カステル・デル・モンテ

  • 柳の御所が出た後だとこれなら誰につかえても良いじゃんと思う・・・。宇和島や熊本城みたいに、自分の計略を自分に掛けた状態が本領というキャラだから、それを前提にすると他キャラから計略支援と両立できないし。拡散範囲が幾ら増えても攻撃できなきゃ無意味だから正直射程増加のほうが有難い気がするし -- 2017-12-20 (Wed) 17:43:46
    • うーん、爆風効果なしで槌以外の城娘に設定できるよりは、使用可能時間を30秒に短縮してもらいたい。初期ラッシュに対応できるようにして、さらにかけ続けられるなら初手置き候補になりうるかな。射程は槌なら敵の侵攻ルート直下に置くのが普通だと思うから、付けば嬉しいってくらいだ。永続は流石に強すぎるだろうから無理だろうなぁ。 -- 2017-12-20 (水) 20:09:49
      • 彦根がいればほぼ1秒CTだから実質永続だけどね。まあ鬼の金棒がある今ならこれでも十分だと思うぞ。 -- 2017-12-20 (水) 20:11:56
      • まぁそうなんだけど、彦根最大化後もそれなりに時間を必要とするから、そうすると初手置き候補から外れて、中盤からコスト増加要員起用になるんだけそw、周回前提マップだとそこまでの時間がなくてこの子の真価が発揮されないって状況なのよね。平山武神のすぐ後の実装だから、丁度実力を発揮できるタイミングを逃してるって感じかな。 -- 2017-12-20 (水) 20:22:56
      • これが星5ならまぁ星7の彦根前提にした上で「コレでも十分」程度で済ませたかもしれないけど、いずれ星7にもなる星6だからな。こんな槌とかみ合わない気稼ぎ機能なんて付くぐらいなら、無計略で最大化したら範囲攻撃範囲倍化のほうが納得できた。それなら他の計略で上乗せも出来るし -- 木主 2017-12-20 (Wed) 21:00:46
    • せめて、気の増加効果がノビシャド系列じゃなくて柳と同じ系列ならな。そしたら本人が倒さなくてもOKになるし、同属性の臼杵と相乗効果もある。加えて、範囲攻撃範囲2倍じゃなくて射程+100に変更すれば使い勝手もよくなりそうかな。津山をかなり食っちゃうけどイベキャラとガチャ上位なんだからそれぐらい欲しい。津山は槌以外にもかけられるっていう利点あるし -- 木主 2017-12-20 (Wed) 21:12:21
      • というか彦根+臼杵で十分重量級も最大化できるぐらい稼げるから、やっぱり気稼ぎで戦闘力落ちるぐらいならないほうが良かったかも。このゲーム基本的に遠距離キャラから巨大化する方が多いし、だから近接に求められる能力は遠距離キャラが最大化完了してても辛い中盤以降の山場を乗り越える何かだろう。槌の範囲で気を稼げなんて、星3ぐらいのキャラについてそうな嫌がらせレベルに噛み合ってないと思う。ステータスの高さに対してはコスト払ってんだから、星6星7にふさわしい戦闘力が欲しいなぁ -- 木主 2017-12-20 (Wed) 21:39:22
    • いろんな性能の城娘がいて、誰をどう使うか考えるゲームなんだから、射程強化の槌が使いたいなら素直に津山城を使えばいい。みんな同じ方向性の性能にしたらつまらないだけ -- 2017-12-20 (水) 21:55:21
    • 別に今のままでいいでしょ -- 2017-12-20 (水) 21:58:36
      • まぁ、特技の耐久&攻撃20%アップって結構なつよさだからね。強い強いと言われる名古屋とも%で言えば5%しか違わない(防御はさすがにレア度の違いがあるからね。仕方ないね) -- 2017-12-20 (水) 22:12:10
      • 気も稼げる方法もっている上に広範囲高攻撃持ってる槌とか他にないよ。これで更につよくするごねはちと欲張りかと自分は思うよ -- 2017-12-20 (水) 22:59:01
