編集会議室のバックアップ(No.17) - 御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki

[ ホーム | リロード | 新規 ]

編集会議室のバックアップ(No.17)

編集方針や要望についての話し合いの場です。
編集者･閲覧者誰でも話し合いに参加できます。

ページのリネーム、画像の削除依頼などパスワードが必要な作業もここで依頼して下さい。

Wikiルール

Wiki編集ルールです。
このページで話し合い決めましょう。
wiki全体のガイドラインは編集のガイドラインをご参照ください。

旧城プロwikiの情報
旧城プロwikiの情報で現在使っていないものは消してしまって構いません。
コメントも旧wikiにあるものは消してもらって構いません。おおよそ2016年3月25日以前。但し、既にログページになっているものは残して下さい。
[旧城プロwiki] http://sc.swiki.jp/
（管理者が決めました）

現在のテンプレート（変更は話し合い後、お願いします。）

▲ ▼

編集会議室

【過去ログ】
Vol1 | Vol2 | Vol3 | Vol4 | Vol5 |

最新の20件を表示しています。コメントページを参照画像を非表示

タイトルを変更（引き続き良い案あれば募集中）。項目背景色を変更（オススメ配色あれば教えてください）。項目名は書き手さんの意志を尊重して、とりあえずそのままにしてます。個人的には項目でパッと分からなくても説明文を読んで分かればokくらいで良いのではないかなと思ってます。項目名の付け方でも書き手各位の特色がでるのではないかと。 -- 木主 2017-11-20 (月) 23:14:45
- 重ねて乙です。まあ、基本的にデザイン・タイトルは個々の編集者さんの自由裁量ですし。ちょっと気になったのは、今回の編集って従来の「現実の城情報」から今の「元ネタ」の部分を抜き出して、分離独立させたって感じなんですかね？城情報は割と決まった人が編集してるようなので、その人たちにはある程度合意を取った方が今後の更新としてもいいような気もしますが……考えすぎですかね？ -- 2017-11-20 (月) 23:26:03
- 実際の御城の造りや、細かな来歴の記述については「現実の城情報」に一任するとして、「城娘化に関して盛り込まれた元ネタ」についての記述を分かりやすく1か所にまとめたいというのが動機です。また、私もそうだったのですが「元ネタ情報を書きたくてもどこに書くのがいいか分からない」といった人が自分以外にも居られるのではないかと思った次第です。その過程として、性能情報に余談として書いてあったり、現実の城情報に擬人化関係の話が紛れているものを整理しようとしています。一部長すぎる文章等があった場合にはある程度の簡略化についても検討しようとは思いますが、取り上げてある項目自体は削除する予定はありません。誰が書いた文章かは分からないので編集内容に問題があると感じられた方は、この木にでもご連絡いただければと思います。 -- 木主 2017-11-21 (火) 00:01:32
- 城情報を書いてる人たちにはこれまで通り書いてもらって、そのなかで元ネタ情報として抜き出せるものがあれば、こちら側で適宜抜き出していって編集すればいいんじゃないかな -- 2017-11-21 (火) 00:03:05
- んー……木主がやりたい、「城娘化に関して盛り込まれた元ネタ」の情報をまとめるなら、やっぱり手を加えてどうネタにされてるかを見出しタイトルに出した方がいいと思うな。書き手さんを尊重したいって木主の気持ちには反するけど、やっぱりそれだと「元ネタ」の情報まとめとして不親切になっちゃうし。安土城のページの元ネタ項目名をちょっと編集してみたが、こんな感じでどうだろう。 -- 2017-11-21 (火) 00:45:27
- 結局色はこのままで決定なんでしょうかね。明るすぎて目につきすぎるというような意見もけっこうあるようですが。 -- 2017-12-06 (水) 09:27:02
- このままでいいんじゃない？下の木で全城娘をチェックしてるって人もどんどんこの色で追加していってるし、今から色を変えるとなったら時間が勿体無いかと -- 2017-12-06 (水) 09:30:17
- このままで決定してるのでまた違う提案をしたい場合は新しい木で提案をお願いいたします -- 2017-12-06 (水) 10:33:47
- ↑2　私を基準にしないでよ。“テンプレで決まってるから”従ってるだけだし、あなたみたいに自分で編集する気もないのに勝手に「手間がかかる」とか他人の気持ちを代弁する人が面倒臭いってずっと言ってる。 -- 2017-12-06 (水) 18:11:25
- そういう回答をされるからには、多分下の木でも、こんなことで議論になる方が面倒とか言ってた人なんでしょうけど、もうちょっと柔らかい表現を使うようにしませんか？ -- 2017-12-06 (水) 19:40:45
- 編集板で意見くれる人に対してめんどくさいとか人格攻撃はやめよ？ -- 2017-12-06 (水) 19:54:00
- 編集してる人が正義だよ。編集に加わらずに見てるだけの人は余計なことで煩わせないでいただきたい -- 2017-12-06 (水) 20:25:58
- 時間が勿体ないとか余計なこととか書かれてるけど、煩わしいなら他の人達でやるから編集に携わらなくていいよ。個人的にも他人のせいにしたり、正義がどうこうとwikiを私物化しようとする人には参加して欲しくないし -- 2017-12-06 (水) 20:40:23
- 匿名掲示板だから、なんか横から口出ししてる人と混ざって変なことになってるし。「○○さんが言ってた」みたいなの本当にやめてください。wikiはみんなで編集するものなので個人に丸投げしないで。 -- 2017-12-06 (水) 20:55:15
- 編集しない人は意見を言ってはいけないという議論の芽を摘むような考えには私も賛同できないな。他の編集者まで排他的だと誤解されかねない発言は止めてもらいたい。 -- 2017-12-06 (水) 21:00:40
- 何か脱線してるみたいなので本筋は↓3枝でお願いします（下の枝主） -- 2017-12-06 (水) 21:03:29
- 丸投げしないでっていうか、自分一人でやってるから手出し無用ってふうに見えたんだが。 -- 2017-12-06 (水) 21:06:52
- 確かに議論の芽を摘むのは好ましくないな、それに何を持って編集してない殿って決めつけてるんだろう -- 2017-12-06 (水) 21:08:26
- 自分がやってる編集作業を、他の人がやってるのを見たことがないってとこかな・・・？ -- 2017-12-06 (水) 21:11:45
