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Comments/ステータス一覧/刀 の変更点
[[ステータス一覧/刀]]
-手持ちのLv1城娘で上昇した防御数値を確認できた物を書き換え。まだまだ書き換えていない物が多く有りますので、Lv1所持者の報告、編集をお待ちしております。 -- &new{2016-04-06 (水) 08:47:26};
--春日山城、首里城、与板城の防御数値修正しました。 -- &new{2016-04-07 (木) 16:44:11};
-このページの松倉城おかしくね？ -- &new{2016-04-25 (月) 23:45:33};
-ブラン城ちゃんお迎え出来たんだけど贈り物好物は菓子だった。kawaii -- &new{2016-04-27 (水) 09:20:42};
-忍城改壱等の改壱がステータス、特技、効果、計略等変更されている可能性が有りますのでお持ちの方は編集、情報提供お願い致します。 -- &new{2016-04-27 (水) 21:08:12};
-刀は今回のメンテでさらっと範囲+20の他に耐久も強化されてますね。 逐次更新していきますのでご協力お願いします。 -- &new{2016-05-02 (月) 21:59:43};
--うお、ホントだ。とりあえず、Lv1佐賀城耐久1601、与板１585、千代1428、黒川1538、仁木館1570、久慈1554 修正します -- &new{2016-05-02 (月) 22:08:54};
--伊賀上野 Lv1耐久修正1500→1695 -- &new{2016-05-12 (木) 22:28:10};
-好きな娘が刀ばっかで（絆的な意味で）つらい。刀という武器そのものも好きだし、いっそのこと刀オンリー部隊とか・・・ないか -- &new{2016-05-08 (日) 12:02:52};
--刀自体十分強いし気生成計略も居るし、他の兵種縛りよりはやりやすいと思う。まぁネタの部類だけど。 -- &new{2016-05-08 (日) 12:34:47};
-個別ページもそうだけど刀キャラはステータスが殆ど修正前のデータのままだね。編集が追い付いてないのかな -- &new{2016-05-13 (金) 16:25:05};
-編集しようにもデータがないんだよね、レベル上がっちゃったりしてて。とりあえず手持ちの中から本庄城と那古野城を修正。 -- &new{2016-05-18 (Wed) 23:13:35};
-まだデータ修正できてない城娘は仙台、春日山、和歌山、ブランかな。情報持ってる方お願いします。 -- &new{2016-05-21 (土) 11:52:00};
--仙台城 Lv1 絆100 耐久2054 -- &new{2016-05-21 (土) 12:17:44};
---1868*1.10=2054.8ということでLv1初期値は1868確定かな。 -- &new{2016-05-21 (土) 12:23:38};
--ブラン城 ｌｖ１ 絆０ 耐久1664 -- &new{2016-05-26 (木) 05:26:59};
---反映しました -- &new{2016-05-26 (木) 22:14:47};
-和歌山本日入手、和歌山ページと共に初期ステ更新しておきました。一応画像もupしましたので編集待ち。 -- &new{2016-06-07 (火) 20:40:22};
-なんか☆4の改築に偏ってるのがきになるな。 -- &new{2016-06-08 (水) 01:04:29};
-一部刀キャラが武器なしだと札装備扱いになるらしい… -- &new{2016-06-08 (水) 22:38:44};
-吉野ケ里のステ数値を編集しました。 -- &new{2016-06-15 (水) 21:17:14};
-首里城ちゃんしかいま一軍にいなくて、二人目に育てるべきはだれがよいだろうか
春日山城以外の星5以下全員いるんだけれど -- &new{2016-07-01 (金) 09:27:34};
--単騎で使いやすい一乗谷をオススメする。コスト軽い割に優秀で山マップだと無双できるレベル。 -- &new{2016-07-01 (金) 09:47:51};
--現状だと一乗谷改壱が一番おすすめ、首里城にも攻防負けない。次いで忍城改壱、福山城がおすすめかな。近いうちに改築が来て大化けしそうな仙台城もありだけど、実際に改築が来てから育てても遅くはないかな。 -- &new{2016-07-01 (金) 09:54:16};
--計略無し刀なら、一乗谷・忍。計略ありなら与板・岡山。とくに与板の攻撃バフはかなり有用なので、計略無し刀と同時に育てておくことをお勧めする -- &new{2016-07-01 (金) 10:25:07};
--首里が平山だからまあ一乗谷→忍→与板の順やろなあ -- &new{2016-07-01 (金) 10:35:52};
--コメントありがとうございます。計略が魅力的なので与板と一乗谷を育ててみたいともいます。 -- &new{2016-07-01 (金) 15:46:14};
-オレンジって銃だよね。なぜ刀の欄に -- &new{2016-07-06 (水) 11:21:45};
--きっと何かのミスですね。移動させておきました。 -- &new{2016-07-06 (水) 11:32:49};
-山属性の松倉城が平山に分類されておりまする -- &new{2016-07-06 (水) 22:00:26};
-清州城がいない・・・ -- &new{2016-09-24 (土) 21:17:58};
--追加したゾ -- &new{2016-09-24 (土) 21:21:40};
-帰雲改壱もそろそろ追加してでち -- &new{2016-11-17 (木) 14:55:00};
--項目だけ追加しておきました -- &new{2016-12-05 (月) 09:55:15};
---個別ページにステあったのね ステも入れておきました -- &new{2016-12-05 (月) 10:22:48};
-先人達の意見を聞かせておくれー。今まで刀はブラン城くらいしかいなかったウチに、この度首里城と和歌山城が一緒に来てくれたんだが、優先的に育成・活用するならどっちが良いんだろうか？ 計略ならブランもいいダメ出してくれるし、気トークンは槍だがこの前強化された彦根城がいるから、どっちを優先したら良いか迷ってしまっているんだ。 -- &new{2016-12-18 (日) 07:34:32};
--すまん誤爆った -- &new{2016-12-19 (月) 10:14:40};
--刀なら複数同時育成も可能だよ。ブラン城は、近接でも有数の「硬い」キャラ。育てれば、「兜ラッシュのドサクサで、ついうっかり見過ごして大破」することはまず無い。首里城は本体も強いけれど、計略の霊力回復トークンを出すと、攻略が大幅に楽になると評判。和歌山城は、まぁ、そうねぇ（ライバル二人の優先度が高すぎる・・・） -- &new{2016-12-26 (月) 12:59:28};
---・・・というのが、ちょっと前迄の和歌山城の評価だったが、改壱実装で評価が上がった。 -- &new{2017-04-21 (金) 12:19:26};
-刀のTOP3は前田金沢、首里、吉野ケ里でいいと思う？ -- &new{2016-12-23 (金) 14:15:01};
--マエカナは☆7なのでパス、首里も気トークン的に異論も少ないと思われるので現実的には吉野ケ里がどうかってとこだと思うが。☆6内だと吉野ヶ里はステータス的には、耐久3位 攻撃2位 防御8位 範囲1位。属性ボーナス頻度の高い平。あとは特技計略抜きにキャラは語れないしそこの評価は需要の異なる個人差だしそこがステより一番重要な要素なので結局何を指標としてランクづけするか定義してくれなきゃ語れない。気トークンに関しても彦根1人で十分な人には首里も例外ではない。 -- &new{2016-12-23 (金) 15:02:12};
--強さって言っても結構あいまいだからねぇ・・・でも吉野ケ里は本体は計略になるだろうな、蔵防衛ってイベントでも天下統一でも結構重要だから。ただ無くても守れるって人もいるだろうし、首里も彦根と鹿野で十分って人もいるだろうし難しいよな -- &new{2016-12-23 (金) 21:14:19};
--属性すら無視してそんなこと決めるのは無意味だと思う -- &new{2016-12-23 (金) 21:50:54};
---無意味ではないけど難しいな -- &new{2016-12-24 (土) 19:29:44};
---採用率、DPS、ステの総合値、ソロでのステージ攻略能力、キャラをタイマンさせたときの勝敗予想、ランク付けるにもいろんな方法で変わるからな。何をもってTOPかがわからない。 -- &new{2016-12-24 (土) 19:36:12};
--お前ら、可愛さTOP3という、スレに血の雨が降る尺度を忘れとるぞ（苦笑） -- &new{2016-12-26 (月) 13:02:13};
---愛用している志自岐原城・千代城・与板城はもらっていきますね -- &new{2016-12-27 (火) 05:35:40};
---僕は、東黒川城ちゃん！ -- &new{2017-01-10 (火) 23:44:18};
---あれ？って思ったけど、何かごっちゃになってないか？ -- &new{2018-01-20 (土) 05:41:54};
--開始直後にただで三人貰えると言われたら迷わずその三人を選ぶかな -- &new{2016-12-26 (月) 20:26:21};
---他の武器選ばないの？ -- &new{2016-12-26 (月) 20:40:56};
---俺なら迷った上でマエカナ切ってブランだなぁ -- &new{2016-12-26 (月) 20:48:10};
--さてこのトップ争いに熊本城が参入してきたわけだが。凄く優秀だが前金、首里もってる俺にはレギュラーに割り込む余地はないなぁ。。。 -- &new{2016-12-27 (火) 16:11:00};
---塞翁之馬～陸奥（陸奥）～のラッシュに投入したら殲滅力的に面白そう。レベル上がったら試したい -- &new{2016-12-27 (火) 18:09:39};
---TOP争いじゃなくてTOP3争いだからマエカナ首里しか挙げないなら3人目に入る余地はあるんじゃないの？ -- &new{2016-12-27 (火) 19:24:17};
--見た目ＴＯＰ３なら、①ウィンザー（美しい）②伊賀上野（おっぱい）③与板（可愛い）、なんだけどなあ。 -- &new{2018-05-07 (月) 09:40:29};
-熊本って実際のとこどうなんだろ？計略持ちではあるけど -- &new{2016-12-27 (火) 18:19:14};
--LVを相当に上げれば鬼強い様に見える。ベースが近接最優秀の刀で特技や計略の分類上いろいろ盛れて伸びしろ多い。 -- &new{2016-12-27 (火) 18:23:11};
--範囲が広がる武器を持たせるしかないじゃないって計略してるわぁ -- &new{2016-12-27 (火) 19:21:38};
--平山刀は首里、マエカナがいるから課金勢にしてみたらスタメンに入ってこない人もいるかもしれないね。でも、☆7相応のステータス持った刀ってだけで無、微課金勢はよっぽどスタメンに入るだろうなぁ。 -- &new{2016-12-27 (火) 19:23:10};
---うちの平山刀はスイLV76、マエカナLV67、和歌山LV64、ふくっち改LV60、その中に熊本も加わるので修羅の国すぎて笑うしかない -- &new{2016-12-27 (火) 19:35:43};
--育ちきればやばい系。特技計略が競合しないからいろんな城娘の補助がそのまま乗って性能が変化する。攻撃バフ盛りまくっても、範囲盛りまくっても、CT縮めてもいろんな組み合わせが楽しめそう。 -- &new{2016-12-27 (火) 19:30:21};
--使用する気を考慮するとマエカナでいいわ -- &new{2016-12-27 (火) 19:58:47};
--うちにまともな平山刀が和歌山しかいなかったから、平山でなら一軍だな。 -- &new{2016-12-27 (火) 20:21:54};
--特技的にマエカナと併せて運用したら敵を完全に足止め出来そうな予感 -- &new{2016-12-27 (火) 23:25:55};
--フラガラッハ専用だと思ったの俺だけなのか、範囲増えるし、特技が範囲全員だし -- &new{2016-12-28 (水) 12:21:52};
---安心しろ、普通はまずフラガ想定する。 -- &new{2016-12-28 (水) 12:26:59};
--フラガッハって魔剣なんだから、運営の考えがガバガバでないなら特技より魔剣の特性を優先するだろ -- &new{2016-12-28 (水) 21:49:44};
---特性ってなんだ？ 敵一体に攻撃、のことなら他も2体に攻撃って書いてあるんだが？ -- &new{2016-12-29 (木) 10:19:24};
---魔剣フラガッハはチェシャ猫が次元の断裂を飛ばして攻撃する -- &new{2016-12-31 (土) 08:39:33};
