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Comments/五稜郭Vol4 の変更点
[[五稜郭]]
-あれ、雑談掲示板のほうにある新設の仕方を見てきたんだけど、なんか間違ったかな・・？ -- &new{2019-08-02 (金) 20:38:06};
--あ、一言でも書けば認識されるのか。失礼しました -- &new{2019-08-02 (金) 20:38:47};
--盾乙 -- &new{2019-08-02 (金) 20:49:21};
-改築後の特技名とかまで消す必要はないと思うなぁ。編集会議室で話題になったのもそこまで厳密に詰めたわけじゃいし。あと絆ボーナスの話は「大砲においては」って事なら、大砲の基本性能ページに書いてくれば良い気もするな -- &new{2019-08-02 (金) 20:44:57};
--改築特技名わざわざ表記しなくてもいいかと思ったのですが、表記した形式に戻しました。また、似た内容を繰り返していた部分を外しました。 -- &new{2019-08-02 (金) 21:54:21};
---協調の姿勢も無く他人の質問や意見にもスルーで一方的に編集して報告するだけ。横から見てると余計なことしかしていないようなので、今のやり方を続けるならぶっちゃけあなたにはあまり編集して欲しくないです。 -- &new{2019-08-02 (金) 22:05:14};
---スルーはしてないですよー編集会議室での議論が違うように説明されていると思ったので改めて説明して、変える部分を書き大きく編集するつもりはないと伝えたのですがそこに反応がなく新たな議論を始めようとしていると思われてたため一度編集し、スレッドが新たに建てられていて特技名についての意見があったので特技名追加している時に編集がぶつかったので… -- &new{2019-08-02 (金) 22:35:39};
---横だけど、せっかく落ち着いてた状況を蒸し返したのもあなただし、極力削りたいスタイルなのは分かるけど、もうちょっと言葉の端を汲んでほしいと感じるトコも多い。 -- &new{2019-08-02 (金) 22:41:47};
---「最近の傾向」という書き込みを見つけ、また改築前提・改築前の情報を書くかどうかについての議論が再開していたので説明をしようかと思って書き込んでいたのですが蒸し返しになっていたのならすみません。ただ極力削るスタイルというよりむしろ他要素についての記述を少し増やそうとしていたのでそこは誤解かも -- &new{2019-08-02 (金) 23:07:01};
-昔の性能評価でも気になってたんだけど、「大砲は直撃ボーナスがあるから他武器種より絆ボーナスの効果が高い」とする理由って何？数値ベースでも割合ベースでも大砲が特別上に来るわけでもないから、19:46:49に編集した人（昔の性能評価の人も）はどんな根拠のもとにそんな性能評価を書いてるのか謎 -- &new{2019-08-02 (金) 20:10:05};
--再掲 -- &new{2019-08-02 (金) 20:50:13};
--大砲のボーナスは敵の防御を引いた最終ダメージにかかるため防御を抜けば抜くほどボーナスの恩恵に肖れる。 -- &new{2019-08-02 (金) 20:59:28};
---直撃ボーナスは与ダメアップではなく攻撃力アップだぞ。飛行特攻と同じ。枝の理屈だとむしろボーナスの恩恵は少ない方だし、仮に与ダメアップ計算だったとしても手数型の武器種ほどの恩恵にはならない -- &new{2019-08-02 (金) 21:11:02};
---え、マジでか。すまん。勘違いしてたかもしれん。 -- &new{2019-08-02 (金) 21:21:13};
--上にも書いたけど「大砲においては」って事なら、大砲の基本性能ページに書いてくれば良い気もするな -- &new{2019-08-02 (金) 21:31:05};
-「ゲーム上の性能・評価」の（クリックで表示）の部分がGray地になってないのって編集ルール？「城娘の元ネタ情報」部分と同じGray地の方がわかり易いのだけど -- &new{2019-08-02 (金) 21:16:49};
--別にそういうルールはなかったと思う。自分も解り難いから変えときます -- &new{2019-08-02 (金) 21:34:12};
---そっか、対応ありがとうございます -- &new{2019-08-02 (金) 21:44:58};
-なんというか…改築すると強いって事は概要にも含まれてるんだからそっちと纏めれば良いと思うし、改築項目はわざわざ階層化させるほどボリュームがあるわけでもないと思うのだけどな…。 -- &new{2019-08-02 (金) 21:50:05};
-「巨大化回復の節約・遠隔城娘の被ダメージ低減」といった恩恵を感じやすい具体例は残したいと思うんだが、どうだろう？ -- &new{2019-08-02 (金) 22:15:21};
--現状の最高難易度においては、固定値防御とか攻撃デバフ自体がやや不遇だと思うんだよね。これは五稜郭に限った話じゃなく、指月伏見城なんかも改築で与ダメ割合デバフが付いたから評価が変わった部分あるし。だから「恩恵を感じやすい」と言えるかどうかは疑問だった。補足2の表は、あくまで固定値と割合の比較表だったから特に内容弄ってないよ -- &new{2019-08-02 (金) 22:22:04};
---超難とかを言ってるなら、そりゃ1人の特技でどうこうできるつもりは無いけど、あれはあくまでもエンドコンテンツで、基準ではないと思うんだよ。絶くらいを想定したら、それなりに恩恵を感じられるように思う。んで、どういう形で恩恵を感じられるかを具体例で書いとくと、性能評価を見に来るような新人さんにも分かり易いんじゃないかなーって思って。 -- &new{2019-08-02 (金) 22:38:06};
---確かに普段のイベントなら十分恩恵はあると思うよ。ただそもそも、その恩恵を感じられる具体例となっていたのは、あくまで固定値と割合の比較表だったからな。数値ではなく体感として恩恵を感じられるような具体例って言うと…象とか鎖兜に巻き込まれるとき、とか？ -- &new{2019-08-02 (金) 23:08:36};
--すいません勘違いしてたかも。「巨大化回復の節約~」って文章自体を残したいって事ですかね？それなら、恩恵を感じやすいかはともかく、恩恵があることは確かなので、残して良いと思いますよ。前文にある、「戦線の安定化」の部分とも上手くまとめられたら、より良いかと -- &new{2019-08-03 (土) 00:10:11};
-柳川城に関しては改築後なので、そのように修正しました -- &new{2019-08-02 (金) 22:16:49};
-改築後特技について書き換え。今の絶1は気に困らないから遊んでみたけど、聚楽第改、徳川大坂城改、紫禁城改に加えて、五稜郭に範囲施設と加農砲装備させて範囲800近くいくのが気持ちよかったので… -- &new{2019-08-02 (金) 23:17:31};
-なんか補足1がずいぶん書き換わってますけど、気になるところが多いです。いかにして最大化するかっていう補足なのに最大化不要になる浜松計略が一番に来るのは変だと思う。気生産トークンは一つでも効果大きいし二つ目以降は減衰するのに複数前提を推奨していくのはズレてると思う。気トークンもステージの長さや武神ステージ特性に左右されるのに撃破計略だけ注釈入れるのが解せない。柳之御所の計略はデバフじゃないですよね。花嫁ロンドンの計略は金亀城に近くなるんだけど、広範囲かつ高火力な大砲だからこそ止めの取り合いにも強くて相性良いよ。どちらにせよ五稜郭置きたい場所と敵の進行があまりにも違うなら別に他に使ってもいいんだし、柳之御所の計略だって気トークンと組み合わせられるならその方がいいのに、なんか花嫁ロンドン計略だけ組み合わせたほうが良いように読める。とりあえず元の方に戻したほうが良くないですか？ -- &new{2019-08-03 (土) 17:41:50};
--補足内容は早く特技発動することなので、最も早い浜松を一番目にしています。気にされているのは概要の方だと思われるので編集しました。注釈をあれもこれも記述していくと量が多くなりすぎ、そもそもリンク先で補完できるため、地形属性の注釈以外はなるべく減らしました。どうでしょうか -- &new{2019-08-03 (土) 18:34:27};
---修正乙です。ですが浜松を第一に持ってくるためなのか、本文の補足前の文章を「最大化」から「特技発動」に書き換えたみたいですけど…。公式の遊び方説明文としては特技発動=最大化ですし、浜松計略は唯一の例外です。それにここは五稜郭のページであって、運用については五稜郭の能力を最大限発揮させる方向を推したほうが良いと思うので、そこは「最大化を狙いたい」のほうが適していると思います。また、気トークンと撃破生産は現状だと最も手堅く、かつ同属性で両立できる手法だと思うので、やはりその2つを上に持っていったほうが良いかと。浜松計略と同種のものが平に実装されたら話は変わりますけど、公式に両立不可な条件が出されているというのは大きいと思います -- &new{2019-08-03 (土) 18:53:26};
---追記するなら、元々金亀城や臼杵城、備中松山城の名前を上げていなかったのも、同属性で組めないという点を考慮していたからです -- &new{2019-08-03 (土) 19:05:24};
---地形縛りはあくまで戦功の一要素でしかないため、全ての性能評価を地形縛り前提にしなくても良いと思います。そして補足項目の主題は、如何に早く特技を発動させるかです。単なる気稼ぎだけであれば全ての城娘に言えることであり、五稜郭のページにだけ敢えて補足項目を作る必要もありません。そのため説明順は早く特技発動を発動できる順番にしています。（浜松＞気トークン≒柳＞花嫁ロンドン） -- &new{2019-08-03 (土) 19:57:06};
---もとはと言えば、一連の書き換え作業の始まる前、概要は「最大化させたい」という文章だったはずです。柳之御所や花嫁ロンドンの名前を出したのも、最大化させる手法としてですよ。8月1日から8月2日の01:04:05版を見てください。その後、他の人が補足の形にした際、勝手に特技発動の手法として纏められてしまったんです。その時はまだ浜松計略は例外的なニュアンスで書かれていたので黙認していました。しかし補足項目の主題を理由に浜松計略を一番上とするなら、主題自体を「最大化させる手法」に改めて、浜松計略は例外として最後にする形に戻して頂きたいです。 -- &new{2019-08-03 (土) 20:39:40};
---単なる気稼ぎなら敢えて書く必要ないというなら、別に補足1番をまるごと消してもいいと思いますよ。そして五稜郭の概要としては「最大化を狙いたい」、特技としては浜松で強制発動するのも手である、と言う形にして頂ければ。それだけ強力な特技であるのは事実ですからね -- &new{2019-08-03 (土) 21:00:04};
---浜松を項目に加えるなら最大化ではなく特技発動として纏めるのはごく自然な流れだと思いますよ。まあ厳密さを求めようとするなら無理矢理例外を入れることが間違いでしょうね。折り畳みで誤魔化しているだけで結局は昔のように長大化してしまっているので、補足①は消してしまいましょうか -- &new{2019-08-03 (土) 21:41:27};
---なんなら、浜松計略についても削ってしまって良い気がします。なぜなら浜松のページで名前が出ている彦根城や弘前城も、各ページでは浜松について全く触れていませんし -- &new{2019-08-03 (土) 21:42:24};
---浜松改の計略は属性の問題以外は全くデメリットがないようなもので、書こうと思えばほぼ全てのページに書いても良いぐらいですからね。もう星六選択チケットでオススメの城娘は？ってよくある質問にでも作って、とりあえず浜松城だけ書いておいて良いレベルだと思う -- &new{2019-08-03 (土) 21:54:25};
---なぜ彦根弘前では触れられていないかのかって、単純に重さの違いでしょうよ。 -- &new{2019-08-03 (土) 22:06:25};
---その意見に同意です。元々浜松の記述があったのも、彦根や弘前の軽量級に比べたら五稜郭は最も重いほうだからでしょう。ならばただの気稼ぎに関しても、重い五稜郭を最大化させる為には意味はあると思います。概要のほうは浜松計略は例外として現在の形のまま、気を稼いで最大化させる手法と言うことで補足1番とするのを提案します -- &new{2019-08-04 (日) 06:39:43};
--１枝で話し合われてる最中に失礼。あくまで個人的な意見だけど、気生産計略が昔より充実してきた現状（上で上げられてるもの以外では江戸氏なども）では五稜郭の頁に浜松の記述を含めた補足１自体あまり必要ないように感じます。浜松−五稜郭の手法（五稜郭以外でも特技が強力な城娘全般）はどちらかというと、浜松寄りの目線でそれは浜松の頁で書かれている内容と重複しているように見えます。自分は五稜郭と浜松持ってるけど、地形を意識して浜松抜いた編成でも最大化は大体できてるし、浜松を採用するのは浜松を中心にした戦略で遊ぼうと考えたときの選択肢として五稜郭が上がるって感じが多く、それは浜松の頁にあるもので十分かと思います。（浜松−五稜郭の戦略を悪く思っているわけではないです）。ちょっと話はそれるけど、浜松ー彦根なども有用な戦略として割と知られていると思いますが、彦根の頁には浜松に関する記述はないですよね。これは浜松側の頁でフォローできているから特記する必要性がないからだと思っています。言いたいことをつらつらと書いたので長文になってしまったことはお詫び申しあげます。どうしても記述したい理由があるなら、１枝の４葉に概ね同意です。 -- &new{2019-08-03 (土) 22:17:29};
---文を書いてる間に上枝で自分が気にしてた部分の話も進んでますね。横から見てる者としての参考意見程度にお願いします。 -- &new{2019-08-03 (土) 22:23:07};
---気稼ぎが多様になったからこそ、運用の相性が良い相手として五稜郭と同属性で組める手法に絞ってまとめるのは有りかと思います。計略のページは各強化系やトークンといった分類しかされておらず、まとまってないですからね -- &new{2019-08-04 (日) 07:02:50};
--五稜郭が重いのは大砲自体の問題だから、気生産計略も浜松計略も両方、大砲のページに書けばいい気もする -- &new{2019-08-05 (月) 16:19:22};
-(´･ω･`)「また殿がこのページ玩具にしてる。きっと殿だから&color(White){舌};戦好きなのね」 -- &new{2019-08-03 (土) 23:37:18};
-「無計略なのでコストの低減はない」という文章は、特技自体の説明としては不要ではないですか？敢えて言及するなら、「無計略のままだからコストの増加はない」とも書くべきかと思いますが -- &new{2019-08-04 (日) 09:21:44};
-五稜郭の改築来てからのコメントが半分ぐらい性能や編集の議論してるのにほぼ全く議論板使われない不思議 -- &new{2019-08-05 (月) 17:00:39};
--本来はこのコメ欄が議論板の機能も含んでると思うよ。こっちで話が出来てるなら必要ないものよ -- &new{2019-08-05 (月) 22:25:35};
---議論板の注釈見れば議論板でやるのが適切だと思うけどな、何でわざわざ議論板なるものがあるか考えてみればいい -- &new{2019-08-06 (火) 13:40:25};
---議論板の在り方についても編集会議室で過去に議論されていて、ここの議論板はそれ以前のモノだから注釈も古い。最新の城娘テンプレに入っているものに入れ替えたよ。議論板が存在しないページのほうが多い事を考えてみればいいよ -- &new{2019-08-06 (火) 17:28:31};
---この注釈も何とかならないものかな。正しただけの葉2に文句を言うつもりはないけど、正直邪魔でしょうがない。 -- &new{2019-08-06 (火) 17:33:46};
---雑談掲示板の使用方法なんかもよく見たら結構色々書いてあるけどな。隔離板に近い形で濫用されていたのを是正する為に増やしたもんだから、気軽に使いつつ節度は守りましょうって事だよ -- &new{2019-08-06 (火) 18:25:05};
-気生産能力等で支援する例を同属性のキャラだけ追記。各特性は各キャラページに譲り、一行だけなので補足にはしませんでした。 -- &new{2019-08-06 (火) 12:11:47};
-防御+175って最近の武神超難でも蜂やら熊みたいなペチペチ物量に効果はあるけどやっぱ巨大化までの重さ考えると物足りない。無計略も改築で気消費減らしてほしい。欲をいえば割合減を10％でも。槌のあの人も同じく。 -- &new{2019-08-07 (水) 04:06:25};
--指月伏見城を強化するなら、☆7の固定値基準を全部上げて欲しかったなぁ。最低でも属性ボーナス上昇で全体が底上げされた分の補填は欲しい -- &new{2019-08-07 (水) 11:41:05};
---たしかに地形ボーナスが上がったおかげでよくある特技の防御割合上昇の効果も微妙に上がったね。 -- &new{2019-08-08 (木) 06:12:15};
---味方は強い計略がどんどん増えてきて敵の火力も高くなってる中で、正直防御固定値プラスって効果が限定的すぎるってのがなあ。前から防御系は不遇気味だったけど。個人的にはいっそのこと竜宮城みたいに全然違うものに変えてほしい。 -- &new{2019-08-08 (木) 06:22:31};
---敵の攻撃上がっても割合系はそのまま効果も上がるってのと比較するとね。そのせいで高難易度だと被ダメ与ダメあたりと比べて効果が焼け石に水過ぎる。いっそのこと攻撃+175になればいいのにw例え防御+を100に減らしてもいいから与ダメカットや被ダメ上昇なんでもいいから割合のをつけてほしい。 -- &new{2019-08-08 (木) 21:49:33};
---もう攻撃範囲も攻撃も防御も高水準のバフ持ってんだから、割合防御くらい別の城娘から持ってこようや 何でもかんでも五稜郭で出来るようにしてくれってのはちょっと強欲が過ぎる -- &new{2019-08-08 (木) 22:00:29};
---指月伏見は最高レアなのに☆６のニッカナに立場食われかけてる状態だったからな。五稜郭は攻撃35%と範囲30を超範囲にばら撒く時点で屈指の強特技だし、防御増加をオマケと捉えていいぐらいのスペックあるでしょ。 -- &new{2019-08-08 (木) 22:34:07};