- なるほど、でも他の人が意見言いにくくなる雰囲気にるのはやめてほしいかなぁ -- 葉17? 2017-12-06 (水) 21:22:13
- 編集しない人は意見しないでとは誰も言ってないと思うけど……。ただ私がやってる作業を勝手に手間がかかるとか言われても、「え？　別に私がやるし。手間とも思ってないし」っていう。色変えもやるならやりますよ。 -- 2017-12-06 (水) 21:26:37
- いやお前がどの部分を編集してるかとか分かんねーし＾＾； -- 2017-12-06 (水) 21:30:03
- 「リンクつける作業なんて別に苦でもないですし、むしろいちいちこんなことで議論になる方が面倒です。それくらいなら全部私がチェックします」「どのみち元ネタ書くようになったみたいだから一度全城娘のページを見直そうとしてたし。こっちでやるから放っておいて欲しい」この辺かな？意見しないでって捉えられたの -- 2017-12-06 (水) 21:36:41
- それは意見しないでって捉えられても致し方ない -- 2017-12-06 (水) 21:51:03
- 一人で提案して一人で決定するのも空しいし幅広く意見を取り入れるということで編集したしてないなどに関わらず議論参加で決定ですね(というか編集に関わっている人しかダメならいちいち管理人さんに調べてもらわないと、嘘つく人が出そうなのでそもそも無理そうねお手を煩わしてしまう -- 2017-12-06 (水) 22:49:32
編集してて思いましたが、ライトユーザーに気軽に読んでもらえるように、できれば1項目は5行以内くらいにまとめたいですね。 -- 木主 2017-11-20 (月) 23:25:36
- 編集を進めての所感ですが、元ネタが逸話だったりすると５行では足りないし、結構長文でも畳めば１行になって閲覧の邪魔にもなりにくかったので「できるだけ簡潔に。冗長にならないように。」を意識してさえいれば特に行数制限とかは必要ないかもと感じました。 -- 木主 2017-11-30 (木) 02:47:46
ちなみに木主さんは「城郭史全般の人」みたいに、名前付きの編集者さんだったりします？ -- 2017-11-21 (火) 00:04:33
雑談板2017-12-02 (土) 18:00:04の話題の枝葉でも書いたけど、「城娘の元ネタ情報」の色は既存のmaroonに統一させた方がいいと思う。この項目だけを特別に目立たせる必要性が感じられないし、新しく追加する度に色を変えてたら煩雑でただ見にくくなるだけ -- 2017-12-06 (水) 21:00:20
- 色変えたらどうかって最初に提案したの自分なんだけど、（なんか変な話に発展しちゃって元ネタ項目の提案殿にはホント申し訳ない）やっぱりその方がいいかも。提案した当初に比べると今のデザインならmaroonに戻してもちゃんと存在感はあるだろうし。元ネタ追加を提案・実行してくれてる殿に了承取れれば、テンプレートにも手を加えてmaroonに戻したいと思うのだが……。 -- 2017-12-06 (水) 21:52:34
- パッと見で「現実の城情報」とは別項目だと分かりやすいから今の色で良いんじゃないかな。maroonにすると埋もれそう。折り畳み項目がそんなに増えるとも思えないから色の心配は要らないと思う。 -- 2017-12-06 (水) 21:54:34
- 色は変えていいと思います。というのと、ついでに現実の城情報の折り畳み方法も少し変えたい。これは別の話題なので新たに木を立てます。 -- 2017-12-06 (水) 22:09:41
- 緑はチカチカするしいつものに戻して。あと悪目立ちさせてまで分かりやすくする理由って何？ -- &new{2017-12-06 (水) 22:12:07}
- 現実の城情報だと二個か三個だからいいけど、元ネタ情報は小田原など多くなる城娘もいるからmaroonは濃すぎるような。明るい色に黒字の方が合ってそう -- 2017-12-06 (水) 22:41:32
- maroonがこれだから、これになじみつつ明るめというとchocolate、darkorange、sandybrown あたりかな？変えるなら全体になじむような色がいいかね。 -- 2017-12-06 (水) 23:00:19
- 個人的に明度は低めのものがいいかなと…一応攻略wikiですしねプレイに直接関わらない項目の主張はおとなしめがいいかなって。 -- 2017-12-06 (水) 23:10:26
- と言ってる間にも岐阜城のページが更新されとる -- 2017-12-06 (水) 23:11:54
- もう決定したの？ -- 2017-12-06 (水) 23:24:12
- 緑のキツさが不評のようなので、やわらかめな緑に変えてみるテストを岐阜城ページにて試してみました。ステータスページ等で使用されている実績もある配色なので違和感は減るかと思うのですが、どうでしょう？文字の読みやすさを優先したいので、できれば明るめな色を背景としたいと考えています。 -- 木主 2017-12-06 (水) 23:25:46
- 主張しすぎずうまい塩梅の配色ですねー。とても見やすいと思います。字も確かに読みやすい。 -- 2017-12-06 (水) 23:32:15
- テストならsandboxでよくない？ -- 2017-12-06 (水) 23:34:32
- もっと暗い色のほうがいいなー、というか緑自体がけっこう目立つね。少し上の茶やオレンジ系統のほうが確かにサイトになじみそう。 -- 2017-12-06 (水) 23:41:33
- 小田原と岐阜のページ見てて思ったけど、そもそもマーカーがいくつも並んでるのが学生の下手なノートみたいであまり綺麗じゃない -- 2017-12-07 (木) 01:09:39
- 見切り発車で早々にテンプレート入りさせたのが裏目に出てるな・・・。数時間の議論での決着だったから、いろいろと粗がある感じ -- 2017-12-07 (木) 01:13:43
- 木主が中途半端に意見を拾い上げて自分中心で進めようとするせいで余計に空回りしてる気がする -- 2017-12-07 (木) 01:24:23
- 色と関係ないけど、「デザイン」じゃなくて「デザイン・モチーフ」とした方がやりやすいかなとかも思う。全体的なイメージをまとめる欄がないので。 -- 2017-12-07 (木) 01:45:56
- maroonの同系色からchocolate、sandybrownが合うと思います。（darkorangeはchoromeでの検索結果ターゲット色に使用されているので避けたいかと） -- 2017-12-07 (木) 15:07:50
- chocolateは漢字などものによっては読みづらくなるかも？ -- 2017-12-07 (木) 15:59:02
