてないからさすがに突っ込みどころが多いけど星1改壱で好感度200%レベルカンスト最大化状態でも届かないようだけど。好感度100%+地形ボアリの邯鄲レベル105を素置きして攻撃+160したらレベル120師匠のステに近い。 -- 2018-08-31 (金) 23:22:01
      • 中高生もギリギリ夏休みなんですよ -- 2018-08-31 (金) 23:45:49
  • イラストでも能力でもパンダがいるせいでなんかうーんってなってしまう、無理にパンダ要素入れてなかったらきっと珠で交換してた -- 2018-08-30 (木) 18:45:34
    • パンダに親を殺されてしまったか…。という冗談はさておきそこまで気になるかね。トークン単体のイメージが強いから他のキャラのトークンより灰汁が強いのはまぁわからんでもない。しかし、本体の可愛さには些末事であるぞい。 -- 2018-08-30 (木) 19:07:26
      • パンダは一応雑食動物だから、小動物を狩ることもあれば虫をむしゃむしゃ食ったりもするんやで？　つまりその気に成れば人間も…… -- 2018-09-01 (土) 06:20:04
    • パンダが太ももにコアラみたいに引っ付いているならお俺は珠で交換してたかな。そこかわって感じで。ただ成都にはパンダ基地あるし、縁深い所なんだぜ。 -- 2018-08-30 (木) 19:42:20
    • パンダだと思うからダメなのだ　パンツと思え -- 2018-08-30 (木) 19:48:18
      • 成都城は頭にパンダを乗せる、俺は頭にパンツをかぶる！そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！ -- 2018-09-01 (土) 19:50:42
      • おまわりさんコイツです -- 2018-09-02 (日) 13:57:11
    • わかる。何も頭の上に乗せなくても・・・見ようとしないようにしても、どうしても意識の中に入ってきてしまう。動物としてのパンダ自体は好きだけどね。 -- 2018-08-31 (金) 23:59:33
      • 頭にひまわり咲いてるみたいなイメージで天然アピールだと思って見てるな　故に実は腹黒と言う可能性もｗ -- 2018-09-01 (土) 07:20:07
    • パンダにはお湯をかけよう -- 2018-09-01 (土) 01:41:52
      • 親父はお湯掛けたら個性がなくなったものだ -- 2018-09-01 (土) 10:06:11
    • いちゃもんつけるにしても無理ありすぎだろ、さすがにきしょいわ -- 2018-09-01 (土) 06:04:20
      • 個人的には城娘姿の左脚が気になるんだよなぁ…、いちゃもんレベルなんだけど -- 2018-09-01 (土) 08:37:32
      • カンフー娘だから豪快に開脚してほしいもので -- 2018-09-01 (土) 10:07:25
      • 別に個人の好みでぶーたれてるだけだからいちゃもんって言うほどでもないけどな -- 2018-09-01 (土) 13:55:59
      • ・・・このイラストを夜のオカズにしてる殿もいるかもしれない。そんな時このパンダが視界に入ると。 -- 2018-09-01 (土) 21:02:43
    • パンダだけは寂しいよな。ロケット要素もほしいわ -- 2018-09-01 (土) 08:45:32
  • なんか大破絵のパンダのヒゲがひげじゃなくてあられもない姿を見た結果の鼻血ブーに見えてきた……(´・ω・`) -- 2018-09-01 (土) 06:21:56
    • 少年アシベにこんなヒゲの人いたよな -- 2018-09-01 (土) 10:04:40
      • このキャラかな？ -- 2018-09-01 (土) 14:41:44
        //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/9abdf9dc8b6a757b0f487bdf68e1c3b001bd6b83
    • せいとぅ派美少女の大破姿を間近で観たら鼻血くらい出るわ。 -- 2018-09-01 (土) 16:43:22
  • 基本立ち絵で見る限り黒いインナーはレオタードなはずだが、大破ではパンツに見え、特技絵では履いてない娘に見える、、、先生、これは一体！？ -- 2018-09-01 (土) 17:50:19
    • パンツは観測するまでどういう形状かは確定できない　後は、分かるね？ -- 2018-09-01 (土) 18:11:50
    • シュレーディンガーのパンツ -- 2018-09-01 (土) 18:45:12
    • これは絵師本人の解説イラストが必要だな。キンカンのスカートでそういうのあったような。 -- 2018-09-01 (土) 21:06:34
      • これマ？ -- 2018-09-02 (日) 13:59:12
      • これのことやろ -- 2018-09-03 (月) 15:27:24
      • スカートを先に穿くのかｗ　ジンベエみたいな一体構造に近いのねｗ -- 2018-09-03 (月) 16:19:44
  • 星７引くたびにあずにゃんが被り続けてきたけど今日の半額十連で数か月ぶりに新星７のこの子を招城。性能とかはまだわからんけどどうでもいい、新しい子が来てくれる以上の幸福などない…しかもこんだけ可愛けりゃいう事ねえや… -- 2018-09-01 (土) 19:09:56
    • しかも中華メイドだし。給仕されたい。 -- 2018-09-01 (土) 21:05:08
  • 戦闘系トークン持ちはレベルを上げないといけないのがネックですよね。高レアだと限界突破も大変だし… -- 2018-09-01 (土) 21:09:12
    • それ以前に拳はレベル上げてなんぼだよ。トークンがあってもなくても変わらん -- 2018-09-01 (土) 23:38:19
      • 110レベ施設ガン積みバフもりもり長安ツエーイ！尚、編成やマップの都合で無双という無双は経験なしの模様 -- 2018-09-02 (日) 16:23:59
    • こいつの小パンダトークンは自衛用というよりも、敵味方が遠距離で撃ち合いするような場所においてタゲ取りさせて、一方的に討ち取る場合に非常に役立つ。今回の絶壱は完全にボーナスステージ。 -- 2018-09-03 (月) 12:13:16
      • 参考にですが、どれくらいのレベルの成都と味方布陣を使用してその場面に運用してますか？ -- 2018-09-03 (月) 12:38:45
      • 成都は完凸、他のユニットはレベル80ぐらい。まあ、レベル上げが2年前に比べてずいぶん簡単になったからねえ。 -- 2018-09-03 (月) 14:57:57
      • 成都に限らず、拳は手数以外に特色ないんだから完凸レベルマしないんなら使わないほうがいい。レベル1でもオンリーワンな仕事ができる盾や鈴のほうを優先すべき。 -- 2018-09-04 (火) 03:30:57
  • この子って他の☆7拳居ないなら交換した方がいい感じ？他の☆7近接は彦根とノイしか持ってない -- 2018-09-03 (月) 01:00:14
    • ☆7近接が欲しいなら平か水を優先したほうがいい。拳が1人もいなくて使ってみたいなら交換してもいい。質問板で詳しい手持ちさらしたほうがもっといい回答が来ると思うけどね。 -- 2018-09-03 (月) 01:50:07
  • 紫禁だと攻撃範囲広いから反撃喰らう前に相撲取とか倒せるけどこの子の場合どうなんかな？トークン含めて撲殺アタッカーになり得るなら交換したいところだけど。 -- 2018-09-03 (月) 12:06:28
    • 相撲とサシで殴り合って勝てる拳は紫禁城だけのような。姫路計略とシェーンの介護があるなら成都でも十分可能だとは思う。 -- 2018-09-03 (月) 12:19:07
      • 特技発動で葉にが300にでもなるんなら、現状のステでも十分紫禁の代わりにはなるんだろうけどね。カンストまで育ててみたけど、少なくとも長安改にできて成都にできないことはないから、好みで選べばいいと思うよ -- 2018-09-05 (水) 11:18:40
  • 姫路、安平みたいに使い分けできればいいんだが、紫禁城が強すぎるから改築による強化のハードルが高過ぎる -- 2018-09-04 (火) 19:12:13
  • 紫禁は黄龍やけどこの子の拳(流派？)は何なん？ -- 2018-09-04 (火) 21:01:49
    • 「天武拳(固定)」、武器リストページのみでキャラページには無しかな？追記できる人はお願いします。 -- 2018-09-04 (火) 22:23:48
  • 新城娘はステータスで改築持ちに勝てないから、唯一無二の計略持ちでないと存在価値がない。
    星６改築できる殿にとっては倉庫の肥しになる。このキャラを使うには１年以上待たないといけないけど、１年は長いなァ・・・ -- 2018-09-04 (火) 21:57:38
    • 仮に改築が来たとしてもパンダが使えるようになる未来が見えないのだけど　城娘と違って攻撃系のトークンは遠隔と近接じゃどうしようもない差がある -- 2018-09-04 (火) 22:46:43
    • 現状☆６で改築の有無に関係なく使うのって、柳ぐらいしかいなくね？長安は他に紫禁や成都がいりゃ明らかにスタメン落ちするし。 -- 2018-09-08 (土) 07:13:55
      • プレイ期間長いと浜松＞長安＞柳かな。今が一番楽しい時期だと逆転しそうだけど -- 2018-09-08 (土) 07:46:12
  • 今日の調整で紫金と更に差が広がってんぞ。運営の煽り力高えなw -- 2018-09-04 (火) 22:52:20
    • さすがに改築後と比べるとは思わなんだ -- 2018-09-04 (火) 23:04:41
      • ごめんね？まだ改築来てないのが希望だもんな -- 2018-09-04 (火) 23:07:01
      • 当たり前のことでマウンティングされても皆、我慢できなかったんだなぁと生暖かい視線を向けて見守るだけなんだよなぁ -- 2018-09-05 (水) 05:27:14
    • 成都ちゃんは改築来ると、最大化したら身体中からオーラがほとばしって金髪化してステータスも大幅うpするから… -- 2018-09-05 (水) 01:53:27
  • パンダ師匠が髭生やしてるの見て純情ロマンチカ思い出した -- 2018-09-04 (火) 23:31:03
  • 他の星7みてみると使うだけで戦況を変えたり本人やまわりを大幅強化するような計略もちの中でトークン出せるだけというのがどうもね。パンダが気でも生産してくれないものか。 -- 2018-09-03 (月) 12:48:37
    • 紫禁城の経験から☆7ｽﾃの拳というだけで最大化せずともかなりの殲滅力を期待でき、これだけで戦況打破には十分だと思います。気トークン生成並みの戦略級を期待していたというなら。。。まあ、引いてない人には使えようが使えまいが関係のない話ですから、まずは使ってみてからでどうでしょうか？ -- 2018-09-03 (月) 14:23:03
    • パンダ師匠は拳トークンでLV上げ＆本体最大化ですべてを灰燼と化すトークンになるのかと思ってたが、コメント見るに攻撃タイプはフツーのトークンなのかな？ -- エアパンダ殿? 2018-09-03 (月) 15:39:33
      • 「師匠というポジションながら拳と違い攻撃は1回しか行わない」　←解説見たら書いてあったな。これを拳化さえすれば「なるほど★7トークン」と思える代物になるんでないのかなぁ？（エアパン感） -- 2018-09-03 (月) 15:42:58
      • ↑あんぴこトークンが許されるなら、そのくらいの性能を望んじゃうよね。 -- 2018-09-03 (月) 22:53:05
      • ★7でコスト10で配置数1体制限ならこれくらいやっても問題ないと思うよねぇ -- 2018-09-04 (火) 08:11:38
      • 配置制限撤廃/ 消費気減/ 耐久増とかはともかく、反撃って言うオプションがついたままだと攻撃方法拳化は無いかなって(エアプ並感) -- 2018-09-05 (水) 06:05:19
    • あ、明日の調整第二弾で早速成都城にテコ入れが来る可能性が微粒子レベルで…（震え声 -- 2018-09-03 (月) 22:41:49
    • 師匠が範囲内にいると、成都ちゃんの性能が大幅うpとかどうじゃろ。 -- 2018-09-04 (火) 19:51:44
    • トークンで近接配置の攻撃オンリーってコンセプトがゲームと合ってない。ステだけ弄っても救われる見込みはないね。 -- 2018-09-05 (水) 00:09:49
      • 自動反撃があるから他の近接トークンよりは範囲外からの攻撃には対応できるからなぁ。ステ弄って場持ち強化されるだけでも十分だと思うよ。 -- 2018-09-05 (水) 00:13:16
      • なんか過去のツリーとか見てるとlv120ならパンダもそこそこ強いから十分とか言いたそうな人もいるけど皆が皆そんなに育ててるわけないよな？星7のトークンなら無突改築なしでもそこそこ働けて欲しいと思うのは俺だけじゃないでしょ? -- 2018-09-06 (木) 23:54:32
      • 無凸で改築なしって条件だと安平のトークンすら微妙なインフレ具合になってきたらどうだろう。本体が拳なのもあってなるべくレベル上げるしかないだろうね。 -- 2018-09-07 (金) 00:00:07
      • Lv69のフランケン使ってるけど普通に仕事できてるがなぁ。パンダは1個しか置けないけどフランケンよりステ高い上に反撃と回復ついてるじゃん。Lv120にしないと使えないとかないだろ -- 2018-09-07 (金) 14:50:01
      • Lv70打出フラン改、耐久3817攻撃372防御284。地形不一致でこれだし耐久以外はフランの方がステ高いだろ。（そもそも巨大化してない城娘に勝ったところでだが） -- 2018-09-07 (金) 17:34:07
      • 実際城プロって他と比べて言ったもん勝ちなとこが強いから騒ぐ奴多くなるのはまあしゃーないわな… -- 2018-09-09 (日) 19:28:01
      • 強いと思い込んでるのが一番問題だと思うよ -- 2018-09-09 (日) 19:31:15
    • 金の価値が暴騰しているいまこそ、成都にはパンダの被ダメージ分だけ獲得金が増える計略「パンダ外交」を実装してもらいたい -- 2018-09-05 (水) 12:10:02
      • パンダ傷つけた賠償金か？ｗパンダ外交なら兜側に貸し出す代わりに莫大な金が入る＆兜側でパンダ増やしたらそれはこっちが引き取るじゃない？ -- 2018-09-05 (水) 16:28:27
      • ハンターハンターにそんなような能力合ったよなｗ -- 2018-09-05 (水) 20:08:54
      • パンダの被ダメの分だけ金増える計略は実装してくれると嬉しいけど、何かしらの制限はついてきそう。硬い敵にLvの低い長篠城トークンでその場にとどまってもらいながらパンダ置けるようになったら置いての繰り返しみたいな金増殖法とかありそうだし… -- 2018-09-05 (水) 21:18:39
      • 攻撃オンリーのトークンは絶クラスで使えるか否かで壊れか産廃のどっちかにしかならない。別方面で役割持たせようとするとこういう方向しかないよな -- s 2018-09-09 (日) 19:08:39
      • 壊れor産廃ってものすごい二択だな……こういうのも満足させなきゃいけないんだからゲーム制作って大変だ -- 2018-09-09 (日) 19:16:53
      • 自分が満足できないなら産廃・満足できれば壊れ、今は調整入って大げさに言えば強化もらえると思ってあちこちで暴れてるのも見かけるけどこれはまた何とも -- 2018-09-09 (日) 19:21:05
      • そんな産廃扱いをぼちぼち使って、「あー、このパターンだとこの城最強だな」とかやってる俺殿はさながら廃品回収業者かｗ -- 2018-09-09 (日) 20:13:52
      • 葉4さんよ…なにで使うかじゃない。どう使うかだ。泣いてる女にハンカチ渡してその使用済みハンカチを宝にだってできるんだぜ… -- 2018-09-10 (月) 03:05:56
      • 素敵やん･･･　と一瞬思ったけど変態やないか -- 2018-09-10 (月) 06:23:39
      • 有能な枝がいると聞いて -- 2018-09-11 (火) 07:16:18
  • 家老にしてて思ったけどパンダも一緒にデカくなるんだな -- 2018-09-05 (水) 11:27:58
  • 誰かトークンの有効な使い方教えてくれ・・・ -- 2018-09-06 (木) 21:53:41
    • 倉の前に置いてデコイにする -- 2018-09-06 (木) 22:22:21
      • これくらいが精々。デコイと割り切ればそこそこ固いから使いようはなくはない -- 2018-09-06 (木) 23:18:40
      • 釣り野伏絶壱難の左の蔵前に2W開始直後に置いて成都の特技発動させなくてもギリギリ守り切れる程度には硬い（蔵無傷でやろうとすると置き直しが必要だったが）。デコイ以上の働きはアプデ待ちか。 -- 2018-09-07 (金) 10:41:00
    • もういっそのこと他とは一線を画すデコイとして耐久を爆盛とかすれば面白いのに。というか近距離トークン自体が歌舞の対象にならずに緊急回復もできないからもっと耐久あっても良いとおもうわ。 -- 2018-09-07 (金) 18:36:50
      • 改築来たら特技にトークンの防御＋50%、回復＋50が付くから……(震え声) -- 2018-09-09 (日) 03:35:04
      • 反撃+20%に加えて反射100%追加じゃないのか -- 2018-09-09 (日) 21:53:47
    • 大物に対して本人の後ろに添える　本人の体力が減ったころにタゲ取りしてくれるから火力補助兼デコイ＆軽い足止めで殲滅力と耐久力をフォローしてくれて噛み合う　パンダじゃなくても普通にデバフ槍とかもっと強力なキャラ添えればいんじゃねってのは内緒 -- 2018-09-09 (日) 03:42:43
  • 成都城引けたけど羅紗4使う価値ありますか？彦根、大坂、姫路、プラハを1凸するのと悩み中です。 -- 2018-09-08 (土) 04:21:12
    • 好きにしろ、としか。拳は現状、近接最強の職種だけど同レア・同職最強の紫禁城よりは総合的に弱い。あと上でも言われてるように改壱実装は1年後とかになるだろうから未知数な部分も多いので愛があるならどうぞ -- 2018-09-08 (土) 04:36:45
    • 紫禁城をもっていて、かつ成都以外の編成の大半が☆６以上なら、他のユニットを１凸して範囲Buffとるべき。紫禁城がいない、または成都以外高レアが編成にいないのなら４凸をお勧め。 -- 2018-09-08 (土) 06:59:20
    • ないです -- 2018-09-08 (土) 19:57:58
    • 好きなキャラなら使っていいと思うけど、戦闘力としてはプラハか姫路を改築で好感度200%にしてレベル100～にしたほうがいいと思う -- 2018-09-08 (土) 23:20:41
  • パンダの配置は赤のみ？それとも赤青？ -- 2018-09-08 (土) 12:48:40
    • 上に書いてあるやろーって思って確認したら書いてなかったので追記しといただで。赤のみ配置やで。 -- 2018-09-08 (土) 15:34:12
  • 絵柄がめっちゃ可愛いしめっちゃ強い　パンダも可愛い お迎えできてよかった -- 2018-09-08 (土) 16:35:07
    • いろんなとこで見るけど最近キャラペに改行する殿湧きすぎじゃね？ -- 2018-09-09 (日) 09:03:04
      • 単純に注意書きを読まない、知らない殿が増えただけかと。今はそういうの読む世代じゃなくなってるからねえ -- 2018-09-09 (日) 09:17:01
      • 大方引けた報告する人が改行してるイメージ。普段書き込まない人も感極まって来るからしょうがないね。 -- 2018-09-09 (日) 09:32:09
      • みんながみんな 質問なり雑談なりの注意書きが書いてあるページを経由しているとも限らないですし。swiki以外含めwikiコメ欄では すべからくそうすべきって認識が定着しているならともかく、現状だと不可抗力的部分もあるのでは？ -- 2018-09-09 (日) 09:38:19
      • コメントの挿入ボタンの周辺に注意書きでもあればいいのでは？ -- 2018-09-09 (日) 09:40:53
      • その辺に記載できるんであればsage関連と合わせて書いて欲しいね。強制ではないとか編集していいのかも中途半端なルールだからこそ毎回改行見る度に口もはさめずモヤモヤするのも結構なストレスだし、故意か無知か不注意か判別できるだけでも大分気持ちの整理がつく。 -- 2018-09-09 (日) 10:17:09
      • このページに関してはレイアウト崩してる二重改行がほとんどだから同一人物かと思ってた -- 2018-09-09 (日) 10:25:01
      • 俺も最近めっちゃ見かける改行コメってなんか似てる気がしてたからなんとなく同じ人かなーとか思ってたわ -- 2018-09-09 (日) 14:20:09
      • 雑談板みたいな流れの早い所以外では目くじら立てて注意するもんでもないらしいので、自分は最近放置気味　この枝みたいにたまに注意喚起する程度で良いかと -- 2018-09-09 (日) 20:10:43
  • 師匠回復するのね、これはユニット９人目として十分活躍できるな -- 2018-09-09 (日) 19:43:17
  • 大坂と組ませたらバフが競合しなくて強かった。まぁ、大坂と組ませたらどんな拳も強いんだけどw改築は師匠バフなのかな？防御バフか、場もちよくするのに回復+orライフスティールってとこかな。デコイ持ち編成にいるだけで蔵守りしやすいけど、星7気消費10ってこと考えると見劣りしてしまうように思える。 -- 2018-09-10 (月) 06:16:23
  • 可愛いしニッカナ使いだから絵師縛りができるようになり嬉しいのだが８ステ目の確定で来られると贅沢な話だがもう少し早く来てほしいと思ってしまう。 -- 2018-09-11 (火) 08:45:37
  • ふと思ったけどこのパンダって多分、北条氏康キラーなんだろうな -- 2018-09-16 (日) 20:36:52
    • 氏康の防御抜けないでしょ -- 2018-09-17 (月) 08:13:19
  • 麗江古城がなかなか来ない中、余った枠で通常築城してたらこの子来た・・・通常築城でホントに来るんだな。眉唾ものだと思ってたわ・・・ -- 2018-10-02 (火) 21:15:38
  • 城娘のとき、右腕がめっちゃ細く見える…見えない…？ -- 2018-10-07 (日) 01:12:36
  • なんだかんだマオマオは竹束ぐらいなら相手に出来るのわかったから、今回のイベ良かった。もう少しコンビネーション周りを掘り下げたい所。それにしても摘ままれたスカートがエッチである -- 2018-10-13 (土) 22:44:13
  • パンダ師匠置いたら攻撃してきたガトリング兵が溶けた、地味に厄介なガトリング兵を避雷針しながら反撃で溶かすトークンが10で置けるとか最高やん -- 2018-10-14 (日) 11:31:26
  • なお2018年現在、実際に成都パンダ繁殖基地にマオマオ(毛毛)というパンダがいる模様。 -- 2018-10-15 (月) 19:14:35
    • 成都生殖基地ですって!?（難聴） -- 2018-10-16 (火) 01:50:50
  • 90まで上げて使ってみたけど普通に強かった。改築なしでこの強さはとはな・・。紫禁が最強近接だって言われてるのもわかった気がする。 -- 2018-10-22 (月) 01:10:20
  • 今回の８ステップのラストでチャンドラと一緒にまさかの降臨。初拳星７だし可愛いし最高ですわ。 -- 2018-11-02 (金) 15:17:48
  • ピックアップすり抜けて来てくれたけど性能的には地味そうな子かな -- 2018-11-20 (Tue) 23:38:25
    • まあまだ改築もらってないから改築済みと比べると単体性能はうーんってなるね、仕方ないけど。ただ将来性はめちゃくちゃあると思うよ。あとかわいい。 -- 2018-11-21 (水) 01:56:46
  • しりちちふとももちゃんPUまだ…？ -- 2018-11-28 (水) 13:08:03
  • 星７でありながら星６のい長安城に防御攻撃ともに劣るがマオマオの援護も加味すると全体的にはこちらのほうがステータスは上。マオマオは離れた場所にも設置できかなり強いので本当に使い勝手が良いです。キャラも可愛くて魅力的なキャラクターなので改壱の実装が楽しみでなりません。 -- 2018-12-01 (土) 17:14:04
    • 長安は優秀な平山近接に攻撃速度+25％バラまけるのが強いですし、長安との同時編成も琉球御城よりシナジー高い。どちらが上というより共生関係だと思います。 -- 2018-12-01 (土) 18:06:15
    • 紫禁城に長安の方が強いと言っていたのが以前居たのと同じだね。長安は根本的な部分の性質が異質。 -- 2018-12-01 (土) 20:24:34
    • 白帝城ちゃんの実装が待たれますな。中華城娘のイベは是非やってほしい -- 2018-12-23 (日) 14:15:06
  • 松坂絶弐で鞭兜がマオマオ殴ったら双方体力半減してたのであういう多段攻撃タイプとは相性いいのかなと思った。 -- 2018-12-05 (水) 08:40:59
    • そこら辺はノイと同じじゃね？ -- 2018-12-05 (水) 08:50:46
    • 鈴でノイ削ったときは1ループに1回反撃が来てたけど、多段攻撃は全部反撃するの？ -- 2018-12-23 (日) 17:24:54
    • 防御250の鞭兜相手に特技有りで攻撃が最大576の師匠じゃ半分削られるまでに相手を半分削り返すの不可能でしょ。鞭兜の耐久は基本値で5000、絶普でも7250で半分なら3625。他の城娘の援護ないと絶対無理。相性とかじゃなくて他の城娘が攻撃してたってだけ。 -- 2019-03-27 (水) 08:41:24
  • 光背は成都の市徽（市のマーク）のアレンジかな。メリケンサックは都江堰の李冰を祀る伏龍観に似てる気がする。中国殿か詳しい人いないかな。 -- 2018-12-06 (木) 15:07:36
    • その成都に住んでいる人です、光背と呼ばれたあれは確かに成都市のマークに使われているものです。実はこれが金沙遺跡から発掘された太陽神鳥という金箔の飾りです。 -- 2019-01-04 (五) 14:45:14