---防御なぁ。防御関係を見ると攻撃デバフダメカットあたりがほとんどの場面で有効、敵が強いほど効果大で強すぎる。それらと比べると防御+は有効な場面が少なすぎて価値が低い。+175って数値だけ見れば最高だけど実際の効果はないよりはマシ程度。インフレにつれて固定値防御上昇＆敵攻撃減の価値がどんどん下がってる。 -- &new{2019-08-08 (木) 23:18:01};
---防御の固定値上昇ってそんなに意味ないもんなの？それこそ他のデバフやダメ軽減と合わせて効果を発揮するもんだと思ってるけど。五稜郭単騎みたいなノリでクリアしたいのかしら -- &new{2019-08-08 (木) 23:46:41};
---そんなことはない、雑魚ラッシュに対応するときなどは充分役に立つ。ただそれに間に合うように最大化できるかと言うと大砲なのがつらい。そして終盤にくるボス格には175減らしたところでう～ん…となるのが難点かな。また実装当時や調整時よりも被ダメージバフや攻撃速度や与ダメージデバフなどが増え効果を重ねられるという利点が生かしづらいくなってるのも逆風。合わせて効果を発揮と言うのも尤もなんだけど合わせる準的に最後でよくなっちゃうんだよね。でも上でも言われてるが今の五稜郭バフのメインは攻撃と範囲上昇の方であって、防御上昇がいまいちでも構わんとも思う -- &new{2019-08-09 (金) 00:04:39};
---上昇量だけで見れば防御の175は微妙。ただ与ダメ被ダメ系の各種バフデバフを散々重ねた上で更に175足した場合はなんだかんだ馬鹿にならんし、それがオマケだと思えば尚更優秀よ。まあ今後のインフレ次第で上方もあるかもしれんが、現状優先度は高くないと思う。 -- &new{2019-08-09 (金) 00:40:22};
---覚醒長政みたいな多段タイプだと+175どころか+50でも天地の差だからねえ -- &new{2019-08-09 (金) 00:45:42};
---長政の攻撃は2000超えてるから天地の差って程は無いわ。富士山10合目と8合目ぐらいの差はあるかもしれんが -- &new{2019-08-11 (日) 12:08:47};
---他にもっと調整優先させるべき子はいっぱいいると思うし、当面は現状維持では？ -- &new{2019-08-12 (月) 12:17:18};
---そこそこの攻撃力の雑魚が常に数体で殴りかかってくるようなマップがたくさんあるなら範囲内防御%アップとか固定値上昇の価値も上がるだろうが、そういうマップってほぼない。高火力と魔法にも効果ないし、攻撃デバフ与ダメ被ダメと比べると効果発揮する状況が少なすぎる。城プロの攻撃にたいして耐久&防御の重要性が低すぎるのは問題だと思う。特技が範囲内耐久UPとか悲惨そのもの。しかも攻撃アップと同じ20%とかだし。 -- &new{2019-08-20 (火) 20:53:09};
---↑↑↑アイツ毎秒5打ぐらい打って来るから、下限化近辺だとセンチ残しの死ぬ直前で倒すか2センチしかライフバー減らさずに倒すかぐらい変わって来るよ。既に下限化してるか、1300切ってるような低装甲だと関係ないけどね。 -- &new{2019-08-20 (火) 21:44:51};
--バフ/デバフは基本的には「固定値より割合の方が強い」（低レベル時等の例外は除く）。それでも固定値バフデバフの評価が高いのは、割合同士は重ならないけど固定値は重ねる事ができるから。逆に言うと『割合のバフデバフを用意するのが大前提』で、そこに固定値のバフデバフをどれだけ多く盛れるかという考え方をした方がいい。他にも有効な利用法があるが長くなるので -- &new{2019-08-09 (金) 00:48:50};
---簡単に重ねられるならともかく、防御面の固定値って鈴か歌舞くらいしかいないからそこまでして固定値を重ねるにこだわる必要もないよ。 -- &new{2019-08-20 (火) 21:04:46};
-実は甘えっ子なのかぁ、個人的には第一印象のキリッとした感じを通して欲しかったなぁ -- &new{2019-08-12 (月) 12:02:49};
-なでなでしてでﾌﾞﾙｽｺﾌｧｰ思い出して駄目だった -- &new{2019-08-29 (木) 00:32:55};
--わかりみ -- &new{2019-08-29 (木) 03:43:02};
-金亀城使うとやっぱ計略欲しいなと思う。火力てんこ盛りや超デバフみたいないろいろ特化してるキャラが増えすぎて、計略を犠牲にする代わりに特技が弓バフの上位版ってなんか釣り合わない。無計略特有の立ち上がりの問題もあるのに。五稜郭以降無計略星7が一人も実装されていないし、いっそのこと特技ちょっと弱くして名古屋城の大砲版と合体すればいいのに。 -- &new{2019-09-12 (木) 10:40:44};
--正直無計略と釣り合うかって言ったら釣り合わないな。バフがメインなのに発動まで時間も気もかかりすぎ。それに範囲内に攻撃35%ついたところで殲滅力は金亀計略一つにすら及ばない。あっちは気も回収できる上に特技も優秀だし。ほんま何で大砲で高レア無計略にしたのか。 -- &new{2019-09-14 (土) 17:42:06};
--最初の仕様が悲惨だったってのはあるけど、それでも結構な強化受けたと思うけどな。まだ足りんの？ -- &new{2019-09-15 (日) 20:58:43};
--火力40％防御200にあげてほしいな。もういっそのこと竜宮城みたいに火力上昇を計略にしてくれ。無計略重消費じゃ対応できる状況が少なすぎるわりに火力アップ上書きされること多々あるし。 -- &new{2019-10-12 (土) 17:03:55};
--バランス調整で強化された直後はぶっ壊れと絶賛されていたのに、どうしてこうなった -- &new{2019-10-12 (土) 17:10:04};
---一年ちょっとでだいぶインフレしたな。実際当時は火力バフとしては一級だったけど無計略重消費ってデメリットが残り続けてた。今じゃ軽くて使いやすいバフキャラ増えたからね。 -- &new{2019-10-12 (土) 17:56:28};
---十分普通に強いのにウチでも段々編成からハブられるようになってきてる。2枚目引けたけど重ねるよりエサにするか考え中… -- &new{2019-10-13 (日) 08:02:57};
---ラスチケで3体目引いたが迷わず1凸→2凸にしたなぁ、外すことも増えたが平大砲チョイスならやっぱりこの子だし単純に城総数が増えていけば採用率が下がるのは当然だしね&color(White){ ウチ領では江戸城に喰われた感すごいです}; -- &new{2019-10-13 (日) 08:47:45};
---範囲内攻撃1.5倍計略のせいだな。肥前名護屋はともかく、地形調整のおかげで竜宮城ですらかなり巻き込めるでしょ。しかも五稜郭本体が重いせいで巨大化の気の差で計略何回か使えるっていう。単体ならもっと高倍率のを持ってるキャラも増えてきたし、歌舞と槍はどっちも出張させやすい。 -- &new{2019-10-14 (月) 01:23:25};
--イベント周回は浜松と五稜郭いればかなり楽になるし、気にしてなかった。確かに武神超難だともう少しパワーが欲しい気持ちもわかる。平城京実装後の烏がデバフ潰されまくってて可愛そうだね。五稜郭は金鯱城の改築が来たら、イベント用星7になりそうな気がする。 -- &new{2019-10-13 (日) 04:56:02};
---今委任できるからのう。それも五稜ちゃん含む無計略にとって逆風…。 -- &new{2019-10-14 (月) 01:50:53};
--まあ星7改築なかったりで無計略にも無計略の強みあった時代のキャラだしねぇ。今じゃデメリットでしかないけどさ。 -- &new{2019-10-14 (月) 01:39:46};
---デメリットっていうのはなんだけど、五稜郭は特にひねりのないバフが他より一回り強いだけだからなぁ。最近の普通に計略持ってるキャラと比べてもあまり目を引くようなものじゃない。範囲ノックバックみたいな特殊能力とか、バフに特化するなら被ダメダウン与ダメアップ20%とかぐらいあっても良さそう -- &new{2019-10-14 (月) 13:05:44};
---当時でさえ攻撃バフの数値が高すぎてやり過ぎって意見もチラホラ見られたのにバフ増やすだけ増やして無駄に競合させるような真似はしてほしくないかな。それなら固定値バフを追加される方がいい。 -- &new{2019-10-14 (月) 13:14:32};
---競合するかどうかは組み合わせ次第だから無駄って事はないでしょ。少なくとも自分の平編成で与ダメUPがあったら採用率上がる -- &new{2019-10-15 (火) 01:40:30};
---それだと人によっては江戸城、被ダメ軽減なら大宰府と競合する。バフの種類増えるとそういう組み合わせも減るのは確実。今でさえ攻撃バフで他の城娘と食い合いしてるのに自分の手持ちは〜で済む問題じゃないと思うけどね。 -- &new{2019-10-15 (火) 09:19:40};
---大砲の気払って最大化したいと思えるラインって難しいよな。計略ないから単純に数字どこまで盛るかになっちまうし -- &new{2019-10-15 (火) 09:47:58};
---むしろ競合をさけて露骨な鉄板の組み合わせ作りすぎるほうが問題だと思うがね。平刀は徳川大坂城もいるし太宰府使うなら金鯱城使ったっていい。総合力が高ければ多少競合があっても通常シェーンみたいに使うよ -- &new{2019-10-15 (火) 12:12:33};
---計略なしは巨大化4段階で特技出るとか改築で消費気がもっと下がるとかあってもいいと思う。特技の内容だけ変えても浜松前提からは逃れられない -- &new{2019-10-15 (火) 12:46:47};
---そこまで行くと他に組ませるキャラたくさんいるなら存在するバフ全部寄越せみたいな極論じゃねーか。シェーンは歌舞だから回復っていう役割があるから被ってても組み込む余地はあるが大砲の五稜郭は事情が違ってくるぞ。上で言われてるように個体値バフなら無難だろ。 -- &new{2019-10-15 (火) 12:49:47};
---全部寄こせなんて極論は言ってないでしょうに。そもそも聚楽第より無難に一回り強い範囲バフと無難な固定バフ程度じゃ他の計略の爆発力に比べてパッとしないって言う話をしてるんだし、固定値で他の★7大砲に匹敵するほどの火力になったらそれはそれで無難って言うレベルじゃなくなる。 -- &new{2019-10-15 (火) 14:19:03};
-平安京で平の気は有り余る位になったから最大化させやすくて捗るわ -- &new{2019-10-06 (日) 09:25:15};
-平安京と江戸城あれば普通に使えるかと思うけど超難でどうだろうなぁ -- &new{2019-10-13 (日) 02:53:33};
-すごく弱いなんてことはないんだけども、改築で軽くもならないし計略もない無計略☆7の特技として妥当かと聞かれるとうーんって感じだなあ。特に改築前。 -- &new{2019-10-15 (火) 11:34:23};
-最近家老置かずランダムにしてたんだけど、ハロウィンの怪しい曲をバックに五稜郭が「総裁がいてくれたら他になぁんにもいらな～い…」て言い出すの恐いわw -- &new{2019-10-15 (火) 23:49:45};
-浜松おれば開始30秒で範囲内攻撃35%、範囲30と全城娘と蔵防御175やぞ？弱いとかほざく奴はエアプもしくは名護屋の範囲内攻撃50% 範囲100 与ダメ40%upの数字しかみてないわ -- &new{2019-10-15 (Tue) 14:01:17};
--モンサンもいたらさらに強くなるぞ -- &new{2019-10-15 (火) 16:24:54};
---モンサンは皆さんを強くされますぞ -- &new{2019-10-15 (Tue) 19:15:24};
--浜松って壊れありきで考えるのズレてない? 属性も違うし。 -- &new{2019-10-18 (金) 07:54:55};
--地形違いの浜松に頼る時点で超絶デメリット。それなら地形違いの名護屋入れますわ。てか浜松あったところで結局は巨大化していかないと使い物にならん。 -- &new{2019-10-19 (土) 17:25:35};
---浜松に親を殺され殿 -- &new{2019-10-19 (土) 21:23:58};
--平版の浜松を実装すれば解決だな（違）むしろ山版と水版も作ってオール属性浜松ライフに -- &new{2019-10-19 (土) 17:45:45};
--超絶新規でもなければ、大砲の最大化なんぞ気トークン1個あれば十分定期 -- &new{2019-10-19 (土) 18:46:46};
---巨大化しないと本領発揮できないのと巨大化しなくても計略でなにかができるのは全然違う。しかも巨大化した先が軽い弓のバフをちょっと強くしたやつっていう。 -- &new{2019-10-19 (土) 22:55:28};
-ここまで来るとキャラの性能の調整って言うよりゲームの内容自体考え直した方がいいんじゃないかと思えてくる。ただ敵の火力あげて難易度上げるってやり方続けてたらもうこういう要望キリなくなってきそう。 -- &new{2019-10-19 (土) 09:40:03};
--キャラ間の性能揃えろって感じの意見が全体的に多いけど、性能調整で多少なりとも古いキャラにバフ入るだけ有り難いと思うべきじゃないかね。他のガチャゲーだと新キャラほど強いし、同レアで当たり外れあるのが当たり前なんだぞ。 -- &new{2019-10-19 (土) 16:57:36};
--まぁ大概のガチャゲーなんて数年も続かないほうが多いんだから、数年以上続いても当初のバランスを維持できるような設計になってないのが多いんだろうな。五稜郭の調整を続けられるかどうかは、御城運営の手腕を計る良い目安になってる気はする -- &new{2019-10-20 (日) 00:10:09};
---某ギスが途中からクラスを無限に増やし出したのよりは頑張ってそう -- &new{2019-10-20 (日) 04:22:02};
---バランス調整をするという建前と新規実装の性能よくないとガチャ回りにくいという現実はサービス期間重ねれば重ねるほど両立難しくなるから、そういう意味では札束バシーンゲーの方が長期サービスを考慮しているのではなかろうか。 -- &new{2019-10-20 (日) 08:32:00};
-もう特技を少し弱くして代わりに強い計略を実装すればいい。星7の無計略が五稜郭以外一人も実装されてないのを考慮すれば、高レアでしかも一番重いキャラを無計略にしたのは明らかに失敗。いまでは略持ちまで強い特技持ってるし無計略のメリットなんてないも同然。 -- &new{2019-10-19 (土) 17:35:49};
--無計略でも改築で気-1しろとずっと思ってる -- &new{2019-10-19 (土) 17:54:37};
--環境の変化に見合った強化を常にしてくれるなら良いんだけどな。無計略を続けるならまたいずれ大きなテコ入れが必要だろな。攻撃を当てた相手を範囲鈍足とかノックバックとか、大砲の枠を超えられる特殊能力があればインフレにもついていけそうな気がするけど、そういえば☆5銃で範囲ノックバックは既にできるんだっけ・・？ -- &new{2019-10-19 (土) 18:30:19};
--とはいえ、実装時は無計略も意味なくはなかったんやぞ。レベル上げにくい絆ないインフレ進んでないで全体的に城娘のステ低かったから少しでも早く巨大化できるのはとても重要だった。★7改築も未実装だったしね。あとコスト稼ぎ手段も大分貧弱やったし。 -- &new{2019-10-19 (土) 21:40:46};
---実装時はそんなレベルじゃなかったな。計略持ちは負け組と言われていた。計略なんかいらない難易度バランスだったし。レベルあげて最大化してりゃすむっていう。今は無計略は…負け組。 -- &new{2019-10-19 (土) 21:47:41};
--きっと新衣装で来てくれるさ。最近この絵師のキャラ追加されてないけど…。 -- &new{2019-10-20 (日) 19:57:46};
--今の環境だと改築前から範囲内バフ貰っておいて、改築で範囲内でもいいから防御バフの割合バフ（20％くらい）追加して欲しいよね -- &new{2019-10-21 (月) 15:21:41};
-特技に5回目の巨大化が済んだら四稜郭を一体配置可能を追加しよう。手持ちの四稜郭と同じステ＆装備で平属性の撤退再配置可能な城娘扱いのを。 -- &new{2019-10-19 (土) 23:13:02};
-表情差分のへにゃっとした笑い顔いいなぁ -- &new{2019-10-20 (日) 17:10:02};
-特技が計略持ちに負けてる感あるからもう特技と全城娘の攻撃防御耐久速度35%攻防+200、殿と蔵の攻撃+1000範囲+500にしてほしい。 -- &new{2019-10-25 (金) 00:48:20};
--殿は強欲乞食。はっきりわかんだね。 -- &new{2019-10-25 (金) 10:03:19};
--殿はまだしも蔵の攻撃プラスってなんだよ・・・ -- &new{2019-10-25 (金) 15:38:40};
--蔵が鉄条かなにかを纏うイメージで攻撃すると反撃ダメージが出るとかか？ -- &new{2019-10-25 (金) 15:48:42};
--いや、いきなりそんなインフレされても。攻撃に５％上乗せとかでいいやろと突っ込みたい。最大化ごは1.4倍ばらまきか・・・つよ -- &new{2019-10-25 (金) 16:05:17};
--特技強くすると浜松が悪さし出すんで、計略持ちに劣るのはもうどうしようもない。 -- &new{2019-10-26 (土) 10:57:33};
---浜松一城の為に特技の数値調整は本当に大変になってると思う。 -- &new{2019-10-26 (土) 11:24:40};
---計略持ちでも浜松いればやばいキャラはいるし、いつまでも浜松を持ち出すならもう何の強みもない無計略なんかやめて計略実装すべき。星7は計略が強すぎるし、計略があるからこそここぞという使い方もできる。五稜郭はそれがないからどんなマップでもひたすら気を集めて巨大化するしかない。無計略が全く実装されない時点で運営自体今の城プロの使用では無計略はダメだとはっきりわかってると思う。 -- &new{2019-10-26 (土) 19:46:54};
-無計略として強くしたいなら巨大化気1割減とかの無計略限定施設を作ればよいのでは -- &new{2019-10-26 (土) 11:12:48};