---ARMSのキース・グリーンかXOのシビニャかな？ -- &new{2016-12-31 (土) 09:00:48};
---いや、そこは普通に範囲５０増加のことだろ。コイツは今のところ魔剣とその無印しかないわけだし。 -- &new{2016-12-31 (土) 09:00:59};
---50って数字は唯一でも攻撃範囲+自体は他にもいっぱいあるじゃん -- &new{2016-12-31 (土) 22:30:20};
---↑↑↑俺もARMSか！？ って思ったけど、空間断裂の方はアンサラーだったな。フラガラッハはキース・ブラックが出した世界で最も鋭利な剣の方だった。 -- &new{2017-10-17 (火) 03:28:12};
--魔剣持たせて計略発動＝範囲内の敵は死ぬ タイミングが必要なので慣れが必要かも。
でも普通に強いから魔剣じゃなくても大丈夫だと思う。最後の砦として殿の護衛に置いているな。 -- &new{2017-03-26 (日) 03:18:02};
-今まで平山刀が岡山改壱しか居なかったんだけど、キャンペーンで熊本城、イベントで2人の平山刀に招城10連回したら和歌山と仙台きて一気に増えた・・・一気に増えすぎて誰から育てたら良いのやら。 -- &new{2016-12-30 (金) 19:24:28};
--自分も岡山しかいなかったところに仙台が来て喜々として育て始めたけど、熊本と福山と浜松が一遍に来てあちゃーってなってるわ。高レアの熊本を優先的に育てるかなあ。 -- &new{2017-01-10 (火) 01:54:19};
-無計略平刀ってほんと面白い調整の仕方してるよね。残りの佐賀城と伊丹城は改築来たとしたら無計略前提としてどんな個性を付けることが出来るだろうか。 -- &new{2017-01-28 (土) 01:28:52};
-先輩殿の知恵を授けて下され……。一乗谷城と与板城が居るんだが、どっち育てれば良いだろうか。星4の一乗谷城の方がステ高いことは分かるんだけど、与板城の計略も重宝してるからうごごご……。 -- &new{2017-02-22 (水) 19:36:28};
--両方。 -- &new{2017-02-22 (水) 19:55:34};
--手持ち次第。他に育った（育てている）山近接がいないなら両方。刀は2人必要なことも多い、山属性は近接と相性が良いなどが理由。あえてどちらか片方を選ぶなら一乗谷を優先した方が良い場合が多いだろう。与板は計略投げるだけならレベルが低くてもよいため。次から質問は[[質問掲示板]]でどうぞ。 -- &new{2017-02-23 (木) 21:09:08};
-平属性だと3TOPはどうなるんだろうか手持ちにいる吉野ケ里と忍城改壱に山形城改壱くらいしかいないからわからんな殿だちはそこのへんどう思う？ -- &new{2017-03-09 (木) 11:35:40};
--最近のマスの搾り具合から俺なら清州がトップにくる。単純な強さではないけど強みという点でいえばオンリーワンかつ別次元の優秀さだと思うよ -- &new{2017-03-12 (Sun) 15:45:53};
--今のところは蔵防衛の重要性や青マスの数絞り具合、さらには巨大化5回上限て部分を加味して吉野ヶ里と清洲城が1,2を争ってて、3番手は忍城、山形城ほか中レア帯の改築勢になるんじゃないかな。 -- &new{2017-03-21 (火) 10:47:03};
--清洲はちょっと別の立ち位置というか、恩恵が見込めるマップなら他武器も含めても最優先配備になるし、使い所ないなら軽い忍・山形で十分。ただ実際は、トークン置き場作る程度でもかなり便利なので遊び心で入れてしまう事が多いのだが。 -- &new{2017-03-21 (火) 11:09:54};
--忍城と山形城が同格な流れみたいだけど、自分の中では忍城と備中高松城だな。刀に求めるのは殲滅力だし耐えてほしい局面では槌や楯を使うからね。もちろん殿それぞれの城娘事情にもよると思うけど。 -- &new{2017-04-03 (月) 11:30:43};
---攻撃25%(山形)と攻撃・攻撃速度15%(備中高松)だと山形のほうが殲滅力ありそうな気はする -- &new{2017-04-05 (水) 23:14:34};
---山形は１０％デバフが案外おいしいのよ。硬い敵ラッシュの被害を減らせるから。 -- &new{2017-05-28 (日) 14:23:35};
--清洲の計略は城プロシステムの根本をひっくり返すくらい強いから、比較される方がかわいそうになる。 -- &new{2017-04-07 (金) 00:03:24};
---清洲は入れていいのかまず確認が必要なレベルだとおもう。まじで禁じ手。 -- &new{2017-04-07 (金) 00:06:46};
--吉野ケ里清洲忍だろうな。城娘大破なしが報酬条件にあるなら山形も入るかもって程度 -- &new{2017-05-10 (水) 11:36:11};
--激戦区の平山刀と違って、平刀は選択肢が少なくて逆に困ってしまう。☆5でいいからもう少し増やしてクレメンス・・・。 -- &new{2017-05-17 (水) 12:53:13};
-岡山城の特技の説明「計略仕様」ではなく「計略使用」ではあるまいか。どなたか訂正頼む。。 -- &new{2017-04-10 (月) 22:41:52};
--直したぞい。 -- &new{2017-04-11 (火) 20:35:38};
-改壱も含めれば刀と法術だけレア7がいないんだねえ。誰が初のレア7になるんだろ。どの城がどの兵種になるかの法則がさっぱりわからんから予測しようがないが、松江城あたりかなあ。 -- &new{2016-11-19 (土) 01:19:20};
--テスト -- [[木主]] &new{2017-08-22 (火) 18:20:34};
-地形属性でソートしたら、丸山城だけ平山城のあとに来てます。仕組みに詳しくないのでどなたかお願いします -- &new{2018-01-19 (金) 22:35:22};
--直しました。 -- &new{2018-01-19 (金) 23:02:04};
-なぜか、うちの所領には [[平山属性の刀>http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/15905]] があふれとるんだが……。元々多かったっけ？ -- &new{2018-05-07 (月) 09:44:13};
--昔から魔境と言われてるからな～ -- &new{2018-05-19 (土) 13:56:32};
-最近はいつも力士切り刻んでる気がする -- &new{2018-06-05 (火) 23:48:10};
-全一覧は大丈夫なんだけど、こっちで属性ソートすると府内城が平/水の位置ではなく、一番下に来る。おそらくスラッシュが抜けているせいかと。修正できる方お願いします。 -- [[木主]] &new{2018-06-10 (日) 05:20:48};
-近頃は蔵前が定位置になってるせいで計略無しだと入れづらいっすね -- &new{2018-06-27 (水) 23:45:16};
--俺も最近は計略係になってるな。刀を振るのはKB役でマエカナがたまに程度。昔は刀さえあれば他は…ってほどだったけど、最近は器用貧乏だね。「あれやってほしい」は特化武器にそれぞれ任せちゃう -- &new{2018-07-19 (木) 10:10:57};
--動かない敵の削りは槍か遠距離、激しいラッシュ地帯は槌って感じになるなぁ -- &new{2018-08-30 (木) 04:39:41};
---早めに鎖（鞭）くんを倒したいし受けもしたいっていう時はバフありきだけど攻撃回数と攻撃力に分がある刀に出番はある。ただコスト-1は欲しいかも。 -- &new{2018-08-30 (木) 04:54:18};
---それ拳でいいんだよなーってなる、固くはないんだけど敵の溶け方が異常だから結果として硬いしコスト低い割に強すぎや -- &new{2018-09-13 (木) 09:35:41};
---「早めに」だから近づかせないうちに潰すなら速度の早い刀の方がいいと思う。ただそのためには長巻の☆4版が必要だ。 -- &new{2018-09-25 (火) 21:36:50};
--刀はもう浜松・ウィンザー・徳川大坂くらいしか使ってないなぁ -- &new{2018-09-17 (月) 16:54:55};
---現状は刀として起用される感じじゃないよなやっぱり。 -- &new{2018-09-25 (Tue) 20:04:02};
---計略特技のついでに蔵守くらいだねぇ -- &new{2018-09-25 (火) 20:04:59};
--他武器種との火力ギャップと遠距離の石弓ポジくさいのに不相応なコストを改善して欲しい。それだけで救われる奴いるだろう。 -- &new{2018-09-25 (火) 21:38:06};
-なんか高レアの☆7刀の評価がほぼ一律で低い（良いのは素クマモンくらい？）のって完全に刀の存在があまりに微妙過ぎるからなのでは。攻撃対象を素で＋3にして範囲や防御にもテコ入れするのは強すぎるのだろうか。 -- &new{2018-09-27 (木) 05:01:23};
--コスト-１したら全体的にいい感じになりそう。 -- &new{2018-09-29 (土) 05:48:27};
--二体しか攻撃できないのも弱い気がするんだよなぁ。フラガが使われなくなったのもやっぱり攻撃できる相手の少なさが問題な気がするし。 -- &new{2018-10-08 (月) 05:00:11};
--やるなら対象二体のまま隙を半分にするのがいいと思うわ。 -- &new{2018-10-08 (月) 05:41:43};
--売りのバランスの良さが仇になっているという皮肉。何か尖ったものが欲しいので、レア度×5%でダメージが1.3倍になる、とかどうだろ。 -- &new{2018-10-08 (月) 15:37:40};
---レア度で差を付ける前にまあ基本火力と防御くらいは大幅に上方していいと思う。あと10でいいから初期範囲上昇。コスト-1、これくらいやれば拳と差別化できるんじゃないかな。とりあえず最大のライバルが拳。 -- &new{2018-10-08 (月) 16:06:03};
--そうしてまた出世する浜松 -- &new{2018-10-08 (月) 16:08:55};
--あまりにも中途半端なんだよなあ、拳が実装されてからはマジ全ての刀が色あせて見える -- &new{2018-10-11 (木) 03:38:29};
---※清須や浜松は計略が本体って事で別カテです -- &new{2018-10-11 (木) 03:39:21};
---そんなのどの武器種にも言えるゾ（別カテ）。まあ投剣は立ち位置的にじっくり時間をかけるべきだからコトコト煮込んでいいいと思うけど、刀はマジで多少の荒療治は欲しいもんだ。 -- &new{2018-10-12 (金) 06:34:18};
--刀さん弱い、２体攻撃のままでいいから敵が１体ならそいつ２回攻撃して。 -- &new{2018-10-13 (土) 10:53:43};
---お望みどおりきたで -- &new{2018-10-18 (木) 16:14:11};
---...と思ったがちと違うか -- &new{2018-10-18 (木) 16:21:08};
---さやかの剣に依存するけどおよそ単体に対する火力は倍増なので悪くないね。 -- &new{2018-10-23 (火) 16:11:42};
-刀軽くなったぞー！使いやすいぞー！ -- &new{2018-10-30 (火) 16:46:21};
-記事改定はやっ！ -- &new{2018-10-30 (火) 20:30:25};
-もっと下げろ -- &new{2018-10-31 (水) 09:15:19};
-正直コストが１下がったところで使用率が上がるかというと…、純粋に戦力としての長所が伸びなきゃあまり効果ないと思うのだがなぁ -- &new{2018-10-31 (水) 12:13:03};
--拳という上位互換をどうにかしないとどうしたって日の目を見ることは。。。 -- &new{2018-10-31 (水) 12:34:10};
---では拳の下方修正要望出しておきますね -- &new{2018-10-31 (水) 22:52:35};
---やめろォ！ -- &new{2018-10-31 (水) 21:49:04};
---葉主だけど、個人的に拳は同時攻撃数1体で気消費10くらいでいいと思ってる。現状浜松ウィンザーみたいな一部の強キャラは例外として武器種：拳押しのけて武器種：刀を採用する理由って無くない？ -- &new{2018-10-31 (水) 22:56:12};
---言われてみれば、拳や盾は職種が一番大事で特技・計略は二の次だけど、刀は特技・計略見て使うかどうか決めてるなー、けど要望出すなら刀上方修正の方で -- &new{2018-10-31 (水) 23:11:44};