  • ここまでエッチな体つきしてるのに御嬢姿が清楚というか少し幼めな格好だから余計そそられる。美乳系城娘、膝枕されたい系城娘、転んだ拍子に顔踏まれたい系城娘で個人的ランキング1位だわ -- 2018-12-07 (金) 16:13:19
    • 正妻としてお世継ぎを産んで欲しい子第一位、この美脚でだいしゅきホールドして欲しい子第一位ですわ。 -- 2019-03-23 (土) 01:48:43
  • コメ欄見る限り評価低いけど成都いらないならくれよぉ…エロボディを堪能させてくれ… -- 2018-09-09 (日) 19:53:34
    • 大破絵の右足のラインより特技絵の左足のラインの方がエロイと思うんだがどう思う？ -- 2018-09-09 (日) 21:46:40
      • 御嬢のスカート摘んでるのが最高なのになぜ気付かない -- 2018-09-09 (日) 21:51:46
      • そそられるのは壊れた具足でしょう -- 2018-09-09 (日) 21:57:40
      • 特技絵のあの顔からの大破絵の悔し涙の顔を含めたあのポージングがいいと思うんだが、どうだろう？ -- 2018-09-10 (月) 02:45:42
      • 御嬢の裾ツマミはエロイじゃなくてカワイイだろ！　エロと萌えの区別もつかないお子様はすっこんでろ！（露骨な煽り） -- 2018-09-10 (月) 06:30:55
      • エロさを見いだせない青二才がほざいておるわ(露骨な対抗 -- 2018-09-10 (月) 21:38:07
      • 強気からの涙目、好物です。 -- 2018-09-10 (月) 21:44:23
    • 結局太ももが至高 -- 2018-09-10 (月) 22:10:14
      • よろしい、ならば戦争だ(尻過激派 -- 2018-09-10 (月) 22:38:34
      • 特技絵を見てくれ、太腿も尻も一繋がりじゃないか、なぜ争う必要がある(何 -- 2018-09-10 (月) 23:23:34
      • あの脚線美がわからんとは…尻なんて1回しか楽しめないじゃないか！それに比べ脚は少し筋肉のついたふくらはぎに程よい肉がついた太ももとそこから見えそうで見えない絶対領域と3回分楽しめるんだぞ！加えて膝裏のエロさも知るべきだ！(脚過激派) -- 2018-09-11 (火) 00:48:27
      • 脚の曲げ具合によって引き締まってたりほにょっとしたりと表情を変える尻を1度しか楽しめないなんて可哀想な子。尻の曲線の多様性は女性そのものと言っても過言ではないほど個性があり変化があるのだよ -- 2018-09-11 (火) 02:08:03
      • 魅惑の脚がなきゃただのかぶりつきたくなる美味しそうな桃だ。確かに尻は筋肉があれば、ふわっとしていて且つ重力に負けずに形を保っていてスパッツを履くとさらに引き立つ隠れたエロイズムまである。例えるならショートケーキの苺のよう。だがしかし、苺も下の土台であるスポンジやクリームがなければただの苺で、苺単体で味が引き立つ事はないのだよ。 -- 2018-09-11 (火) 10:34:28
      • スカイベリーやあまおうは単体でも完成品。つまりそういう事だ -- 2018-09-16 (日) 22:55:09
      • 確かに可愛いしエロいけど。エロい服やでかいケツより物騒なうえにやたら使いずらそうな武器が気になる、すごいハリボテ感。拳だから一応ナックルダスターなのかな。 -- 2019-03-26 (火) 02:18:52
    • 汗かくと透けちゃいそうなこのおべべがタマランわぁ。４０００年の歴史やわぁ。。 -- 2018-09-10 (月) 22:53:30
    • ふわっと広がった髪のきれいなラインだけでもうエロいエロくない？ -- 2018-09-11 (火) 20:51:23
      • エロい・・・エロいよ？ -- 2018-09-29 (土) 10:15:00
    • みんなホントは成都が好きなんだなｗこの娘目当てにお城始めた私は間違ってなかった -- 2018-10-06 (土) 09:17:38
      • ロリばかりが優遇される世の中で純粋にエロい体つきの成都みたいなのは貴重だから仕方ないね -- 2018-10-06 (土) 14:47:59
    • 白熱したけど、結局おっぱいが一番ってことでいいのかな。 -- 2018-10-18 (木) 00:26:09
      • 何故こんな下らない木をsageたんだ！後ろから引っ張れば簡単に解けそうな肩で結んでるブラが1番エロいに決まってるだろ！ -- 2018-10-18 (木) 08:13:15
    • 成都城ちゃんの無防備な腋もたまらなくエロい。至近距離できめ細やかなシワをひたすら眺めていたい -- 2018-12-05 (水) 12:05:45
    • エロというよりかわいいのだが。エロと萌えはベクトルが違うので同居しないぞ -- 　　? 2018-12-31 (月) 08:48:49
    • 水玉コラは充分エロいとおもったけど -- 2018-12-31 (月) 09:21:21
      • お前らどんだけこの木好きなんだよ…まあエロいと思うか思わないかなんて個人の感想だしね -- 木? 2018-12-31 (月) 13:07:16
    • PUないから七星符でやっとお迎えしたわ -- 2019-03-21 (木) 16:46:44
    • そういえば報告遅れたけど☆7チケで成都お迎えしました。ずっとナデナデしてたい -- 木? 2019-03-27 (水) 18:43:39
  • 典型的な清楚ヒロイン顔→対魔忍みてーな恰好→一転して料理してくれるヒロインな御嬢。さすが拳だ、圧倒的な攻撃速度で殴ってきやがる -- 2019-03-19 (火) 18:42:18
    • 体調悪い子に激辛食わせようとする天然さんでもある -- 2019-03-19 (火) 18:51:06
  • ぶ、部長？！　ってなったので即交換しました。ありがとうございます部長。 -- harukasu? 2019-03-19 (火) 19:03:19
  • ウチヒサル狙いでとりあえず半額回したら久しぶりの☆７でお迎えした。すごく可愛いけど拳は紫禁改と長安改がいるからなぁどうしよう -- 2019-03-19 (火) 21:35:58
    • 現状だと他拳いるなら育てる意味ないから、改築まで寝かせていいと思う。来週か再来週に来ると思うし。 -- 2019-03-19 (火) 21:43:50
      • サンクスそうするわ。暇だから贈り物だけしてみたけど、なんかこの子だんだんラフタリアちゃんに見えてきた -- 2019-03-19 (火) 21:56:28
      • 中の人狙いってだけでこの子欲しい、たぬ子欲しいよ～。交換するかぁ。 -- s 2019-03-20 (水) 19:38:25
  • 招城札で紫禁と迷ったがきずいたら成都をいただいてました後悔は無い -- 2019-03-21 (木) 15:00:07
    • お城太もも四天王の一人だからな -- 2019-03-21 (木) 15:47:18
      • お尻太もも四天王？他に誰がいるのか詳しく -- 2019-03-21 (木) 18:10:41
      • おしい間違い　笑 -- 2019-03-21 (木) 18:31:23
  • 狐珠ピックを待つか無料チケで髭パンダを交換しようか悩む。大破絵でカンフー映画の師匠の斃れ方まんまにやられた（笑）。成都ではなく髭パンダだから欲しい！と思う拙者は異端なのだろうか。（思えば夏犬山もワンコが付いてたから使ってたしなぁ） -- 2019-03-21 (木) 19:33:55
    • ケモナーさんですか？ -- 2019-03-22 (金) 18:46:26
      • ケモナーじゃないはずだけど、マルっとしたのに弱い、の・・・か？それとも女ばかりで食傷気味だからか漢か、漢に弱い、のか！？（笑）。 -- 2019-03-22 (金) 20:44:11
    • シェーンの動物達とハロユッセのオバケ、宇和島の牛くん、ウチヒサルの鳥、新宮の黒兎、犬山のイッヌー、モーリッツブルグのわんこ等が好きなワイ殿もおるぞ。男は丸くてふわふわしたものが本能的に好きだからおかしくなんてないぜ、おっ○いとかな！ だがヴェルサイユのお化け、テメーはキモいから駄目だ。 -- 2019-03-23 (土) 01:34:47
  • 改築で特技の数字全部倍みたいなヤケクソ調整こないかなー -- 2019-03-27 (水) 18:32:44
    • 改築はパンダ強化がメインになるんじゃないかな。現状本体もお荷物にならない程度には使えるから後はパンダがレアリティ相当になってくれればと思う -- 2019-03-27 (水) 22:44:36
    • 本体に防御無視30%ついてくれればいいなぁと思う。紫禁や琉球と比べても高防御相手が苦手すぎるし高防御苦手なら長安でいいじゃんになってしまう問題もある程度解決になると思うんだよね。 -- 2019-03-27 (水) 23:02:51
      • 特技は隙短縮のみで速度が付いてないから速度が隙短縮と同値で付く可能性が極めて高いと思う -- 2019-03-28 (木) 05:05:44
      • 全ての敵の防御30％低下とかなら、パンダの強化にもなる。　星8ならこれぐらいあってもいいと思う。 -- 2019-04-08 (月) 14:15:45
      • 頭ぽんち殿乙　全体防御30%デバフなんてコスト重め不遇職のシャンドラマハルにくれてやれ -- 2019-04-08 (月) 15:43:14
      • 一言余計。最低限のマナーすら無いのか。 -- 2019-04-08 (月) 18:00:13
      • 似たようなもんだし -- 2019-04-09 (火) 08:24:26
      • ただ大きな願望を発言しただけで（そもそも、この木自体がそう）、他人に危害を加えたわけでもないのに、それを罵っていいはずがない。 -- 2019-04-09 (火) 12:11:34
    • 特技はトークン場持ちに回復か被ダメ減だと思う。代わりにトークンに万里みたいな本体バフ追加してツーマンセル特化 -- 2019-03-30 (土) 22:11:47
    • わかるのは改築で間違いなく計略名が大熊猫招来になるってことだけだ。 -- 2019-04-04 (木) 17:49:58
    • 改築前は不遇なキャラこそ改築で化けて欲しいね -- 2019-04-05 (金) 07:23:53
    • 少なくとも、星6の長安よりも明確に強いと思える星7相当の改築がないと使わないかもな。それまでは放置する予定。レアリティの基準がよくわからんキャラが結構いるよな。 -- 2019-04-05 (金) 08:14:13
  • 改築抜きに素でパンダは波跨ぎぐらいさせて良いと思う。まぁ1体しか置けないならそれで大きなバフにもなる訳でもないし。 -- 2019-03-30 (土) 17:54:06
    • 範囲もうちょい広くても良いんじゃないかと -- 2019-04-04 (木) 20:38:04
    • 1体しか置けないんだし師匠がwaveまたぎで範囲300くらいの波動拳撃てるならアリだが、現状ではちょっと強いトークンレベルなんで、成都を使いたいと思えるほどの魅力に欠ける。 -- 2019-04-05 (金) 08:18:49
    • 現状じゃ☆7のトークンとは思えないからねぇ、せめて千手観音様くらいの強さが欲しい -- 2019-04-05 (金) 09:10:09
      • ☆５の観音様がアノ強さで３体まで置けるんだから、一体制限の☆７の師匠はモット強くないとなぁ。コラボキャラ並みに強くて、歌舞等の回復効果適用アリで、「拳」と同じく２体３連撃位でないと。師匠という設定上、一体制限はやむなしとしても、同じ☆７のピン子や☆６のシュノンは言うに及ばず、☆６竹田やモーリッツブルグにすら劣るんじゃ☆７の意味ないなぁ。 -- 2019-04-05 (金) 09:33:20
      • 成都の改築で師匠がターゲット増とか全周３連撃とかになれば☆７でもオンリーワンの立ち位置につけると思う。現状、同じ「拳」の琉球グスクに本体性能・トークン性能共に負けてるんじゃなぁ・・・ (T-T -- 2019-04-05 (金) 09:38:26
      • トークンの攻撃性能盛るよりシェーンや万里みたいな成都本体のステが伸びるバフ付けてくれた方がうれしい -- 2019-04-08 (月) 17:55:11
    • 現状では☆7としてみるとトークン性能も酷いが本体性能もそこそこだしなぁ。改築でトークン性能据え置きなら☆7の価値がないし、トークン上昇させても本体性能据え置きならやはり微妙。トークン大幅強化＆本体性能も拡充くらいしないと☆6長安よりレア度高いとはとても言えない。 -- 2019-04-08 (月) 21:25:52
    • パンダは反撃が500%になって体力1000とか体力が今の倍になって攻撃力半分にとかそういう方向ならまだ使いみちはあったんだけどね。現状少し強めの敵に殴られて消えていくだけの存在だしね… -- 2019-04-08 (月) 22:49:26
  • 本体も反射しちゃえば良いのに -- 2019-04-08 (月) 16:28:01
  • ３連撃で攻撃モーションのほうが長いのに隙短縮付いてる時点で弱いよなぁ（拳の攻撃後の隙が25%短縮は攻撃速度+15%相当）改築で特技に攻撃回数+１とか付いてくれないかな。トークンの攻撃能力も上がるし、一体しか配置できない星７相当になる。 -- 2019-04-09 (火) 08:59:27
    • パンダ師匠は連撃じゃないんだよね。波で消えるし、範囲も狭いし。本体とトークンそれぞれの連撃回数アップするってのは新しくて良いかも。 -- 2019-04-09 (火) 09:58:28
    • 連撃回数増えるのは大いに期待。あとは反撃もつけてほしい。 -- 2019-04-09 (火) 19:56:21
  • 修正されたけどまだゴミ -- 2019-04-09 (火) 16:13:45
  • バランス調整の対象に。計略：熊猫を攻撃の波（ウェーブ）以降も有効になるように変更　／　伏兵の特技：配置中、成都城の巨大化気を15％軽減する効果を追加 -- 2019-04-09 (火) 16:14:20
    • パンダ置いてから一気に最大化まで持っていってねということか　とりあえず波で消滅しなくなったのは良い -- 2019-04-09 (火) 16:16:03
    • 将来的に改築でパンダに成都バフ追加される可能性濃厚だの -- 2019-04-09 (火) 16:18:16
      • 今回の調整でその可能性極大だの -- 2019-04-09 (火) 16:20:51
      • これでパンダのテキスト数いっぱいだしこれ以上なにか追加される可能性がなくなっただけでは？ -- 2019-04-09 (火) 17:16:28
      • 200％反撃とかならワンチャン　まあそんなことせずにステ調整でいいと思うが -- 2019-04-09 (火) 18:47:08
    • マオマオ一新！ -- 2019-04-09 (火) 16:18:47
    • パンダ師匠が波で消えなくなったか。15%の巨大化気節約は無いよりマシだが、地形一致の場合はあまり体感なさそう。それにテキスト枠使うより別のバフ盛ってほしかったが。あと師匠1体しか出せないんだから3連撃にするとか千手観音並に強化してくれｗ -- 2019-04-09 (火) 16:22:51
      • マオマオ重いせいで置いた分の回収にほとんど持ってかれるからなあ -- 2019-04-09 (火) 18:09:06
    • 観音様の時のデジャヴ感 -- 2019-04-09 (火) 17:13:05
  • 竜宮城くらい化けろや
    地味すぎ弱すぎ -- 2019-04-09 (火) 16:44:19
    • 確かに、竜宮のアホみたいな超絶強化に比べるとこっちの調整は残念としかｗこっちは未だ☆7水準以下だしｗ -- 2019-04-09 (火) 16:49:47
    • まだ変身を一回残してる -- 2019-04-09 (火) 16:57:59
    • 拳は強職だから化けるのは無理、投剣ぐらい弱かったらワンチャンある -- 2019-04-09 (火) 17:31:47
    • 琉球使えってことだよ言わせんなよ恥ずかしい -- 2019-04-09 (火) 17:54:11
    • まだ改築で本人にすごいバフ追加される可能性あるし…されるといいな… -- 2019-04-09 (火) 18:23:11
    • 完全に踏み台にされたよな。まだ改築あるっつってもアッチにもまだ改築あるし。願わくば改築でこの掌がくるっくるしますように。 -- 2019-04-09 (火) 18:33:23
      • なんの踏み台なんだろう…？ -- 2019-04-09 (火) 18:49:58
  • いいんだこれでいい…俺の成都城は目立たないでくれ…(倒錯) -- 2019-04-09 (火) 18:02:24
  • 可愛すぎて迷わず☆7チケで取ってそれ以降ずっと使ってるけど、他キャラなら性能比較するが成都に関してはイラストやボイスのアドが高すぎるから自分が使うのに不都合無ければそれでいい。そんなことよりずっとナデナデしてたい、もしくはされたい… -- 2019-04-09 (火) 18:44:43
    • 同じく。好きな絵師さんのキャラというだけで代え難い価値がある。パンダが波で消えなくなっただけでも素晴らしいと思った。 -- 2019-04-09 (火) 19:42:22
  • 運営はパンダに厳しいな…。 -- 2019-04-09 (火) 19:27:35
  • 火力を2倍3倍する計略や範囲内にバフデバフする特技がいっぱいあるなかで五稜郭並の強化が来るだろうと思ってわくわくしてたんだ　わくわくしてたんだよ... -- 2019-04-09 (火) 19:33:39
    • そのひと改築後に魔改造されてるからどうしてもというなら隣に元不遇仲間の竜宮置いとくね -- 2019-04-09 (火) 19:46:17
    • パンダは実質消費なしで出せるトークン扱いでいいとして。(今のステだと出せるからなんだという話だけど)本人に改築で強特技追加されればまだ希望はあるって！ -- 2019-04-09 (火) 19:46:36
  • まじで運営のガバ調整の被害者
    まあ改築残ってるからまだ望みはあるが運営には露骨な贔屓とかなしにしてほしいわ･･･ -- 2019-04-09 (火) 19:53:24
    • ガバ調整というか露骨なハズレ枠。竜宮引かせないために微妙調整してチャンドラと一緒にねじ込んだんだろう -- 2019-04-09 (火) 20:51:26
      • 逆逆、竜宮引かせるためにハズレ枠のこいつとチャンドラマハル入れてるソシャゲのよくある集金方法 -- 2019-04-09 (火) 21:29:59
      • あからさまに出る確率が違ったりするんだよなｗ -- 2019-04-09 (火) 21:44:23
    • 改行…。上で文句言ってるのと同じ人？ -- 2019-04-09 (火) 22:13:11
  • 改築でマオマオ消えなくなるんだろうなーと思っていたから改築を残しつつそうなってささやかながら+αもついたんだから十分ですよ。(竜宮城から目を逸らしながら)改築もそろそろ来てもよさそうだし文句を言うのは改築内容を見てからよ -- 2019-04-09 (火) 20:50:37
  • 拳に攻撃防御の50％系効果付けろやとか言ってるやつが多くて草生えますよ。 -- 2019-04-09 (火) 21:10:15
  • マオマオ強化の上配置してるとプラスにとか、いい調整だと思うんだけどなー。動き方がわかりやすくなって良い。 -- 2019-04-09 (火) 21:14:05
    • 比べる対象が同じ星7未改築同地形同職の琉球御城だからな、ちょっと差がありすぎるかなって -- 2019-04-09 (火) 21:28:16
    • 元からそこまで弱いと感じなかった。反撃のおかげで琉球ちゃんより事実上の攻撃対象が増える場合もあってお得だったし。だからこそもう少し何かほしいんだけどその耐久のスペックがすごいからな。師匠と弟子の結び付きを感じる効果もキャラ的にホクホクできる。 -- 2019-04-09 (火) 21:35:29
      • 琉球御城ちゃんはトークン2体出せるんやでしかも防御低下持ち、ステはさすがにパンダには勝てんけど、☆7拳だし弱いってわけではないのは理解してるけど -- 2019-04-09 (火) 21:40:06
      • 良くは知らんがシルヴィアだっけ？あれの要領で成都の現在ステ反映させちゃえばとか無茶苦茶な事は考えた事がある。単発攻撃の反撃持ち分身やね。 -- 2019-04-09 (火) 21:54:47
    • 配置するための気と軽減される気で同じくらいなんで実態としては1個めのトークン無料配置出来るって感じだろう。トークン性能そのものに不満を感じる人が多かったみたいだしそこが変わってないから余計に微妙に感じる -- 2019-04-09 (火) 21:58:12
  • 弱くてもいいからこの子ほしいなぁ見た目可愛すぎ… -- 2019-04-09 (火) 21:20:56
    • いや弱くはねえぞ。地味ではあるが。マオマオ竹束ぐらいならどうにかしちゃうし。波越しとステアップは欲しいなーとは思ってたが -- 2019-04-09 (火) 21:25:04
      • それカンスト？Lv70ぐらいで使ったときは特技バフ付いてても竹束の耐久半分も削れなかった気がするが… -- 2019-04-09 (火) 21:32:56
      • もしかして：最大化してない -- 2019-04-09 (火) 21:38:52
      • 完凸してもカンストしない主義なんで普通に70とかその辺。マオマオだけで潰してたわけでは無いが竹束ぐらいならよっぽどドチャクソ殴られなきゃ潰れないし回復する。ホームビデオで確認しようかと思ったけど、他の地形PTの方が綺麗に撮れたから潰しちゃったんだよなあ･･･ -- 2019-04-09 (火) 21:49:01
      • 成都バフだけ付けて天童絶壱で試してきたけど半分もいってなかった。テバフをかなり盛ってたか、他の火力が大きかっただけだと思う。デコイとしては問題ないかもしれないけど、とりあえず竹束を一人でどうにかしちゃう火力はない -- 2019-04-09 (火) 22:29:19
        //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/bdd63dff024ddd97d52ef9a645a1fcaac02460a9
      • そもそも単純火力の話じゃないし･･･まあでもそう取れる書き方してたな -- 2019-04-09 (火) 22:37:54
      • 動画を取るソフトがないからスクショだけだけどレベル115でもこの程度。死にはしないけど竹束倒すのは単体では無理ぽい
        //uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/88f34c5705a282ba499c8f4b43d4a4aea57f20c6 -- 2019-04-10 (水) 00:00:22
      • 画像でけぇ -- 2019-04-10 (水) 00:18:02
      • 画像でかかったからリサイズしたよ。画像貼るときは「コメントの挿入」の左のクリップから張るといい -- 2019-04-10 (水) 00:23:14
      • 「どうにかする」は「トークンでも簡単には潰れないし回復もする、そこそこ削る」に書き換えておくわ。 -- 2019-04-10 (水) 02:08:52
    • 拳枠で見ると微妙だし今回の調整見るとアレだけど強いのだ -- 2019-04-09 (火) 21:32:47
  • 殴られて死ぬのが役割のパンダには波跨ぎもどれだけ巨大化すれば元がとれるのかって気軽減も不要。ステだけ上げてというかせめて防御型にしてくれれば十分なのにな。どんだけ嫌われてんだこいつ。 -- 2019-04-09 (火) 23:09:12
    • 嫌われてるってのは被害妄想でしかないだろ…まあ、このパンダトークンが今回の調整でも足引っ張ってるのはわかるが。 -- 2019-04-09 (火) 23:46:46
    • ぶっちゃけ気軽減なんて付けるくらいならコストダウンでいいのよなぁ。まぁそんな事よりもまず拳トークン化してほしかったんだが -- 2019-04-11 (木) 12:58:38
  • この調整ぶりを見てると純近接型トークン持ちの先行きは暗いな。星7ですら調整貰ってこの内容とか信じられん -- 2019-04-10 (水) 00:05:58
    • 近接型トークンが仕様上微妙なのは理解してると思うぞ。だからこそ成都自体に恩恵のある気軽減をつけたわけだがそれする位なら無計略でよくね？じゃあ長安でよくね？になるだけで -- 2019-04-10 (水) 00:18:26
  • 元々弱いと思ってなかったのになんか強化されてしまいよった！やっぱゴネてる奴らは好きにさせて放って置くに限るな！ -- 2019-04-09 (火) 22:33:35
    • 実際下位レアや別属性の同レアが強すぎるからショボく見えるだけで、全体から見たら強キャラだしな、それら持ってなかったらただの強キャラでしかない -- 2019-04-10 (水) 00:07:01
      • せめて改築あるとはいえ下位レアに負ける性能なままのなんちゃって強化はいい加減にしろと思わなくもない。近接としては強いけどさ。 -- 2019-04-10 (水) 19:53:37
    • まず拳全体を相対的に弱体化させるのが先過ぎるんだよなぁ -- 2019-04-10 (水) 00:38:59
    • もともと弱くはないぞ、他の拳が強すぎるだけ、弱い（拳の中では）だからな -- 2019-04-10 (水) 00:47:23
    • そもそも改築済みの奴らと比べられてる事が異常だしな。拳に改築絆補正200％あればそりゃ強いの当たり前。成都も改築来れば200％乗るし、ここから本体性能盛られる事を考えれば将来性あるじゃろ。実装時ボロクソ言われてた（テコ入れ入ってからも大坂でいい言われまくってた）モンサンが今ああなってるし -- 2019-04-10 (水) 23:03:59
      • 害獣が付いてなければ希望はあるんだけどね -- 2019-04-10 (水) 23:19:07
  • 汗も涙もダラダラ出てる殿に激辛麻婆豆腐を更に一口食わそうとするとかドSなの？ -- 2019-04-10 (Wed) 00:14:28
    • 食うか――――？ -- 2019-04-10 (水) 01:01:43
  • 改築でマオマオが成都城の師匠らしくちゃんと2体3連撃の拳型になって一体しか配置出来ないという制限に相応しいステータスになれば面白い子になるのでは。☆7の戦闘特化トークン持ちというと圧倒的な数の暴力ができる安平が居るから、こっちは量より質重視でパンダは可愛くてもやっぱり熊なんだということを思い知らせていこう。 -- 2019-04-10 (水) 00:53:02
    • それプラス歌舞等の回復効果や計略対象だね。即ちトークンではなくコラボユニットと同じ一ユニット扱い。コレなら量より質で☆７オンリーワン目指せる。 -- 2019-04-10 (水) 03:42:04
