Comments/人吉城 のバックアップの現在との差分(No.15)

人吉城

  • 清正の時代には熊本城にあったとされる武者返しがヨーロッパの技術？と思ったが、工法が特別なのかな？ -- 2017-05-23 (火) 10:39:14
    • 熊本城の武者返しとは別 -- 2017-05-23 (火) 10:48:17
      • 別ってことはないだろう。どのサイトを見ても、はね出し工法がヨーロッパの技術であって、武者返しがヨーロッパの技術とは書いてない。 -- 2017-05-23 (火) 10:52:46
      • なるほど、修正します -- 2017-05-23 (火) 10:55:32
    • ハネ出しのことをネズミ返しになぞらえて武者返しと呼んでて、清正流石垣とは別のものよ -- 2017-05-23 (火) 10:51:29
      • 幕末に、ヨーロッパの技術で、「武者返し」ってどう考えても熊本城を意識してるから書き方直した方がいいだろう。ちょっと待って、ちゃんと調べるから。 -- 2017-05-23 (火) 10:55:35
      • ちゃんと調べずにいちゃもんつけてたのか（困惑） -- 2017-05-23 (火) 11:07:26
      • 「武者返し」と言えば、一般的に熊本城のものが想像されるから、どう考えても混乱を生む記述だろう。で、調べてるのは、武者返しという言葉の出典だが、いつから呼ばれたのかははっきりしない。ただ、時代的にも人吉城のものが先とは考えられないだろう。今の記述も順序が逆だと思う。 -- 2017-05-23 (火) 11:24:29
      • いったん消しました。良いように編集してください -- 2017-05-23 (火) 11:46:06
      • 消さんでも良かったけど、熊本城の武者返しが前提に来るべきと思うからこうかな。少なくとも熊本城の方が時代が先で有名なのは疑いようがない。（因果関係を示した史料をちゃんと探すのは、これとは全く別の話である） -- 2017-05-23 (火) 12:31:06
      • とりあえず熊本城に強いこだわりがあるのはわかった -- 2017-05-23 (火) 12:32:15
      • あれ、消しちゃったのか -- 2017-05-23 (火) 12:34:23
      • 人吉の説明なので、１．人吉の石垣の特徴として西洋由来のはねだしがある。２．日本では五稜郭等数例しかない。３．武者返しと呼ばれている。４．同じ呼び名を持つけど有名な清正流高石垣とは異なる。という構成のほうがいいのでは？ -- 2017-05-23 (火) 12:45:14
      • その構成にするのは良いかもね。「熊本城にも見られ」という書き方だと、「片倉重長だけではなく、片倉景綱も小十郎を名乗った」みたいな違和感があった。因果関係が逆に見えなければ良いと思う。 -- 2017-05-23 (火) 13:03:59
      • オリジナルが熊本城ということを崩さないような配慮は必要だな -- 2017-05-23 (火) 13:12:11
      • オリジナルの「名称」はね。同じ熊本県だし、熊本城の武者返しを全く意識していなかったというのは厳しい。ただ史料がなくて断言できないのもここ。 -- 2017-05-23 (火) 13:19:33
      • 『熊本城のものを意識して「武者返し」と呼ばれることがある。』ってあるけど、マジ？ -- 2017-05-27 (土) 15:00:42
  • 人吉球磨なんぞww人吉城じゃくて？ -- 2017-05-23 (火) 12:37:56
    • 修正しました -- 2017-05-23 (火) 12:38:17
      • あらホント！お手数をおかけいました。 -- 2017-05-23 (火) 12:41:19
      • 『なかったことにした！』 -- 2017-05-23 (火) 12:48:28
      • 裸エプロン先輩さすがっす -- 2017-05-23 (火) 12:52:53
      • 先輩きてたのか！ -- 2018-09-25 (火) 17:41:17
  • 実装おめ！・・・なんか昔ひと悶着あったん？ -- 2018-09-25 (火) 13:48:22
    • 日本最南端の国宝・青井阿蘇神社くるかな -- 2018-09-25 (火) 14:08:21
    • 人吉にカッパドキアか 御城も通っぽくなって来たな 殿は嬉しい -- 2018-09-25 (火) 14:17:31
  • 飛行に対して1.5倍の遠隔攻撃って近接が対空0.5倍なのを上書きってことでいいのかな？　流石に0.5*1.5の0.75倍って微妙性能なわけはない…よな -- 2018-09-25 (火) 16:11:16
    • 遠隔攻撃って表記なら遠距離の攻撃になってるんじゃね -- 2018-09-25 (火) 16:13:29
  • 特技はくまモン意識かな？遠隔攻撃で差別化してるとも思うけど、フラガラッハのお友達がまた増えたのは嬉しいね。 -- 2018-09-25 (火) 16:27:45
    • リキャスト＝効果時間だから、フラガの欠点もカバーしやすいし相性はいいね。でも☆４武器の追加や上方修正でフラガ自体が少し微妙性能な昨今、普通に桜花を装備した方がいい気もする。ま、ケースバイケース -- 2018-09-25 (火) 16:37:42
  • 震脚は使えないの？ -- 2018-09-25 (火) 16:34:53
    • ﾏｴｶﾅ改と合わせたいが刀ふたりってどうなの？ -- 2018-09-25 (火) 16:39:56
  • 問題は計略の遠隔攻撃？とやらの射程なんだが、なんかよくわからん計略だ -- 2018-09-25 (火) 17:04:02
    • 1.5倍×飛行特攻（2倍）ってこと -- 2018-09-25 (火) 17:08:11
      • 元の飛行半減からの変化で言うなら飛行特攻3倍のみでしょ。地上敵へのダメージは通常通り -- 2018-09-25 (火) 17:13:38
      • 遠隔攻撃というのは飛行減衰受けないという意味ね。で射程が変わんないと。う～んマエカナ専用？ -- 2018-09-25 (火) 17:35:30
  • 刀を使う場面が少ないから無理やり計略で使わせようとしてる感がぬぐえない -- 2018-09-25 (火) 17:20:22
  • ガイドライン違反のため書き換えました。(編集会議室）-- 2018-09-25 (火) 17:40:46