- 無理に色分けせず、maroonで統一がスッキリしていい。ステージ攻略の折り込みもmaroonだし、折り込み関係はこの色で合わせた方が見た目も機能的にもよろしいかと。 -- 2017-12-07 (木) 16:29:17
- 松江城など現実の城情報の折り込みが多いページを見ると白背景にmaroonが並ぶとかなり赤みの主張強いですよ、ページ内で項目を目立たせたいならわかりますが -- 2017-12-07 (木) 16:52:25
- 俺もmaroonでいいと思うな。数が並んでて目につくのはどれも一緒だと思うんだよね。あんまり項目増やして行数多くなるような別ページに隔離するなりしたほうがいいと思うわ。所詮サブ的な情報だし。 -- 2017-12-07 (木) 17:52:33
- 隠してある文章があることを知らせるための強調のはずだから、その量に応じて主張が強くなっていくのは仕方ない。であるからこそ、色は統一した方が何のための強調なのかわかりやすいのでは。「城娘の元ネタ情報」「現実の城情報」と見出しがある以上は色分けの意義も個人的には感じない。 -- 2017-12-07 (木) 19:54:12
- ↑3　大天使マツエルちゃんのページを見たところmaroonで統一された素晴らしいページだったね、もうどの色でも目立ってしまいそうだしmaroonのみ統一がよろしいかと -- 2017-12-08 (金) 05:27:59
- ちょうどsandboxに置かれていた表示方法の対案がmaroon統一だったので、対比の意味を兼ねて原案と対案を並べてみました。前回の発言でも述べたように、薄緑の配色としているのは文字の読みやすさを重視してのことです。maroonとの差異を視覚的に感じられると思うので、どちらの案を推すにせよ、一度sandboxを見てもらえるとありがたいです。 -- 木主 2017-12-08 (金) 06:50:32
- maroonの場合の白抜き文字と違って他の案は黒文字に色かぶせてるだけだから（クリックに関する記述があるとはいえ）なんとなくぱっと見、普通の文章の一部にマーカー引っ張ってるだけの印象なんだよね。 -- 2017-12-08 (金) 06:58:06
- 折りたたみクリック部分に複数の色を使ってしまうと、何か他の理由で文章にマーカー引いたりした場合に紛らわしくなりそう。 -- 2017-12-08 (金) 08:03:52
- 並べて見ると学生が引いたマーカーよりmaroonがよっぽどいいですね、今あるマーカーページ全部maroonにしてほしいレベル -- 2017-12-08 (金) 12:08:52
- sandbox見てきました。ここだとどうもmaroon（対案）でいいじゃないかが多数派のようですが、いざ見比べると原案の方が見やすいような・・・？自分は原案の方のスタイルの方が良いかと思います。ただ対案の各項目ごとの箇条書き？は原案にもあるといいかも。 -- 2017-12-08 (金) 15:52:16
- sandboxの対案の下に「現実の城情報」を持って来てみました。これで城情報の折りたたみが元ネタに埋もれて見つけるのに手間取るかどうか。論点の一つになってるみたいなので。 -- 2017-12-08 (金) 18:07:52
- 文字の読みやすさから、原案かsandybrownがいいと思います。折り畳みにも、城娘ページでステータス関連の白・ボイスや画像等の▼と種類あるので無理に統一しなくてもいいかと。もしセリフを一纏めにするならその部分色変えるより▼の方がシンプルになりますかね？ -- 2017-12-08 (金) 19:17:16
- sandybrownを使ったパターンを作成。変更案が複数出たので、「対案」を「変更案」にリネームしました。 -- 2017-12-09 (土) 18:51:23
- いざ形にしてみると、原案の薄い緑の方がsandybrownより文字が読みやすいかな？やっぱりやってみない事には分かりませんね。 -- 2017-12-09 (土) 18:53:09
- 上の話見てると、仮BLしてもIP変えて続けてたみたいだし、穿った見方をすれば賛同コメを自演して編集に移るってことも・・・？ -- 2017-12-24 (日) 14:52:37
- 折り畳み方法の議論のとりあえずで使ってる灰色マーカーのやつ、何度か見てるうちに文字が読みやすくて場に馴染むからこれが一番いいかもと思ってるんだけど、これも候補に加えていいかな？ -- 2017-12-25 (月) 22:54:29
- 出す分にはいいと思いますよー。自分も結構見やすいなとは思ってますが、目が慣れたからって気も……とりあえず、変更案3ですかね。 -- 2017-12-25 (月) 22:58:15
- 提案3で追加しておきました -- 2017-12-25 (月) 23:12:32
- お疲れ様です。レイアウトが決まったらこっちもまたやらなきゃですね・・・。 -- 2017-12-25 (月) 23:17:06
同時進行中の折り畳み方法変更の話が29日を区切りとされており、どうやら折り畳み方法によってどの部分に色がつくかも変わってくるようです。折り畳みのスタイルに合わせた配色にするためにも、そちらが決まるまで最終決定は一旦保留とするのが良いのではないでしょうか？ -- 2017-12-09 (土) 09:03:16
- 一度決めたら中々変えられないから、慎重になるその考えはいいと思う。なので同時進行の案が決まってから何日後までに色の議論終わらせるか期日を決めてもいいね -- 2017-12-19 (火) 08:05:06
- とりあえず29日になって決まった瞬間、折り畳みのスタイルに合わせた配色を決めずに編集しまくるのはやめてほしいな -- 2017-12-19 (火) 15:22:29
- 二度手間になっちゃいますもんねー。29日（金）にレイアウト確定→こっちで色の話始めたとしても、年末挟んじゃうので1月7日（日）くらいはどうでしょうか。 -- 2017-12-19 (火) 15:53:58
- 私も1月7日でいいと思います。特に反対がなければ配色の締め切りは１月7日にていいかな？ -- 2017-12-19 (火) 16:24:05
- 周知のため木下げ。 -- 2017-12-19 (火) 23:13:41
- 期日1月7日賛成 -- 2017-12-19 (火) 23:53:17
- 現実の城情報の折り畳み方法の変更は配色関係ないので、早く編集したいのですが、してもいいですか？　ご意見ください。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 13:16:01
- どうぞやっちゃってください。まだテンプレも以前のままだしね -- 2017-12-24 (日) 13:19:12