    • トークンルート入ったならもうマオマオ糞強くして欲しい -- 2019-04-10 (水) 05:08:14
    • 熊って食えたよな。よし、熊鍋にして鋭気を養おうぜ！ -- 2019-04-10 (水) 22:52:51
    • トークンに殴り火力もたせるなら時限式トークン超える訳にいかないだろうし。成都の気軽減効果がついたから長く居座って欲しいので耐久方面伸ばしてせめて銀虎くらいの硬さになってくれればいいなと思う。 -- 2019-04-11 (木) 02:05:58
  • 観音様とか4回も修正されてるしマオマオも後3~4回は修正されるんだぞ -- 2019-04-10 (水) 03:10:37
    • マオマオ、強化改造され過ぎて魔王になるの巻。 -- 2019-04-10 (水) 03:25:57
      • 手足がいっぱい生えたキメラみたいになってそう。ｺﾛｼﾃ… -- 2019-04-10 (水) 03:37:29
      • 観音様「腕いっぱい生えてるけど何か？」 -- 2019-04-10 (水) 03:43:29
    • そのうち文字が書かれた看板を出して殿と会話し始めるのですね。 -- 2019-04-10 (水) 04:36:07
      • パホ？ -- 2019-04-10 (水) 05:07:36
      • お湯被ると海千拳山千拳を使う格闘家にうわっ冷た………ピィピィ、ピピィーピー -- 2019-04-10 (水) 07:43:21
      • そいつ巨大化も出来るんすよ。城娘や兜とも対等に渡り合えるな。 -- 2019-04-10 (水) 09:51:29
      • 早乙女く～ん！？どういうことか説明してくれるぅ！？え、待って成都城にお湯かけたら… -- 2019-04-10 (水) 20:37:10
      • TSモノもイケるそれはそれでアリ -- 2019-04-10 (水) 20:40:43
      • 申し訳ないが城息子♂はNG -- 2019-04-10 (水) 22:49:12
      • 殿娘♀ならいいのかい？ -- 2019-04-10 (水) 23:02:03
      • 城漢はどうですか？ 幾久しくな感じの。 -- 2019-04-10 (水) 23:02:19
      • 殿がマオマオに地獄の揺りかごされるのか -- 2019-04-11 (木) 04:17:57
      • 成都ちゃんに揺りかごされたい。きっとそこは天国。 -- 2019-04-12 (金) 16:31:13
      • ゆりかご(中華鍋) -- 2019-04-12 (金) 16:46:01
      • 地獄・揺りかご・鍋で中国ではなく韓国釜山の猫鍋を思い出した。沸騰した鍋に生きた猫を放り込んで苦しむ鳴き声が大きいほど厄払いできるとかいう狂気の料理。 -- 2019-04-12 (金) 18:39:13
    • 拳は本来これくらいに収まるべきで、むしろ他の面子がナーフされても致し方ないと思う。特に立場奪ってる琉球トークンのデバフはガバ調整すぎる。一方で長安は無計略だからナーフしちゃうとそれはそれで問題に感じる。一方コスト10でこれは物足りないと感じるのも事実で、熊猫出現時にもうちょっと弟子にバフくれたらなと思う。反撃強くシすぎると今度はノイの立場がない。 -- 2019-04-11 (木) 03:43:48
      • ノイは別地形なんで別にいいと思うわ、それに☆8のノイと同レベルのステにはさすがにならんでしょ -- 2019-04-11 (木) 05:39:10
      • パンダ師匠が場にいる間は成都にも反撃能力が付くとかならアリかと。むしろ巨大化気の節約とかほぼ意味ないし、そのテキスト削って他のバフ盛る方が遥かにマシ。パンダ師匠も方向性が中途半端なんだよな、攻撃特化でもなく、反撃付けてる時点で壊れる前提なのに防御特化でもなく、それに気の節約とか付けてもなぁｗ -- 2019-04-11 (木) 10:05:09
      • いままでの純近接トークンもそうだけど火力補助で使おうなんて人いたのかな？デコイ運用や殴らせて遅延させる目的くらいじゃない？観音や銀虎と比べても防御低すぎて低火力の雑魚にもガリガリ削られるし高火力の相手には禄に反撃できず早々に消えるしで何したいトークンなのかわからんよ -- 2019-04-11 (木) 12:50:07
    • 同レアリティの紫禁との強さギャップは別地形だしまだ納得できるが、同地形の琉球にも見劣りするのはなぁ。さらに同地形で下位レアリティの長安にすら及ばないというのはさすがに問題かと。トークン活かす方向性でいくなら徹底的に強化されないと成都採用するメリットが感じられない。 -- 2019-04-11 (木) 09:50:35
      • 同職と比べると弱いのに本体が拳なせいで中途半端に強い扱いされてるのが本当に逆風。例えば法術でこの計略だったら明らかに弱いってわかるだろうに。 -- 2019-04-11 (木) 11:26:17
      • 極力被弾を避けたい遠距離が持ってるならまぁ…でも成都は被弾不可避の近接だし -- 2019-04-11 (木) 11:50:28
  • この前の無料ガチャで来てくれたんだけど、今のパンダ師匠の性能だとどこに置くのがいいのでしょう？観音みたいに蔵前なのか、それともできるだけ敵の通らないルートに置いて延命させつつ遠距離攻撃を受けさせての反撃をさせるのか、どんな感じの運用がいいのでしょう？ -- 2019-04-10 (水) 20:47:31
    • まあ今の性能だと離れた蔵のお守り兼コストカットの置物かな。本体のコストカットが付いたから使い捨てするより長く居座る方がいいし。 -- 2019-04-10 (水) 23:44:07
    • パンダを活かそうとするのは本末転倒。殴られて死ぬしか能がないデコイなんだから運用方法も糞もなく淡々と守りたい奴からタゲそらすだけ。 -- 2019-04-11 (木) 09:03:42
    • 攻撃されたくない他のトークンを守る！歌舞などのバフが効かない以上鈴などと組んで敵を弱体化させる方向で、攻撃面防御面を補強する！・・・でどうだろう -- 2019-04-11 (木) 09:50:44
      • トークンのデコイは良さそうだな、やってみるか -- 2019-04-11 (木) 16:03:12
  • 基本的に我の嫁だから、お前らは紫禁城さんでも愛でてなさい -- 2019-04-10 (水) 21:10:27
    • 我強欲殿だから成都も紫禁も琉球御城も侍らせるのだ -- 2019-04-10 (水) 23:04:14
  • 今回のガチャで来たけどえっちぃ……好き…… -- 2019-04-10 (水) 21:38:21
  • 平山にはシェーンがいるし、隙短縮無くして、与ダメージ25％にしてほしい。熊猫の戦闘力もあがるし。 -- 2019-04-13 (土) 04:45:20
    • 拳だから弱くないってのが修正されなさそう、琉球御城と比べてあーだこーだ言っても成都自体は弱くないんだよな、長安より弱くね？とか言われても長安が強すぎだからって言われちゃうとうーんてなる -- 2019-04-13 (土) 05:30:46
      • そーだそーだ拳ってだけで優遇されてんだから他と比べてちょっと弱いくらいで文句言うな。今の性能で使い方を模索しろ。 -- 2019-04-14 (日) 16:28:53
  • 師匠が場にいると本体に恩恵あるっていう方向性は悪くないと思った。今回追加の気軽減が計略コストも相まって微妙なだけで、もっと有用な本体強化をしてくれるようになれば… -- 2019-04-13 (土) 00:39:56
    • パンダが場にいる間は成都本体にも反撃能力が付くなら、パンダの微妙さは容認するんだがｗ -- 2019-04-13 (土) 08:16:35
    • アニメやマンガとかではよく師匠が死ぬと弟子が強くなるからマオマオが死ぬ度に成都にマオマオのステータス上乗せにしようぜ -- 2019-04-13 (土) 10:11:59
      • 死んだら効果を発揮するってのは地雷型トークンっぽさもあって面白いなｗ -- 2019-04-14 (日) 15:17:09
      • 師匠を効率良く殺す事が試される計略 -- 2019-04-14 (日) 18:29:15
      • 逆にパンダは無敵(耐久力無限)にするのはどうか -- 2019-04-14 (日) 19:05:01
      • 師匠を墓場に送り成都城の攻撃力15％アップ！ターンエンド！ -- 2019-04-14 (Sun) 19:27:12
    • パンダにあまり強い本体能力向上持たせると成都城だけで2マス前提になるから逆に扱いづらい気がしてステ強化が良いな。地形均一化の影響もあるし戦闘系トークンは全体的に調整入れて欲しい。 -- 2019-04-14 (日) 00:01:46
      • 別に2マス前提でも良くない？成都強化だけに使うなら殿の近くに侍らせとけばいいし -- 2019-04-14 (日) 00:42:53
      • 青マストークンは配置に四苦八苦することも珍しくないけど赤だからねえ -- 2019-04-14 (日) 05:39:58
      • 戦闘系トークンな時点で2マス前提は仕方ないかと。というか、その戦闘力が微妙すぎるから批判集めてるのでは。さらに、気節約っていうさらに微妙な能力で実質強化なしだったしｗ結局、戦闘系でいくならトークン自体をガッツリ強化するべきだし、補助系でいくなら成都に反撃つけるくらいの強みがないとだし、今は方向性が迷走して他拳に比べて中途半端な印象しかない。 -- 2019-04-14 (日) 09:47:47
      • 戦闘系トークンでいくなら、パンダが3回くらい巨大化できて、巨大化回復＆歌舞回復が可能で、巨大化ごとに各ステータス強化＆連撃数が1回増加くらいするなら許す。コンセプトは成長するトークン。だって師匠だろ？師匠なのになんで3連撃できないんだよって話。 -- 2019-04-14 (日) 14:27:33
      • 師匠は確率系が排除されてる城システムの悪い影響を受けてると思う。師匠の性能なら90%回避とか持たせてもいいと思うんだ。もちろん反撃可能でね。 -- 2019-04-14 (日) 16:42:31
      • TDに運要素とかそれこそ糞ゲーやぞ -- 2019-04-14 (日) 17:11:44
      • 回避率とかヘッドショットとか戦闘中における運要素は前世やアイギスで不評だったせいか、REになって切り捨てた要素だしね。 -- 2019-04-14 (日) 17:15:59
      • いやいや、まぁ運要素なしがTDとしてはわかりすいのは分かるんだけどね。カンフー・パンダってやっぱり攻撃回避しそうなイメージでなぁ。システム的に表現が防御をアップするのとはまた違う気がするし・・・そうすると回避してるものとして自分へのすべての攻撃を５０％減少とか持たすくらいかね・・・？ -- 2019-04-14 (日) 20:35:58
      • 回避系は落ちると勝利結果に影響でるユニットだから不評だっただけで落ちてもどうでもいいトークンならそんなに問題ないぞ -- 2019-04-15 (月) 02:00:55
      • 大した事ないと言えば大した事ないとはいえ足止め持ちボスに運ゲできたりするしランダム要素はひとつ認めるとラインが曖昧になってキリなくなるからね　わざわざ排斥した要素を再度盛り込む必要性がそこまで高いのかと言われると、自分が運営ならどうなのかなとは思う -- 2019-04-15 (月) 14:56:30
    • 改築で気軽減の対象が全ての拳になったりして。 -- 2019-04-14 (日) 16:04:11
      • そんな無駄な内容にテキスト枠使う改築になったらガッカリ☆7確定。というか、気軽減とか無駄なテキスト削って、もっとマシな内容にして欲しい。 -- 2019-04-14 (日) 16:49:17
    • いっそ改築でパンダ消えてくれないかな。そして成都城は免許皆伝として新しい奥義(計略)を身につける、と。 -- 2019-04-14 (日) 17:27:01
      • 改築でパンダ師匠が消えて、師匠の反撃能力を成都が受け継ぐなら・・・十分アリだな。竜宮で計略の完全変更あったから、現状の微妙な計略をベースに伸ばすよりは、マシな計略に刷新した方がいいかもな。 -- 2019-04-14 (日) 18:28:41
      • 師匠が弟子の成長を助け、弟子の成長が師匠を強くすると考えると結構面白いと思うんだよ。成都の方に被ダメ減でもつけば被弾前提の2人とも場持ちよくなって良いんじゃない？ -- 2019-04-14 (日) 18:45:30
      • 広島城のときも思ったんだけど計略発動で同じマスにパンダも出て一定時間一緒に殴ってくれるとかでもいいな。 -- 2019-04-14 (Sun) 19:28:55
      • ジャッキーの龍拳でお師匠様が死ぬシーンとスター・ウォーズでオビ・ワンが死ぬシーンが思い浮かんだ。 -- 2019-04-15 (月) 05:08:58
      • 全部まとめて改築で弟子と同じマスに出て来て能力そのまま加算の1ユニット扱い、制限時間無し(or1wave)。大破時に身代わりになってくれて耐久半分回復&ステータス元通り、とか。強すぎる？ -- 2019-04-15 (月) 13:03:16
    • 師匠出てる間はご指導ご鞭撻のおかげで効率が良くなるとか言う理由で、成都城限定でノビシャド効果ください -- 2019-04-15 (月) 14:49:50
  • 戦闘系トークン全般は歌舞による支援を受けられるようにしてしまえば、みんな価値が激変するんだがな… -- 2019-04-15 (月) 02:07:55
    • 他の戦闘系トークンは武器特性を反映してるのにこいつだけ武器特性無いのが意味わからないよ。反撃あるから武器特性外しました。ってなら星７の価値が無い。単発攻撃なら２回巨大化した刀の範囲はないとおかしい。３連撃でも２回巨大化した範囲ないとおかしいのに、現実は単発で巨大化無しの拳の範囲。これで強いはずが無い。 -- 2019-04-15 (月) 07:45:57
      • 上の解説だとスペック高めとは書いてあるけど実際はスペック低すぎるよな -- 2019-04-15 (月) 08:35:33
      • 単発攻撃で範囲90って時点で戦闘に期待できない。置けるの1体のみなんだし、反撃で中途半端な独自性出す前に、基礎スペックを3連撃にして範囲広げてくれって感じ。 -- 2019-04-15 (月) 09:30:57
      • 安平トークンなんて無印の時点でCT40秒で大砲特性爆風有りで範囲450で回復ついてて無限に置けるんですけお！ -- 2019-04-15 (月) 21:12:31
  • 性能評価的にはさんざんだけどパンダも合わせて可愛さは拳全一だから。一昔前のギャルゲーのメインヒロイン味を感じる -- 2019-04-15 (月) 12:26:12
    • 最近アニメ化された作品メインヒロイン味が強め。 -- 2019-04-15 (月) 13:23:07
  • 今のままじゃレア度相当ではない弱さだから何かしら調整してほしいとこ -- 2019-04-15 (月) 19:04:22
    • レア度相当関係なく微妙すぎるわ。仮に星6が持ってても微妙扱いだと思う。 -- 2019-04-15 (月) 19:17:08
      • 高レアの計略じゃねぇよな -- 2019-04-15 (月) 20:46:55
    • 計略は糞弱いよな、昔の広島とかと一緒でない方がいいレベル -- 2019-04-15 (月) 19:47:38
      • 広島さんは今は見違えたように計略つよくなったよな、計略変わらないなら特技は強いから枝のいう通り外してほしいわ -- 2019-04-15 (月) 20:50:08
      • 気軽減ついても元々拳は消費気少なめだし改築来たらさらに少なくなるしそもそも置けるまで６０秒かかるし、施設とかで短縮できるっつってもチンタラ待ってらんねーよってな。 -- 2019-04-15 (月) 21:39:05
      • いろんなステージで試してみたけど60秒待ったうえに脆いパンダ壊されないように配置しつつ成都巨大化させるのがなんかテコ入れ前より扱いづらく感じた。計略気にせず巨大化できた前の方がストレスフリーだったよ。 -- 2019-04-15 (月) 22:03:29
      • パンダの気軽減て最大化近くまでしないと元が取れない罠だぞ -- 2019-04-15 (月) 22:34:47
      • 60秒待たずに使うよね -- 2019-04-15 (月) 22:43:45
    • 攻撃が35%上昇、攻撃後の隙が25%短縮持ちの拳というだけで弱いわけねぇだろ -- 2019-04-15 (月) 20:22:10
      • 範囲攻撃UPバフ持ち多いから、攻撃35％UPはかなり微妙だろー。短縮にせよ同レア同地形の琉球は40％だしなぁ -- 2019-04-16 (火) 00:10:08
      • 平山拳としては琉球とは天と地の差があるよな -- 2019-04-16 (火) 06:33:47
      • 比較の問題。平山同レアの琉球だけでなく平山下位レアの長安にも大きく見劣りするのは問題でしょ。今のところ拳としても☆7としても残念すぎる性能としか。 -- 2019-04-16 (火) 09:29:30
    • 改築来るまで待とうね -- 2019-04-15 (月) 20:26:22
      • パンダの改築はよ -- 2019-04-15 (月) 20:51:09
      • この前の調整でパンダに不要な付加効果付いちゃったからな多分それも含めてちょっとずつ伸ばしましたとかしてくると予想。正直改築きても微妙な結果になると思うわ。パンダがいなくなるのが一番いいんだが -- 2019-04-15 (月) 21:46:38
      • 弟子の足を引っ張る師匠ってどうなんだろうね・・・ｗ　消費気軽減だけじゃなくてもっとシナジーを増やしてほしい -- 2019-04-16 (火) 00:39:37
      • 計略パンダに無駄なテキストが多すぎる。テキスト枠＝可能性が無駄に浪費されてしまってるのが残念すぎる。竜宮みたいにパンダ計略自体を完全に書き換えた方がいい。 -- 2019-04-16 (火) 09:26:03
    • 拳の攻撃回数で攻撃35%上昇、攻撃隙が25%短縮で弱いとかどんだけ拳ゲーにすりゃ気が済むんだろ -- 2019-04-16 (火) 01:14:11
      • 拳に脳みそシェイクされたんやろ（適当） -- 2019-04-16 (火) 01:43:47
      • ３連撃で隙より攻撃時間のほうが長いから、隙短縮25％は微妙だぞ？攻撃速度15％相当だから弱いと言われてもしょうがない。本体にも反撃つけるか、パンダに本来付いてないとおかしい武器特性と範囲つけないとダメだと思う。90範囲の単発攻撃のトークンなんてほかにいる？ -- 2019-04-16 (火) 05:10:36
      • 最低保証数回与える前に死ぬトークンなら山ほど居るな -- 2019-04-16 (火) 06:31:58
      • 弱いトークン持ちはそこそこ居るが☆7（☆8）では皆無、1体しか置けないからデコイとしても使いづらいってのがしんどいな -- 2019-04-16 (火) 06:46:57
      • なぜ枝が特技を弱いと思ったのか知らんが普通にトークンのほうが弱いだろ、性能悪いしその割に配置気重いわで弱すぎ -- 2019-04-16 (火) 06:53:58
      • 評価=弱い、反撃トークン持ち、最高レア…これは実質黒陰陽師なのでは？（王子並既視感）ただ蜀都の割に孔明感は無いなとは思う…このステでたこ焼きバラまかれても逆に困るが（王子以下略） -- 2019-04-16 (火) 07:39:13
      • 今や黒陰陽師様は鎧神級での人権キャラですやん。本体性能は長安の方に分があるだろうし、その上トークンの性能もひどいとかほんと救いようがない -- 2019-04-16 (火) 09:04:52
      • 計略は星７の中でも微妙だけど、特技も星７拳の中じゃ一番弱いと思う。 -- 2019-04-16 (火) 12:16:04
      • パンダバフも兼ねてる特技だから自身の強化が他の二人より劣るのは仕方ないよね -- 2019-04-16 (火) 12:27:04
    • 以後実装される拳は紫禁や長安以上で。というご意見なんですかね。 -- 2019-04-16 (火) 10:20:11
      • 以後の拳じゃなく今は成都城の話な。紫禁や長安越えてくれたら嬉しいが越えなくても紫禁と全く同じ気トークンや長安と同じ無計略にしてほしい。それだけで強くなるわ -- 2019-04-16 (火) 11:50:55
      • では実装される拳は紫禁や長安と同等以上で。というご意見なんですね。 -- 2019-04-16 (火) 11:54:30
      • 実装される拳じゃなく成都城だって葉１でも言ってるんだが -- 2019-04-16 (火) 12:05:09
      • 紫禁城や長安関係なく計略としては弱すぎるよこれは。本人のみの微量の消費気減でおける赤マストークンでやわらか防御で火力も微妙とか無計略の方がまだ良いわ -- 2019-04-16 (火) 12:12:28
      • 結局使う時もトークン使わずに特技頼りで使ってるしなぁ -- 2019-04-16 (火) 12:19:18
      • 長安にもこのパンダトークン計略(重し)を持たせるバランス調整を・・・ -- 2019-04-16 (火) 13:55:02
      • お城運営さんは基本下方修正はしないからパンダつける調整はしないんじゃないかな -- 2019-04-16 (火) 15:09:14
      • もはやパンダがハンデ扱いになってるｗまあ、計略テキスト枠を残念パンダに浪費されて改築時の将来性を食い潰されてるのは痛いな。パンダが拳らしく3連撃だったならここまで批判されてなかったが。 -- 2019-04-16 (火) 17:19:19
      • まぁ、竜宮の計略を完全別物に置き換えるという、ある種やってはいけない行為をやってしまったからな。ぐぅの音も出ないレベルに素晴しい調整ができない限りずっと続くぞこれ。 -- 2019-04-16 (火) 18:36:51
    • ピックアップとは何の関係もなく降臨。可愛いしレア度並には強いはずで嬉しいが、もう長安を改にしてるんだよな…。属性も被ってるし改待ちまで待機だろか。パンダは基本気アップの分足を引っ張ってるような -- 2019-04-17 (水) 01:23:31
  • パンダ弱い！ パンダ強化しろ！ という声になんかデジャブと思ったら、シェーンのパンダも刀狩りと比べて弱いと強化入ったなと今更ながら思い出した。 -- 2019-04-16 (火) 07:30:16
    • 成都のトークンも数置けるんなら十分使い道あると思うが1体だけって制限があるのがくっそ使いづらくなってる、しかももともと消費気の少ない拳の消費気をたったの15%程度下げられてもな -- 2019-04-16 (火) 07:40:17
      • ふーん⋯で、それパンダ繋がりの話題と何の関係が？ -- 2019-04-16 (火) 07:46:29
      • 結局トークンで少なくする前に巨大化させちゃうからなぁ -- 2019-04-16 (火) 12:06:48
      • もはや弱いアピールしたいだけにしかみえない⋯ -- 2019-04-16 (火) 12:46:16
    • パンダに限らずトークン全般戦力外なのはちょっと問題だよね。抜本的な改善をして欲しい。 -- 2019-04-16 (火) 12:24:07
      • 1度だけ巨大化可能で巨大化後は体力が減少し続ける代わりに体力に比例して火力が上昇し続けるとか -- 2019-04-16 (火) 12:36:17
      • それなら本体の地形補正ぶち込めばええんでない？ -- 2019-04-16 (火) 19:10:48
    • 攻撃範囲は広げて欲しいよ。単発だし200ぐらい。安平城のトークンは大砲の巨大化２回分の範囲だし・・・ -- 2019-04-16 (火) 13:29:28
    • 雑談振ったつもりなんだけど、性能の話しか付かないなぁ。いや、まぁシェーンでも強化入ったと書いた以上そこに食い付くのもしょうがないんだけど。上にある見た目関係の木といい、性能以外の話題がスルーされてて哀しい。 -- 木? 2019-04-16 (火) 15:33:45
      • ただでさえ星７ってことで性能重視で見られがちなのに、頓珍漢な調整すりゃ荒れるのは必然。調整ない方が黙って改築待てるだけマシだったまである。 -- 2019-04-16 (火) 15:57:53
      • 尻！乳！太腿！って叫びながら家の周り走り回れば性能以外の話もしてくれるかも -- 2019-04-16 (火) 16:33:44
      • ↑自分がやれば。 -- 2019-04-16 (火) 17:11:22
    • パンダが二連撃してくれればいいじゃないかなって。これで改築で速度アップも付けば大分良居感じだと思うんだけど。 -- 2019-04-16 (火) 17:13:21
  • 個人的には性能云々より立ち絵に星7感が無いのが悲しい、御嬢姿は星7でもトップクラスの可愛さだけど他の立ち絵がなんというかインパクトが弱い・・・。 -- 2019-04-16 (火) 14:36:13
    • 見た目は好みなんだけど、性能でかなり残念な印象にｗ -- 2019-04-16 (火) 17:14:11
  • 虎伏が成都が欲しかったコンセプトと特技計略要素全て持って行ったな。 -- 2019-04-16 (火) 17:06:20
    • ステはわからんがあっちの虎の方がパンダよりも使いやすそう。反射の方が強敵相手には都合いい場合多そうだし。 -- 2019-04-16 (火) 17:12:39
    • ものすごい差を付けて来たな。本当にこいつ星7？ -- 2019-04-16 (火) 17:12:44
      • 拳と槌の違いはあるし反射はアンベの立場も奪っている気がしないでもない。パンダの攻撃力アップが求められるな。 -- 2019-04-16 (火) 17:17:39
      • あの虎を福島さんにぶつけたら相当な反射ダメージ与えられるんじゃ？？どすこい相手でもデコイと反射でかなり有効だろうし。 -- 2019-04-16 (火) 17:21:38
      • 虎が多段ヒットの途中で落ちるようだと効果は格段と落ちる。キャメベールは無敵で全部受けて攻撃返せるのが強かったんだしな。逆に一撃カンスト攻撃なコラボの兵器みたいなのだとちょうどよくなる。 -- 2019-04-16 (火) 17:24:49
      • 虎は一匹先置きで2500ぐらい入り、二匹目追加でトータル5000って感じじゃないかな。これだけだと厳しいだろうな。ちなみにキャメベールだと大抵35000前後入ると思われる。 -- 2019-04-17 (水) 02:04:53
      • トークンにしてはダメージ出るけど5000のために気20使うなら竹束祭りの方が有用そうだなぁ。虎age多いけど結局攻撃可能伏兵が全部微妙なのは変わらない気がする。新宮とか安平とかの伏兵バフが超強化受ければまた変わるかもしれないけど -- 2019-04-17 (水) 17:36:31
