編集会議室のバックアップ(No.27) - 御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki

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編集会議室のバックアップ(No.27)

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[旧城プロwiki] http://sc.swiki.jp/
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テンプレート/城娘についてですが、標準で用意された項目に「概要」「計略」「性能の変遷」がありますが「特技」の項目がありません。特技の項目を追加してもよろしいですか？ -- 2021-07-10 (土) 21:30:19
- どの行の上（あるいは下）に追加するのか、付随する変更点があるのかといった点をもう少し詳しく書いていただけると助かります。 -- 2021-07-11 (日) 14:32:59
  - 補足です。付随する変更点とは、バックアップにある「計略の解説、運用方法などを記載」に似た文言を入れるのでしょうか、ということです。 -- 2021-07-11 (日) 14:33:33
  - 返信ありがとうございます。現状の「－計略」の直上に「－特技」の1行を入れる形を考えています。文章の追加は考えていません。自分も以前テンプレ編集で散々揉めた件は記憶しているので、今回は特技だけが無い状態を是正するだけの、最低限の編集を通せればと思います。 -- 2021-07-11 (日) 20:44:40
- あまり異論が出る編集でもないと思いますが……枝のレスポンスを一応待つことにします。 -- 2021-07-14 (水) 19:54:09
  - 待つとは言ったものの木から一週間が経過、これテンプレート更新しても大丈夫でしょうか？枝1の人ー！ -- 2021-07-18 (日) 19:19:28
  - 1枝です。すみません遅くなりました。異論はないです。 -- 2021-07-21 (水) 04:23:07
  - とにかく返信頂けたのが有難いです！これで編集かけて独断編集で批判食らうのが一番怖かったので……。枝1の葉2の通りに編集を行いました。支障ある場合は返信いただければと思います。 -- 2021-07-22 (木) 19:14:22
Comments/ステータス一覧/盾に意味不明な画像貼って荒らしているのが居るので対応お願いします -- 2021-07-11 (日) 15:45:00
- 日付表示と言葉からして日本語母語じゃない海外の殿さんだと思う　自分が理解できないものは荒らし扱いはやめなー？ -- 2021-07-11 (Sun) 16:19:47
  - 差分チェッカー見たけど、海外殿なら文章をちゃんと直す力もあってわざわざ無関係の話題にラジオボタンいじって葉として書き込めてるのは不思議だと思うけどもどうなんだろう。それと枝1さんも日付表示が英語なのはなぜ？ -- 2021-07-11 (日) 17:05:38
  - 枝１に関してはスマホだからよ(キャリアはau)　時折見かける海外の殿も英曜日表記なのでそこから類推した感じ　台湾か大陸？の殿だったか漢数字になるのも以前見かけた　曜日の表記はIPによって変わってくるんじゃないかね -- 2021-07-11 (Sun) 17:56:06
  - でも結局枝付けできて文章書き直しについては怪しいもんだけどな。そもそも画像も貼れてるってことは日本語理解できてないとできないんじゃないか -- 2021-07-11 (日) 18:14:24
  - 時々同じように画像添付してる海外(出身？)の殿だと思うなーエログロのようなアウトな画像じゃないし放っておいていいと思う。 -- 2021-07-11 (日) 18:17:30
  - 枝付けしてる編集に関係してる木なのでせめてコメントを分離するだけでもいいかな？さすがにあのまま放っておくと話続けるのにも支障が出そうなので -- 2021-07-11 (日) 18:38:38