- もちろんですが、テンプレを先に直さないといけませんね。とりあえず「城娘の元ネタ情報」と「現実の城情報」の話は完全に分離させてください。やるなら一緒にやった方が良いと思って提案しましたが、「現実の城情報」の話は変わらず29日を期日とさせていただきたいです。すでにひとりの賛同は得られたので、反対がなければテンプレ修正の上で変更致します。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 13:24:55
- 一応確認のために言うと、sandboxVol3の「コメントあり（実際のテンプレ案はこっち）」→「現実の城情報」の部分の修正ということです。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 13:30:31
- たぶん2017-12-06 (水) 22:14:32の木主だろうけど、前に指摘されてたのに相変わらずせっかちだねえ。元ネタの件と合わせた方が全体の作業が楽になるって考えは無いみたいだし、今もまだ全部自分がやります思考のままなんだろうか。
  テンプレ案の話についてはどちらかというと反対。理由は元ネタの方と出来るだけ統一した形にして欲しいから。さすがに同じ記述方法ですぐ上にある項目と書き方がチグハグというのは避けたい（元ネタ方も同じ折り畳みに決まってれば話は早かったんだろうけどね） -- 2017-12-24 (日) 14:38:21
- たった一人の賛同でそんなすぐ動かなくても…せめて一日くらい様子見てもバチあたりませんぜ。 -- 2017-12-24 (日) 14:48:33
- 8日に「29日くらいまでは待ちます」と言っていて、折り畳み方法の件に関しては一切反対意見もないのに、せっかちとか言われてもどうすればいいんですか。すぐ動くって、まだ何も動いてませんけど。意味不明です。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 16:25:11
- どう見たって同じ記述方法ではないし（だから違う折り畳み方法にしたのに）、他の折り畳みも見直すんですか？　ちょっと言ってる意味が分からないけどなあ。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 16:27:41
- ↑なんか違う枝についてたので修正。とりあえず元ネタ情報の方が細かく項目分けをしているのに、どこらへんが同じ記述方法なのか説明してください。また、「ゲーム上の性能・評価」にある折り畳みも方法を見直すべきだという主張なのでしょうか？　その主張はここまでの議論で全く出ていないかのように思われますが。3連投＆何度も編集してすみません。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 16:36:28
- 支離滅裂になってきてないか -- 2017-12-24 (日) 17:20:46
- どこが支離滅裂なのか説明してください。この枝でも「現実の城情報」の折り畳み方法については一切議論されていません。8日の時点で既にこちらが提案し、29日までは待つと明言しているにもかかわらずです。その上、今はまだ意見を聞いているだけなのに、「せっかち」だとか「すぐ動かなくても」とか、なんのことを指しているのか全く意味不明です。まず説明をお願いします。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 17:27:27
- 「現実の城情報の折り畳み方法の変更は配色関係ないので、早く編集したいのですが、してもいいですか？　ご意見ください。」←29日までレイアウトを決めそのあとに7日に色を決めてることになっているのでその質問については、まだ編集はやめてください -- 2017-12-24 (日) 17:43:36
- 現在「城娘の元ネタ情報」に関してのみしか議論されていない様子ですが、こちらが8日から提案している「現実の城情報」に関して、「29日までレイアウトを決めそのあとに7日に色を決めてることになっている」という議論が行われている場所を教えてください。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 17:48:55
- 8日に提案したというのはこれですかね？「私＝木主はこれでも良いと思うけど、目次が長いとか言われるかもですね。というか、元ネタ情報のテンプレートについては私はもう関わりません。せっかくだから（まとめて編集しちゃった方が早いし私が全部やるつもりで）、こういう案はどう？っていうつもりなだけだったのに、なんか変な受け取り方ばかりされるので。現実の城情報の方の折り畳み方は元のやつだと、番号が自動で振られないし、前に決めたときミスったなあと思ってたので直したいです。」 -- 2017-12-24 (日) 17:58:14
- 提案しているのは、その木です。そちらのコメントでは、元ネタ情報“には”関わらないと言ってます。現実の城情報に関しては29日まで意見を募集するつもりでしたが、本日まで特に反対意見もありませんでした。反対意見を通したいのであれば、もっと早めに言うべきだと思います。こちらが促さないと意見が出てこないことも問題です。これではいつまで経っても編集が進みません。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 18:06:35
- そうですね、反対意見は無さそうですし、編集していいと思います -- 2017-12-24 (日) 18:10:11
- 色決める議論はまさにこの枝でやってる -- 2017-12-24 (日) 18:16:31
- 無関係の木で別の木の決議とかそこでの取り決め日時の急遽切り上げとか反対意見無視で反対意見なしとかちょっと滅茶苦茶すぎません？全部ご自身の木かもしれませんが、少し閲覧者が議題を追いやすいよう議論して頂きたく思います。 -- 2017-12-24 (日) 18:23:04
- これから反対意見は出ないと木主は判断してるけど反対したくてもごちゃごちゃしててわからん。この木があがって今日知った反対派もいるかもしれんし皆で一度決めた29日まで待つでよくない？ -- 2017-12-24 (日) 18:29:16
- 無関係の木で決議しているわけではなく、最初に提案した木はまだ有効と認識しています。取り決め日時は元々29日としています。反対意見なしとは言ってません、期日から2週間以上経ち、期日残り5日となった本日になって初めて反対意見が出たと言っています。まあもう少し話をまとめた方が良いのは確かかもしれませんが、まず事実を確認してください。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 18:31:32
- 29日までは待ちますって。待たないなんて言ってないじゃないですか。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 18:32:09