--でも無計略の★7が一人五稜郭しかいない。 -- &new{2019-10-26 (土) 19:23:04};
---★6にいっぱいいるから五稜郭専用にはならいし別にいいんじゃないか？ -- &new{2019-10-26 (土) 20:51:15};
---凸必要な以上それやるならむしろ五稜郭専用で強い施設にした方がいいと思う。誰でも使える施設性能だと羅紗改壱に見合わないってなりそう。 -- &new{2019-10-27 (日) 01:12:43};
---ついでに中の人も成長しただろうし声も更新してもらえると嬉しかったり(ｺﾞﾈｺﾞﾈ)。真面目な話素直に計略追加のがいい気しなくも無い。 -- &new{2019-10-27 (日) 01:19:12};
---五稜郭専用で施設作るなら他の☆7にも専用施設を作らなければならないから無計略関係なくなるじゃん。考えだだ甘 -- &new{2019-10-27 (日) 02:21:01};
---ほかの★7は専用装備つけたら計略発動付加ならいいんじゃないか。それなら平等だ。てか一番簡単なのが素直に計略追加だろう。無計略の特性そのものを見直して計略持ちと差別化ならそれがいいけどそういう大幅な変更はもう無理だろうな。 -- &new{2019-10-28 (月) 00:41:41};
--五稜郭に限って言うと限突と施設枠1個潰して巨大化気1割減とかされたところで誰も使わんやろw -- &new{2019-10-27 (日) 12:19:00};
--計略持ち限定の施設が既にあるので、無計略限定の施設というのは中々いいと思う -- &new{2019-10-28 (月) 00:47:13};
--無計略のステータスアップとかじゃダメかな？星1～3＝5％、星4～5＝10％、星6～7＝15％ってな具合に。 -- &new{2019-10-29 (火) 03:35:15};
-わりと有りだと思う。ただ数値をうまくやらないと大砲より拳とか刀の方が恩恵大きくなりそう…これ以上は五稜郭の話題を離れそうね -- &new{2019-10-26 (土) 11:51:34};
-無印のほうって今見ると悲惨にもほどがあるな。強い計略があって初めて星7といえるレベル。 -- &new{2019-10-26 (土) 19:27:22};
-なんか、延々と計略くれくれしてる人らおるけど、気が１増えるの嫌なんですけど・・・初期実装コンセプトが無計略なのをいまさら変えられてもなぁ。 -- &new{2019-10-27 (日) 20:01:58};
--もはやデメリットでしかない設定はただの欠陥。こだわるなら計略に匹敵する特技や無計略の強みくれと。 -- &new{2019-10-28 (月) 00:33:20};
---そうなると際限なく求め続けるのが分かりきってるからこれ以上手を加えるのを期待するのは無理だと思うぞ。あり得ない話だが無計略でもすぐ最大化しやすい武器種になるしかない。 -- &new{2019-10-28 (月) 08:57:57};
---サービス続く限り際限なくインフレしていくものだから -- &new{2019-12-13 (金) 23:28:45};
--上の方にも書いてる人いるけど、計略有無にかかわらず改築したら基本気-1がいい -- &new{2019-10-28 (月) 10:32:44};
---無計略でも槍弓拳刀あたりは普通に強くね？槍が消費気4とかになるのは別の問題出てくると思うぞ。 -- &new{2019-10-28 (月) 14:33:33};
---特技を更に盛ればええねんな 無計略☆7デメリットが気にならなくなる位の。 -- &new{2019-10-28 (月) 14:43:17};
---なら基本気11以上の重い無計略武器種限定施設で-1すればいいんじゃね？10が割を食うとかは言い出したらキリがないので割愛で -- &new{2019-10-28 (月) 16:57:47};
---ニッカナ長安あたりがこれ以上強化されるのはどうかと思うから一律で減少はあかん -- &new{2019-11-01 (金) 04:08:01};
--巨大化コストを４０％カットする計略つければ、ほぼデメリットなしで強くなるな。他の無計略キャラにも言えるけど（笑） -- &new{2019-11-01 (金) 00:32:48};
-方言ボイスっていうけど北海道でも地域差があるわけで、運営は函館とほかの地方の微妙な差異が把握できるだろうか -- &new{2019-10-29 (火) 00:27:19};
--微妙な差異なんて理解できないだろうし、関西とか九州とか東北とか、そういうメジャーな分かりやすい方言じゃないから多分実装されないと思うよ -- &new{2019-11-01 (金) 11:28:51};
-攻撃35%の範囲内バフは強いと思うけど、大砲は直撃ボーナスだの爆風範囲だの他の武器種でサポート利かない部分が伸びて欲しいなと思ってしまう。一応、宇和島とかエディンバラみたいに他の大砲にもかけられる爆風範囲バフとかもあるけど、単体でも重い大砲を複数運用すること自体がそもそも避けたい要素だし･･･ -- &new{2019-10-31 (木) 17:02:51};
--平安京のおかげで大砲の武器自体は運用しやすくなってると思う。ただ、無改築の五稜郭は特技が無計略？？ってぐらい弱いから、改築前に特技+1ほしいところです。 -- &new{2019-10-31 (木) 18:14:01};
--アイギスの方でも重い子は使いにくい扱いされてるからTDってそういうものなのかな。城プロとアイギス以外のTDやったことないけどそこらへんどうなんだろ？ -- &new{2019-11-01 (金) 15:38:10};
---バフをまくなら軽さが武器となるからね・・・重さのプレゼンス＝範囲攻撃・広範囲が大砲だけど、その妥当性を問われるのは仕方ない。家と言って今更計略を実装して＋１されるのは今までの運用で満足な人からみたらダメだとなる。特技を即時発動って計略持ちがいる以上、特技を単純にもるのもどうかという話・・・かといって【変異】にするのは今度は即時フル発動できなくて都合悪い・・・つまり、【始】が付けば解決すると思ってる（超絶ごね） -- &new{2019-11-01 (金) 20:51:35};
--後一枠強化が欲しいってのは同意するけど、防御固定値上昇の価値を低く見すぎてる気もする。攻撃デバフを蒔ける城娘も増えたしそれなりに価値が上がっている気がするんだよね。あとシャンボや平安なんかの自身で攻撃上昇ができない☆８城娘が増えると追い風になると思う。☆８が軒並み自身の攻撃上昇を持っているのが悪いのデス -- &new{2019-11-01 (金) 22:42:02};
-平の金鯱城も改壱きたしそろそろ五稜郭を何とかしてほしい。星7の中では純粋な大砲としての性能が同じレア度とは言えないほど差がついてるし、かといってトップクラスのバフかと言うとそうでもない。噛み合わないことが多すぎるんだよこのキャラ。特に改築前とかもう星6レベルでしょ。 -- &new{2019-11-25 (月) 20:35:12};
--固定値防御上昇で殿&倉も対象って時点で超難じゃ空気よね、これをどうにかするなら竜宮計略並みの大工事が必要になるが、超難だけがすべてじゃないし天一攻略誤用達しとでもわりきりゃいいんじゃね？ ☆7の数も増えたしそういう城がいても良いと思う -- &new{2019-11-25 (月) 21:22:55};
---それだともう型落ち同然の扱いだし、天一のためにといっても★7だから入手しやすいわけでもないっていう。 -- &new{2019-11-29 (金) 23:15:00};
---なんか話が噛み合ってない感。例えば犬山や山崎の様な立ち位置もあるし、この話と入手しやすさは無関係じゃね -- &new{2019-11-30 (土) 04:02:39};
--改築すればバフはトップクラスじゃないかな。範囲内の城娘の火力を常時1.35倍にするのはなかなかだと思うけどなあ -- &new{2019-11-30 (土) 00:01:39};
---広範囲に35%ばらまけるのは強いよね。それはみんな認めてるんじゃない？ただそこまでもっていくのが重くて大変とか、計略持ちに比べて融通が効かないとか、思うに五稜郭への不満は武器種と無計略に対する不満なんだと思う -- &new{2019-11-30 (土) 00:42:06};
---高レア無計略と大砲ってのが相性悪いからねぇ、弓なんかだとまた評価変わってただろうに -- &new{2019-11-30 (土) 03:52:21};
---確かに最大化するのは大変よね。浜松使えばいいと言いたいけどそれだと別の話になってしまう。 -- &new{2019-11-30 (土) 11:02:45};
--なんとかしろの具体的解決案はどういうものを想定？個人的には【始】が付けばいいだけだと思ってるが（超絶語ね） -- &new{2019-11-30 (土) 11:07:44};
---俺も肥後＆隈実装時にそう考えたが、実際には逆に【始】がいない娘状態にされちゃったんだよなぁ、システム的にも特技バリエーションを水増しするのに都合よさそうなんだが、やっぱ強すぎると思ったのかねぇ… -- &new{2019-11-30 (土) 12:55:34};
---星7無計略だから、【始】がつくとしたら、まさに五稜郭だけの特性にはなりそうなんだけど、さすがに素でつくとかは無理な特技性能してるからね。それこそ、改築２が来ると思って待つしかない -- &new{2019-11-30 (土) 15:06:08};
---今の無計略のままだともう一つ強い特技の効果つけないときついと思う。超難だと攻撃+35％も防御も星7編成だとどっちとも効果薄くなりがち。本人も融通利かない割に大砲としての攻撃力もまるで足りないし。本人限定の爆風や直撃ボーナスに高い倍率つけて大砲としても強ければまた違うけど。 -- &new{2019-12-10 (火) 23:13:15};
---平武神の超難なんて一度も来てないのに「超難だと～」とか語り出すのは不思議でならない。 -- &new{2019-12-11 (水) 00:49:25};
---山武神でも水武神でも平統一はそう難しくないんだから大した問題はない。五稜郭と平安で属性違い超難でもかなり安全になる。まあ比較の話は有るけれど。 -- &new{2019-12-22 (日) 14:14:55};
---単純に全ての城娘の射程が175上昇で良いと思う。 -- &new{2020-05-06 (水) 09:20:25};
---↑ミス。単純に全ての城娘の攻撃と射程が175上昇で良いと思う。 -- &new{2020-05-06 (水) 09:24:20};
-ここはいつでも、いつまでもゴネてるな。 -- &new{2019-12-11 (水) 14:25:04};
-正月ごりょ実装おめでとう～ -- &new{2019-12-14 (土) 23:30:16};
--道民ワイ、ログボ確定入手の事実に歓喜に打ち震える -- &new{2019-12-14 (土) 23:46:04};
-名前超絶ど忘れしたけど正月五稜郭が持ってる正月飾り、小さい頃実家でも飾ってたし作るの手伝ったの思い出した。懐かしや〜 -- &new{2019-12-15 (日) 07:14:36};
-性能が気に入らないのなら使わなきゃ良いだけなのに文句ブー垂れる奴が定期的に現れるのってすげえな。変な奴らに目付けられて五稜郭が可哀想。 -- &new{2019-12-23 (月) 22:42:53};
--まあレベル１攻略の要のこいつが弱いわけないからね、使い手次第ってことだわ -- &new{2019-12-24 (火) 01:59:15};
-最近の流れだと配布の正月ごりょも翌週改築来るのかなぁ。鎌倉みたいに永久改築待ちにならなければいいんだが -- &new{2019-12-24 (火) 02:04:08};
--鎌倉はなぁ。正月ごりょもだが、再配布の機会を作ってほしいとは思うねぇ。そうすりゃ改築きそうだし、こっちは持ってるが新規がとる機会ないのはさすがにかわいそうだしね。図鑑に載ってない人は掘り出し物で無料でもらえるとか、または殿レベルアップでもらえる確定ユニとかにするとか、やりようはありそう。 -- &new{2019-12-24 (火) 12:57:06};
-3年超えでずっと頼りにしてて、先日恒常除外ってなったからすり抜けではもう重ねづらくなるなーって思ってたら10連チケの方で来てくれてまさかの4凸出来てめちゃくちゃ嬉しい！こんなに縁あった子はいないしこれからもずっと大事にする -- &new{2020-01-30 (木) 01:13:31};
-蔵とか殿はいいからもっと強化して、どうぞ -- &new{2020-03-03 (火) 16:50:03};
--ノーマルが唯一の計略なし星7で別バージョンが配布キャラにされたが故のあの性能、もはや一種の呪いだな -- &new{2020-03-10 (火) 19:54:20};
--防御150上昇って、通常マップなら体感できるくらい有用に感じるけど、武神超難とかだと微妙だよなぁ。数値は違うけど平城京もまさにそう。通常マップならデバフ体感できるくらい有用だけど、武神になると敵のステータスが上がりすぎてあってもなくても変わらん… -- &new{2020-03-31 (火) 11:22:24};
---1000や2000当たり前、4000とかのも複数来るような環境で防御の固定値アップはどうしてもねー。しかも五稜郭は重いから発動するのも大概中盤以降のもうほぼ体感できない局面。シェーンなんかもそうだが、防御固定値を攻撃と近い値で設定するべきではない。格差酷い酷い。 -- &new{2020-04-07 (火) 08:55:32};
---150上昇じゃなくて150%上昇にしよう。それか出撃中の殿擁護持ちの全員に固定値の後ろに%をつけよう。８人出撃で殿攻防500%範囲115%。 -- &new{2020-04-09 (木) 13:51:37};
--個人的には強化はいいから変位にして最大化に縛られない形にして欲しいな。3回巨大化で攻撃∔21%範囲∔18防御∔105で形にはなるし一気に最大化目指さなくていいから気の取り回しも楽になる。 -- &new{2020-04-07 (火) 15:23:37};
--通常MAPで採用率高いの倉への防御目的なんだが殿はいらんのは同意。例）爆風対策や槍の貫通対策 -- &new{2020-05-17 (日) 15:24:18};
-雑プレイの俺殿の中で金亀と大砲枠を争ってたんだけど(武神級除く)、平安京引けてから五稜郭を平安トークンの範囲に置けばいいやってことなった。仕様では自計略かけた金亀と敵撃破の気稼ぎの効率は概ね同じと思って良かったろうか？ -- &new{2020-05-08 (金) 06:47:07};
--金亀の計略には攻撃と爆風範囲1.8倍効果付いてるから気稼ぎ効率で言えばそこが雲泥の差ではないかと -- &new{2020-05-08 (金) 07:11:40};
--そこらをテキトーに雑プレイならまぁ同じと思ってもいいと思う。平安ﾄｰｸﾝならどうせ五稜郭以外にも範囲内入って稼いでるんだろうし。 -- &new{2020-05-08 (金) 09:15:39};
--サンキュ！通常マップくらいだと五稜郭の特技便利で(浜松使用)。あとかけ直しがいらない(気生成トークンは元々ターン毎に置き直しだし)のも楽かな。そういえば攻撃力めっちゃ違うはずだな… -- &new{2020-05-08 (金) 13:52:45};
---高難易度だとびっくりするほど本体の攻撃性能が違った。そりゃそうか -- &new{2020-05-17 (日) 06:12:36};
-また強くなったね -- &new{2020-06-02 (火) 16:08:00};
--☆7で唯一直撃ボーナス持ってなくて攻撃面で大幅に劣ってたのが改善されて良し。 -- &new{2020-06-02 (火) 16:24:45};
--与ダメバフなんかと合わせれば結構な火力が期待できそうだね -- &new{2020-06-02 (火) 16:52:41};
--一気に火力跳ね上がったね。重くて最大化しないと…っていう欠点は相変わらずだけど、最大化した時のエゲツなさが凄いことに -- &new{2020-06-02 (火) 17:45:52};
--大砲としての五稜郭に足りてなかった部分が補強されたのは大きい -- &new{2020-06-02 (火) 17:47:56};
--気さえなんとかなれば、普通に強い。大砲全体で気-1とか調整入るかと思ったけど、この調子だとなさそうね・・。 -- &new{2020-06-02 (火) 17:55:42};
---無計略の気を減らしてほしかった -- &new{2020-06-02 (火) 18:58:27};
---どうせなら編成特技を加えても良かったな。北海道・東北の城娘の巨大化消費気-2とか -- &new{2020-06-03 (水) 13:37:07};
--計略なしの分もう一声欲しいところだけど今までほど不遇感はないので良い調整。 -- &new{2020-06-02 (火) 18:31:34};
--ストラホフ置いておけばダメージは申し分ない -- &new{2020-06-02 (火) 18:32:42};
--改築しないと本来の性能がみれなかったのが、改築なしでもお試しできるようになったのはでかい。消費気も変わらんし。 -- &new{2020-06-03 (水) 05:29:55};
---改築するメリットが相対的に減っているのは良いのやら悪いのやら -- &new{2020-06-03 (水) 05:52:23};
---無理して改築しなくてもいいかなって子が他にも何人かいるよね -- &new{2020-06-03 (水) 05:56:53};
---改築素材が足りないから改築後回し…でも改築しなきゃ五稜郭は使えない。そんな状況が緩和されて手持ちが頼れない頃から使えるのは新人殿にも優しいと思うぞ。使って愛着わけば改築は自然とするだろう -- &new{2020-06-03 (水) 06:03:18};
---もう招城では基本出ないので新人殿にはあまり関係無いような…特選もっと頻繁にしてくれないかなぁ -- &new{2020-06-03 (水) 09:03:23};
---新規には関係ない話だからな -- &new{2020-06-03 (水) 09:49:58};
---言われてみれば改築の意味が本当に薄いな。無計略だから気も変わらないし。ガチャ排除なんてあからさまに新しい強キャラに誘導するのが目的で星5以下に至っては付け焼き刃的なテコ入れすらない。正直これからの新人にとっては戦力として型落ちに足突っ込みかかってる初期キャラを入手する必要性がどんどん薄れてきてる。 -- &new{2020-06-03 (水) 09:59:11};