  - 荒らしとも思わないけど、自分も分離はしといたほうが良いと思ったのでそのようにしておきました。 -- 2021-07-11 (日) 19:41:24
  - ↑ 先に編集していただき申し訳ない...。結局意図的なのか分からないけど、これで一旦は終わりでいいのかな -- 2021-07-11 (日) 19:46:58
［夏］白帝城における画像データの項目で改壱の項目が存在していないので編集をお願いします -- 2021-07-14 (水) 16:58:56
- 普段編集している者ではありませんが、改壱項目表示しました。COで隠れているだけなので、「画像」の項目見出しのエンピツマークをクリックし、該当箇所の半角スラッシュを削除すれば表示されます。 -- 2021-07-14 (水) 19:52:55
左メニューの新城娘予定のところにクリンタ城ってもう書かれてますけど、どこかで名前もう出てましたっけ？ -- 2021-07-26 (月) 20:40:59
- クリンタ城はアジ・ダハーカが棲むお城のことなので、イコール明日実装されるであろう地獄城娘ですね。 -- 2021-07-26 (月) 21:15:23
  - こういうのって、公式からちゃんと名前が出されてから追加するって暗黙の了解があった気がしたけど違いましたっけ？それとも、それって城娘のページだけでしたっけ？ -- 2021-07-26 (月) 21:48:33
  - 編集者からするとはっきり言ってどっちでもいい。個別ページができてても、城娘の名前が間違ってたら統合するだけだし。っていうかページがないなら作って貰って城解説書いてくれたら手間が省ける -- 2021-07-26 (月) 22:05:08
  - まぁ実際そうよね。なんか記憶と違ってもやっとしたので確認させて頂きましたけれど、これで別に困らんし、この暗黙の了解は私の記憶違いだってところであれば、特に何も言う事は無いです。 -- 木? 2021-07-26 (月) 22:32:36
  - 「新城娘予定」ってもの自体、きちんと合意形成の上で記載されてるわけじゃないような。「2020-10-12 (月) 14:41:43」の書き込み以降、相談されてないよね？　まあこれ自体に明白な問題があるわけでもないけど、合意形成なしで書き方を変えることでトラブルになる事例もあるから、ちょっと気持ち悪いかな。あと2葉さんは「編集者からすると」って主語を大きくしないでほしい。あくまで「一編集者として」の意見でしょ。 -- 2021-07-27 (火) 00:26:42
［裏］大宰府に新しい地形効果「地獄平」が出たので職人の方作成よろしくお願いします -- 2021-07-27 (火) 16:42:15
- 画像置場に添付しました。 -- 2021-07-27 (火) 22:01:20
  - ありがとうございます！ -- 2021-07-27 (火) 22:27:10
画像置場の「鎌.png」を一度削除して、「鎌R.png」と差し替えました。以後、「鎌.png」での編集でお願いします。 -- 管理人? 2021-07-27 (火) 16:52:10
- サイズがおかしい場合はブラウザの完全更新(Ctrl+F5)をすると正しい画像が表示されます。 -- 管理人? 2021-07-27 (火) 16:54:03
- すみませんが、祓串のアイコンも最近作り直したので、同様の変更をよろしくおねがいします。 -- 2021-07-27 (火) 22:09:56
  - 「祓串アイコン」の差し替えを行いました。各ページの内容も編集しておきました。 -- 管理人? 2021-07-28 (水) 14:02:10
  - ありがとうございました。 -- 2021-07-29 (木) 20:20:57
いつも番号付きのMAPを載せてくれている殿さん。各地獄の一層にMAPがありません。時間がある時に作って頂けるとありがたいです。お手数ですが、よろしくお願いします。 -- 2021-08-02 (月) 20:40:54