---結局攻撃対象(範囲)が２体って部分が拳や盾ともろ被りなのがな、その割に耐久面は言うに及ばず攻撃あるいは攻撃速度でもさほどアドバンテージもってないからね。何度か言われてるように隙短縮でもされないと兵種としてはバランス型というより器用貧乏枠なのは否めないわな -- &new{2018-10-31 (水) 23:47:48};
---ぶっちゃけ違うそうじゃない感強いよね・・・隙短縮ぇ -- &new{2018-11-01 (木) 00:11:39};
---刀ならではの役割が無いからな。いっそ最大化したら1体ブロックはデフォで付けてもいいんじゃ。先置きしておいてボスが通ったらブロックとかの役割が持てる。ウィンザーはまた別のにして -- &new{2018-11-05 (月) 18:18:19};
---そういう「ぼくのかんがえた（ry」な特殊ギミックはいらんかなぁ、シンプルに攻撃上げるなり速度上げるなり隙短縮されるなりのほうがいい -- &new{2018-11-05 (月) 18:29:30};
---抱えずに流すのが出来なくなるor特技発動しにくくなるだけだろ。盾使えよ。 -- &new{2018-11-05 (月) 18:31:42};
---抱えずに流すのは盾以外どれでも出来るだろ。拳使えよ。（枝の最初に戻る） -- &new{2018-11-05 (月) 19:13:12};
---みんな攻撃間隔の話してるのにブロックとかわけわからん事言い出す3個上の葉が悪い。 -- &new{2018-11-05 (月) 19:28:17};
---ウィンザーは訳分からんくもないし悪くもないだろ！いい加減にしろ！っていうかただのコメ欄で急に誰々が悪いだの言い出す奴の思考回路。 -- &new{2018-11-05 (月) 19:43:40};
---いい加減にするのは奇怪な妄想案に固執したコメの方よな、現実に足止め+1なんかついてないんだから盾なり計略なりそういう特技持ちなりつかえで終わりじゃろ -- &new{2018-11-05 (月) 19:55:26};
---ウィンザーは刀だから足止めがいいんじゃなくて攻防一体型だから成り立つわけだからな。そりゃ奇怪な妄想だわ -- &new{2018-11-05 (月) 20:25:03};
---隙短縮にしろブロックにしろ現実になってないんだから両方とも奇怪な妄想だろ。コメ欄全員ただの妄想にすぎない雑談欄で自分だけは違うとか思ってる奴らはいい加減にしろよマジで。 -- &new{2018-11-05 (月) 20:40:10};
---自分だけが違うじゃなくておまえさんだけが違うんだよ、お薬ほしいわぁ -- &new{2018-11-05 (月) 20:44:26};
---隙短縮を含めた攻撃間隔の調整はそれこそ2年前からそれなりに行われているので、妄想と言う程ではないな -- &new{2018-11-05 (月) 21:15:08};
---隙短縮なんて言ってるの一部だし勝手にみんなにしてもらっちゃ困るわ。 -- &new{2018-11-05 (月) 21:16:11};
---急に伸びてんな。いっそ1ブロ追加って書いた主だけど、隙短縮でも強化貰えるのは大歓迎だがステ強化路線でいくと結局拳が死ぬか刀が死ぬかになるだろうから棲み分けを考慮するなら明確な差別化要素は欲しいところ。 -- &new{2018-11-05 (月) 21:26:34};
---この木ではの話だが、（今日レス付くまでは）確かに拳の下方修正と言ってる人もいるな。まあネタだろうけど -- &new{2018-11-05 (月) 21:28:05};
--そんなに強さを突き詰めなきゃクリア出来ないゲームでもなし、コストが下がっただけでも嬉しいけどなぁ -- &new{2018-11-01 (木) 09:24:34};
---話題にしてるのは嬉しい嬉しくないって次元の話ではないからなんとも… -- &new{2018-11-01 (木) 16:25:53};
--もう刀は拳と同じ消費で3連攻撃でえあろ。こんなの気-1したところでどうにもならん。拳の消費が重くて低耐久ならまだ違ってた。 -- &new{2018-11-06 (火) 16:22:10};
--火力と耐久回復で圧倒的に負けてるのに何故か拳の方が軽いからね -- &new{2018-11-15 (木) 07:23:55};
--コスト軽減の方向で調整したって事は、運営としても刀という武器種自体が貧弱という認識ってことだもんなぁ…。だけど軽さで勝負するなら環境的に拳に負けすぎだし、槍と拳の間ぐらいまで下げてもよかった気がする。どっちかって言うとコストに見合った強靭さを身に着けてほしかったな。攻撃防御上げた上で、デフォの攻撃対象を3に増やすとか -- &new{2018-11-21 (水) 22:06:50};
--コスト、射程、戦力、対象数どこ伸ばしても他と衝突するので個人的には状況で特性が変わるスイッチ型が可能性かなぁ。例えば敵が一体なら２ヒットにしてある程度の物量を捌きつつ側面支援やタイマンでは高火力発揮できるとか -- &new{2019-01-02 (水) 17:36:07};
--好きな子を使えば攻略できるのだから、目くじら立てるような内容じゃないと思うぞ。拳は個人主義の特技と計略が多すぎるので、無課金、微課金なら汎用性から刀が良い感じで使ってます。むしろ刀は居ないと詰む。 -- &new{2019-02-01 (金) 09:50:38};
-くまもん改の計略効果の文章が間違ってますなぁ。 -- &new{2018-11-09 (金) 04:58:50};
-鬼丸に妖怪半減無効つければいいのに -- &new{2018-11-24 (土) 14:46:47};
-未攻撃時遠距離攻撃反射、攻撃した敵の防御が高いほど火力が上がる☆5武器斬鉄剣を実装しよう。気-1程度の調整したところで拳に防御以外全部まけてるし正直どうしょうもない。刀が槍よりの消費で、拳が槌くらいの消費ならまだ出すメリットはあった。拳を削り殺す火力1000くらいのガトリングおじ量産でもされない限り刀のメリットないわ。 -- &new{2018-11-27 (火) 19:28:12};
--範囲はかなり勝ってるから全部負けてるってのはいいすぎだな。相撲とか高耐久の先取り削りとデコイを兼ねるなら刀が圧倒的にいい。拳の役割はルート封鎖＝通り過ぎることを許さず殺しきるだから運用目標すら違うかな。まあどれをとっても半端だからもっとどうにかせーやとは思うけどね。 -- &new{2019-01-02 (水) 17:42:46};
---人気投票でも分かるとおり刀が不遇である事は明白だな。全14武器種で唯一20位にすら入らない・・・ -- &new{2019-02-06 (水) 11:47:57};
---性能が高い浜松さんなら人気投票をなんとかしてくれてる！ -- &new{2019-02-06 (水) 11:52:25};
---十数分後に首里城が20位に入ることを知らない葉1であった -- &new{2019-02-06 (水) 12:13:58};
---なお最終結果・・・ -- &new{2019-02-12 (火) 18:40:04};
---琉球御城が可愛すぎるのがいけない、あんなの分散させるに決まってるだろ -- &new{2019-02-12 (火) 18:51:26};
-向いている方向の半円内全員攻撃とかにすればと思ったけど、そうすると抜けた相手に攻撃できないうえにタゲズレた時に非効率になるのか。ぬぐぐ。 -- &new{2019-01-30 (水) 14:31:44};
--一発の火力では拳より上だし、もう二体に二回攻撃でいいのでは？射程少し減る二体攻撃のさやかの剣みたいな武器で調整する感じで。 -- &new{2019-03-04 (月) 01:25:16};
--二体二回攻撃が妥当だろうな。縦への削り弱すぎコストだけが重いでそりゃ人気投票でも影も形もなくなるわけだ。拳は二体三回攻撃コスト軽い攻撃も速いとか刀への当て付けにしかなっておらず設計したやつ頭おかしいとしか -- &new{2019-03-29 (金) 11:34:41};
-刀ってギスにおけるソルみたいなもんだろ？素で３体攻撃くらいしてもバチ当たらんのじゃないか？ -- &new{2019-02-06 (水) 12:26:33};
--投剣にも言えるけどマルチロック数あげるだけでかなり差別化できると思う。個人的には4体でも槌の強みも別に潰しやしないと思うくらい。 -- &new{2019-02-12 (火) 15:10:11};
--ほんこれ、攻撃対象+1して丁度いい感じになると思う -- &new{2019-03-21 (木) 18:32:31};
--その程度じゃ槍の利便性と拳の戦闘力に対してコスト差が釣り合ってない気がする。刀の消費は槍と同じでいいと思う -- &new{2019-03-26 (火) 02:54:38};
--数よりも速度（というか短縮）だわ、これが2/3にでもなれば刀の不満はほぼ解消される あとソルとは別モノかな、そもそもブロックがデフォじゃないお城と女神では近接を例えるのは難しい -- &new{2019-03-29 (金) 11:23:35};
---あえて例えるなら刀は山賊で、拳は侍が盗賊の速度で攻撃してるような戦力差って印象。御城界のソルっていうなら、今の環境なら刀は配置するだけで気の自然回復が増えるぐらいしてもいい気がする。そしたら戦闘力は拳に劣ってても納得できる。 -- &new{2019-03-30 (土) 00:31:39};
---ソルは3ブロック1タゲだからお城でいうと盾だな。雑魚を止めるだけで大物処理まではできない。気トークン持ってるかどうかってのはユニット単位の話なんでクラスとして大半が同じスキル持ってるアイギスとは違う。 -- &new{2019-03-30 (土) 19:26:10};
-武神の敵の布陣強すぎない？序盤から爆弾特攻してくるし後半は鞭振り回す攻撃力高い兜があちこちからくるしボスの黒田とか覚醒したら加速してきて何もしなかったらあっという間に距離詰められるさすが難易度武神やで -- &new{2019-02-17 (日) 03:26:13};
--みす -- &new{2019-02-17 (日) 03:26:57};
-刀の強化案を全部突っ込んだような強キャラ出して誤魔化しても、その他全部が余計に埋もれる形になって報われんな。コスト現状維持なら攻撃対象＋1や攻撃速度上昇、コスト下げる方向なら槍と同等ぐらいまで下げてくれんと -- &new{2019-03-29 (金) 19:41:55};
--盾まではそれぞれ役割があってバランスとれてたのに拳ぶっ混んだの誰だよレベルだわな。気から対象から攻撃回数から並列に並べてこんなこともわからなかったのかね。わけわからん盛り方した刀を出す前に刀というだけで劣化拳になって死んでる状況を何とかしろよと -- &new{2019-03-29 (金) 23:38:11};
---拳の範囲を刀並（＋100程度）にするだけの計略ならイベキャラ等でも幅広く持ってるけど、刀の火力密度を拳並（約3倍）に出来るのは最高レアの姫路城ぐらいってのが、刀と拳の格差を端的に表せると思う。刀が3体攻撃になれば、3体同時攻撃できる前提なら約2倍で足りる。2倍程度でいいなら大分選択肢は増える -- &new{2019-03-30 (土) 18:48:34};
---上でも言われているけど横に対象数を増やしたところで火力が上がっているとは言わないんだよな。1×3より高速2×2だろうな。 -- &new{2019-03-30 (土) 18:55:49};
---攻撃密度じゃ拳に敵わないんだし、個人的にはマルチ攻撃が刀に残された特色だと思うんよね。 -- &new{2019-03-31 (日) 01:20:44};
---基本を3体1発にして、さやかの剣を2体2発にすればいいのでは？ -- &new{2019-03-31 (日) 02:47:56};
---そもそも、競合していることは避けられない中であまりにも縦火力に差があるのでそれを埋めろという意味で二回攻撃、もしくは二ヒットなので、横に一体増やしても単なる範囲の狭い低火力マルチロックなのよね -- &new{2019-03-31 (日) 03:49:10};
---直線状全員攻撃の槍や、範囲全体攻撃の槌がいる以上、刀ごときがマルチロック数を１増やしても正直意味がない。 -- &new{2019-03-31 (日) 03:57:12};
---全員攻撃といったって現実的に巻き込んでる数には程度があるんだから、難易度上がった環境に合わせたタゲ数になってくれれば攻撃速度には不満無いかな。ぬりかべの存在もあるしタゲ数増やすのと、範囲をもう一声欲しい -- &new{2019-03-31 (日) 12:24:11};
---俺としちゃ攻撃回数かなぁ。刀があの範囲で対象増やしてもなぁ。対象＋1は攻撃隙、速度短縮、範囲拡大とセットならいわゆる縦削りも上がるからもかく、対象＋1だけでは無意味に等しいと思う。二連攻撃はそういう武器を複数装備できるほどばらまいても対応できるが、まぁ、皆に共通してるのは今のままじゃあかんということだわな。あ～不快。昔が懐かしい。やめよっかな -- &new{2019-03-31 (日) 12:47:54};
---おうまた明日な -- &new{2019-03-31 (日) 13:01:20};