  • 1年以上前ならともかく現在の水入り素レア5〜6槌の有用性と比べると水入りレア6刀に価値を見出せない。この子はまだ計略がオンリーワンだからアレだけど -- 2018-09-25 (火) 17:45:05
  • 対空特攻は計略じゃなく特技につけるべき効果だと思う -- 2018-09-25 (火) 18:47:11
    • 余程手持ちが少ないんでなければ他のバフで簡単に上書きされる数値だし特技無いようなもんだよな。特技遠隔化計略無しなら欲しかった。見た目は良いんだが。 -- 2018-09-25 (火) 18:31:40
    • 遠隔半減がいる以上、特技で永久になられちゃ困る -- 2018-09-25 (火) 20:38:44
      • 遠距離攻撃になるのは飛行敵に対してだけなので永続でも問題ないよ -- 2018-09-25 (火) 21:03:09
  • 水近接の時点で課金待ったなし(建前)かわいい(本音) -- 2018-09-25 (火) 18:10:50
    • 高レア水刀ってのが地味ながらでかいアピールポイントよね -- 2018-09-25 (火) 19:06:55
  • 遠隔攻撃になるってことは一部遠距離軽減の敵が苦手になったり竹束トッパイに優先攻撃したりするのかな？ -- 2018-09-25 (火) 19:13:53
  • なんとなーく「なんもかんも政府が悪い」とか言いたくなるお顔立ちｗ　あっちも九州だったな、福岡代表だけど -- 2018-09-25 (火) 19:25:14
  • なんか刀というカテゴリと計略が噛みあっていないのが辛いな。佐竹毛虫は接近される前に倒したい敵だし、射程的に蜂に刺される可能性が高いし。攻撃対象が増やしたいのなら、元から槍か槌でいい気がする。 -- 2018-09-25 (火) 19:35:35
    • 対飛行も大群の相手も専門にはかなわないしそこに計略の気消費も合わさるとどうもね…。 -- 2018-09-25 (Tue) 19:52:50
    • 刀で飛行敵叩かなきゃならない状況ってのがね -- 2018-09-25 (火) 21:48:15
  • 近接全般にかけられるなら拳や槍にかけて遊べたのに残念 -- 2018-09-25 (火) 19:50:10
    • 計略が「近接城娘が対象」だったらスゴかったが、もしもそうだったら「1万確定城娘に強すぎる子出すな！」「みんなに課金させる気か！」とかで不満が沸いた、に10円。 -- 2018-09-25 (火) 23:22:31
      • 丸岡あたりは一万円確実にかかるからこの強さは納得と言われた頃もあったのになぁ -- 2018-09-25 (火) 23:32:02
  • 飛行特攻じゃなく妖怪特性を抜けるとかなら起用もあり得たかな？ -- 2018-09-25 (火) 19:52:13
    • あ、もう片方(☆7山杖)に妖怪特性無効付与あったわ・・・ -- 2018-09-25 (火) 19:54:55
  • なんというか出しちゃダメな城娘出してない？計略中はマルチロックで対空可能で刀の攻防併せ持つって普通に投剣の上位互換だよね。気の消費もかわらんし青マスに置けるくらいしか投剣の勝ってるとこないやん。 -- 2018-09-25 (火) 19:56:31
    • 投剣はどうせバランス調整入るしそのぐらいええやろ感 -- 2018-09-25 (火) 20:09:58
    • 分かった使い比べて批評してやるからうちに投剣の娘さんをさっさと寄越せください（血涙 -- 2018-09-25 (火) 20:19:26
      • コン！ -- 2018-09-25 (火) 21:08:37
      • 埋める -- 2018-09-25 (火) 23:13:44
    • 範囲は刀剣の方が広いんじゃね。それも含めて色々見て来るから娘さんを僕に下さい -- 2018-09-25 (火) 20:28:54
      • 刀140投剣220 -- 2018-09-25 (火) 20:54:57
      • 刀剣×　投剣〇 -- 2018-09-25 (火) 21:07:19
      • でも刀はフラガで範囲１９０まで迫るからねぇ。計略がかけ続けできないなら投剣にも分はあったけど、投剣は対空特効とるならマルチロックが３まで減って対地がしょぼくなる。 -- 2018-09-25 (火) 21:50:01
      • フラガ乗せてなお最大化射程40～50前後開くなら、青マス置ける所しか勝ってる部分が無いってのは大げさなんじゃね？って事。投剣に調整は確かに必要ではあると思うけどそれを理由に出しちゃいけない～ってのはどうなん、とね。 -- 2018-09-25 (火) 22:29:47
    • 刀は遠距離には置けない -- s 2018-09-25 (火) 23:51:28
  • 絵は竹田城に似てるような気もするが、あっちも絵師さん判明してないのか -- 2018-09-25 (火) 21:09:26
  • 遠距離？ってなったけどタイ捨流って飛び道具ありだったのね -- 2018-09-25 (火) 21:29:05
    • 個人的にはジャンプからの斬撃やキックとかのイメージ -- 2018-09-26 (水) 00:34:43
  • 思いのほか可愛かった。そういや府内取れなかったからウチで最高レアの水刀だな。 -- 2018-09-25 (火) 21:36:38
    • 追記：秋田城好きな殿は気に入るかもしれない -- 2018-09-25 (火) 21:37:27
  • 城娘の特技絵と大破絵には左手に指貫？がついてるけど立ち絵にはついていないっぽい　不具合？ -- 2018-09-25 (火) 21:48:36
    • 手の甲には布あるぽいから指部分の塗り忘れ？ -- 2018-09-25 (火) 21:57:28
  • 横のソレのせいでめっちゃ刀振りにくそう -- 2018-09-25 (火) 22:15:10
  • 貴重な水刀… 半額では引けなかった -- 2018-09-25 (火) 22:43:15
  • タゲ周りの性能強化を高レア特権にしてしまったことでカテゴリー自体の上方修正が来ない可能性が高まった。そういう意味では持たせちゃいけない計略だったな。いよいよ計略要員の添え物として割り切るしかないか。 -- 2018-09-25 (火) 22:54:51
    • どういう意味？例えばバランス調整で刀武器種の基本性能を３体攻撃に上方修正しても、人吉の計略で+2の５体攻撃で全く問題ないと思うが？ -- 2018-09-25 (火) 23:36:26