『別に自分のコメントだから最終的には自由なんだけどさ　一旦書いたコメントを何度も何度も後出しジャンケンで書き直すってのもちょっとアレだぞ -- 2021-08-09 (月) 13:03:12』--８月９日(月曜)代替え休日、雑談掲示板でかなり真面目な話をしている最中、『仮BL登録』になっていましたが、差分チェッカー振り回してる人たちの判断基準がおかしく無いかな？通報を受ける理由が、「自分自身の投稿を何度も修正した」ことしか思い当たらず、どこをどう修正したかは確認できると思いますが、文意が変わっていない以上、「後出しジャンケン」と言われる事も変。月曜、雑談板で僕より真面目に投稿していた人居ますか？というくらいには、このコンテンツの存続に関わって行く程度の内容も真剣なもので、新コンテンツを楽しめていない人、立場の弱い人も声も拾うべきだと考えた上での内容。ですから、上げ足どりですらない「どうでも良い言葉」に過剰に反応し、その内容にのみ連投されるのは迷惑ですから、隙を作らないために自分の投稿を修正していました。（あの内容で『文意が変わった』と思うなら、無駄な言葉に反応して、荒らしたい人だけでしょう・・）内容、確認して頂いて、「差分チェッカー」の使われ方に関して、一考して頂きたいです。（せめて、各自が通報した理由が文章で記載されるような仕組みで無いと、現状、差分チェッカーを悪用した荒らし行為も可能で、月曜日の内容は、そういったものとは違うのでしょうか？） -- 2021-08-15 (日) 12:23:24
- １日仮BL程度の話なので、対応、難しければ一考して頂く程度でも良いのですが、「差分チェッカー」の使われ方が変じゃないか？という話です。 -- 2021-08-15 (日) 12:30:52
- 今どきジェンダー炎上なんてよくあるし不用意な事を口走った木主が悪いとしか。めんどくせぇから消したなんて言っちゃうのも状況をエスカレートさせる隙でしかないと思う。もっと言えばこの木コメもそこそこ不用意な発言のオンパレードに見える（雑談板の該当ツリーを知らない状態で木コメを先に読んだだけでも、木主の不用意さや傲慢さを感じられたレベル） -- 2021-08-15 (日) 13:38:18
  - >>『月曜、雑談板で僕より真面目に投稿していた人居ますか？』この発言だけでもアレやな -- 2021-08-15 (日) 15:02:24
  - アレだから（根拠不明瞭、非言語的）、感じられた、とかで、差分チェッカー使い始める事がどうなのか？という質問です。（せめて、その通報の理由を文章で残して貰えれば、理知的な判断がされているのか、勘違い思い込みベースなのかが後からでも分かる。） -- 2021-08-15 (日) 15:30:58
  - 雑談板の該当ツリーを知らない状態で、どうして「ジェンダー」という言葉が出て来た？ -- 2021-08-15 (日) 15:46:08
  - 何が問題なのかまだ理解してないみたいだから分かりやすく書くと、まず特に不適切な発言でもないコメントをコピペして槍玉に上げてること。その相手が通報したと決めつけて話しているのも拙い。次に一度仮BLに入ったにも関わらず、相手への非難一辺倒で自身を省みる様子がないこと。（こういったとき編集会議室によく来る訴えは自身の無実についてだが、木の訴えが相手への糾弾であるあたりも傲慢さを感じさせる。）特にジェンダー部分については、指摘を受けてなお悪びれることもなく「どうでも良い言葉」「無駄な言葉」と横柄な態度。雑談板の発言含め、木主は加害者として扱われるような問題発言をしておきながら自己を正当化して被害者面をしている非常識な人に見える。
    結論としては、仮BLが不当な扱いだとは思わない。ついでに言うと批判の言葉をぼやかしているからといって批判の根拠が曖昧とは限らないし、感じられたと個人の意見であると強調することについても同じだと思うよ。あと木コメを先に読んだ印象も書く≠そのあと雑談板を読んでない、なので -- 2021-08-15 (日) 22:52:30
- 難癖をつける事は、誰のどんな文章にも可能だとは思うんだけど、では「仮BL」が妥当だという意見？（もう少し言うと、『批判だけするな』という記載が利用のルールとして上に書いてある。。） -- 2021-08-15 (日) 15:22:39
絢爛大坂のページが削除されていたので差し戻しました。こちらのIDによるもののようです。ID: 371121 -- 2021-08-20 (金) 22:41:06
アンジェ城の台詞を編集しようつぃて「入手」を誤って削除してしまいました。申し訳ないのですが復旧方法がわからず、復旧をお願いできませんでしょうか。 -- 2021-08-21 (土) 07:28:03