      • 他になければ良いなら五稜郭とかあんなに色々言われてないだろな。あれも大砲自体が強くなったから使えなくは無いけど、他の星7や下位レア大砲に比べてレア度相応の強さがあるかどうかって話だろ。カステルも同じ事 -- 木主 2017-12-21 (Thu) 21:51:41
      • あっちはそもそも以前から強請りが酷すぎる部類だから参考にしちゃいかんよ。以前の槌の評価だったら同意してたかもだけど、槌は今じゃ前線で殴るのが仕事だからこそ範囲攻撃は役に立つ。カステルがまったく気稼げない配置なんて初見以外は敵の流れ大体把握してるからそこまで多くはない。 -- 2017-12-21 (木) 22:00:54
      • 盛り上がりに便乗して酷いのも多いだろうが、火種になる性能なのは事実だと思うよ。敵の出現地点に槌の攻撃が届くほど都合がいいマップなんてそう無いし、基本的に最前線に攻撃してるのは大砲等の遠距離。それに最前線とか遠距離攻撃も飛んで来るから槍で素早く削ったほうが場持ちする事も多い。槍ならカステルの範囲倍増よりも遠くから複数攻撃できる。平山なら生存力高い伊予松山や松江城もいるし、実際横切る破滅と黒兎絶2の17とか彦根の方が効率よく倒せた。前後で盾が抱えた敵も槍なら届くけど槌じゃ届かない。槌に計略掛けて足止めしようとしたらカステルの場合特徴が死ぬ。初見でわざわざ槌で止めを刺す事に拘ってたら撃ちもらす可能性高すぎるし、初見以外で最適化していくにしてもノビシャドなり遠距離攻撃で稼げるようにしていったほうが効率良いでしょ。カステルの範囲内でもカステルで倒し損ねたら稼ぎが減るんだから。 -- 木主 2017-12-21 (Thu) 23:40:28
      • 下でも言われてるが範囲がほしいならそのまま素直に槍や大砲を使おう。槌が不向きな場面を無理矢理出されてもちょっとな。 -- 2017-12-22 (金) 00:50:43
      • でも槌が得意な場面なんて現状、マップで露骨に接待でもしないと厳しいと思う。仮に槌接待気味のマップだとしても最近の環境で本当にキツイラッシュに対応するなら大砲や鈴の方が有用だと思うし、そこで近接起用するなら槌より盾だろうし -- 木主 2017-12-22 (Fri) 00:57:13
      • そもそも盾自体、最近の接待配置で株をあげただけなんですがそれは。槌はちょっと前の強化で局地戦どころか、百鬼夜行みたいな敵の塊っていう状況が起きやすい絶向けのキャラに近づいたと思うけど。 -- 2017-12-22 (金) 01:03:19
      • 以前はそうだったかもしれないけど、現状だと前線出すなら槌も大分向いてるよ。最近の傾向だと近接の巨大化は、回復に取っておきたい状況で耐久と殲滅力が活かせるステータスになったからね。鈴はともかく大砲の長過ぎる射程で逆にタゲ逸れする場合もあるからそれなりに攻撃ないと盾が最良と断言はしづらい。そもそも盾が殲滅力出せるのは大体特技発動しなきゃいけない。そうなると元々それなりに複数相手に強い槌のが活きる時もある。 -- 2017-12-22 (金) 01:04:52
      • 巨大化を回復に使いたいって言うけど、さっさと巨大化させた伊予松山に温泉を適宜使って捌ききれないラッシュや耐えられないようなマップなんて見た事ないんだ・・・。槌よりコストも安いし。あっちも同じ平山星6近接よ。盾には殲滅力期待してないわ -- 木主 2017-12-22 (Fri) 01:39:03
      • いやだからそれなら素直に槍使いなよって言ったはず。盾の話がそちらから出たのにそれに答えたら急に槍に引き合いに出されても困る。 -- 2017-12-22 (金) 01:43:21
      • そこで槍にいっちゃったらこのキャラの価値が弱すぎるじゃんって話なんだけど -- 木主 2017-12-22 (Fri) 01:55:04
