Comments/安土城/議論 のバックアップ(No.3)

安土城

  • 安土で言われやすいことは自身に恩恵のない特技の防御デバフと計略の範囲・仕様？　特技に関しては安土の範囲と遠距離の範囲を合わせる・範囲内に近接を置くで良いと思う -- 2017-05-12 (金) 22:14:13
    • 計略の巻き込み範囲はもうちょっと広くしてほしいんだけどなー 現状だと拡大前の槌の範囲攻撃くらいしかないよね？ -- 2017-05-12 (金) 22:26:15
      • 拡大前の槌あまり使ってなかったから感覚分からないな･･･今回のイベントだと妖怪が隣り合ってるだけじゃ駄目、密着してないと巻き込まれないのが勿体無いなあと思った。 -- 2017-05-12 (金) 22:37:33
      • 範囲なー。個人的に巻き込みが改善されたら言うことなしだな、安土は -- 2017-05-12 (金) 22:44:55
      • そこは確かに感じるけど、カナボンと組ませて足止め、安土で一掃するが最近のルーチンだわ。アイギスやってるのと錯覚することがあるｗ -- 2017-05-12 (Fri) 22:54:27
      • アイギスは足止め大前提だっけ　それ聞くとタワーディフェンスやってる感ある -- 2017-05-12 (金) 22:57:47
    • 信長ゆかりの城って意味では、他の城を使う（連携する）ってとこがらしいんだけど、性能重視したら、単体での強さに直結しないことが不満点なんだろね。かといって味方バフでは法術範囲だと他の星７に比べ弱いし、結論として最前線でデバフをやりながら敵を遅延させ、後方の鉄砲・大砲のなんかの長射程組を生かすってのが運営側が想定した安土の姿と勝手に考えてる。攻撃デバフにしなかったのも後方の物理組を生かすってスタイルを考えると合点がいくし。 -- 2017-05-12 (Fri) 22:32:10
      • 自分もこの枝の言う意見の認識になりつつあるかな。そもそも法術っていうサポート特化の武器種に単体で無双しろってのも無茶だし、星７は絶対に自己完結してなきゃダメって考えは良くないよな。安土は前線に立ちつつデバフと鈍足で、大砲や他の遠距離武器の後方支援を受けるのが現状だとベストな気がする。計略の巻き込みが改善されるとしたらそれは嬉しいけど。 -- 2017-05-12 (金) 22:40:03
      • 補足、安土は最大化すると結構固いというか、水がついてることでちょっとの傷だと回復が間に合うんよね。粘り強い感じ。まぁ、そもそも大概の敵が安土に攻撃する前に溶かすし。最前線指揮官キャラとしてはまさに信長公って感じがしてる。 -- 2017-05-12 (Fri) 22:41:22
    • 計略の仕様はギリギリの状況ほど不発が致命的になるから、近接を置いて殴らせるなり後釜を準備して余裕を持つしかないな。個人的には槌や無双弩、鈴なんかと合わせて不発が出る時にはもう隙を付いてくる敵がいないってのが理想なんだが、なかなか難しい -- 2017-05-12 (金) 23:05:02
    • 巻き込み範囲はノシ津山共に結局鈍足で団子になるので不満を感じたこと無いかな。不発も地味にしぶといので弩の位置に置いちゃったりするから、大きな支障を感じたことは無い。誤差レベルのはある。防御デバフは安土が攻撃してない方に効かせる事が多い。水で毛利弓装備の姫様（趣味）と組んでる時なんかは結構効くので特に不満は無いかな。自分への効果薄い&無いって話だと聚楽第と姫路も似たようなもんだし。姫路は平山毒マップ来たら別だろうけど。ここまでは不自由を感じないが天一３１水縛りで毛虫→倒す→倒したタイミングでおかわり→倒す→倒したタイミングでおかわりの連続は不自由どころか、戦線崩壊寸前まで行った。編成と（毛虫以外の）ルートは安土ナメプ捗る作りなんだが。 -- 2017-05-12 (金) 23:09:32
      • 補足を入れると、巻き込み広げても、不発無くしても、毛虫に吸われたらやってないのと変わらないのではって考えがあります。枝の通り自分は現状でも別にってスタンスですが、これ先に手を入れないと仮に計略修正来ても、そこで一悶着ありそう。（枝） -- 2017-05-12 (金) 23:19:58
      • 確かにタゲ吸いが物理の子たちと違って問題になる貫通枠だしね。できれば鎧属性・妖怪属性優先みたいな固い相手を優先するような属性優先がつけばねぇ。まぁ、つまり安土の計略云々というより法術全般の役割としても桃型攻撃してないでストーブ殴ってほしいってのはままあるよねってことだと思ってますわ。 -- 2017-05-12 (Fri) 23:39:10
      • 安土の議論をするとやがて法術全体の問題に繋がってゆく不思議　アプデで優先順位調整されないかねえ -- 2017-05-13 (土) 00:55:06
      • あとこのまま議論すると、議論どこまでやんだよ。と言ってくるやつがいる不思議。自分は飛行系の妖怪が出ると予想して現状でもよろしいかと -- 2017-05-13 (土) 01:08:58