- いや事実なら29日まで待とうよ。なんで今編集しようとしてるの -- 2017-12-24 (日) 18:33:00
- あれじゃ、提案っていうより「提案の意向」じゃないですか。御覧の様に提案内容さえ把握してない人もいますし。私自身も現行テンプレとsandboxVol3のソースを見比べてようやく「こういう提案内容なのかな？」って感じです。 -- 2017-12-24 (日) 18:34:28
- 29日までって決まってるなら今の段階で反対意見なかったからもう編集しちゃっていいですかとか言い出して混乱させないでください。 -- 2017-12-24 (日) 18:36:22
- 自分も正直提案議題からしてわかりにくかったですし、城娘テンプレみても「コメントなし」が何を指してるのかわかりませんでした。具体的に今のテンプレから何を変えたいのかもすごく把握しにくい。元ネタ情報欄の【デザイン】【特技・計略】【セリフ】の部分のデザインを見出しみたいな灰色枠に変えたいということでいいんですかね？ -- 2017-12-24 (日) 18:36:57
- 「「現実の城情報」の話は変わらず29日を期日とさせていただきたいです」とはっきり書いてるのに、なんで今編集しようとしてることになってるんだろう。編集会議室ですし、もう少しよく読んでから書き込んだ方が良いと思います。ずっとこんな調子だし、書いてあることが無視される件に関しても何か対策を考えた方が良さそうな（とりあえずこれは何か提案する気は今のところないけど）。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 18:38:07
- ずっと「現実の城情報」の折り畳み方法の話としか言ってないけど、どうしたらいいんだろう。とりあえずこの枝だけでも確認してください。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 18:41:11
- 確認なんだけど29日で(多分木主が)編集でいいの？上で編集の前に色決めてから1月7日に一度に編集しようという流れと思ってたんだけど流れ追えてる殿教えて下さい -- 2017-12-24 (日) 18:43:23
- sandboxVol3の「コメントあり（実際のテンプレ案はこっち）」の「現実の城情報」に折り畳みがないので何の話をしてるのかわからないです。 -- 2017-12-24 (日) 18:44:32
- 多分「現実の城情報」の題名のついた折りたたみにEdit番号がふられるようにしたいということかと。提案内容をきちんと提示してないんだから、提案として扱われてなくてもしかたない。 -- 2017-12-24 (日) 18:47:15
- ①「過去に反論が無いなら編集する」発言で批判されてたのに何故「賛同が一人いるから編集」で問題ないと思うのか②最初の提案が非常に分かりにくく元ネタと現実のどちらに対してどんな発言を過去にしたのか分からない③音頭を取ろうとする割にコテさえ付けないので会議を主導出来ていない④木を立てて提案したはずなのに何故無関係の場所で続けようとするのか
  ぶっちゃけこの人にこのまま任せて大丈夫なのか心配です -- 2017-12-24 (日) 18:52:30
- 心配してる感じ分かる、たくさんの編集殿に迷惑かけてるよね。もうちょっと自分の発言に責任持ってほしい -- 2017-12-24 (日) 18:55:06
- ↑5 「城娘の元ネタ情報」の配色の話とは関係がない「現実の城情報」の折り畳み方法の話まで期日が伸ばされそうだったので全く別個の話だと説明しているところです。　↑4 編集してソースを見るか、「コメントなし」の「現実の城情報」を見てください。（テンプレ変更の話だから、ソースの見方が分からない人はそもそもついていけないと思うんだけど）　↑3 それは提案の理由です。提案内容は今のテンプレからsandboxVol3の通り、「現実の城情報」の折り畳み方法を変えたいという話です。　↑2①「賛同が一人いるから編集」ではありません。すでに十分な期日を取っているにもかかわらず特に反対意見がなく、賛同意見があるのみだったからです。　②見れば分かります。　③コテを付けると「○○が言ったから」云々と非常に面倒ですが、どうせ分かっているはずなのでつけておきましょうか　④私は期日の話になったから期日の話をしようとしているだけです。反対意見を書く人が該当の木にコメントするべきです。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 18:58:55
- 期日から2週間以上経って、期日まで5日となった時点でこちらから促さないと反対意見を言わず、また反対意見についての説明も現時点ではなく（これに関しては29日までは待ちますが）、この状況で一体どちらが無責任なのかと思いますが。私が信用できないと言うなら、「現実の城情報」の折り畳みに関してもそちらで編集してくださいね。これは完全に私一人が言い出したことなので、私が編集するのが筋だと思いますが、どうしてもと言うなら仕方ありませんのできっちりやってください。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 19:04:51
- 「現実の城情報の折り畳み方法の変更は配色関係ないので、早く編集したいのですが、してもいいですか？　ご意見ください。」は、「7日にされそうだけど29日でいいですよね？」の確認の意味であって、「今から編集してもいいですか？」って意味じゃなかったのかね。 -- 2017-12-24 (日) 19:05:20
- 見れば分かるじゃなくて、全ての話の流れを把握して提案主の発言だと認識した上でやっと分かる、が正しい -- 2017-12-24 (日) 19:06:31
- コテつけておきましょうかのすぐしたも同じ人っぽいこめだけどコテつけてなくない？ -- 2017-12-24 (日) 19:10:46
- あんなコメを「提案」と言い張る方がおかしいです。提案として扱われてないなら反対意見がないのは当然。事実上は「今、提案されようとしている」といっていいでしょう。 -- 2017-12-24 (日) 19:16:15
- ↑4 「「現実の城情報」の話は変わらず29日を期日とさせていただきたい」とはっきり書いてあるので誤読のしようがないと思いますが、その通りです。　↑3 それにしても話を聞かずに書いてる人は多いです。 ↑2 今付けました。全部にコテつけるのも時間がかかりますので。皆さんの方がせっかちと言うか早とちりが多いような。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 19:17:05
- 私がつけてないと言ったのは言ったのはすぐ下のことだけを指摘したんだよ。コメント打つところのageに入力するだけだよ -- 2017-12-24 (日) 19:21:25