    • てか刀修正するなら対象数より隙フレームを弓拳並にすりゃいいことに思うけどな -- 2018-09-25 (火) 23:51:45
      • 現状の刀に不満は無いけど、やるならそこだなと俺も思ってる。タゲチェン速いのが目に見える長所だしな -- 2018-09-25 (火) 23:56:35
    • もっと普通に書いてくれないと分からない -- 2018-09-26 (水) 01:03:29
      • 刀の攻撃対象を2人からもっと多く増やして欲しかったけど、人数増が高レアの計略特権にされたから、もう刀は大した強化が貰えないクソー。って意味だと思うぞ -- 2018-09-26 (水) 01:32:37
      • まあそういう事が言いたいんだろうけど、なんで計略特権になったと断言できるのかが謎だし、そもそもタゲに関わらない強化法なんていくらでもあるっていう -- 2018-09-26 (水) 01:58:50
      • 言ってることはわからなくないんだけど結局「～計略特権にされたから、もう刀は大した強化が～」 この前後の繋がりが他の殿の共感を得られないのよな -- 2018-09-26 (水) 02:31:23
      • まぁ熊本城が範囲内全攻撃が来てる時点で、ロック数増加が刀に来るというのは元からなかった。上の人同様に攻撃の隙短縮あたりが一番だろうねぇ。槌、槍より取り回しやすい得物だし。拳と、槌槍の中間くらいの速度はあってもいいのかも。 -- 2018-09-26 (水) 07:22:54
  • 計略の対象が近接ならよかったのになぁ。現状刀2枚入れるのがキツイからぎゅっぎゅとよしよしを一緒にいれるくらいしか使い道がなあ -- 2018-09-25 (火) 23:41:18
    • それはそれで槍槌ぶっ壊す鬼計略になるから無理じゃろう・・・ -- 2018-09-25 (火) 23:50:19
      • それもそうなんだが…ぶっちゃけ言うとダマスキナード使わずに投剣が対空殴れたらいいなと思ってな。戦輪で4体攻撃、空中特攻なら結構使えない？ -- 木? 2018-09-26 (水) 00:48:46
    • 刀と投剣を統合しちまえばいいのでは(暴論) -- 2018-09-26 (水) 12:03:32
      • エクスカリバーを大量にぶん投げるとか100万くらいいるアーサーもビックリ -- 2018-09-26 (水) 16:16:47
  • 家臣の城？家臣とて城や所領に属してるだろう？ -- s 2018-09-25 (火) 23:53:56
    • 人吉城は人吉藩（地元では相良藩の方が通りがいいけど全国区だと遠江国の相良藩が有名だからWikiではこっちの記述）藩主の相良氏の御城ですよ～小国ですが一応、大名です -- 2018-09-26 (水) 15:54:58
  • 大破なのに（服）大破してないじゃないか！（憤怒）　殿は（服）大破城娘を見たいから招城したの！ -- 2018-09-26 (水) 01:16:02
  • 貴重な黒パンツ勢 -- 2018-09-26 (水) 01:39:26
    • そこに目を付けるとはお主只者ではないな -- 2018-09-26 (水) 02:10:33
  • 魔剣持たせて、常にソニックブームを起こして貰えばいい -- 2018-09-26 (水) 01:49:25
    • まず口に刀を咥えます -- 2018-09-26 (水) 10:43:19
  • 「私は柳生たんより怖いぞ」←どっちも可愛いんですが… -- 2018-09-26 (水) 02:10:16
    • この子も柳生か。一乗谷を小次郎として、武蔵な城娘はいなかったっけ。 -- 2018-09-26 (水) 10:42:25
      • 武蔵な城娘＝熊本城、宮本武蔵は晩年、肥後細川家に客分として招かれてるから、熊本城も二刀流（二天一流）だと思われ -- 2018-09-26 (水) 10:54:50
      • THX。これで熊本＆一乗谷本が作れるかもしれない。 -- 2018-09-26 (水) 11:20:24
  • この絵師さんの目ほんとすこ -- 2018-09-26 (水) 02:19:55
    • 「おいそこのロリっ子よ！……この場に貴様しかロリっ子はいないではないか！」と叫びたい。 -- 2018-09-26 (水) 10:40:44
  • 今更だが、エピ2の外れの方は必見。 -- 2018-09-26 (水) 17:26:17
    • 教えてくれてありがとうwww今見てきたがまさかの物まねだった -- 2018-09-26 (水) 18:16:44
  • 人吉だからよしよしなのか、今気付いた -- 2018-09-26 (水) 18:18:35
  • 横の装飾品もどきの盾がすごく動きにくそう。 -- 2018-09-26 (水) 18:38:03
  • 首から下げてる青い石が飛行石に見える -- 2018-09-26 (水) 18:58:00
  • 計略、刀限定とは言え攻撃対象＋２増やせるの地味に良い。効果時間と再使用ともに４０秒 -- 2018-09-27 (木) 03:49:47
    • おまけに1.5倍だからなぁ。☆7の聚楽第とか見るとどれだけ使える計略かよくわかる。 -- 2018-09-27 (木) 15:49:12
      • "飛行兜に対して"攻撃が1.5倍な -- 2018-09-27 (木) 18:38:21
      • ついで言うと飛行兜に攻撃力半減されない -- 2018-09-27 (木) 18:53:21
      • その辺はまぁ聚楽第はデフォで持ってるから仕方ないとしても★6が+2*40秒で武器種限定なのに★7が自身限定で+4*10秒はちと納得いかんとこよね -- 2018-09-27 (木) 19:17:21
      • 弓と刀で全く別物だからな。刀の範囲なら常時タゲ4でも聚楽のと同等の働きはできんよ。刀っていう武器種がそもそもハンディキャップだから許してやってくれ -- 2018-09-27 (木) 19:23:58
      • 範囲全然違うからその辺は思わないなあ。聚楽第の場合540とか560圏内瞬間蒸発で、局地で蜘蛛みたいに張ってる人吉とは全然違うし…400圏内の飛行だろうが竹束だろうが纏めて叩ききる改フラクマならまだわからんでもないが、あっちは別に飛行ボナ付くわけでも射撃化するわけでもないし結局時間制限あるし -- 2018-09-27 (木) 19:24:26