---DPS上げる方向なら、2連射よりは攻撃速度と攻撃力UPかな。二刀流ってわけでもないし。…まぁ肩に背負ってる方々も大勢いますけど -- &new{2019-03-31 (日) 13:15:11};
---安易に基礎フレーム数削ると姫路入れたときにギャグにしかならなくなるから、むしろ素直に若干速度落として一振り2ヒットするようにしときゃいいな -- &new{2019-03-31 (日) 13:49:12};
---姫路のはまだ割合減少だから、見た目ギャグみたいな速度だろうが実質的なダメージは問題なくね？それより、ホーエンで隙を零にすることが可能だから1動作あたりの重みを倍にしたほうがギャグみたいな火力になると思うわ -- &new{2019-03-31 (日) 13:59:56};
---その一動作3回命中が、火力を積むごとにDPSが1回命中と比べぶっ壊れていくのが拳のやばさだから、結局何でそんなもん実装してんだよという所にしか帰着しないのが笑える -- &new{2019-03-31 (日) 14:05:14};
---基礎フレームを削るより、速度落として2ヒットにする方が特殊計略入れたときに火力が増すのは事実だが、結局それは動作重くて攻撃高い他も同じだからな -- &new{2019-03-31 (日) 14:10:49};
---まぁ基礎フレーム削ってdps上げても、速度落として2ヒットでdps上げても構わんが、安易に基礎フレーム削って計略入れると痙攣するように刀振るのは見た目的にどうなのよってだけよ -- &new{2019-03-31 (日) 14:18:25};
---見た目がどうって、楽しくなってきましたわ～だな -- &new{2019-03-31 (日) 17:13:05};
---3倍速進行で休む気ゼロなぞんたーくトークンとか見てると楽しいし俺もぜひ見たいわ。 って冗談（本気だけどｗ）は置いといて、姫路の3倍速なんて特殊ケース過ぎて想定する必要ないでしょ -- &new{2019-04-03 (水) 09:30:11};
-投剣が顕著だけどそもそも四方八方から足の速い敵が殿を轢きに来るみたいなステージがないから範囲のせまいマルチタゲって微妙よね 一箇所塞ぐなら拳槌盾でいいしそうでなけりゃ槍のがいいという -- &new{2019-03-29 (金) 23:18:15};
--開始当初の雑魚相手なら同時2体でも槍の貫通と槌の範囲相手に引けを取らなかったけど、今は質も数も上がって基礎能力が環境に置いていかれてる -- &new{2019-03-30 (土) 00:17:36};
---49話とか割と刀向けのマップだったと思うんだけど敵普通に取り逃がしてつらかった コスト相応の手数か一撃の重みは欲しいね -- &new{2019-03-30 (土) 01:24:29};
--拳だと届かないの結構あるから、現状なら大きな不自由は感じないな。対応可能なのは紫禁城だけ。福島とか刀2だったし、特技抜きにしても職として結構はまったし。なんだかんだ拳より打たれ強いし。 ちなみに当方未所持拳は琉球のみとなっております -- &new{2019-03-30 (土) 00:56:48};
---拳が届かなきゃ槍でいいってなってしまいがちなのがな。刀の不自由さから解放されるには全キャラ好きに選べるぐらいじゃないといけない…ともとれる -- &new{2019-03-30 (土) 18:15:20};
---拳使ってると隣の近接マスとかまで届かんことが多いのよなー。槍は槍で火力物足りない+攻撃受けるとなると頼りないで刀使うことがままあるわ。刀微妙論が根強いけど、特化型の拳・槍に比べりゃそりゃバランス型だからこの位置で当然だと思うんだよな。 -- &new{2019-03-30 (土) 18:27:40};
---一体三連だったらマシだったが、二体三連高耐久、高回復、コスト安は完全に近接ぶっ壊したことは間違いないな。特に高速三連はdpsが火力が積まれるほど異常に差がついていくからね。本当に拳考えたやつアホだと思うわ。槍槌盾はオンリーワンがあるが、刀にとって最悪だったのは拳と競合していることだな。そりゃ、使われなくなって人気投票からもボロ落ちするわけだ。 -- &new{2019-03-30 (土) 18:39:27};
---あぁ、20位以内に入っていないのは刀と最近できた投剣だけってやつか。その刀の真下に十河ちゃんがいるのはちょっと笑えたわ。おちぶれたもんだな -- &new{2019-03-30 (土) 18:49:28};
---1葉へ 槍不遇時代から槍ばっかり使ってるが、槍だと言うまでもなく2方面へ攻撃できない。かつボチボチ象とかに踏まれるマスは案外ある。 -- &new{2019-03-31 (日) 14:07:05};
--武器刀に、いろいろ機能を盛り込んだらどうかな。刀使いで刀が強力って感じになるけど。 -- &new{2019-03-30 (土) 19:09:36};
---それはいい案だと俺は思うよ。さやかの剣のような一部のものだけでなく、汎用的に2回攻撃、対象数＋１を選択できたりね。 -- &new{2019-03-30 (土) 19:12:28};
---常時3タゲでいい気がするんだけどな。熊本や江戸といった刀では使えるとされているキャラは2タゲ制約から解放されている。2体制限だとラッシュが処理できないから火力のある拳にするか対象無制限の槌ってなる -- &new{2019-03-30 (土) 19:15:12};
---単純にただ強力なだけの刀を実装するだけでも、かなりの部分解消するんじゃないの。 -- &new{2019-03-30 (土) 19:21:16};
---デフォで1×2にしておいて、二回攻撃武器、対象＋1武器、あとは上で出ているのだと1ブロ?辺りを追加していってプレイヤーに選択させるのはありかもな。 -- &new{2019-03-30 (土) 19:25:32};
---兜割りモードいっとく？ -- &new{2019-03-30 (土) 19:25:50};
---投剣や石弓はそんな感じよね、鉄砲もガトで底上げされてる感あるし。他木でいわれている強化要素なども職でなくユニーク武器効果として持たせて器用貧乏をもっと特化させるのがいっそ良いかも知らんね。代替品ができればフラガやさやかがおりゅ武器になってる現状改善にもつながるし。 -- &new{2019-04-03 (水) 09:36:13};
--拳とは武器固定でないという点で組み合わせの面白みや今後へ期待があるのでまぁ…いやぁエクスカリバーの呪い解けてよかったな -- &new{2019-03-30 (Sat) 19:20:25};
--浜松だの範囲二倍の江戸だのもうほとんどもうお前刀関係ねーとんでも計略系しか名前上がらない時点で武器種として明後日いってるし手を打てよとは思う -- &new{2019-03-30 (土) 19:32:35};
-単に他職より強くても職を選択する楽しみがなくなる。他の近接とかぶらない特徴を与える。という観点だとどんな手があるんだろうか。 -- &new{2019-03-31 (日) 11:30:10};
--こういっちゃなんだけど、刀、槍、槌、盾まで、あと投剣までならそれぞれ役割が違っていたが、ぶっ壊れの拳ぶち込んでバランス壊しちゃったろ。手遅れだよ。刀を変えずに全体のバランスをとるなら拳を2連2体にするか、3連1体にするかだがもう無理だろ。だからずっと刀のdps上げろよと言われ続けてるんだろうに。 -- &new{2019-03-31 (日) 11:36:10};
---下方修正は現実的でないのは同意する、できることはないという意見なのかな。 -- &new{2019-03-31 (日) 11:39:24};
---だから単純に刀のdps上げろっての -- &new{2019-03-31 (日) 11:40:37};
---なにで上げればかぶらないかね。 -- &new{2019-03-31 (日) 11:43:28};
---んなもん個人に聞くよりこれまで続けられてきた話を勝手に呼んでくれ -- &new{2019-03-31 (日) 11:45:04};
---むしろ投剣さえこなければ刀は範囲マルチの方向でもうちょっと伸ばせたろうに、蓋をされた気分だ。その投剣も範囲狭いとかステータス低いとか言われてんのに。 -- &new{2019-03-31 (日) 12:37:56};
---刀の問題と拳の問題は別というか二重というか、拳以外の近接を一段階強化して、刀だけ更に一段階強化するぐらいでないとバランス取れない気がする。 -- &new{2019-03-31 (日) 13:40:00};
---拳以外の近接全体一段強化、刀はもう一段強化は否定する余地が全くないな。 -- &new{2019-03-31 (日) 13:56:01};
--常時三体攻撃、継続ダメとかじゃね？ -- &new{2019-03-31 (日) 14:37:29};
--単体攻撃時ダメージ2倍と防御アップして大型の雑魚処理で輝けるようにするとか？ -- &new{2019-03-31 (日) 19:39:06};
--上の木の枝で出てる武器刀にいろいろ機能を盛り込む＋刀2本装備出来るようにするとか。 -- &new{2019-03-31 (日) 20:40:53};
--各近接の特徴として、槍「敵１体に攻撃＋直線上の敵全て」、鎚「敵１体に攻撃＋衝撃波」、盾「敵２体に攻撃＋常時２体足止め」、拳「敵２体に攻撃＋高速３連撃」・・・刀「敵２体に攻撃＋？ねーよ(笑)」改善の余地があるとすればここだな。 -- &new{2019-04-02 (火) 10:39:10};
---切れ方がシュールすぎるので却下・・・ -- &new{2019-04-02 (火) 10:42:33};
---拳の3連撃はむしろデメリットのはずなんだよ。ただ攻撃速度も隙も速すぎるのと火力が高すぎるのとどっかのやべーやつが防御無視引っ提げて来たから完全に克服しただけで -- &new{2019-04-02 (火) 13:05:25};
--改訂・槍「敵１体攻撃＋直線上全て」鎚「敵１体攻撃＋衝撃波」盾「敵２体攻撃＋２体足止め」拳「敵２体に高速３連撃」・・・刀「敵２体に攻撃＋？？？」貴殿ならここに何を入れる？ -- &new{2019-04-02 (火) 10:51:24};
---更に勝手に改訂・槍「広範囲＋敵１体攻撃＋直線上全て」鎚「小範囲＋敵１体攻撃＋衝撃波」盾「小範囲＋敵２体攻撃＋２体足止め」拳「小範囲＋敵２体に高速３連撃」・・・刀「中範囲＋敵２体に攻撃＋？？？」、としたところで個人的には刀「中範囲＋敵3体に攻撃＋1体足止め」だな。平均的なのが特徴だとしたら、足止め機能がちょっと欠けてると思った -- &new{2019-04-02 (火) 11:47:19};
---刀に足止めをつけると、倉守から計略を投げてた娘は使えない場面が出てくるのよね。 -- &new{2019-04-02 (火) 12:08:36};
---対象数を一体増やせばというのには賛同できないな。火力が全然足りていないことが問題たからね。刀を対象三体一回攻撃なら拳を三体二回攻撃にすべき。マルチロックとHP削りは似て非なるものだよ。上で書かれている二体のままニ連にするか、もしくは武器で攻撃回数か対象数を投剣のように武器種類化し選択できるようにするといいだろう -- &new{2019-04-02 (火) 12:51:56};
---刀にデフォルトで足止め付いたら弱体化だろ。耐久据え置きの攻防アップで十分だと思うぞ。それでも不満感じるようなら流石に初心者ページからやり直した方がいい -- &new{2019-04-02 (火) 14:02:18};
---御城初期の刀一強時代知らないとこういう意見も出てくるよね。単なるステアップじゃ昔に逆戻りするだけだよ。 -- &new{2019-04-02 (火) 14:17:37};
---↑自分古参なんですが･･･ 敵環境が当時と全然違うから、ステアップしても一強にはならないと思うよ 敵側ユニット特性もそうだが、刀一強って言われてた時代(俺は調整一回も来てない頃から槍ばっかり使ってて、言う程のもんでもないと思ってるが)6体以上の方形なんてなかったからそうはならんだろうな -- &new{2019-04-02 (火) 14:19:38};
---成長係数の合計は☆ごとに一定だからステアップは無理っぽいな。武器刀の攻撃力を一律に上げるとか。 -- &new{2019-04-02 (火) 14:43:43};
---成長係数と基礎ステータス向上は別の話かと。それ無理だと過去やった低レアのステータスアップも無理だったと言う話になってしまう ただまあ全部の刀のステ調整はハゲそうだから、武器(こっちの線も当然考えた)弄るのが楽なんだろうが、それやると一時期の石弓みたいになりそうな予感はある -- &new{2019-04-02 (火) 14:46:27};
---あれ☆１～６基礎ステ一律上方修正で、低レア強化は改築加算の変更だけだよね。☆ごとに共通は変更しなかったと思う。 -- &new{2019-04-02 (火) 15:29:05};
---ああ、6まで該当してたんだっけか。まあでも7を除外した基礎値向上なら成長係数は関係がなく同じ事かと。 -- &new{2019-04-02 (火) 22:03:15};