    • 竜宮との凄い落差の強化？でピックアップからの虎伏実装は狙ってやってるのかと。残念星7枠としての死刑宣告なのかこれは -- 2019-04-16 (火) 17:21:53
      • まだ改築前だから～って言っても竜宮も虎臥も比較対象の琉球も改築来てないって言うね。いっそもうさっさと全員改築したれや。 -- 2019-04-16 (火) 17:35:22
      • 琉球はともかく竜宮は言っちゃ悪いけど完全にやらかし調整だからねぇ。比較対象とするにはちょっとアレだと思う。もし改築で竜宮のあれが70％にとかなったら流石にブーイングするぞ。 -- 2019-04-16 (火) 17:43:09
  • ☆7？とか言ってるやつはアホだと思うけど多少やりたい放題できる改築で化けるようにすればモンサンみたいになれるポテンシャルは秘めてるとおもうんだけどな。改築で反撃200％とか。攻撃40％耐久35％はほぼ内定したようなものだし。 -- 2019-04-16 (火) 17:23:14
    • 計略のテキスト枠が残念パンダに食い尽くされてて余白がない。特技は化ける余地があるが、計略は竜宮みたいに内容の置き換えでもしないと救いがない。今の残念なベースをそのまま伸ばされると残念☆７確定になってしまうｗ -- 2019-04-16 (火) 17:30:11
      • パンダを３連撃にするとか、基礎スペック部分での調整があるなら話は別だが。。。 -- 2019-04-16 (火) 17:31:28
      • 木で書いたように反撃の効果が爆発的に高くなれば問題ないと思うけど。現時点でも☆7の性能ないかって言われるとそんなことはないとみんなも言ってる通りなわけで。改築でパンダの付与効果が高くなれば全然伸び代あるよ。テキストなんていくらでも短縮可能だ。 -- 2019-04-16 (火) 17:35:08
      • 拳法の達人なんだから相手の攻撃に自分の攻撃をプラスして跳ね返すぐらいできるはず。改築で自分と相手の攻撃力を足した反射ダメージ100％になるよ。 -- 2019-04-16 (火) 17:39:54
      • 改築前でも強い子は強いし改築来て計略の微妙さが解消されるかはわからないから現状だと微妙星7なのは変わらない。強化なのかよくわからないテコ入れあったぶん余計に不安になる。 -- 2019-04-16 (火) 17:43:00
      • 改築前でも強い子は☆7改築でも微妙にされちゃうからプラマイゼロな気がする。大坂のトークンとか耐久強化追加されてもねぇだったし。そこを考えれば化ける期待感はある。 -- 2019-04-16 (火) 17:47:19
      • 運営がこのトークンは弱いと認識できているなら、だけどな。 -- 2019-04-16 (火) 17:56:59
      • 弱いとわかってるからシーサーも虎も盛られて来たんだろう。だとして何故先の調整がこんな結果になったのか謎だが -- 2019-04-16 (火) 18:02:37
      • シーサーも虎も運営的には「盛ったつもりはなく、これでもパンダと同等」と認識してるからだろ。 -- 2019-04-16 (火) 20:38:15
      • 弱いから調整しました！消費気15%カット！波跨ぐようになりました！これがこの運営のバフだから期待薄 -- 2019-04-16 (火) 20:43:31
      • そこまで悪しにしか見られないのもどうかと思うけどね。ノイシュの「反撃」を高く見すぎたのが原因なのは確かだけど。かといって竜宮みたいなアホ調整されても困る。ただ流石に虎臥のトークンより耐久くらいは上にしてほしかったね。 -- 2019-04-17 (水) 00:41:30
      • 調整が成都だけで、虎臥も一度トークンを持たない星７の実装をいれてからの実装だったら、それでも多少は荒れただろうけどここまで荒れることはなかっただろう。タイミングが最悪。これじゃ当て付けと見られても仕方ない。とにかく運営がお粗末だった。 -- 2019-04-17 (水) 17:00:15
    • もはや別武器種であっても新キャラが出るたびに成都の残念さが際立つループに入ったｗ -- 2019-04-17 (水) 08:23:34
  • トークンの火力で反撃なんて伸ばしたところで使いどころないだろう…とりあえず攻撃と防御のステ入れ替えるところから始めよう。デコイならデコイらしくしてくれ -- 2019-04-16 (火) 17:41:45
    • 二回も書くことかよ。 -- 2019-04-16 (火) 17:44:20
  • トークンの火力で反撃なんて伸ばしたところで使いどころないだろう…とりあえず攻撃と防御のステ入れ替えるところから始めよう。デコイならデコイらしくしてくれ -- 2019-04-16 (火) 17:42:31
  • 祝☆虎臥城トークンの攻撃範囲180記念 -- 2019-04-16 (火) 19:01:52
    • 攻撃力はマオマオのが高いし反射の参照する場所も違うんだから比較するのはナンセンスじゃない？ -- 2019-04-16 (火) 21:57:12
      • 武器種も違うからねぇ。拳の評価がたかいからこそ慎重に調整を考えてるんだろうよ。成都は別に悲しいほど弱いわけじゃないし。琉球と比べて総合評価で劣るのは否めないけどじゃあ同じ方向性で負けてるかと言われれば違うからなんとも言い難い。 -- 2019-04-17 (水) 00:38:09
      • パンダのが攻撃高いと言われても、攻撃はレベル120でも400くらいしかないわけで、何の慰めにもなってないよ -- 2019-04-17 (水) 10:48:31
      • 佐竹槌の存在や刀の調整もあって拳の相対的強さって前ほどじゃないよ。紫禁城は特技計略が圧倒的汎用性あるから以前強いけど拳より佐竹槌もたせた槌の方が良い場面も多々ある -- 2019-04-17 (水) 12:56:10
      • 範囲上昇、隙短縮で刀との差が縮まったのはわかるんだけど改築前だと消費気45も違うし短縮手段がまだ少ない隙が長い槌の方が有用な状況ってそんなにあるか？佐竹槌だから高防御相手に使うんだろうけどラッシュ中に金杭みたいな高防御高火力が来る時くらいしか思いつかないや。虎臥は山だから使い道たっぷりだろうけど -- 2019-04-17 (水) 17:23:14
      • 紫禁城以外の拳だったらいくらでもある。長安は異色なのでまた別 -- 2019-04-17 (水) 23:34:39
    • 反射メインなのかもしれないけどlv80で攻撃200いかないって、くっそ微妙な気しかしないんだけど… -- 2019-04-17 (水) 04:18:59
      • 反撃も自身の攻撃参照だしな、つってもトークン系は本体レベルに依存した強さだからある程度は仕方がない -- 2019-04-17 (水) 06:24:41
    • あっちの虎も含め、武器特性を反映してるトークンが普通だと思ってたんだが、パンダは３連撃じゃなく単発だしなぁ。しかも範囲が狭すぎるんで微妙。反撃を活かしたいのかもしれんが、だったら反撃なくして３連撃＆範囲アップの普通の戦闘トークンの方がずっと使い勝手が良かったと思うが。バランス調整ってしっかり検証して導入してるんだよな？ｗ -- 2019-04-17 (水) 08:20:53
      • つ 永続浜松 -- 2019-04-17 (水) 09:52:11
      • 計略初動短縮の施設積んで巨大化しろってことなのかね。気関係なら撃破気が人気だし、配置中成都に撃破気か、パンダに撃破気ならよかったかな？あとはパンダ配置中は平山の計略消費気-2とかでも面白かったかも。 -- 2019-04-17 (水) 17:29:57
  • イラスト性能は間違いなく星8はある。ふとももから尻にかけてのラインが完璧すぎる -- 2019-04-17 (水) 18:43:41
    • こんな可愛い娘が綺麗な太ももや尻を惜しげもなく見せてくれるのエッチすぎてヤバい -- 2019-04-18 (木) 23:05:17
    • この前掛けの中の黒いのって上から下まで覆う何かを着てるんだろか。独特の服のセンスで珍しいな -- 2019-04-21 (日) 08:53:28
  • 今回の絶に投入してみたけど槍や刀のタゲ取りにはマオマオ使えるね。槌やガトリングには見事に粉々にされてしまったが… -- 2019-04-17 (水) 22:04:07
    • 体力0でも10秒くらい生き残るとかあれば多段ヒット持ちに多少有効になるんだけどなぁﾁﾗｯﾁﾗｯ -- 2019-04-17 (水) 22:17:28
    • 絶で使えるって言われても、それ使えない計略探す方が難しくね？成都が☆7じゃなければこんなに言われてないよ -- 2019-04-17 (水) 23:17:58
      • 使えない使えないって騒いでも修正されるわけじゃないんだし使い方を色々模索してたほうが健全だと思う -- 2019-04-18 (木) 07:07:56
      • 模索するも何も戦力にほとんどならないトークンなんてデコイにしかならなくね？安平とは違うぞ -- 2019-04-18 (木) 20:57:46
      • このゴミはフランケンにも数段劣るんだよな。火力もデコイもできないまさにゴミ -- 2019-04-19 (金) 00:45:50
      • 流石にフランケンよりは少し強いよ。いやまぁフランは本人の特技が本体だし星5とそんなに変わらない計略って時点でアレだけど -- 2019-04-19 (金) 01:13:39
  • こいつよええしとりあえずゴネるわ -- 2019-04-18 (木) 11:10:32
    • 「メーカーのブランド力だけで成り立ってる粗悪品」ってのがスッゲー分かりやすく現状を表してると思う。 -- 2019-04-18 (木) 14:37:47
  • 殿ダチの認識では本体は☆７としては（比較さえしなければ）そこそこ悪くない。但し、本来目玉であるハズのパンダ師匠に問題ありってことでいいんだよね？　今の師匠って「師匠（笑）」なんだよなぁ、虎臥来てからは特に。コレが「師匠＝イップマン並み」だとまた違ったと思う。いっそ、「反射・成都の巨大化気減」を無くして、「2体3連撃・歌舞等回復適用・場にいる限り弟子の成都の撃破気＋１」に変えた方が良いと思う。 -- 2019-04-18 (木) 15:17:25
    • 成都本体（微妙）＆師匠（ゴミ）＝残念 -- 2019-04-18 (木) 15:34:00
    • 武器が拳だからね強いか弱いかで言えば特技発動した成都自身は弱いとは言えないよ。ただ計略が足を引っ張ってて弱キャラなんだよね。無計略にして特技もトークンが外れたぶん強くなってくれれば言うことないよ -- 2019-04-18 (木) 17:55:19
    • 本体はまぁ普通、計略はゴミ、無い方がいい -- 2019-04-18 (木) 18:47:01
      • 無い方がいいは言いすぎだなバフされて無い方がいいからあってもいいレベルにはなってるか -- 2019-04-18 (木) 20:56:34
      • 正確には無い方がいい=無くしてその分本体を盛って欲しい。だから現状はやっぱり無い方がいいだな。 -- 2019-04-19 (金) 00:40:56
    • 竜宮みたいに計略自体を変えてしまうのはやめて欲しいし、今の方向性で計略を絶妙に調整するのは無理だろうからそのぶん本体性能盛る方向性の方が良いんじゃないかとは思う。 -- 2019-04-18 (木) 21:18:54
      • 現状でいいとは全く思えないが、計略なくして本体強化の場合、同じ平山下位レアの長安がかなり使えるだけに、相当な強化をしないとまた批判でるだろうな。まあ、パンダなくして本体に反撃付けるならアリだとは思う。 -- 2019-04-19 (金) 08:20:29
      • 改築で計略気5と20秒で配置できるようにすれば高回転デコイとしては使えるんじゃない？拳とか最大化前提の職で配置後1分待たないと消費気減効果を最大発揮できない部分とコスパ良くなればとりあえず拳でオンリーワンにはなれる -- 2019-04-19 (金) 22:40:23
    • せっかく相乗効果のあるトークンなのに虎臥城に負けるのは流石になと思う。耐久のスペックと回復のスペックを拳らしく盛るだけで面白そうなんだけどな。成都自体は強いと思うけどな。隙短縮あるし。 -- 2019-04-21 (日) 14:44:58
    • ていうか現状に2体3連撃だけで十分、過剰に盛ったり弄ったりする要望は阻害の原因になるで -- 2019-04-21 (日) 15:40:34
  • 反撃が悪いわけじゃないけど、わざわざ射程短くして反撃付けるなら、最初から射程長くて先制攻撃できるほうがダメージもらわない分強い。射程を刀と同じ150ぐらいにすれば結構変わると思うけどな。 -- 2019-04-18 (木) 19:48:56
  • ワレ正に死線にあり！ -- 2019-04-18 (木) 20:31:05
  • ワレ正に死線にあり！ -- 2019-04-18 (木) 20:31:08
  • 手にはめてるのが刀削麺切る時に使う包丁かナックルに見える。持ってるものが不穏。でも可愛い。 -- 2019-04-20 (土) 13:55:27
  • wikiの評価ガン無視で星七チケにて交換してやったぜ -- 2019-04-21 (日) 14:35:27
    • ぶっちゃけ琉球御城あっても一体で全ルート賄えるわけじゃなし。粒揃いの平山において最高レア拳二体で攻めるのは十分ありだと思うで。 -- 2019-04-21 (日) 14:49:10
      • 木に全然関係ないけどなんで琉球御城持ってる前提で話してんだ？それに組ませるなら長安のが良くない？ -- 2019-04-21 (日) 15:09:06
      • ついつい、そして確かに。 -- 2019-04-21 (日) 15:21:49
  • ゴネ殿は元気だなぁ。狐と一緒に埋まればいいのに -- 2019-04-18 (木) 16:21:03
    • 虎臥城のトークンを見るにパンダは倍強化してもいいくらいだとは思う。ただゴミとかすぐ言い出すゴネ殿は成都に限らず消えていいな。 -- 2019-04-21 (日) 14:50:09
      • 拳と槌って配置コストが拳のほうが軽いんだし虎臥のトークンより多少弱くなるのはしかたないんじゃ？ -- 2019-04-21 (日) 16:41:32
    • 大半のゴネ殿は星7ステータスの拳！特技攻撃力35%！の時点で近接の中では使い勝手が凄く良い部類だってのは理解した上で他の拳と比べてゴネてるはず -- 2019-04-21 (日) 15:11:47
      • キャメロットの時もそうだけど突出して強い部分があるのにそこを無理してネガキャンするの汚いよね。パンダ師匠が重荷っていう意見はわからないでもないんだけどスペックを拳寄りにあげるだけでかなりマシになると思うけど。 -- 2019-04-21 (日) 15:20:03
      • 竜宮との落差やパンダが弱い→元々消費気が少ない拳に初動60秒のうえ10払って15%の消費気減を追加とか運営の対応が少しずれてるのが一番の原因だと思う -- 2019-04-21 (日) 15:26:20
      • 竜宮も、あとよくdisにあげる虎臥も武器種どころか属性も違うぞ。用途や使用目的が全然違うわけで。確かに物足りなさは否めないけどその口やかましいゴネ殿のせいで竜宮みたいなことをやらかすと拳は本気でマズい。不満は同意できるけどやりすぎてそれこそ長安の良さを完全に潰すようなことがあったらそれはそれで引く。しかもまだ改築も来てないのに、成都。 -- 2019-04-21 (日) 15:31:33
      • とにかくりゅうぐういじょうにもって！つよくして！　ぐらいしか考えてないよゴネ殿 -- 2019-04-21 (日) 15:43:42
      • ゴネっつーかこの子に限らず近接トークンの攻撃性能が全般的に腐ってるからまずはそこから考え改めて設定してもらわんと、スペック高めのトークン≒CT&気コスも高いでは使い勝手悪すぎるのよね -- 2019-04-21 (日) 15:48:46
      • 地形補正もなくレベルで能力が変わる近接トークンの攻撃性能をうまく調整するとか無理だと思うんだよ。そうすると耐久性が高いデコイとしての運用が1番無難でぶっ壊れる心配もない。 -- 2019-04-21 (日) 15:55:10
      • トークンは調整がすごい難しいよな。戦功に絡まないからいくらでも捨て駒にできる。例え1体限定でもそれだけで多くの別トークンも守れる。実際デコイウーマンな亀ねぇはそれが強い。パンダに足りないのはまあスペックよな。耐久だけでも爆上がりさせるだけで相当面白いんじゃねぇかと。 -- 2019-04-21 (日) 16:06:56
      • 火力調整が難しいから抑え気味にというならそれ前提で火力方面に伸ばした場合はコスト上昇控えるとかって認識をしてほしいって事ね。尤も個人的にはそれほど難しいとも思わんのよね、同系統武器種の最大化時相当の火力にしちゃっえば良い事だと思うんだがなぁ -- 2019-04-21 (日) 16:22:45
      • ↑のコメはあくまで火力方面に伸ばした重いトークン（師匠や銀虎巨人観音等）についてね -- 2019-04-21 (日) 16:35:27
    • 拳は職で優遇されてるんだからちょっと用途がない計略付けられたぐらいで文句を言うのはおかしいよな。 -- 2019-04-21 (日) 15:45:08
      • 用途がないってのも違うだろ。スペックは高い方だし程々ダメージとはいえ反撃もある。改築で成都に平遥古城みたいな倍率攻撃＆固定値攻撃バフの方向性にしてもらえる可能性もあるし、そこを加味するとパンダの反撃にもまだまだチャンスは見込める。改築で成都の巨大化気さらに減少とかあれば長安越えられる可能性もあるし。 -- 2019-04-21 (日) 15:48:23
      • 難しいよな、パンダの調整は　下手すると一番他近接潰しちゃいそうだし -- 2019-04-21 (日) 15:53:17
      • 拳が全部そういう仕様で統一されてるなら枝の理屈も通るかもな -- 2019-04-21 (日) 15:54:15
    • 文句言うなという文句を言うくらいなら、ただスルーすればいいだけの話ｗ不満や批判がすべてゴネてると見えてるとしたら、自分の考えも偏ってると思った方が良い。 -- 2019-04-21 (日) 15:53:58
      • 竜宮は多くの殿がドン引きしてるのにそれを比較対象としてゴネてるのが見苦しいって話だと俺は思ってるけど。実際そうだし。竜宮と比べるとなんかなと思うのはわからないでもないが拳の現状見てから天秤にかけてそれから言葉を発してくれ。 -- 2019-04-21 (日) 15:58:26
      • よくわからんのだが、ここでの不満って竜宮を比較対象にしてるのか？調整の度合いとして竜宮が話題に上がったというのはあるだろうが、成都に対する批判は拳での比較から評価しての批判が多いんじゃないかと思うが？ちなみに、自分も竜宮の調整はやりすぎだと思ってるがな。 -- 2019-04-21 (日) 16:40:46
      • 竜宮の修正のせいでどんな希望も実現するような気分になったってのはあるな。 -- 2019-04-21 (日) 16:44:05
      • 調整の度合いとして竜宮並に強くしろなんて話は今までのコメントにも見えないし拳というカテゴリーで見た場合に成都の計略が弱すぎるって意見しか出てないように思うね。 -- 2019-04-21 (日) 16:46:52
      • 葉１が竜宮城をDisりたいだけでしたってオチ。成都への不満はＮＧで、竜宮DisはＯＫな葉１の自分ルール草 -- 2019-04-21 (日) 17:31:57
      • 成都云々ではなく、自分の主観で一部のコメが気に食わなかったから、それっぽいこと言いたくなっちゃったのかな。全体の流れから整合性は取れてないと思うがｗ -- 2019-04-21 (日) 18:26:36
      • 上の方で散々竜宮と比較されたのを見てから言えよ。 -- 2019-04-24 (水) 03:53:10
  • 絶対評価なら強いし、相対評価なら上がいるってだけのことだと思うが。どういう立場から発された意見なのか不明瞭なせいで殿だちの水かけ論が加速している… -- 2019-04-21 (日) 16:01:56
    • 物足りなさは理解するんだけどそれに対して特に考えもせずゴミとかいい出すからゴネとか見下されるんだって、いい加減その手の人に理解してもらいたいんだよなぁ。竜宮みたいな個人としては大成功だけどゲーム全体としては明らかに失敗してる強化を引き合いに出すのは時期的に自然だけどもう少し考えてくれよと。 -- 2019-04-21 (日) 16:08:22
      • どっちかというとやっぱ竜宮やりすぎだよなと思ってる殿が多いとわかったのが面白い。俺殿もそう思っている。成都はまあ…また調整されるでしょ -- 2019-04-21 (日) 16:45:27
      • 失敗というより、ロンドン、竜宮、江戸とかが改築するころには、そんな難易度になるってことだろうよ。 -- 2019-04-21 (日) 16:59:06
      • 竜宮は問題ないでしょ。あれが遠距離ユニの計略だったらまずいと思うけど範囲広いとはいえ初戦槍ですし。ろくに持ってない殿が数値だけ見て大騒ぎしてるだけなんだよなあ。 -- 2019-04-21 (日) 17:31:23
      • ワイも数値的な意味では問題ないとおもっとるが、あそこまで別物に変化させたことでぼくのかんがえたちょうせいあんに歯止めがなくなったのはよろしくないかなぁ -- 2019-04-21 (日) 17:43:07
      • 三名城以外は未所持の殿の割合は他の☆7も大して変わらんだろう -- 2019-04-21 (日) 17:48:55
      • 個人だったら問題なかったけど範囲内の味方にまで及ばしちゃったのは流石にマズいと思う。大砲に絡ませたときの火力は本気で敵と使ってる殿の脳みそが溶ける。 -- 2019-04-22 (月) 18:29:08
    • 運営が無能すぎて荒れるいい例。調整するにしてもなぜこんな内容にしたのか、なぜ竜宮やモンサンの超強化と同時に出したのか、いまさら改築残して調整するくらいなら改築早めて強化大盛りではダメだったのか。本当に意味が分からない。成都引いたユーザー煽りが一番納得できる -- 2019-04-21 (日) 19:38:17
      • 枝１も木もガン無視してまたその話繰り返すんですか -- 2019-04-21 (日) 19:42:24
      • 何度も掘り返されちゃうくらいの大失敗だったってことだよ。改築か納得いく再調整が来るまで続くだろうからほっとくしかない。もし気に障るようならそれまでこのページ見ないほうがいい。 -- 2019-04-21 (日) 19:51:44
      • 何度も掘り返せばなんでも大失敗って言い張れるってマジ？ -- 2019-04-21 (日) 20:15:21
      • いやでも消費気減追加したのは失敗だと思うぞ。これが改築で近接全体とかになるなら話は別だけどそれはそれで強すぎるし。 -- 2019-04-21 (日) 20:20:51
      • 大失敗でもなければこんなに長く引きずられることはないと思ってるから堂々と言い張りますけど、それが何か？ -- 2019-04-21 (日) 21:11:00
      • 構うな構うな。この手のは揚げ足取りたいだけのアレなヤツなんだから。調整内容に関してはやろうとしてることは分からんでもないが、城はアイギスと違って最高レアでも初回即使えるってわけじゃないから変なことになってるんだよな。星7なんだからこいつだけ特例で初回のみ即置き出来れば少しは価値上がるんだろうけどなあ。 -- 2019-04-21 (日) 21:37:38
      • 全体的にやろうとしてることやコンセプトは悪くないんだけどそれぞれの悪い部分が見事に噛み合ってマイナス方向に傾きすぎてるんだよね。最高の食材から出来る下手くそな料理って感じで -- 2019-04-21 (日) 21:46:53
      • 大体はまともに話してるんだけど、たまーに主体がdisになってるのがいるんだよなあ　相手せず粛々と通報しとくのが無難か -- 2019-04-21 (日) 21:54:45
      • 自分の低脳を棚に上げて運営を批判。トピックを無視して書きたい放題してるだけ。長く引きずられてるのではなく枝のような書き込みのせいで冗長になってるだけ。荒らしとしか思えないので通報安定。 -- 2019-04-22 (月) 01:05:19
      • 煽り返してる時点で同類なんだよな、書き込む内容マイルドにしよ？煽っても意味ないでしょdisにしろアンチdisにしろユーザー同士でケンカすんな -- 2019-04-22 (月) 06:22:28
  • いっそ自壊トークンになって凄まじい殲滅力を発揮して消えるとかなら師匠キャラ的にも格好良いんだけどね。何故居座る。 -- 2019-04-21 (日) 17:53:16
    • 師匠は弟子を見守るものだから・・・居座るなら戦闘特化よりバフ特化の方がありがたいな -- 2019-04-21 (日) 18:14:11
  • 師匠は一回した出せない、師匠が死んだら６段階目の巨大化ができるとかどうかな。 -- 2019-04-21 (日) 18:18:40
    • それよりは普通に、場に居る間は成都城が巨大化1回相当強化されるで良いんじゃね？ -- 2019-04-21 (日) 19:25:14
      • もうこの子限定の浜松計略でいいんじゃね？トークンいる間特技発動みたいな。 -- 2019-04-21 (日) 20:12:26
      • トークンは優先攻撃されるし意外と置き場所難しくて面白そう。 -- 2019-04-21 (日) 21:52:38
    • 本体は速度上昇バフ撒いてあげれば良いだけだからパンダよな、1体限定だしタフさを追求していこうぜ。まずは計略コスト削減してCTももう少し短縮しよ -- 2019-04-22 (月) 08:30:26
    • 普通に反撃相手に与ダメアップデバフをかければいいと思うんだが。琉球のトークンは防御低下デバフあるから強いわけで。パンダは反撃限定でいいからそういうのあると琉球とも被らずいいんじゃないだろうか。そのうえであと耐久だけでいいから強化が欲しい。 -- 2019-04-22 (月) 18:31:14
  • どことなく漂う物足りなさは他キャラにしてやれることがほとんどないって点だろう。紫禁は気＋範囲バフトークン、琉球は防デバフトークン、レア度違うけど平山の長安は近接速度バフ、じゃあ成都は…？って感じ。与えてもらうばかりで与えられるものが無い、かといって単体でぶっ飛んでるわけでもないってのは星７としてどうかと思う。拳ってだけで一定の水準は確保できてるから、これが本来の拳の立ち位置なのかもだけど、他がぶっ飛びすぎてるのがなぁ…。 -- 2019-04-22 (月) 14:00:41
    • 師匠を支えることに全力を費やしてるからな -- 2019-04-22 (月) 14:08:44
      • 他キャラにしてやれることないけどパンダにはしてやれるよな。してやれたところで強いかというと同意できんが -- 2019-04-22 (月) 16:31:12