      • 範囲が必要ならっていうのもちょっと上の方で言ったはずだけども...。盾の話どこ行った...。そりゃ温泉付きだったら誰でも強くなって当たり前だしそれと計略の方向性が違うものを比べるのも無茶だよ。 -- 2017-12-22 (金) 02:04:10
      • 槍使えで済むならわざわざここに言いに来ないわ。カステル使うなら強いと感じて使いたいから言ってんの。同じレアリティの計略なんだから比べるのも妥当だと思うし、方向性が違っても、それで攻略が楽になったかどうかっていう感想に関しては比べるよ -- 木主 2017-12-22 (Fri) 03:29:52
    • 結局どっちをメインに見てるかっていうのだろうな。気稼ぎをメインに見てる人にとってはノビシャドでおkになるし、巻き込みアップを見てる人にとっては強計略になる -- 2017-12-20 (水) 23:08:24
      • 巻き込みアップが本体だと見るなら気稼ぎがおまけについてるせいで攻撃性能が抑えられてると感じるんだよ -- 木主 2017-12-21 (Thu) 21:23:53
      • 例えば大垣城の計略が射程が延びず、代わりに本人が撃破すると気+1槌限定だったら強いと感じるか?俺だったらレア度相応とはとても思えないけど、高レア水近接である事が辛うじて存在価値かなって感じると思うわ -- 木主 2017-12-21 (Thu) 21:58:48
      • 言い換えればカステルを自己完結型として見てる人はそこまで気にならないかもしれんが、支援やら何でもかんでも求め始めたらどうにもならんと思うよ。というか大砲に置き換えれば爆風拡大のような効果な範囲攻撃倍加が気に入らないのかは知らないけど。 -- 2017-12-21 (木) 22:10:54
      • 全てのマップでノビシャドを全てのキャラに噛ませられるわけじゃないんだから全部ノビでOKとはならない。新宮イベは何かとノビのベスポジに射線通りやすかったし。 -- 2017-12-21 (木) 23:57:53
      • 近接が一人で完結できるような温い場所って槌じゃないと耐えられないようなラッシュが来る場所か?っていう問題がある。星6なら星6なりに要求に応えてくれなきゃ有り難味が無いんだよ。大砲の長射程なら元々一番遠くの敵を攻撃できるから爆風拡大で更に実質射程が延びるのも恩恵でかいけど、槌の射程じゃ元が狭すぎる。上の比較画像の所まで星6槍で普通に届く。カステルだと槌の射程内に敵が近づいてくるまで攻撃できないっていうデメリットの方がでかい。 -- 木主 2017-12-22 (Fri) 00:13:43
      • 敵が大量に来る所に噛ませればいいんだから全てのキャラに噛ませる必要なんてない。散発的に敵が来る所なんて範囲倍化とか必要性薄いし気が5も稼げない可能性も高い。それに新宮城の絶でノビの場所に困る事なかったけどなぁ・・・ -- 木主 2017-12-22 (Fri) 00:21:09
      • 絶も絶2も最初メタグロやら法術娘やらがいて、噛ませられそうな場所に置くには処理が面倒だから、臼杵城抜いたよ俺。臼杵の出番多すぎるからカンスト防止もあったけども。カステラはデコイも気捻出もこなせるしトークンへのタゲ気にしなくていいっていう利点もあるし。絶1の赤大砲みたいなのが居る時はこっち使うかな。 -- 2017-12-22 (金) 00:29:11
      • まず自己完結型は支援なしで1人で戦えるって意味じゃないよ。言い分としてはカステルじゃなくて槌の範囲への不満に繋がるので、範囲広がる武器持たせるか施設を使うしか解決しないと思う。どうしても嫌なら諦めて他の武器使った方が良い。 -- 2017-12-22 (金) 00:29:34
      • まあいらないなら改築素材にしちゃえばいいんだし。俺は新宮イベでレベリングしといてよかったと思ったけど。特に絶1の難。大砲でかくしてデコイに大砲にと気を工面するより、全部一人で出来るカステラ起用がすごい楽だった。グロスにもダメージ通るしね。局地戦向けというのは否定しない。 -- 2017-12-22 (金) 00:34:58