---って書いてて思ったんだが、槌の時はどうだったっけ。攻撃速度(隙だっけ？)と爆散範囲に先駆けて、満遍なくステータスアップだかなんだかされた記憶があるんだが。それで止まらないから先の二つも追加された様に当時見てたが -- &new{2019-04-02 (火) 22:11:40};
--他の職種の下方修正という意見があるけど、実際できるものなんだろうか。 -- &new{2019-04-02 (火) 13:19:41};
--足止めのために坂戸城とか那古野城とかちょくちょく使うがなかなか悪くないし盾より攻撃性能高いから１でも足りるって事もある。それこそ足止めが要らないなら拳か槌か槍でも良いんだし、少し足止めが欲しい時に刀の選択肢が増えたら便利と思う。あと個人的にはマルチロックが刀の特徴だと思うから投剣に対抗して範囲を一回りとロック3に増やしてほしい。そしたら足止め１してても周囲への攻撃数は落ちないし。インフレに合わせて攻撃力や攻撃速度関連を増量するのも悪くないと思うけど、どっちかって言うと拳とガチで張り合わなきゃいけないのは槌だと思うから、ついでに同時に槌の攻撃力数値は拳の倍になるぐらい上げるならいいと思う。 -- &new{2019-04-02 (火) 21:19:26};
--単純に火力1.5倍とか同じ敵を攻撃する度火力上昇とか普通の攻撃＋割合ダメージでいいぞ！(脳筋 -- &new{2019-04-02 (火) 22:15:54};
--足止め付けろって、負の連鎖を盾に押しつけるだけで何も解決してないだろ。足止めが1体で足りなくて2体なら足りるなんて場面は圧倒的に少なくなるし、敵がインフレして多少防御が高くてもどうにもならない状況が増えてる現状、江戸の攻撃デバフにほとんどの盾が殺される。木の話が「他の近接とかぶらない特徴」なのに積極的に奪いにいくとかね。拳に奪われたパイを奪い返す調整なら分かるけど、何で盾のパイ奪う方向に行くんだか。 -- &new{2019-04-02 (火) 23:00:17};
---もう職はこのままにして特徴がない分、特技計略でとびっきり感出してってもらう感じで良いんじゃないかな。江戸とか浜松みたいに。 -- &new{2019-04-02 (火) 23:24:05};
---盾なんてもともとピンポイントな役割だと思うし武神を変身前に隔離っていう重要な役割に適してるんだから仕事がなくなることはないと思う。江戸城のデバフ県内って事は少なくとも江戸城の攻撃が届いてるんだから変身前を削らずに抱えておくのには向いてないし。ここって一部の壊れ計略を前提にした話じゃなくて、どっちかって言うと武器の基本性能的な話じゃないん？各方面で江戸や浜松並の武器種〇〇城みたいなのばっかりになったら、それこそ近接どころか遠距離枠まで刀が侵食するみたいな状況になってしまうのでは… -- &new{2019-04-03 (水) 00:16:04};
---元々ピンポイントな役割ならますます刀の基本性能として奪っちゃいかんでしょ。武神第一の隔離程度なら江戸のデバフ使う必要もないし、勝手に隔離の前提に江戸を据えて基本性能から逸脱させてるのはそちらな気がするが。隔離する場合は1ブロの方がいいこともあるし、浜松やウィンザーや徳川大坂みたいな計略単体で使える城娘に隔離を兼任させることもできるから敢えて盾で隔離する必要性は薄れる。「仕事がなくなることはない」なんて言ってるがガンガン削られるのは確実でしょ。それとも0じゃなければどんなに役割を減らしてもOKとでも？ -- &new{2019-04-03 (水) 00:50:41};
---刀みたいに数が多いのに役割皆無なのがおかしいけど盾みたいなのは元々局地向けだったし、0じゃなければ別にいいだろ。刀の優遇を優先させるべきだし現状盾と拳が役割食い過ぎ。まあでも足止めよりかはマルチロック＋1派だね、俺は。 -- &new{2019-04-03 (水) 02:01:05};
---役割減らすも何も、盾は最初から足止めと避雷針ぐらいしか役割なくね。まぁこの刀に足止め付与案がなかったとしても、盾以外に付与する手段は日に日に増えてるから不憫とは思うけどな。拳なら止めるまでもなく敵を溶かしちゃうから足止めの必要性が減ってるってのもあるけど、それは敵のステータスの調整も悪いってきはするし。まぁ丁度、がしゃどくろのステータスもっと上がればちょうどいい感じの相手かな？流して倒すには拳でもキツイ耐久力で、刀のブロックじゃ耐えきるのも難しい攻撃力だけど、盾なら耐えて歌舞等遠距離の援護で倒せるっていう形を作るためにも、盾の基礎防御力もインフレに合わせてもっと上げるべきと思うが -- &new{2019-04-03 (水) 02:29:31};
---0じゃなければ別にいいだろって言うなら、刀を調整する必要もなくなるがな。刀に役割持たせてる人は上にいるし、俺にとって今の刀は役割皆無だって考えてるんだとしても、刀に1ブロ付いた後の盾こそよっぽど役割皆無だろと思うし。 -- &new{2019-04-03 (水) 03:29:14};
---足止めを基本性能にするのは違うだろ、どう考えても。スルーした方がいい状況も多いし特殊技能持ちとして足止め持ち刀、攻撃盾とかいるわけだし使い分けてどうぞ。 -- &new{2019-04-03 (水) 03:33:38};
---足止めとか逆に弱体化だわ。そもそも刀の特徴の中範囲も活かせないしな。基礎ステ上げてマルチロック数3が理想だな。 -- &new{2019-04-03 (水) 14:01:10};
---ずっと言われているが、武器を二連か対象数増加か、あるいわブロック１か種類化してプレイヤーに選ばせるのが良い。対象3体になるだけではそもそも範囲攻撃の槌や槍とかわらんし、最も深刻な問題である火力が全く解決されていないので強化にならん。武器をいじらないなら2回攻撃で良い -- &new{2019-04-03 (水) 14:06:58};
---当時、刀一強と云われた頃、近接は軽量の槍・中堅の刀・重量の鎚と盾はノイシュ(調整前)一人だったからな。おまけに敵の防御を０にするなんてイカれた特技＆計略もなかったからな・・・ -- &new{2019-04-03 (水) 17:03:08};
---＞0じゃなければ別にいいだろって言うなら、刀を調整する必要もなくなるがな。 だから実装数を考えろって言ってるじゃないですか。盾なんて本来局地戦用武器種みたいな部分があったのにそこで刀の売りである汎用性という長所を大きく潰してる現状はおかしいだろ。 -- &new{2019-04-03 (水) 17:05:08};
---ぶっちゃけ今でも槍や槌との比較でなら劣ってるってこともないけどね、ぶっ壊れな拳と攻撃対象数でもろ被りな上に元から中間スペックだったから特性差を出せないのがネックなのよな -- &new{2019-04-03 (水) 17:13:16};
---そういうことだわな。拳がぶっ壊れすぎているから拳以外の近接を1段階、刀はもう一段回くらいでちょうどいいと思うわ。はっきり言うと拳にマイナス補正をかければそれで終わる話だけど、ガチャゲーは無理だからね。 -- &new{2019-04-03 (水) 17:17:20};
---拳に潰された汎用性を補う→わかる。＞盾なんて本来局地戦用武器種みたいな部分があった''のにそこで''～→？？盾が潰したわけじゃないし、その繋げ方はおかしい。盾には汎用性なんて皆無で小さな小さな局地的役割しかないのに、それさえ潰しても構わない→んなわけないでしょ -- &new{2019-04-03 (水) 18:25:01};
---まぁ拳が1体3連打なら何の問題もなかったのよな… &color(Silver){正直設定ミスで2体で実装しちゃっていろいろ狂ったんじゃないかとすら思ってる}; -- &new{2019-04-03 (水) 20:10:25};
---いや、拳は言うまでもないけど盾も強化後は大分役割奪われてたと思うんですけど。拳がそれをさらに後押ししたのはある。 -- &new{2019-04-04 (木) 04:33:33};
--非重装っぽい術系やら足軽系やら生物系の敵に対して特効持たすとかどうやろ。鎧着こんでそうな連中相手なら槌や拳の方が良い感じで。 -- &new{2019-04-03 (水) 14:03:47};
--低耐久低火力高コストのクソ刀に火力上げる以外の道があるわけねーだろ。 -- &new{2019-04-03 (水) 14:32:11};
---それだけだと敵の処理速度で拳に勝ったら拳いらなくね？ってなるし負けてたら強化した意味なくね？になるので結局問題なのでは？ -- &new{2019-04-03 (水) 19:11:27};
---耐久&コストの利点はあるからそーでもない。でもまあ2体マルチが被ってる時点で差別化はしづらいのも事実ではある。 -- &new{2019-04-03 (水) 20:13:44};
---基本特性に敵撃破時の気増加量UPを付けて、雑魚狩りコスト稼ぎに徹してもらうのはどうだろうか -- &new{2019-04-04 (木) 22:58:52};
---完全に雑魚狩りに徹して撤退させるか、転戦させるか、或いは一等地に置きっぱなしで稼ぎたいなら巨大化も強要されるし割と悪くないデザインだと思う -- &new{2019-04-04 (木) 23:12:45};
--デフォで気還元率特技持ってるとかどうだろうか再配置の気効率をかなり高めて即配置出来ると今高難易度化してきた場合居場所が出来ると思うんだが。 -- &new{2019-04-04 (木) 23:42:19};
---デフォで気還元は同じ不遇属性の投剣ちゃんにお譲りなさい -- &new{2019-04-06 (土) 00:32:24};
-武器に特色持たせるのは投剣に取られちゃったし…低コスト範囲の槍・一撃範囲の槌・火力の拳・塞き止め盾・連射とかマルチロックできるよ投剣と色々役割が出てくると汎用型ってのは沈んじゃうね -- &new{2019-04-04 (木) 23:15:02};
--投剣と役割被るとこってそんなにないし、武器の特色は今からでも出来るでしょ。とりあえず逸話的にも国綱と安綱に妖怪半減無効は付けるべき -- &new{2019-04-04 (木) 23:40:44};
-もう運営も刀は計略で戦う魔法戦士ポジションにしてるでしょ。マス変更の清洲範囲1.8倍徳川大坂2倍のウィンザー特技発動浜松メガ盛り江戸。こんなん他の武器種には居ないよ。え？無計略や地味計略の城？そういう不遇は他の武器種にもいる。 -- &new{2019-04-05 (金) 14:36:36};
--トップクラスの計略もちじゃないなら、特技発動で棒立ちの相撲を削る無計略中レアの方がまだ出番がある。 -- &new{2019-04-05 (金) 14:52:49};
--ユニットとしての性能差は看過できないが計略は強めだよね 無計略でもマエカナみたいなユニークさがあればいいんじゃが…… -- &new{2019-04-05 (金) 20:21:37};
---マエカナは異質だから置いといて、山形と一乗谷はチョイチョイガチ編成に入って来るなあ。ここから考えると、場持ち(装甲値)だけ槌に迫るぐらいで全然違うと思うんだよねえ。だからと言って刀あれば槌要らないともならないし -- &new{2019-04-06 (土) 00:47:43};
---バランス調整で刀ユニットの防御力をアップしました、アナウンスされた喜べる自信がない。 -- [[ ]] &new{2019-04-06 (土) 01:03:02};
---現状で無理って言ってる人は、一個の事しか考えられない感じだからまず無理だろうね。 -- &new{2019-04-06 (土) 07:21:06};
--アイギスも昨今の近接ユニットはスキル中遠隔攻撃になるのばっかなのでもはや近接の魔法剣士化は時代の流れ。もっといえば壁以外の近接は要らない -- &new{2019-04-06 (土) 00:52:38};
---まぁ最近アイギス化してきてるなと思わない事もない。大分続いてるタイトルだからある程度は仕方ないんだろうけどね。 -- &new{2019-04-06 (土) 01:03:41};
---そもそもが前衛で守って高火力の後衛で仕留めるのがセオリーだから刀じゃ守れないって？しらねーよそんなの -- &new{2019-04-06 (土) 06:29:49};
--本当に拳はゲームぶっこわしたなぁ。刀なんてわけわからない計略がなければ存在価値がないレベルだわ -- &new{2019-04-06 (土) 08:17:22};
---最近の改築や新キャラ（といってもあんま出なくなってるけど）見ても、は？ナニコレレベルだからな。元々耐久も火力もコストも悪い刀が数パーセント自己強化したところでゴミはゴミだからね。超ごく一部の刀とは何の関係もない計略しか見られない現状って本当にバランス悪いと思うよ。 -- &new{2019-04-06 (土) 08:27:55};
---この拳憎しおじ延々と愚痴って無駄にしてる時間があって羨ましいっすねぇ^～ -- &new{2019-04-06 (土) 08:41:04};
---もう何度も言われていることだけど、1体3連か2体2連なら何の問題もなかったんだよな。センスないなぁ -- &new{2019-04-06 (土) 08:53:33};