      • 特技で支えたパンダがあの程度だから、パンダなくして特技のリソースを本体増強にするべしっていうパンダ不要論が出てきてるのでは？ -- 2019-04-22 (月) 18:41:35
    • はぶられた洛陽も回転率良好な近接バフ計略持ってたりする。　他人にしてやれること・・よりも全てはパンダが足引っ張ってるからだと思う -- 2019-04-22 (月) 14:28:56
      • 洛陽はレア度と属性両方違うから何となく除外しただけ。洛陽も良好なバフ持ってるのは分かってる。やっぱパンダだよな…。 -- 2019-04-22 (月) 14:38:16
    • 他のフォローもそうなんだけど仮に耐久と攻撃バフ持ちの星6が実装されたとすると間違いなく現状の成都より使い勝手良いって評価になると思うんだよ。 -- 2019-04-22 (月) 17:22:15
      • 計略に関してはなんともいえないが特技は20%3つ止まりだろうし使い勝手良くなるとしたら相当と言計略もらわんと無理じゃね？ -- 2019-04-22 (月) 18:53:44
    • 紫禁と比べたら本体の攻撃面ではそんな劣ってないと思うが。あとパンダはよく比較される虎臥のトークンと比較すると平時はそこまで差がない。まあ反撃と反射で最大ダメージ差があるけども。パンダ自体は面白い特性あると思うから今後付加されるもの次第だと思う。 -- 2019-04-22 (月) 18:38:56
      • 俺は虎持ってないから何とも言えないが耐久面に結構な差があるように見えるがどうなの？ -- 2019-04-22 (月) 19:20:48
      • 虎は複数攻撃可能だけど本体攻撃力自体は程々なのよ。耐久値はすごい差があるけどパンダもトークン目線で見れば高い部類。耐久目線で不満を言うならむしろ万里トークンをあげたい。 -- 2019-04-22 (月) 19:26:38
      • 虎はレベル120で特技強化無しで防御430に耐久8500くらいある。防御はこの時点で五稜郭改の特技発動前後なみの差があるし場持ちに関しては全然別物。 -- 2019-04-22 (月) 19:42:35
      • 虎は耐久は文句無しに高いけど攻撃がカスダメ過ぎてな…いっそ攻撃廃止してコスト2,3下げてくれたり耐久ちょい上げしてくれればよかったんだがあれもパンダとは別ベクトルの残念さだと思うわ -- 2019-04-22 (月) 20:37:10
      • 万里トークンは青にも置けるっていうのと鈍足がくっそ強いからあれぐらいでいいと思う -- 2019-04-22 (月) 20:52:46
      • 紫禁と本体性能が並んでたとしてもトークン性能に差がありすぎるから物足りないっていうんじゃないの。 -- 2019-04-22 (月) 23:27:12
      • パンダはどれほど盛られたところで殴られてから本番なのに紙耐久って時点で活かしようがないんだな。バフ用置物の方向性で生まれ変わるしか評価覆す道がない。 -- 2019-04-23 (火) 00:36:39
      • 成都が巨大化するとパンダも巨大化するとかなら　まあぶっ壊れるか -- 2019-04-23 (火) 00:44:43
      • 言うて紫禁城の気トークンも出始め不評で改築から再評価だったわけだし今の状態で比べるのは不公平じゃね？ -- 2019-04-23 (火) 00:46:45
      • だからさっさと改築実装してその辺フォローして欲しいってことなんでしょ。 -- 2019-04-23 (火) 00:56:53
      • パンダ言うほど紙耐久か？と言ってもトークン目線だけど。改築で分身可能になった、として複数配置可能になったらどうだろうか？ -- 2019-04-23 (火) 04:29:53
      • 置いた後になんか仕事するわけでもないのに落ちる時はあっさり落ちるから耐久低く感じるんだろう。やっぱ火力が足りないんだって。範囲120で攻撃を拳化して反撃削除しよう -- 2019-04-23 (火) 12:35:15
      • 別に紫禁城トークンが出始め不評なんてことはなかったぞ、他のが良かったって意見があったのは事実だが気トークン歓迎って意見もそれ以上にあったはず。まあ紫禁城改と比較するのが間違ってるのは同意だけど。 -- 2019-04-23 (火) 14:46:11
      • 師匠の反撃はトークンのステで食らうの前提だからなあ。反撃じゃなくて隠密で殴ってくれるならまだ使い道あったと思うが。 -- 2019-04-23 (火) 22:15:26
      • 気トークンは正直いくらあっても困らないよ、充実の平山を見ればよくわかる。ってのはおいといてパンダはノイシュの反撃を持ち上げすぎた弊害だけど耐久と回復あげて反撃倍率の上昇で目に見えてゴリゴリ削れてるのがわかるレベルになればかなり良さげ。 -- 2019-04-24 (水) 03:43:56
  • いいじゃん。１番カワイイんだし。 -- 2019-04-23 (火) 01:43:29
    • （性能は忘れるとして）良いよ。　一番ではないがな。 -- 2019-04-23 (火) 07:28:22
    • そうはいかないのが高レアの宿命なんだよね…。カワイイことに異論はないけどさ。 -- 2019-04-23 (火) 13:39:51
    • 立ち絵の派手さを星7と比べると元々星6で実装予定だったのを急遽星7として実装したんじゃないかな。特技絵も大破絵も他の星7と比べると派手さとか豪華さが足りない気がする。可愛さは星7クラスなんだけどね -- 2019-04-23 (火) 14:29:37
      • 多聞山とか亀居とか見た目豪華なのにレア度低いキャラとかも居るし多分全く関係ないぞ -- 2019-04-23 (火) 16:20:47
  • 成都はラフタリアちゃんぐらい強いとして、熊猫がフィーロぐらい強ければよかったのにね。 -- 2019-04-23 (火) 16:06:50
    • ギスの話？他ゲーは1体だけ出せるトークンがちゃんと強いキャラがいるんだな。 -- 2019-04-24 (水) 19:17:23
      • 今やってるアニメで盾の勇者～ってのがあってですね。ヒロインの声優さんが成都と同じ人なんです。主人公のペットが鳥なんですが、ドラゴンぐらい強いんですよ。 -- 2019-04-25 (木) 17:43:22
    • ギスは全体的にトークン強めだな、囮系は囮に特化してるし攻撃系はかなり攻撃力が高い、コラボで御城に来てたシルヴィアってキャラは本体と同程度のステを持つトークンを出せる、ついでに本体は別に能力持ってて強い -- 2019-04-24 (水) 20:07:41
  • 師匠「流派東方不敗は！」 -- 2019-04-23 (火) 20:39:57
  • 新しいタイトル画面で看板扱いされてるから、強改築か調整くるって信じていいのかな？少なくとも可愛さはトップクラスだと運営も分かっているようで安心した。 -- 2019-04-23 (火) 20:59:35
    • 旧タイトル画面とロード画面に陣取りながら昨年末のイベント出るまで一般★2だった松倉さんの話でもするかね　ゲーム上の性能とああいう露出は別の話じゃろ -- 2019-04-23 (火) 21:31:59
      • 広報おじさんが好きなんだろう。犬山ちゃんとか公式ページにいるの完全に趣味だろ！(コメントミスしたので接ぎ直し) -- 2019-04-23 (火) 21:34:20
    • パンダもちゃっかり出しゃばってるのが何というか・・・ｗ -- 2019-04-23 (火) 22:54:09
    • トークン全部、アイギスぐらいの性能にすればいいんだよ。回復0でいいし、金光聖菩トークンみたいに性能よくてＨＰ減っていくのでもいい。他の星7計略と比べても見劣りしない性能にするべき。現状だと未計略にして特技盛ってくれたほうが嬉しいぐらいの性能。 -- 2019-04-24 (水) 18:40:23
      • 冗談やめちくり～　最初はトークン＝ガイコツくんくらいのかわいいもんだったのにインフレにインフレを重ねて化け物トークンだらけゲーの後追いとか（望まれて）ないです -- 2019-04-24 (水) 23:14:24
      • 金光とかアイギス屈指の壊れ基準でトークン調整したら全部ぶっ壊れになるだけじゃないですかー -- 2019-04-25 (木) 12:36:06
      • あっちはコストと出撃数に空きがあれば約１秒で次が出せるもんなぁ。 -- 2019-04-25 (木) 15:21:50
  • 調整で巨大化気減が追加された理由がイマイチわからない。より無計略の方が良いじゃんとしか感じなくなったんだがなんか意味あるのこれ？ -- 2019-04-25 (木) 02:37:53
    • 消費軽減する以前にパンダ本人の消費気3くらいにして気でも生成してほしい -- 2019-04-25 (木) 10:37:15
    • 拳って本態性が高いし特技盛った場合無計略のコストだと、他の無計略近接死ぬから計略つけてコストあげてるんだと思ってる -- 2019-04-25 (木) 14:40:47
      • 長安がいる時点で気にしたら負けなんじゃ。バフが特殊なせいで地形一致も気にしない。これより酷いのはそうそう作れんだろ。なぜ歌舞で付与しにくいバフを40%なんて付与してしまったのか。弱点を完全に克服しちゃいかんだろ・・・ -- 2019-04-25 (木) 14:54:24
      • だよな。その「無計略で特技盛られてる」のがまさに長安なんだよ。 -- 2019-04-25 (木) 22:17:40
      • 長安の特技が盛られすぎてる感はあるな。が、今更ナーフするわけにもいかんだろうし。最初から長安と成都の性能が入れ替わっていたらこんな批判は出なかったろうに。 -- 2019-04-26 (金) 10:29:41
    • 調整箇所まちがってるよな、パンダ無くしてそのぶん気を軽くしてくれ -- 2019-04-25 (木) 18:43:53
    • トークンを強化する特技なのにトークンが弱いから破綻してる。虎臥みたいに本体を強化するトークンにしたほうがいい。拳という武器が強いのに、トークンを強化するという方向性が間違ってる。尖ってるものを更に尖らせたほうがいい。トークン削除して無計略にするっていうのは間違いじゃない。拳は強いのに、トークンが足引っ張ってる。 -- 2019-04-25 (木) 21:00:16
      • トークンの反撃倍率300%まで上げてやればそこそこになるんじゃない？って思うんだけど。防御低いから蔵守りのデコイより置けるダメ計として伸ばしてやれば使い所は出来る。その場合気軽減が死ぬけどほんとなんでこんなの追加したんだろう。 -- 2019-04-25 (木) 23:21:24
      • 軽減するなら置かないのが最大の軽減だし、使わないなら無しの方がいいし。最早軽減追加して煽ってるとしか思えん。それともパンダが猛獣だということをこれから思い知らせてくれるんだろうか -- 2019-04-26 (金) 12:09:22
    • 拳とか素ステが低い分を軽い気で即巨大化して使う槍や弓寄りの武器なのに配置後に60秒待たなきゃいけない時点で計略としてはもう微妙。これを調整で追加とか他の強化望めないぶん実質弱体化とかいう謎調整だし成都本体が飛び抜けて強いというわけでもなし。本当にわざと弱く作ってるんじゃないかな？ここまで酷いのは狙ってもなかなか作れないぞ。 -- 2019-04-26 (金) 17:21:40
      • 確かにHP高くて防御低い成都の気軽減と、防御とコスト高い虎臥のダメカは逆の方が両方効きいいんじゃと思いはしたな -- 2019-04-27 (土) 01:13:12
  • ここに書き込んでる人がみんな運営に要望送ればすぐに調整されそう -- 2019-04-25 (木) 22:56:25
    • トークンが武器の特徴反映してないのに範囲が狭いから強化して欲しい、それが無理なら計略削除してくれって要望送ったけど。どうなるかな。強化されたけど足りないって思った殿は全員要望送って欲しい。 -- 2019-04-25 (木) 23:52:05
      • このパンダはキャラクター的にも拳の武器種なんだろうけど、反撃を付けたから3連撃じゃ強すぎるってんで、単発にした。いざ実装してみたら範囲90の単発は弱かった（反撃込みでも）。という風に歪んでしまったんだと思う。設計ミスだから一から作り直してもいいはず。 -- 2019-04-26 (金) 00:02:13
      • このパンダは反撃ありきで作ったように思うけどな。反撃あるから範囲狭くて単発でも問題ないでしょって感じで。ノイシュの反撃とか本人の硬さあってのもので正直おまけレベルなのにトークンに100%のまま持ってこられても微妙なのは当たり前なんだよなぁ -- 2019-04-26 (金) 00:55:00
      • パンダは単純に武器特性を反映して3連撃にして範囲も拡大するなら、気軽減も反撃もなくしていいとは思う。成都本体に反撃が付く仕様だったなら拳の中でも独自の立ち位置を築けていたと思うが、トークンに反撃付けたところで現状のパンダでは使い勝手悪いからほとんど活かせないかと。改築で本体に反撃付く仕様にするなら方向性としてアリだと思うが。 -- 2019-04-26 (金) 10:18:04
    • ここでのゴネにあんま賛同できないのは本体は別に普通に強いからなんだよ。長安と比べられるけどあの攻撃テンポの良さは長安単品では出せないものだし。パンダはもっと盛っていいと思うけどそこまでdisる必要あるかねって感じ。置いた時点で基本ステ固定アップとかもっと付ければ受け入れられそうな。 -- 2019-04-26 (金) 17:36:20
      • 本体弱いとは誰も言ってないし多分ごねてる人も本体は強いと思ってるよ。あとは現状に満足できるかなにかしらの修正求めるかの違いだね -- 2019-04-26 (金) 18:22:38
      • ん？「あの攻撃テンポの良さは長安単品では出せない」ってどういうこと？自分の理解が間違っていたら申し訳ないが、拳は攻撃モーションの方が隙より長いから、単体で考えても長安改の方が成都よりも攻撃テンポは良いと思うんだが？加えて長安の速度バフは近接城娘全体へのバフという破格さもあるしなぁ。 -- 2019-04-26 (金) 20:31:09
      • 計略が微妙ってコメントばかりで長安と比較して微妙なんて言ってる人の方が少ないと思うけど。無計略の方が良い=長安の方が良いって言ってる訳じゃないし -- 2019-04-26 (金) 21:54:08
      • 長安は改築してるし長安改より微妙なのは仕方ないと思うけどね、成都も改築来れば攻撃40%の耐久35%の隙30%カットになるよきっと＋でパンダ強化も来るし、大幅なパンダの強化しない限りはパンダ要らなくね？ってなるだろけどな -- 2019-04-27 (土) 07:28:57
      • 上の方でもあったが、客観データや正しい根拠に基づいた意見じゃなくて、主観的な考えを根拠なく一般化された意見のように書いてるコメもあるな。それが行き過ぎると、場を混乱させるだけの荒らしや印象操作と変わらんと思うが。 -- 2019-04-27 (土) 08:25:03
      • 本体だって弱くはない程度だろ。ステ低めだからバフ%高くてもは効果薄いし伸びしろは少ないんだぞ -- 2019-04-27 (土) 11:51:55
      • 拳ってそんなもんでしょ -- 2019-04-27 (土) 12:13:16
      • 本体が弱くはない程度なのは同意するけどステが低いからこそバフ%高くないとダメなんだろ。 -- 2019-04-27 (土) 12:25:48
    • ステ抑えめの超近接範囲で単発攻撃じゃ反撃あっても活きないよなぁ…。確率回避みたいなの持たせた上で反射能力持たせた方が強めの敵に充てる目がある上、（城娘に比べて）ステは抑えめだけど相手の力をカウンターに活かして倒す達人…みたいなキャラになった気がするんだけどなぁ。 -- 2019-04-26 (金) 19:30:55
      • 確立回避はアイギスの微妙な所だからちょっと…。普通に三連撃の方がいいなあ。師匠が若い弟子に力(ダメージ)で負けるのはありそうだからいいけど、技(三連撃)でも負けてるのは師匠？(笑)って感じだし -- 2019-04-27 (土) 18:45:47
  • 長安と比べて微妙じゃないってマジ？成都が勝ってるとこほぼ？無いんだけど -- 2019-04-27 (土) 18:25:49
    • 微妙だよな、嘘ついてまでageするの意味わからん -- 2019-04-27 (土) 20:24:52
    • 比べるまでもなく本体性能は長安が強いからそもそも論ずる必要もないってだけだろ。文章に対する理解の仕方に齟齬出てるだけじゃない？ -- 2019-04-27 (土) 20:32:47
    • 長安は無計略だしそれくらい盛らないと無計略は雑魚で終わりだし、それ言ったら琉球も微妙に見えてないとおかしいって話だべな。パンダは頼りないとはいえ序盤に気があんま使えない時はわりとお役立ちなのだが。 -- 2019-04-29 (月) 04:56:00
      • 琉球の速度アップ隙短縮とノックバックのシナジーはどう見ても微妙には見えんだろ。 -- 2019-04-29 (月) 23:46:45
      • トークンも結構有能だしな、パンダとは大違い -- 2019-04-30 (火) 02:22:19
  • 何言ってもまだ未改築だからで不毛なことになるから、とっとと改築してケリつけて欲しい。 -- 2019-04-27 (土) 19:06:25
    • まあ確かに改築で師匠が三連打するようになりましたで大部分解決しそうではある -- 2019-04-27 (土) 19:41:59
  • 比較するなら同属性同レア計略拳の琉球だと思うんだけど長安長安&長安 -- 2019-04-27 (土) 19:30:30
    • 琉球のページでも比較されてるのは大体長安で、成都とはトークン性能に差がありすぎて比較するまでもなく察してください状態みたいだぞ。 -- 2019-04-27 (土) 20:52:36
      • 比べるまでもなく琉球の方が強い。それで終わりだからな -- 2019-04-27 (土) 20:54:29
      • 成都は眼中にありませんって感じだな。そもそも性能云々の話題が少ないようだ。それくらい性能に満足してるってことでもある。ホント、どこで差がついたのか…。こうなったら師匠には近接トークン革命でも起こしてもらわんとな。 -- 2019-04-27 (土) 21:27:35
      • 現状でもコストカットじゃなくて気生産だと蔵守りぐらいは出来る気力トークンと言う訳のわからないポジを獲得できたんだがね -- 2019-04-27 (土) 22:06:32
      • 僻地の蔵守りさせても防御が低いからなのか割とすぐ落ちるし別に蔵守りも得意って程じゃないくない？フォロー無しでも観音だと蔵前に置いても結構タフで置き直しの必要もないけどパンダはそうでもないような -- 2019-04-27 (土) 22:37:15
      • 最大レベルの観音とパンダでは防御力に３００以上の差があるみたいだからな。しかも観音は本体が星５改だから限凸が容易ときたもんだ。 -- 2019-04-27 (土) 22:43:02
      • 僻地の蔵守りと書いた覚えは無いが -- 2019-04-28 (日) 17:16:59
    • 琉球は特技にノックバックあるだけで強いのに、攻撃速度と隙短縮でシナジーすごいし、無駄がないよね。成都はパンダの戦闘力がないのに、パンダにバフしてるのが無駄。改築はフュージョンして星8無計略。本体に反撃がついてみんな幸せになる。 -- 2019-04-27 (土) 21:02:50
    • シーサーの方が固くてデコイ性能高いし殴ってデバフ掛ければ仕事したことになるんだからパンダとは要求のハードルの高さが段違いだしね。そもそも近接トークンにダメージ稼げなんて言うこと自体がおかしいんだよな。改築でどれほど盛られようと要求がダメージディーラーである内はパンダへの不満は多分なくならないと思うわ -- 2019-04-27 (土) 21:05:05
      • おまけにCTとコストもあっちの方が断然軽いしなぁ、ほんと何考えてこんな数字設定にしたのか… -- 2019-04-27 (土) 21:10:47
      • 調整で気軽減追加されたし運営は別に敵地に放り込むダメージディラーとしては認識してないんじゃない？じゃあ何が目的のトークンなのかと聞かれるとさっぱりわからないけど -- 2019-04-27 (土) 22:15:00
      • 気軽減じゃなくて、配置中は成都が敵を撃破すると気+1がよかった。 -- 2019-04-27 (土) 22:23:31
      • 現状トークンでダメージ稼げるのアンピコ、白い幽霊、鉄砲隊ぐらいかなぁ。改築でマオマオも攻撃や反撃が3連撃で配置数の制限無くなれば安平みたいにワンマンアーミー出来そう。だけど安平みたいにしたく無くて制限掛けた結果が今の微妙な性能だと思うから改築もそこじゃないになりそう -- 2019-04-28 (日) 13:20:16
      • ダメージ稼ぐトークンとか丸岡、広島、夏シェーン、モーリッツもいる。1体制限はキャラ設定的に何体も置けたらおかしいからってだけだろ。 -- 2019-04-28 (日) 16:46:11
      • 丸岡、広島、夏シェーン、モーリッツ、その子達のトークンの範囲350だね。成都のトークンも範囲350なら文句誰も言わないと思う。現実は90という先制攻撃不可能な射程だから、攻撃力低い兜から蔵守るぐらいしか仕事がない。夏シェーンみたいに本体の巨大化に合わせて射程+20あってもよかったかもね。 -- 2019-04-28 (日) 18:00:27
      • 近接トークンて言ってんじゃん -- 2019-04-28 (日) 19:41:10
      • いっそ遠距離トークンになって反撃なくして防御無視の気弾でも飛ばせばいいんじゃないかな -- 2019-04-28 (日) 21:00:25
      • 遠隔つーか射程がそれなりにあるならダメージの稼ぎ様があるのは皆わかってることだしなぁ -- 2019-04-29 (月) 13:33:32
  • 平山という強くないと編成に入れない魔境に来てしまったのが敗因。現実の地形は無視して山か水だったら不満でてないかもしれん。 -- 2019-04-28 (日) 18:07:06
    • 競合する相手が居ない地形になったところでトークンへの不満が消えるわけではないだろう。 -- 2019-04-28 (日) 18:48:42
      • それな -- 2019-04-28 (日) 19:10:23
  • 正直この子やパンダに何をさせたいのか良く分からん所があるのは事実だな。もう竜宮みたいに一から再設計した方が良いのではないだろうか？下手に付け焼刃を繰り返しても根幹が曲がってると歪み続けるだけな気がするな。 -- 2019-04-29 (月) 01:07:22
    • いや、耐久高めて反撃の倍率をグッとあげれば十分強みは出ると思うぞ。巨大化削減は改築も込みで考えれば悪くないし。 -- 2019-04-29 (月) 04:53:18
    • 特技や計略やトークン性能の方向性が噛み合って尖ったものがあったならここまで批判されてなかっただろうな。今の計略をベースに改築が考えられるとなると、パンダ性能をかなり見直さないと残念な予感しかしない。wave跨ぎで1体のみなのに攻撃性能も低く、反撃持ちの被弾前提キャラなのに耐久防御もなく、場持ち前提だがほぼ意味なしの気節約を付けるという迷走ぶり。さらに、この残念パンダのバフのために本体の特技リソースも浪費されるというｗ -- 2019-04-29 (月) 10:42:02
    • WAVEまたいで出しっぱなしにできて攻撃もできる気トークン（トークン版ほむら）なら使ってみたいかもと思った -- 2019-04-29 (月) 11:24:46
    • 気軽減がなければ反撃の倍率を2倍か3倍に上げてやるか3連撃にするだけでそれなりになったんだろうけどね。置いたぶんの元とらなきゃって意識が出てきて使い捨てしづらいっていう -- 2019-04-29 (月) 13:56:24
  • 単純にパンダを成都城のコンパチにしてしまえば解決でしょ。施設無しの同キャラを置けるとかなら☆7の貫禄十分だし -- 2019-04-29 (月) 01:37:16
    • 何より苦しいのはいろいろな効果を二行に収めないといけないってことだ。反撃は調整次第で攻撃の高さを鑑みれば今より輝くチャンスはある。成都に対する援護をもう少し詰んで二連撃にしてくれればそれでいい。ぶっちゃけ今でもデコイ欲しい時はそれなりに重宝はする。 -- 2019-04-29 (月) 05:04:21
    • 安平やシュノンソーの計略の方向性の拳トークンにするのは一番わかりやすい調整だろうね。1体しか置けない＆近接範囲の制約あるんで、3連撃の拳トークンにしてもバランス壊れるようなキャラになるとは思わないが。個人的にはトークンに反撃いらんから、改築で成都本体に反撃付ければ拳の中でも独自の方向性が持てていいと思うが。 -- 2019-04-29 (月) 10:51:17
    • パンダは遠距離敵の処理に役立つから回復バフかダメ軽バフで良かったのに・・・本当に虎臥トークンは成都とパンダが欲しかったもの詰め込まれてるな -- 2019-04-29 (月) 11:29:45
    • コンパチでいいんだよな、仮にも師匠なんだし。現状じゃ師匠どころかただの手下ってくらい威厳が無い。 -- 2019-04-29 (月) 13:09:33
    • パンダ強化ってことなら三連擊化と回復強化で十分それっぽくなるんじゃない？三連擊には十分な攻撃力もってそうだし、回復高ければ反射も現状よりは活きてきそうだし特技のトークン耐久上昇効果と合わせて波跨ぎに堪える場持ち能力は得られると思うん。 -- 2019-04-29 (月) 15:57:33
    • 単体攻撃+反撃ありでコスト20ないし15に上げてその路線が独自性あっていいと思うけど、特技追加されちゃってるからもう難しいと思う -- 2019-04-29 (月) 22:47:32
    • これだけ不評なわけだしキャライメージ的に考えても次の調整強化のタイミングにでも拳トークンになるんじゃね？ -- 2019-04-29 (月) 23:08:08
      • あのパンダのドットで3回ヒットの攻撃とか違和感ありまくりじゃないか？ドットから作り直してくれるなら歓迎するが -- 2019-04-29 (月) 23:32:54
    • 被ダメ軽減とかじゃダメかな？80％カットとかにしたら強くない？ -- 2019-04-30 (火) 02:31:55
      • 80%もカットできりゃ強いに決まってるけどあり得ないから… -- 2019-04-30 (火) 10:40:34
      • そんなやけくそ強化されたら余計荒れるわ -- 2019-04-30 (火) 11:25:15
      • だーからごりょだの竜宮だのにかこつけて非現実的なぶっ壊れ調整を妄想するのはやめれ。トークンは基本コスパはさておきタゲ取りする時点で出し得ってことを忘れるなよ。 -- 2019-04-30 (火) 19:01:29