- 戻しておいたよ。こういう時は、ページ上のバックアップから、適当な時点のバックアップと現在との差分を見ればどこをどうすれば元に戻せるのか分かるよ。 -- 2021-08-21 (土) 09:07:00
  - ありがとうございます。助かりました。編集手順とか諸々確認しときます。 -- 2021-08-21 (土) 11:40:47
天下統一のページでステージが『信長編』『北陸編』『九州編』と分けられていますが、どのような規準で付けられたのでしょうか？『北陸編』『九州編』は恐らく公式で使用されたことがありませんし、『九州編』のステージで九州地方なのは現状最初の薩摩だけです。『信長編』はキャンペーンの名称として使用されたことがありますが、ゲーム内ではやはり使用されていません。また信長は44話以降登場しておらず、49話までを信長編としている理由がよく分かりません。個人的には、ゲーム内で使用されていない以上この区分け自体不要なのでは、と思います。 -- 2021-08-26 (木) 08:18:00
- 少し編集してみました。○○って区切りでドロップする城娘が違うんですよね。邪魔でなければ残しておいても…。 -- 2021-08-26 (木) 17:25:32
「戦棍」のアイコン作ってくれる殿が居れば幸いです。 -- 2021-08-31 (火) 16:52:52
- 職人さん、ありがとう！ -- 2021-08-31 (火) 19:45:38
「大宰府と古代山城」みたいな特殊属性が今後も増えそうだから、wikiのカテゴリー機能（外部url）を使って整理するのはどうだろう？本格的に使うなら他にも例えば停止系効果を特技・計略・特殊攻撃を問わずに集めたり、火傷系効果を城娘と武器双方から集めたり、武神用に地形×地域を集めたりと、使い所はありそうだけど… -- 2021-09-01 (水) 14:39:04
- 親ページを引っ張ってくるってこと？具体的な使い方を言われているのかわからないので、sandboxにでも例を作ってもらった方がいいかも。 -- 2021-09-04 (土) 05:15:04
投剣ページで他人のコメントCOする編集がありましたので、復旧しました。内容の如何によらず、他人のコメントを無断・独断でCOする行為はガイドライン上で禁止されています。 -- 2021-09-03 (金) 14:19:00
- 同様の編集が許昌城ページでもありました。コメント内容がガイドラインに抵触すると考えた場合でも、独断でCoしては私刑と変わりませんので、必ず編集会議室、対応依頼掲示板に相談してください。 -- 2021-09-08 (Wed) 08:25:15
管理人様、「戦棍」の武器種アイコンを作った者です。自分でも背景色の色味を明るくしすぎてしまったと反省しており、雑談板でも「目に痛い」という声が上がっておりますので、お手数なのですが今回添付の画像に差し替えていただけませんでしょうか。 -- 2021-09-05 (日) 15:23:26
- 画像職人殿お疲れ様です。差し替えさせて頂きました。（新、旧）←ブラウザのキャッシュが残っていると両方が同じ画像に見えてしまうかもしれないです。 -- 管理人? 2021-09-07 (火) 00:06:50
  - 早速のご対応、ありがとうございます。お手数をかけてしまい申し訳ありませんでした。（確かに同じ画像に見えていましたが、Ctrl+F5で反映されました） -- 2021-09-07 (火) 01:05:43
  - 良かったです。いつでもどうぞ。 -- 管理人? 2021-09-07 (火) 18:43:12
メニューバーの合戦に「魔神降臨」のリンクが入ってるけど「その他・コラボ」とかでいいんじゃないの？コラボが年一回しかなさそうな事や、大討伐とか塔とか他のイベントが輸入される可能性を考慮しても、単体でページ化して表示しておく必要は無い気がする。 -- 2021-09-10 (金) 23:28:41
- ゲーム内でも公式でも魔神降臨の表記だからそのままで良いと思う。 -- 2021-09-14 (火) 16:06:12