      • 単純にリーチの問題でしょ。弓の範囲であの攻撃力と攻撃スピードであっという間に巨大化して永続マルチロックとかバランス崩壊する。このコの存在ですでに投剣が微妙な立場だし。 -- 2018-09-27 (木) 19:31:55
      • と書いて思った。人吉の計略は竹束に吸われるんかいな。吸われるなら悪用できそうだがｗ -- 2018-09-27 (木) 19:32:58
      • 「このコの存在ですでに」って、まるで今までは微妙じゃなかったかのような言い方だな -- 2018-09-27 (木) 19:36:09
      • だから「飛行兜に対して」遠隔攻撃化でしょ。竹束は地上だし、複数体攻撃のうちの１発が吸われるかどうかじゃ大差ない。 -- 2018-09-27 (木) 19:42:33
      • このゲームでは言い回しで判断はゴリラの時点で意味無いことに気づいて -- 2018-09-27 (木) 20:05:35
      • ああ、遠隔化も飛行兜限定か。鬱陶しいタイミングで鬱陶しい位置にいる竹束を4タゲ悪用してマッハでご退場頂くとか悪さ出来ないかなと思ったんだがダメか -- 2018-09-27 (木) 20:10:47
      • 「遠隔攻撃をする城娘（大砲を除く）は優先的に竹束を持った兜を攻撃します。」だから、遠隔化やタゲ数がどうだろうが関係なく一発分しか攻撃せんよ -- 2018-09-27 (木) 20:44:11
      • そりゃそうだわ。そう言う話じゃないけど -- 2018-09-27 (木) 20:48:07
      • 「4タゲ悪用してマッハ」とかアイギスの引きつけみたいな想像してるっぽい人に関してはそういう話でしょ。そうじゃなければ4タゲ悪用とか意味が分からないし。「飛行のみ、遠隔化＆1.5倍」か「遠隔化＋飛行1.5倍」かどうかについては、解釈次第だし実際に試すしかない -- 2018-09-27 (木) 21:00:21
      • まあ鬱陶しい位置に鬱陶しいタイミングで出てくる竹束と言う事で。竹束は黒母衣と違って大体２～６固まって方陣で出てくるし。主目的は遠距離のタゲ吸い回避だけど、計略が飛行敵限定と言う事だから場面作ってきて動画とかは無理だな -- 2018-09-27 (木) 21:07:23
      • よくよく考えたら刀はデフォで2体攻撃だから刀のタゲ+2は弓の+1相当でしかないんだったとコメろうとしたら想定外の方に話が流れてた・・・　 -- 2018-09-27 (木) 21:17:59
      • 俺も人数減らしたい（もしくは他方面へ人数移したい）系の小技レベルのコメにこんなに反応されるとは思ってなかった　すいません。 -- 2018-09-27 (木) 21:24:36
      • ↑3それ結局マッハでご退場の意味が分からんでしょ。仮に竹束が吸ったとしても刀のDPSでマッハなんてまず無理と分かってるだろうし。というかたぶん、飛行敵限定で遠隔化というよりかは、大砲や投剣と同じ飛行優先が付かないタイプの遠隔化なんだと思う -- 2018-09-27 (木) 21:38:22
      • 勿論、これだけ使ってどうこうしようって話じゃないからねー。　レスはもうこれで終わりにしておくね。 -- 2018-09-27 (木) 23:51:59
  • 欲しい。槍や槌は攻撃方向自体は一方だから、通り道の兜殴りつつ、端から抜けようとする飛行兜を捌けるのは良いと思うんだ。タゲ+2もあるし、地上が疎かになる事もないんじゃないかな？欲しい。 -- 2018-09-28 (金) 09:24:14
    • そもそも対象が自分限定じゃないから、特技に射程延長(刀の特技の射程延長は大きめ)持ちの子と組ませばいいんじゃないかな -- s 2018-09-30 (日) 04:03:44
  • 一万円で確定入手。あの卑猥な形の首飾りは何だ？irohaか？ -- 2018-09-28 (金) 10:06:23
    • 卑猥ってお前何言ってんだｗｗｗ　･･･あれ？ -- 2018-09-29 (土) 23:04:57
    • 名前の由来になった繊月模様の石、現物がわりとこのまんまだから、どこがアヤシイのか分からない・・・ -- 2018-10-01 (月) 09:39:32
  • 一万円で確定入手…したまでは良いがなぜかその後4凸できるほど沢山入手してしまった。しかし問題はシビラッハが無いということだ、アイギスコラボ復刻はよ。 -- 2018-09-28 (金) 17:51:59
  • 貴重な水刀ってだけでほしくなる -- 2018-09-28 (金) 23:26:43
  • ６０連で３体、星６祈願石でも一体でた。計略使ってみた感じ、ウィンザー改が来たらいい組み合わせになると思う。 -- 2018-09-29 (土) 17:59:40
  • なんか平山だからか、計略で特徴出してきたなーって感じ -- 2018-09-29 (土) 22:18:58
  • 以前から気になってたんだけど、実在の城情報の武者返しのところ「熊本城にあやかってか」って余計じゃね？「ねずみ返し」から引っ張ってくるならともかく熊本城は意識し過ぎだと思う。東日本の城でも武者返しって呼ばれているから、同じ熊本の～ってのはナシな -- 2018-09-30 (日) 01:28:14
    • 実装前から指摘あったけど、なんでこうなったんだっけ。まあ、その一文消せばいいと思うよ。 -- 2018-09-30 (日) 02:33:00
      • その一文消すと折りたたみ部分全体編集しないといけなくね？ -- 2018-09-30 (日) 05:55:58
    • 今試しに「武者返し」でぐぐってみたら辞書の説明は「武家屋敷で、表長屋の小溝のふちに一歩おきに立てた石。」になってて、むしろそっちのイメージが全くわかない。画像で検索しても御城ばかりでそれらしいの上がってこないし、どういうやつのなのか知ってる人いる？ -- 2018-10-01 (月) 10:19:55
      • この城娘の両脇の石垣パーツの、上から2段目が「武者返し」。 -- 2018-10-01 (月) 10:35:20
      • いや、それは知ってるんですが、辞書の説明の「武家屋敷の～」って奴が自分が知ってる熊本城や人吉城の石垣の武者返しとは違いすぎてて、世の中にはその他のどんな武者返しがあるのかと -- 2018-10-01 (月) 13:48:14
      • そりゃ、その辞書の記述をもとに調べるしかなかろう。写真撮って貼ってくれるなら皆で考えられるだろうけど -- 2018-10-01 (月) 13:55:29
      • この川の前にあるのが武者返しよ -- 2018-10-01 (月) 18:33:46