      • そうだな。じゃあもうトークン全部突っ立ってるだけの案山子でいいな。これなら性能差であーだこーだ言われずに済むもんな。 -- 2019-05-01 (水) 14:36:29
    • コンパチどころか本体以上にバフ盛れる星7トークン持ちが出たわけだがどうすんのこの子 -- 2019-04-30 (火) 18:41:58
  • 星7なのに弱い強化だ！→初動60秒コスト10のパンダに巨大化気15％カット追加！馬鹿にし過ぎだろ。 -- 2019-04-30 (火) 13:44:33
    • まぁ、その結果がご覧の有様。 -- 2019-04-30 (火) 15:47:21
    • 巨大化気カットするにせよ本人限定なら30%はよこせって話よね、逆に15%なら限定は本人じゃなく近接全てでいいだろと -- 2019-04-30 (火) 15:55:30
  • 昨今のトークンと比較しちゃうとほんと笑いが出るなパンダｗ -- 2019-04-30 (火) 18:24:19
    • 小峰と比べるとさすがに同情するわ… -- 2019-04-30 (火) 18:31:03
    • 小峯のトークン見たあとだと雑魚すぎて笑うしかない、同レアなんだぜこれ…ｗ -- 2019-04-30 (火) 18:44:07
      • しかも地形も被るし、計略も同コスト同CT。パンダが１回反撃してる間に兜２，３体無傷で殺せてる。 -- 2019-04-30 (火) 18:50:20
      • パンダは複数配置可能で配置気5、CT30秒くらいにしないと本気で釣り合わなくなってきてるなw -- 2019-05-01 (水) 08:33:56
    • 計略使用までの時間、消費気もまったく一緒なのが面白いわ。成都トークン強化してほしいと思ってたけどあんなぶっ壊れ実装されたら笑うしかないわ。けど、これで満を持して成都トークンが強化される準備が整ったとも言える。準備はいいか？俺はできてる。 -- 2019-04-30 (火) 18:48:19
      • どうせ大して強化されないと思うぞ。今回の強化で波跨ぎ＋消費気15%カットだぜ？順当に強化されて消費気20%カット＋ステ微増になるだけだと思うわ -- 2019-04-30 (火) 20:32:53
      • 調整希望のお便り運営に多く来れば考えるんじゃない？俺は現状じゃあんまりにも微妙だからお便り送ったけどそこまでする人は多くないからどうだろうね。 -- 2019-04-30 (火) 20:51:48
    • 本体はこっちの方が上だから総合的に見れば同等だろ -- 2019-04-30 (火) 18:50:18
      • いやいやｗ小峰本体はオンリーワン過ぎて上下決めれるような性能してない。 -- 2019-04-30 (火) 18:51:49
      • 成都の本体ができることって星6以上の拳なら全員できるからね。しかし、小峰の仕事は小峰にしかできない。まさしく、小峰の前に小峰なく、小峰の後に小峰なし -- 2019-04-30 (火) 20:09:47
    • 新キャラが出る度比較して苦笑いするポジションに落ち着いたねー -- 2019-04-30 (火) 18:55:19
      • この調子でぶっ壊れ調整されたらそれはそれで興醒めなんだがこのままだとそうなりそうだな。反撃の倍率あげるだけで全然違うと思うのだがな。 -- 2019-04-30 (火) 19:04:48
      • 反撃の倍率上げたら、ノイシュのとこが荒れるから他で調整したほうがいいと思うの！ -- 2019-04-30 (火) 19:59:16
      • ノイシュの強みは誰にでも投げれる防御2倍計略がほぼだから別に問題ないと思うけどなぁ。というかこのパンダもう反撃倍率爆上げするくらいしか残された道なくないか。 -- 2019-04-30 (火) 20:07:48
      • パンダ削除して本体盛るのが誰にも迷惑かけない無難な落としどころ -- 2019-04-30 (火) 20:36:22
      • ↑2いやノイシュノ強みは反撃だよ。防御なんて過剰でめったに使わんし倍率上げられたらこっちも上げろって言うぞ。反撃で遊ぶために浜松と一緒にとったんだから -- 2019-04-30 (火) 23:25:37
      • 使い捨てのパンダとノイシュじゃ場持ちも反撃の総ダメージも段違いだし多少パンダ側の倍率上がったところで影響ない気がする -- 2019-04-30 (火) 23:33:43
      • ノイシュの防御を300まで下げたら反撃倍率上げてもいいかもね。そも盾の城娘とトークンじゃ求められる役割も違うし倍率上げたら納得出来ない理由が知りたいんだけど。それこそパンダでも遊べばいいだけでは？ -- 2019-04-30 (火) 23:38:15
    • キャラ設定やバランス調整する人が違うの？ってくらいの格差があるよねｗパンダは残念トークン枠で固定されてしまうのか？成都がかわいいだけに残念すぎるｗ -- 2019-04-30 (火) 20:34:02
      • よほどの壊れ調整しなけりゃ趣味で使うには弱くは無いよ枠になるんじゃね？ -- 2019-04-30 (火) 20:40:36
    • 100%反撃でなく80～90%反射、低確率回避くらい盛ってくれたらとか期待してるけど流石に無理かな。しかし、本当に何とかして欲しい性能。 -- 2019-04-30 (火) 20:52:06
    • パンダは基礎性能の底上げは必須として、攻撃するノビシャドみたいな感じで撃破時に気力+1付けて、攻撃性能も広島の88式みたいにノンストップで殴り続けるタイプにしたら対ザコラッシュのコスト要員にならんかな。 -- 2019-05-01 (水) 18:49:27
  • しかし今の荒れたタイミングで強烈トークンの小峰と紫禁のピックアップとは完全に煽りに来てるな。間違いなくこれはコケにされてるま -- 2019-04-30 (火) 20:42:13
    • 運営はパンダに親でも殺されたのかってくらいあからさま -- 2019-04-30 (火) 23:09:16
      • シェーンのパンダも大概だし、ふり切ってパンダ形兜とか出して笑かしにきてほしい -- 2019-04-30 (火) 23:45:41
      • 運営「虎や忍者のほうがカッコいいじゃん、パンダなんてオワコン」 -- 2019-05-01 (水) 00:25:04
      • そういや夏シェーンはパンダじゃないもんなwもしかしてアレかね、艦これがアズレンにシェア喰われたからパンダは殺せとDMMからのお達しなんじゃね？ -- 2019-05-01 (水) 10:07:38
      • 横須賀もアズレンの三笠のイベントやって提督怒ってたよな、運営側にも中国パンダ憎しのやつがおるかもな -- 2019-05-01 (水) 14:17:04
      • 角川は平気でやってきそうやしな。取材行ったら艦これやってます？アズレンはインストールしてないですよねとか聞いてくるらしいし。 -- 2019-05-01 (水) 21:32:08
    • 荒れてるのは竜宮と違い微妙？な強化？をしたからで運営は想定していたと思われる、つまりこれは運営の罠だったんだよ！！ -- 2019-05-01 (水) 09:32:43
      • ΩΩΩ<な…なんだってー！！ -- 2019-05-01 (水) 10:37:34
  • 取り敢えず運営には調整後に虎伏小峯と怒涛の超性能トークンで成都が☆7の面汚しなんだがワザとやってんの？ってお便りしといた -- 2019-05-01 (水) 10:01:00
    • 成都の1.1倍のステで2体3連撃+反撃持ちでいいね -- 2019-05-01 (水) 10:30:26
    • 運営さんかわいそ -- 2019-05-01 (水) 16:10:37
      • 全く同情できんけどな。 -- 2019-05-01 (水) 19:13:10
    • 石375使って引いた俺を馬鹿にしてるんですか？とクレーム入れといた。今回のガチャまでの流れは酷すぎだろ。絶対わざとやってるわ -- 2019-05-01 (水) 16:17:07
      • 正直アイギスで散々みた流れ（インフレだのバフデバフましましシナリオだのバランス調整のへったくれもないだの思いつきだけでやってるから職格差が酷いだの）なんで今更どうとも思わないワイ、高みの見物 -- 2019-05-02 (木) 00:10:38
  • 「130連が終わってから」「5ステ完走してから」そうやって自分に言い訳して。どれだけ後回しにしても、どれだけ悩んでも、3周年チケの使い道はこの子しかいなかった。性能？トークン？見た目が☆5000だから問題ないね。さぁいこうぜ！俺に新しい景色を見せてくれ！！(家老任命) -- 2019-05-01 (水) 10:36:28
    • まぁ強さ気にしないならそれでいんじゃね？☆7としては微妙でも全体としては弱いわけではないんだし -- 2019-05-01 (水) 10:54:32
    • 分かる、分かるぞ！オレだってそうさ！チケを握りしめて「ガチャ終わったら・・・」、で、今まで来た。そうさ、オレはどうして成都が欲しいと思ったんだ？性能評価？そうじゃない！あの不愛想な髭パンダが何故か可愛いと思えたからだ！目が醒めたぜ！ヨシ！オレも後に続くぞッ！！(でもやっぱり性能が欲し(ｒｙ・・・) -- 2019-05-01 (水) 13:47:27
  • 運営側からすれば、長安と比較して成都が明らかに劣るコスト面を改善したら、拳☆7並みの性能になるやろ〜みたいな感じかな。ユーザーとしては「違う、そこじゃない」なんだが。 -- 2019-05-01 (水) 12:15:34
    • むしろどう調整したらいいか分からんから適当に手加えて注目させ、意見を集めようって魂胆にも見えてきた。知ったかかました方が正しい情報が得られるってアレ。 -- 2019-05-01 (水) 14:13:43
      • そう思われても仕方ないな、それなら意見も集まっただろうしこのクソ性能を改善してほしいとこ -- 2019-05-01 (水) 14:15:09
      • いやぁ、改築が楽しみですね！(ハードル爆上げ) -- 2019-05-01 (水) 14:25:21
      • 運営はパンダが嫌いだから改築もうんちだよきっと -- 2019-05-01 (水) 15:18:09
      • パンダ嫌いだからってわざわざ弱く実装して叩かせるとか病的すぎるだろ…。 -- 2019-05-01 (水) 19:21:14
    • トークン性能いくら盛ったところで所詮は近接トークンだし本体コンパチは小峰がやってるしもうコスト3で30秒で出せるようにして終わりで良いんじゃない？ついでにトークン込みの控えめバフ消して本体バフだけになればみんな幸せだ -- 2019-05-01 (水) 16:03:25
    • コストは計略持ってるから当然劣るが、耐久面が違いすぎる、ダメカ40%って耐久UP66%とほぼ同じだぞついでに言うとダメカ持ちと無しでは回復の効果も変わってくる -- 2019-05-01 (水) 18:53:55
      • 本当はその差を埋めるのが計略なんだが、差を埋めるどころか広げてたからなぁ、強化が入って多少マシにはなったが本当に微々たる強化だったんで差はあんまり変わってないという -- 2019-05-01 (水) 19:04:00
  • まあこいつは竜宮並に根本変えないと詰んでるわパンダという粗大ごみを抱えてる以上どうしようもない -- 2019-05-01 (水) 16:06:51
  • 小峯ができるんならこいつのパンダも成都と同じステとかにしていいんじゃない？どうせ一体制限なんだし -- 2019-05-01 (水) 19:17:41
    • その代わり反撃なしでワンパンな。 -- 2019-05-01 (水) 20:11:18
      • 最大化時と同等のステならそれでもまぁ -- 2019-05-01 (水) 21:25:30
  • 弱い。でも可愛い。けどやっぱり弱い。まさに客寄せパンダ。 -- 2019-05-01 (水) 20:18:34
    • 弱さはパンダらしさを表現していたのか・・・(誰得) -- 2019-05-01 (水) 20:24:24
    • せやで、Web版とDMMアプリはログイン画面小峯やけど、泥と林檎はデカデカと前面に成都おるで。いちいち成都殿の神経逆撫でしてきよるわ -- 2019-05-01 (水) 21:39:44
      • 成都殿だけど可愛ええなぁくらいにしか思わんな。それよりここで毎度disられるのが辛いわ．．．確かに強くはないけどいつまでもボロクソに言うことないやん．．．要望は送り続けるけどもっと尻とかおっぱいとか楽しい話しようよ．．． -- 2019-05-02 (木) 01:41:09
      • 腰もいいぞ！！ -- 2019-05-02 (木) 07:57:43
  • マオマオに不満があるのはわかるけど、ゴミとかお荷物と言うのはかわいそうだからやめてくれ -- 2019-05-02 (木) 00:42:19
  • 他にも弱いと言われる星7はいるんだけどそれでも一芸持ってて何かしら強みはあるんだよ。この子の場合マジでなんもない気がするんだけど誰か教えてくれ -- 2019-05-02 (木) 01:06:04
    • 一芸って言うと違うけど拳ってだけで十分なアドバンテージではある。耐久もあるし未だに近接に戦力を求めてない殿以外は普通に使えるレベルやで。というか下手に一芸持ってるせいで数字伸ばしてもどうしようもない子もいるし一芸だけが利点とは限らんのやで… -- 2019-05-02 (木) 01:36:32
    • そうっすね、反撃(笑)持ちのトークン持ってるのが一芸なんじゃないですかねーしかもトークンとしては初波跨ぎ、トークンが弱すぎて反撃とかどーでもいいとか波跨いだからなに？とか言われても困る -- 2019-05-02 (木) 04:25:06
      • 「トークンとしては初波跨ぎ」もう観音様が２年以上前にやっちゃってんだよね・・・うーん (..; パンダ向上委員会の道は険しいなぁ。 -- 2019-05-02 (木) 08:04:36
      • そうだったっけｽﾏﾝｽﾏﾝ、確か観音様よりステ低いんだっけ、ダメじゃん -- 2019-05-02 (木) 08:47:56
      • 成都にしろシェーンにしろ運営パンダに厳しすぎ -- 2019-05-02 (木) 08:57:34
    • （成都エアプだけど）ガチャ産拳は皆他で上書きできないレベルの自己バフ持ちだけど成都は特に自己完結してるから僻地でもどこでも出ていけるね　敵弓娘も反撃で落としてるの見るにガトリングにも有効か？　塵だのdisるぐらいなら俺に譲れと言いたい -- 2019-05-02 (木) 10:49:41
      • 成都に反撃はないんだよなぁ・・・ -- 2019-05-02 (木) 11:04:23
      • パンダはって入れ忘れてたすまんな -- 2019-05-02 (木) 11:06:26
      • エアプには分からん弱さがある。実際に使えば分かる -- 2019-05-02 (木) 11:34:32
    • でもこれだけバッチリ弱ければ逆に希望が持てない？近いうちにまた上方修正が来るか、改築でとんでもない化け物になるのは間違いないでしょ！ -- 2019-05-02 (木) 11:50:43
  • 可愛い成都ちゃんは悪くない！パンダが悪い。パンダさえいなければコスト8である程度許された。正直今は★5の改と互角に見える。半端なパンダ強化もう来るなよ・・・ -- 2019-05-02 (木) 11:37:51
    • 所詮はパンダよ。クマに山を追い出され仕方なく笹を食い始めた敗北者じゃけん -- 2019-05-02 (木) 12:26:38
    • 流石に星5の改よりはつえーよ。パンダが弱いからと言って本体まで過剰下げすんなや。星6改？知らね() -- 2019-05-02 (木) 14:34:04
      • 私的には、火力は平遥古城(無計でコストはｰ2)、耐久目的なら今帰仁城(軽減持ちで短いが計略強い)と★5と争ってるように見えるけどね。★６はまぁ。ね？ｗってこいつ★７じゃねーかおい！ -- 2019-05-03 (金) 04:57:06
      • そりゃ無凸と4凸改築ならともかく成都少しでも凸ってりゃそいつらより普通に強いからなぁ。 -- 2019-05-03 (金) 22:18:19
      • 凸ってないんだよなぁ、羅紗はいくらでもってわけじゃないがそこそこ手に入るから強い☆5の完凸は結構してるが☆7は凸してないのが普通だろ -- 2019-05-04 (土) 07:23:45
      • つまりあなたの普通と他人の普通が同じとは限らない以上同条件で比べるのが妥当なんですよね。なので星5改と比べて弱いとか的外れもいいところですな。 -- 2019-05-04 (土) 23:53:24
      • 4凸同士で比べればお話にならないしそもそも得意な地形違うのを比べてる時点でお察し -- 2019-05-05 (日) 00:01:40
  • 個人的にそこまで弱いとは元々思ってなかったけど、小峯城とか見たあとだとさすがに思うところはあるなぁ…どうしても相対的な評価をしてしまうしなぁ。 -- 2019-05-01 (水) 17:17:00
    • 別に弱くは無いよ、☆7としては微妙なだけで。もし成都が☆5だったらこんなもんだろ扱いだったんじゃね？ -- 2019-05-01 (水) 18:58:54
    • ステータスと特技は標準的☆7レベルだし、状況にもよるけど他のキャラと比べてもそんな見劣りはしないよ。ただパンダが足引っ張りまくってるだけで -- 2019-05-01 (水) 19:10:59
      • パンダがもう少し硬ければなぁ。もしくは敵の遠距離攻撃の対象にならないとか。小峰城がトークン含めて隠密化してるんだから、それくらいは有っても良いと思う -- [[ ]] 2019-05-02 (木) 12:01:28
      • パンダはもう完全に不死身でもいいくらい。そこまでやってもたいして強くないと思うし -- 2019-05-02 (木) 12:11:33
      • 福島さんに7000叩き込む化け物パンダが出来ますねぇ -- 2019-05-02 (木) 12:23:39
      • トークンで時間制限なしの不死身とかゲームが壊れるわ。防御、耐久、反撃倍率全部底上げしてやればいいだけ -- 2019-05-02 (木) 12:29:00
      • 不死身擁護じゃないけど、福島の場合1セット30ヒットだから反撃は30回でなく1回しかしないぞ。 -- 2019-05-02 (木) 14:58:06
      • 福島さんの防御1000だから下限ダメージの20しか出ないし反撃と反射の仕様をちゃんと理解しようぜ -- 2019-05-02 (木) 17:12:12
      • なんかマウント取りに行って殿がいるけど、そもそもこのwikiに反撃の仕様についての説明が見当たらないからむしろ知らない方が多いんじゃないか？反撃の仕様についてこのページなりノイのページなりに追記したらいいと思うわ -- 2019-05-03 (金) 00:25:48
    • 投剣は最高レア２体目で新鮮味があるし仕方ない。同地形の同じ職に競合が二人もいるのがこの子の不幸。突出した特色を出すならパンダ師匠に本気を出してもらうしかないが、そこにはシーザーが・・・ -- 2019-05-01 (水) 21:07:42
      • ただアレよね、中途半端な投剣はあそこまでせんと上がってこれんわけでチャンドニーさんとあやねるにんにんもかわいそう -- 2019-05-01 (水) 21:43:36
      • 全体遠距離速度バフと自前範囲と攻撃固定値上げられるし計略でダメージ保障できるからまあまあ強いのよ。　投剣自体使わない？あっそ… -- 2019-05-02 (木) 15:45:51
      • 投剣は現状でも使い所あるしコスト後1下げてもいいかなくらいで言うほど弱くはないよ。チャンドラも十河城も防御無視と隠密鈍足トークン持ちでそれぞれ特徴あるし。 -- 2019-05-02 (木) 16:38:55
    • パンダ消せとか☆5とかいう考えなしのゴネが多すぎ。つか「まったく使えない」というのはゴネを通すために言葉大きくしてるようにしか思えない。物足りなさは認めるけど他の人も言ってるけど延命強化あれば十分よ。本体から高めな耐久バフ供給できるし、防御がやや低めなのを補填してくれれば序盤に突っ込んでくる厄介な弓連射野郎とか攻撃刻んでくる敵のアンチとして使いやすくなれる。 -- 2019-05-02 (木) 14:46:56
      • 星5とか抜かしてるのはゴネ以外の何者でも無いけどパンダが微妙なのは事実だから消せとか思うのは理解出来なくもないよ。実際低難易度とかじゃないと余程特殊なとこ以外ではあんま役立った記憶無いし -- 2019-05-02 (木) 16:12:40
      • 小峯トークンみたいにステ伸ばす手段さえあれば近接トークンは軒並み有用になると思う気がするんだよな。小峯の場合本体より強くなったりするからアレだけどパンダはステこのままで城娘と同じバフ受けれるようになるだけでも使い道いくらでも増えると思うし -- 2019-05-02 (木) 16:21:42
      • 物足りない計略つけるくらいなら無い方がいいから消せって言われてるんだぞ。 -- 2019-05-02 (木) 16:34:01
      • 本体は☆7の性能だが、残念なことにパンダが仮に☆5に実装されたとしても違和感がない程度のレベルなのもまた事実 -- 2019-05-02 (木) 16:53:01
      • ☆5に付けるには強すぎるけど上位レアに付けるには物足りない　もっと頑張れ師匠 -- 2019-05-02 (木) 16:57:43
      • 実際☆5くらいでしょ -- 2019-05-02 (木) 17:21:17
      • 計略消したところで長安でおｋになるだけなのわかってるからな？反撃自体はノイシュで実践されてるように有用性は高いんだし。反撃を良い方向にいじれば何の問題もないと思うんだけど考えなしに弱い弱い言うアホ多すぎ。 -- 2019-05-04 (土) 04:56:57
      • 巨大化気15%減少なんてケチなことせずに江戸みたいに50%ぐらい減少ならまだマシだったかもしれない -- 2019-05-04 (土) 09:59:06
    • 初日こそ騒がれたけど、小峯のトークンって言う程強くねーぞ -- 2019-05-02 (木) 18:50:19
      • ノーバフ状態だとただ小峯が1～2人増るだけだからな　盛る手段を確保できてない奴は落胆する -- 2019-05-02 (木) 18:56:05
      • バフなしだと同じレベルで本体がパンダよりちょっと攻撃力あるくらいだからね。小峯をやり玉に挙げてるヤツは今の状態で満足しないといけないね。 -- 2019-05-02 (木) 19:35:21
      • 小峯と成都の本体性能やら役割無視して本体バフ反映と隠密だけ注目してパンダ叩く奴多すぎぃ -- 2019-05-02 (木) 19:43:30
      • パンダは小峯の分身と比較するまでもなく小粒だからな。小峯を引き合いに出す必要ないよな -- 2019-05-02 (木) 19:48:34
      • そうなのか？まだ使ってねーけど見た感じバフ盛りやすいからパンダよりよほど使いやすそうに見えるが -- 2019-05-02 (木) 19:49:09
      • そもそもパンダより使いにくいヤツの方が少ないし -- 2019-05-02 (木) 19:53:29
      • パンダがその言うほど強くないトークンの足元にも及ばないからこれだけ不満出てるんだろ -- 2019-05-02 (木) 19:54:55
      • 範囲が違いすぎるし、小峯トークンは隠密できる。隠密トークンで120秒は強い、マップに対する影響力が段違い。小峯と同じ仕事をするのが難しいが、成都と同じ仕事をするのは簡単だ。 -- 2019-05-02 (木) 20:09:40
      • 下手に擁護すると余計に荒れるってヤツ。 -- 2019-05-02 (木) 20:58:22
      • 流石にあっちに失礼すぎるくらいパンダが弱いわ -- 2019-05-03 (金) 16:42:07
      • ていうかパンダも小峯のような仕様なら良かったのにね、自己バフで盛盛(35*2)できるからサポなしの本人だけでも結構な火力まで引き上げられるから優秀なトークンになれたんじゃねーかな？ -- 2019-05-05 (日) 08:25:37
  • 使用まで30秒　消費気5　　　これなら本体への気節約バフも無駄にならないし早期出しで反撃デコイ役を全うできる -- 2019-05-02 (木) 16:39:38
    • それもうほとんど信貴山の地雷と同じじゃないですかね…？ -- 2019-05-02 (木) 19:33:08
      • 地雷は何個もおけるし地雷のが優秀だな（錯乱 -- 2019-05-02 (木) 20:04:16
      • 地雷は本体の攻撃力を参照するからバフ詰みまくって３０００だか４０００だか超えてる画像があったな。 -- 2019-05-02 (木) 20:49:50
  • てーか小峯とか虎臥で差を感じるとか言ってるけど、元から観音様や銀虎より弱いんだから上位が少し増えたくらいでたいして騒ぐことじゃないだろ。 -- 2019-05-02 (木) 19:43:28
    • うん、もともと騒いでるからね -- 2019-05-02 (木) 19:50:09
  • もう、パンダじゃなくてキョンシーにしてスーシェントークン（死亡時に範囲デバフ12秒麻痺+守備力半分）しよう！（暴論） -- 2019-05-02 (木) 20:13:05
    • まず成都城をキョンシーにしよう。 -- 2019-05-02 (木) 20:16:11
      • パンダがマルチロック5人に雷撃てるようになってようやく☆7になれるな -- 2019-05-03 (金) 00:00:03
    • さいかわがイロモノキャラになるとか格落ちもいいとこ、ふんす -- 2019-05-03 (金) 22:20:56
    • そーれ、勃○！　勃○！　勃○っ！ -- 2019-05-05 (日) 10:13:54
  • 別名蓉(よう)城と言われるらしいがやはり幼女で実装されるんだろうか… -- 2019-05-03 (金) 00:48:57
  • 弟子がナックルなら師匠はグラップラーにすればいいんだよ。兜一体に腕ひしぎをキメます(5秒間停止DOTダメージ) -- 2019-05-03 (金) 01:27:10
  • 最近の金亀城のコメントページ見てたら、改築きたとしても炎上しそうな予感しかしない・・・ -- 2019-05-04 (土) 08:50:45
    • まぁ順当な改築なら荒れるだろうね、本体はそこそこなのにトークンのせいで...てなるの目に見えてる -- 2019-05-04 (土) 09:21:07
    • 下位レアと比較されてた不遇★7で改築大躍進したの安土ぐらいだし多かれ少なかれ荒れるのは不可避だから・・・成都に改築来たらしばらくキャラコメ欄は見ないようにしよ -- 2019-05-04 (土) 09:22:12
    • 今はそれほど荒れてないが改築が駄目だったら荒れるだろうな -- 2019-05-04 (土) 13:02:30