      • 鎚そのものが局地的な場所向けだからなぁ。射程広いのがいいならそれこそ大砲を勧める。 -- 2017-12-22 (金) 00:39:33
      • 大量の敵が押し寄せてくる十字路を持った平山マップ、というカステルの能力を一番活かせるシチュエーションが少ないというのはあるかと。 -- 2017-12-22 (金) 00:43:34
      • 射程が広い近距離がいいなら槍良いぞ。個人的に今回の絶は麻痺攻撃雑魚が素通りする上田城と吸血鬼の防御を半分にする松江城ちゃんがオススメ -- 2017-12-22 (金) 00:44:46
      • Hummmつまり、カステルちゃんは毎日は食べれないけど、時たま食べるとすんごくうまいカステラだったと言う結論でよろしいか?(お供の牛乳は一体誰なのかの議論が始まる) -- 2017-12-22 (金) 00:44:48
      • 今後青マスへの殺意が強いマップとか出そうだし、そういう時にノビシャドが長生きしなくて文句言ってる殿をニヤニヤ見つめられればいいやってくらいの空気でこれからも俺は愛でようと思う。改築来てコスト減るだけでも結構世界変わると思うがねぇ。 -- 2017-12-22 (金) 00:45:35
      • 現状じゃ十字路でなくても正面や横からワラワラ来る狭い道なら巻き込みもフルに活かせるけどもな。近接じゃ槌がそういうの一番向いてる訳で。 -- 2017-12-22 (金) 00:53:13
      • というか素でハチャメチャな殲滅力を持っているから、爆風範囲を広げてもオーバースペックなんだよな。そこまでのパワーを求められる状況ってなかなかない。 -- 2017-12-22 (金) 00:58:57
      • (なんで松江信者は呼ばれてもないのに顔を出したがるんだろう) -- 2017-12-22 (金) 00:59:44
      • 黒い兎みたいな遠距離がタゲ逸れしちゃう場面では1人で群れを倒さなきゃいけなくなるので大いに計略が活きると思う。 -- 2017-12-22 (金) 01:07:29
      • 槌自体が局地戦向きだからこそ、星6ともなれば大垣並に相乗効果の高い何かが欲しい。槌の得意分野があると言われても実際の所うちの編成だと今まで槌使わなくても困ってないし、せっかく当たったから使い道考えてみても今の主力を押しのけて入れる程かと思うと微妙なんだよ。単なる5回巨大化できる平山槌として育てて置くなら計略を誰にでも仕える津山や大洲のほうがまだ可能性を感じるぐらいだ -- 木主 2017-12-22 (Fri) 01:25:31
      • (「うちの編成」のことなんて興味)ないです -- 2017-12-22 (金) 01:31:21
      • 困ってないならいいじゃない。ゴネる必要もないでしょ? -- 2017-12-22 (金) 01:32:19
      • あー、結局平山近接にたまに起きる俺はもっと強いのを持ってるアピールだったわけね。ここまで議論してたのはそりゃ意味ないわ。 -- 2017-12-22 (金) 01:37:05
      • 最近使えないと評判の刀もタゲが逸れない=力士削りに最適という戦略が見いだせるようになったり、なんだかんだでいろんなキャラ使わせてくるゲームだと思ってるから、そういう考えだといつか痛い目見そうだなーと思いながら見てる。 -- 2017-12-22 (金) 01:38:54
      • なんでそう卑屈な捉え方するかねぇ。単純に、他の同じレアリティのキャラがコレぐらい強いのに比べたら微妙っていう使用感を語ってるだけなんだが -- 木主 2017-12-22 (Fri) 01:45:01