---これだったら改築せんかったなホント・・・はぁ -- &new{2020-06-03 (水) 10:02:24};
---現状、無計略はデメリットでしかないからね。最大化の気が少なさなんてほぼ意味ないし。無計略には一律ステータス上乗せしてはどうか？これなら改築による絆200%の恩恵も増えるし -- &new{2020-06-03 (水) 11:37:09};
---ここで言われてもどうにもならないし意見要望出すと良いよ -- &new{2020-06-03 (水) 12:06:41};
---来週が最後だったかな。さらに調節入る可能性もなくはないからさらに求める人は要望送るといいだろうね。俺は改築終わってるし純粋強化されたしとりあえずはもうない。後はテストするだけ -- &new{2020-06-03 (水) 13:35:35};
---直撃ボーナスが100%になったんだから改築した方が目に見えて強くなるように思えるけど。改築すると絆で10%攻撃アップでさらにその部分も直撃ボーナス100%かかるんだから実ダメージが無改築より加速するじゃん。直撃にかぎれば改築した場合と無改築だと大分ダメージ違うんじゃない？無改築攻撃1000なら1800ダメでしょ。改築なら1100なので2200ダメ。 -- &new{2020-06-03 (水) 14:12:41};
---↑の例、特技の攻撃アップ5%差無視してた。まあいいか、そんな事言い出したら実際に運用する時に地形ボーナスがあればもっと差がひらくだろうし。逆に最大化運用しないなら、改築、無改築でほとんど差はないしな。 -- &new{2020-06-03 (水) 14:19:41};
-防御が25上がってこれでみんなカチカチだ -- &new{2020-06-02 (火) 16:34:29};
--殿もカチカチだ(意味深) -- &new{2020-06-03 (水) 05:20:15};
-RE初期の五稜郭に比べると誰だこいつってレベルの能力になったな -- &new{2020-06-03 (水) 17:24:41};
-改築前が強化されたら改築分の強化がほぼなくなったってか。正月柳川の自身が気トークンになる奴でもつけたらいいのでは -- &new{2020-06-03 (水) 19:25:38};
--大砲は自身の最大化までが一番キツイからそこを計略か段階発動特技でフォローできない限り「最大化すれば強いけど重すぎてイマイチ使い勝手が悪い」が覆ることはないと思う 直撃ボーナスついたから今までよりは遥かにマシだけど、序盤の気のマネジメントが難しい武神超難だと低レベル縛りする一部のプレイヤー以外評価そんなに変わらないんじゃないか -- &new{2020-06-03 (水) 21:27:47};
---平だけは気問題から解放されてるんだよなぁ…そう平安が居ればね -- &new{2020-06-03 (水) 21:34:23};
---木では無いが、確かに個人的に強いと思う無計略達は最大化まで割とし易い軽めの奴らだわ。重いので強いと思うのは特技の前に計略が強いね -- &new{2020-06-03 (水) 21:35:14};
--計略強化もコストダウンもないのだから改壱では120%/40%/+40/+250と二段階上昇していいくらいだよなぁ、今の状態だと改築する意義が薄くて計略持ちの☆6に優先順位で負けるんじゃないかなぁ？ もっとも所持殿はとっくに改築してるか見切って無印運用かだろうけど -- &new{2020-06-03 (水) 23:09:27};
---無計略は柔軟な運用ができないからなあ。あと存在意義が特技に全振りな分、特技被りの影響が大きい。武神の序盤の例があげられてるけど、終盤は終盤で星7のほとんどが自前で攻撃アップ持ちだとか防御の効果があんまないとか。今の城プロじゃ特技は被るのが当たり前だからこそキャラの強みといったら計略ありきになる。無計略に他の特徴をつけない限り特技を計略並みに強く、あるいは徹底的に尖らせる以外は挽回は難しいと思う。いつまでも星7無計略が実装されないのを見るとね。星6も大概だが。現環境では無計略×バフ特化×大砲はすべてミスマッチだと思うし、というか高レアで無計略の方がいいほうがレアケースかと。 -- &new{2020-06-04 (木) 06:25:17};
---弓槍拳鈴歌あたりなら無計略でも存在感出せるかもな。化け物みたいな特技が必要だけど。最大化までまともに働かないのにコスト重く、攻撃倍率は被りやすく（まあ35以上を持ってる子はそう多くないから無意味とはならないが）、防御200はその頃だともうほぼ意味がない。攻撃200なら流石に最大化に見合うけど、あくまで防御固定値で頑張るなら最終盤でも効果あるぐらい無茶な数字が必要だね。 -- &new{2020-06-04 (木) 06:47:58};
--バベルの性能見ると五稜郭は今の状態から更に攻撃が敵の防御を50％無視くらいつけてもいいと思うわ -- &new{2020-06-06 (土) 01:56:37};
---最高レアの中で比べたら直撃100%って必要最低限度の強さ -- &new{2020-06-06 (土) 08:04:59};
--無計略の改築で項目が増えないのは微妙だわね。個人的にはバッファーとして振り切って欲しいけど、バランスおじ的にこれ以上は厳しいのかね。攻撃後の隙短縮20％か被ダメージ20％カットくらいなら追加しても良いと思うのだが -- &new{2020-06-06 (土) 08:14:33};
---はっきり言ってここのバランスおじのセンスと言うか調整力はあまり…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、項目増がない事もそうだし他の強化でも今までの改築強化パターン無視してたりと、思い付きで場当たり的に調整してる感ありありだからなぁ -- &new{2020-06-06 (土) 08:45:56};
---追加するなら攻撃の固定値がいいかな。防御200は最大化遅い大砲にとって無意味に近いんだが、そこにリソース取られてるのが痛い。いっそ消して他に振って欲しいぐらいだ。 -- &new{2020-06-06 (土) 10:09:12};
---高難易度でこの特技の防御に意味持たせるとするなら1秒毎に防御+1くらいしないとな！ -- &new{2020-06-06 (土) 15:14:13};
---調整を重ねてきた結果だから改築で項目増えるの法則に当てはまらなくなるのは仕方ないかなーとは思う。性能云々は抜きにしてね。 -- &new{2020-06-07 (日) 15:29:01};
-攻撃上昇を自身のみにして強い計略つけるのが一番手っ取り早い。微妙に特技いじったところで三連撃だの攻撃対象+3だのと比べたら大砲としての性能が天と地ほどの差がある。バフキャラとしても使い勝手や性能（二年前ならともかく）が優れてるわけでもない。いっそのこと弓に転職しよう。 -- &new{2020-06-07 (日) 14:41:13};
--個人的には無計略の代表として、最新の計略持ちと比較しても劣らない調整を続けて欲しいけどな。範囲内の計略短縮35%でもつければ今でも一線級に躍り出れる気がする -- &new{2020-06-07 (日) 22:06:13};
---平城最後のピースじゃん。壊れメンツばかりの平城なら大砲バフでも有効活用出来るだろうな。自分に影響ない特技だって反対意見出るだろうけど。 -- &new{2020-06-07 (日) 23:19:35};
---防御無視なのに防御ゼロにする計略とかもってるのもいるからセーフ -- &new{2020-06-08 (月) 01:08:43};
---たしかに無計略として調整できるならそれがベストだけど今は環境が計略に寄りすぎなんだよな。前回調整時はインフレにいったん追いついたけど、今回は調整後も相変わらず格差があるから状況はどんどん悪化してる。昔と比べて星6と星7の格差がさらに開いて星7は化け物だらけになった。 -- &new{2020-06-09 (火) 17:52:55};
---別に無計略では無理って事もないと思う。現状大砲の無計略で☆7なりの存在感出すには特技性能足りていないけども。 -- &new{2020-06-09 (火) 17:59:38};
---性能足りないから殿の能力を範囲内にプラスする熱血な星形専用施設を実装してください。 -- &new{2020-06-12 (金) 17:16:43};
--五稜郭を強く使いたいなら烏か許昌の計略かけておけばいいと思うが -- &new{2020-06-08 (月) 03:05:59};
--使わなければ良い 閉廷 -- &new{2020-06-08 (月) 10:43:16};
---ごもっともだがそれじゃバランス調整の意味がないだろう。弓に転職も間違ってるが。無計略をウリにするなら改築で気－１にすれば多分いい位置に落ち着くと思う -- &new{2020-06-08 (月) 10:53:29};
---使わないだと問題ないけど、使い道がないだと問題なんだよなぁ -- &new{2020-06-08 (月) 11:30:51};
--序盤に柳之計略で気を稼いで、後半置物金鯱計略使うと楽しいぞ！ -- &new{2020-07-07 (火) 04:50:36};
-イベマップは平安トークンとストラホフ置いて最大化すればクリアできるから簡単だった。直撃ボーナス付いたのかなり大きいと思います。 -- &new{2020-06-17 (水) 13:09:05};
-敵も怖いに決まってると考えても、怖いものは怖いと思うんですが（名推理） -- &new{2020-09-03 (木) 15:29:24};
-気がもう、1減ると最大化までの合計が10減るから、武神だと最大化まで20秒近く早くなる感じか。五稜郭は今でも中々強いが、計略が無い分の特技の盛りの控えめさが、おっぱいの盛りと反比例して目立ってしまうんだよな -- &new{2020-09-10 (木) 09:27:07};
--特技を盛り辛い原因は浜松にある気がするんで、ラピュータよろしく最大化時限定の強力な効果でも付ければいいかもね。あと最初に防御固定値を個性として作っちゃったからその呪いに苦しんでる感じもある。 -- &new{2020-09-10 (木) 09:49:01};
--竜宮城みたいに全体的に見直せばいいのにな。ずっと前から無計略のせいでとかいろいろ言われてるのに、無計略を何とかする予定もないのに何で初期の設定にこだわるんだろ。 -- &new{2020-09-30 (水) 23:53:36};
-五稜郭いれるより一人攻撃減らしても強い歌舞や本いれたほうがよっぽど融通効くし強いような？ -- &new{2020-10-14 (水) 23:40:34};
-初心者殿です。地形次第だけど五稜郭の周りに槌娘数体置こうかと思ってたけどダメなんです？
本いないし・・・。歌舞なら玉縄・鶴ヶ岡がいますけど。 -- &new{2020-10-15 (Thu) 20:44:50};
--初心者なら五稜郭を最大化できればほぼマップクリアできたようなもんだから強いよね。自分は高難易度以外は五稜郭使ってますよ。平安、大坂、ストラホフor冬宮殿でほぼ完成するので楽です。もし千狐珠が貯まったら平安京を狙ってみるといいですよ。大坂城は3名城チケというのがストーリー進めるともらえますからそこから入手してください。 -- &new{2020-10-15 (木) 21:08:25};
---それ遠回しに高難易度じゃ使いにくいって言ってるｗ消費に見合うほどの役割が持てないのは事実だが -- &new{2020-11-13 (金) 22:32:57};
-ありがとうございました。3名城では彦根をとれたので大阪を次は狙ってみますね。五稜郭は今のところ地形関係なしで入れてますねー。気を増やせる城娘が欲しい・・・。 -- &new{2020-10-15 (Thu) 22:31:21};
-攻撃35％が実装された当時は絶賛されてたけどいまじゃ完全にインフレに置いてかれちゃったな。めちゃくちゃなキャラ増えすぎて大砲自体がぶっ飛んだ計略なきゃ使われない武器種ってのに拍車をかけてるような。最大化したころには防御200なんてほぼ意味ねぇよ。大砲捨てて本を持ってはいかがかな。 -- &new{2020-11-13 (金) 22:47:46};
--武神クラスのマップだと大砲は計略強くないとあんま出番ない。コスパ悪すぎて。星7編成だと特技がよくダブるのが最悪。無形略なら今の特技にさらに範囲内巨大化気軽減みたいな唯一無二の特技でも付かないとどうしょうもない。というわけで攻撃+350にしよう。 -- &new{2020-11-21 (土) 16:55:24};
--武神を前にしたら防御が紙のように感じるレベルだし。固定値桁２つ増やしてもいいと思う -- &new{2020-11-21 (土) 20:14:23};
--もうちょっと魔改造欲しいね。星形にちなんで五体マルチで。 -- &new{2020-11-21 (土) 22:11:25};
--さんざん言われてきたことだろうけど、サポーターにしちゃコスパ悪い(＆要介護)のと大砲のアタッカーとしてはさして高火力でもないの合わせ技がね･･･ -- &new{2020-11-22 (日) 02:47:24};
---結局これに尽きるね・・・どっちをとっても二流になっちゃってる。今の環境じゃ☆7は何か突き抜けた点がないかなり厳しい。 -- &new{2020-11-24 (火) 00:13:37};
--攻撃35%について同意だけど防御+200に関しては浜松と併用前提なら今でもかなりのぶっ壊れだぞ -- &new{2020-11-22 (日) 10:44:27};
---最近防御無視も多いから防御上がっても意味ないこともあるし武神の攻撃は耐えられないから中途半端に感じる -- &new{2020-11-22 (日) 11:20:48};
---槍せめて刀が援護なしで3発ぐらい被弾しても耐えられるような硬さにしてほしい -- &new{2020-11-22 (日) 11:21:45};
---むしろ防御200が全くいらないと思ってたけどな。浜松との地形違いを置いとくとしても、そもそも今の武神じゃ序盤対策としてすら200は薄い。誤差みたいな事に能力リソース割くよりはもういっそ消してでも他の事に振って欲しいよ。 -- &new{2020-11-24 (火) 14:01:00};
---別に防御200全否定するつもりもないけど、ほかの☆7みたいに強い計略持ってるとかならともかく、範囲攻撃35％っていうメイン特技ですら今じゃかなり微妙なのにその相方がさらに効果薄い防御200じゃきついよね。 -- &new{2020-11-25 (水) 00:38:15};
---というか地形違いも含めるなら五稜郭のために浜松引っ張ってくるより五稜郭浜松二人とも引っ込んで肥前名護屋一人出したほうがよっぽど強いのではｗ -- &new{2020-11-25 (水) 00:45:04};
--画像通り4連射する四稜郭トークン計略とかちょっと見てみたい -- &new{2020-11-22 (日) 12:27:43};
---まさか本人が4発同時発射し始めるとは思わなんだ… -- &new{2020-12-04 (金) 04:04:15};
--現環境考えたら無印で射程内攻バフ40％、改一で50％にしていいわな。計略もコストダウンもないのだから。 -- &new{2020-11-22 (日) 21:43:07};
---自身の攻撃35%、直ボ100%アップ、射程内範囲+30、全防御+200。これくらいなら他の星7が持っていても当たり前レベルの特技。星7クラスの強力な計略&改築コストダウンと引き換えに「自身の攻撃35%→射程内攻撃35%」を得たわけだ。正直全く割りにあわんね。大砲ってことを考慮するとさらに。 -- &new{2020-11-24 (火) 03:42:51};
--最重量な大砲にただのバッファーやらせようってのがそもそも間違ってる感ある -- &new{2020-11-25 (水) 04:11:52};
---同じ平仲間で定番の江戸平安コンビ二人の最大化(計略コスト計略効果配置気含む)と五稜郭一人の最大化なら前者の方が低コストで済むくらいだからなあ。そこと比べるのは酷っちゃ酷だけど、それだけのコストがかかるのにバフ内容がスタンダードなものだけってのはやっぱり物足りなくはある -- &new{2020-11-25 (水) 05:20:55};
---大砲って全体的に武器種の不遇を強い計略でカバーしてる感ある。他の職も当たり前のようにマルチや範囲攻撃するし、大砲の役割がかなり奪われてると思う。他の武器でも計略ありきって傾向にあるのは確かだけど、消費が最大の大砲は特に顕著かと。 -- &new{2020-11-25 (水) 19:54:33};
---だから散々浜松との併用が推奨されてるわけで・・・。城プロ下手くそか？ -- &new{2020-11-25 (水) 22:01:59};
---昔から浜松と併用自体がデメリットと言われてるのにも関わらず朴念仁のように浜松押す奴いるけど、正直今の五稜郭の特技のために地形違いの浜松で一枠潰す価値ある？ -- &new{2020-11-25 (水) 23:02:40};
---編成にとってのメリットデメリットだけを考えたらそもそも五稜郭は使わない可能性が高いからね。浜松は編成ではなく、あくまで五稜郭にとってのメリットだと思うよ。五稜郭をなるべく活かすなら浜松を使いたいし、平編成を強くしたいだけなら浜松は（五稜郭も？）使わない -- &new{2020-11-25 (水) 23:20:26};
---弓の聚楽第より10％だけ高い攻撃上昇と防御200じゃ正直採用する理由が見当たらない。大砲としても弱いし。星7が少なかった昔はともかく。介護するにしても介護にふさわしい能力じゃないとするだけ損。 -- &new{2020-11-26 (木) 00:51:35};
--とりあえずサクッと防∔200を攻防∔200に調整してほしいな。蔵の攻∔200って意味わからんってなりそうだがｗ -- &new{2020-11-26 (木) 22:42:58};
--今後、平本の層が厚くなればなるほど立場は更に怪しくなっていくだろうなあ。 -- &new{2020-11-27 (金) 18:28:04};
---ある意味不動の立場を築いてるからそう簡単には揺らがない -- &new{2020-11-27 (金) 19:39:28};
---星7無形略って言う一番最悪な立場は唯一無二でマジどうしょうもない。本は巨大化自動だし、出張もしやすいしなあ。甲府城とかあの特技にあの計略。とても同じ星7とは思えない。 -- &new{2020-11-28 (土) 04:50:20};
---放置周回編成組む場合でも操作量少なくて済む本の方が楽だしな -- &new{2020-11-28 (土) 17:01:55};