    • 騒がないと強化入らないし、しょうがないんじゃない？竜宮の計略が別物になったから、成都の計略も別物になるか、調整入ると思って静観してる殿も多いと思う。最悪なのはトークンがこのままで改築で順当強化だったら、静観していた殿がフリーザ様並に怒る、その時の炎上は金亀コメントページどころではないと思うよ。 -- 2019-05-04 (土) 17:19:01
      • そもそも竜宮の計略は使えねーって話は出てがそこまで騒がれてなかったけどね。 -- 2019-05-04 (土) 17:24:01
      • 竜宮は特技だけでものすごく強いからね。妖怪マップでノクバするだけで歌舞が全部溶かす。オンリーワンの強さがあるから計略が腐ってても満足してたんじゃないかな。一方成都で特技発動しても星6以上の拳なら同じことができる。オンリーワンの星7ではないね。 -- 2019-05-04 (土) 17:35:03
      • 不満はあれど成都と比べて凪のように静かだった竜宮が改造されてるんだよなぁ。 金亀もだが成都のページを落ち着かせないためにやってるとしか思えない -- 2019-05-04 (土) 17:45:00
      • 金亀は十分強いと思うけどね、なんで臼杵と比べてるのか分からん -- 2019-05-04 (土) 17:56:38
      • まあ、競争相手のいない性能に特化したほうが強いにしても弱いにしても言われにくいってことだろうね。金亀は臼杵の性能も考慮したうえでコスト生産機能も付けたんだろうけど結果として重い十字架を背負うことになってしまった。 -- 2019-05-04 (土) 18:11:55
      • 突然謎調整もらう城もちらほらいるから騒がないとだめってことはないと思う、単純に皆に物足りないと騒がれるような城は露骨にスペックがおかしいく後日調整されるケースが多いってのはあるだろうけど -- 2019-05-04 (土) 18:40:37
      • 使用率とかも関係あるのかもな。成都は拳ってだけで強いから使用率そんなに低くなさそうだし大幅な強化は期待できないかもしれない -- 2019-05-04 (土) 21:01:26
      • ＷＩＫＩで騒いでゴネれば強化されるって都市伝説とかネタの類じゃないの？本気で信じて騒いでるやつないんて流石にいないだろ -- 2019-05-04 (土) 21:27:49
      • wikiで騒ぐのは一緒に運営に要望送ろうぜってことじゃねーの？wikiでごねるだけじゃ意味ないだろ多分 -- 2019-05-04 (土) 21:33:33
      • ネタや都市電つーか騒がれるケースは運営への要望も多く、使用率やスペック比較でも劣る事も多いから結果として強化される事も多いって話だね。直接の因果関係はないが同じの原因から端を発してるから直結してると妄信しちゃってるんじゃないかな -- 2019-05-04 (土) 22:01:04
      • そんな理屈でゴネてコメント占拠してたとかふざけんなよ。しかもほとんどよくも考えもせずパンダいらないの一点張りでワンパだし。現実問題ドット絵ある以上外せないし、トークンなんて手落ちバフや本体性能の見直しでどうにでもなるのになくせは頭使わなすぎと言わせて頂く。強化は必要だけどゴネ脳にあるぶっ壊れは余計ゲームバランス壊すだけ。拳ってだけで強いんだからちょい便利くらいまであがればいいだろ。 -- 2019-05-05 (日) 04:37:46
      • 金亀と違って拳は軽いし近接は全員拳でもいいからそこまで不遇ではないので炎上はしないだろ。パンダはデコイに使えばいいだけだしな -- 2019-05-05 (日) 09:45:07
    • ていうか7無改として物足りないなら7無改の時点で調整されんと解決はしないんじゃね？　改築強化はもうほぼパターン化してるんだし多少の当たり外れは有れどチェンジゲッター2は無理でしょ　と書いてみたが改築でパンダが3連打化したらドリルっちゃうなｗ -- 2019-05-04 (土) 18:35:15
      • 各数値強化に本体に反撃付加とパンダが3連撃ならグルングルンする。 -- 2019-05-04 (土) 21:09:00
      • 成都って何気に無改築だと単独ＤＰＳはＴＯＰなんだよね。でもまぁ他とそこまでＤＰＳ差があるわけじゃないから、マオマオの性能だと物足りないって人が出るのもわからなくはない。 -- 2019-05-04 (土) 21:44:16
      • 無改築だと攻撃隙バフ合わせて未改築紫禁とほぼ同じだね。でも2種のバフ合わせて単独バフと同じってことは他のバフ貰った単独バフとは差が開く一方なんだよ。あと紫禁とは範囲も全然違うから実際に使ってみると使い勝手の部分でかなりの違いが出てくる。総合的には同じ星7の紫禁や琉球と比べても範囲や全域バフあふれてる環境だしどちらかと言うと弱みの部分の方が大きく出てしまって少し劣るかなくらいだと思うよ。 -- 2019-05-04 (土) 22:33:51
      • やはりマオマオが足引っ張ってるのが大きいですな。本体自体は平凡な感じだけど職として強い拳のせいで平凡で足手まといついてるのに強めと思われてるとしたら困り者ですよね。マオマオ大幅に修正してくれないと。 -- 2019-05-04 (土) 23:59:33
      • 成都本体を問題視してるような人はほぼいないと思うけどまず本体性能関係なくパンダが弱すぎる。無計略にして特技強くしてくれって言う人がいるのもわかるよ。 -- 2019-05-05 (日) 00:19:57
      • パンダは変な調整貰った以上順当強化ではもうどうしようもない。削除して本体盛るのが一番平和な道 -- 2019-05-05 (日) 00:49:30
      • 上でも言ったけど物足りないからって計略消せは頭悪い。現状は明らかに物足りないけど、まったく使えないは大袈裟。個性の反撃の効果量か成都へのバフを盛る、あるいは配置制限を大きく緩和かで十分。本体は文句なしの強キャラってわかってるのに無計略にして長安の立場全部奪おうとかそれはそれで問題ってわかんないのかね。☆7は全能じゃなきゃ嫌だみたいな奴が多すぎるのがなんとも。それであげく難易度ヌルいとかぬかすんでしょ？勝手すぎるわ。 -- 2019-05-05 (日) 04:52:20
      • 安易に無計略にするのは同武器同地形が実装しづらくなるから悪手だよなぁ -- 2019-05-05 (日) 08:16:38
  • 仮に改築でパンダが強化されたとして単純なダメ稼ぎしかできないパンダがデバフ要因を兼ねるシーサーと等価を得るには二回りは盛られたステが必要だろう。でもその場合こんどは琉球引いた人から不満が間違いなく出るししないのならパンダは微妙のままだろう。やっぱこいつは削除するしかないと思うわ -- 2019-05-05 (日) 01:03:55
    • 気軽減が近接全体になったりすればまだなんとかなる。今の状態じゃダメだけどどうしようもないってことはない -- 2019-05-05 (日) 01:55:56
      • なんか妙に攻撃的な書き込み増えたなぁ、金亀から移ってきた？ -- 2019-05-05 (日) 05:43:27
      • 性能への意見や批判を悪質ゴネと捉えて、キャラ性能云々じゃなくてゴネが許せないというタダのゴネ批判がメインになってるコメは、成都以外の各所でも見たようなｗ -- 2019-05-05 (日) 09:46:46
      • 少なくとも一人ごね目的であちこち荒らし回ってるのはいるね。皆も荷担しないような。 -- 2019-05-05 (日) 12:49:03
  • ちょっとパンダが雑魚過ぎる -- 2019-05-05 (日) 08:43:47
    • 上でさんっざん同じ話再放送してるのになんでまた木立てるの？ -- 2019-05-05 (日) 08:49:00
      • 読んでないから知らん -- 2019-05-05 (日) 08:58:43
      • 読んでないなんて大ウソ、読んだ上で木を立てるのだこういう輩は・・・枝にしたら目立たないし同じ話題を蒸し返して荒れさせたいからじゃないかね -- 2019-05-05 (日) 10:44:51
      • 長所短所含めて考えてもやっぱり物足りないよパンダ。蔵前守るだけなら他のトークン置くだけで済むけどデバフやら本体バフ無いんだからそのぶんもっとステ高くて良いと思う。 -- 2019-05-05 (日) 18:39:43
    • パンダ十分使えるだろ。蔵前や殿前に置いとけばずっとデコイになるし、消費気は巨大化気軽減で相殺できるし。マイナス要素が無い -- 2019-05-05 (日) 12:41:51
      • 十分ではないけど使おうと思って使えないことはない。どうやっても使えない計略とか無いしな。でも不足を感じるのも事実だからやっぱテコ入れ欲しいよ。 -- 2019-05-05 (日) 12:59:13
      • 消費気は差し引き0で無計略並の軽さ。それがまずまずの性能の永続デコイを一つ置けるわけで。かなりのコスパの良さだよ -- 2019-05-05 (日) 13:16:34
      • 差し引きするために配置した後で巨大化を待たなきゃいけないこととかマイナス要素だと思うんだけど -- 2019-05-05 (日) 13:25:54
      • 回復付きのタフなトークンってだけでもかなり役には立つんだけどね。多分このトークンをいくら強化してもこういうこと言う人はいなくならないと思う -- 2019-05-05 (日) 13:26:28
      • 成都にトークン込みの耐久攻撃のバフついてる以上はトークンの攻撃性能がそこそこにならない限りは不満は出ると思う -- 2019-05-05 (日) 13:29:22
      • この攻撃力に特殊能力までついてまだ不満なの？これ以上強くしたら本体より強くなりそうだけど… -- 2019-05-05 (日) 13:36:05
      • 使えばわかるが正直攻撃性能は不満ない方がおかしいレベルかと、基本的に地形もバフも乗らないトークンはWiki数値だけで判断すると話にならんよ（こいつは自前でいくらか乗るが -- 2019-05-05 (日) 13:41:20
      • 数字だけしか見てないしエアプもいいとこすぎる。反撃あるとはいえ範囲90の単発攻撃で地形補正も乗らないんだから火力としては貧弱すぎるわ。散々上で言われてるように範囲拡大と最低でも2連撃くらいにならないと微妙すぎる。 -- 2019-05-05 (日) 13:43:45
      • 観音様みたいな使い方するならこの性能で十分。あのクソ重い消費気が実質0で、上手く生かせば近接一人減らすこともできる。浮いた気は他の強化や計略に回せる。☆7相応に優秀な計略だよ -- 2019-05-05 (日) 13:44:11
      • 成都で単騎攻略してた配信者曰く「成都にも計略にも特に不満は無い」　不満持つ人も当然いるだろうけど実際使ってる人の評価って大事だなって -- 2019-05-05 (日) 13:48:02
      • エアプも何もトークンだぞ。高望みしすぎだろ -- 2019-05-05 (日) 13:48:43
      • てか成都もってなくて言ってるんじゃ自分が持ってない城強化されたくないから牽制してるととられても仕方ないと思うけどなぁ…、単体クリアや少数クリアって曲芸の類で評価の「本筋に置くものとは思えんし繰り返しになるが実際に使うと物足りなさはあるよ -- 2019-05-05 (日) 14:00:28
      • 上でボロクソに叩かれるような性能じゃないってこと。　wikiのコメントよりか実際に使ってる配信者のコメントのほうが信用できるけどね -- 2019-05-05 (日) 14:03:53
      • 強化して欲しいからって、弱くも無いのに弱い弱い喚くのは乞食。既に成都は計略の効果で無計略並の軽さになっている。その上で永続トークンに道一つ封鎖できるくらいの戦闘力付けて欲しいのか？それは壊れという -- 2019-05-05 (日) 14:11:44
      • と未所持殿に判断されてもな… -- 2019-05-05 (日) 14:12:56
      • どういう計算してるか知らんが無計略並みになんてなってないよ、基本+2の消費10なんだから。それに最大化までおきっぱにできるような位置ではデコイの仕事はなかなかできんし、トークンの仕事する配置では逆に最大化まで持たんよ -- 2019-05-05 (日) 14:16:38
      • ゴネと欲望と不満のはけ口にされてるキャラコメ欄でエアプかどうかも分からないwikiコメが何言ったところでねぇ… -- 2019-05-05 (日) 14:16:49
      • 正直ここのキャラコメント欄って文句ばっかりで見る価値ない、ってよそで言われてたりするしなあ　実際はそれがすべてじゃないんだけど最近は大声で不満言うコメントがいつも以上に目につく　自分のコメントが場をどういう空気にしてるのか、コミュニティが周りからどう思われてしまうかをちっとも考えない人が増えた気がするよ -- 2019-05-05 (日) 14:23:08
      • ↑↑というかコメ欄の認識がソレなら放置でいいんじゃね？　エアプでありながら十分強い、強化は不要と言い張るのが意味不明になるぞ -- 2019-05-05 (日) 14:24:37
      • 不満を言う奴←持ってる、満足してる奴←持ってない、ってレッテル貼りすごいなｗここで満足コメントしたところで影響なんかまったくないのに。同じようにここで不満ぶちまけたって意味ないんだから一々噛みついてないでさっさと運営に意見送って来い -- 2019-05-05 (日) 14:35:18
      • その他所で言われてるって場所はキャラの性能の話をするのは御法度みたいなとこだったからそこはそこで特殊なんだけどな。縛りプレイしてるような配信者の不満は無いってのも普通の人の感覚とはだいぶ違うだろうし。本体は強いけどパンダが星7の計略としては微妙なのは事実だよ -- 2019-05-05 (日) 14:35:54
      • 私の個人的認識では「成都城は本体は十分強いがトークン計略は（主に攻撃面が）やや物足りないってのがこのWikiページ内での大勢」であり、そこに対し十分と言うコメがあったから反論したまでで責められる筋合いこそないと思うんだがな、それを言うなら未所有でありながら延々洗脳談義で反目してた側こそがさっさと切り上げるべきだったと思うんだけど。 -- 2019-05-05 (日) 14:40:44
      • レッテル張りっていうがこの枝内の話だぞ？　明言こそしてないが表現から読み取るに伝聞やWikiデータをもとに発言してる様だからそう言ったまで、そして噛み付き言いだすとすっごいブーメランじゃね -- 2019-05-05 (日) 14:47:44
      • 物足りないって、時間限定でコスト消費も大きい計略と比べてるだけだからな。デコイにしたらすぐ消えると文句言ってる時点で使えてない。観音様がすぐ消えると文句言ってる奴と一緒 -- 2019-05-05 (日) 14:48:32
      • 金亀のところもそうだったけど、そんなに一方に偏ってたらここまで荒れてないわ。それでも自分の考えが大勢って言い張って周り攻撃し始めるなら完全に荒らしやぞ -- 2019-05-05 (日) 14:50:30
      • 攻撃したらそうだろね。 -- 2019-05-05 (日) 14:52:09
      • これが大勢と、自分の主観で強引に纏めようとするやつ他所にも居るからな。同じ奴がやってんのかね -- 2019-05-05 (日) 14:54:14
      • 断言してもいいわ。改築だろうが調整だろうが今文句言ってる連中はどんなにトークン強化しても文句言い続ける。多分計略自体を別のものに変えるしかないんだわ -- 2019-05-05 (日) 14:57:12
      • 他所のページがどこかは分からんが会議室で「大勢(たいせい）」って言い方してるのはほぼ私だな、ただ大勢＝正しいとは思ってないから個別ページで纏めようとしてる奴は知らん -- 2019-05-05 (日) 15:02:23
      • ていうか今この枝で自分の考えを正しいと思って周りを攻撃してるのって… -- 2019-05-05 (日) 15:07:25
      • あの人が言ってるから正しい！って完全に信者のそれなんだが、実際に使ってもないのにそこまで暴れ回れるってある意味すごい -- 2019-05-05 (日) 15:50:49
      • 武神で使われてたから強い！　とか　皆が言うから弱い！　て言ってるwikiやら掲示板の人たちと何も変わらないね -- 2019-05-05 (日) 15:54:43
      • 少なくともお前と違って使った上で言ってるからそれは無いぞ -- 2019-05-05 (日) 15:57:01
      • そもそも「物足りない」って感想自体が主観だから。しっかり活用して不満無いって言ってる使用者がいれば相殺される物でしかない。ウェーブ跨げる。回復できる。巨大化気を軽減できる。利点も全て教慮に入れて、活用法をしっかり模索した上で言ってるとは到底思えない -- 2019-05-05 (日) 15:58:14
      • 十分使えないのが分かったからその後のシーサーが大分ましな形で追加されたんだと思うが -- 2019-05-05 (日) 16:00:06
      • 嘘乙 -- 2019-05-05 (日) 16:01:14
      • だからお互い主観でしかないんでしょ、それを不満不満を持つのが間違ってるみたいな言い方するからおかしくなるんだろうに -- 2019-05-05 (日) 16:03:30
      • そんなもん屁理屈やろ。主観NGで全員がありとあらゆ可能性検証してからコメントしないといけないようならその時点でほぼ完結してるわけだからそもそもwikiなんていらないでしょ。現状本体は☆7相応の火力が出せるって部分は概ね評価されてるけど耐久あってもちょっと強めの敵にあたるとすぐ落ちる。回復持ってても気休め程度。拳だから気軽減が大して仕事しないって言われてる部分に対して何か有効な使い方があるなら教えて欲しいわ -- 2019-05-05 (日) 16:06:46
      • 自分が暴れまわってんのによくあそこまで言えるもんだわ。レッテル貼りしないだけ満足派のほうがまだマシに見える。まあ他人のことはあまり言えないが不満持ってる人も一定の評価をしてる人も結局は視点が違うだけで相対的な評価は変わらないんじゃないかなって気がする。 -- 2019-05-05 (日) 16:09:04
      • 主観で書いてもいいよな、金亀だって主観で強いとか弱いとか語ってたからな -- 2019-05-05 (日) 16:12:36
      • それ言ってるのは違う殿さんだぞ、つーかそうやって同一視しちゃうのがレッテル張りじゃね -- 2019-05-05 (日) 16:12:55
      • トークンを守れるトークンってマジで便利だぞ。トークン優先の攻撃も吸えるし。そもそも強敵にトークンぶつけてやっぱトークン弱いわってお前…。 -- 2019-05-05 (日) 16:16:17
      • トークンはさすがに守れなくねーか？　他は置き直しするからタゲの優先度で負ける様に思うんだけど。 -- 2019-05-05 (日) 16:20:30
      • そもそもコスト10でそんなことするならトレドなり琉球なり使った方がええやん。 -- 2019-05-05 (日) 16:22:12
      • いや、熊猫も置きなおせよ。何で熊猫だけ置きなおさない前提なんだよ…。城娘は一度引っ込めて出しなおすとかできんし。 -- 2019-05-05 (日) 16:22:54
      • 枝の初めから読み返せば、使えると言ってる側はちゃんと根拠を述べて使えると主張してただけ。それをエアプだのと最初に攻撃的な書き込みしてるのはブー垂れてる奴だな -- 2019-05-05 (日) 16:26:50
      • そもそもこのトークン自体どう考えても遠距離攻撃から蔵や他のトークンを守ることを想定して作られてるだろ。強敵止めるために作られてるトークンじゃないって。 -- 2019-05-05 (日) 16:29:22
      • あれ、上の方のコメとは違う殿さんなのか？　師匠はＷまたげるから巨大化コスト軽減もあって実質ゼロコストトークンなんだって主張だったとこに置きなおしが当然いわれても、戸惑うのは仕方ないと思うが… -- 2019-05-05 (日) 16:29:59
      • 違うに決まってるだろ、全員同一人物とでも思ってるのか…勝手に思い込んで戸惑うとかいい加減にしろよ。 -- 2019-05-05 (日) 16:32:43
      • ちょっとログ漁れば山ほど出てくると思うがまず火力が低い。トッパイにすらまともにダメージ与えられないくらいの火力で手数が多い敵にならダメージ与えられるかって言うと与える前に死ぬ。というかトッパイが複数来ても範囲が狭かったり、単体しか攻撃できない関係で瀕死になる。蔵守りに使えばまあ少しは耐えるけど上で出てる琉球トークンやトレドみたいなもっと蔵守りに適したキャラ居るからメリットとしては薄いどころかコスト面でデメリットの方が大きい -- 2019-05-05 (日) 16:34:38
      • 物足りない理由も説明されてるし、攻撃的なコメってのは自身のそれだと気づこうよ。 -- 2019-05-05 (日) 16:36:14
      • 喧嘩腰やめーや -- 2019-05-05 (日) 16:36:31
      • 全部が同一だなんて思ってないが逆に違うとも決まっちゃいないし、流れ無視して別条件でコメに混ざるのを察しろと言われてもそれは無理だから -- 2019-05-05 (日) 16:39:58
      • まったく別の話してんのに同一人物って思うほうがどうにかしてるだろ…。 -- 2019-05-05 (日) 16:42:34
      • パンダが十分だって言って具体的な使用例あげてる人って成都からの攻撃バフ供給されてることガン無視だよね。これが活かされないならトークン込み消して本体のみで数字あげて欲しいんだけど -- 2019-05-05 (日) 16:43:49
      • パンダは自己バフもついてトークン性能はトップクラス。これが使えなきゃ観音様以下、ほとんどの戦闘型トークンが使えない。デコイであり続ける事が主なんだから、自ら敵を倒す事にあまり期待しては駄目で、遠隔の支援は必要。観音様と比べるとトークン防衛にも使えるが、それなら軽いシーサーの方が良いって話になるからな。俺はあくまでウェーブ跨げる利点について説明している -- 2019-05-05 (日) 16:46:39
      • あれを全く別の話と言うんじゃ流石にレスする意味がないなぁ、つまらんこと言ってスマンかったな -- 2019-05-05 (日) 16:46:42
      • ↑↑それで成都のトークン性能として十分と思うか否かは意見が分かれてるが言ってることはわかる。個人的にはそもそも観音以下ほとんどの近接（ここ大事）戦闘型トークンは使えないというかデコイ性能の優劣が評価の9割を占めてると思ってるからその辺で意見が分かれるんだろうな -- 2019-05-05 (日) 16:53:55
      • デコイでいいなら極論だが紫禁でも連れてきて黄龍を置く方がよっぽどコスパ良いからな。攻撃トークンは基本的に息してないんだから小峯に習ってもう少しステ盛る方法でもあれば使いようがあるからトークンどうしで攻撃強化なりダメカなりついたりバフ対象にトークンまで含む特技計略が増えてくれればまだマシになりそうではある -- 2019-05-05 (日) 17:05:10
      • 意見が分かれるというか使えてないだけなんだよな。観音寺のとこでも上手く使えば重宝するという書き込みもあれば、上手く使えないって書き込みもある。双方が同じ使い方をして感想が違うわけじゃなくて、後者はまず活用する事ができて無いんだろうね -- 2019-05-05 (日) 17:12:07
      • 結局それも所詮主観でしかないって話で、そこを納得せんと延々ループするだけよ -- 2019-05-05 (日) 17:22:48
      • 上手く使うの具体的な使用方法を教えてくれないか？具体例もなく使い方次第でとか言っても個人の感想でしかないし。 -- 2019-05-05 (日) 17:23:33
      • もう書いてるんだよな。遠隔の範囲内で倒す事はできるが蔵や殿への攻撃を防ぐ為に誰か置いときたいって所に使うんだよ。置き直し要らないからコスパが良い。しかも巨大化気軽減までついてて、浮いた気を他の計略や大型化に回せる -- 2019-05-05 (日) 17:25:11
      • いい面しか見ないならそうかもしれないが、結局デコイ的にしか使わないなら1体制限は小さくないデメリットだし、全く死なないわけじゃないから例えば置きなおし必要なコスト3のトークンと比べてコスパいいかどうかは状況次第じゃないか？カタログスペック的には同系統中でも破格なのは事実だけど、実用的な面考えると星七の計略としては不満が出るのも仕方ない面あると思う。本体込みで考えたら弱いとは思わないけど、気軽減は恩恵を具体的に実感し辛いってのもありそう -- 2019-05-05 (日) 17:37:08
      • パンダトークンって近接デコイとして求められるものからズレてるんだよな。一体制限だったり波跨ぎだったり。それなら消費気と使用時間の回転数良くしてどんどん使い潰して置き直していくほうがデコイとして便利に使える。被弾前提の反撃持ちなら尚更。現状は成都の消費気軽減の為の高価な置物って感じ。 -- 2019-05-05 (日) 17:58:59
      • 巨大化0～1回程度の近接城くらいの戦闘力はあるのがミソなんだよな。一人で敵を捌くには不足でも、遠隔の支援などがあれば可能。消費3のトークンなんかで守れるのはほんの一瞬だし、ずっと継続して一か所守ってられるのは大きい。遥かに消費が大きく、自己バフもない観音様でも重宝させられるんだから、これで出来ないってのは言い訳 -- 2019-05-05 (日) 18:14:53
      • それは↑葉本人的には真実なんだろうしそれを全否定はしないが、結局手持ちや状況次第な要素が多いからな。遠隔の手持ちやレベル次第で貧弱なトークンでも要所で置ければ十分って人からしたら軽くて取り回しがいい方が有用なわけだし。「出来る」「出来ない」というより「必要」「不必要」という問題で、後者と感じてる人が多いって事だろう -- 2019-05-05 (日) 18:22:55
      • 継続して1箇所守れる程度の攻撃しか来ないならシーサー置いた方が良くないか？ -- 2019-05-05 (日) 18:25:04
      • シーサーはウェーブ来れば消えるし、消費軽減もついてない。一か所守る運用なら断然パンダが良いわな。あっちは近接の戦闘を支援できる場所に置く事で長所が生きるんだよ -- 2019-05-05 (日) 18:30:48
      • このパンダの耐久力で一箇所守れる程度の攻撃しか来ないならそもそもずっと攻撃なんて来ない場所でしょ。それトークンならなんでもよくないか。それをメリットと言われてもピンと来ないんだけど -- 2019-05-05 (日) 18:45:34
      • あともう一押し火力や足止めが無いと捌ききれない場所。ポツポツ漏れて来る雑魚を片付け、飛行敵の強襲から蔵等を守る。ただのトークンじゃ一瞬の時間稼ぎしかできないし、HP僅かな雑魚すら倒せない。だからずっと残って消費軽減の効果も持続するパンダはコスパ的に重宝する -- 2019-05-05 (日) 19:14:11