---あれは流石に、レベルそこそこ上げてバフ積んだ後のDPS計算してないんじゃないの？としか。ダメカットもらって耐久回復も異常でその割にコスト最安レベルだしなんだかなぁ -- &new{2019-04-06 (土) 09:02:24};
---もう耐久以前に攻撃速度の速い3連撃が自己バフ45パーだの、実質永続攻撃70パーだの、味方バフだの積んで火力が上がっていくほどdpsが単撃と比べて絶望的に開いていくってそんなこと導入前に分からないはずが・・・ありそうでワロタｗ -- &new{2019-04-06 (土) 09:25:54};
---そろそろ拳の宣伝にしか見えない。 -- &new{2019-04-06 (土) 09:41:35};
---はークソゲ -- &new{2019-04-06 (土) 09:42:59};
--マエカナ、千葉・隈本以後無計略はいない。運営は計略担当と決めたみたいだ。10連半額、無料130連で主力は☆７、☆６になる。救済も不要と考えているかも。 -- &new{2019-04-06 (土) 09:36:19};
---計略担当(笑)。もうお前そのナマクラのクソ扱いしている日本刀叩き折って呪文でも唱えていろって話だな -- &new{2019-04-06 (土) 09:42:10};
---実際蔵守から計略投げるメンバーは必ず必要なわけで。刀は本来合戦用の武器じゃないし、ある意味正しい気もする。 -- &new{2019-04-06 (土) 09:55:32};
---計略担当は笑った -- &new{2019-04-06 (土) 09:56:38};
---戦うなら武器がないほうが強くて、刀は魔法を唱えるための依り代らしいな -- &new{2019-04-06 (土) 10:10:16};
---忍者と混ざってるぞ。 打刀は防御戦闘用だし、防御は中型に倒されなければＯＫ。蔵泥棒と戦うなら、だいたいあってる。 -- &new{2019-04-06 (土) 10:56:45};
---蔵泥棒担当の刀の分際で槍より上の欄にあるとか生意気じゃね？投剣の下に移ってまずジュース買ってこいよ -- &new{2019-04-06 (土) 11:09:43};
-拳に一気に出番を奪われたわけだけど、そもそも刀ってそんなに使われてた？ -- &new{2019-04-06 (土) 09:53:26};
--というか今でも普通に使ってるな 他の武器種と比較するから物足りなく見えるのかもしれんが、バランス型の刀が実戦で使いものにならないわけじゃない 兜じゃなく他武器種と戦わせてどうすんだか -- &new{2019-04-06 (土) 09:59:20};
---刀とか使ってねーわと思いつつも山コスト要員の春日山と攻防バフ足止めの府内と熊本はわりと使ってたわ -- &new{2019-04-06 (土) 10:39:47};
--それ以前から使われていたかどうかというよりも拳がぶっ壊れているという表現の方が正しい気もするな。それでも槌や槍は範囲だし、盾は防御、槌や盾は巨大化しなくても使えるという特徴があり、槍は巨大化が速い。刀は拳よりも重く火力も耐久もないから武器種としては単なる下位互換なんだよね。多分今後拳の実装が続き、各地形に増えてくれば、もう人気投票なんかでも顕著になってきているけど刀の存在価値のなさがあからさまになっていくと思うよ。悪いけど。 -- &new{2019-04-06 (土) 10:05:18};
---なんで拳と刀比較する人は範囲をガン無視するのか ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2019-04-06 (土) 10:07:53};
---範囲を求めるのなら刀である必要がないし、範囲は補正しやすいからな。数十程度の範囲と攻撃回数による火力差では価値が違い過ぎる。 -- &new{2019-04-06 (土) 10:13:47};
---たいして広くない範囲でしか拳にマウントとれないのかよ -- &new{2019-04-06 (土) 10:17:29};
---鉄砲の単銃と三連銃の差を見ればわかると思うけど、3回攻撃の三連銃は削り火力が異常である代わりにラッシュ対応ができないレベルで遅くされてるだろ。本来攻撃回数によるdps差ってそのくらい重いものだからな -- &new{2019-04-06 (土) 10:33:47};
---そう言われると特技でふくちゃま計略状態の琉球御城って可笑しいな -- &new{2019-04-06 (土) 10:44:03};
---これは予言でもなんでもなく誰でもわかることだけど、たかが10人にも満たない拳にこの惨状なんで今後別地形のコスト増加持ち拳だのバリエーションが増えてくればこんなもんじゃなくなっていくんでよろしくな -- &new{2019-04-06 (土) 10:50:16};
---拳というか長安と紫禁の2人だよね。この2人がいたら他の拳は趣味枠以外で候補に入らない。 -- &new{2019-04-06 (土) 11:44:39};
---平遥古城はレアリティーと改築実装が早かったんでそれなりに使われてるようだけど他は評価今一つではあるね。そういう意味では県の評価は気トークンもちな紫禁城と強化数値のおかしい長安城に下駄履かせられてるって側面も一部あるかもね（あくまで一部） -- &new{2019-04-06 (土) 12:07:37};
---洛陽も自分に永続火力1.7倍持っているだけでなく、ダメカットもらってそれを加味して耐久回復計算すると、好感度と施設ボーナス抜きで耐久14000回復140クラスだぞ。ぶっ壊れすぎ -- &new{2019-04-06 (土) 12:11:48};
---マジ乾いた笑いしかでねぇ -- &new{2019-04-06 (土) 12:14:44};
---琉球も現時点でトークンデバフ込みで長安改並のDPS出るらしいし甘崎は30%速度バフ持ちだし邯鄲だって神娘烈の象さんなら撃破できる 拳の未来は明るい() -- &new{2019-04-06 (土) 12:38:50};
---作ってる側真面目に計算してねぇだろｗ -- &new{2019-04-06 (土) 12:41:22};
---真面目に計算してたら拳は実装してない -- &new{2019-04-06 (土) 16:17:22};
--初期から縦実装ごろまでは刀一強で刀だけあればよいとすら言われたりもしてた。その後に槍や槌の巻き込み範囲の修正などされ、刀だけ強化されないからと下げコメが出るようになり、拳の実装で汎用なら拳で良いと刀自体のニーズはほぼなくなった。 -- &new{2019-04-06 (土) 11:48:21};
---昔は王者だったのに今はなんでこんな残念武器に -- &new{2019-04-06 (土) 15:10:43};
---この3年で範囲と気ぐらいしか調整されてないからね -- &new{2019-04-06 (土) 15:19:21};
---ここには載ってないけど極初期に刀だけ謎強化（ステ上昇）してもらってはいるのよな。そのせいもあって一強時代になったんだけどその後槍は軽量&範囲に特化、槌盾のステ強化で並ばれ拳でとどめだったな。槌は拳実装後にも一度ステ強化があったようだし刀も火力強化くらいあっていいのに -- &new{2019-04-08 (月) 20:48:32};
-優先して使う場面はないが別に普通に戦える、それでいいと思うんだけどな刀のポジ そもそもがナンバーワンのステはないが手堅くまとまった汎用型だし、他武器種と比べて腐してばかりの今の風潮は正直嫌になるわ -- &new{2019-04-06 (土) 11:15:51};
--あの頭おかしい計略ついている江戸城ですら、火力がないだの所詮刀だの、穴熊限定で使えるだの言われているレベルだし、まぁ実際にそういうことなんじゃないすかね -- &new{2019-04-06 (土) 11:28:46};
---そういう人もいれば評価してる人もいるし、その「実際」は人によると思うんだがね -- &new{2019-04-06 (土) 11:34:42};
---まぁ、江戸城くらいは刀の中でも使える城娘と評価されるようになるといいな -- &new{2019-04-06 (土) 11:40:45};
---江戸城だけなら事前削りしづらい状況からの力士ラッシュでも作ればすぐにでも評価あがると思う -- &new{2019-04-06 (土) 12:12:55};
--汎用型にとって最強でないことは欠点ではない。汎用性がないのが欠点になる。近接としての汎用性は十分確保されてるよ。☆８刀みればわかるし、キャメ子や江戸が改築されればそれ以上になるかもしれない。 -- &new{2019-04-06 (土) 11:46:20};
--使えないという人ほど頻繁にコメント残す。 チャットじゃないんだぞと言いたい -- &new{2019-04-06 (土) 11:49:15};
--拳が来る前なら汎用的だねが言えたけど、現状火力からコストすら単なる下位互換なのが痛いよね。あんだけ盛られたキャメ子が50位で弱い扱いされていたが江戸くらいは後を追わないでほしいけどね -- &new{2019-04-06 (土) 11:51:24};
---拳と槌は届かないことがある。汎用性という観点では明らかな欠点だね。 -- &new{2019-04-06 (土) 12:05:01};
---別にさぁ、刀はこんなに強いんだと思うならそう書き込めばいいし理由も言えばいいと思うが、ね。相対的に弱くねぇか?そう思う理由はこうですとしか言えないわ -- &new{2019-04-06 (土) 12:06:28};
---拳は刀の上位互換ではない。互換できない状況がある。近接として汎用性は刀の方が高い。汎用型は、能力を個別に比較されれば負ける。それは当然で指摘しても意味がないよ。 -- &new{2019-04-06 (土) 12:31:48};
---そいつぁすげぇ汎用性だ。恐れおののくね。まぁ使わないとは思いますが。 -- &new{2019-04-06 (土) 12:42:23};
---汎用性ワロタ -- &new{2019-04-06 (土) 13:11:52};
---完全上位互換じゃないっていうならその通りだが現状実質上位互換ではあるのがな。範囲で勝ってても近接の範囲で競ってる時点でなぁ…、近接でどうしても範囲が求められるなら槍使っちゃうだろうし現状では活かしづらいってのも評価として正しいと思うし、それを言うなってのもどうなのかと。 -- &new{2019-04-06 (土) 13:28:46};
---汎用性という言葉を使い物にならないことの言い訳として使われるのは誠に遺憾である。汎用性とは優れた個性がありそれを一つのことに限らず様々に役立てることができることを言うのだ。刀のように良い点が何もないことを凡庸性という。これらは異なる言葉である。 -- &new{2019-04-06 (土) 14:47:41};
---使い物にならないって認識は違うのだよ。特技や計略目的で起用した場合、槍槌拳の代わりの仕事はそれなりにこなしてくれる。でも槍の代わりは拳じゃ勤まらない場面が多かろ？そういう感じ。汎用性ってか互換性みたいな。 -- &new{2019-04-06 (土) 16:07:47};
---実際昔に石田三成だったかにちょっと離れた二体の相撲を動く前に倒せっていう武神あったね。あの時は丁度刀が合致したけど、今だったらどうなってるだろうか。 -- &new{2019-04-06 (土) 22:03:10};
---↑刀↓ ↑刀↑ ↑刀← こういう場合だな刀がよく効くのは。紫禁城以外の拳だと1セット殴っておしまいかつ体力依存でダメコン乱れがち、長安はダメコンは十分だが相撲でも通過しないと能力が過剰で他担当させたい、槌はダメコン十分だが前者問題に引っ掛かる、槍は両刃辺り持ってこないと殲滅不十分になりただでさえ打たれ弱いのに更にダメ貰いがち。(丸亀小谷松江辺りの格闘タイプなら行けたりするが) -- &new{2019-04-07 (日) 01:23:38};
---浜松とか汎用性の塊じゃねーか、他？他は・・・いたかな？ -- &new{2019-04-07 (日) 02:15:33};
---江戸も浜松も刀じゃなくて計略もしくは特技だけが評価されてる曲芸師だからな -- &new{2019-04-07 (日) 04:36:15};
---刀は曲芸師が表現が正し過ぎてもう・・まあ曲芸師にすらなれないほぼ全ての刀はゴミ扱いですが -- &new{2019-04-07 (日) 08:38:37};
---真面目に理論立てて説明してるのに揶揄してる方の言葉を選んじゃうのはもうちょっと話聞けばいいのにってしか思わないけども -- &new{2019-04-07 (日) 09:11:56};
---真面目に話を聞く気がないから揶揄してるんやで -- &new{2019-04-07 (日) 09:16:46};
---あぁ、汎用性(笑)ってりろんのつもりだったんだ。 -- &new{2019-04-07 (日) 09:21:04};
---理論ね。まぁいいけどね。はークソゲ -- &new{2019-04-07 (日) 09:29:35};
---反対意見を揶揄したら勝ちと思ってる人は多いから、もはやこういうのが混ざり始めたら議論としては時間の無駄。本人がどんな意見であれ、相手を煽るのはただの愉快犯だし。 -- &new{2019-04-07 (日) 09:36:06};