-自身の計略中巨大化消費気－50％に攻撃1.3倍改築で1.5倍（範囲内防御でもいいけど）つければ最大化しやすくなるしいいと思うのだが。特技は範囲内遠距離巨大化－15％位改築で20％追加 -- &new{2020-11-22 (日) 12:01:19};
--それは流石にやり過ぎ -- &new{2020-11-28 (土) 19:39:44};
-ぶっちゃけ超難みたいな高難易度だとドゥブロヴニクの特技の方が役に立つw金鯱は金鯱で速度ついてるから歌舞を正月大阪に変えられるし。 -- &new{2020-11-28 (土) 15:16:46};
--実際に使って見ると同じレアとは思えんな -- &new{2020-11-29 (日) 23:11:42};
--攻撃バフは自前で調達できる子が多くて（特に高レア）35%はいい数字なんだけど持ってる子多くて結構20%→35%とかになってイマイチ感は否めないわな。希少なダメカットだと0→30%とかで恩恵デカい。 -- &new{2020-11-30 (月) 22:19:03};
---★7に至ってはかなりの割合で自前で攻撃30％や35％もってるし、このダブりは致命的すぎる。計略持ちは計略メインなとこもあるけど、無計略でこれではな。防御200みたいなゴミを有用な唯一無二の特技に変えるか範囲内攻撃を50％くらいにしないと高難易度になればなるほど使えないキャラになる。こんな特技じゃほかのキャラみたいにマップや敵によってかみ合うかどうかなんて一切期待できないし。 -- &new{2020-12-01 (火) 23:27:13};
-★7大砲は軒並みマップ兵器と化してるなか、前回の調整内容じゃ全く差は縮まってない。直撃ボーナス100％ほとんどみんな持ってるし、防御+25とか実質変化なしと同じ。運営としては聚楽より10％高いだけの攻撃上昇バフがマルチ大砲や火力＆射程お化けと対等だとでも思ってんのかな。 -- &new{2020-11-28 (土) 22:07:47};
--ストラホフと相性はいいし、ディンギルで雑魚も減らせるし、以前よりは強くなったと思う。金鯱とはいいバランスだと思うけど、ドゥブロが殲滅力最強クラスで被ダメ30％で防御系としても上だから問題だね。霞城が射程バフ盛れるから射程バフ役としても外される可能性がある。絶クラスだと便利なユニットなんだけどね。 -- &new{2020-12-01 (火) 23:49:44};
---金鯱とバランスいいはともかく、金鯱は殲滅力桁違いだし歌舞を大阪以外に変えられるのはメリット。正月大阪とかバケモノだし。大阪も特技は強いけど、計略は正直見劣りするようになってきたなぁ。 -- &new{2020-12-02 (水) 01:31:07};
-無計略であることがむしろ見劣りする点になってしまっている事について概要に少し記述させてもらった。 -- &new{2020-12-04 (金) 04:35:23};
--メリットであるはずの気関連も充実してきて軽いなんてメリット感ないわな。無計略ゆえの強力な特技も今は昔って感じだしなぁ。 -- &new{2020-12-04 (金) 11:19:11};
---いくら軽いといっても他の武器よりだいぶ重いしな。しかも計略持ちは改築で気-1あるのに無計略は何もなし。 -- &new{2020-12-04 (金) 23:34:03};
-天下統一の最新のステージで久々に使ってみたけど、最大化余裕でも正直この特技じゃ弱過ぎるな。武神どころか通常ステージですら防御200意味なくないか？強敵は一発で刀のHP半分になったりするし、雑魚は基本攻撃食らう前に倒すし。 -- &new{2020-12-11 (金) 20:59:37};
-防御+25のようなゴマカシではなく、板野みたいな別人になるほどの大手術が必要だと思うよ。一人だけ存在が生きた化石みたいになってる。 -- &new{2020-12-14 (月) 00:52:01};
-広範囲に結構高めの攻撃バフ撒けるから手持ちの他キャラ次第ではそれなりに有用だったんだろうけどそれなりに長く続いて手持ち充実すると埋もれるタイプだよね… -- &new{2020-12-14 (月) 02:09:16};
--1.5倍ならまた話は違ったんだろうけど、高めと言っても星7だとかなりのキャラが自前で持ってるからね。 -- &new{2020-12-14 (月) 19:18:58};
-ここは無理やり良いとこ探しとか、比較したら下げ評価になるような話に無理やり蓋したりしてなくて平和だな… -- &new{2020-12-14 (月) 02:23:02};
--五稜郭は確かに色々と問題を抱えているとはいえ、肯定的な意見の持ち主を遠回しに邪魔だと評するのはどうかと思うよ -- &new{2020-12-14 (月) 08:57:20};
---賛否両論ある方が健全だし肯定的意見があるのも歓迎だよ。否定的意見を邪魔扱いするのもどうかと思うだけ -- &new{2020-12-14 (月) 17:46:25};
---木は肯定的意見に対するイヤミっぽい感情で満ちてる様に読めるけどな… -- &new{2020-12-14 (月) 19:11:04};
---前半がなければ一葉の言うのもわかるがな。木の言い様は肯定的意見を邪魔扱いいてるだろう -- &new{2020-12-15 (火) 03:51:36};
---邪魔扱いしてるだろうとかイヤミっぽく読めるとか深読みしすぎじゃね。なんか投影されてんじゃないの -- &new{2020-12-15 (火) 19:58:46};
---ガチ文盲なんだな、まあ殿だもんな。 -- &new{2020-12-15 (火) 20:07:02};
---殿じゃなくても他人を平気で文盲扱いするような人間は間違いなく悪質だよ -- &new{2020-12-27 (日) 23:21:30};
--実際攻撃35%もらったときは絶賛されてたしな。そのときから環境が変わりすぎた。人によってはここで使えるというような性能なら今でも賛否両論かもしれないけど、五稜郭の場合は問題が多すぎて擁護するところがあんま思い浮かばない・・・ -- &new{2020-12-14 (月) 18:58:37};
---五稜郭自体が悪いっていうよりかは時の流れに置いて行かれたって感じでな…新キャラが増えたりプレイヤーの手持ちの充実というリアルの時間経過で陳腐化してしまう特技だった -- &new{2020-12-14 (月) 19:37:02};
---絶クラスだと最強だと思うから（計略のかけ直しが無くて快適）武神で活躍できるほどの性能はいらないと思うなぁ。五稜郭だけだった頃より、平安、ストラホフ、五稜郭のトリオはバフデバフが噛み合ってて隙が無いから編成単位だとかなり強くなってると思う。 -- &new{2020-12-14 (月) 19:47:35};
---絶クラスで最強ってそれただ単に簡単だから誰使っても大して変わらないだけなのでは。強キャラ少人数クリアの遊び場だし。 -- &new{2020-12-14 (月) 23:01:38};
---委任がなかった時代は浜松ほむほむゆんゆんと合わせて高速周回用としてよく使ってた -- &new{2020-12-15 (火) 08:43:41};
--無理やりいいとこ探そうにも見つからないくらいヤバイのが悲しい。周回が楽だとかはキャラ性能と関係ないと見る人も多い。それも委任が来たお陰で潰れたけど。 -- &new{2020-12-15 (火) 20:03:44};
-むちむちボディがえっちすぎる！ オーソリティー・デ・ファックしたい… -- &new{2020-12-14 (月) 18:42:26};
--ライン -- &new{2020-12-15 (火) 17:32:07};
-他の星7大砲ってもはや大砲を超越してる。なのにこっちは★7無計略型かつこの特技で砲弾一個ずつ撃ってるとか話にならないから鞭みたいにゲージ溜まったら威力範囲5倍の爆弾を撃つべき。 -- &new{2020-12-16 (水) 01:09:00};
-計略は力であり絶対。無計略は星7に非ず。 -- &new{2020-12-17 (木) 20:34:10};
--星7計略無しって、能力バトルものでフィジカルのみで戦ってる強キャラっぽくてかっこよくない? -- &new{2020-12-22 (火) 09:25:48};
---そりゃ強かったらかっこいい。でも実際は弱いのでかませ犬である。残念ながら。せねて他を圧倒的に上回る点が一つでもあればそれ目的に採用されることもあるけど、無計略重消費+無難な特技って一番ダメなタイプ。 -- &new{2020-12-22 (火) 23:46:28};
---正直星7無計略なら攻撃+35％が他の攻撃％バフの上にさらにかかるくらいじゃないと。 -- &new{2020-12-23 (水) 00:06:46};
--無計略も改築で基本消費気-1、これが加わるだけで結構改善されると思うの。星７の特権でもいい（計略改造分が気消費減に回ると考えればおかしくはない）けど星６無計略が泣いちゃうかな -- &new{2020-12-23 (水) 02:06:35};
---確かに無計略の改築は不公平だけど、根本的な問題はバフとしても大砲としても弱すぎる点だと思う。星4以下ですら単体で攻撃25%持ってたりするし、よく比較される聚楽第が範囲内25%。星7だとかなりの割合が自前で30%以上持ち。気を140程度使ってやっと発動する実質数%しか上がらない攻撃上昇が、臨機応変に発動できる強力な計略に見合うかどうか。もちろん他のキャラが最大化するまでは35%フル発動だけど、平でもより高倍率の攻撃Up計略投げられるキャラが結構増えてきた。星7大砲って重い分皆かなり強力な計略を持っている。正直今の特技じゃこの差は全く埋まらないとおもう。計略強い上に特技まで優秀なやつもいるし・・・ -- &new{2020-12-23 (水) 03:51:25};
---ここでする話じゃないけど仮に気を減らすなら星6無計略の兵庫城も入れるべきかなあと思う。星6と星7は計略の強さがけた違いで、水は範囲内攻撃持ってるキャラ少なめ？なの考慮に入れてもあの特技はダブりまくりでひどいと思う。 -- &new{2020-12-23 (水) 03:57:34};
-無計略も計略のうち。それが分からんようではいつまで経っても頭星１殿ぞ。 -- &new{2020-12-23 (水) 06:37:36};
--なら無計略という計略をドブロブニクやバベルあたりにやるんで代わりにその計略くれ。よろこんで頭星1になりますわ＾＾ドブロブニク「やったー無計略という計略を手に入れたぞ！」で円満解決。 -- &new{2020-12-23 (水) 19:38:37};
--擁護下手か。こいつ絶対五稜郭使ってないわ。 -- &new{2020-12-23 (水) 20:02:22};
--木だけど、五稜郭が好きなのに批判が続いていたので、煽るようなことを書いてしまいました。気を悪くしたらごめんなさい。 -- &new{2020-12-24 (木) 15:05:24};
---好きなキャラだからこそ性能に批判が来るわけで、嫌いとか無関心なのにわざわざ性能を指摘しに来る人ほとんどいないと思う。 -- &new{2020-12-26 (土) 14:45:27};
-個人的には計略ない分、考える要素が減るのは好きだけどね。操作ミスをしないで済むんだ。改築で損してるかなというのはやはり思うけど、今の運用も嫌いじゃないので計略つけられるのはNOなんだよね。なので特技にもう少し持ってくれたらいいなぁ（ごねごね）具体的には、射程をあと＋３０ -- &new{2020-12-23 (Wed) 20:34:28};
-範囲内耐久+35％耐久+200範囲内攻撃+35％攻撃+200範囲内防御+35％防御+200範囲内与ダメ+35％与ダメ+200範囲内敵被ダメ+35％敵被ダメ+200範囲内味方被ダメｰ35％味方被ダメ-200にしてほしい。 -- &new{2020-12-24 (木) 00:54:02};
--テキストが長すぎるからやり直し。 -- &new{2020-12-24 (木) 00:59:15};
--俺は攻撃対象を1増やしてくれればそれでいい -- &new{2020-12-24 (木) 15:30:35};
--直ボ200％とかにして尖らせてくれ -- &new{2020-12-24 (木) 15:39:10};
--因数分解苦手そう。個人的には内容はこのままでもいいから巨大化3回目くらいで特技発動して欲しい -- &new{2020-12-24 (木) 19:16:54};
---このままってのは今の五稜郭の特技ね -- &new{2020-12-24 (木) 19:23:07};
-この子みたいな計略無しの大砲は特技を歌舞みたいな段階強化型にでもしてくれ、最大化しなくてもちまちま特技のバフ得られるならきっと便利だ -- &new{2020-12-26 (土) 18:07:09};
--確かにいくらか便利にはなるけど固定値じゃない攻撃+7%14%・・ってなっても巨大化するまでバフが低レアとあんま変わらなくて地味だな。結局は35%じゃ低すぎってことに行き着くが、せめて正月大阪くらいの固定値があればいいのに。 -- &new{2020-12-27 (日) 15:57:19};
---今更だけど、そーいうことなら、％型ではなく、範囲内に固定値で＋１７５にしてもらうのじゃだめかいな？ぶっちゃけ％強化は別の人でも十分役割果たせるのよね。今は固定値の方が色々需要が高い。というか、大改造受けた時もなんで攻撃強化が固定値じゃないねんって思ってたし。特技が固定値＋型ばかりならそれが計略なしの分の補填的特性としたら割と強いと思う。あと、せっかく「共和国」なんだから、競合するような特技もってるのはなんか特技名とも噛み合ってないんだよなぁ。他を邪魔しないって共和国っぽいいいセンスだと思うんだけどなぁ・・・・ -- &new{2020-12-27 (Sun) 21:55:07};
---割合強化は一人強力なのがいるとそれで基本足りちゃうからな。平属性も超強力な計略をほぼ切れ目なく回せるような環境になってきてるし、五稜郭は範囲内の攻防＋300、範囲＋50ぐらいしても罰は当たらんと思う -- &new{2020-12-28 (月) 00:05:41};
---無計略は誰にも上書きされない特技じゃないとね。運用する上で柔軟性もなく、最大化して特技発動しか取り柄ないんだし。 -- &new{2020-12-28 (月) 23:40:49};
---共和国だし編成のメンバーが持ってる特技を全部足してばらまこうぜ。一人で出撃させると特技なし計略なし。 -- &new{2020-12-28 (月) 23:46:35};
--それだと結構改修がめんどくさいと思うんで強めの編成特技追加でいいんでないかな -- &new{2020-12-29 (火) 01:17:30};
--攻撃+7％、防御+40ずつ上がったところで正直使い物にならなくないか？☆7大砲だぜこれ・・・歌舞みたいに範囲内回復と速度＆隙減7％も付くならともかく。結局は攻撃+35％防御200ってしょうもない特技をとうにかしないと。ほかの大砲改壱は☆8だけど五稜郭は☆6.5くらいな気がするわ。ほとんどの☆6と同じで手持ちの☆7が増えるほど使い道なくなる。 -- &new{2021-01-13 (水) 00:24:34};
-ここに書くのも良いけど運営にも忘れず意見を送って欲しい。数が集まれば運営もきっと腰を上げてくれるはず -- &new{2020-12-29 (火) 00:57:37};
--昔からそれなりに意見は行ってるだろうと思うけど、それでやっと付いたのが星7では当たり前の直撃ボーナスだけってのを見るとガチャ除外組だからやる気がないのか、あるいは単に調整が下手くそなのか。今のとこ二年おきに調整されてるけどさすがにこれをあと一年以上放置しないよな？未改築時は完全に星6の性能なのを二年も放置してたけど・・・ -- &new{2021-01-09 (土) 01:34:06};
-いっそのこと正月バージョンと合体すればいい。平大砲４人もいらん。無印も別バージョンも微妙性能って貧乏くじ引きすぎだろこのキャラ。 -- &new{2021-01-05 (火) 05:46:47};
--正月来る度に本体と別バージョン共々微妙性能を大々的に晒し上げって感じなんだよな可哀想に -- &new{2021-01-05 (火) 22:42:01};
--正月バージョンと合体して既存のバフに追加で自身の攻撃＋50！範囲内に防御25%！射程＋30を追加で合計射程＋50！アレ…なんか合体してもわりと普通なのでは -- &new{2021-01-05 (火) 23:09:27};
-自身攻撃45%、範囲内与ダメージ+350みたいなダブらない有用特技にしてくれないかなあ。 -- &new{2021-01-07 (木) 17:31:43};
-無計略はとりあえず、撤退時の気回収率を9割にしてくれんかな。計略再使用に縛られず撤退再配置できるメリットを強調して欲しい -- &new{2021-01-19 (火) 01:40:47};
-去年の調整での微強化見るに金にならん初期キャラをまともに調整する気はなさそう。五稜郭はぶっちぎってるけど程度の差はあれかなりのキャラが陳腐化してる。実際の城をモデルにしてる分他のガチャゲーみたいに初期キャラはインフレにおいてかれて当たり前というふうになかなか割りきれんけど。 -- &new{2021-01-22 (金) 16:32:53};
--無計略自体に問題があるけどそこ弄る気がないならないで特技超強化してほしいよなぁ -- &new{2021-01-22 (金) 21:24:02};
--それ言いだすとそもそも歴史的建造物に対して勝手にランク付けして良いのって話になるけどね。性能格差問題にするのは結構だけどレアリティとか言ってる時点でリアルの都合を持ち出すのは意味ないぞ。 -- &new{2021-01-23 (土) 00:27:56};
---他人の価値観に意味あるとかないとかは不毛こと。 -- &new{2021-01-23 (土) 15:59:39};
--今後出るであろう[絢爛]五稜郭に期待した方が良いんじゃない？あれは初期キャラのリメイク救済的な面も兼ねてるだろうし -- &new{2021-01-23 (土) 01:48:04};
--定期的に各キャラ調整してる以上「初期キャラをまともに調整する気はない」は言い過ぎだと思うけどねえ 単純にインフレ速度が調整速度上回ってるだけ 今だって強い武器や施設もたせりゃ武神で初期虹スポット採用はできる -- &new{2021-01-23 (土) 16:57:52};
---逆レアリティ詐欺。星7無計略大砲は巨大化たびに自身強化でさらに砲弾がたまに核爆弾になるのゲージ技でも実装してくれ。 -- &new{2021-02-03 (水) 02:46:40};