      • パンダに都合のよすぎる脳内ステージで騙ってる輩など相手にするだけ無駄 -- 2019-05-05 (日) 19:35:09
      • パンダに分が悪すぎる脳内ステージで否定するだけの輩など相手にするだけ無駄 -- 2019-05-05 (日) 19:38:51
      • 何を喚いてるんだか。観音様みたいに消費15もあればちょっとやそっと倒した位じゃ元取れないと言っても良いが、軽くて消費軽減まで付いてて、適当に置いただけでも腐る事の無い、こんな良トークンが使えないってんなら頭の問題 -- 2019-05-05 (日) 19:50:59
      • 人格攻撃して擁護すると余計印象悪くなるからやめた方がいいぞ -- 2019-05-05 (日) 20:11:46
      • エアプだの騙る輩だの、真っ先に煽ってる癖に、その自覚が一切ないのは脅威だ -- 2019-05-05 (日) 20:20:39
      • パンダに都合が良いステージなんて滅多になさそうだけどパンダに都合の悪いステージならいくらでもありそう -- 2019-05-05 (日) 20:24:35
      • 流石に、自分に向かって罵声コメがあったら罵声コメを返しても良い、みたいな考え方はどうかと。それとも一人相手にコメのやり取りしてると思ってるのかなぁ… -- 2019-05-05 (日) 20:35:46
      • 都合悪いというかトークンなら割となんでもよいってケースは多いだろね。 -- 2019-05-05 (日) 20:37:49
      • 荒らすことが目的の文句言うだけでゴネてる人の言葉は酔っ払いと同じで特に意味のないものです -- 2019-05-05 (日) 20:40:05
      • パンダ使えない場所なら、もっと弱いほとんどの戦闘系トークンが使えない。しかしパンダには大型気軽減で消費気の元を取れる他には無い強みがある。適当に置いておくだけでも損する事はない -- 2019-05-05 (日) 20:42:59
      • 元とれるって気が余り出してから元取れても1番気が辛いときに10の消費の重さが緩和されるわけじゃないんだよ。成都を巨大化しないと意味ないし、それなら元から気が軽いトークン置いた方が楽な場合もあるし言うほど強くもないぞこの消費気減。 -- 2019-05-05 (日) 20:50:05
      • 多分話がかみ合ってないな…。不満がある派の人のほとんどはパンダ使えないとは言ってないと思うのよ。ただ、数字上はパンダの方が強いのは言うまでもなくても、実際使うとなると（計略だけを見るなら）「もっと弱いほとんどの戦闘系トークン」でもパンダでも、もっと言うなら戦闘能力を持たないトークンでも「赤マスに置けるならどれでもいい」場面が多い。使えるか使えないかで言えばそりゃ使えるし同系統の中では強力な方ではあると思うんだが、その「使える」度合が星七の計略という格に対して不足してると感じる人が多いってことよ -- 2019-05-05 (日) 20:56:05
      • ただのトークンをデコイにするのとは全然運用が違うから、そもそも比較になってない。ただのトークンは取りこぼし片付ける事もできなければ、壊れた傍から置き換える事もできない。また、そんなに置き換えてたら消費気的に効率が悪い。どんなトークンでも出来る事を代用するんじゃなく、近接城が巨大化せずにやってるような仕事を、ほとんど只のコストで代用するのがパンダ。高いコストで代用するのが観音様 -- 2019-05-05 (日) 21:07:51
      • 普段僻地の蔵をほむらに任せて放置してる俺から見ると、わりとパンダでどうにかなるところ多い。そもそもパンダに任せられないようなところは他のトークンでも厳しいから城娘置かざるを得ない。まあ所詮個人の主観的感想だけど。 -- 2019-05-05 (日) 22:38:46
  • 本体はまっとうに強くて問題あるのは計略ぐらいなのに本体計略両方（と武器種）愚痴の嵐だったテコ入れ前の金亀・キャメロット並の掃溜ぶり。　議論板が設けられる気配すらないの草ですよ -- 2019-05-05 (日) 15:06:16
    • 斜め上調整からの怒涛の高性能トークン実装で流れも悪かったからね。こういうコメが増える原因にもなったし竜宮の調整ってそういう意味では失敗に終わってるなと思う -- 2019-05-05 (日) 15:12:41
      • こういうウェーブ跨いで回復できるトークンは、遠隔の範囲内で倒す事はできるが蔵や殿への攻撃を防ぐ為に誰か置いときたいって所に使うんだよ。置き直し要らないからコスパが良い。しかも巨大化気軽減までついてて、浮いた気を他の計略や大型化に回せるわけで -- 2019-05-05 (日) 15:30:53
      • wikiのコメント欄の様子なんかで調整の成否を判断されちゃたまらんわ -- 2019-05-05 (日) 15:31:34
      • 竜宮所持者だからラッキー程度にしか思わなかったけどモンサン改築に合わせて特選回させるために特殊改造されたんだろうなーって -- 2019-05-05 (日) 15:32:45
      • あそこでパンダに謎調整入ってなかったらこんなに荒れてなかっただろうな。俺には運営がわざと荒れるように仕向けてるようにしか思えん -- 2019-05-05 (日) 15:50:43
      • 本気で言ってるなら病気だと思うのそれ -- 2019-05-05 (日) 15:52:18
      • この前から運営がこのwikiに恨みがあるような書き方するやつちょいちょい居るけど同一人物なのか？関係妄想って統合失調の典型的な症状だよ -- 2019-05-05 (日) 15:57:17
      • 流石にわざとでしょ -- 2019-05-05 (日) 16:09:10
    • 愚痴もそこそこあるが、結構まともな意見や批判も多かったと思うんだが。しかし、一部の木の内容がただのコメ批判になってしまってる時点で、議論が相対化させられてしまってるな。極端なコメ（ゴネもゴネ批判も双方）は荒らし乗せられて加担してると思えてしまうなｗ実にもったいない。 -- 2019-05-05 (日) 20:56:01
  • ゴリラがもう少し使えたら並の☆7だったんだがな。惜しい -- 2019-05-05 (日) 16:43:32
    • 間違えた。パンダだった -- 2019-05-05 (日) 16:44:10
      • ゴリラに師事する成都城とか笑うに決まってんだろ。技とか関係無しに全てパワーで解決しそう。 -- 2019-05-05 (日) 17:05:49
      • 強そう（こなみかん） -- 2019-05-05 (日) 17:22:41
    • おんなじような木立ってんだからそっち利用しようよ・・・ -- 2019-05-05 (日) 17:07:08
    • 鷹トークンも居る（千代田）、虎トークンも居る、そしてゴリラが実装されたあかつきには・・・ -- 2019-05-05 (日) 18:12:52
  • 千手観音像lv115、耐久4505、範囲150、攻撃672、防御610、回復66、４体攻撃。熊猫Lv120、耐久5094、範囲90、攻撃427、防御262、回復51、反撃100%　これ成都バフ込みでも負けてない？トークンソムリエ判定お願い！ -- 2019-05-05 (日) 18:14:10
    • 観音様が遠距離敵を反撃で削って自滅させられるなら負けてると思うよ -- 2019-05-05 (日) 18:21:09
    • まずコストが違う。自分は知らないが攻撃速度も違うんじゃないかな -- 2019-05-05 (日) 18:26:50
    • その観音像のステ、バフ全開なんだよな。攻防同値の筈が違ってる時点で気付けんのかね -- 2019-05-05 (日) 18:51:25
      • そんな脳みそあるとは思えないね -- 2019-05-05 (日) 20:41:06
      • 観音寺城のページに千手観音の詳細なステが載ってなくて、これは強力無比ですわの一言と共に画像がのっけられてるだけだから勘違いするのも無理はない。頭冷やそうぜ。 -- 2019-05-05 (日) 21:29:34
      • いや、そんなもんを見てバフが乗ってる可能性を考慮すらせず、素のパンダと比較しだすとか、リテラシー無さすぎでしょ -- 2019-05-05 (日) 21:33:07
      • ゲーム内でも強力無比って書いてあるくらいだしねぇ。 -- 2019-05-05 (日) 21:39:45
      • 相手をバカにするような発言するのは構わないほうがいいぞ。 -- 2019-05-05 (日) 21:56:36
      • 失礼、誤字…　構うことないぞ　だ。　by葉5 -- 2019-05-05 (日) 22:01:16
      • 画像見ただけで素の値なんて、何で思い込めるのか。明らかに最大化した城娘より高い数値、おかしいと思わんのか。わざと嘘書いたにしても、間違えたにしても、程度が低すぎ -- 2019-05-05 (日) 22:13:42
      • ピュアな人なんだろうな。大体その手のこんなにすごいんですって画像はバフ盛りに盛ってるものだと思ってるわ -- 2019-05-05 (日) 22:27:57
    • 観音寺城持ってないんだよな、それだけ見れば観音様のが強そうに見えるな、てか防御高くね？そんな高いの？ -- 2019-05-05 (日) 21:12:02
      • さきほど確認したらＬＶ70で耐久3700ちょいの攻防300ちょいだった、ちょ数時間前の記憶がもう薄れてるお年頃のワイ殿…　という中年の悲哀は置いといてLV115だと攻防400超えたくらいになるんじゃね（ていうか師匠の剛撃と同値かも？ -- 2019-05-05 (日) 21:21:32
      • 知ってか知らずか、バフ盛り盛りの数字を出してるだけ -- 2019-05-05 (日) 21:22:56
      • てことは防御は観音様結構高いのね、使い分けレベルの差ってことはトークンとしては☆5改レベルってのは間違ってないってことか -- 2019-05-05 (日) 21:36:17
      • ただし観音様は自己バフも無ければ反撃も無い。消費気は大きいし、4体攻撃もほぼ死に特性。大型気軽減も無い。レア度違うから当然だが、パンダの方が総合的にはよっぽど使い易い -- 2019-05-05 (日) 21:46:21
      • パンダの方が弱い -- 2019-05-05 (日) 22:11:41
      • 反撃の無い観音様がどうしたって？ -- 2019-05-05 (日) 22:17:13
      • ↑↑↑コイツさっきから全方向に攻撃してるけど成都の印象下がるからやめて欲しいわ -- 2019-05-05 (日) 22:43:52
      • 観音様を愛用しているからこその意見だが。レア度違うから当然だがパンダの方が使い易い。こんな当たり前の感想の、どこが攻撃なのか。バイアスかかりすぎ -- 2019-05-05 (日) 22:50:18
      • 通報してからわかったが、程度が低いだのリテラシーが無いだの頭の問題だの散々他人を攻撃しまくってりゃそう言われるやろ。 -- 2019-05-05 (日) 23:00:34
      • なんで観音様なんだよ、愛用するならパンダだろｗ -- 2019-05-05 (日) 23:03:57
      • そもそもバフ込みの数値であることを指摘しなかったら、貶めるためのデマがそのまま広まってたわけだが。リテラシー批判は当たり前じゃないのかね -- 2019-05-05 (日) 23:20:01
      • それバフ乗ってるよと間違い指摘すりゃ終わる話なのに人格攻撃するのが当然とかホント何言ってるんだろう… -- 2019-05-06 (月) 00:32:54
      • 攻撃的なコメントな上に琉球のページで改築もっと強化して欲しいとか言っといてパンダ弱くない使い方が悪い擁護は流石にそりゃBL入るわ。 -- 2019-05-06 (月) 01:41:38
    • 有能トークンとして名高いあの観音様に勝ってるなら十分強いじゃん。ゴネ殿は振り上げた拳を降ろそうね -- 2019-05-06 (月) 00:58:17
    • そもそもなんで観音との比較なのか疑問なんだけど比較するなら同じ星7の虎やシーサーじゃないの？ -- 2019-05-06 (月) 01:01:08
      • 完璧に負けてて比較にならないから -- 2019-05-06 (月) 09:54:45
      • 星7殿は星なんて気にしないよ -- 2019-05-06 (月) 16:40:49
  • パンダの反撃って役に立ったことある？俺はないと断言できるわ -- 2019-05-05 (日) 22:26:14
    • 純粋に手数増やせるのに、役立たない状況が想像できない -- 2019-05-05 (日) 22:32:17
      • 反撃生かそうとすれば死ぬんですがそれは…江戸、アクアで全力介護すればちょっとは生きるかもしれないけどそれやるなら普通に攻撃するしな -- 2019-05-05 (日) 22:34:55
      • バフ込みでHPは優に6000越え。幾らかの反撃もできずに沈むようなスペックじゃない -- 2019-05-05 (日) 22:41:01
      • どんだけ高レベル想定してるか知らんが80でバフ込み5000ちょいだし落ちる前提にしてはコストが重い。攻撃低くて範囲狭いからろくなダメージソースにならないしデコイでいいなら何度も言われてるように他でいい。カタログスペックはまあまあだけど実際使うと別のトークンにやらせた方がいい場合がほとんど -- 2019-05-05 (日) 22:51:51
      • パンダで5000なら観音様なら4000程度。攻撃力高いパンダで攻撃受けるなら、観音様だともっと受ける。消費気15がちょっとも生きられないような場所しか置き場所みつけられないのか。それは戦闘トークンの全否定 -- 2019-05-05 (日) 22:58:36
      • 実際攻撃系のトークンの大半って息してないやろ琉球以降は多少マシな部類になってきたがそれ以前の攻撃トークンとかデコイがせいぜいで雀の涙ほどしか火力ないやん -- 2019-05-05 (日) 23:03:51
      • 想像できないってことは実際に試してないのか？使ってみればすぐわかるけどこの反撃役に立つ場面ほぼないぞ。というかあった記憶がない -- 2019-05-05 (日) 23:07:04
      • 以前はいざ知らず、観音様は上方修正に上方修正を重ねて、今ではだいぶ使えるレベルになってきてる。その性能と比較してるんだよな -- 2019-05-05 (日) 23:07:12
      • 言ってる事がおかしい。トークンがダメ受けてるってことは反撃してるってこと。それで敵倒せてるんだから、役立ってる以外の何物でもない。一瞬で沈むと文句言ってるのは、置き場所が悪いだけ -- 2019-05-05 (日) 23:09:43
      • 蛇とか出た当初からそこそこだったと思うが、八八も盛りに盛って使えるようになったし安平トークンは元々強いし、淑女トークンとか高レアの遠距離連中は大体使えるんじゃね？ -- 2019-05-05 (日) 23:13:17
      • 遠隔系は一方的に攻撃できる状況作りやすいから活用もしやすいね -- 2019-05-05 (日) 23:17:03
      • まったく反撃できないっていう人いるけど耐久５０００が反撃できないで死ぬような場所に配置だと城娘でも即死しないか？ -- 2019-05-05 (日) 23:37:23
      • まったく反撃できないんじゃなくて反撃しようがしまいが誤差なんだよ。微々たるものすぎて処理が崩壊するか敵を倒しきれるか逃げられるかどうかの是非に絡んでこない。 -- 2019-05-05 (日) 23:41:56
      • 桃型だけが来る道を弓で迎え撃つ補助とかなら全く活躍しないわけでもないんだろうけどね、凸越えLVなら弓無しで排除できるようになるのかねぇ…？　蝙蝠なんかも群れできたのを単独で狩ってくれるようになるならいいんだけど反撃だけじゃきつそうよなぁ（反撃って飛行半減だよね？ -- 2019-05-06 (月) 00:15:33
    • ないなあ…トークンに蔵守りとかさせたことないし。成都使っても成都本体だけで十分でパンダ置かずじまいがほとんど。 -- 2019-05-05 (日) 22:47:45
    • 流石に簡単には沈まないが、ラッシュに巻き込むと気付いたら消えてるし、反撃はやってるかどうかすら分からないレベル。まぁ倉守りには使えると思うよ -- 2019-05-05 (日) 22:57:20
    • デコイをやりつつ反撃で兜の体力を削れる。むしろこんな有能なトークン持ってて何が不満なのか理解出来ないわ -- 2019-05-06 (月) 00:29:00
      • これだけ言われてる現状のパンダに対する不満を理解できないならどこまでいっても理解できないだろうから延々とループするだけで時間の無駄だぞ -- 2019-05-06 (月) 00:37:10
      • デコイが必要な場面ってあるか？地形平均化で範囲もみんな広いし、近づく前に倒せる場合がほとんどだと思うけど。巨大化もしやすくなった環境で、広範囲化が進んでる。特にモンサンの影響が強い。その中で範囲90で反撃が仕事してるは無理あるわ。地形平均化と地形バフ30%でトークンが相対的に弱くなったから強化は必要だと思うよ。 -- 2019-05-06 (月) 01:22:27
      • 使えなくは無いが星7のトークンとしては弱い。蔵守りの予備程度にしか安心して使えん信頼度だからな -- 2019-05-06 (月) 01:33:44
      • モンサンで射程伸ばして遠距離で処理するってスタイルだとそもそも近接ほとんどいらんからマオマオがどうこうって話でもない気がする。 -- 2019-05-06 (月) 01:38:02
      • いや、近接でも範囲バフもらえば近づく前に倒せるよ。前は巨大化回復の為に最大化躊躇してたけど、今は城娘が強くなったから巨大化回復することなくなったと感じる。 -- 2019-05-06 (月) 01:50:25
      • 蔵守りできるからって言うけど蔵守りなんて今まで他のトークンでもできてたしな。それに最高難易度の武神は蔵が無いからあんまりメリットにならないんだわ。デコイ目的なら気を稼ぐこともできるノビシャドや牛のほうが気の増加量が少ない武神に向いてるし -- 2019-05-06 (月) 10:53:02
    • もはや不毛な水掛け論になってる様相だが、過去の内容も見ての個人的印象としては、擁護派の意見の方が噛み合ってないというかズレ幅が大きいように見えるが。成都の比較性能のバランスを取るという目的でなく、批判ムードが許せないから極端な擁護に走って余計炎上してるように見えるものもあるしｗ誰がどのコメを投稿してるのか見えれば違う側面も見えてくるかもしれんがｗ -- 2019-05-06 (月) 08:05:00
      • まあ紫禁がいるからねえ…あの化物に対抗するにはちょっとね言いたくなる気持ちもわかるよ -- 2019-05-06 (月) 08:45:28
      • 紫禁どころか長安にも負けてるし、ついでに言うと琉球御城にも当然負けてる、てか琉球御城のトークンがあれでなんでこっちはこれなの -- 2019-05-06 (月) 10:44:09
      • そういう擁護派とか派閥争いみたいに見せて対立煽りする方がよっぽど迷惑だとは思うけどねぇ。強化の必要はないということじゃなくて極端な意見に異を唱えてる形だろうから。 -- 2019-05-06 (月) 10:53:54
      • 成都自身のバフも他の拳と比べると微妙なんだよ。紫禁は拳最強の範囲もってるし、固定値バフだから腐ることが無い。長安はほぼ被ることがない与被ダメージ40%は星８でもいない数値でウィンザー計略でほぼ完成する。琉球御城は速度バフ２種でウィンザー計略で完成する。成都は攻撃と隙短縮でウィンザー計略とバフ被るし、同地形のシェーンブルンともバフ被り、バフの相性がいいのは他地形の大坂とモンサンだから同じ地形とバフの噛み合いが悪いのは使いにくいと思うよ。かといって単体で完結してる性能でもない。トークンの反撃に合わせて範囲90にしたり、特技もトークン強化に合わせちゃったから全体的に歪んでるんだよ。 -- 2019-05-06 (月) 11:06:44
      • 紫禁は固定値バフじゃないしシェーンブルンは嫌がらせレベルで同属性バフ被りの被害にあってる子だからカウントするのは許して -- 2019-05-06 (月) 11:41:28
      • 範囲バフって固定値じゃないの？ -- 2019-05-06 (月) 12:11:11
      • 攻撃バフを固定値と勘違いしてるのかと勘違いしていた許して -- 2019-05-06 (月) 12:14:40
      • 平山はウィンザーと姫路の計略が強いのに、成都はどっちもバフが被ってて他拳より残念に感じるんですよね。耐久バフのありがたみもそんなに感じないですし、本体に反撃ついてたら耐久バフも噛み合ってるって思うんですけどね。 -- 2019-05-06 (月) 12:24:34
      • 被りを気にする殿多いけどウィンザー、姫路は被りとかどうでも良くなるレベルの高倍率だしそこまで気にすることなくない？ウィンザーとか被り気にしてたら大抵のキャラ編成できなくなりそうだが -- 2019-05-06 (月) 13:15:34
      • 気にしてる殿が多いなら問題なんじゃないの？ウィンザー計略かけたときに平山拳最弱なんだよね。計略が星７拳最高の性能ならそれでもいい。紫禁か琉球と同じ計略にしてほしいわ -- 2019-05-06 (月) 13:56:17
      • 次のバランス調整を期待しろ -- 2019-05-06 (月) 14:59:18
      • 平山拳最弱と言うが武神に直接ぶつけるなら火力はいくらあってもいいけどそれ以外は火力1000超えてれば十分すぎるレベルじゃね？武神でも福島は近づくのが間違ってるけどそれ以外なら山県クラスでも一発耐えれるし姫路なら他の全体バフ次第だが長安改と同等かそれ以上だし本体性能自体はそこまで悪いとは思えないな。計略どうにかして欲しいのには同意だけど -- 2019-05-06 (月) 15:13:46
      • 計略叩きならまだしも本体叩きは失笑 -- 2019-05-06 (月) 15:25:49
      • 成都本体は確かに他の星7拳と比べると若干は劣るけど強くもないけど弱くもない範囲。やっぱり計略だよ。星7計略としてはマップへの影響力が弱すぎる。 -- 2019-05-06 (月) 15:35:41
      • マオマオ養護してるのは現実見れてないけど本体が星5改レベル呼ばわりしてるのも同等に現実見れてないのよね。エアプゴネクレーマーが糞なのがよくわかるってもんよ。 -- 2019-05-06 (月) 17:21:01
      • まぁ本体は☆7としては普通かちょい弱ぐらいじゃねーかな -- 2019-05-06 (月) 19:53:54
      • 現環境的にダメ増減の方がレアだから有利に見えるけど、その辺ケアできる殿視点だと本体は他の拳にも引けは取らんね -- 2019-05-07 (火) 11:59:20
  • 一度もないね。誇張ではなくて本当にない -- 2019-05-05 (日) 22:33:19
    • せめて範囲150～180ほしいわ。先制攻撃できる場面が増えれば、今より耐えられて反撃も効果感じるようになるかね。90だとほんと兜の数だけ被弾するからなぁ。あとトークンにも地形バフあってもいいかもね。 -- 2019-05-06 (月) 00:17:09
      • 地形と言わずパンダみたいな重めで制限のある攻撃トークンはコラボ組と同じ扱いでバフ全般盛れたり歌舞で回復できるようにしてもいいと思う -- 2019-05-06 (月) 11:34:40
    • 江戸系列なのにいろいろ言われる千代田ですら「使い道がない」は大袈裟だし、それよりパンダは間違いなく使える。これ他の☆7のゴネもそうなんだけど言葉が一々過大。1体制限の戦闘型にしては範囲が物足りない、ってだけなら同意するんだけど。使い道ゼロだのなんだの言って爆上げ狙いでゴネるのはいい加減にせいと。デコイってだけでセオリー通りの活用範囲はあるし、並のトークンよりは流石に生きるし、何より本体は他の武器種の立場奪いまくってる拳だし。本体の攻撃がもう少し届くようになるか、成都への供給バフを少し増やすかのどっちかで十分なんだよ。 -- 2019-05-07 (火) 05:29:37
      • まったく使えないって評価出してる人は近接戦闘トークン全般そういう評価してるように見えるから近接戦闘トークンとしては使えるって言ってる人と話がかみ合うわけがない -- 2019-05-07 (火) 06:50:02
      • 今更じゃね。パンダじゃ弱いと分かったからシーサー、虎、、分身と強めのが投入されたんだろうしこれらが来た以上パンダも合わせて強化入るのは当然だろ、拳自体が強いからトークンは弱くていい論は他の武器種の強化の障害になり得るのでナンセンス。そこを修正したいなら他の武器種を強化しないと一時的に良くなったように見えるだけで一層バランス悪くなるよ -- 2019-05-07 (火) 09:21:25
      • ぶっちゃけ蔵のデコイに虎やシーサーましてや子峯の分身なんてオーバースペックもいいところなのよ。もちろんパンダでも十分役目を果たせるしこれらのトークンに関して優劣をつける事自体が不毛。従って本体性能に優れる成都は今のままでも十分強い -- 2019-05-07 (火) 10:29:12
      • 俺も無凸で使ってるけど蔵のデコイとしてパンダで困った事は一度もないな。すぐ落とされるだのゴネてる殿は一体どんな使い方をしてるのだろうかｗ -- 2019-05-07 (火) 10:42:49
      • シーサーがオーバースペックだからパンダでいいってコスト見てから言って欲しいし、小峯の分身とかそもそもデコイにするのが間違ってるし、蔵防衛はあくまで僻地の話だから中途半端な耐久でダメージソースにならないパンダより耐久あって防御無視の反射持ちの虎の方が優秀なのには違いない。実際に優劣がついてるんだから間違いもクソも無いでしょ -- 2019-05-07 (火) 10:52:40
      • 散々いわれてるけどパンダに求められるのはデコイじゃなくてディーラーなんだよね。ステ傾向と本来のスキルからも明らか。その上でディーラーとしての弱さに目を瞑ってデコイになるから十分てのは評価の仕方としておかしいわけで、デコイにはなるが本来の期待される仕事はできない弱トークンというのが妥当な評価で不満の元なんだな。近接トークンにディーラー求めるなってのは設定した運営に言え -- 2019-05-07 (火) 11:40:09
      • もの足りないのは範囲よりも火力そのものだし、デコイトークンとして不足があるなんて言ってる殿はほぼいないだろ。デコイにしかならんのが☆7トークンとしては不足だって話をデコイとして不足と摩り替えたら噛み合うわけなかろうよ -- 2019-05-07 (火) 11:56:12
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