---論理立てて説明するの間違いでは？謎の理論打ち立てて説明されても訳わかめじゃろ。 -- &new{2019-04-07 (日) 09:50:37};
---理論的過ぎて日本教育の敗北を感じた -- &new{2019-04-07 (日) 09:54:14};
---約1名ほど露骨に煽りたいだけの奴混ざってるが、汎用性があるから上方修正の必要はない・不遇職ではないとは繋がらないからそれが理解できないなら無理して混ざらんでもいい。 -- &new{2019-04-07 (日) 10:00:53};
---汎用性と凡庸性の違いも判らない。理論立てるにしろ、難しそうな言葉を使うよりまずは言葉の使い方から勉強しましょうね。 -- &new{2019-04-07 (日) 10:09:02};
---すごく申し訳ないが別に自分は汎用性が〜言ってた人とは同一人物ではないよ。 -- &new{2019-04-07 (日) 10:17:41};
---さっさと刀のDPS上げろや武器間のバランス悪いんだよ。そんだけだ -- &new{2019-04-07 (日) 10:23:47};
---言葉の使い方よりもまず学ぶべきなのは感情に任せて煽らないことだろうな -- &new{2019-04-07 (日) 10:24:14};
---刀に汎用性があることを論理立てて説明するが正解だよ。覚えておきなさい少年よ -- &new{2019-04-07 (日) 10:36:26};
--自分はほとんど計略要員で選択することが多いけど刀はどの役割も無難にこなせるから使いやすくはあるかな。まあ正直現状の難易度ならどの近接種使っても近接としての役割こなせちゃうから見た目が好きなキャラ使えばいいと思います。 -- &new{2019-04-06 (土) 22:24:32};
---刀一強時代に戻れ（他近接がどうなってもかまわない）と思ってる連中ばかりだからなぁ・・・ -- &new{2019-04-07 (日) 04:37:18};
---そんな話してくなくね？拳とバランス取れやって話でしょ -- &new{2019-04-07 (日) 06:02:18};
---上でも言われてるけど真面目に計算する脳ミソがあったら拳は入れないわな -- &new{2019-04-07 (日) 08:31:08};
---特技計略でバランスとってんじゃね？拳は自己バフ一辺倒な訳だし。自己バフしか持ってない刀は…まあ初心者向けの数合わせということで。 -- &new{2019-04-07 (日) 11:28:26};
---特技計略で武器間の異常な戦力差のバランスをとれていると言えるユニットなんて極めてごく一部、ほぼ皆無だけどな。 -- &new{2019-04-07 (日) 12:00:53};
---上の一覧をざっと見るだけでわかるが本来刀が自己強化して敵にあたる近接アタッカーだったんだから当たり前だ -- &new{2019-04-07 (日) 12:31:23};
---拳（近接メインアタッカー）盾（足止め要員）鎚（大量雑魚とボスも行けるが重い）刀（？？？？）刀要らなくね？ -- &new{2019-04-07 (日) 13:32:57};
---僻地の蔵の防衛 -- &new{2019-04-07 (日) 13:49:56};
---別に誰も強要してないしそう思うなら使わなくてもいいんじゃないの。あえて言うなら現状では計略要員ではあるが。 -- &new{2019-04-07 (日) 13:52:02};
---結局他武器間との相対評価になるからほんとどうしようもない -- &new{2019-04-07 (日) 14:13:36};
---[[ここの難全蔵>https://scre.swiki.jp/index.php?%E8%A8%9B%E4%BC%9D%E3%81%8C%E6%9F%93%E3%82%81%E3%81%9F%E3%82%8B%E5%AE%B5%E3%81%AE%E6%A3%AE%2F%E7%B5%B6%E5%A3%B1]]を刀二人でクリアしてる人居たが、現状拳では無理かな。他の職にも言えるけど結局使い手次第じゃね。 -- &new{2019-04-07 (日) 18:04:17};
---刀２人でクリアしたとかどうでもいい「使い手しだい」とか言われても困る、自分やって拳で出来ない事確認したの？なんでできないってわかんの？そもそもそういう勝手に自分で縛ってこういう状況で強いとか言われても全然意味ないってこと分かる？ -- &new{2019-04-07 (日) 20:33:32};
---頭固めたまま勝手に困ってればいい。君が困っても他の人困らんし -- &new{2019-04-07 (日) 21:12:13};
---上の枝でもそうだがなんでこうここだけ別の意見を攻撃してればいいと思ってる人妙な多いんかね。あくまで意見交換でしかなくて今すぐ刀が修正されるわけでもないのに。 -- &new{2019-04-08 (月) 06:36:33};
---今の環境は本当に武器間の戦力バランスが悪いからさっさと対応すべきだね -- &new{2019-04-08 (月) 06:40:55};
---dps計算もまともにやらない余程のアホがやったんだろうな。 -- &new{2019-04-08 (月) 06:51:57};
---むしろ散々火力バランス悪いだろって言われているところに今度は洛陽の特技構成で平然とダメージカットぶっこんできた時にこいつら舐めてんのかと思うようになり始めたわ -- &new{2019-04-08 (月) 07:38:10};
---頭硬いとかじゃなく、レベ1クリアで浜松使うが浜松強いとはなっても刀が強いとはならんだろ、2体でクリアとかどや顔で出すやつに言っても分からんか -- &new{2019-04-08 (月) 19:58:51};
---↑↑長安や紫禁がぶっ壊しまくってるのに洛陽だけ下げてもどうしようもないだろ。それとこれとは別の話。仮に運営が洛陽だけ中途半端にバランス取ろうとしたとして、武器種間のバランス取ったあと洛陽だけまた調節し直すなんて器用な真似ができると思わんしな -- &new{2019-04-08 (月) 20:10:35};
---武器種間バランスはあくまで武器種間で帳尻合わせてもらわんとだわな -- &new{2019-04-08 (月) 20:53:51};
---自称頭硬くないとかいくらでも出来るからな。検索ぐらいは当然した上での発言だったんだろ？その上でなんで出来ないってわかんの？って発言したならやはり頭硬い -- &new{2019-04-08 (月) 21:00:50};
---俺の頭の固さは関係ないって話なんだが話通じんな -- &new{2019-04-09 (火) 18:04:30};
---城娘の能力の把握と検索掛ければ出る話なんで、バリバリあるけどな。 -- &new{2019-04-09 (火) 20:11:51};
-前線も蔵番も担当してたのが蔵番中心になるのは別に良いけど範囲上昇と気1減された以外は3年前のままなんだからそりゃあ環境に取り残されもする。次回調整時に刀もテコ入れされれば良いけどどれだけの人が要望出してるんだか -- &new{2019-04-07 (日) 11:00:42};
--たまに会心の一撃でダメ数倍 -- &new{2019-04-07 (日) 13:51:20};
---ランダム要素があると結局使いにくいし抜刀みたいな乗りで一定フレーム以上空いた攻撃は会心(倍率高めでほかバフと競合しない)とかどうよ。個人的には基本は突きで槍の下位互換で一定の間合いに兜が入ると琉球トークンみたいな挙動に変わるとか根本的な攻撃方法変更でもいいかもしれんが -- &new{2019-04-07 (日) 14:28:37};
-例えば刀の特技が配置即発動ならワンチャン？ -- &new{2019-04-07 (日) 15:41:41};
--巨大化もできない周回特化のコラボキャラならともかく、隈本タイプがそれっきり追加されないの見る感じ不評だったんじゃね -- &new{2019-04-07 (日) 15:46:39};
--ワンチャンってか刀が全キャラそうなるんならぶっ壊れってレベルじゃねーぞってなる -- &new{2019-04-07 (日) 20:36:39};
---拳憎しの刀至上主義者は歓迎するかもしれないがその他は非難轟々だなー -- &new{2019-04-07 (日) 21:18:34};
---高レア拳持ってなくて憎いならガチャればいいじゃない -- &new{2019-05-12 (日) 15:32:05};
--そういうトンデモ特性じゃなく、先ずは普通に攻撃上げるとか速度上げるとか対象増やすとか攻撃を巻き込み型にするとか既存の武器種の在り方に沿った調整してくれんとな。 -- &new{2019-04-08 (月) 20:22:54};
--トンデモ計略のトップといっても過言ではない浜松城が自分だけでなく他人の特技を即発動できちゃうのが現実なんだから、自分だけ即特技発動ってのは既にトンデモっていう程でもないよな。他ならぬ浜松のせいで立場を奪われまくってる刀だからこそ、刀だけでも浜松依存から解放されても良いと思う。仮にそうなったとしても浜松の優位は保たれてると思うし、ほんと壊れてるよ。元々あった特技が地力に備わるだけだから、既存の在り方に沿った強化でもあるだろう -- &new{2019-04-09 (火) 01:08:38};
---変わりにステータス一律で下げられるな -- &new{2019-04-09 (火) 08:19:40};
---下方修正ができるなら拳自体をとっとと調整すればいいのにな -- &new{2019-04-09 (火) 11:37:07};
---御城にはやりすぎたけど修正できない実例がいくつもあるのよね。下方修正はもうあきらめた方がいい。 -- &new{2019-04-09 (火) 12:28:14};
---ナーフしたら邯鄲とか麗ちゃんかなり酷いことになると思うわ。なんだかんだ職準拠と言うより高レア準拠で話してるし -- &new{2019-04-09 (火) 12:44:28};
---更なる高難易度がくると既に言われているし、インフレに地力が追い付いてない部分を底上げすべきだと思うね。高レアがあれば楽って言うのは構わないけど、前提にしなきゃ無理って言うんじゃ結局はTDゲームっていうよりガチャギャンブルが本質って事になって面白くない。 -- &new{2019-04-09 (火) 14:14:26};
-攻撃範囲が150に、あと待ち時間短縮 -- &new{2019-04-09 (火) 16:17:15};
--少し埋めたが、攻撃10前後増加かな 個別や残りの修正おねがいします -- &new{2019-04-11 (木) 03:05:08};
-ソート消えてね？ -- &new{2019-04-09 (火) 19:29:33};
--編集見てみたらソート機能が隠されてるけど元に戻しといた方が良いのかな？他の編集者さんが何かの理由で一時的にソートを隠してるのなら作業が終わったら戻してくれると思うんだが -- &new{2019-04-09 (火) 20:17:17};
---理由があるならコメ欄報告なりCOなりで理由添えて編集されると思うし一時的にしてはもう数時間たってるので戻し忘れとみなし直せる方は直してもらっていいですかね。仮に（）内の数値が最新じゃないからソートはずしたとかであれば、そんなことする必要もないし。 -- &new{2019-04-09 (火) 23:16:52};
---ソート機能復活させました。多分大丈夫だと思うんですが、何か不具合が出てたら又コメントをお願いします。 -- &new{2019-04-09 (火) 23:24:18};
-狙ったようなタイミングで強化調整きたのね。公式がちゃんと認識してることが分かったからとりあえず満足だな -- &new{2019-04-09 (火) 20:46:50};
-何フレームになった？しかし改めてみると2体3連の拳のフレームが51であることに異常性しか感じないな。なぜ2体3連の攻撃回数で他の近接武器と同じか速いんだ。しかも隙19フレームしかないから、攻撃速度増加の影響が強く出るようにしてあるし。近接武器全体としてはまだまだ全然足りないな。ほんとろくでもないもの実装しやがって -- &new{2019-04-10 (水) 00:17:49};
--刀終わったな。今回の復刻の最終ステはマップの構造上拳や槌が生きにくくて槍使うよりはマシだから刀がよう働くけど、こういう先手を取る必要にかられるステージがデフォにならないとしんどい。 -- &new{2019-04-10 (水) 01:47:07};
-もう刀は単体攻撃しか出来ない代わりに4連撃とかにして欲しいな。タイマン専用武器種として活路を見出して欲しい。フラガラッハとかさやかの剣とか調整必要だけど -- &new{2019-04-10 (水) 02:31:09};
-ステいじらずに普通に拳と同じ速さで2体2回攻撃でいいのに -- &new{2019-04-10 (水) 04:35:58};
--やたら基礎性能に連続攻撃推ししてる奴居るけどさやかの剣が例外なだけで拳と同じ連続攻撃の恩恵受けるのマエカナだけだと思うんですが… -- &new{2019-04-10 (水) 05:38:29};