---枝ミスった -- &new{2021-02-03 (水) 02:47:22};
--このゲームはインフレ少ない方だよね、絢爛は☆7である以上席の取り合いにはなるが大砲部門での最有力候補とは思う、それでもいつになるか想像もつかないが -- &new{2021-01-25 (月) 21:33:11};
-五稜郭が江戸城と話してるの見てぇな～～ -- &new{2021-01-25 (月) 00:40:32};
--これまでの流れ的にどっちかがあほの子にされるんだろうな。 -- &new{2021-01-25 (月) 00:52:53};
-1秒おきに味方の攻撃防御範囲+１敵攻撃防御範囲-1くらい変わった特技にしてほしい -- &new{2021-02-11 (木) 04:29:18};
-最近の武神みると有用性が大部分の星６にすら劣る。特技の中身に超難で役立つものがまるでない。気生産系、取り回しの良さ、本体の強さ、強力なバフ、特定の敵や状況の対策になる独特な性能、星７のくせにどれも持ってない。 -- &new{2021-02-19 (金) 02:02:23};
--最近に限った話じゃ無く昔から強み無くて役立たずだぞ -- &new{2021-02-19 (金) 03:35:18};
--鬼ヶ島に開幕特技付いてたし、割と未来は明るいと思うんだけどな。次回のバランス調整でその辺弄ってきそう。射程上昇までを開幕、防御アップが最大化時なら使い勝手良さそう？ -- &new{2021-02-19 (金) 21:56:45};
---もはや発動のタイミングがどうのこうのの話ではなく、この特技じゃたとえ開幕で全部発動しても弱すぎてお話にならないのが問題。武器が異なるとはいえ鬼ヶ島の一発を得るのに五稜郭は何十発撃ち込む必要があるのか・・・。大砲で近いのが金亀かな。特技を強歌舞以上にてんこ盛りにしない限り、序盤で発動してもダメ計略1つにすら及ばず、終盤じゃそれこそ役立つものが皆無。出番が☆6未満なのも納得。運営もこんなのを何年も放置するなよなぁ。仮に今実装されたなら特技の攻撃が35％→30％になるのと引き換えに超強力計略もらえたでしょ。 -- &new{2021-02-19 (金) 23:30:14};
---範囲攻バフの数値だけなら江戸城よりも上なのに弱すぎるなんて言われたらさすがに何も返せないのでさっさと要望でも出しに行くのがよろしいかと -- &new{2021-02-20 (土) 10:10:32};
---自分で書いといて言うのも何だけど開幕特技になったら流石に使うよ？鬼ヶ島と違って射程もあるし味方にもバフ盛れるからね。計略無いのも放置編成向けと思えば使いやすい。 -- &new{2021-02-20 (土) 14:01:06};
---江戸の強みが攻撃25％しかないなら納得。攻撃上昇なんてありふれてるし武神ならこの特技は序盤以外用なしですわ。これだけ高レアが増えた今、超難で攻撃35％のためにこんなの引っ張りだすことはない。 -- &new{2021-02-20 (土) 15:03:39};
---武神での話なら序盤はダメ計でしのげるから攻撃35％程度じゃ手持ちが豊富な人なら例え即発動でも出番ない。攻撃35％は低すぎ、範囲30は正直他の人でも、防御200←こんなの無計略がもっていいものではないｗ木の言うとおり武神で役に立つものがないよ。発動が多少遅くても強いバフのほうが使い道はあるから特技そのものの見直しが必須。 -- &new{2021-02-20 (土) 16:25:51};
---武神よりも絶戦功向きだろうけど、25%しかってロジックはこいつにも言えるし金鯱どぶもっても選択肢にははいるがなぁ。もっとも数年前からあるネタで今更ガチに妄想する話でもないわな -- &new{2021-02-20 (土) 17:01:50};
---仮に即時発動になった場合、35%攻バフで結果的にダメ計略の威力も上がるとかは考えないのだろうか？否定ありきに捉えてる節がある気がするのでちょっとそこまで豪語できる理論がよく分からない -- &new{2021-02-20 (土) 17:36:19};
---実のところ星８アタッカーが気安く自己攻バフ35％↑を持っている現環境が悪いという話。ただ昨今平属性に夏紫禁や月の都、ハロヴェルのような自前で攻撃バフを持たない城娘が出てきているので、状況は改善に向かっているように感じる。今後自己与ダメ、攻撃速度、隙短縮あたりに特化したアタッカーが充実してきたら、布陣の要は五稜郭という時代が来るかもしれない。手首モーターの準備はできている -- &new{2021-02-20 (土) 18:20:02};
---おいたら発動だともはや五段階まで巨大化する必要がない。最大化したところでだけど。ぶっちゃけ唯一の無計略だしもっと変わった特技にしてほしいわ。存在価値が攻撃35%しかないのに計略や自前の特技で簡単に上書きされるとかアホらしい。 -- &new{2021-02-26 (金) 01:29:13};
--うちじゃ完凸LV123だけどLV83のドゥブロヴニクと大砲の枠争いして手も足も出ないのが現状 -- &new{2021-02-20 (土) 15:24:07};
---特技だけ見てもダメ30％カットは攻撃力の高い超難では超有能。割とレアだし。それと比べたら五稜郭は本当に同じ星７か？ -- &new{2021-02-20 (土) 16:01:28};
---ドゥブロは現状バベルと並んで最強大砲候補筆頭だから流石に相手が悪い -- &new{2021-02-20 (土) 19:35:21};
---でも同じ地形に強いキャラいると無難に低レアの特技強化しましたって性能の五稜郭じゃマジで出番がない。 -- &new{2021-03-04 (木) 02:22:37};
---五稜郭も今ある特技が設置と同時に発動なら使うかもしれん -- &new{2021-03-05 (金) 10:28:39};
-開始特技で遠隔巨大化消費気40％減で改築で50～60％減があれば一躍使用率上がりそう -- &new{2021-03-04 (木) 14:02:51};
--平は気余裕だからどうだろう -- &new{2021-03-04 (木) 19:23:07};
---更に計略打ちやすい環境ができるという意味ではありでは？あとはゴリラみたいなのが多いときに江戸を使い辛いという時の気の問題解消とか（五稜郭の方が最大射程は長いけど開始特技なら最大計略時江戸よりは射程短いから） -- &new{2021-03-05 (金) 10:18:59};
--確定で入手できるわけじゃないのでちょっとあれだけど江戸氏館の範囲内に置いとけばちょっとは楽になる？ -- &new{2021-03-04 (木) 19:50:15};
---五稜郭自身に一部特技を開始にするか追加で付けるならという話なのであまり戦力になりづらい江戸氏館まで持ってきて2枠使うのは想定してないかな -- &new{2021-03-05 (金) 10:22:33};
--そういう感じの上書きされないレア効果であるべきだよね。例えば防御を与ダメの固定値+、味方範囲+を敵範囲固定値-みたいな誰も持ってない特技にするとか。 -- &new{2021-03-04 (木) 21:44:03};
--防御固定値上昇の部分は配置時に発動しても良いかもね。(そこに＋伏兵も対象にしてもらえると尚GOOD)あとは砲弾直撃ボーナスだけじゃなく爆風範囲と爆風ダメージも上昇させれば攻撃面は十分かな？ -- &new{2021-03-04 (木) 22:09:18};
-初期星7はわりと投票多いはずだけど漏れたか。残念。 -- &new{2021-03-05 (金) 16:16:09};
-同時に強化された金亀は今もトップクラスの戦力なのにこっちはなぁ。二年おきに調整されてるからこのまま2022まで放置かね。前回の超微調整はノーカンでいいよマジで。今の特技を配置時発動にするなら最大化時はもっとなにかほしいな。固定値バフとか自身強化とか。35％とか防御200とか数値がインフレについていけてない。正直防御をもっと有用なのに変えてほしい。 -- &new{2021-03-16 (火) 02:41:58};
--無計略が優遇されない限り無理無理 -- &new{2021-03-16 (火) 03:28:45};
---無計略星七で強力なのが追加されていってるならともかく、ことごとく計略持ちばかりで無計略キャラなんか、もういじる気ないように思える。 -- &new{2021-03-22 (月) 11:21:40};
-今回強化無しってことはもうこの子はイラスト鑑賞専用と割り切っとるのかもね運営は。 -- &new{2021-03-24 (水) 21:14:26};
--ごめんなさい。木主ですが、まだ調整３回中まだ２回目でしたね。調整あるといいなぁ -- &new{2021-03-24 (水) 22:31:19};
--前回の糞調整見るに強化あっても防御+40とかだったりしてｗさすがにないとは思いたいが。板野並の大改造しないと挽回は無理。 -- &new{2021-03-26 (金) 14:00:10};
-すげー強化来たな… -- &new{2021-03-30 (火) 16:44:55};
--撃破時隙50％減はなかなか -- &new{2021-03-29 (月) 22:55:00};
--2秒間って何発撃てるんだろ？頑張れば維持できてるするんかな。 -- &new{2021-03-30 (火) 17:15:58};
---持続二秒だけど範囲内に敵が居れば次弾即発射＆撃破でずっと維持できるよ。魔改造レベルに強くなった -- &new{2021-03-30 (火) 17:19:34};
--化膿砲改持たせて大阪で速度あげてればものすごい勢いで砲弾飛ばしていくな。武神でダメ計かけると活躍できそう。直ボ120%とあいまって金鯱以上に金鯱の計略が似合う性能だ。 -- &new{2021-03-30 (火) 17:23:55};
---素の性能が高いってことは計略による相乗効果も期待できるってことだもんな。なかなかの問題児になるかもね。 -- &new{2021-03-30 (火) 17:27:28};
---化膿砲とか食らった兜が病気になりそうやな -- &new{2021-03-30 (火) 17:45:29};
--正直最近使ってなかったんだが気持ちいいなこれ。愛されてるなあ -- &new{2021-03-30 (火) 19:10:53};
--この特技なら無計略キャラの特技でいいかなっていうのがきたね。早い攻撃スピードに直撃ボーナス。大砲だから重いにしても無計略ゆえ軽め。平なら江戸で気の軽減も可能。 -- &new{2021-03-30 (火) 22:45:53};
--事実上の計略状態だね。ただし気をつかわない分、控えめだよな。計略だったら攻撃力上がったり複合でなんかある。軽さが売りは維持しながら無計略と計略の差を埋めてきたというわけだ。なかなかうまい調整だと思う。 -- &new{2021-03-30 (火) 23:28:27};
--元の全体防御も強化されてるのにスルーされてる辺りやっぱり求められていたのは攻撃性能だったんやなって…ごりょの魔改造っぷりがどんどん進むな -- &new{2021-03-31 (水) 01:07:38};
---大砲は気を食うから序盤最大化はしづらくて、巨大化済んでしまうと防御系はあまり要らなくなるから余計にね -- &new{2021-03-31 (水) 01:43:29};
---だって200から250になったところで効果たいして変わらないし・・・ペテルゴフの計略でかなり固くはなるが。 -- &new{2021-03-31 (水) 03:14:12};
---言っちゃ悪いけどそこ攻撃系に回せよってのをずっと強化され続けてもね・・・ -- &new{2021-03-31 (水) 09:30:24};
---あれば安定しやすくはなるだろうけど、大砲に求めてるのそこじゃないからなあ。前よりは最大化させやすくなったとはいえ、大砲キャラの防御バフ目当てなら周りを巨大化させるか純粋に攻撃役に気を割くっていう。それに、殿と蔵なんて昔と違って攻撃受ければ消し飛ぶし、殿は無傷戦功あるんだから、そこのバフ削ってもいいから他に回してくれ。大砲最大化させる頃にはどっちも守れるようになってるよ．．． -- &new{2021-03-31 (水) 14:44:46};
---城娘が落ちなくても敵が殲滅できないとジリ貧だからね。超難基準だと250でも誤差みたいな敵が増えてるし。でも防御が上がるのは蝦夷共和国を作ってる感じがして嫌いじゃない -- &new{2021-03-31 (水) 19:24:15};
--丁度、月次が巡ってきたので使ってみたら笑ろたわ。以前とは明らかに別城･･･キル率上がりすぎぃ。（大破はせんけどね） -- &new{2021-04-01 (木) 06:51:51};
-前から性能関係無しで欲しかったが今回の調整でもっと欲しくなった -- &new{2021-03-30 (火) 19:01:45};
--惜しむらくは現在は入手機会が激減してることだなぁ -- &new{2021-03-30 (火) 23:17:28};
-寛永江戸城のコスト低減、停止鈍足と相性良いけど他にコスト稼ぎと防御デバッファーと入れたいし編成がガッツリ変わりそう、困ったちゃんなのは相変わらずだな -- &new{2021-03-31 (水) 00:43:27};
-これにさらに計略かけられるの強くね？流石にﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ -- &new{2021-03-31 (水) 00:48:57};
--倒し続けないと特技は発動しないけど、他の計略かけられるから、武神ラッシュおかしい殲滅力出しそう。 -- &new{2021-03-31 (水) 01:54:46};
-40連不具合補填の星7確定チケで来てくれたけど、ちょうど良強化されたとこだったんだね！やったぜ！ -- &new{2021-03-31 (水) 03:16:42};
-ｗ江戸城もいるし寛永の素の射程が微妙だから惰性で居たシャンティをベンチにして復帰してもらった。武神でツァーリ使うかカノン砲使うか悩むなぁ -- &new{2021-03-31 (水) 18:52:18};
--速度上がる桜花とかもどうだろうな。よくわからん。 -- &new{2021-03-31 (水) 20:44:15};
-烏と嫁ロンドン計略の使い道としてたんだけど相性的には若干悪くなったなぁ。鈴を平城京に入れ替えるか、深く考えずに正月大坂の計略とかで巻き込むか -- &new{2021-03-31 (水) 21:34:22};
--正月大阪なら金鯱も出して金鯱計略かけるとかwなにげに金鯱速度Up持ってるし噛み合ってる。今の平なら気余裕で足りそうだし。 -- &new{2021-03-31 (水) 22:03:58};
---うちは平の気は嫁ロンドンに頼ってるからなぁ。多少相性悪くなったといっても使って弱くなるわけでもないし、とりあえずはそのまま使うかな -- &new{2021-03-31 (水) 22:27:57};
--考えてみたら嫁ロンドン計略は自分で倒さなきゃいけない関係上、バフ目当てだけで自陣中央に置きたかった今までに比べると、前面に出して自分で倒した方がよくなったって意味では扱いやすくなった面もあるな -- &new{2021-04-01 (木) 10:40:00};
--実際使ってみるとたったの2秒じゃ思ったほど維持できないから、普通に加速させたほうがよかった。 -- &new{2021-04-15 (木) 09:05:48};
-直ボ120%の攻撃力って以前の100%の時と比較すると攻撃上昇が35%からほぼ50%になったようなもんだな。計略なしで自身攻撃50%と見るとなかなか。しかも直撃ボーナスのほうが攻撃50%上昇よりもダメ計の恩恵がさらに大きい。単体では隙減生かしにくいけど計略最優先してかけたい性能にはなったな。 -- &new{2021-03-31 (水) 22:01:59};
-「ゲーム上の性能・評価」で3月30日のアプデの数値とかが反映されてないんで、雑に反映しといた。何かミス・問題等ありましたら修正お願いします -- &new{2021-04-01 (木) 09:52:57};
--おつかれさまです。補足の表等アプデ対応しました。 -- &new{2021-04-09 (金) 01:59:23};
-絢爛実装してほしいなあ。無計略の呪いから解放してほしい。今じゃ軽いキャラの方がバフ強いまであるし、重消費で攻撃35%じゃ生き残れない。って初期星7のその他大勢と同じく、とっくに死んでるか。 -- &new{2021-06-04 (金) 20:17:37};
--現環境なら調整で計略つけてくれても文句でないでしょ むしろ星６以上のキャラには全員計略持たせてほしいわ 本キャラ、一人で気生産二人分担えるキャラ登場で気なんて再配置繰り返しても余るぐらいだし -- &new{2021-06-28 (月) 04:47:19};
---もうガチャから出ない奴にこれだけ調整されてまだ計略ガーとか言ってるのか（困惑） マエカナとか使用感潰されても困るんでほっといてくれ -- &new{2021-06-29 (火) 04:48:11};
-自分の頭が死んでるだけじゃないか -- &new{2021-06-28 (月) 11:51:49};
--意味不明のオナニー擁護 -- &new{2021-07-22 (木) 23:45:39};
-改築で蔵の防御が250上昇ってあるけど、地獄の審議で攻撃力上がってる敵に対しての蔵防衛手段として一考…なのかなぁ… -- &new{2021-07-31 (土) 01:55:23};
--そもそも地獄だと最大化までの消費気考えると一考どころじゃないか・・・ -- &new{2021-08-01 (日) 12:54:54};
-もうここまできたら”自分の特技発動”やら”巨大化気減少”効果の計略追加しとけよ -- &new{2021-09-06 (月) 22:11:24};
-無計略のままでいいから、せめて四稜郭や弁天台場と合わせることで新たなシナジーを得られる専用の特殊能力的なのがほしいと感じた -- &new{2021-09-18 (土) 13:34:24};
-今の☆7が計略使ったときの戦闘力と無計略の軽さを天秤にかけるなら、無計略の本体コストは計略アリの半分ぐらいでも良いぐらいだと思う。そしたら計略持ちに比べたら1，2回はノーコストで転戦できるようなもの、という強みにできるかもね。転戦を前提とすれば計略の待ち時間を気にしなくていい点も比較的メリットに映るし…。 -- &new{2021-09-19 (日) 00:11:35};
--最近の禁止まみれの調整だと計略持ちでも昔のようなオーソドックスな計略じゃ出番ないよな。無計略ならなおさら。 -- &new{2021-09-21 (火) 04:39:44};