- 他人の読解力に難癖をつけるのもいいけど、勘違いされやすい文章にしないよう注意を払うことも大事よ。全ての人が自分が思っているように行動しているとは考えない方がいいかと -- 2017-12-24 (日) 19:21:52
- はっきり書いてるって言っても当該コメの後のコメだし、今コテつけたからわかるけど、同一人物とは認識してなかったので普通に勘違いしたし、他の方も勘違いしてるみたいでしたよ。「現実の城情報の折り畳み方法の変更は配色関係ないので、延期されることなく早く編集したいのですが、29日にしてもいいですか？　ご意見ください。」とすべきだったと自分は思うよ。まあ私の読解力と言うか推察力不足もあったのはお詫びします。 -- 2017-12-24 (日) 19:25:12
- わざわざsandboxまで使って案を見せてるんだから文章力関係なく見れば分かるはずなんだけど……、でもまあ「城娘の元ネタ情報」と「現実の城情報」の折り畳みは別個の話だと木の時点で書いておいた方が良かったのか。じゃあその疵瑕の分として「現実の城情報」の折り畳み方法に関しても1月7日まで期日伸ばしますか？（期日に関する提案なので、これに関してはこの枝で決議を取っていいかと）　ただ、皆さん、そこまで言うならちゃんと責任もって編集してくださいね。変なところがあったらこちらも直すけど。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 19:29:09
- うん・・・それでいいと思う。一人が張り切って全部やるというのも違うだろうし -- 2017-12-24 (日) 19:32:32
- 葉2で配色を決めずに編集しまくるのはやめてほしいって意見もあるし分けたら二度手間になるしで一緒にしてもいいんじゃないかな -- 2017-12-24 (日) 19:35:49
- 張り切ってって言うか、完全に自分一人で提案している部分は自分でやった方が良いでしょ。私がやらないなら皆さんの作業が増えるんだけど、大丈夫ですか？　それとも私がやっていいですか？　これは元の木で訊いた方が良い？ -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 19:35:57
- 二度手間っていうか、現実の城情報の折り畳みに関する配色は今まで議題にすら挙がっていないので、そこに変更はないはずです。現実の城情報の折り畳み方法の変更は私が数時間くらいでやれることなので、皆さんには全く迷惑がかからないはずです。むしろ城娘の元ネタ情報と同時に編集しようとすると分担作業がしづらく、時間がかかります。また、もしも仮に折り畳み方法を変更したのちに、現実の城情報の折り畳みの色まで変えると言うなら、それは私の領分ではないので皆さんにお任せします。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 19:42:11
- ↑↑↑一人に任せるとまた「個人に丸投げしないで」って言われそうだしなぁ。それも含め一人で全部はやめとこう -- 2017-12-24 (日) 19:47:58
- ↑みんなが言ってることなら分担すべき作業ですが、現実の城情報の折り畳み方法に関しては私一人が言ってることなので私一人でやるのが筋だと言っています。まず前提条件を無視するのはやめましょう。状況に応じて対応方法は変わります。それに、これで編集してくれる人がいるとも思ってないし、誰が編集するかも先に決めておいた方が良いかと……。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 19:52:13
- まずその筋が通っているかどうかだけど・・・まあいいか。多分自分が編集することにならないと納得しないだろうし、それでいいよ -- 2017-12-24 (日) 19:54:20
- むしろ1人しか言ってないなら変更する案件ではないのでは -- 2017-12-24 (日) 19:57:20
- 変更したところで特にデメリットはないはずですよ。あるんだったら意見して欲しいけれど。考えられるのは少し縦に長くなるというくらいかと思うけど、編集しやすくなるはずなのでメリットの方が大きいと思います。というか、独断で作られてるページなんかも結構あるはずなんだけど。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 20:01:55
- もう編集してる人間でも要領が掴めないレベルで説明が足りてないようなのでsandboxVol3最下部にブラン城から引用して作ってみたが、こういうことでいいんだよな？ -- 2017-12-24 (日) 20:26:39
- 確かに編集はしやすいでしょうね。ただどういう風に縦に長くなるかは見てわかった方が議論するには良いと思うので、sandboxVol3に項目が多い場合というのを置いてみました。投票テストの上です。 -- 2017-12-24 (日) 20:32:08
- ありがとう、やっと提案の意味が分かった。そのうえで、閲覧者としては以前のままが良い。新しいのはコラムのタイトルが主張しすぎだし見出しと展開リンクで文字列の重複が繰り返されたり美しくない。編集者視点での利点は良くわからないので作業効率が天地の差なら編集者に寄っていいと思う。 -- 2017-12-24 (日) 20:38:13
- ここ攻略wikiですし、こういう豆知識は目立たないに越したことはないのではと思うので、個人的には今以上に長くなったり目につきやすくなるこの変更は正直微妙です。用語集や雑学のように全くの別項目ならがっつり情報加えていっていいとは思うのですが、、、 -- 2017-12-24 (日) 20:47:13
- 文字列の重複自体は元々なんですけどね。しかしラベルを削除するとさらに編集の利便性は下がります。利便性だけ考えると、番号はもう決め打ち（[shiro_info1][shiro_info2]など）にしてしまった方が良いのかも。どっちにしろ{}の数は私のミスなので直したいです。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-24 (日) 21:35:51
- sandboxVol3投票テスト上にもう一つ作ってみたんですが……　目次に無名の項目が並ぶし、見た目もいまいちだし、うーん -- 2017-12-24 (日) 21:37:11
- 現状の方の文字列の重複については展開しない限り見えないので別ですね。新たに作っていただいた方にも申し訳ないですがそれはちょっと…ですね。 -- 2017-12-24 (日) 21:49:41