閻魔庁のコメント欄でのコメントアウト編集（ID: 457655）について、ここや対応依頼掲示板での事前合意が見られなかったため、いったん差し戻しました。 -- 2021-09-13 (月) 05:02:40
今の環境では兜のステータスも明確に判るので、"兜/解説"のページに書いても良いでしょうか？"普/低"とかではなく具体的な数値で、例えば: 桃形兜攻撃　40~200 -- 2021-09-15 (三) 15:24:53
- ステージによって異なるし、何処のステージでその数値なのかが無ければその数値を出す意味は薄い。そして何処なのかまで表記するのは、表サイズ的にも編集負担的にもまぁ無しだろう。ということで反対。後、この件はちょっとくらい賛同者が居る程度では行ってはダメな案件なので、先走りなどはしないように -- 2021-09-15 (水) 16:05:06
- 例えば62話で初登場した黒水牛形兜の攻撃が普で3375、難で3900だから3375～3900にするよってなって、今週武神超難で出てきたから3375～5900に修正するよとして、じゃあこの3375～5900という数値を何に生かすのかっていうのがイマイチ想像できない。 -- 2021-09-15 (水) 18:13:48
  - 追記、現状の普とか超激高とかも明確な数値の比較じゃなく編集者の匙加減で決まっちゃってるみたいなので、そもそもこの項取っ払っちゃってもいいんじゃないかなーと思ってたり -- 2021-09-15 (水) 18:15:56
  - 今の値はまあフレーバーテキストくらいの感じだな　数値ステ出すならマップごとの補正かかる前の基本値？を算出してそれ載せられたら充実するなとは思う　敵ステ参照機能が実装されたらいろいろ試行錯誤して、うまい形が出来そうならまた相談したらいいんでは -- 2021-09-15 (水) 19:44:32
- くろもじ屋さんとここのwiki管理人さんに連絡とってリンク貼らせてもらった方が早くて正確な気もする。↑で挙がっている通り一応瓦版で詳細ステ出るようなことは予定されてるね。 -- 2021-09-15 (水) 19:55:23
- それをやるなら各ステージのページでそれぞれのステ載せる方が妥当だと思う。手間迄考えるとやるべきとも思わんけれど。兜の解説ページに載せるのならば、上の枝内でコメられてる様にステージ係数そぎ落とした基本値を算出するくらいやらんと駄目かと。 -- 2021-09-15 (水) 20:10:30
Comments/武神降臨！島津義弘での報告・事前相談のないコメント削除（ID:469787）を復旧しました。削除したユーザーは既に仮BL入りしています。 -- 2021-09-16 (木) 20:13:22
仮BL入りしたコメントがそのまま残り続ける状態を何とかしたいと考えています。そこで➀「仮BL入りした時点でコメントのCOを認める」、➁「仮BL入りした時点で白文字に変更可能にする（併せて赤字で仮BL入りコメントである旨明記）」のいずれかを編集ガイドラインに新ルールとして追加することを提案します。ＮＧ機能がなく差分チェッカーを見なければ仮BL入りしたコメントであることも分からないため、視認不能にするか仮BL入りコメントであることを明示すれば不快に思う方や荒らし等の問題行為が今よりも多少は減るのではないでしょうか。 -- 2021-09-18 (土) 08:30:54
- 今の環境でも、○○のコメントは荒らしであるのでCOしたいって話を持ち掛ける時に仮BLは大きな判断材料になると思いますが、それでは不十分でしょうか。「仮BLしたら即対応行動を可能にする」は何度か言われてる話題ではあるんですが、毎回流れてる話題でもあるんですよね。個人的には機械的に登録される仮BLだけを根拠に、内容を複数人で確認せず他人のコメントを排除できてしまう環境はあまり宜しくないと思います。「不興を買ったユーザー」と「悪意を持って場を乱そうとしている荒らし」の二つを同質に扱って排除可能にするのはちょっと危ないかと。 -- 2021-09-18 (土) 10:07:18