--長丁場になればなるほど無計略の強みが消えていくからね。無計略ならば滅茶苦茶強力な特技を持たせないと割に合わない -- &new{2021-09-21 (火) 09:18:13};
--昔の星7は☆6の延長線上の性能だけど、今の星7は完全に別物だからなあ。武神での出番を戦力というのならおおよそ新星7＞新星6＞旧星7って感じじゃないか？運営も金にならないキャラ本気で調整する気なんてないし、別バージョンに期待するしかないと思う。正月は配布にされて残念な性能になっちゃったけど。 -- &new{2021-09-25 (土) 19:06:52};
--昔は計略全般が弱めだったから無計略の軽さも価値あったけど、いまや☆7はぶっ壊れ計略がデフォで改築でさらに伸びるから計略無しはマイナスでしかないね。 -- &new{2021-09-26 (日) 00:00:44};
-無計略の全体強化はきたけど、個別強化は無かった。 -- &new{2021-09-28 (火) 17:29:49};
-今回調整のステUPって改築しないと恩恵全くないってのがなんとも とりあえずLV79だと攻撃が279-326で47上がってるが… 他の星７計略組は２０ぐらいはあがる感じだから、倍上がるようになったって考えればいいのか？ -- &new{2021-09-28 (火) 17:32:35};
--これでどのぐらい恩恵あるのかわからんが、やっぱ☆７相当のなにかしらの計略もってるってほうが魅力的だよなぁ -- &new{2021-09-28 (火) 17:41:08};
--気-1以外ほぼ実感できないと思う。気も計略持ちと同じ条件がやっと適用されたかって感じ。ステ微増したところでなあ。 -- &new{2021-09-28 (火) 22:39:15};
-これ無計略は全部一律の基準？計略だって同じ消費でもレア度で性能が全く違うんだから、無計略の強みを軽さと定めるなら高レアはちゃんと割り増ししてくれよ。★2改で1減るなら、★3改で2、★4改で3、★5改で4、★6改で5、★7改なら6減るぐらいしてほしいぞ。どうせ★6、7の無計略なんてほとんどいないんだから。 -- &new{2021-09-29 (水) 04:31:00};
--気－1は単に計略持ちと揃えただけって感じだから、レア度なりに盛る要素としてはどっちかっていうとステータスの割り増し分かな。 -- &new{2021-09-29 (水) 05:07:50};
--同レベルの金亀いたから比較してみたけど、レベル105最大化時で五稜郭の方が耐久500攻撃20防御40高い 。星7の五稜郭にとっては実質なにも変わってないなこれw焼け石に水滴垂らしてもな。 -- &new{2021-09-29 (水) 11:35:14};
-やっぱり配置したら特技発動にするしかないと思うんだが裏太宰府を見る限り特別な立ち位置の城娘じゃなきゃ運営的にはダメなんだろうな。裏五稜郭に期待する -- &new{2021-09-29 (水) 12:36:05};
--隈本、鬼ヶ島(架空だけど)みたいな限定じゃなくても配置で発動する例はあるから無理ではないと思う 部分でも発動したらいいな -- &new{2021-09-29 (Wed) 12:40:35};
---配置で発動するにはあまりにも特技盛り過ぎた感ある -- &new{2021-09-29 (水) 13:13:41};
---即発動だと盛りすぎって言っても直撃ボーナスくらいじゃないか？防御とかほんとに開始直後くらいにしか役立たないし、攻撃は計略持ちがすぐ盛れるし。直ボ以外の特技が無計略にしては非力過ぎる。 -- &new{2021-09-29 (水) 16:44:06};
---改築前なら直ボのみ、改築後なら直ボと撃破後の隙短縮の自己バフだけ配置特技にして残りの範囲、全体バフは最大化で発動、でもいいと思う。 -- &new{2021-09-29 (水) 17:06:10};
---ずっと昔からバッファーとしての配置特技化を希望してた殿としては、自己強化だけ配置特技になるとかコレジャナイ感の極地だなあ -- &new{2021-09-29 (水) 17:21:07};
---防御が即発動なら割と採用機会は増えるとかな。ガトリング系がわらわら出てくるマップなんかだと100上がるだけでも生存性が違うし江戸のデバフ下だと250の防御は硬さを実感できる。ただもう特技欄がぎっちりなんで編成特技にしちゃったら？って思ってる -- &new{2021-09-29 (水) 17:22:36};
---編成特技は巨大化倍率や割合バフが乗るからさすがに貰えないだろう。最大化した江戸なら防御625バフだぞ -- &new{2021-09-29 (水) 18:35:02};
---武神超難を考えるとそれくらい欲しい気もする。ってか今の環境だと+250程度では防御目的に採用することがないのよね。そもそも極力受けずに倒す流れだし -- &new{2021-10-01 (金) 18:08:27};
--大宰府改が被ダメ35%カット持っているし、五稜郭改は被ダメ50%くらい持たせてもいいと思う。50あれば今後も被るような城娘はあまり出てこないだろうし -- &new{2021-09-30 (木) 16:55:39};
-運営が最高レアで最新キャラを無計略で出すことがあるかどうか…そしたら運営が考える無計略の最新基準っていうのも参考になるんだがな -- &new{2021-09-30 (木) 11:06:03};
--星6ですら劇レアだし星7は出さないだろうね。星7何百体いるか知らないけど無計略一人だけって明らかに最初のやらかしを放置してるだけだねこれ。 -- &new{2021-09-30 (木) 13:02:11};
--それこそ今の運営が無計略星7実装したら配置即発動特技持ちになりそう、超強力なのを持ってて。実在のお城じゃなくてまだ見ぬ星7兜娘がそうなると予想してる -- &new{2021-09-30 (木) 14:23:57};
---仮にその形式で実装されたとして、それに合わせて五稜郭にもテコ入れが入るかどうかってのは別の話な気はするよ。それで改善されればいいけども -- &new{2021-09-30 (木) 14:44:42};
---直撃ボーナスとか当たり前な特技に加えて最大化時って条件つけて範囲内攻撃与ダメ被ダメ40％とか、今のやけくそ調整みるとありとあらゆる特技が最高値で付きそう。 -- &new{2021-09-30 (木) 22:44:59};
--ボム運用特化の鎌なら無計略はむしろメリットになるけど、まあ出さないだろうなあ -- &new{2021-09-30 (木) 22:35:26};
-範囲内射程が50アップぐらいしないと誰も使ってくれなそう。射程100アップとかならもう手のひらくるくるよ -- &new{2021-09-30 (木) 17:06:03};
-五稜郭に限って言えば実質何も変わってないと同じだね。3年前の環境ならともかく。星7は結局は武神で（今なら地獄も）戦況を覆す力があるかどうかが重要で、ほかの大砲よりちょっと軽くてもメリットにならない。 -- &new{2021-09-30 (木) 23:47:57};
-範囲内のキャラに対して武神特性、MAP特別ルール、敵特性を無効とか頂戴 -- &new{2021-10-01 (金) 14:47:08};
--強力無比な特技に変えてほしい。全味方防御+1000被ダメ-1000で。 -- &new{2021-10-02 (土) 11:24:29};
--もう最大化したら強制勝利でいいよ -- &new{2021-10-02 (土) 13:33:55};
---封印されし五稜郭 -- &new{2021-10-02 (土) 13:37:29};
---つまり手足拘束されるってことだな -- &new{2021-10-02 (土) 21:55:05};
--気さえあれば無限に巨大化できるとか。 -- &new{2021-10-02 (土) 19:15:46};
---ついに特技も取り上げられるのか -- &new{2021-10-03 (日) 11:56:58};
--妖怪ダメ半減無効でもいいよ -- &new{2021-10-02 (土) 19:33:02};
--正月バージョンと合体すればいい。あっちも大して使い道ないし計略もらおう。 -- &new{2021-10-02 (土) 20:03:23};
--順当に行けば三名城の次は五稜郭が絢爛化だよな?そっちに期待しよう! -- &new{2021-10-02 (土) 22:14:42};
---同じレア度なのに絢爛だからといって性能格差が凄まじくなったら余計荒れるだろ ていうかここまで来たんならもし絢爛化しても配布キャラにして微妙キャラっていう立ち位置を突き通してくれ-- &new{2021-10-03 (日) 11:09:18};
---荒らしたいならそんなゴミ以下の役割はどっかのぶっ壊れにでもやらせとけよ、そっちの方が荒れるだろ -- &new{2021-10-03 (日) 16:24:12};
--そういうのはさ、霊珠消費で出来れば良いと思う。たとえば武神の戦功をクリア状態にできるとか。こっちのステータス3倍とかさ。 -- &new{2021-12-15 (水) 11:28:44};
-迷ったら五稜郭使うな。実装5年前だけど今でもうちのエース -- &new{2021-12-15 (水) 11:54:47};
--無計略強化と単属性強化でかなり頼れるようになったよね -- &new{2021-12-18 (土) 11:01:19};
-調整ハブられてるwただの強い大砲じゃ今の制限だらけのマップや敵相手にスタメン取れぬ。超長距離に巨大玉や一気に4発撃ったりとかしないと。 -- &new{2021-12-21 (火) 16:46:25};
-調整なしとかうんこやん。 -- &new{2021-12-21 (火) 21:40:21};
--開発は五稜郭に家族でも殺されたのかね？ -- &new{2021-12-21 (火) 22:10:13};
-もう恒常落ちしてるしどうせ運営もろくに調整する気なさそうだからいっそ無計略でいいから所持特技つけてほしい。所持してるだけで掘り出し物の値段が下がることにしよう。お遊びで大砲一発撃ったら「０」が一つ消えて最大三発撃つとか。 -- &new{2021-12-21 (火) 22:53:18};
-五稜郭下げとかもうブームじゃないんだよなあ -- &new{2021-12-21 (火) 23:04:30};
-他の☆7大砲並にしてくれるだけでいいんだ・・・なぜそれができないんだ -- &new{2021-12-21 (火) 23:36:38};
-攻撃係数が星7大砲最低なせいほかの単属性とあんま差がついてないし、無属性自慢のステすら攻撃係数高めのやつらとはほぼ同じっていう悲しみ。 -- &new{2021-12-24 (金) 00:00:19};
-別バージョンってほぼ前より強くなったりしてるけど、五稜郭の場合空気すぎて忘れ去られてるか改築餌としか認識されてなさそう。殲滅力が金鯱の劣化版だしなにより特技がひどすぎる。 -- &new{2021-12-30 (木) 01:36:45};
-正月宇和島とか見てると、五稜郭は何なんだと呆れてくるね -- &new{2022-01-12 (水) 10:58:39};
--今の新キャラのてんこ盛りっぷりがやばすぎる。この特技も今の計略持ちの特技と比較しても大して強くない癖に計略の差まであるからマジでもうどうしょうもない。なおせっかく実装された別バージョンはさらに弱い。初期星6のエディンバラと似た性能とか終わってるw -- &new{2022-01-21 (金) 03:54:56};
-有名が故に早期実装されて今や陳腐化レベル、季節verが来たと思ったら配布キャラで性能控えめという悲しみ。北海道と言えばという代物なのに道民は泣いていい。もう裏になってその大砲で殴れば良いんじゃないかな(戦棍) -- &new{2022-01-27 (木) 11:01:03};
--絢爛をこの先も日本のみでやっていくなら、くまもんと五稜郭は次の筆頭候補だと思うよ？函館戦争で旧幕府軍の最後の戦場だから裏になる要素も大いにあるけどね -- &new{2022-01-27 (木) 14:13:18};
---裏大砲配布されたから来なさそう -- &new{2022-01-31 (月) 04:48:10};
--正月verは石田三成の超難ですら火力不足に思えるレベルだからね -- &new{2022-01-28 (金) 00:09:59};
--絢爛になっても大砲だから使い勝手悪そうなのが・・・ドブロクを超えることはできるのか？平版バベルやアーケシュなら行けるか -- &new{2022-01-31 (月) 10:23:22};
---大砲が悪いんじゃなくて使えない特技計略が悪い。まぁ大砲自体は星7強力な計略前提でそれがないキャラは死んでるから大砲も悪いか。大砲以外も範囲攻撃が増えすぎたし、運営の調整能力に絶望。 -- &new{2022-02-01 (火) 17:38:11};
---それでも星7大砲は大体高難易度でも強いのがな、最低でも無難に強い計略か無計略ぶっ壊れ特技のどっちかは必要だわ -- &new{2022-02-01 (火) 18:11:41};
---性能はどの武器かってよりもどのキャラかって感じになってるからね。どの武器も一部星７以外は目立たない。それでも使いやすい武器そうでない武器はあるけど、大砲は後者だから星７はやたら強い計略持たされてる。 -- &new{2022-02-03 (木) 02:41:00};
--新しく実装された金になるキャラ以外のバランス調整なんて適当にごまかして終わりだろうね。 -- &new{2022-02-17 (木) 20:41:24};
-珠がいっぱい配られたから特選引いてみたら来た。キャラデザすごい好きだけど昔のキャラすぎるし正直もうサ終まで取れる事は無いと思ってたからかなり嬉しい。特に四稜郭と七飯台場が好きだから☆友揃えるためにも欲しかったんだよ、星型だけにね（小声） -- &new{2022-02-23 (水) 14:27:46};
-旧城からやってるけど、初めて来てくれた最高レアでキャラも好みだから未だにずっと使ってるわ バフ盛りまくって今日もマップのど真ん中でぶっ放してる -- &new{2022-03-29 (火) 16:59:00};
-どんなに不遇でも調整や環境の変化でスポットライトは当たるモンだと思ってたけど五稜郭は実装から今に至るまでその瞬間が来たことないんだよね…強いて言うなら最初期の高速周回で浜松ブーストしてバフ役にされてたぐらいで -- &new{2022-04-02 (土) 15:47:33};
--攻撃35%が範囲になった直後だけは強かったよ。星7自体少なかったし。でもすぐ範囲内攻撃50%の計略がでてきて、星7もどんどん増えてなんも役に立たなくなった。いつもの調整もただのガス抜きでほとんどのキャラにとって大した効果ないし。 -- &new{2022-04-06 (水) 08:46:39};
-防御攻撃隙短縮全部要らないから直撃ボーナス300%にして星1並の簡潔な特技にしてほしい。直撃ボーナス以外使い物にならないし。 -- &new{2022-06-01 (水) 17:04:10};
--浜松・五稜郭みたいなガトリング対策の方を抜くのは感心できないな。隙短縮消して直ボ上げるなら分かるが。ごりょは開始特技じゃないのが全てだから・・・ -- &new{2022-06-01 (水) 17:54:03};
---こいつの特技の一番最初に【配置】とつけて文の最後までを対象にしてくれるだけで大分使いやすくなるな -- &new{2022-06-01 (水) 18:31:07};
---そのへんの問題は学園足利先生の実装で解決してる。単純にもう現環境に対してスペックが足りてないね -- &new{2022-06-01 (水) 19:54:11};
---はたしてガトリング対策に浜松五稜郭引っ張り出すことなんてあるんだろうか。３年前とかならともかく。 -- &new{2022-06-03 (金) 16:15:34};
---はたしてガトリング対策に浜松五稜郭引っ張り出すことなんてあるんだろうか。３年前とかならともかく。 -- &new{2022-06-03 (金) 16:15:35};
---すまんなんか二回投稿してしまった -- &new{2022-06-03 (金) 16:16:10};
---年一回でも出番があれば産廃扱いは失礼にあたる -- &new{2022-06-03 (金) 17:38:38};
-2016年06月28日実装のキャラを2022年06月23日に引く…10石召城だしテンション上がったけどすぐ冷静になったわ (T-T 特技を「3秒間50%短縮。」にして尚且つ重複するようにしてくれよ～頼むよ～ (--; -- [[ ]] &new{2022-06-23 (木) 22:53:12};
--誰も使ってないだけで弱くはないんだぜ。 -- &new{2022-06-23 (木) 22:59:15};
---キャラがある程度揃えばそもそも他で枠埋まってしまう。平地獄でてんこ盛りのバランスブレイカー増えてきたからね。最大化しても星７大砲としての殲滅力は最低クラス、星７に求められる+αの部分もない。バフの内容も型落ち。悲しいことだ。 -- &new{2022-06-24 (金) 07:01:31};
---特技総入れ替えぐらいしてくれないと選択肢に上がらないんだよね… -- &new{2022-06-24 (金) 09:37:17};
--実装当初の考え方は分からなくもないが、計略付けてあげても良いんじゃないか？って思う。どうせ使われてないんだし、計略生えても文句出ないでしょ -- &new{2022-06-24 (金) 15:19:54};
---計略の内容によりけりだなあ。[正月]みたいな毒にも薬にもならない計略ならない方がマシ。現状なら計略が封じられた状態（審議）でなおかつ大砲が刺さる平マップがあれば、気が軽いという理由で選ばれるかもしれない -- &new{2022-06-25 (土) 01:28:16};
---そんなマップあったら四代目使って終わりだな。無計略による気軽減なんて四代目の効果と比べれば誤差だし別になくても困らない。というかどんだけ計略付けて欲しくないのw -- &new{2022-06-25 (土) 07:32:53};
---配布☆7を例に挙げたり、ほぼあり得ない仮定を持ち出してくるの、もうめちゃくちゃすぎて草 -- &new{2022-06-25 (土) 07:54:48};
---爆風2.5倍の配布のが強い -- &new{2022-06-25 (土) 12:08:24};
---無計略のステ強化も星7にもなれば全くの無意味だしなあ。他の大砲は攻撃の係数高いの多いから攻撃だけ見るとあんま変わらないって言う。仮に他より攻撃100高くなったところで、ではあるが。 -- &new{2022-06-25 (土) 21:42:29};