      • 心配しなくても、主力として起用して無くても60ぐらいまでは育ってる各属性の槌はいるから、どうしても槌じゃないと嵌らない接待マップが来たとしてもどうにかなると思うよ。 -- 木主 2017-12-22 (Fri) 01:48:03
      • 「槌使わなくても困ってない」なんて言い出すようなまともに使ってないだろう人の使用感や比較が、果たしてあてになるのだろうか… -- 2017-12-22 (金) 01:48:08
      • 一昔前の槌の評価引きずってる感じだし、もうちょっと使ってくれれば大分変わったと分かると思うんだけどな...。まあそこは人それぞれだからしょうがない。 -- 2017-12-22 (金) 01:50:10
      • どうせ逆に、比較しなきゃしないで、他の高レアと比べて本当に弱いと思ってるならエアプだ、とか言うのも湧きそうだからなんともなぁ・・・ -- 木主 2017-12-22 (Fri) 01:53:25
      • 一昔前だったら同意するんだけど、今はダメージ覚悟とはいえ大砲みたいにタゲがずれない範囲攻撃手として、槌はデコイとしても火力源としても優秀なんだけどな。むしろ刀が不憫って言われるくらいなのに。 -- 2017-12-22 (金) 01:54:15
      • 温泉付き伊予松山(平山近接)とかそれ誰でも強いわっていうのと比較してる時点で鎚そのものに対してあまり良く思ってないんじゃないかと感じる -- 2017-12-22 (金) 01:58:44
      • それは槌自体がそこそこ強くなったという話で、カステルの計略が星6にしては槌と噛み合ってない部分が大きいって言う不満とはまた別問題だからなぁ -- 木主 2017-12-22 (Fri) 02:00:16
      • 鎚の特徴からして敵がラッシュで来る前線に出す→計略で殲滅力が上がり気も稼げるって他の人は言いたいんだと思うの。頑なに前線に出さないならそりゃ損しますよ。 -- 2017-12-22 (金) 02:07:34
      • 同じレアリティなんだから、それ誰でも強いわっていう計略が欲しいって事だよ。有岡絶みたいに槌そのものが嵌る接待マップもまたいずれ来るだろうし、普段の使用感が悪いからって槌を全く育ててないわけは無い。でもただの槌として見るなら大洲や津山のほうが誰にでも計略飛ばせる分編成する魅力を感じるぐらいだって事。大体は弘前使ったり小田原とか宇和島の範囲内で戦うから、特技でステータスが伸びるのって30%レベルじゃないと評価し難いし。 -- 木主 2017-12-22 (Fri) 02:17:35
      • 自己完結に支援を求めるなよって上でも言われてるんだがな…。自分の手持ちに合わせて強くしてくれなんてもう要望出した方がいいと思うわ -- 2017-12-22 (金) 02:22:00
      • だから君の言ってることは槌そのものに対する不満であって、カステラの雑談コメでここまで粘着するようなことじゃないってみんな言ってんのよ。壊れ計略もたせりゃそりゃ誰だって強い。まるで岩殿山計略もたせりゃ強いみたいな言い方だよそんなの。 -- 2017-12-22 (金) 02:24:47
      • 平山の遠距離まで持ち出してきてもう主張についていけない。そこまでバフ重ねたら他の城娘にも当てはまる話だしそこまで盛るためにカステルの計略で気を稼ぐという発想がないなら始めから結論出てるのね…。 -- 2017-12-22 (金) 02:34:15
      • その自己完結っていうのは、この場合どういう定義なんだ・・・?上のほうで一人でどうにかできるという意味では無いとか言ってたし。単に、他キャラへの支援能力が無いという言葉を言い換えてるだけなのか? -- 木主 2017-12-22 (Fri) 02:36:38