  - 「問題のあるコメント→通報→CO・削除」という流れが実質的に確立できていない現状においては対策は不十分だと思います。昨日業務妨害を促すような不法な発言がなされても仮BLするだけで終わり、対応依頼掲示板にCO依頼しても何も変わりませんでした。その場その場はコメントが流れて終わりますが、IPアドレスを変える荒らしが発生した場合「何の罰も受けない楽なサイト」と勝手に受け止められて城プロのマイナスイメージを好きに流布できてしまっています。「サ終」と発言する人がすべて荒らしとは申し上げませんが、実際新規と思われる方が雑談掲示板を見て不安に感じている旨の発言もされています。COは難しいとしても白文字化の上仮BL入りのコメントであることを明示することもできないのでしょうか？ -- 木主 2021-09-18 (土) 12:20:40
  - 過剰な心配と潔癖症から来る我儘のためにルール変更を認めろとか言われても、受け入れるのは無理。もう木主も仮BL入りで良いんじゃね？って考えが浮かぶくらい面倒臭い輩だわ -- 2021-09-18 (土) 14:56:36
  - ↑仮BL入りの方です。スルーし、引き続き話し合いをどうぞ。 -- 2021-09-18 (土) 15:54:00
  - 「通報→仮BL到達すれば、直ちにCO・削除も認められる」という理屈が危険だと言われてるのよ。そんな流れを確立しなければならないとは現状木しか考えていない。　仮BL入りした人のコメントをわざわざ「BL入りしたよ！」と晒上げていいというルールも過激だと思う。枝の挙げてる一時的に不興を買っただけのユーザにも適応できるのは気の毒。　本当に大多数が問題だと感じるコメントならば、編集会議室や対応依頼掲示板でもっと議論仲間も増えるだろうし今回は木の気にしすぎだと思う -- 2021-09-18 (土) 15:55:02
  - 通報した宣言やら、仮BL入り報告やらをその場でわざわざする人も仮BL入れて良いんじゃないかってぐらい質が悪いと思ってる。通報した際の表示を利用してるのか知らないが、複数の書き込みを特定の個人のものと断定したり、あるいは自演と疑ったり決めつけるような事言い始める人もね。下の枝にもあるけど、IP変えて自演やら仮BL潜り抜けて荒らしてる人がいること前提にするなら、IP変えて通報重ねたり自演して通報呼びかけて狙った発言を仮BLに入れてる人がいる可能性も否定できないので。 -- 2021-09-19 (日) 00:41:19
- 仮にそのルールを採用した場合、串変えまくって通報すれば単独で気に入らないコメントをCO出来てしまう仕様上、難しいんじゃないですかね -- 2021-09-18 (土) 16:06:25
- 枝・葉の方々ご意見ありがとうございます。仮BLとCOについては編集掲示板や対応依頼掲示板ですでに議論されており、即COというのは良い行動ではないと理解しているつもりでしたが、どうしても我慢できず今回の提案をしました。ご意見を受け改めて考えてみましたが確かに導入によるデメリットの方が大きいと感じましたので提案は取り下げます。お時間を割いていただき本当にありがとうございました。 -- 木主 2021-09-18 (土) 18:08:12
- 終わった話にコメントするのもなんですが、そもそも論として仮BLは単一コメントには紐づていない（該当IPのコメント全てに仮BLとつく）ので仮BL即COとするのは合理的でないかと。 -- 2021-09-18 (土) 23:31:06
- どういうわけか木主仮BL入りしてんだな……まともだと思うんだが　皮肉というかなんというか仮BL即COは危ういことの証明みたいな形になってしまった　ひょっとしたらどこかで批難されるようなコメントをしたのかもしれんが、もう仮BL多すぎてどれが誰やら分からんわ -- 2021-09-19 (日) 16:27:35
  - どんな意見でも批判する人はいるから、それなりに筋の通った意見であっても、短期間に多くコメントすると気が付いたら仮BL入りする可能性が高まるからね。そういう意味では連投規制の一面もあるシステムだから -- 2021-09-19 (日) 18:10:45
  - 意見への批判をコメントでするならまだしも、「迷惑行為を行った編集者」（差分チェッカーから引用）扱いで通報じゃたまんねえなあ　明らかなクロにだけ使われるようになってほしいもんだが…… -- 2021-09-19 (日) 18:26:49

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