-地形補正が強化されているが、こうやって基礎火力を強化されると三連打の拳のdpsだけ突出伸びていくからやめろ言うているのに。もう他の武器も全部連撃にするしかバランスとれなくなってるんだよ。バランス取るつもりがあるなら近接武器に連撃武器増やせ。拳以外は武器調整ができることだけが唯一の救いなんだから -- &new{2019-04-10 (水) 05:27:43};
--もう知らねえよそう要望出して黙ってりゃいいだろ ここはだらだら不満言い続けるためのスペースじゃねえよ -- &new{2019-04-10 (水) 07:01:48};
--そのくらいは普通わかれよって話だけど、上で繰り返し言われているけど真面目に計算してないんだろ -- &new{2019-04-10 (水) 07:14:52};
--攻撃速度が他と同じなのに攻撃回数が他の３倍であることの何が問題か本当にわかってないよな。今回の地形による強化って火力の観点から言えば拳強化、他弱強化くらいになっていて悪化させていることわかってないのかね。馬鹿じゃねーの -- &new{2019-04-10 (水) 07:26:29};
---今回拳の火力さらにヤバくなったのか、紫禁たち使ってる殿としてはいい調整だね -- &new{2019-04-10 (水) 07:29:49};
---ベースとなる火力が乗算されるので、攻撃回数が多ければ単撃よりdpsは大幅に上がるわけよ。ぶっ壊れ具合は間違いなく増したね -- &new{2019-04-10 (水) 07:33:25};
--火力は以前と同じ一律1・16との事で調整前と変化が無いので、威力方面は全く変化無いぞ。 -- &new{2019-04-10 (水) 07:59:29};
---耐久・攻撃・防御が1.2倍から1.3倍になったというのは告知にあったが、ちょっと自分には話が見えないんだがどういうことだろ -- &new{2019-04-10 (水) 08:11:54};
---悪い巨大化補正の話かと思った 寝起きなんで許して、て言うか地形補正値上がったのすっかり忘れてたわ。消費気力だけやった方がいいんじゃないのと思った事も忘れてた -- &new{2019-04-10 (水) 08:14:14};
---そういうことね。ええんやで -- &new{2019-04-10 (水) 08:18:20};
--その分防御の高い兜なり防御にも係数かかるステージなり用意すりゃチャラになるしいいんじゃね？ 防御固定での調整だと限界低いし、閻魔なりさらなる高難度ステージなりで実装されるんじゃないかと -- &new{2019-04-10 (水) 14:23:12};
---敵防御力が上がってくれば拳の異様性を抑えることができるのはその通りだな。ただ拳は攻撃45％バフだの70％バフだの持っているのばかりで実質的な近接と一撃はそこまで差はないし、刀・投剣に限らず槌槍も含めた拳以外の近接、もしくは物理のもう一段の火力強化（攻撃力強化）は必要になりそうではある。まぁ削り火力が頭おかしいから２体×３連を３体×２連とかにしてしまえば他をいじる必要もないと思うんだけどなぁ。 -- &new{2019-04-10 (水) 16:01:50};
--防御上げると槍投剣弓もきつくなるからなあ。耐久回復手数トップで気軽くしたのはマジでアホ。さすがに今回は要望送ってきたわ。 -- &new{2019-04-23 (火) 19:23:52};
---今回は？ -- &new{2019-04-23 (火) 19:31:01};
--高レア拳持ってなくて憎いなら当たるまでガチャればいいじゃない byベルサイユ宮殿 -- &new{2019-05-12 (日) 15:34:21};
-某先生のサイトを見たら敵刀城娘の攻撃速度が41Ｆだそうです。隙が30Ｆ→22Ｆになった模様。 -- &new{2019-04-10 (水) 15:37:56};
--サンキュー -- &new{2019-04-10 (水) 15:39:22};
--攻撃範囲は最大化想定で＋20、攻撃速度によるダメージ増加は1.2倍といったところか。何か知らんうちに竜宮が化け物になってて影が薄いけど、結構思い切ったな。 -- &new{2019-04-10 (水) 16:16:38};
--8Fはデカいなあ。あと先生は足向けて寝れない -- &new{2019-04-10 (水) 16:40:27};
---ほんとによくお世話になってるので先生には足向けて寝れないｗ 攻撃速度武器を装備した場合、虎徹で37Ｆ、桜花爛漫か妖刀村正で38Ｆ、ちゅんちゅん丸で35Ｆになるのかな？ -- [[木主]] &new{2019-04-10 (水) 17:18:46};
--計算してみたらバフ盛り盛りならさやか剣装備くまもんが紫禁、長安抜いて対ボス最強になったな -- &new{2019-04-10 (水) 23:19:50};
---どれぐらいモリモリにすれば良いのん -- &new{2019-04-10 (水) 23:29:16};
---くまもんはそろそろ再配布してくれ…築城限定でPU無しの一点狙いとか地獄なんじゃ… -- &new{2019-04-10 (水) 23:42:32};
---軽く計算してみたけど、熊本に都合のいいバフ（攻割合バフ、速度バフ、隙バフ）だけ載せる＋防御高い敵想定ならなんとかってとこかな。例えば五稜郭＋シェーンとか -- &new{2019-04-11 (木) 03:00:04};
---熊本+五稜郭+シェーンならウィンザー+シェーン+ウチヒサルのほうがボスに強くない？攻撃力２倍+100、攻撃速度＆隙短縮30％、与ダメージ15%、防御無視。 -- &new{2019-04-13 (土) 04:39:05};
--そうか、味方だけじゃなく敵も早くなるんだな・・・当たり前と言っちゃあ当たり前だが自軍の事しか考えてなくて頭から抜けてたわ。 -- &new{2019-04-11 (木) 00:10:32};
---3タゲとか言ってるの大丈夫か？とは思ってた -- &new{2019-04-11 (木) 00:18:09};
---3タゲどころか範囲内全員3連続ヒットの兜が既にいるんだから対応のしようはあるっしょ。 -- &new{2019-04-11 (木) 00:41:41};
---対応の仕様はあるけど、大抵苦戦するコメ見るのは刀城娘だからなあ。蔵アボンしやすくなるぞ -- &new{2019-04-11 (木) 00:53:24};
--ちゅんちゅん丸 範囲+10で相殺だが、隙自体が減ってしまっては-25％が微妙になるから攻撃力見直して欲しい。 -- &new{2019-04-12 (金) 20:13:13};
-ステ表の埋まってない部分で、自分の手持ちでわかるとこ抜き出してみた。wiki編集はできんので誰か埋めておくれ
清州・攻撃87 清州改・攻撃92 徳島・攻撃83 徳島改・攻撃87 府内・攻撃88 府内改・耐久1884、攻撃91、防御80 人吉・攻撃91 人吉改・耐久1884、攻撃96、防御76 江戸・攻撃95 -- &new{2019-04-17 (水) 19:30:20};
--一部更新するついでに入れておきました 情報感謝です！ -- &new{2019-04-21 (日) 04:59:44};
--自分も手持ちで分かる所書き出し、誰か更新お願い。ウィンザー・攻撃94 ブラン・攻撃91 岩国・攻撃84 岩国改壱・攻撃87 忍城・攻撃81 忍城改壱・攻撃85 仁木館・攻撃79 仁木館改壱・攻撃80 -- &new{2019-04-21 (日) 05:31:03};
---はい、更新しました 情報感謝です！ -- &new{2019-04-21 (日) 05:46:49};
---情報 前田金沢・攻撃89でした -- &new{2019-04-22 (月) 02:09:28};
---マエカナ更新しました！ -- &new{2019-04-23 (火) 04:48:16};
---ソースは手持ちの城娘を改築の所で見たステータスと招城符の選択で見れるステータスです、今までこの考えに思い至らなかった・・・ ウィンザー城改壱・攻撃101 ブラン城改壱・攻撃95 前田金沢城・攻撃92 首里城・攻撃85 和歌山城・攻撃88 吉野ヶ里・攻撃90 浜松城・攻撃86 亀田御役所土塁・攻撃86 帰雲城・攻撃83 -- &new{2019-04-27 (土) 14:11:20};
---追記、仙台・攻撃85 -- &new{2019-04-27 (土) 14:14:16};
---度々追記、徳川大坂城・攻撃93 -- &new{2019-04-27 (土) 14:25:50};
---志自岐原城・攻撃73 志自岐原城改壱・攻撃75 -- &new{2019-04-29 (月) 10:22:24};
---追加分のマエカナを改壱に読み替えて、上記分更新しておきました！ -- &new{2019-05-08 (水) 13:38:30};
-キャメロット城改壱 耐久2072 攻撃98 防御84 範囲150 回復10 誰か埋めてくれる人お願いします -- &new{2019-05-29 (水) 11:44:27};
-[ハロウィン]ブラン城 耐久1884 攻撃91 防御78 範囲150 回復10 埋めてくれる人だれかお願いします。 -- &new{2020-10-13 (火) 18:00:34};
--情報ありがとうございます。その後のアプデも確認し編集しました -- &new{2022-05-03 (火) 05:01:39};
-攻撃速度は実質近接要員の中では最速よ? 全体を見ると流石に弓使いには劣るけど。 -- &new{2021-06-13 (日) 19:05:22};
--速度は鞭と大差ないのに、他全ての要素(攻撃値・射程・マルチ数)で劣るのが辛い所。 -- &new{2021-07-25 (日) 13:19:01};
---お前の基準だと盾なんかは存在価値ゼロのゴミカスって事になりそうだな -- &new{2021-07-25 (日) 13:21:01};
---盾は夏ノイ計略で攻撃力が全武器最強になるんですけどね(笑) -- &new{2021-07-25 (日) 13:37:25};
---確かにほむ盾装備して[夏]ノイ計略掛けたら鞭を超える射程と鎚以上の超火力&反撃能力が手に入るな。↑2こそ盾を馬鹿にし過ぎ。 -- &new{2021-07-25 (日) 13:53:03};
---葉1じゃないけど↑も他人の事とやかく言えんでしょ。特技計略有り夏ノイシュより特技計略有り鬼ヶ島の方がステ高いよ。単体相手なら更に重槌で非表記ステ1.6倍増がある。槌以上の超火力とか攻撃力が全武器最強とか槌を過小評価しすぎ -- &new{2021-07-25 (日) 14:26:42};
---葉1だがそもそも盾を馬鹿になんてしていないんだけどね。葉2＆3はガチで頭おかしいんじゃないですかね？速やかに医者に診てもらう事をお勧めします。というか、1体だけ特殊で強いキャラが居ても「そのキャラが強いだけで、その武器種が強いという事にはならない」という当たり前を、わざわざ言われないと……いや、おそらく言われても理解できないのが沸くとは思わなかったわ -- &new{2021-07-25 (日) 16:23:21};
---つか葉1は「攻撃能力こそ全て！と言わんばかりの枝」に対して「じゃあ、耐久性に優れた盾なんかはその長所を評価に値しないと扱われそうだな」と揶揄っただけだし -- &new{2021-07-25 (日) 16:27:52};
---↑↑見て葉2葉3は読解力が無いだけだから流石に頭おかしいは言い過ぎだろって書こうと思ったけど、下の木見て考えを改めたわ。下木が葉2葉3なら否定はしない -- &new{2021-07-25 (日) 19:08:49};
-夏ノイシュの計略は他の盾に掛けられるから、武器種全体の強さでも問題ない気がする。むしろ引き合いに出してる鬼ヶ島の方が対象自分のみの特技計略だし、一体だけ特殊なキャラに該当する気がするがそれはいいのか？非表記系ステを持ち出すならで他にもっとヤバい奴いると思うけどね。アーケシュフースとか不夜城とかチャフティツェとか夏ペテルゴフみたいな一際頭オカシイのが。 -- &new{2021-07-25 (日) 18:39:29};
--間違えた上の枝です。 -- &new{2021-07-25 (日) 18:41:17};
--鬼ヶ島計略なんて攻撃力だけならウィンザーなりリヒテンなりいくらでも代わりが利くだろうに。夏ノイシュの計略が他で代用出来るか？無理だろ？どっちが特殊かなんて分かり切ってる。夏ノイシュ計略が武器種全体の強さ、も論外 -- &new{2021-07-25 (日) 19:03:05};
-骨刀・天之尾羽張、どの城が相性の良？ -- &new{2022-10-30 (日) 05:15:15};
-初期ステータス（耐久攻撃防御射程回復）は8月に[[ステータス一覧/能力値]]に移動しましたので、「初期ステータス」を「刀城娘」に変えました。他に何かいい表記があればお願いします -- &new{2022-12-29 (木) 04:26:30};
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