      • まあ議論板ができたのはごく最近のことだし多少はね　法術の攻撃当てたい相手は地上敵に多いから…優先順位付けてほしいかも -- 2017-05-13 (土) 01:15:14
      • 法術だけじゃなくて、杖も今後同じ問題を抱えるはずなんだよね。今は杖自体が使用者が少ないから不満が出にくいのと、杖全員特性を吹き飛ばすくらい個性的な特技や計略持ちなもんでまだ話題に上がりにくいんだと思う。安土は特技も計略が法術自体を純強化した延長にある計略なので議論の対象になるんだと思う。あとこれまた計略が星６としては破格級の丸岡が半分とはいえ同属性ってのがたたかれだした発端だと思う。丸岡は計略を使用中は大砲より強い何かになるとかいう大砲も泣かせる子だからね・・・ -- 2017-05-13 (Sat) 01:15:56
      • あれ、酒が回りすぎて日本語がおかしくなってきてるな。寝るわ。おやすみ。 -- 2017-05-13 (Sat) 01:24:31
      • 丸岡城の計略は確かに強力だけど、実際の大砲との範囲の差や最長１５秒しか持たないことを考えるとさすがに大砲より強いは言い過ぎかな。どちらかと言うと丸岡の計略は目に見えて強力なせいで実情以上に持ち上げられてる感じ。安土の計略が丸岡の計略の同様の巻き込みになれば違ってきそうだが。 -- 2017-05-13 (土) 01:26:53
      • 蛇が大砲より上は流石にお酒入り過ぎてます　安土の巻き込みは大砲より蛇と比較されることの方が多い感じする。たしか巻き込み改善が望まれるようになったのって蛇が出てからだったような -- 2017-05-13 (土) 01:43:13
      • 議論云々に関しては、その名前のせいで単なる性能に関する雑談の場所なのか、議論を扱う場所なのかよくわからないからね。雑談のつもりならいいけど議論のつもりなら争点明確にしないと終わらないし。まあ木は議題でもなんでもなく運用についての意見だからそれに対してどう思うかの意見交換・雑談だとは思うけど。 -- 2017-05-13 (土) 02:05:49
      • おおう、寝る前に見たら紛糾してたｗ丸岡ちゃんは短時間での火力と、丸岡の足止め効果がはまるんで対ボス性能の高さから、自分の中で評価が高かったんだ。許してつかーさい。んで、自分が言いたいとこが杖にも影響があると思うってとこでね。仮に今後計略なしの杖の子が来たら、おんなじ問題を抱えるわけで、鈍足がない分火力が高いって言っても、多分その子は安土以上に使えんとか言われてかわいそうになるなと。そういった事案は未然に防ぎたいね。運営さんOK？ってことが言いたいわけで・・・杖は武器固定だから、札みたいに武器で補正はいるんじゃないかなんて期待が持てない分飛散になるのは目に見えてるもんなと・・・（まぁ、杖は魔法使いイメージっぽいから、計略なしはいないって可能性もあるんだがｗ） -- 2017-05-13 (Sat) 02:07:14
      • 安土で浮き彫りになっただけで、運用や配置の関係から札のタゲ逸れ自体はそこまで大きな問題でもない気がする。問題になるのはむしろ前目に置きそうな杖＋安土かな。あと巻き込み範囲は、丸岡実装で見直されただけで大砲と比較してる人が多いと思うよ。安土の実装当初は大砲の巻き込み範囲も大したことなかったしね -- 2017-05-13 (土) 02:08:06
      • 身も蓋もないことをいうと、仮にも排出率1％の☆7が課金者全員プレゼントの☆6に席取られるなよというのがあるからね。この辺りはガチャ限☆7の宿命かな
        平山で丸岡よりも優先されるような性能にならない限り言われ続けると思うよ
        正直この性能をベースにするなら丸岡超えは無理ゲーだと思うけどね -- 2017-05-13 (土) 02:23:34
      • 課金者確定入手かつ単独で色々できる分かりやすい強さを持つ丸岡に軍配が上がるのは何とも言えない。ガチャ限☆７として切ない。どういう方向性で調整すれば良いかは分からないんだけど、取りあえず巻き込みは改善しようぜって感じ -- 2017-05-13 (土) 02:37:59
      • 何をもってして優先度が決まるのかが曖昧なので断言されても何とも言えないが、上の枝等で想定されてる安土の置き方は丸岡じゃ無理だろう。計略の巻き込みが改善されればそれだけで変わってくると思う。一見安土自身に恩恵のない防御デバフについても同じく上の枝等の運用をすれば良いだけのこと。 -- 2017-05-13 (土) 02:40:30
    • 安土が色々言われることって結局、丸岡と比較して「1万円確定キャラの☆６に負けるなよ･･･」ていう憤りだと思うんよ -- 2017-05-13 (土) 02:41:35
      • 計略が永続になった以上は、瞬間火力は丸岡の方が上かもだけど長い目で見れば安土の方が優れてる場合もあるようになったから完全に負けてるとは言い難いかなぁ。まあこちらも範囲上昇にもう一声ほしいとは思うけどね。ぶっちゃけ強化させてもらうために丸岡が必要以上に持ち上げられてる部分もあるし。 -- 2017-05-13 (土) 02:47:35
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