---配布のほうは特技がひどすぎて重度の要介護だが、淀城っていうバフマンいるし大分マシになったかな。金鯱や濁酒いるから結局出番無さそう。 -- &new{2022-06-25 (土) 21:59:19};
---無印はもっと酷いがな。4代目と裏淀に上書きされて直ボしか残らん。徳坂投げたところで聖夜霞城に射程、DPS、爆風範囲負けてるから新しいユニット使えってことだな。 -- &new{2022-06-25 (土) 22:35:09};
---一応防御250は残るから・・・冗談な話、いっそのこと運営城みたいな架空城に名前変更してくれりゃ気兼ねなく見捨てられるんだけども。 -- &new{2022-06-25 (土) 22:47:46};
-何があっても頑なにいじろうとしない攻撃35% -- &new{2022-06-25 (土) 22:40:27};
--射程内攻バフの最高値が気消費に時間制限のある計略で1.5倍なんだから効果永続の特技でそれを越える数値にはできんわ。 -- &new{2022-06-25 (土) 23:09:55};
---とはいえ今さら攻撃35%のみではなんの役にもたたんぞ。一人で何役もできるバフキャラ増えてて、しかも平は気の管理がラク。もう直ボ以外なんも残ってない。 -- &new{2022-06-29 (水) 11:27:42};
--と言ってもそれだって後から生えてきたもんだしな。35％でいいから【配置】をくれなさい、まじで。 -- &new{2022-06-26 (日) 00:12:10};
-サンレーオに調整が来てこっちには来ないんかい。別キャラの夏はクソ性能にされたしさんざんだな。 -- &new{2022-08-26 (金) 01:42:59};
--武器種は違うが今回の平城京並みに強化しないと使われないだろうね -- &new{2022-08-28 (日) 01:16:18};
-ほぼ毎年調整入ってたけどついに見捨てたかとも思ったが、そもそも今ですらクソキャラとぶっ壊れ連発する運営に調整すべき基準なんてあるわけないか。バランス調整以外のもっと根本的な能力も低いし。 -- &new{2022-09-18 (日) 03:37:36};
-裏に期待するしかない -- &new{2022-09-18 (日) 13:42:21};
--人気投票で1位を取って絢爛化という手もある -- &new{2022-09-18 (日) 15:19:57};
---人気投票で仮に１位とれるとしても配布にされて正月の二の舞になる可能性が高いってのが。正直自分はもう糞性能にされるなら実装するなと思ってる。別バージョン別名自体もう３つもいるから倉庫番以外の使えるのを寄越せと。 -- &new{2022-09-18 (日) 20:52:24};
---絢爛てそこまで性能の方向性変えてこないし、そっちでもやっぱり無計略になったりしてね。 -- &new{2022-09-18 (日) 22:02:56};
---無計略な分は特技の数値を底上げしてくれる前提だが【配置】があるならそれでもいいかな、ノーマルの【配置】があればって度々言われてるくらいだしね -- &new{2022-09-18 (日) 22:15:06};
---計略使用時より弱く、未使用時よりは強いが無計略に求められてる強さなのかな？ -- &new{2022-09-19 (月) 12:06:33};
---無計略唯一の成功例はルクセンブルクだからなー。あれに揃えるなら攻撃力５０％アップくらいついてても良さそう。 -- &new{2022-09-19 (月) 12:56:47};
---無計略唯一ではないぞ。ニッカナとか成功例だぞ -- &new{2022-09-19 (月) 12:59:58};
---無計略での成功例：マエカナ、マルボルク、白河小峰、アンボ、ホーエン、長安、ニッカナ、ルクセン、セゴビア、SNP、大和郡山、平遥、武神とかで一部上級者が発掘する低レア -- &new{2022-09-19 (月) 13:27:51};
-調整で直撃ボーナスが140％、敵撃破時4秒間隙50％短縮、全城娘の攻撃40％、射程が40上昇、防御300上昇。数値上がって全体バフ化は結構な上方修正だな。 -- &new{2022-09-27 (火) 18:29:35};
--もはや風物詩、まさか射程まで生えてくるとは思わなかった -- &new{2022-09-27 (火) 18:31:53};
--やけくそ強化すぎて草、次は爆風範囲か与ダメが生えてくるんかな -- &new{2022-09-27 (火) 18:46:04};
--これには学園足利先生もニッコリ -- &new{2022-09-27 (火) 18:46:42};
--流石にもう馬鹿にできんわな。四代目と同地形でコレはやべーやつ。 -- &new{2022-09-27 (火) 19:41:07};
---そして速攻で風化するのも流れ -- &new{2022-09-27 (火) 19:50:44};
---結局淀城いると出さないんだけどね。淀城より高い本体火力と範囲外バフを生かせればいいとこなしの前よりは出番あるけど、城プロのマップ狭すぎてだいたい弓の範囲でカバーできてしまう。青マス配置が糞なマップなら。 -- &new{2022-09-27 (火) 23:43:16};
--最近ハマってる四代目平城京のコンボに合わせてみようかな -- &new{2022-09-27 (火) 20:15:58};
---直撃ボーナスがあるぶん加算バフの恩恵が大きいのも良いね。 -- &new{2022-09-27 (火) 23:52:56};
--実質常時計略発動してるレベルの性能になったな。裏淀持ってない人には攻バフ役としては最強クラスか -- &new{2022-09-27 (火) 21:12:32};
---配置で発動の裏大宰府でいいのではないか。1.3→1.4で7.7%だもの。 -- &new{2022-09-28 (水) 13:11:26};
---裏太宰府で届く範囲に置けるマップならそれでいいけどこちらは全体バフだぞ -- &new{2022-09-28 (水) 15:00:14};
---常時40％の攻撃バフはもちろん強いけど、防御バフがやばい四代目もいると遠隔でも防御1200超える -- &new{2022-09-29 (木) 02:11:22};
---射程は大丈夫じゃないか？裏大宰は射程500ぐらいにはなるでしょう？ -- &new{2022-09-29 (木) 09:57:54};
--なにげに全体化してんのね、二度見しちゃったわ -- &new{2022-09-27 (火) 21:20:39};
---広域マップではすごく便利そう。地獄の地獄マップ（変な言い方だ…）でも浜松計略一つでこのバフを撒けるなら出番はあるかも -- &new{2022-09-28 (水) 21:55:31};
--現状の性能に文句は無いけど、特技だけで調整すると陳腐化しやすいから、計略を付けて特技と計略で調整して欲しかった -- &new{2022-09-27 (火) 21:45:35};
---計略つけたら重くなるんだから無計略で強いならそれが一番なのよ -- &new{2022-09-28 (水) 15:22:07};
---高レアの無計略に必要な調整は巨大化気を減らすことと基礎ステータスの上乗せだと思う -- &new{2022-09-28 (水) 19:20:09};
---それもう既にやったんだわ -- &new{2022-09-28 (水) 22:00:24};
---調整するなら【開始】をくれ！ by計略なき子 -- &new{2022-09-29 (木) 07:23:38};
---一律に無計略いじったところで星7に限ってはほとんど恩恵ないじゃん... -- &new{2022-09-29 (木) 18:05:36};
---大砲の時点で無計略だろうが重いからちょっと軽くなるよりコストに見合った強さが欲しいんだよな。弓とか槍とか軽い職がさらに軽くなりつつバフ撒きなら初動キツいマップで仕事出来そうだけど -- &new{2022-09-29 (木) 18:29:28};
--ウィッチとも相性ええなあ -- &new{2022-09-28 (水) 12:28:45};
-型落ちが叫ばれ、死に体になる度に、強化されて舞い戻ってくる不死鳥。強化回数＝陳腐化回数＝復活回数。城プロの戦力インフレのバロメーター。とかって言ったらカッコ良く感じる、気がする。 -- &new{2022-09-29 (木) 00:42:43};
--果たして舞い戻ったことがあったろうか…（反語表現） -- &new{2022-09-29 (木) 02:33:36};
---たしか、攻撃アップが範囲化した時は結構盛り上がったので、あった事はあった。 -- &new{2022-09-29 (木) 06:34:07};
---ワシが若い頃には浜松、五稜郭という戦法があっての… -- &new{2022-09-29 (木) 17:44:25};
---盛り上がったのはあのときだけだね。インフレが加速してあっという間においてかれたが。 -- &new{2022-09-29 (木) 18:09:15};
-たまに勘違いしたり忘れてたりするけど直撃ボーナス140％＝1.4倍じゃなくて2.4倍なんよな。デフォの直ボが50％＝1.5倍、それが140％に引き上げられてる。 -- &new{2022-09-29 (木) 17:56:05};
-性能の欄、少し編集しました。間違いや改善する点があったら編集お願いします -- &new{2022-09-29 (木) 18:25:14};
-数値多少伸ばしたところでどうしようもないし、余計な効果生やさずに一回特技全部取っ払って直撃ボーナス500%だけとかにすればいいんじゃね？(ﾊﾅﾎｼﾞ -- &new{2022-09-29 (木) 18:25:48};
-バフが全体化したことによって浜松五稜郭がかなり強力になったね。イベマップの最適解かな？四代目もいればさらに良い。 -- &new{2022-09-29 (木) 18:31:55};
--今どき五稜郭のために浜松引っ張ってくる必要性って・・・。他のキャラいませんって人以外なくないか。 -- &new{2022-09-29 (木) 19:42:16};
---コスト攻めに対して使うくらいかなぁ。あと浜松より学園足利先生の方が良いぞ -- &new{2022-09-29 (木) 20:04:27};
---15審回収終わってるけど浜松常用しててすまん。 -- &new{2022-09-29 (木) 21:23:03};
---裏大宰府持ってるけど、同じ編成ばかりだと作業間感じてゲームがつまらなくなるから、毎回編成組みなおすようにはしてるね。強いバフ役いると色々な城娘だしても安定するから便利だよ。 -- &new{2022-09-30 (金) 00:38:47};
--全体バフとしては数値デカいけど平の主力格で攻撃35%とか40%を自前で持ってる連中ザラにいるし、実は恩恵少ないのよ。そうなるとわざわざ五稜郭使わなくても高火力遠距離はマグナ持ちハロクロやら夏烏で良くなるんだよな -- &new{2022-09-29 (木) 22:37:27};
---浜松の名が出てるのに平の主力格……ツリーミスってない？ -- &new{2022-09-29 (木) 22:51:32};
---平以外で使わんやろこんなん。どんな前提で話してるんだ？ -- &new{2022-09-29 (木) 23:16:51};
---木だけどイベマップって言ってるし、高難易度想定はしてないよ。消費気にたいしてのコスパが良いという話をしてるんです。イベマップの初見で蔵壊されたことないの？自分は3倍速でいつのまにか蔵壊れてることあったから五稜郭の特技あるとリスクが減って良いと思うよ。 -- &new{2022-09-30 (金) 00:28:10};
---五稜郭を評価しない人は攻撃バフしか見てないから話が嚙み合わないね。夏烏は強いけど、ハロクロと五稜郭じゃ役割違いすぎてやばいよ。これ以上続けても話は噛み合わないだろうな。 -- &new{2022-09-30 (金) 00:35:28};
---イベマップなんて適当にやっても簡単にクリアできるからな。そこでの評価はどうでもよい。攻撃40％も全体バフとはいえバフデバフてんこ盛りの淀城がいればほぼ出る幕はない。ただ以前と違って他からバフもらえば直撃で結構火力出るようになったから採用するとしたらそこだろうな。防御も攻撃2000程度の雑魚ならそれなりに効果あるから悪くない。 -- &new{2022-09-30 (金) 01:44:02};
---無計略の城娘を相手に計略かけたこの城娘のほうが上と言われても当たり前だとしか思わないね。その淀城のバフデバフを全部発動するにはいくつの気使うの？その消費気だけで浜松、五稜郭、四代目置いて五稜郭の特技発動できて気余るけど。 -- &new{2022-09-30 (金) 03:00:58};
---平で気を気にするっていつの時代だよｗ -- &new{2022-09-30 (金) 04:07:17};
---無計略だから計略より下なのは当たり前。だから使う意味がないってことを過去何年も言われ続けてきたわけだ。というかそこまで気にするならそれこそ裏大宰府でいいだろ。直ボ140になって最大化すれば結構火力出せるようになったのにわざわざ計略以下の特技のために浜松つけて放置するよりさっさと最大化したほうが役に立つ。それに平なら学園足利学校いる。 -- &new{2022-09-30 (金) 04:24:44};
---イベマップなんてボイス聞いたりミニキャラ見るために軍船入れて遊んでるうちに攻略できるレベルのマップで最適解とか遠回しな役立たず認定やろ…防御バフなんて攻撃与ダメデバフかけた上での保険くらいにしか役に立たんし、攻撃バフ以外見ろって言うなら直撃ボーナス活かした高難易度の活用法のほうがまだ希望があると思うわ -- &new{2022-09-30 (金) 07:02:58};
---イベマップの最適解って遠回しにバカにしてるのでは…？しかもわざわざ浜松添えてまでって -- &new{2022-10-02 (日) 16:21:26};
---裏淀って配置気と計略気だけで大丈夫なんですよ？最少は気9で1.5倍攻撃バフばら撒けますね（穴熊なら30秒ごとに消費気5でＣＴ短縮あれば永続可能）裏淀は弓だから五稜郭よりコスト低いし・・・ -- &new{2022-10-02 (日) 16:46:12};
---平に範囲被ダメ軽減バフ持ちって誰がいたっけ？ -- &new{2022-10-02 (日) 17:25:29};
---耐久バフが少ないから範囲耐久バフを追加して防御バフと耐久バフを味方ユニットに統合したら一芸持ちになれるな（その場合チビ若桜ちゃんがあれだけど耐久バフを割合にしとけば大丈夫でしょ -- &new{2022-10-02 (日) 17:31:25};
---パッと思いつく被ダメ軽減は大宰府とかかな？近接限定なら絢爛名古屋も -- &new{2022-10-02 (日) 20:02:31};
---同じ大砲のドブロクとかもいるね。射程広いから何度もお世話になった -- &new{2022-10-02 (日) 23:02:21};
---複合でよければヘレンやバレシャンもいるな -- &new{2022-10-03 (月) 01:10:50};
---被ダメ減少とかも一緒に生やしたらどうかと思ったがそれだけいるとなると他のバフを生やした方が効果的か。耐久割合バフ持ちはそんなに多くないよね？ -- &new{2022-10-03 (月) 10:50:18};
---耐久はいらん。どうしても欲しければ固定値の大坂使うけど今まで耐久が必要になった事ないな -- &new{2022-10-03 (月) 21:00:54};
---他地形の地獄で耐久に助けられたことあるから2500とか3000程度の固定値ならほしい。地獄じゃ耐久ショボいから割合だと30%以上だな。 -- &new{2022-10-04 (火) 08:25:11};
---てか五稜郭と浜松ってかなり初期の戦術だよな。ガトリング出てたころ。ここ数年使った記憶ないわ。 -- &new{2022-10-04 (火) 08:50:44};
---イベマップの最適解なんて四代目と冬宮殿と冬霞置いて計略かけ続けることであって絶対にこいつじゃあないｗ -- &new{2022-10-04 (火) 13:43:03};
--犬山砲持った五稜郭と鬼若持った淀と四代目で攻防盛りつつ直撃ボーナスぶんぶんかなり楽しい -- &new{2022-10-02 (日) 11:25:15};
--淀計略は忙しいからたまにコッチ使うとくっそ楽…ギスみたいに永続増やして -- &new{2023-03-23 (木) 08:46:11};
-Bravo ! -- [[Электа]] &new{2022-09-29 (木) 15:22:54};
--wakaru -- &new{2022-10-02 (日) 23:21:16};
-もはや、最初の特技性能が完全におまけ化してるのホンマに草ｗ -- &new{2022-10-08 (土) 05:37:59};
--性能の変還辿ると最初は防御+100だけな上に大砲そのものの特性に直ボすらなかったからねぇ -- &new{2022-10-08 (土) 07:22:00};
---無計略ってことを考えると2018年修正後の内容がスタートでも良かったくらいに見える。まあ防御+100だけでも弓とか槍なら使い道あったかもしれないけど -- &new{2022-10-08 (土) 16:06:35};
--実装時、防御特化型は扱いにくと言われていたがそれも調整でだいぶ評価も変わったよね。攻撃バフつけてもアカンかったわｗ -- &new{2022-10-08 (土) 23:47:10};
--それがだなあ。1年目当時はこの子を最大化できれば勝ったと思える防御力上昇だったぞ。蔵も耐えるようになるし自分はその認識で運用してた -- &new{2023-04-20 (木) 17:37:17};
-そういや周年期間だったなと久しぶりに見て見たら性能別物になってて草、計略なしキャラってスキルなしみたいなもんだからヤケクソ盛りしないとやっぱダメだったんだなって･･･ -- &new{2023-03-27 (月) 17:51:56};
-適当にバフするだけで7000ダメージとか出るから普通に重宝する。四代目で攻撃速度も早められるから火力役としては良いかも。 -- &new{2023-04-20 (木) 12:33:44};
-お嬢姿の鞄の紐がリードに見えた… -- &new{2023-06-23 (金) 08:45:03};
-毎年のように調整貰ってたけど今年は無かったか -- &new{2023-12-27 (水) 20:21:16};
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