      • 槌自体がマップに嵌る事もあるだろうから槌自体が不満という意味じゃないよ。槌も育ててるし。8人しか枠が無いんだから気を稼ぐ事が目的ならもっと大量に稼ぎやすい方を選ぶさね・・・。 -- 木主 2017-12-22 (Fri) 02:46:30
      • 誰でも強いっていう計略こそうっかりレア不相応の強計略もたせすぎてるだけの失敗作 -- 2017-12-22 (金) 02:47:11
      • 先日の黒兎のマップはかなり近接マップだったし、今後も平山で気を稼ぐならカステルがいるっていう前提のマップ作りを運営がしてくれれば良いんだけどね・・・。思ったんだけどこれ名前どおり山属性だったら近接依存度が高いことが多いから不満なく大活躍だったろうなぁ。備中松山の牛とは累積するみたいだし・・・。 -- 木主 2017-12-22 (Fri) 02:59:45
      • たぶん何言っても黙らないと思うけど制約がある分、槌+範囲強化計略じゃ得られない衝撃波範囲と気回収をもらってるんだから、平山槌がハマる場面なら津山や盛岡よりもカステルの採用が優先されると思うよ。 -- 2017-12-22 (金) 03:01:08
      • カステルdis殿の中では「槌は弱い」→「カステルは槌限定計略」→「カステルは槌の中でも弱い」の三段論法が成立してるから、気がどうとかカステルの性能をどれだけ説明したところで無意味でしかない。「槌自体が不満という意味じゃない」などとうそぶきつつ結局は「使ってる」ではなく「育ててる」、さらに「普段の使用感が悪い」からも全く使っていないことが分かる。おそらく誰もが認める接待マップでもなければ槌を使おうという考えすら浮かばないことだろう。はっきり言ってまともに取り合ってカステルの話をするだけ時間の無駄 -- 2017-12-22 (金) 03:04:15
      • こりゃまた酷いな。黙らせたくて書き込んでるなら、むしろそちらが黙れば長引かないと思うよ。自分は元々別に槌自体に対する不満からはスタートしてない。槌自体がこういう特徴だから~とか槌の仕事はこうだ~とか言い始めたのは他人だから一緒にされても困る -- 木主 2017-12-22 (Fri) 03:24:12
      • 「自分のdisりは全て正しい、間違っているのはお前らだ、消えろ!」こういうことですか?いや、とっくの前にそうだけど完全に荒らしやね。ぶっちゃけ↑2が君の状態を的確に表してると思う。自覚がないようだからすっげぇタチ悪いけど。 -- 2017-12-22 (金) 03:35:56
      • 下枝で言われている通りにdis荒らしを通報したら、同一人物のコメが気持ち悪いくらいに溢れてる⋯これは狂気感じるわな。編集会議室で管理人さんに本BL入りを提案してもおかしくないレベル。 -- 2017-12-22 (金) 05:45:21
      • なんか突っかかってくると思ったら荒らしか通報 -- 2017-12-22 (金) 06:16:55
      • みんな木主に突っかかってる状態ですからね! -- 2017-12-22 (金) 09:32:11
    • 流石に荒らしが過ぎると思って通報してまず驚くのはこの木のdisほぼ全てが同一人物だってこと。んでそれより驚くのは、二つ上の木(2017-12-20 (Wed) 11:53:56)と同一人物だってこと。手に入れた喜びの米の6時間後からこのdisっぷりとか最早狂気すら感じるレベル -- 2017-12-22 (金) 04:14:09
      • 手に入れてからたったの6時間しか経ってないのに、分かった気になって不満垂れてるところが救いようがないね。自分が使いこなせてないとか、たまたま開催中のイベントで相性悪かったと、そういう発想が全くなくて全部カステルが悪いって言い切るところに考えの浅さを感じる。 -- 2017-12-22 (金) 05:28:21
      • 何で今になってカステルさんがディスられてるのかと思ったらカステルアンチが一人暴れまわってただけか -- 2017-12-22 (金) 05:47:53