- もう一つ思いついたので姫路城引用の例の「城郭構造」の所だけそれに変えてみました。これはこれで問題があって、項目名の長さによって折りたたみボタンの左マージンの値を調整する必要があるんですよね。「編集のしやすさ」からやや離れるっていう。最初から大きくマージンをとっておく、という手もありますがそれだと不恰好になりますし。 -- 2017-12-25 (月) 01:10:57
- ラベルまで折り畳んだ方がいいという意見は今までなかったので、そういう意見があるならこのままでいいです。姫路城の編集例はスマホで見るとラベルと折り畳みが重なる不具合があるようですし。上で述べた括弧の数と、edit番号の決め打ち（それらに合わせたコメントの修正）だけで良いかと思います。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-25 (月) 08:11:43
- あ、姫路引用の、スマホ表示確認してませんでした。一応改良案もあったんですけど更に酷くなりそう。このやり方はダメですね。確認ですが、折りたたみボタンと本文を囲ってる連続中括弧を{{{}}}から{{}}に減らしたいという事と、例えば次みたいな感じにコメントアウトを書きかえたいという事ですよね？『//Edit#を振らない場合は次の行は削除してください。項目追加等、新規#が必要な場合は末尾の数字を増やしてください。（改行）//**（題名を入力してください） [#shiro_info1]』何かを提案する時はこれぐらい具体的に示したほうが良いですよ。 -- 2017-12-25 (月) 20:24:44
- 概ねその通りですが、「Edit番号を振らない場合は次の行は削除してください」というような記述を残すか否かは悩み中なので、ご意見をいただきたいです（○○の場合というような記述が編集のしやすさを下げるので）。Edit番号が振られていない場合は気付いた人が振れば良いと思います。（というか、また仮BL入りしてるし、皆さんで話し合って決めていただければ良いと思うんですが、あくまで個人の意見としてご参照ください） -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-25 (月) 21:13:45
- （仮BL入りしてるなら何で書き込んでるんだ・・・？） -- 2017-12-25 (月) 21:19:44
- なんでってのは理由ですか？　明らかに私の提案に対して話を振られているのに応えないのも失礼じゃないですか？　応えられるものにはすべて応えないと無責任だと思います。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-25 (月) 21:24:59
- あ、うん、なるほど -- 2017-12-25 (月) 21:27:46
- これはひどい -- 2017-12-25 (月) 21:38:11
- WhyとHow…日本語って難しいね -- 2017-12-25 (月) 21:54:09
- けどこういう人だってみんなもうわかってるでしょ、、編集してくれる行為自体はありがたいことなので色々みんなオブラートに包んでるけど -- 2017-12-26 (火) 02:40:28
- 人間性はどうあれ、編集内容さえちゃんとしていれば文句は無いです -- 2017-12-26 (火) 07:29:49
- 「編集リーダーに任せておけばいい」とか言われて、存在しない役職だと何度も言っているのに丸投げで議論にならなかったので、上二人の発言は皮肉抜きに嬉しいですね。ありがとうございます。ここまで発言力を削ぐのに苦労しました。自分はもうなるべく目立たないようにするので、人間性で見ないで意見交換してください。よろしくお願いします。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 08:19:32
- 編集リーダーいるとか思ってる人いるの？ -- 2017-12-26 (火) 08:27:46
- 編集リーダーって何度も言ってるのは同じ子だと思うけど、それはあくまで極端な例で、そうじゃなくても人間性で評価（好評価、悪評価ともに）する人が多かったです。何度もやめて欲しいと言っても改善が見られなかったので、はっきり迷惑だと言ったら人格批判とか言われたり、つらかったです。誰か一人が主導権を握るべきタイミングもあるでしょうが、基本的には平等な立場なので、人間性にとらわれず意見の中身のみで評価すべきです。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 08:46:29
- それは気の毒でしたね・・・。何度も仮BL入りさせられたのもある種嫌がらせのようなものでしょうし、それでもめげずに意志を貫いて編集を行うのは素晴らしい姿勢だと思います。周りの雑音は気にせず、より良いwikiになるための編集を今後とも宜しくお願いします -- 2017-12-26 (火) 09:36:52
- ありがとうございます。と、ここで話が終わりそうなので、目立たない宣言をした矢先ですが、今夜にでも論点だけは整理しておこうと思います。誰かがやってくれるとありがたいですが、私がやるべき筋ですし、まだ意図が伝わりきってない部分もあるかと思うので。論点整理のあとは皆さんのお好きなようにしていただければ良いかと思います。もちろん編集作業はやれと言うなら私がやります。議論の木は新たに立てて、いくつかの枝で論点をひとつずつあげた方がいいかな。この枝の乗っ取りみたいな形になったのは、本当に申し訳ありません。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 10:11:45
- 言いたいことは色々あるんだが一番重要なことはちゃんと言っておく。提案主は説明が下手だ。意図を伝えようという気持ちがあるなら、噛み砕いて代わりに具体例を出すまで中身の話が一切行われなかったという事実を、人物評価に話が逸れたせいだなどと思考を放棄せずに重く受け止めて欲しい -- 2017-12-26 (火) 10:28:04
- 確かに期日関係は把握しにくかったですね、あとコテハンについてつけてないと指摘したコメに対してせっかちとか煽ったのはよくないですね -- 2017-12-26 (火) 10:34:49
- 自分の意見主張が伝わらないのは決して自分のプレゼンの問題ではなく相手の資質やひねくれた態度の問題と考えている節が見受けられますからね。人間ですからお互い表現力の欠如や読解力の欠如はあるものとして、意思が疎通できない際は互いに己の努力が足りない事を自覚しフォローし合う姿勢は大事ですね。 -- 2017-12-26 (火) 10:39:16
- 普通提案者に対して人格のことを言わない編集殿さん達が貴殿の人格について言及してるって相当問題があるって自覚した方がいいぞ。それとも炎上とかする事で賛成を得ようとしたのか？俺にはそんなテクが実在するのか分からんけどせっかくページの提案自体は反対が一人も居ないいいものだしさ貴殿にとって自分の人格でなく議論内容に注目してもらいたいならもうちょっと振る舞い考えようぜ -- 2017-12-26 (火) 11:46:39