      • ↑わかりやすい写真に感謝。こうしてみると、両脇パーツの上から５段目が武家屋敷の武者返しかもね。 -- 2018-10-01 (月) 20:02:16
      • さらに、石垣下部の傾斜になっているのが熊本城の武者返しかな。 -- 2018-10-01 (月) 20:05:08
      • ↑写真ありがとうございます！！こういうのも武者返しっていうんですね、勉強になりました。これなら確かに辞書のあの説明がぴったりだ…辞書にはこれのみということは、全国的にはこれこそが武者返しなんですね -- 2018-10-01 (月) 21:06:31
      • どの辞書か分からないけど、WEB辞書なら石垣も屋敷も両方載ってるな -- 2018-10-03 (水) 10:58:50
      • 堀の前にあるタイプってどう防御の役に立ってるんだろ？ 防御用じゃなくガードレール的なものなのかな？ -- 2018-10-07 (日) 20:06:35
      • 近くに橋があるし、普通に正門から突入するよね。 -- 2018-10-08 (月) 08:57:42
      • 戦争ゲー経験程度の素人目では、跳躍して味方に縄投げたり梯子とか板とかかけにくくするのが目的じゃないかな。門にこちらの防衛戦力を集中しやすくなる。となると攻め手は当然門に戦力を集中したくなるだろうけど、門＋橋となると攻め手の行動が制限されるだろうから（自由度が減る）、守り手は狙いやすくなるんじゃないかな（処理能力が向上する） -- 2018-10-08 (月) 09:09:21
  • 前金と組ませると良さそうですね。 -- 木主 2018-09-30 (日) 09:39:04
    • コン！前金とか受け付けないの！全額一括払いできっちり払うの！ -- 2018-10-01 (月) 20:03:21
    • マエカナは特技で範囲広がるからね。弘前なんかで攻撃バフ補えるなら良さげ -- 2018-10-03 (水) 11:55:25
      • 弘前シェーンにマエカナ合わせるのは鉄板過ぎて滅多に使わないな。しかし対空抜きにしても4タゲノクバか。疑似ムロフシみたいな使い方もできそう -- 2018-10-04 (木) 05:32:14
  • 【数日前】半額で人吉城来てくれたわー。でも育成後回しかなー。　→　【たった今】人吉ちゃん水（+平山）刀やったんかさっさと育てなきゃ！（使命感） -- 2018-10-02 (火) 23:32:04
  • いまいちわかってないんだけど投剣以外の近接は飛行兜に与ダメ半減なんだっけ？それでこの計略をかけると1.5倍になるというのは0.5倍から1.5倍、つまり与ダメ200%アップするってことなのかな。それともあくまで0.5*1.5で50%アップ？ -- 2018-10-03 (Wed) 06:30:27
    • 与ダメ半減でなく威力半減だった筈。仮に威力700の刀で防御400の飛行タイプ（サンプル：直江兼継）攻撃するとしてこれでは防御を抜けず保障ダメ（20だったよね？）のみだが、ダメ半減だと与ダメ150になるので全然別物。　この計略に関しては、飛行ボナだけでなく対飛行遠隔化になる為威力半減も消える。前述の条件で攻防した場合、与ダメージは650。 -- 2018-10-03 (水) 06:48:11
      • え、何これ凄い。育てなきゃ（使命感） -- 2018-10-29 (月) 13:57:05
    • 初心者ガイドを読み直そう -- 2018-10-03 (水) 07:24:49
    • 飛行兜に対する遠近の倍率は与ダメでなく攻撃力にかかるってことね。そんなにきついとは・・・。で、この計略は対象を2体増やした上で対飛行において刀を完全に弓化するということかー、こりゃ強い。あとガイドさんくす。ちゃんと書いてあったのね（木主） -- 2018-10-03 (Wed) 14:06:07
  • 前髪は「人」なのかな。しかし左右の城壁のデザインは全く謎だ。実物は赤くもないし飾りもない。 -- 2018-10-03 (水) 10:51:39
    • そこはオリジナル要素でしょうね、全部をモチーフ通りにしたら表現の幅が狭まるし -- 2018-10-03 (水) 10:57:09
    • 三種類の武者返しはわかるが、他の出っ張りや肘掛はなんなのやら。 -- 2018-10-04 (木) 00:09:14
    • 「人吉城は武者返しが有名です」→武者返し…どんなの…これもこれもこれも→合成→実物とは全く関係ないものに　と推測。人吉城最大の特徴なので拘ってほしかった。 -- 2018-10-05 (金) 11:23:31
      • さすがに全部の城のことを詳細に調べる余裕はなかったんだろう。武者返しに色んな種類があるなら尚更。熊本城のものが有名だし、人吉城までは手が回らないかと -- 2018-10-05 (金) 11:37:44
    • 石垣を娘に似合う様にデコラティブにアレンジしました、と思えば自分は割と好きだ。黒に赤もなんかオシャレだし（※センスに自信が無い個人の見解です） -- 2018-10-06 (土) 17:51:08
    • 相良家に全く関係ない三つ巴紋の多用といい、非常に独創的な城壁でした。今後は実物を元とした極めて大幅にブラッシュアップした改画像に期待します。 -- 2018-10-18 (木) 17:26:17
      • 三つ巴謎だよな。大火事で全焼してるから火除けの三つ巴紋とか？デザイン解説ほしい -- 2018-10-31 (水) 11:34:50
  • この娘は・・・平属性かな？（胸を見つつ） -- 2018-10-04 (木) 07:15:27
    • もうちょっとぷにぷにしてたら良いロリっ子なのだがな -- 2018-10-04 (木) 08:52:10
      • モデル体型の高学年な感じ -- 2018-10-04 (木) 21:55:11
      • たしかに最近は足が長くて綺麗な子が多い -- 2018-10-04 (木) 21:58:11
  • 「FXで有り金全部溶かす人の顔」を思い出してそうとしか見れなくなってしまった -- 2018-10-04 (木) 22:57:07
    • 人と入の区別がつかなそうだな -- 2018-10-05 (金) 13:06:25
  • 閃いた。投剣みたいに、飛行型特効の刀を出そう。 -- 2018-10-05 (金) 21:23:02
    • 投剣だと手元から離れてるからまだ分かるが刀だとどういう理屈で飛行に有効なんだろ　脇差し投げとかかな？ -- 2018-10-06 (土) 07:16:19
    • そういえば旧城では対空刀なんていたな。REでは全員普通に刀や槍で飛んでる敵攻撃してるけど -- 2018-10-06 (土) 12:11:24
    • 牙突参式かな -- 2018-10-06 (土) 19:50:15
      • ティンベーとローチンの基本的戦法かな -- 2018-10-07 (日) 10:08:48
      • 対空は弐式じゃなくて参式だったな…何が可笑しい！ -- 2018-10-07 (日) 11:19:41
    • YAIBAに出てくる物干し竿なら可能 -- 2018-10-07 (日) 11:06:15
    • 真空波でも飛ばしてるんだろう…タイ捨流ってすげーな -- 2018-10-07 (日) 19:47:43
  • 今☆6石で築城　5時間だったな　贈り物のお話なんだけど狐はどんなアドバイスをしてくれたのか、それは教えてくれんのかと思った -- 2018-10-09 (火) 17:57:07
    • そういえば、それについては説明なかったな。元ネタ情報に後で追加しとくわ -- 2018-10-09 (火) 22:48:05
  • 今回の絶が飛行大量で接待できるかと思ったが飛行の前の地上敵にボコボコにされてうまく使えんかった。誰かうまく使えた人おらんか -- 2018-10-15 (月) 03:21:15
    • 今回は対空に適した赤マスがなかった印象。清洲を使えば対空無双できたかもしれないけど、そこまでやるならもう弓出す。あくまでも対空補助として流れて来た毛虫を狩るぐらいに留めておくのが無理なくうまくいった感じ。 -- 2018-10-15 (月) 12:14:48
    • 12フラガ熊本は最後ラッシュで毛虫も竹束も金騎馬も城娘も何もかも蹴散らしてたけど、最後ラッシュの毛虫は計略使わなくっても何とかなりはしたからなあ。でも成長係数のせいかレベル75ぐらいで表示威力1000点行っちゃってたから、人吉で対空ボナ入ってちょっと上回るぐらいなのかな？水以外で出す気無かったけど後で出してこようか -- 2018-10-15 (月) 17:03:22
  • 現実の城情報の武者返しの項目で誤記を思われる、鶴ヶ岡城を龍岡城に修正しました -- 2018-10-29 (月) 15:55:04
    • 鶴ヶ岡城と書かれていたのはおそらくWikipedia参照ですので、Wikipediaの方も誤記をしているようですね -- 2018-10-29 (月) 16:54:34
      • 日本のWikipediaの情報は7割くらいは間違いだと思っていい。あそこは無知が集まって独裁政治してるような場所だから… -- 2018-10-29 (月) 18:58:30
      • 他国のwikiも見るけど同レベルよ…酷いとこはもっと酷いし -- 2018-10-29 (月) 20:54:28
      • このwiki、本家Wikipediaのコピペ記事も多いし、誤記が多いのは気になる -- 2018-10-29 (月) 21:30:13
      • アンサイクロペディアから引っ張ってくればいいんじゃね？ -- 2018-10-29 (月) 21:45:17
    • 龍岡城というのは情報源どこ？ -- 2018-10-29 (月) 17:46:55
  • この計略さやかの武器と相性良いのでは？ -- 2018-10-29 (月) 16:05:42
  • 改築は刀種の攻撃範囲増加がいいな -- 2018-10-30 (火) 01:08:05
  • 声が好きなのでおむかえして、いざ平山イベントと投入したものの、刀の範囲じゃすぐに銀鳥や毛虫に間合いの外に逃げられたり、計略発動前に動かれたり、どうにも活かしきれん。代わりにダマスキ持たせたトレド出撃させたらさくっと毛虫落とすし。同じギャルでもカリスマには勝てないのだろうか…(前世の記憶と混乱) -- 2018-12-05 (水) 01:53:49
    • 計略はマエカナみたいな長射程の刀に付与するんじゃ。後は鈍足や巻き戻しとかも噛み合わせるとちゃんと機能してくれる。ただ銀鳥みたいに素早い敵の相手は辛いという点はある。 -- 2018-12-05 (水) 15:40:43
    • ↑↑だけど、ギアスイベの周回で活躍してくれたわ。黒いガンダムみたいなのを計略で落としつつ、最大化して象とタイマンに耐える。使えて良かった -- 2018-12-18 (火) 03:20:01
  • 気に入ったので実装以降、家老です。改築カモン -- 2018-12-26 (水) 18:43:54
  • …さて、次は[ヤッチロ城]の出番だな…城跡は今神社だし、武器は歌舞か鈴かな？それとも当時の情勢順守なのだろうか？…まぁ[平･水]属性なのは間違いないだろうケド (^-^; -- 2018-12-30 (日) 19:13:28
  • 外見の割に声は大人っぽい -- 2019-01-07 (月) 08:15:48
  • ピックアップすり抜けてきた。まだ未使用だけど、第一印象としてはこれモンサンの計略で火力と範囲伸ばして使えって事かな… -- 2019-02-12 (火) 19:01:42
  • 計略中は遠隔城娘扱いのバフは受けられる？母衣に攻撃吸われる？ -- 2019-02-13 (水) 00:31:25
  • 投剣置きたくなりそうなところに置けば対空役立つのかなと思ったけど、投剣でも色々と難があるのに、もっと狭い範囲が辛い気がする…。 -- 2019-03-09 (土) 00:27:04
    • あらかじめ飛行敵が飛んでくるルートを把握していおかないといけないからまあ初見だと活かしづらいね。蔵前に置いてデコイになりつつ近寄ってきた毛虫とかを削るのがベストかな。 -- 2019-03-09 (土) 08:59:58
  • 計略がほぼ対空のことしか書かれてないんだけど、みんなそんなに対空で使えてるの？自分は対空がうまく使えず攻撃数増目当てに使うことが多いから手直しか、せめて追加でその辺書いてみたい -- 2019-03-18 (月) 00:23:42
    • 基本的に横断してくる佐竹虫目当てって感じ。むしろ4体マルチロックは優秀なようでぶっちゃけ槍や槌でいいやなことが多いから、そっち目的で使う方が稀かな。計略掛け直しも面倒だし、それなら素直に投剣でもいいかともなる。 -- 2019-03-18 (月) 00:35:23
      • とりあえず対空の運用法を見つつ、マルチロックの運用もある程度提示した。ただ上で書いたように槍や槌を差し置いて採用するのはちょっと難しく思うので高速系に用途を絞った。 -- 2019-03-18 (月) 01:02:20
    • 対空に近接の攻撃を当てにしなきゃいけなくなったらまず遠距離の火力不足か配置ミスったと思うもんなぁ。 -- 2019-03-18 (月) 02:02:10
      • 当てにしなくちゃいけないというか負担を減らす使い方が基本だよ。最近は先削りできない場合も多いし弓ばかり置くと火力不足になることもあるにはある。 -- 2019-03-19 (火) 14:11:46
  • 改築実装おめでとう。　特技：兵法天下一　自身の耐久と攻撃が25％、範囲が20上昇 -- 2019-03-26 (火) 16:09:47
  • うーむ、容姿と声のミスマッチ感がどうにもいかん・・。ある意味、天神西舘よりも違和感ある。 -- 2019-03-26 (火) 20:17:53
  • この計略が活躍するマップが来るとしたら、それは基本性能として近接対空出来る投剣も活躍できるんだろうな。逆に言うと投剣の基本性能改善か全員にいきわたるぐらい時間がたった後、投剣接待マップと言えるようなのが来るまで実質お預け状態なんだろうな -- 2019-03-31 (日) 01:07:51
    • 既に効くマップはあったけどな　投剣とはまた別だと思うぞ -- 2019-03-31 (日) 01:38:51
      • 普通に真ん中に遠距離おいて済んだし、当時は投剣も人吉城も持ってなかったけど、だからといって欲しいとも全く感じなかったな… -- 2019-03-31 (日) 02:02:43
      • そりゃ切り口が一つしかないゲームじゃないんだから当たり前だよ。バリエーションが増やせる。 -- 2019-04-01 (月) 23:11:04
    • 計略の強化が必要だと思う。永続バフでもいいぐらい。 -- 2019-04-01 (月) 20:27:28
      • それより範囲が１・５倍とかになれば格段に使いやすくなるんだけどね -- 2019-04-02 (火) 01:02:34
    • 対空攻撃と刀の耐久力の両方必要な状況とかあれば大活躍なんだろうけど……限定的過ぎてそんなマップを作るわけにはいかないよなあ -- 2019-04-02 (火) 00:30:18
      • 対空意識した非ムロフシの対空槌やった経験があれば、ポイント探すのそんな難しく無いけどねえ -- 2019-04-02 (火) 00:51:09
  • １０連であたった！とりあえずさやか刀装備で江戸城支援の近接８人編成での対空要因という運用を試みるｗ -- 2019-04-01 (月) 21:00:52
    • マエカナに計略かけるといい感じやで -- 2019-04-01 (月) 21:06:37
      • なるほど、殿前防備と、計略による支援に徹する老師ポジか・・・ -- 2019-04-01 (月) 22:07:17
  • テンマに剣術学んでこようぜ　盛大にメガバスタァするんじゃ -- 2019-04-02 (火) 01:11:27
  • 実家の近くにある。城の跡をぐるっと囲むなかなか長い石垣が残ってて、ひろーい敷地の中に市役所と城の資料館がある日常生活に結構根差したいいお城だよ。 -- 2019-04-02 (火) 20:10:30
  • 攻撃対象2増えても範囲狭くて４体入ることなんて滅多に無いし、対空も範囲足りなくて飛行兜に届かない、計略をうまく使うには配置を考える必要があって初見では使いにくい。刀限定だし計略に範囲+50あってもいいと思う。 -- 2019-04-15 (月) 06:08:34
    • 江戸城でいいや -- 2019-04-15 (月) 08:16:17
    • 範囲強化持ち刀との相性はいいんだけど、刀2体以上採用するのが刀縛りの時だけなんだよね…マエカナや清洲と組めばかなり便利なんだけど強化後なら刀2枚採用もアリかな？ -- 2019-04-15 (月) 10:39:14
  • 何となく政マニのヒラリィ思い出すから使ってやりたいんだけどイマイチ良くないな・・ -- 2019-04-15 (月) 10:38:04
  • 人吉城がちょっとしたウインザー城みたいになる刀がきたなぁ。 -- 2019-04-16 (火) 19:14:38
  • 兵法天下一というにはちょっと名前負けだな。タイ捨流がどんな剣術か知らないけど -- 2019-04-24 (水) 23:59:03
  • 刀を2枚以上使うこともあるけど計略の使いどころがちょっと見つからないなぁ -- 2019-05-02 (木) 17:03:33
  • 使ってないけど犬神絶は人吉城か小峯城むけの飛行ルートだったな -- 2019-05-16 (木) 13:16:31
  • 持ってないけど針山伍で対毛利に使えそう？ -- 2019-07-06 (土) 14:36:38
    • 殊更には使えるも使えないも無いよ -- 2019-07-06 (土) 15:28:09
    • 毛利以外にも天狗、佐竹毛虫もいるからいいんじゃないかな。刀は特攻だし -- 2019-07-06 (土) 15:32:59
    • 針山は印象に残ってないけど、極寒で水戦功みたしつつ射程維持して対空できるキャラの一人になれたよ。まぁ、ウチじゃもうひとり(小峯)の印象のほうが圧倒的だったけど、この子の使用感もなかなかよかった -- 2019-07-10 (水) 02:53:51
    • 毛利元就は武神は飛行タイプだけど、通常状態は飛行じゃないんだよなあ。藤堂高虎も同様。 -- 2019-10-02 (水) 11:18:46
  • 絵師さん誰だろう？サモンナイトの人かな？ -- 2019-07-26 (金) 23:26:35
  • 5ステップのすりぬけで来てくれたけど、なかなか使いどころが難しそうね。特技と計略のシナジーがあるのと複合属性なのは好印象 -- 2019-08-30 (金) 14:37:37
    • 俺も5ステで来たんだが、モンさんと合わせて範囲広げて使えってことなのかなと。まぁ中々使い処は限定されそうな感じではある -- 2019-08-31 (土) 11:03:43
    • 最近よく使ってる。水複合ほんまありがたい。基本政宗とかさやか剣装備してちょっとあかーんって思ったら計略かける感じだわぁ。あとよしよししてくれる。 -- 2019-08-31 (土) 18:24:01
      • 自分もそれかな。政宗さやか剣との相性は最高クラスだと思う。水ならモンサン、平山なら名護屋と組めれば範囲も増えて飛行特攻が活用出来る機会も増えるし更に良し -- 2019-10-20 (日) 19:52:50
    • 計略は単純にラッシュにつかってもいいけど、対象を2にするだけだと気消費が重い印象はあるね。飛行特攻を生かすシーンはあると思う。武神の水属性は覚醒すると飛行になるのがいるのでそれか、毛虫か鷹が対象だろうね。法術添えて上空に来た時に計略使うとやっぱり強い。 -- 2019-10-02 (水) 11:16:08
  • サン・レーオ狙って初回虹3つ来たので期待したらこの子が2枚と吹揚城だった･･･刀はウィンザーと浜松でお腹いっぱいなんや･･･ -- 2019-09-10 (火) 17:25:46
    • 水のコスト担当がいらないとか変わり者ですな。それに刀も江戸とその後の調整から強いの増えてるのに。人吉城はともかく。 -- 2019-10-05 (土) 02:38:58
  • なんだこの可愛い生き物。計略面白そうだけど計略でやりたい事やらせようと思ったら2凸レベルマくらいにはしたいのかなぁ -- 2019-09-10 (火) 21:29:15
  • フラガラッハ、竜刀、さやかの剣を場合に合わせて付け替えるの楽しい　換装パーツみたいで -- 2019-09-11 (水) 16:37:58
  • 好感度イベント2の白い狐のセリフのところ千狐に寄せててワロタ（かわいい） -- 2019-10-02 (水) 10:25:34
  • 舎 -- 2019-10-20 (日) 19:15:59
  • レーヴェンブルグイベの絶壱で壁の上で計略回すと敵のラッシュ＋飛行的の群れ相手に無双できてとっても強い。たまーにものすごい勢いで輝くイベントがあるから嬉しい。 -- 2019-10-30 (水) 19:13:16
    • 計略で対象増やせるのもあるからさやか剣持たせて無双してもらったわぁ -- 2019-10-30 (水) 20:02:07
  • 正直滅茶苦茶強い。刀の中でも最上位の汎用性を持っているのでは？　さやかの剣かフラガラッハがあれば特に。 -- 2020-02-07 (金) 10:59:21
  • 武神毛利と毛虫狩ってくれて助かったわ -- 2020-02-12 (水) 21:45:54
  • さやかの剣とフラガラッハの上位武器配布！　コラボ武器持ってなかった人からすると人吉改築するよりも強くなりそう -- 2020-03-03 (火) 16:38:28
  • 一乗小太刀持たせると本当に規格外に強ぇなこの子…デメリットの攻撃数-1を自分の計略で打ち消せるからただただヤバいという感想しかない -- 2020-03-21 (土) 10:29:24
  • 本日お迎えしましたが、このキャラに絶妙に合う一乗小太刀の登場で格段に強くなりましたね。これで特技に範囲内の敵の移動速度減少とかあったらと思うと恐ろしい。 -- 2020-03-31 (火) 18:26:09
  • 計略で対空キャラ化する仲間の千代田城の性能を見た後にこの子の性能見ると、汎用っぽいナニカと汎用性高いキャラの違いがよくわかるというか。これでいいんだよこれでと安心する -- 2020-04-02 (木) 09:43:07
    • コイツは対空化の一点特化。千代田は対空化と気軽減バフの両取りと欲張った末路 -- 2020-04-02 (木) 10:38:01
  • 対象-1武器を自計略で常にフォローできるのやっぱつえぇわ… -- 2020-04-09 (木) 01:27:06
  • 城跡の位置マップで確認したがこれは心配だ、、 -- 2020-07-04 (土) 23:08:34
  • 人吉地域が大変なことに…人吉城も法面が崩れたとか。 -- 2020-07-04 (土) 11:10:39
    • ニュースで見て愕然としたわ…家も川に近いから洪水は他人事とは思えん、どうか人も城跡も無事であってほしい -- 2020-07-04 (土) 17:38:19
    • 人吉城は球磨川に船着き場あるからな、やっぱり被害出てたか -- 2020-07-04 (土) 21:45:40
    • 球磨（軽巡）がおもらしして人吉ちゃんがぐしょぐしょだって!? -- 2020-07-04 (土) 22:37:36
      • きもすぎ、巣に帰れ -- 2020-07-05 (日) 00:41:24
    • ttps://twitter.com/tabenomuraji/status/1279379060569722880?s=20 多分資料館は水没 -- 2020-07-05 (日) 04:02:54
    • こんなときにすり抜けて来たよ
      何だか落ち着くまでは使う気になれないや -- 2020-07-07 (火) 18:53:41
  • ひょっとしてこの子、タカトラくんにぶっささりなんでは？ -- 2020-07-15 (水) 19:58:51
    • ぶっ刺さりも何も、対空スキルなんだからそりゃ飛んでる敵に有効でしょうよ -- 2020-07-15 (水) 20:06:39
  • 人吉城くんの可能性が微レ存？ -- 2021-06-15 (火) 23:55:28
  • 地獄の審議みたいに特定の武器種を封印されて辛い、なんて時に役立つかもしれない。選べる武器が多い刀で、尚且つ2属性持ってるのも大きい -- 2021-07-30 (金) 16:30:43
    • 排出停止のウインザー、プラハがいない我が所領では針山４層フル審議の突破口だった。。 -- 2021-10-20 (水) 23:21:16
  • 中の人繋がりのごぢゃるちゃんに似てるような…… -- 2021-09-02 (木) 21:10:56
  • 謎の地下室でユダヤ教の沐浴施設とか言われてる… -- 2022-09-20 (火) 21:30:00
    • 日本にユダヤ教徒がいたと思うか？それを城のような重要施設にいれるとはとても思えんってなるんだが専門家さんは一般人とは考え方が違うな。普通に人吉城完成以前に有った井戸とか秘密の通路に水が溜まったとかそんな感じじゃないのか？なおオルタナティブの人とかだと前文明の建物の存在を隠すためのカモフラージュに城を建てた説に代わる -- 2022-09-21 (水) 09:20:53
      • 日本にユダヤ教徒がいたなんて記事には一言も書いてないね。キリスト教宣教師に改宗したユダヤ人が日本へ来た可能性があると言っているだけ。沐浴はユダヤ教だけでなくキリスト教でも清めの儀式とみなされているからキリシタンの多かった九州でそういう施設があったとしてもなんら不思議はない -- 2022-10-14 (金) 21:11:27
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