      • 差分チェッカー見なくとも分かるように木主のコメに「木主」と追加。間違ってたら報告くれれば修正します。 -- 2017-12-22 (金) 06:10:57
      • 分かりやすいありがとナス! -- 2017-12-22 (金) 06:17:38
      • よく見たら曜日の部分が英語表記になってるから追加しなくてもバレバレっていう、無駄な努力だったorz 外国からの接続だったっけか、なんか納得。 -- 2017-12-22 (金) 06:22:41
      • まぁ性能云々とか抜きにして、カステルちゃんとカステラ食べたい。もんてー、もんてー、デルモンテー -- 2017-12-22 (金) 07:29:19
      • カステルの強みって計略に集約されてるから、手に入れてから間もなくても育成枠に入れて他の育ってた槌に計略使えばどんなもんかわかるだろう。攻略サイトで不満は荒らし扱いでキャラ肯定なら荒らしじゃないって決めつけるなら、それも狂気的だと思うが -- 2017-12-22 (金) 08:32:04
      • 正直こんな奴相手に構ったほうが負けだろうw言っても無駄な相手ってすぐ察せれるしこういう奴は絶対いなくならんから相手するだけ不毛よなぁ -- 2017-12-22 (金) 08:52:44
      • 狂気とまでは言わんが相手の意見聞かず、結局ここまで粘って理論武装した不満垂れて何がしたかったのかっていう話じゃない?不満を吐き出すにしても限度がある。 -- 2017-12-22 (金) 09:27:40
      • まぁ嵐かどうかはしらんけど、6時間で諸々判断はさすがに早漏かなぁ。パリンザムしまくらない限り、レベルもそこまで高くなってないでしょうしねぇ。とりあえず平山武神がきたときに使用感を判断したらいいんじゃないですかねぇ。(パリンザムしまくったんだちくしょーとかいう場合は、そんだけカステルちゃんをそだてておいて、有用な使い方思いつかないとか脳鉄かよ・・・としかおもわんし) -- 2017-12-22 (金) 09:33:11
      • 相手の意見聞いてないっていうならお互い様だと思うし、書き込みなんて不満があるって感想を出すこと自体が目的なのもあるだろう。それがダメなら、主観でただこれ強い、可愛いって言う事にも何か他に目的がなきゃダメなのか?ってことになるし。触っておいて言い返せなくなったら荒らし扱いというのはどうなのと。触って話に参加して伸びるのを助長してる時点で、それを荒れてると言うなら既に同罪。そんなら最初から、ネガティブな木には触らないで有用性を語る発言を自分でして、それを伸ばすほうが真っ当だと思うよ。 -- 2017-12-22 (金) 12:07:46
      • いや途中までは不満も分かるがこういう使い方あるよ、って有用性を示す意見もある議論だったはずだけど...。論破されたから荒らし認定した、って無駄に人を煽って燃やそうとするのはやめようよ。 -- 2017-12-22 (金) 12:26:47
      • 槌への不満をカステルのコメント欄で延々とぶちまけられても迷惑でしかないし、発言も矛盾だらけだから荒らしと言われても仕方ないんじゃないかな。この段階での荒らし判断も、単純におかしな主張が積み重なったことで荒らしかどうか確定できただけに見える -- 2017-12-22 (金) 13:00:54
      • ↑3これで受け手側が相手の意見聞いてないように見えるなら、そいつと同類だから黙ってたほうがいいと思うよ。 -- 2017-12-22 (金) 13:09:04
      • 俺はカステル結構使ってるけどなぁ。最近だと前回の新宮城イベの絶でも使ったし、毛利武神でも盾の前において気をモリモリ稼いでくれた。特に毛利武神はどうにもノビシャドがはまらない上に大砲がマッチしなくて、臼杵outしてカステルinしたくらい。敵が多方面からやってくるMAPでその内の一方面をソロ(+歌舞)で遮断しながら気稼ぎの補助をするっていうのが一番わかりやすいカステルの役割だと思ってる。ただまぁ木主の気持ちも分からんことはないけどね。何かに特化してた方が役割が分かりやすくて扱いやすいし。カステルはいぶし銀なイメージだわ。 -- 2017-12-22 (金) 13:34:50
      • 効果自体に不満は無いけど、中低レア平山槌込みの集団運用を考えるとリキャ30秒効果60秒でも良かったんじゃないかと思わなくも無い。 -- 2017-12-22 (金) 13:47:42
      • 外国からのアクセスって要するにプロキシ通してるってことかな?そこまでするかね普通… -- 2017-12-22 (金) 16:45:35
      • 荒らしっていうなら頭が鉄とか言ってる方こそ不要な煽りに見える。槌の使用頻度が少ない癖に使用感を語れるのか?というのも、他の使用頻度が低い癖に比較できてると言うのか?と言うことの裏返しになる。キャラ肯定に繋がるならどんな攻撃的な物言いも許されると言うわけではないでしょう -- 2017-12-22 (金) 17:49:27
      • 気持ちは分かったから、事後裁判みたいなことしてまた荒れるような雰囲気を作り出すのも不要と思うぞ。 -- 2017-12-22 (金) 17:58:40
      • 賛否両論の状態を荒れてると決めつけること自体が、本当に荒れてくるのを煽ってると思うよ -- 2017-12-22 (金) 18:25:09
      • 賛否両論なのは別にいいんだけど、文の書き方には気をつけないとな。ちゃんとした意見を言ってるつもりでも、語り口調が荒いと台無し -- 2017-12-22 (金) 18:32:53
      • 「~とか言ってる方こそ不要な煽り」なんて比べてどうするんだよ。どっちも悪いから気を付けましょうとはなっても、木主が悪くないとはならないぞ。(まあ「脳鉄」の文章はほぼ無いだろう極端な仮定の上だから煽りかすら怪しいが…)あと木主は弱い弱い言い続けて他人の言葉を否定はしてても、使用感は語ってないと思うぞ -- 2017-12-22 (金) 18:44:10
      • 木主がグチグチうるさいのは確かだがそれをスルーするでもなくわざわざ相手をしておいて、めんどくさくなったらやれ荒らしだ狂気だ通報だ、さらに勝手にコメ編集して晒上げとか、ちょっとやりすぎではないですかね -- 2017-12-22 (金) 19:07:00
      • スルーしろって言うけどさ、関係ない木に対してもdis絡みするような奴なんだから、仮に無視ったってずーっと粘着してたと思うけど? -- 2017-12-22 (金) 19:16:41
      • スルーしても意味ないからって荒らしに関わっていって盛り上げちゃうの?ほーん -- 2017-12-22 (金) 19:52:40
      • 個々のコメント単体だとぱっと見よくある普通の不満だし、これを早い段階でどんな人物か判断してスルーしろっていうのがそもそも難しくないか?もしも最初からコテが付いてたら主張の矛盾から木主の面倒くささに気付いてスルー出来たかもしれないけど、こういった議論はたいてい賛否両方に複数の人が意見してるから、主張も食い違いも別人だからだろうで流される。この長さで否定が一人とか普通思わないでしょ -- 2017-12-22 (金) 20:08:59
      • 確かに普通は思いませんよね、よく一人であんなにディスれるものだね -- 2017-12-22 (金) 20:13:40
    • 議題としては特になく、「柳の御所が出た後だとこれなら誰につかえても良いじゃんと思う・・・。」っていうただの木主の意見だから議題ですらないし思うのは勝手ってことでもうそろそろ終わりでいいんじゃない? -- 2017-12-22 (金) 18:55:15