- 当然ながら私の説明が伝わらないのは私の説明能力が直接的要因であると考えるべきです。論点整理ではその点を加味した上でまとめようと思います。ただ、それとは全く別個の余談ですが、基本匿名のツリー形式での議論には、複数の話題が同時進行するために分かりやすさに限界があります。私と全く関係ないところで些細な食い違いで言い争いになっている件も多々見受けられます。sandboxもあくまで編集練習用のページであり、素案掲示に使うのは本来の用途ではないはずです。個人的見解としましては、編集会議室では問題提起をするのに留め、議題が決まったら新たなページを作成し、そこで素案の掲示やコメント欄での議論を行うべきと思います。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 12:30:11
- おすすめ城娘の議論の際はそうでしたね。小規模な議題なら必要ないでしょうが、今回レベルであれば専用ページを設けての議論が好ましいだろうなとは思います。普段ですとページ作成の手間や進行役の問題があったり、進行役が必然的に強権を持つことで間違った議論の流れに歯止めがきかないという問題も前回のおすすめ城娘議論ではありましたのでそれはそれでいろいろ考えるべき事はありますが。 -- 2017-12-26 (火) 12:41:02
- すみません、これも説明足りないですね。編集会議に参加してない人のためにも、小規模な会議でも議事録的なものはなるべく残すべきだと思います。編集会議室の膨大なログから探すのは難しく、編集会議に関して意識が薄いと突然決まったかのように見えますから。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 12:51:45
- 提案した件のためにとりあえず新たなページを作りたいって話ならここでするのも分かるけど、決まり事としての提案もするつもりなら新しく木を作った方がいい。複数の話題が同時進行して～と言いつつ自分でそれを助長してたらさすがにフォローしきれんぞ -- 2017-12-26 (火) 13:01:09
- フォローしようがないような気もする・・・。どうにも自分基準で話を進めちゃって、周りの意見がフィルターがかかって素直に入っていないような -- 2017-12-26 (火) 13:06:13
- 「それとは全く別個の余談」とまで前置きしているのに、決まり事として提案しようとしているように見えるなら、それこそ何か強烈なフィルターがかかっているように思われますが……。この話は提案ではなく、とりあえず認識しておいて欲しいというレベルのものです。（これも提案じゃないけど、編集会議室じゃなくて編集雑談室みたいなのも欲しいな……） -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 13:31:23
- 誰かが分かりやすくsandboxVol3の一番下に用意してくれたのを見て理解したけど、「現実の城情報（現状）」を「現実の城情報（提案）」に変更したいということであれば反対に一票。無駄に項目帯を増やして煩雑にしているだけに思える。正直「現実の城情報の折り畳み主」は何かを変えたいなら他人にきちんと理解してもらえるような提案をしてもらいたい。誰も理解できなくて反応が無いのを「反対が無い」と受け取って先走られるのが一番困る。あと、そもそもこの木は「元ネタ情報」に関する木なんだから、今からでも別木を立て直した方がいいと思う。いい加減に話がそれすぎて木の話題の邪魔になっている。 -- 2017-12-26 (火) 16:40:40
- それ言ったら、反対するなら早いうちに反対してくださいって返されるんじゃなかろうか。 -- 2017-12-26 (火) 17:06:25
- ↑↑その案については、もう取り下げられてます。でも確かにゴチャゴチャしてて流れを追いにくいですよね。新たに木を立てて、「ラベルまで折り畳んだ方がいいという意見は今までなかったので、そういう意見があるならこのままでいいです。姫路城の編集例はスマホで見るとラベルと折り畳みが重なる不具合があるようですし。上で述べた括弧の数と、edit番号の決め打ち（それらに合わせたコメントの修正）だけで良いかと思います。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-25 (月) 08:11:43」以降を移植すると良いかもしれない。 -- 2017-12-26 (火) 17:19:18
- すでに書いていますが、新たな木を立てるのは今晩、今からやります。論点整理に時間がかかります。新ページを作成することは今回しませんが、無関係な話ではありません。そのこと含めて格段に分かりやすくするので、しばらくお待ちください。移植に関しては古い木にするなら良いと思いますが、新たな木で議論できるようにします。 -- 現実の城情報の折り畳み主? 2017-12-26 (火) 18:10:13
現在新しい項目として追加する提案の元ネタうんぬんのお話はどういう状況なのだろう？途中から現実のお城関連の編集の話題でどうもよくわからない。現実のお城関連の話し合いが終わったあと、あらためて議論再開するような感じでしょうか？ -- 2017-12-27 (水) 22:27:38
- 元ネタに関しては折り畳み方法（レイアウト）を29日、マーカー色を1月7日あたりをめどに決めていく感じですね。一旦別個のものとして扱ったほうがいいかと。 -- 2017-12-27 (水) 22:48:49
「元ネタ項目」に関する大筋の流れとして認識されている２つの議題について、各々の期日が近づいてきましたので、いったん木をリセットして新たな木を新設しようと思います。 -- 木主 2017-12-28 (木) 00:36:57
- 2017-12-28 (木) 00:26:38 でレイアウトの新木を立てる伺いをした者ですが、勇み足だったようですね…。sageをしなかったのがミスでした。あちらはどう扱いましょうか？ -- 2017-12-28 (木) 01:03:20
- 新案の提案理由や留意事項なども書かれてますから、『29日まであと数日になりましたが、～ -- 2017-12-25 (月) 22:10:26』の枝を下の木に移植しては。 -- 2017-12-28 (木) 01:18:18
- 気付かずに申し訳ない。ただ、以前のようにあちこちに情報が分散するのもどうかと思うので、できれば新設木の各枝で各々の議論を進めてもらいたいです。 -- 木主 2017-12-28 (木) 06:20:29
- いえいえ、音頭取って頂けて本当にありがたいです。あちらはCOしておきますね。 -- 2017-12-28 (木) 12:52:13

お名前: