編集会議室 のバックアップ(No.21)

編集方針や要望についての話し合いの場です。
編集者･閲覧者誰でも話し合いに参加できます。


ページのリネーム、画像の削除依頼などパスワードが必要な作業もここで依頼して下さい。


Wikiルール Edit

Wiki編集ルールです。
このページで話し合い決めましょう。
wiki全体のガイドラインは編集のガイドラインをご参照ください。

  • 旧城プロwikiの情報
    旧城プロwikiの情報で現在使っていないものは消してしまって構いません。
    コメントも旧wikiにあるものは消してもらって構いません。おおよそ2016年3月25日以前。但し、既にログページになっているものは残して下さい。
    [旧城プロwiki] http://sc.swiki.jp/
    （管理者が決めました）

現在のテンプレート（変更は話し合い後、お願いします。）

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編集会議室 Edit

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  • 定数呼び出しみたいなことは出来ない？属性調整入る度に全城娘のページ編集必要になるの大変なので、最大化時能力＝（基本値）×（定数(平山巨大化5回)）とかに出来れば定数だけ弄ればいいんで楽だと思うんだけど -- 2018-12-01 (Sat) 12:50:25
    • 係数ページを作ってその値を個別ページで参照出来ないかって事で良いのかな？とりあえずtable_edit2の関数は指定範囲内でしか使えないのでそういう使い方は出来ないね。他のプラグインは把握してないんで分からないっす -- 2018-12-02 (日) 17:38:54
  • 都道府県別・令制国別のページですが、実装が期待される城の情報が膨大になりすぎてページ自体が重くなり一部端末からの閲覧に支障が出るようになっています。そのため「都道府県別・令制国別のページから未実装城の項目を削除し、MenuBarに独立項目を作る」という案が出たのですが分割してもよろしいでしょうか？ -- 代理人? 2018-12-01 (土) 16:18:25
    • いいと思います。というより一緒にしておく理由がないような？　旧wikiからそうなっていたというだけで。 -- 2018-12-01 (土) 22:06:09
    • 分離に賛成。もっと言うと未実装城のページは要らないようにも思います、以前はちょくちょく更新されていましたが、もうずっと更新されないまま放置されていますし。 -- 2018-12-01 (土) 23:06:03
    • 分離は良いけどまたメニューバーが伸びるのは勘弁してほしいなぁ。できれば県別ページからリンクで飛べるってくらいで抑えてほしい。 -- 2018-12-01 (土) 23:16:21
      • 編集テンプレートのように幾つかまとめて収納すれば良いんでない、そうすれば短くなるし -- 2018-12-01 (土) 23:24:55
    • 詳しいこと知らないけど、あんな大量にリンク作って探索させてたら重くもなるんじゃないの。とりあえず未実装城の無駄なリンク全部消したらどう？ -- 2018-12-01 (土) 23:38:29
      • だから分割しようって話でしょ？ -- 2018-12-01 (土) 23:52:55
      • 分割してましにはなっても重いのは重いわけだし、抜本的な対策取って軽くできるならそれに越したことはないと思うけど、何か間違ってる？ -- 2018-12-02 (日) 02:02:27
      • 都道府県別・令制国別を見る時に支障が出るのが問題だからそこさえサクサク動けばこの問題に関しては解決なんだよ。実装が期待される城娘が見たくて見に来たわけじゃないのにその項目のせいでまともに見れない状態だったから分割後にそのページが重くてもそれはそのページ使う編集者さん達で解決してってこと -- 2018-12-02 (日) 03:33:30
    • ページの閲覧にまで支障が出ているという事、分割か消すって流れのようなので一端#include行をコメントアウトし機能を解除してきました。とりあえず仮措置としてリンクだけ該当ページに残しました。とりあえずこれでページの重さは軽減されたかと考えます。つまりまあ……元々別のページを同じ所に表示させていただけでした。 -- 2018-12-02 (日) 00:07:59
      • 仮処置ありがとうございます。スマホも閲覧が容易になったので助かりました -- 代理人? 2018-12-02 (日) 00:18:43
    • 改行失礼します。概ね分割案には賛成していただそうなので枝５さんがやっていただいた仮処置のまま１週間ほど様子を見て反対意見等無ければこのまま分割する方向で行きたいと思います。
      また、メニューバーに関しては長くなると困るとの意見もあるため他の案が出ない限り①メニューバーに追加する。➁都道府県別・令制国別から飛べるリンクを作る。の二つで多数決を取りたいと思います。これは分割案が可決してから決めればよいことだと思うので他の案があればそれまでにお願いします -- 代理人? 2018-12-02 (日) 00:29:49
      • メニューバーに追加のほうはそのまま付け足すか開閉式にするかはどうするんですか？あとわかってるなら改行は控えたらいいのでは。 -- 2018-12-02 (日) 01:36:32
      • ちょっと誤解があるようだけど改行は必要に応じてした方が良いんですよ。特に編集会議室や質問板のような長文で話し合う所は。挙動から察するに掲示板の容量警告は行数で判定されていて、改行せず書いていると文字数の方で容量が超えてしまう。すると「まだ警告は出ていないのに書き込めない」って事態になるんです。会議室のログとか見てもらえると何度もそれで建てなおしているのが分かってもらえると思います。ただ空行を作るとおかしな挙動になるのでそれはマズイって事で。 -- 2018-12-02 (日) 03:04:02
      • 別の話題に切り替わってるし必要に応じてる方じゃね？まあこの枝でいちいち改行の是非を議論するのも場違いだからこれ以上は言わないけどさ -- 2018-12-02 (日) 03:21:51
  • 上の話題から改めてページを見ていると、令制国でも都道府県でもない海外城が重複して同じ内容で書かれてるのが気になります。仮にこの2ページを合体させて、「所在令制国・都道府県・海外各国別」にした場合に支障はありますか。 -- 2018-12-02 (日) 04:18:54
    • むしろ1ページ纏めれないかな？実装が期待される方は地方・都道府県・令制国がひとつになった表で見やすいなって思ったんだけど。五畿八道は要らないけど1つのページにまとめれば重複も防げるし閲覧も楽にならない？ -- 2018-12-02 (日) 11:43:31
      • 未実装城っていう重しが外れたし、1ページにまとめるのは可能と思います -- 2018-12-02 (日) 13:22:17
      • 統合したのをtest1にて作成してみました -- 2018-12-02 (日) 18:48:54
      • すっきりまとまっていて良いですね、これ反映でいいかと -- 2018-12-02 (日) 19:12:19
      • 秋田山形は出羽ですね。あと、まだ実装城のない令制国が表にないので「その地方にまだ実装がない」と分かるように枠を作る必要があり、また同じ県なのに三重や兵庫など細かく分かれてしまう（特に兵庫はさらに淡路追加）ところが発生して逆に見づらくなるので＆県別に見るか国別に見るかは需要も意図も違うので、２ページのままの方がありがたいです -- 2018-12-03 (月) 00:07:06
      • ご批判がありましたので、当該ページは削除しました。 -- 葉2? 2018-12-03 (月) 00:44:44
      • そういう問題があるんですね。なら都道府県・その他と所在令制国の2つにするのはどうですかね？新しくページが増えると上の木でも言われてるようにメニューバーの項目が増えるのでなるべく数は増やさない方向で行く方がいいと思います -- 2018-12-03 (月) 02:44:36
      • testとやらが削除されててどういうレイアウトなのか分からないんだけども、いったん仕切り直しってこと？ -- 2018-12-03 (月) 08:54:03
      • 仕切り直しというか、葉4は統合するな、今まで通りにしろって事だろ -- 2018-12-03 (月) 10:11:24
      • 葉4の提案に従った形だし、この木の議論はもう終わってますね -- 2018-12-03 (月) 10:53:51
      • ↑葉4　「需要も意図も違う」と書いていますが、利用者が見比べて使うことは十分に考えられますし、ページとして合体させることに対するデメリットにはならないですよね。「2ページのままの方がありがたい」とは、何がありがたいのでしょうか。 -- 木主 2018-12-03 (月) 11:37:36
      • 仰っている「見比べる」という使い方を私自身しますが、見比べる点では１ページだと縦に長くなって不便になります。極端に言えば「ステータス一覧で武器種ソートして石弓と槍の特徴を比較する」ようなことになり、見比べる分にも２ページのままが使いやすいです。また、海外その他の位置が少し下になり過ぎますね… -- 2018-12-03 (月) 20:31:43
      • ①二つのウィンドウやタブで見比べる→別のページか複製するかの違いでしかない。②戻る・進むのボタンで見比べる→ページ間での移動よりも、目次のリンクによるページ内での移動の方が遙かに早く簡単。③スクロールで見比べる→ページが同一である利点。考えられる限りの見比べ方を挙げましたが、2ページに分かれている方が見比べやすい点は見出せませんでした。具体的に、どのように見比べるときに使いやすい・不便だと思われたのでしょうか。海外その他については元々スクロールが必要になりますし、目次のリンクですぐに飛ぶことも出来ます。 -- 木主 2018-12-03 (月) 21:04:53
      • 木主にも譲れない部分があるだろうし、ここは木主の案を採用するのが穏便だと思う。せっかくレイアウト案も作ったことだし、重複を避けるというのも理にかなってるし -- 2018-12-03 (月) 22:45:32
      • ③は比較箇所が遠く「ステータス一覧で～」になり検索等使ってもタブと比べる程利点にならない。②は確かに違うと思います、私の環境ではタブと変わらないため考えに及んでいませんでした。ただ②がわかるなら①や通常使用において沖縄～海外/～蝦夷をスクロール・クリックする手間は「興味がないなら触らなくていい状態の崩れ」と合わせて面倒が積み重なることも理解いただけると思います。また海外城が両方に書かれているのはむしろ城情報欄として見やすいものであり、統合してまで解消しなくてもよいかと考えます -- 2018-12-03 (月) 23:30:58
      • なるほど、「下になる項目を見たい場合に移動するためのワンクリックやスクロールの手間が不便だ」ということですね。その点については考えたこともありませんでした。ご意見ありがとうございます。それでは改善案として、メニューバーのリンクを「都道府県・令制国」のように該当項目へ直接飛べるようにしますね。
        また、③については利用者の多様な使い方を考えた上での利便性ですから、タブでしか見比べないと決めつける必要はないかと思います。例えば、「肥前の項目を見ていて、それぞれの城娘が佐賀と長崎のどちらの県に属するか疑問が浮かんだ場合」など、利用者がスクロールで見比べる状況というのは十分にあり得るでしょう。 -- 木主 2018-12-04 (火) 08:22:56
    • 見てない間によく分からない進展から勝手に終わらせようとする人がいて困っている木主です。とりあえずtestに提案の中身を置いておきます。 -- 木主 2018-12-03 (月) 11:31:32
      • そう言うなら何で最初の案をすぐに消したのさ？作ってから削除までの時間が短すぎるでしょ -- 2018-12-03 (月) 11:34:38
      • 枝1の葉2も葉5も私ではありませんし、一切関与していませんよ。 -- 木主 2018-12-03 (月) 11:38:54
      • 同一人物と決めつけて批判は良くないなぁ。俺は木の案賛成 -- 2018-12-03 (月) 11:42:20
      • 同一人物じゃないなら、木主の意見を無視して引っ掻き回した枝1の葉2が問題だな。仕切り直しぢぇ、改めていちから議論していきましょ。 -- 2018-12-03 (月) 13:10:34
      • まあ新しい方向からの提案自体には問題ないかと思いますが、改善なり一部採用なりの可能性もなくはないですから、勇み足で動いたり消す必要はなかったでしょうね -- 2018-12-03 (月) 19:47:08
      • 枝1の葉3で評価はあったから消すのは早かったような気もする -- 2018-12-03 (月) 20:35:40
      • 差分チェッカーのID: 40697から復元してみた。test1　枝1の葉3さんへ、これは私が作成したのでもし削除したら通報いたします。 -- 2018-12-03 (月) 21:45:57
      • 葉3は削除してなくね？ -- 2018-12-03 (月) 22:03:07
    • 今の状態ですっきりしていて見やすいし、特に変える必要は無いような -- 2018-12-03 (月) 22:05:23
  • 木主が仮BL入った事と木主以外の方も暴言気味になってきていたので、雑談掲示板「もうコラボ愚痴版作ってほしい」の木と「ギアスは乞食かよ」の木をCOしました。 -- 2018-12-06 (木) 01:13:08
    • 編集殿ありがとう -- 2018-12-06 (木) 06:25:47
    • 木主が規制されたってことは、愚痴板が今後作られることはないって認識でいいですかね？一部に賛成の論調もあったので少し不安で -- 2018-12-06 (木) 06:57:10
      • その認識でいいかと -- 2018-12-06 (木) 06:59:36
      • しばらくはないかもだけど、「今後」ってのは違うと思うよ。提案者の人格の問題と議題の内容の是非の問題は別だし、愚痴掲示板そのものは規約違反でもなければ、他wiki等で採用されてる場合もある現実を鑑みれば一部メリットがあったりと絶対悪なわけでもないし、その時の判断が将来にわたって保証されるわけではないよ。ここでも過去お蔵入りしたり否決された議案でも時を経て採択される事はたまにあるし、需要があればその時代時代で再議論されるもの。 -- 2018-12-06 (木) 22:47:57
      • ただ、もし管理人が、BL解除しない理由を、雑談を荒らしたという理由ではなく、愚痴板発案行為にあると考えられるのであれば、その限りではないけど。 -- 2018-12-06 (木) 22:54:54
      • いやぁ、管理人さんは意向で解除してないんじゃぁ無いと思うよ。今まで可能な限り個人を伏せてシステム的に管理してくれている感じだし。たぶん仮BLに至る通報も途中の発言に対してされていると思う。仮BLを解除するって事はそっちの「複数の利用者に気分を害された発言」を許容する事になるから自動解除がなされるまで放置ってだけかと思う。 -- 2018-12-06 (木) 23:39:47
      • 愚痴掲示板作っても、雑談掲示板で愚痴が減るとは思えないしなあ。ああいうのって、愚痴の自覚無しで書き込んでるだろうし、新しく設置するだけ無駄な気はする。誘導先ができるというのは一定の効果があるかもしれないけど -- 2018-12-07 (金) 00:12:30
      • うん。コラボの話題はコラボページでって誘導を何度も見たけど、結局雑談ページでやってるしね。 -- 2018-12-07 (金) 00:16:46
      • 追い出すんじゃなくて自分たちが出ていくぐらいしないとあまりに現実味がないお話だからなぁ…愚痴板を作ってそこに行ってもらうんじゃなくて愚痴なし版を作って自分たちがそこに行くっていう感じでねぇ。人に言われて愚痴勢がそのとおりに動くなんてまずないからなぁ。 -- 2018-12-07 (金) 02:17:26
      • 鬱憤溜め込んでると爆発するからガス抜きにはなるかもしれんけどね -- 2018-12-07 (金) 03:19:36
      • あの木主は愚痴板うんぬんの前に暴言吐いて荒らし回ってた1人だったから普通に荒らしで規制くらったんでしょ。コラボはコラボ板でなんてどっかの誰かが言い出したことであって推奨すらされてる文言無いし雑談にそこまでこと細くルールを設ける必要があるのかって気がする。現状コラボ否定派が愚痴ってそれに乗っかって過剰に批判する人とそれを暴言で否定する賛成派が居るせいで全体がギスギスしてるから何らかの対処が必要だと思うしガス抜きとして愚痴板ってのはアリだと思うが -- 2018-12-07 (金) 05:37:41
    • 愚痴はやだ、俺が嫌な話題は他でやれってすごいわがままだなーって感想。住み分けって言葉を都合よく解釈してる人ネットで良く見る。プレイヤーは何人もいるんだから同じ話題何回も見たくないならWikiに張り付かないこと。コミュニティが自分の望むカタチじゃないと嫌！自治したいってのは居場所として依存してる証拠だからしばらくゲームやwikiから離れたほうがいい。まじめに -- 2018-12-07 (金) 06:16:04
      • これ -- 2018-12-07 (金) 06:56:23
      • 雑談板は「話題が気に入らないなら見ない」のスタンスじゃないとダメよね -- 2018-12-07 (金) 07:16:52
    • ページ増やすくらい大した労力でもないんだからとりあえず作ってダメなら消去、大丈夫そうならそのままでいいじゃん。反対にしろ賛成にしろ、やってみないと“あなたの感想ですよね”以上でも以下でも無いよね。そんな感想言い合うだけの不毛なことをダラダラと続けるだけの現状は建設的な議論だと言えます？ -- 2018-12-07 (金) 07:57:44
      • ページを作るだけではなく、愚痴は愚痴板に書けっていうルールを作ろうとしてるんじゃないの？ルールを取り合ずで作るとかありえない。それとも愚痴板は作るけど、愚痴を雑談板と愚痴板のどちらに書いてもＯＫって事？ -- 2018-12-07 (金) 08:08:59
      • 前者だったら愚痴書く人がいつの間にか隔離されたと反発招きそう -- 2018-12-07 (金) 08:15:33
    • 「コラボ愚痴板」は反対だが「コラボ板」は有りだと思うがな -- 2018-12-07 (金) 09:31:14
      • 逆に「コラボ以外の雑談板」があってもいいと思うけど -- 2018-12-07 (金) 09:35:14
      • コラボ板って今あるやつじゃなくて？ -- 2018-12-07 (金) 09:35:20
      • コラボ記事のコメント欄は有るけどリンク位置の違いなのか、掲示板と明記したページと記事の付属コメントじゃ書き込みやすさが違うのか過疎りっぱなしだからなあ -- 2018-12-07 (金) 12:24:53
      • コラボのページ自体、大して議論も経ずにポンと作られたページだし、あまり需要がないんだと思う -- 2018-12-07 (金) 12:31:19
      • 記事としての需要とコメント書きに来るかはまた別だろう -- 2018-12-07 (金) 12:39:04
    • 今の愚痴ってコラボ関係のものばかりだから、あくまで一過性のものだよね。そのためにわざわざ新しい掲示板作る必要は無いと思う。コラボ期間が終われば無用のものになってしまう -- 2018-12-07 (金) 11:09:33
      • 作るのがコラボ以外の愚痴もokの場所なら使う人いそう。 -- 2018-12-07 (金) 11:39:51
      • つってもしばらくは1か月あたり2週間はコラボだろ？それで利益上がるなら今後もそうかも知れんし一過性かなあ -- 2018-12-07 (金) 12:37:27
    • なんだここ。木自体はCO報告だし他書き込みは実質雑談じゃねえか。 -- 2018-12-07 (金) 13:17:26
      • それこそ雑談の類ですが。掲示板に関することは編集に関係することでもあります。貴方が編集に携わる方でないのなら、書き込みは控えてくださると幸いです -- 2018-12-07 (金) 13:40:39
      • いやちゃんと目的に沿って木立ててそっちでしっかり話し合ったほうがいいんじゃないのって…いつもそういう風に使われてたよね編集会議室って。 -- 2018-12-07 (金) 13:45:39
      • コラボ妄想垂れ流しはオッケーでも掲示板追加するかどうかの話は編集会議室とかでやれとか言う輩がいるからしょうがない -- 2018-12-08 (土) 05:32:50
  • 雑談掲示板の荒れている木をCOしました -- 2018-12-08 (土) 02:35:26
    • BLされてない問題ない木もCOされていたので、荒れてる部分を除いて復帰いたしました -- 2018-12-08 (土) 04:42:52
      • 木も枝も独善的に荒れている荒れていないを判断・選別して編集を行うのは辞めてください。編集者がそうした自分勝手な編集作業を行うことは利用者にとっても他の編集者にとっても迷惑です。該当コメントについては仮BLに入っている人のコメントが今現在一件もないことから全て一律で元に戻しておきます。 -- 2018-12-08 (土) 05:12:51
      • 荒れてるのを戻したら色々いわれそうだったから戻さなかったけど戻してよかったのか。これからはそうします -- 枝? 2018-12-08 (土) 05:28:05
    • COだけじゃなく削除もしてない？これからはwikiのために荒れてるという理由だけでCOと削除する行為は控えるようお願いしますね -- 2018-12-08 (土) 21:22:43
      • 差分チェッカーで比較してきましたが、該当部分には「削除」の痕跡は見当たりませんでした。 -- 2018-12-08 (土) 22:48:39
  • 現在進行形で武器のページが消されていってますけど、あれはいいんですかね？ -- 2018-12-09 (日) 21:17:54
    • 旧城のページが、そのままこっちのwikiにもコピペしてあったから軽くするため消してたけど不要だったか？まぁ差分チェッカー埋まるしメンドイから止めとくわ。 -- 2018-12-09 (日) 21:33:00
    • 旧城プロwikiの情報で現在使っていないものは消してしまって構いません。旧城プロwikiの情報の扱いはここの上にあります -- 2018-12-09 (日) 21:33:44
    • 作業内容自体は問題ないともうけれど、削除作業などをするときは一言コメってからの方が良いね -- 2018-12-11 (火) 10:58:29
  • ID: 210980雑談掲示板「[夏]を再販しておきながら改築なし　安定の手抜き運営ですな」の木を木主仮BLにつきCOしました -- 2018-12-25 (火) 21:37:18
    • 自演殿のコメントcoありがとうございます。自演殿が他のところで煽っていたコメント「-頭☆-100殿じゃん」もcoしました -- 2018-12-25 (火) 21:46:35
    • ID: 211365のコメントしたものだけど俺を含めて関係ない人のコメントまでCOするなよ -- 2018-12-25 (火) 21:56:04
      • 木をCOする場合、枝葉がその直上の関係ない木に接続されてしまう為、総COという措置になってしまいます。 -- 2018-12-25 (火) 22:11:51
      • なるほど、そういう理由なら問題ないですね -- 2018-12-25 (火) 22:14:57
      • ＞葉１　あなたが管理人なら納得しますがそうでないなら他のコメントを保護するためにも木を伐採すべきではないのでは -- 2018-12-25 (火) 22:20:09
      • >葉2 いや、問題ないわけがないと思うんだが……そこはせめて「仕方ない」だろう。というか仮BL入った→即効CO・削除してOKなんてルールないし、関連する他人のコメントも巻き込み削除していいわけがない。他人のコメントを削除する閾値が低すぎる。自分は正しいことを率先してやってるとでも思ってるのかもしれんが、自己裁量で特例措置をやっちゃうなんて自治厨一歩手前だぞ。 -- 2018-12-25 (火) 22:25:40
      • そうですね。自己裁量が過ぎたかもしれません。どう処理するのがより良いのか考える必要もあると思います。 -- 2018-12-26 (水) 00:04:21
      • 自分も仮BL入り→COの流れがいつから当たり前になったのか知らないし、自分の知らない所でルール化されたのか不安に思ってたけど、2018-08-23 (木) 22:49:09とかの議論で審議中のまま放棄されてる案件で結論は出てなかったと思う。現状のルール上は、COの際に理由を記すだけであって、その判断が正しいか誤りかまでは決まってない。結果として、特にこれまでの仮BL入り→CO措置で賛同されたり反論なかったものについては認められるし、今回のように異議が申し立てられたときはその場その場で考えましょうって感じなんだと思ってた。 -- 2018-12-26 (水) 00:40:03
      • ちょっとした暴言レベルでの仮BL入りならむしろ表示は残して「こういう発言はBL域になりうるのだな」って指標みたいなものでもあるから、個人情報や災害被害者の揶揄など掲示板と場違いとか関係なくそれ単体で道徳的に問題があるコメでなければBLされてもCOする必要はないと思うし、そもそも認められてもいない筈。もちろん「COしませんか？」と提案したうえで賛成が多い（そして反対が少ない）のならCOしてもよいと思うけど、逆に言えばその手順が必要でしょうね。 -- 2018-12-31 (月) 19:29:54
      • BL入ったところで一々報告したりからかったりするような変な人がいない限り、後から見直しても分からないから指標にはならないけどな -- 2018-12-31 (月) 19:54:21
  • ［正月］大坂城の入手画像に意味不明な画像を貼っているのがいます。IDは235821と234070です -- 2018-12-28 (金) 21:53:25
    • 正月姫路にもあったな。画像貼り付け作業時に消したけど -- 2018-12-28 (金) 22:34:56
    • あれなんの意味ではったんだろう？ -- 2018-12-28 (金) 23:30:07
  • なんか最近相談なく自己判断でCOして事後報告ってこと多いけど、やってもいいってことになったの？ 以前ここで事後報告はダメって言われてたと思うんだけど。木がBL入ったとして、枝葉の付いてない単一のコメントなら分かるけどね。他の人が既にコメント付けてる木を全伐採はどうかと思うの。これ以上荒れないように直接編集して上にageて最新30件に表示されないようにするって方法もあるし、どういう対応が相応しいのかガイドラインに書いといた方がいい気がします。 -- 2018-12-25 (火) 21:55:53
    • まずどんな理由だろうと現状管理者でもないただのユーザーが掲示板等の書き込みを消すという行為は基本認められてないかと -- 2018-12-26 (水) 01:00:59
      • 編集のガイドラインにおいて消す行為（削除・編集・CO含め）はその理由さえ明記すれば禁止はされてないけど、それが正しかったのかを第三者がいつでも後からチェックできるようにCOが好ましい（強制ではないけど管理人による見解なので実質ルールと捉えて良いと思う）って感じですね。 -- 2018-12-26 (水) 01:07:52
      • じゃあ今回は禁止されていないということなのね -- 2018-12-26 (水) 01:12:40
      • 禁止はされてないけど、その判断が正しいか間違ってるかは別、正しければ削除でいいし、間違ってれば認められないって感じですね。問題はその絶対的正誤判断を管理人以外の誰が下せるのかってところですが。そんな人はいないので、なんとなくその場の空気でOKだったりダメだったりって言う風になります。 -- 2018-12-26 (水) 01:16:12
    • 確認なんだけど、他人の木コメントが他の木と同じ話題なら勝手にくっつけることもやってもいいってことになったの？この前何回かやってる人みかけたけどいいか気になった -- 2018-12-26 (水) 01:11:17
      • これも編集のガイドラインにおいて、「コメントを適切にツリー化する場合の編集。」は認められてるので、あとはそれが本当に「適切なのか」という各々の解釈問題ですね。 -- 2018-12-26 (水) 01:13:51
      • 適切前提だけどツリー化は認められてるのか。説明ありがとうございます -- 2018-12-26 (水) 01:15:44
      • 間違いなく正しいのは二重改行のレイアウト崩壊直しとかがそれにあたるので、同一の話題の移植が適用範囲として認められるかとかは、場合によっては見解の分かれる所なので、「適切前提」のところがやっぱり問題でしょうね。 -- 2018-12-26 (水) 01:18:55
      • ガイドラインにおける記載当時（旧wiki）の話をすると、「コメントを適切にツリー化する場合の編集。」というのはラジオボタンの押し忘れ等に対する修正のための編集って話だったと記憶してる。そのため、枝の「同じ話題のツリーを勝手にくっつける」ことに対する根拠にはならないし、wikiとして認められてるわけではない。基本的には両ツリーのコメント者で合意が取れている場合や編集会議室での決定が無い場合は、ツリーを勝手にくっつけるのは良くないと考えておいた方が無難。 -- 2018-12-26 (水) 01:30:27
      • レイアウトを崩していない普通の改行を勝手に直すのもどうなんだろうな、レスした本人は何か意図があって改行をしているのだろうし、上で適切な改行は可って話でてるし -- 2018-12-26 (水) 01:33:49
      • ルール上は改行は自重のお願いであって禁止ではないし、適切な改行は認められてるし、他人の改行を責める事もやめましょうとも記されてるので、他人のちょっとした改行はスルーすべきだけど、一文字で縦読みレベルの改行とかは流石にそうも言ってられないので間違いなく修正案件だし、恐らく通報もされまくるだろうしで程度問題なところはあるだろうね。 -- 2018-12-26 (水) 01:42:01
      • やっぱり改行なら問答無用で勝手に修正OKってわけではないよな、なんでまかり通ってるんだか…基準があいまいだからなのか、改行NGってのだけ周知されてしまったからなのか -- 2018-12-26 (水) 01:49:54
      • まず改行がNGな理由を利用者全員が正しく共有できてないからね。改行を頑なに拒みながら何千文字も改行なしの長文かましたらそっちの方がエラーでやすいし。 -- 2018-12-26 (水) 01:53:41
      • 正直なところ、他の人達が見て目に余らない程度の改行と目に余らない程度の修正で上手いことやりくりしてくれればと思う -- 2018-12-26 (水) 01:57:06
      • 別の木にしようか迷ったけど一端ここに。質問掲示板の改行云々アナウンス部分変更していいかな？また昨日から書き込めなくなって止まり、先ほど新設しました。容量警告前に書き込み不能になるのはよっぽど実害あると思うのです。 -- 2019-01-01 (火) 21:43:10
      • 雑談はそんなに長文乱発される場所ではないから行数（改行）だけ気を付ければいいけど、質問板や編集会議室って基本的に長文が多いから、文字数でひっかかったりするからね。文章にもよるけど良くなるように変えてもらうのであればよいと思います。 -- 2019-01-01 (火) 21:56:21
      • sandboxに修正案を出してみました。不備・問題点の指摘などがあればお願いします。 -- 2019-01-01 (火) 22:33:09
    • 事後報告のほうも問題ですよね。自己判断ですぐ動かず、事前の報告や指摘が基本だったはず。 -- 2018-12-26 (水) 01:48:45
      • 某掲示板等でよく使われる読点代わりの改行を修正してるのまでダメっていうとそれもちょっとと思うしね。結局はどっちが正しいとけでなく考えの異なる意見も受け入れてほどほどにってことよね。 -- 2018-12-27 (木) 12:25:18
      • CO処理を行う場合はどの程度事前に報告が必要かを検討する必要があると思います。 -- 2018-12-27 (木) 22:09:49
      • 個人的に、句読点代わりの改行は流石に頻度が多すぎるのでスペースあたりで代用してもらいたいし、修正入るのはやむ無しかなとは思う派ですが、明確にアウトな基準も示されず規制されてない以上は、現段階では程度問題や管理人のお願いを受けての常識的判断感覚の問題、多数派の暗黙という事にせざるを得ませんからね。 -- 2018-12-27 (木) 22:33:58
      • まず荒れてるのを見たらここに報告っていうのがガイドラインにもありますし、CO行為自体が現状ルールとして決まってる部分皆無なのでそのようなルール外行為を行う場合すべて議論検討が必要だと思うんですが。 -- 2018-12-27 (木) 22:34:23
      • その決まっている部分皆無だからある程度は定めませんか？という木だと思うのです。不正ツールの誘導やウイルスリンク等は即時対応した方が良いでしょうし、荒らす目的の発言と結果荒れただけの発言の差は難しく議論する必要があると思いますし。 -- 2018-12-27 (木) 23:39:51
      • 不正ツールやウイルスリンク、スパムなんかは問答無用でCOでいいと思うが、それ以外のコメントについてはそもそもCOの必要はないと考える。荒らしについては通報システムと仮BLで対応すべきで、合議制であろうが、ユーザーが他のユーザーのコメントを管理する必要はないのではないか。 -- 2018-12-27 (木) 23:52:49
      • 死者への冒涜や不適切発言、唐突な政治批判とか個人への誹謗中傷等の、内容的に即COで良さそうな案件もあるような気はする。 -- 2018-12-28 (金) 00:04:23
      • 大天使マツエルも不適切発言の範囲に入りますかね？所構わず書き込んでて松江城にヘイト向けられるのはたまったものじゃない -- 2018-12-28 (金) 09:12:41
      • 内容によるかな。笹原ニキみたいに大天使マツエルちゃんに不謹慎な内容言わせてたら普通に不適切発言だし、そうでなければ大天使マツエルちゃんに関するただの雑談で問題ないですからね -- 2018-12-28 (金) 11:37:14
      • シリアルコードは生放送のためにも、貼られたらco案件かと -- 2018-12-28 (金) 14:21:01
      • ↑3 あちこちで白い目で見られてるにも関わらず、恐らく本人であろう↑2を見ると自分が迷惑なことやってるっていう問題意識がそもそもない。独りよがりで悪質だけど、今の「即座にCOしていい特殊なケースは何か？」って話とは次元が違うだろうな。 -- 2018-12-28 (金) 21:42:25
      • 松江の件はNGワードに追加かの議論の方が良いだろうから木のCO案件とは分けた方が良いだろうね -- 2018-12-28 (金) 23:57:31
      • 即COで事後報告が許される案件は不正ツール・ウイルスリンク・スパム・シリアルコード・死者への冒涜・不適切発言・唐突な政治批判・個人への誹謗中傷が異論無しという所ですか？ -- 2018-12-30 (日) 17:58:07
      • あくまで具体例としてあげられた一例であって他にも個人情報晒しとか法や規約に抵触するようなもの全般は対象だろうし、具体的に挙げだしたらキリがないし既に挙げられてるもの含め「不適切発言」に分類されるものもあるからもし文言として設定するなら練った方がいいかもしれないですね。 -- 2018-12-30 (日) 18:06:40
      • 不適切発言については内容が不透明なので置いておきますけど、死者への冒涜や個人への誹謗中傷あたりは個人の判断で塩梅がけっこうブレる感じなので、別に「即」COまでせず荒らしとて報告という手順から手を付ける流れのほうがいいと思います。 -- 2018-12-30 (日) 18:34:09
      • 肖像権が消滅した歴史上の偉人とかへの風刺やDISなんかも子孫の方やファンの方にとっては死者への冒涜、不快な誹謗中傷や名誉の棄損的な何かに感じられたりするかもしれないしね。 -- 2018-12-30 (日) 19:02:16
      • では死者への冒涜・不適切発言辺りは発生後議論しリスト化する形にするのはどうでしょう？　今なら「笹原荒らし」がリスト入りしているような。 -- 2018-12-30 (日) 20:08:42
      • まず「書き込みの内容」を理由としたco・削除をいちユーザーが行うとかまともな掲示板ならありえないよ、なぜなら責任を伴う行為だから。ユーザーは違反報告のみ行い、後の対応は管理者か管理者から正式に委託されたものが判断実行するのが正常な形ではないかな。結果対応されればよし、仮にどう考えてもoutだろっていうものが放置されてもそれは管理者の判断ということ。 -- 2018-12-30 (日) 20:53:06
      • 雑談に前にあった気がするけど荒れてる話題は折りたたみってのはどうなんだろう？COは問題あるけど内容が見えないわけじゃないしいいんじゃないかと思ったんだが -- 2018-12-30 (日) 20:59:23
      • 特定の人が個人感情で畳みたい木なんかも出てきて「荒れる」の定義の話になってそれはそれでややこしそうだね。 -- 2018-12-30 (日) 21:09:50
      • 仮BLに入ったような荒らす目的であると一定数に判断された木を折りたたむかどうかって話でしょ。何もないのに長いだけとか折りたたむのとは違うかと -- 2018-12-30 (日) 21:28:20
      • 荒れてると言うか一定数以上の枝葉が着いた長すぎる木と今の雑談にありキレてる葉いるみたいなあからさまな暴言は折りたたみって基準にすればいいんじゃない？ -- 2018-12-30 (日) 21:29:24
      • ↑10 ウイルスやスパムリンクはwikiの規約に触れるだろうし被害も出る可能性があるからCOどころか削除で良いレベルかな。不正ツールとシリアルコードは城の規約に触れるだろうしやはりCOしたいところ。不適切発言等は人によって基準がまちまちだし問題と判断するなら管理人に通報で対応じゃないかな。ただまぁ↑5が言ってる通り普通は管理人が判断する事なので法や規約に触れるところは即CO対応しても良いかのお伺いは立てるべきだろうね。ガイドラインにはコメントの規約違反時等のCOや削除OKの記載はないからね。折りたたみにしろ結局個人判断だとトラブルの元だから対応内容を決めて一度管理人に振るべきだろうねぇ -- 2018-12-31 (月) 20:14:26
      • 管理人に振る言うがこの間から仮BL入り連発してる割にBL追加も無いしもうずっとここにも出てこないけど管理人まだやってんの？ -- 2019-01-01 (火) 23:29:46
      • 前から管理人さんはそうホイホイとは出てきてませんよ。 -- 2019-01-02 (水) 00:14:52
      • 最近は仮BL入ってもBL動かなくなったから生存確認できないんだよな。リアルが忙しいのかもしれないけど管理人いないと困ることも多いし影響力大きいから意見は言わないって方針なら意見は聞かないからNGワードの追加は可能かとかBLの更新報告とかたまにでいいから顔出してもらえるとありがたいなあ -- 2019-01-03 (木) 19:31:37
      • このwikiに限らず、攻略サイトやwikiの管理人さんという立場は表に出ないのが普通ですよ -- 2019-01-03 (木) 19:43:59
      • 参加するところもあったから場所によるんじゃね？俺が知ってるところは管理人がここまで確認しましたって言って居るのがわかるようになってたな -- 2019-01-03 (木) 20:04:22
      • 管理人の生存確認って運営が定期的にメール送って管理状況確かめてるとかだと思ったけどそういうわけでもないのん？本当に不在なら規約上管理権剥奪になるしよっぽどWIKIのことが心配なら運営に聞いてみれば？自分は年末年始はいろいろ立て込んでる事もあるだろうからまだそこまで心配するような状況ではないと思うけど。 -- 2019-01-03 (木) 20:19:41
      • 去年の10月にBL更新してるし不在って訳でもないと思う。現状連絡に使えそうな手段はチェッカーの通報くらいしかなさそうなのかな？まぁCO云々は意見をまとめて一定期間管理人待ちが良いのかなぁ。期間過ぎても管理人の反応がないならまとめた内容をガイドラインに追記して暫定対応していく的な流れで -- 2019-01-03 (木) 22:39:52
    • 書いた本人が即間違いに気が付いて消すとか、木の合体とかも両方とも同一の木主が建てたものでもなきゃ、気に入らないからって弄るのは荒らしと同類だろなぁ。まぁ、マツエルマツエルも個人的にはうざったいと思うけど、スルーすればそれ以上の実害があるほどじゃないしなぁ -- 2018-12-31 (月) 20:58:42
      • 松江殿は今でこそ手口を変えてきたけど、松江城のページを荒らしまくって異例の凍結処置を食らっておきながらIP変えてのさばってる悪質利用者。ただ居るだけで「悪いことしても罰を受けずに逃れた先例」として迷惑振り撒いてるんだよ。実質お咎め無しで排除できないから、無法地帯の象徴ですらある。 -- 2019-01-01 (火) 00:24:40
      • 皆で作るWIKIの法なんて大体そんなもんでしょ。管理人も仕事じゃないんだし。手口変えさせる効果はあったんだし -- 2019-01-01 (火) 11:41:12
      • ip切り替えや自演、複数媒体からの書き込み、多重投票なんかはピンポイントでの対処が不可能だからなあ。防げないのであればそういう極少数はいるものとして、被害拡大防止や気分を逆立てさせないスルー対応などにシフトするしかないからなあ。 -- 2019-01-01 (火) 13:36:01
      • 大天使マツエルちゃんは人気だけどだからといって凍結するまでコメ欄荒らしたり問題ないコメを悪ふざけで通報するのwikiのためにやめてほしかったよね。今は居なくなってくれてなにより -- 2019-01-01 (火) 18:07:36
      • しれっと他人のふりしてここまで乗り込んできてる面の皮の厚いのがいるけど、これで本当に無害だって言えるのかね？ -- 2019-01-01 (火) 18:35:32
      • 上の葉の枝でも上げたけど松江のアレはNGワード入りの方が効果あるだろうし別木で議論した方が良いと思う。仮にCO対応したとしてもいたちごっこにしかならないだろうし -- 2019-01-01 (火) 19:07:58
      • NGワード入りの議論のための木を建てることに賛同。今までのやり方で発言者の行為も周囲の反応も収まらない以上何らかの基準を新たに設けることは必要だと思う。 -- 2019-01-01 (火) 20:51:55
      • まあ少なくとも編集会議室で真面目な話している時に愛称持ちだすのはふざけているし、嫌がられているのが判ってて使っているのは挑発だよ -- 2019-01-01 (火) 21:06:41
      • 単語規制するかについて木を建てるのは構わないと思う。ただ、名称変えてまた無関係な話題にねじ込んでくるのを繰り返す気がするので何とも。 -- 2019-01-03 (木) 13:41:10
      • たしかに規制実施後の懸念等はありますが、提案のための木を建てること自体は概ね問題がなさそうなのでひとまずツリーを新設させていただきたいと思います。 -- 2019-01-04 (金) 21:22:24
      • 一応NGワードの話振ったの自分なので自分が立てた方が良いんでしょうけど松江の人の件最近の動きしか把握してないんですよね。なので木を立てるなら以前の経緯も把握してる方にお任せしたいです。ここまでの流れを見てると凍結とかもあったみたいですので新木で簡単にまとめてもらえると良い判断材料になるかなと -- 葉6? 2019-01-04 (金) 22:05:19
      • 申し訳ありません、返信確認前に新規で下にツリーを立ててしまいました。凍結の経緯に関しては新木の枝に補足させていただきます -- 2019-01-04 (金) 22:51:14
    • ガイドラインに記載したほうがみんな共通のルールとしてはっきりするし、過去のような混乱する事例が少しでも減るので、木主に賛成。ガイドラインに新しく追加記載する文章はどうしましょうか。木主が一旦作成してそれを編集殿達が色々添削することでいいかな。なのでもしどういう対応が相応しいのかガイドラインに記載する文章の例があるのであれば出していただきたいです -- 2019-01-03 (木) 19:42:13
      • 木から1週間経っててまず木主が議論に参加してるのかも引き受けてくれるのかも不明だし新木立てて枝が取り持てば？ -- 2019-01-03 (木) 19:47:46
      • 似たような話題を乱立させるのもどうかと思うから私はとりあえず木の様子見るよ -- 2019-01-03 (木) 20:03:02
      • 木はぼんやりとした疑問と問題提起の木であって2枝の砂場の件も放置だしコテ付けるわけでもないしで積極的なまとめ役の意志は感じられないし、他の枝でもそれぞれの件で新設の声が挙がってるのでこの木は一旦終えていいと思うけど、まあ枝さんが待たれるという事であればそれで。 -- 2019-01-03 (木) 20:13:50
      • 枝２の砂場の件は反応待ちしててNEWマークが緑になったしもうそろそろこれで進めちゃおうかなと砂場に出した者が思ってる所です。 -- 2019-01-03 (木) 20:18:42
      • いつまで待つかだけ決めてもらえると安心かな。保留期限が曖昧だと他の方が進める事も木立てることもしにくなるので。 -- 2019-01-03 (木) 20:50:12
      • 枝は期限ないぞ -- 2019-01-04 (金) 08:33:20
      • ＞6葉　言葉足らずでしたらすみません、枝（2葉？）が木主を待つ期限の事ですね -- 5葉? 2019-01-04 (金) 09:18:49
      • この提案無理矢理期限決めさせて続けなくてもいいのではないでしょうか。もし相手に期限決めさせてまで続けたいのであれば、人に押し付けるのではなく意欲ある人が提案してはいかが？ -- 2019-01-04 (金) 10:23:40
      • 期限を決めるについての把握が食い違っているように見受けられるので繰り返しになりますが、議題決定についての期限ではなく、木待ちの期限のことです。まず、木主に一旦作成を求めているのが、枝です。それに対し、木主は既に議論参加していないのではないか、およびまとめる意思はないのではないかと考え、まさに意欲ある人（この場合は枝）が率先すると良いのではないか。という提案をしました。それに対し、枝と思われる方が、木主を待つとおっしゃられたので、それはいつまで待つのかという問いです。 -- 2019-01-04 (金) 16:28:34
  • [正月]姫路城及び[正月]大阪城のコメント欄に『明らかに故意の木乱立』荒らしが発生しています。放っておくと際限なく木が流されていってしまうため注意しましたが効果がありません。どういう対応すべきでしょうか？ -- 2019-01-02 (水) 22:37:00
    • ラジオボタンの事が判ってないのかなとは思った -- 2019-01-02 (水) 23:20:53
    • わざとなら荒らしだけどどうなんだろうね -- 2019-01-02 (水) 23:24:35
    • とりあえず現状のルールに則るのであれば、適切なツリー化措置案件って事で提案して賛同が得られたり本人の意図や弁明、周囲の反論が無ければ修正でいいんじゃない？ -- 2019-01-02 (水) 23:28:59
      • 厳密には意見待たずに理由添えて編集しといてその後の承認や反論を待つでもいいけど議論の手間的な意味で事前に承諾得とく方がスムーズという意味で。 -- 2019-01-02 (水) 23:31:11
    • 乱立も問題だけど、規約違反の助長ともとれる書き込みは管理人さんへ報告してBL案件のような⋯。 -- 2019-01-02 (水) 23:33:36
      • それはそれ。これはこれ。 -- 2019-01-03 (木) 00:12:41
  • 2つ上の木から分離して立てさせていただきますが、改めて「マツエル」「大天使マツエル」などの書き込みを繰り返す悪質な利用者への対処として、件の単語をNGワードに登録することを提案します。発言者がIPの切り替え等を行って規制逃れを行っているためIPのBL登録等既存の方法では対処が困難であり、また各自のスルー対応に任せる現在の対処法は他の利用者の不満や負担の元となっており定期的に荒れる要因となる等十分に機能しているとはいい難い状態となっています。以上の状況に対してNGワードへの設定が効果があるのではないかという意見があり、自身も賛同しましたため提案ツリーを立てさせていただきました。はじめに規制自体の賛否についてお聞きしたいと思いますがいかがでしょうか？ -- 2019-01-04 (金) 22:27:49
    • 特定の語に対する『規制』って前例がないと思うんですが、①wiki利用者の「マツエル」という語の使用を禁止する②これを使用したコメントや、記述は即座にCOもしくは削除の対象とできる、ということでしょうか？ -- 2019-01-04 (金) 22:48:33
      • 他のWikiやブログのコメント欄の話となりますが管理者がNGワードに設定した単語を含む文章を投稿しようとした場合書き込めずにエラーが出る、という物であり、利用者側で対処していただくものではなかったかと思います。 -- 2019-01-04 (金) 22:58:20
      • このwikiでも業者対策でブランド名がNGになってましたね。ただそうなると、その手の強い規制を今回のような理由で適用できるのかどうか……依頼するにしても結局は管理人さん判断になるのでしょうが。 -- 2019-01-04 (金) 23:29:22
      • 前例のないこの手の強い規制が今回の理由でできたらある意味マツエル殿の勝ちだな -- 2019-01-04 (金) 23:36:04
      • 設定にはどの道管理人の操作が必要だし、事の是非も含めて最終的には管理人判断なので、あくまでユーザーからの総意としての申し立て内容として固めておくかって感じですね。一方で管理人不在説も取り沙汰されてるので、運営への連絡含めそっちもどうするかって事にもなるでしょうね。 -- 2019-01-04 (金) 23:37:50
      • 上の木の2019-01-03 (木) 22:39:52を見る限り、管理者に連絡する方法が差分チェッカーかこのページのログ等に限られているようなので議論内容をユーザーから管理人への提案としてここに残す形としたいと思います。その場合長期に渡ってレスポンスがなければどうするかということになりますが -- 2019-01-05 (土) 00:26:45
      • 過去のログみてもユーザーすべての呼びかけには応じられない場合が既に存在しているように、管理人も人間だしあまりにログが長大化したり流されたりすると読む気が失せたりチェック漏れする事もあるでしょうから、レスポンスが必要な木は定期的にsageたり色文字で管理人への呼びかけとくなりでしょうかね。 -- 2019-01-05 (土) 00:39:50
      • というかNGワードに設定したところで、今回の件は手当たり次第に同じ文章をコピペしてるとかではないですし、IP変えてまでコメするような人なら少し字面変えるとか記号をはさむとかするだけでwikiからこの手のコメントが消えることはなさそうな…まさかその都度管理人さんにお願いするわけにもいかないでしょうし… -- 2019-01-05 (土) 00:50:27
      • まあ半角にするだけで通ったりするしスペース挟んだりマシ工ﾉﾚ的な抜け道はいくらでもあるからイタチごっこの可能性はあるよね。それでも現状の字面だけでも排除したいとか可能性に掛けるとか、その時はその時って人もいるんだろうね。どちらかと言うと自分もそれ。 -- 2019-01-05 (土) 00:56:04
      • 上の木でも同じ事が懸念されていましたが、改変で規制逃れをして投稿し続ける場合はもう各ユーザー手動でのCOをしていただくしかないと思います。ただNGワードを改変してまで投稿すること自体悪質な意図を持った書き込みだと思いますので、仮にNG登録成立後にそのような行為があった場合は、以前笹原城に不謹慎な事を言わせていた殿のように同意無しでCOできるように、ガイドラインに明記した上でしてはどうかと思うのですが。 -- 2019-01-05 (土) 01:01:12
      • 抜け道を使ってまでその言葉を使おうとする時点で十中八九荒らしの書き込みだろうし、IP変えても荒らし当人であることが分かればその後の対策を講じやすくなるので意味はあると思う -- 2019-01-05 (土) 01:24:16
      • 松江のページを見る限りじゃ新しい愛称をまたゴリ押すみたいなやり口にも注意が必要だな。 -- 2019-01-05 (土) 11:29:40
      • 基本的に城プロやってる殿勢は硬いんだよなあ。なんかあればすぐ現状維持を求めるが如く潰しにかかる。こんなんだから二次創作としても広まらないんだよ。 -- 2019-01-05 (土) 11:48:40
    • NGワード化に賛成です。松江城の項だけで無く、他の城娘の項を汚して利用者様に不快感を振りまいていると私個人では考えております。私は不快でなりません。 -- 2019-01-04 (金) 22:53:32
      • 感情論で良いなら私も賛成。元の名前より長い愛称なんて、その対象にそこまでの興味がない人には勘弁してもらいたい。ただ感情論でしかないってのが微妙な所 -- 2019-01-04 (金) 23:06:07
      • 同意 -- 2019-01-04 (金) 23:37:13
      • 賛成。あの単語でサイト内検索かけたら分かるけど、個人の主張としては度が過ぎてると思う。出来れば過去の書き込みについても削除の対応をして欲しい。 -- 2019-01-04 (金) 23:37:59
      • 自分も個人感情として同意・やむなしって感じかな。ただ第二第三のNG申請議論や、これに倣った仕込みとしての特定ワードに対するネガティブキャンペーンなどが活発にならなきゃいいなって危惧も少し。管理人や周囲の判断含め防衛機構自体はあるけど、IP変更が可能である事同様に、拗らせた個人が自演で提起採決まで持ち込むことも決して不可能ではないし、マツエルって曲りなりにも用語集に載ってたと思うので、そのレベルのワードもNGにできるという前例になるからね。 -- 2019-01-04 (金) 23:44:05
      • 賛成。全く関係なところでやたらその単語使ってきて鬱陶しかったし。 -- 2019-01-04 (金) 23:52:20
      • 他の方が言うように感情に任せて判断するのであれば賛成ですが、普段からあの単語を使っている人についてはIPを変える行為を繰り返しているようなので本格的な荒らし行為に走ってしまわないか少し不安ですね。 -- 2019-01-04 (金) 23:56:20
      • 先の話だとコラボってワードを問題視する方の登場とかは容易に見えますし、今回の採決理由が感情論による迷惑とか不快程度だとコラボの時は賛否巻き込むでしょうから先に備えるなら今回も感情論だけでなくそれなりの理由付は必要になるのかなとか -- 2019-01-05 (土) 00:11:28
      • 今回のに関しては公式で全く使われてない愛称でもともとマツエルの愛称を使う荒らしがいた事と目に余るほど書き込み続けて不快な思いをする人が出るのに合わせてキャラそのものに対する批判がで始めてるっていうかなりの特例だからコラボ嫌いと同列に扱うのは違うな。マツエル殿もそれを理由に松江批判するコメも見てて不快だし松江城自体が嫌われて思い入れのある地元民や松江好きに明らかに迷惑かかってるんだからスルーとかいつまでも言ってないでちゃんと規制するべき -- 2019-01-05 (土) 03:07:11
      • 上の方が説明している通りの敬意や事情がありますし、手段としては単語の規制ですが目的は特定の利用者＝荒らしへの対処ですので今回の提案に対してはWiki管理上の問題の範疇だと思います。最終的な決定権があるのは管理人なのでセーフティもありますし -- 2019-01-05 (土) 11:27:41
    • けどマツエルって単語がはいってる書き込みで特に問題のないものもよく見かけるからなぁ…必要以上に気にしてる一部の人が繰り返し不満を述べてるだけで、IP変えて何度もアレな書き込みしてるのとどっこいどっこいみたいなとこありますよね正直。 -- 2019-01-05 (土) 00:32:18
      • 本来ならユーザー同士スルーしてれば問題ないっていうか、それで済めば理想って言う話だよ。でも、あまりにも自重せずにそこらじゅうで連呼するのがいるもんで、もはや見るだけで不快って人も一定数いる状況になってしまったから、気にする必要性が増してきてしまったんでしょ。今はもう「スルーできないほうが悪い」というより、「スルー出来なくなるほど目に付く行為を続ける方が悪い」って情勢になってきてるから、こういう話がされてんの。ここまで物議を醸す状況になってんのに未だこのWIKI内で言い続けるのは、配慮が足りてないと思うね -- 2019-01-05 (土) 02:44:15
      • 過度に、しかも関係ないとこまでも書き込んでて、しかもIP変えまでやってるとなると、この必要以上に気にし過ぎと言う書き込み自体が、かの人物の犯行と疑う必要が有りますね -- 2019-01-05 (土) 08:58:12
      • 愛称のページの解説にすら注意書きがなされているのに、それでも自重できないのであれば対応も考えざるを得ないだろう。それどころか元々愛称のページに追加されたのも物議を醸してたものが認められたと思って余計に書き込みが増えた印象があった。その場その場で警告しても無意味だから行くところまで行ってしまった結果だと思う。 -- 2019-01-05 (土) 10:11:44
      • マツエル関連は荒らしが為されてきた期間が長めで不快に思う人がかなり増えてきてはいますが、それでもwiki利用者全体から見れば不快に思うほど気にしてる人のほうがまだ少数派ではあるでしょう。その状況で提案に対して多少物申すような書き込みにすら件の犯人と疑うような方はちょっと感情が先行しすぎかと･･･雑談で不満を漏らすくらいならいいですが議論の場に顔を出すのならもっと落ち着いてほしいところですね。 -- 2019-01-05 (土) 10:31:16
      • 愉快犯は大騒ぎしているのを見て楽しんでるんだよね。無視すればいいものをみんな脊髄反射しちゃうから。 -- 2019-01-05 (土) 10:51:50
      • 現状でその呼び名を使うことが一定数の感情を逆なでする状況になっているという事も理解すべきと思いますけどね。これを不快と思う側が少数派だというなら、使ってる方だってもっと少数派だと思いますよ。たとえ使っているのが一人だったとしても、それを見る人は複数人に増えるんですからね。少数なんだから自重すべきというのなら、使う側もせめて松江城のページ外では使わないぐらいの配慮をすべきかと -- 2019-01-05 (土) 11:18:10
      • こんな木が立つほど嫌われてるのに少数はないかと。今の松江のページや雑談の110か111にもあるけどキャラ貶めるようなコメすら出てきてる始末なのに無視で済ませるレベルじゃないでしょ -- 2019-01-05 (土) 11:34:43
      • 問題ある物を松江殿側から諫めるか切り捨ててくれればよかったんだけどね。取り込んで放置した結果ネガり合いとなり泥沼と化してしまった。あとはばっさり行くかネガり合いの現状維持で行くかしかない -- 2019-01-05 (土) 14:22:03
      • 松江城というキャラ自体に被害が及んでいる状況はまずいよなあ。 -- 2019-01-05 (土) 14:40:53
      • 韓国人が旭日旗に過剰反応するようなものだよな -- 2019-01-05 (土) 20:11:43
      • 旭日旗というか、韓国人のうちマナーが悪い一部をどうにかしたいのに関係ないのが殴りかかってくるから纏めて嫌韓になるというか -- 2019-01-05 (土) 21:54:44
      • 正直あの殿は松江城のキャラ性能に惚れ込んでるサイドだろうな。見た目がどうでもいいのに天使天使と連呼してるのはやはり注目されて嬉しい反応を見て楽しいと思っているのだろうな。 -- 2019-01-06 (日) 16:17:45
    • 感情的な意見が多いので一旦判断材料をまとめましょうか。軽く検索してみたところ凍結の件は2017-11-10 (金) 12:01:06の管理人の発言が引っかかりました。少なくとも当時の問題は管理人も把握してるって事ですね。とりあえず凍結以降に起こした問題の情報が欲しいですね。直近のものはチェッカーで追ってみます -- 2019-01-05 (土) 15:25:25
      • 松江城がイベント出演した2017年11月8日以降のログ、編集会議室ログ番号VOL6と松江城のログVOL2をご参照ください。当時凍結に至るまでの行動としては松江城概要ページの編集合戦、他城娘ページの一部項目の無断削除、自身に苦言を呈した利用者を通報して仮BL送りにした事（管理人への申請にて解除）が挙げられます。またそれ以前から松江城のページで問題視されている利用者がいること、及びそのホスト規制の可否について2017-10-20に管理人が発言しておられます。 -- 2019-01-05 (土) 15:31:17
      • 直接アイツが関わった訳じゃないが上の枝にある雑談の件は雑談vol111の2018-09-21 (金) 11:56:55の木だな。二次被害で別の荒らしが出てるのも判断材料にはなるかと -- 2019-01-05 (土) 16:13:17
      • 葉1葉2 情報ありがとうございます、ざっくりと追ってみました。経緯としては2017-11-08に編集合戦発生からのページ凍結、以降は故意かどうかはさておき荒れ易い発言を各所で繰り返していた様ですね。また本人が関係してるかはともかく件のワードが出ると他のページも荒れ気味な流れになり易くもなっていたと。直近では複数のページで件のワードを使いたいだけとしか取れない発言を連日の様に繰り返しているという感じですかね -- 葉4? 2019-01-05 (土) 23:11:03
    • ひとまず「マツエル」をNGワードとして登録してみましょうか。不都合があれば解除する感じで。 -- 管理者? 2019-01-05 (土) 19:20:37
      • お願いします。それに付随する問題として、上にも挙げられてますが記号利用などNGワードをかいくぐっての同語の書き込みや、例えば大天使松江ちゃんみたいなほぼ同義の別ワードによる書き込みが続けられる場合も荒れそうですけど、スルーすべきでしょうか、それとも挑発行為等と見なしてCOでもよいのでしょうか。 -- 2019-01-05 (土) 19:40:28
      • 不都合な面で言えば愛称のページで既にマツエルが登録されてるので、NG登録すると愛称ページの直接編集に支障をきたすので、愛称からも除外した方がいいのかなとか -- 2019-01-05 (土) 19:55:34
      • ご対応よろしくお願いします。また、枝1の方と同じく改変や手段の変更等による類似した書き込みがあった場合の対応方法についてご意見聞かせていただけると助かります。 -- 2019-01-05 (土) 20:00:13
      • 追加自体は問題ないのですが今回の件は長く尾を引いている問題に対する特例の対処という認識で良いのでしょうか？既に他の葉の枝で触れられていますが今回の件でNG追加の前例が出来てしまいます。仮に感情的な意見でも多数が押せば通るという事になると今後追加要求がそれなりの頻度で起こり得る可能性も出てきますのでその辺りの管理人の認識はハッキリしておいた方が良いかなと思いまして -- 2019-01-05 (土) 23:30:54
      • 前例とかどうとか言ってる奴らは考え方が完全におかしい。というか「感情的な意見でも多数が押せば」とか言ってる時点で、何も分かっていないというか・・・正直「ここで発言して欲しくない」レベルだわ -- 2019-01-06 (日) 06:52:56
      • 例えば「暴言や誹謗中傷」なんかは完全に感情の問題だろう。なので感情云々とか言い出したら、どれだけ暴言吐き散らかされようが何の対処も出来なくなるという事だ。 -- 2019-01-06 (日) 06:57:21
      • あ、何もじゃなかったな。大量に吐き散らかされ過ぎて「コメント流れが酷過ぎる」とかそういう類になれば一応対応は出来るな。ただし、暴言規制じゃなく連投規制とかになるがな -- 2019-01-06 (日) 07:09:03
      • 理屈なんて感情をもっともらしい言葉に言い換えてるだけだしな。対立する理屈があったら結局はどっちを支持するかっていう感情の多数決になってもおかしくないわ。 -- 2019-01-06 (日) 15:20:17
      • 懸念してるのは例えばコラボ嫌いな殿が今回のことを持ち出して掲示板が荒れてるからNG登録しろとか言ってくる可能性もあるといことではないでしょうか。今回の件と同程度の期間問題となる発言が続くようであれば同様の対処をするという認識でいいと思います。 -- 2019-01-06 (日) 15:43:18
      • 両極端はいかんと思うよ。荒れてたら見たくないって人も居るし、管理されすぎてたら息苦しいって人も居る。なるべく多くの人に利用してもらえるよう、ほどほどにが大事だと思うよ。今回の件だって「嫌だからやめて」の声を無視し「当該城娘のページだけでやって」と譲歩案を蹴って各所で続けたのが根本だと思うし。 -- 2019-01-06 (日) 16:06:35
      • 法よりも感情を優先する韓国司法のような場所だなここは。 -- 2019-01-06 (日) 16:13:31
      • 法よりも感情？アホですか？そもそも「他者を不快にさせる言動を、不快という感情を理由に制限する事は違法」などという馬鹿げた法は此処には無いのですがね -- 2019-01-06 (日) 17:03:32
      • 冷静になればどうでもいいようなことを鼻息を荒げながら飽きもせずに議論していることに何故気づかない -- 2019-01-06 (日) 17:13:51
      • 連続で無断編集、違法動画のURLを貼る、IP変更で故意に他人を仮BL入り、以前起きた出来事を考えればさすがにどうでもいいと言える範疇はすでに超えているんではないか。 -- 2019-01-06 (日) 21:47:42
    • NGワードに登録する件ですが、「マツエル」だけなら「松江城」より若干打ち込む数が少ないし、城プロの松江城とは全く関係ない事柄でも使われうる略称だと思うし、個人的には許容範囲かなぁ。問題の人物は大体「大天使マツエルちゃん」とかやってる気がするんで、管理人さんには手間が増えますけど登録するのは「天使マツエル」と「マツエルちゃん」のようにするのはどうですかね？これなら愛称のページに登録されてる「マツエル」に関しても、説明文を工夫すれば残しておけると思うし。この機に「マツエル」ごと締め出したいって人が一定数居るのも解るけど、一応こうすることの利点として考えられるのは、仮に「マツエル」を禁じたとしても件の人物が「大天使松江城ちゃん」等と打ち込むことまで禁ずることはできませんが、「大天使マツエル」や「マツエルちゃん」をNGに登録することで、「大天使松江城ちゃん」等と発言したらNGワードを改変して回避しようとしている荒らしと見なす…って建前を作ることが可能かな？ってとこかな -- 2019-01-06 (日) 15:49:03
      • …まぁこう言っておいてなんだけど、所かまわず連呼するのは「マツエル」呼びを広めたいのが主目的のような気もするし、「マツエル」自体を禁じておいた方が効果は大きいと思いますけどね。むしろ「マツエル」に加えて念のため「大天使松江」とかもNGに入れるという事にしとけば良いか -- 2019-01-06 (日) 16:26:26
      • 時はすでに遅し、不快ワードになってしまうほど掲示板利用殿の脳裏に焼き付いてしまっている -- 2019-01-06 (日) 17:15:37
      • そんなに深く考えなくてもとりあえず「マツエル」NGでいいんじゃない？まずやってみて反応確かめた方がいろいろ想像するより早いよ。 -- 2019-01-06 (日) 17:23:54
      • まあすでに書き込みがあったようだが、マツエルをNGワードにしても例の殿のコメント様式は変わってはいない。今後も性能談義に置いて松江城を引き合いに出すのはかわらないだろうな。 -- 2019-01-06 (日) 17:34:47
      • 早速ワード変えて現れたのがいるし、もうどうしようもねえ感。とりあえずは様子見か -- 2019-01-06 (日) 17:36:42
      • 何が怖いって、ワード対策はできないから通報や条件反射でCOみたいな事でしか対応できなくなっていく結果、マツエル殿とは無関係の一般人によるちょっとした松江ageコメントや他の城娘ページの性能談義でそれなりに適切に引用される松江比較等までマツエル殿と認定されたり疎まれたり通報されるケースも増えていくって事。 -- 2019-01-06 (日) 18:24:37
      • それは管理通報する側の責任問題にもなるな。冤罪だけは駄目だ。 -- 2019-01-06 (日) 18:27:05
      • 一応ここで報告してからCOすれば済む話でしょ。不適当なら後からでも解除はできるんだし。 -- 2019-01-06 (日) 18:53:14
      • 「時はすでに遅し～」と「まあすでに～」の葉も仮BLか・・・前者は自覚ありの宣言、後者は犯行予告か？自覚があってこれからも続ける、って言ってるんだからスルーは効果ない、ていうことは分かった。 -- 2019-01-06 (日) 21:16:21
    • ふと思ったんだけど、他の城娘にまでごり押してくるのが問題であるなら、木ごと松江城コメに移植するってのはどうなんだろう -- 2019-01-06 (日) 18:29:03
      • やりすぎかなと思います。悪用しようと思えば何も考えず目についた木に片っ端から松江コメ投げて全ての木を松江コメに引っ張るなんて大荒らしも可能になってしまいます。 -- 2019-01-06 (日) 18:32:24
      • 新たなルールで、1つの城娘の掲示板ではその城娘の名前、話題しか出してはならないとか作ればいい。まあそのような言論統制のような行いをここの聡明なる連中が行うとは思えないが。 -- 2019-01-06 (日) 18:36:04
      • どこまで本気なのかわからないけど現実的ではないですね。 -- 2019-01-06 (日) 18:40:28
      • つまりは、例えば「伊勢長島城ってかわいいよね」「松江城もかわいいよ～」ってのもNGになるってことだからな -- 2019-01-06 (日) 18:43:07
      • 後出しジャンケンでコメント編集、煽ったような持ち上げ方、ひょっとしてこれご当人なのでは…… -- 2019-01-06 (日) 18:44:55
      • 例の殿ではないと言いたいところだが、それを証明することは出来ないな。冤罪のリスクをしょって通報してもかまわんが。 -- 2019-01-06 (日) 18:53:17
      • 1葉 枝です。木を立ててきた場合を想定してたけど、枝や葉で来た場合を考えてなかった。すまん忘れてください -- 2019-01-06 (日) 19:00:40
      • 共存すればいいと思うがな。異物扱いして遠ざけようはじき出そうとするからあっちも意地になる、やけになると思うんだ。こういうイジメ行為は小学生で卒業しないと。実際に大天使マツエルを使わなければ相手をしてもらえると思って、ちゃんと訂正したコメントをしているのだから（内容はともかく）こっちもそれに答えるべき -- 2019-01-06 (日) 19:05:18
      • 人殺しておいて罰を受けることも反省することも一切ない奴と共存とか無理だろ。ページ凍結ってのはwikiでいえばそのレベルの悪行。wikiとして損失しかしないものに対処するのは当然のこと -- 2019-01-06 (日) 19:14:42
      • 人殺しと一緒にするのは間違ってるだろ。ああいうのは話してもわからない連中だ。例の殿はそんなのとは違うだろ。むしろああいった行為に走らせるのは周りの環境も原因の一つだとされている。つまりはここでこんな議論をしていることで、リアルでとんでもないことをさせる可能性もあるわけだ。そうなったら言うだろうな、とある掲示板で馬鹿にされて腹が立ってしまったと -- 2019-01-06 (日) 19:20:19
      • 共存の段階はとっくに越えてる　明らかに多数が迷惑こうむってるし、言っちゃ悪いが向こうがwikiから出ていけばそれで納まる話　加えて、構わんというので遠慮なく通報させて貰ったけども、ご当人じゃなかったとしてもマトモじゃないと思うぞ -- 2019-01-06 (日) 19:26:53
      • そういうたらればの話はどうでもいい。当人から過去の行為や今回のNGに対して謝罪等何の反応もないまま同じような発言を続けている以上今までのような発言、荒らし行為を続けますといっているに等しい行為と受け取られてもしょうがないしそのような悪質な利用者に対処するのも管理上当たり前の事では？ -- 2019-01-06 (日) 19:28:51
      • 今回の主題はあちこちで不快コメしてるやつが特定の単語を使用してるからそれをＮＧにして書き込みをけん制しようというものだったのに、さっそく松倉城のコメ欄で単語置き換えて同じことしちゃってるわけで、８・９葉の主張は論外なんだよなあ -- 2019-01-06 (日) 19:46:49
      • 忘れてはいけないのは例の殿以外にも不快コメントしている殿は存在するってこった。 -- 2019-01-06 (日) 19:54:14
      • というか、8・9葉って同一人物じゃん。複数人装うってだけで十分アウトのような -- 2019-01-06 (日) 19:55:45
      • ↑すまない、他のも含めてくっつけておくわ。 -- 2019-01-06 (日) 19:58:01
      • もう後付けで変な編集するから葉番号ずれとるやんけせっかく数えたのにめんどくさい。９葉ってのは無しね -- 2019-01-06 (日) 20:15:24
      • 「実際に大天使マツエルを使わなければ相手をしてもらえると思って、ちゃんと訂正したコメントをしている」と言った葉8は仮BL入りしたが、実際に松倉城ページで「マツエル」を「アレ」に訂正したユーザーも仮BL入りしてる。やっぱりこれまでの色々と同じ人だったんかな。 -- 2019-01-06 (日) 20:37:07
      • 改めて見ると自分擁護発言多いなー -- 2019-01-06 (日) 23:00:44
    • やっぱマツエルって言う単語を使ってるかどうかよりも、時と場所を考えない態度が問題の根本だからなぁ。そのキャラのページならそのキャラを中心にして話をしてるなら構わんけど、所かまわず松江城を引き合いに出して強引に松江城中心に話し始めるから目の敵になるんよね。あくまで松江城中心に話したいなら、松江城のページで「新しく出たこのキャラは松江城との連携や絡み的にどう思う？」とかコメントしてりゃいいのに -- 2019-01-06 (日) 19:48:09
      • 試しに松倉城のページ見てきたけど、思ったよりも気にせずスルー出来そうだったな。カタカナ名の持つ印象はでかい。だがそれはそれとして、やはり松江城や高島城がアイドル化というのは兆候すらまだ一切ない話なんだから、まずは松江城や高島城のページで「この子らもアイドル化してほしいなぁ」とかいう話の振り方をすべきと思ったな -- 2019-01-06 (日) 20:02:24
      • 件の木では仮BL到達者が出たみたいだけどね。行為自体は継続していてそれに対する否定の反応もある以上、元木の通りスルー以上の対応はやはり必要だと思うよ。今後も無用に荒れることを許容するよりはルールを固めておいて粛々と対応したほうがいいのでは？ -- 2019-01-06 (日) 20:18:50
      • ルール化するのも難しい案件だと思うけど…まぁ、ユーザーとして確実にできるのはひたすら仮BL化していくことぐらいじゃないかねぇ。ちょっと松江城の話題をしただけで仮BL化されたとか言い始める人も出るかもしれんけど、テロがいつ起こってもおかしくない場所でテロリストごっこなんてしてたらとりあえず逮捕されても仕方ないようなもんだと思うよ。 -- 2019-01-06 (日) 22:00:11
      • IP切り替えてるみたいだし仮BL入りだと発言は残るから自分はCO推奨。迷惑行為に対してのCO化は前例もあるし。 -- 2019-01-06 (日) 22:07:40
      • ルールというか注意事項に記載できるような内容としては…編集のガイドラインページのコメント欄についての項目に「・各ページの住み分けを尊重しましょう。場所をわきまえない言動は他者を不快にする可能性があります。特定のキャラに関するコメントはできるだけ該当キャラのページで行いましょう。また、ゲーム上の性能とは無関係な上に複数のキャラが関わるネタ振り等は、雑談板で行う等の配慮をお願いします。」とか？ -- 2019-01-06 (日) 22:46:26
      • あれもこれも取り入れると失敗するもとだしとりあえずNGワード化だけで一月くらい様子見でいいんじゃない？葉5のルールもやりたいことは分かるんだけどアレひとつに対処するためにその他大勢にまで影響出るようなルールだし -- 2019-01-06 (日) 23:11:50
      • とりあえず様子見に賛成。1ヶ月くらいってのも妥当だと思う。それでどうしても納まらないならまたその時考えましょうよ -- 2019-01-06 (日) 23:42:44
    • 差分チェッカー見てきたけど、仮BL入りが普段の何倍もいて、「ただ通報が活発になっただけ」、「松江殿のIP変更暗躍がバレて通報された」、「擁護派・保守派が疑心暗鬼により通報された」 の内のどれなのか判別がつかないよ。ここでの議論でも反対するコメントは松江殿なんじゃないかという疑惑が拭えない。ここのページだけAUホストからの書き込みNGに出来るなら、管理人さんに頼んでこの議論中は一時的に遮断して貰うことで解決なのだけど。 -- 2019-01-06 (日) 23:25:19
      • 仮BL入ってるコメントの中で問題あると思うものを通報してみれば分かるけど、このページの仮BLは同一人物だぞ -- 2019-01-07 (月) 00:25:43
    • 聚楽城のコメント欄で例のワード抜いただけのいつもの発言を確認。様子見で一ヶ月は悠長だったのでは？ -- 2019-01-09 (水) 06:32:35
      • なんかアレだ、まったく関係ない会話の中でも無理やりウチの子自慢話に持っていこうとするウザいオバサンを連想してしまった。みんなして避けてんのに集まってる所によってきて隣で独り言し始めるような。ウザいけど直接罪に問えるようなものでもない厄介さもな…。1ユーザーができる事としては、現実的には徹底無視＋BL通報ぐらいじゃね -- 2019-01-09 (水) 09:56:52
      • ここまで問題定義されているのに関わらずワード変えてまでねじ込んでくるのはもはや確信犯、葉1のような対処するしかなさそうだね。 -- 2019-01-09 (水) 10:32:21
      • 上でも言われてるけど管理人に動いてもらってまで規制したもんをわざわざ改変して投稿してるんだから罪に値しないなんてことはないでしょ。仮BLでも発言自体は残るしIP切り替えてる前科があるみたいだからやはり発言が目につかないようCO処理できるようにしたほうがいいんじゃない。恣意的なCOにならんように都度ここで報告はするようにして -- 2019-01-09 (水) 12:04:13
      • 前科はあるかもしれんけど同一人物って特定は難しいと思うし、今されてる事だけ見るなら酷い荒らしって程でもないからなぁ。大天使って単語や似たような発言パターン見るたびに「いつもの松江城のアレだ」って決めつけるのも難しいっしょ。まぁ聚楽城のとこのアレは、もはや単なる愚痴やっかみの類だからウザいのは間違いないし、今の風潮なら迷惑って理由でCOするのも個人的には反対しないが。愚痴の類はどう触っても反応が広がって悪化する事あるからなぁ -- 2019-01-09 (水) 17:49:40
      • １葉に果てしなく同意 -- 2019-01-09 (水) 18:18:16
      • 松江城って単語は意地でも使わないつもりなのかな。代わりに島根弁をやたらと多用して自己主張する方向性にシフトした感がある。事情を知らない人からすると大天使ちゃんという意味不明な書き込みをあちこちでする不気味な人って認識になりそう。 -- 2019-01-09 (水) 18:48:45
      • 呼び名に関しては知らないものがあるなんてまあちょいちょいあることだし、その書き込みだけ見た場合特別ひどい内容のものでもないコメントにまでいちいちつっかかって大げさにしていく人もちょっと自重してほしい…せめてここで報告するだけにして該当コメに直接返事していくのはまじやめてくれ… -- 2019-01-09 (水) 19:03:54
      • 迷惑行為を止める事を狙って規制を行ったが規制逃れの上行為が続いたということ自体が問題なのであって、当人か模倣犯かに関わらずさらなる処置は必要だと考える。んで今回の特例措置がそもそも今までの通報＋スルーで抑止できなかった事もあっての経緯の上で決まった事だし残しておいても突っかかる人がいて荒れるだけというのは然りなのでやはりコメントアウト処置としてほしい。 -- 2019-01-09 (水) 20:08:35
      • 明らかな規約違反と断ずるのは難しいラインって意味で酷い荒らしって程ではないとは言ったが、聚楽城んとこのコメント自体はそれ単品だけとしても特別に酷い事は酷いと思うぞ。「ウチの大天使」なんてもはや何のこと言ってるのかわかるレベルじゃないし、ただ聚楽城の事ではなさそうってのだけはハッキリ解るから、聚楽城の話を見に来た方からすればただただ不快でしかないよ。 -- 2019-01-10 (木) 01:30:20
      • 書き込まれてる内容自体は特に問題ないと思うけど、問題はここで為されてる議論や自身が問題の中心であることを明らかに理解していながら、その事にする反省や謝罪なく繰り返してる挑発行為の部分がね。 -- 2019-01-10 (木) 01:42:57
      • 規制逃れの行為自体が荒らしだって上で認識されとるし、例の発言には突っかかってる人がいて荒れの原因になりかねんしでやっぱり追加してなんかの対応をすべきだと思うわ -- 2019-01-10 (木) 07:12:52
      • ここ最近、やっと突っかかる殿も減って無駄にでかいマツエル論争木も無くなってきたなと思ってたのに、なぜ今更NGワードにする必要があるのか分からない。そもそも最近見かけたコメントで他の城娘への誹謗中傷なんて無かったように思うし、質問に答えてたような例もあったと思う。目立った問題行為もしていないのに、同一人物かも分からない過去の人の愚行がフラッシュバックして「目について不快だから」という理由だけでNGにしようとしているんじゃないか？こんなの完全に言葉狩りだろ。 -- 2019-01-10 (木) 13:02:31
      • マツエルって言葉自体に拒否反応があるのは明らかなんだから、別に言葉狩りでもなんでもない。ごく自然な対応 -- 2019-01-10 (木) 13:07:30
      • 人間性や厚かましさとか色々込みで生理的に無理だから消えてくれるなら消えていただきたい -- 2019-01-10 (木) 13:47:19
      • 行為自体がWiki管理上の問題となりうる迷惑行為だから抑止のために規制したということは上で散々議論してるし不適当であれば管理人の同意の上の対処には至らないよ。 -- 2019-01-10 (木) 17:58:52
      • 盲目的なのか知らんけど、同一人物じゃない過去の行動をあたかも一人がやったように堂々と嘘をついて印象操作してるコメントはどうかと思ったわ。 -- 2019-01-10 (木) 18:06:19
      • 規制やむなしとのコンセンサスを得て管理人の同意の上で処置が行われた以上荒れていない、問題がないという主張に正当性はないと思われる。そして問題が長期に渡る迷惑行為そのものにある以上同一性のいかんに関わらず対処は必要だった、というか過去に散々荒れた話題を繰り返す人間は模倣犯だとしても十分悪質です。規制は妥当だし今後追加でさらなる対処があったとしてもやむを得ないと考える。 -- 2019-01-10 (木) 19:48:23
      • 遠回しな誹謗中傷は今でもあるように思うし、無関係なページの無関係な話題にマツエルマツエル言ってる現状、何よりも松江城が貶されてるでしょ。実際、松江城が好きな人からも苦情が出てる。 -- 2019-01-10 (木) 19:56:11
      • 何度か見掛けたけどただの空気だろあんなの。こんなとこで魔女狩り宗教裁判みたいなことやってるほうに恐怖覚える -- 2019-01-10 (木) 21:37:01
      • 自分の嫌いな存在のために貴重な年始の時間を長文書くのに割いてたところとかマジ恐怖 -- 2019-01-10 (木) 21:41:58
      • 魔女狩り裁判とはまた的外れな。このwikiの雰囲気を乱す存在なのは前々から分かってたことだし、こういった対処はされて当然のことかと -- 2019-01-10 (木) 21:57:13
      • 今更な上に個人の好き嫌いの話は的外れだしスルーでいんじゃね -- 2019-01-10 (木) 22:03:14
      • ゴミのポイ捨てを誰も注意しないなら、ポイ捨ては増える。誰かが注意するから蔓延しないんだよ。荒らしも対処しなければ調子にのる一方だよ。放っておけばいいっていうのは、ゴミが散乱しても気にしない一部の人だけよ。 -- 2019-01-11 (金) 00:46:50
      • 上の方々の意見踏まえて規制に関しては現状維持で〆ていいと思います。 -- 2019-01-11 (金) 06:52:27
      • せやな -- 2019-01-11 (金) 06:56:05
      • 個人が好きなように呼んでるだけなのに、その呼称は不快だからNGワードにしろって言う方が、圧倒的に自己中心的でエゴな考えだと思うぞ。完全に数の暴力だ。行き過ぎた自治だと思う。管理人も、感情論抜きで本当にNGワードに設定する必要があるのかを、もう一度考えてみてほしい。 -- 2019-01-11 (金) 12:19:59
      • 意見は好きにすればいいけど、せめて議論を読んでからにしてほしい。お知らせが読めない殿じゃあるまいし -- 2019-01-11 (金) 12:23:21
      • ちょっと変わった書き込みがあるってだけでゴミのポイ捨て扱いかよ。排他的なディストピア信奉者が幅利かせてるってほうが城プロ界隈によっぽど迷惑掛けてると思うが -- 2019-01-11 (金) 12:41:19
      • 感情論云々言うなら、まず己が冷静になって書き込み以前に起きた事案も含めての結論であることはログを読んで理解してほしい。 -- 2019-01-11 (金) 13:01:41
      • 迷惑行為は利用者の感情への影響が多くを占めてるのに感情論抜きってのは意味が分からないけど、個人的な感情抜きでって意味で言ってるならこれもうそういう規模の話じゃないだろ。だからこそ管理人が動いたんだし。そもそもこの話の主目的は荒らしに迷惑行為を辞めさせる、もしくは排除するってことであって、呼称だなんだは他に方法がないからそうなってるだけ。代替案を出すでも解決策を出すでもなく、問題を提起してる人間を説得するでもなく、ただただ個人の感情を吐き出されたところで、建設的ではないしどうしようもない -- 2019-01-11 (金) 13:04:14
      • ログ読んだ上で背筋の凍るような魔女狩り宗教裁判という感想しか出なかったんだが -- 2019-01-11 (金) 18:23:09
      • 言われてみればなんか他の木と違って異常よね -- 2019-01-11 (金) 18:39:03
      • 批判してる感情論や印象操作そのものの書き込みで草生えますよ -- 2019-01-11 (金) 18:46:35
      • 積み重ねられた騒ぎもあってただ感情論だけで規制されたわけでもない。話し合いの末にこうなった。そんなに異議があるのなら荒れてない、魔女裁判とか個人の感想よりも編集板らしく理論的に何がダメなのかを論じるべきでは？ -- 2019-01-11 (金) 19:07:10
      • 城娘ページが編集不可になるほどの騒ぎとか含めて年単位で続いてきた前代未聞の大問題なんだから他の木と違うのは当たり前でしょ。他の木と同じこと話して解決するならとっくの昔に終わってる -- 2019-01-11 (金) 20:11:32
      • 魔女狩りだのなんだのって過激な発言してるのと1/6にここで暴れてたのってなんか論調が似てるな。またIP変えて暴れたのか？そして安定の仮BL到達 -- 2019-01-11 (金) 20:29:03
      • 同じ人でも別人でも対応は変わらないからどちらでもいいが、最低限話し合いになるような論理性のある意見でないと無駄にツリーが伸びるだけにしかならない。まあ何も解決してない現状を維持するために話を逸らしてずるずる引き伸ばすのが目的かも知れないが -- 2019-01-11 (金) 20:52:53
      • 横からだが理論的といいつつ反対意見をBLに入れて反論できないまま現状維持とレッテルはるのは理論的とは言えないのでは？他の木と違うやり方に拘る人いるけど他の木と同じように賛成派と反対派が話し合って決めればいいじゃん。もう片方がBLされた今となっては遅いかもしれんが -- 2019-01-11 (金) 21:39:47
      • 最初から論理的な反対意見をすればいいだけでは… -- 2019-01-11 (金) 21:46:24
      • 一番いいのは書き込みしている本人と納得いくまで質疑応答できることだけどね -- 2019-01-11 (金) 21:47:59
      • さもBLに入れて封じたみたいに言ってるけど、魔女狩り宗教裁判だの言い続けてただけで一つもまともに反論も話し合いもしてないから、反論出来ないのではなく敢えてしてないだけじゃん。何かの登録待ちみたいなのが面倒で私は通報してないけど、基準が上がってるらしいBLに入るほどってことはそんだけ多くの人が通報したってことだし、まともに話し合いの姿勢で書いてたなら反対意見だろうとBLには入ってないと思うが -- 2019-01-11 (金) 22:00:06
      • 最初から論理的に反対意見を出すのがベストだけど今回はそうはならなかった。でもそれならそれですぐBLするのではなく相手が論理的な反対意見を言うまで待つべきだったと思うよ。今回の通報の使い方について疑問に思ったので自分からはそれだけ -- 2019-01-11 (金) 22:00:38
      • 何で端からまるで論理的な反対意見ではないから通報した、と決めつけてかかってるんだろこの人。BL入った人に対して考えるのは普通、その人が誹謗中傷なり問題発言なりしたと判断されたかどうかだと思うんだが。当然かのように論理的でない反対意見ってのとBLとを結びつけてる論理って何？ -- 2019-01-11 (金) 22:14:45
      • いや待ってた、というか間は空いてた。それで変わらないから恐らく累積で仮BLなった訳で -- 2019-01-11 (金) 22:17:07
      • 再三過去の議論の把握と建設的な意見を求めた上で、貴方いわくそうならなかった相手に対して周囲がどう反応したかというそれだけの話。上の言う通りの事情もあって恣意的に通報を使ったというような言い方はお門違いだよ。 -- 2019-01-11 (金) 22:22:18
      • そもそも魔女狩りだの宗教裁判だの言ってる時点で、ここで規制賛成してる編集者達を狂信者扱いしてるのと同義なのだから入るべくして仮BL入ったんだよ。別に意見封殺したわけじゃないと思う。 -- 2019-01-11 (金) 22:32:38
      • 意見封殺のためのBLとか勘違いしてるのがいるけど、感情論を嫌う割に己が魔女狩りとかディストピア信奉者とか感情むき出しワード用いて議論参加者を冒涜してる事に気付いてないんだから仕方ない。 -- 2019-01-11 (金) 23:03:24
  • ID: 292728でブランド品広告のページが作られていましたので削除しました -- 2019-01-07 (月) 06:10:00
  • 城娘の性能評価を更新してた殿が仮BL入りしてるけど、誤作動ですかね？ -- 2019-01-09 (水) 11:02:27
    • 差分チェッカー見る限り性能評価の編集以外に色々コメントもしてるみたいだし、普通に問題発言したとかで通報貯まっただけでしょ -- 2019-01-09 (水) 11:13:50
    • まあ発言で仮BL入りしたのなら多分コラボの件に言及した発言かと。 -- 2019-01-09 (水) 11:27:56
    • 人から指摘されても自分の書きたいこと書いたようだし正しく作動してるかと -- 2019-01-09 (水) 11:59:13
    • 累計の可能性があるかもしれませんが、確認しました所それほどエゲつないコメントもありませんでした。編集して頂いているので仮BLを解除しておきました。編集で問題がありそうな場合があれば連絡下さい。 -- 管理者? 2019-01-09 (水) 13:00:41
      • ありがとうございます。やはり編集者は貴重ですし、通報自体も悪意があってなされたものかもしれないですしね -- 2019-01-09 (水) 13:29:10
  • また雑談板で無断COされてますね。 -- 2019-01-09 (水) 20:52:15
    • 問題ありそうなので念のため戻しました -- 2019-01-09 (水) 20:59:48
  • 好き嫌いの域を超えた管理問題になってるんで規制止む無しって議論やった後だからな。それこそ俺が気に入らないの感情論でヒートアップされてもね -- 2019-01-11 (金) 12:48:49
  • ID:340265が大天使マツエルというワードを雑談板で使ってるんですが、規制解かれました？(このコメント自体は雑談板からのコピぺで書き込んでおります) -- 2019-01-14 (月) 22:51:01
    • テスト。普通に入力:マツエル -- 木主 2019-01-14 (月) 22:52:09
      • あっれー⋯書き込めますね (^^; -- 木主 2019-01-14 (月) 22:53:04
    • 規制を解除するなら普通管理人から一言あると思いますがどうでしょうか。住民側で解除するという結論が出たわけではないですし -- 2019-01-14 (月) 23:26:02
    • 差分見ても普通に使われてるし、そもそも規制されてないのでは？ -- 2019-01-14 (月) 23:31:05
    • これだと以前と何も変わらないどころか結果的に管理人が件の人物にお墨付きを与えた形になったという最悪の結果に終わりそうなんですが -- 2019-01-15 (火) 00:06:37
    • もともとNGワードには登録されてないよ。2019-01-05 (土) 19:20:37の管理人の書き込みは規制報告ではなくあくまで提案だからね。その後のレスや問題点の指摘等流れをみて判断保留してるんだと思う。 -- 2019-01-15 (火) 07:29:18
      • NGワードは安易にしてはいけないし様子見やね -- 2019-01-15 (火) 10:04:23
      • 規制の是非自体は管理人の提案前から議論を尽くしていて安易なNGなどでは断じてない。それにその後に出た意見や流れを見る限りでは筋の通った意見で無くとも反対があれば議論をひっくり返せるという言い方は悪いがゴネ得の前例になりかねないしそれ以前に議論した内容は何だったのかと -- 2019-01-15 (火) 12:09:40
      • 管理人がどう考えてるかは知らないけど、提案時点では問題があればその時はその時でっていうくらいには基本的にNG登録する気満々での提案というか確認のつもりだったはずだと思うので、それが保留になるというのは管理人の中で考えが大きく変化したと考えるべきだし、NG登録についての意見を聴取したのなら保留なら保留で放置ではなく説明コメントはあってもよさそうではある。その後の別件でのコメントはあるので単純に忘れてるとかは考えにくいし。 -- 2019-01-15 (火) 14:18:46
      • どう考えてるか知らないなら勝手な推測で管理人の考えを代弁なんてしないで直接聞けば良いでしょ -- 2019-01-15 (火) 14:34:38
      • NG登録目前の状況がキャンセルになった事実を言ってるだけで考えの推測も代弁もしてませんよ。それに呼びかけなら当該の枝で行っており既にレスポンス待ちの状況です。 -- 2019-01-15 (火) 15:07:43
      • 「管理人の中で考えが大きく変化したと考えるべきだ」一般的にはこれを推測と言います -- 2019-01-15 (火) 23:33:10
      • それは推測じゃないです。NG登録提案から保留の流れが意味するところのただの事実です。現実として、意見を聴取するうちに保留に至ったことは以下で管理者が説明されてる通りです。 -- 2019-01-16 (水) 08:06:10
    • 管理人が見ていて判断を留保しているなら規制を実行して欲しい 規制逃れに対しての処置など決まっていない事はあるが規制自体を見送る具体的な論拠は出ていないと感じる -- 2019-01-15 (火) 07:42:21
    • 以前から「コメントでは書き込めるのに他を修正しようとしたらＮＧワードでページが編集できない」とか妙な挙動している時があったんだけどそれなんじゃないかなぁと思ったり。 -- 2019-01-15 (火) 12:57:17
    • マツエルって単語だけ封じても別の単語＋特徴的文体でところ構わず自己主張すること自体を止めようがない事はすでに解ってんだから、粛々と無視するか別の方向から対応したほうがいいんじゃないの。個人的にはマツエルって単語自体はともかく、ところ構わず松江城中心のネタや要望や愚痴を展開しようとする行動のほうが目障り。だから「各キャラ個別のページでは出来るだけそのキャラを中心とした話をするように気をつけましょう。」「ゲーム上の性能比較や運用の話において他キャラの名を出す際も、各キャラ個別ページにおいてはその該当ページキャラを元にした比較や、使うことを前提とした話となるように気をつけましょう」とかいう注意をガイドラインに追加してほしい -- 2019-01-15 (火) 13:19:10
      • ガイドラインじゃ例の人には効かないし、出来るだけとか気を付けましょう程度の自重を呼びかけるような文言だと強制力もないから第三者によるCOや編集も出来ないし、結局ボーダーがぶれて主観の入り混じった苦言の増加にしかならず現状と何も変わらないどころか悪化する気がするけど。 -- 2019-01-15 (火) 14:07:26
      • あくまでCOやらの他の対策含めて実行に移す第一段階が単語のNGであって、単語だけ封じるわけではないでしょ。 -- 2019-01-15 (火) 14:41:13
      • 自重を呼びかる文章ってのは「双方譲り合いましょう」って意味なんだけどな。今回の場合のそもそもは不快だと思ってる側が「やめて」と言って、「当該の場所だけでやって」と譲歩案出しても下がらなかったから抉れてる訳で -- 2019-01-15 (火) 15:25:55
      • 関係ないごり押しも多くの人が迷惑行為と言えば迷惑行為だが、それらのコメントの中に他の城娘のdisが混じってることも珍しくない。あからさまなdisで即通報されてBLCOされたことも少なからず見たことがある。過去に無視されてた時期もあったが、スルーしたところで上に書いたようなdisで悪質化するだけだった。そしてこれが一番大事なことだが、一連の行為は松江城に対してのヘイトを集める行為であり、何よりも松江城が貶められている。問題の中に松江城が被っている被害を除いている時点で考えが甘いと思う。昔のページ凍結直後にもその手のdisが別のページで荒らしてるところを見かけたことがあるので抑止力については甚だ疑問だが、そもそも抑止力と言うのであれば、件の問題発言があった際に円滑に対処できるよう取り決めて置く方がよほど抑止力になる -- 2019-01-16 (水) 18:42:49
      • ↑他の人との衝突で書き込めずブラバしてボタンを押し直したのですが変な場所に…NG干渉で消せないのでスルーしてください -- 2019-01-16 (水) 18:49:00
      • 他の城娘のdisが珍しくないなら直近で具体的なコメントあげてみて。どのコメントが他の城娘のdisコメントなのか興味あるわ -- 2019-01-16 (水) 18:51:13
    • NGワードに登録しても他の用語で代用できる（行為は止められない）、また通常会話の中でも使用されているとの意見もありましたので保留にしていました。その反面「マツエル」を使用せず「松江城」と書けばよいだけの事でもあると感じました。なんとも判断が難しいのですが今回とりあえずNGワードとして登録し、不便があるかを確認したいと思います。 -- 管理者? 2019-01-15 (火) 15:24:38
      • 対応ありがとうございます。危惧されていた事ではありますが、既に下の報告にもある通り、ワードかいくぐり行為が問題となってます。そこで生まれてくるのが、下の葉さんのように登録ワード以外でも件の殿に対応していくべきという必然の流れです。今回、管理者さんの判断によって、特定ワードが問題なのではなく、例の殿の言動そのものが問題、いわば荒らしであるという認識が正式に共有されました。そのことによりユーザーはこのスタンスを受け継ぎ、その立場を正義とするでしょう。となると荒らしに対するCO等を咎める理由というものはなくなるのですが、ルール上の兼ね合いなどもあってそれは本当に許されるのかというのが争点になると思われます。具体的には下の葉さんの提案そのままなのですが、これはルールを超えた特例措置に関する問題であると同時に管理者さんのスタンス（行為を止めさせられるものなら止めさせたい？）も絡んでるので、規制強化に対する反対やそろそろスルーすべきという意見も力を持たず、ユーザー間では決定権のバランスが悪く管理者さんの判断を仰ぐことになるのでお願いします。 -- 2019-01-16 (水) 09:08:06
      • すでにこのNGワードが使われているコメがある掲示板で、それとは関係のないコメの誤字を修正しようとしたところ、NGワードが使われているため修正ができませんでした。一つの問題点として報告しておきます。NGワードを伏せ字に直すとかで対処も可能かと思いますが暫く触らずにおきます。 -- 2019-01-16 (水) 10:49:56
      • 人のコメントcoはアカンよ。前の雑談でも荒れぎみの木を枝と葉含め勝手にcoした方おったけど、皆から反対されて最後は別の編集殿が戻したし -- 2019-01-16 (水) 11:41:11
      • まあ、個人の感想の範疇で当て嵌めていったら同じコメントに見えるのは当然、熱狂的云々の下りも同じこと。ただ名称変えてる時点で注意してもCO対処しても相手が聞き入れてくれることには期待できないし故意だと認識していいと思う。現状は様子見という名のスルーしてそれでも何かやらかしてしまうようであればその都度議論すればいいんじゃないかな。最近だと愛称ページにマ.ツエルを入れて書き直される度に無断編集してた記憶があるが。 -- 2019-01-16 (水) 20:27:55
      • ↑書き込む位置ミスったのでスルーしてください、申し訳ない。 -- 2019-01-16 (水) 20:30:01
    • 今度はチドリエルと変えてコメントしています。 -- 2019-01-15 (火) 23:24:16
      • 元木で議論に出ているが規制逃れの改変自体が悪意・問題のある書き込みではないかという提案はすでに出ている。他の利用者が迷惑だとした行為自体は続けると言ってるも同然なわけだから。ここで手ぬるい対応をしても前と同じ状況に戻るだけだし他の問題発言の前例に従ってCO処置を提案する。 -- 2019-01-15 (火) 23:49:01
      • もう書き込みの内容自体は大したもんじゃないからいい加減にスルーすべきだと思うけどな。他人に通じない、認知されてないような呼名を当然のように使ってるのは気持ち悪いと思うが、知らない人からすれば胸の話になるたびにTGJとか、結婚だなんだというたびにハギーとか出てくるのと大差ない気がするぞ。 -- 2019-01-16 (水) 08:34:09
      • スルーで済ませろは結局前と同じ野放しに戻せと同意義でしょ。そもそも今回の規制も一個あたりの発言の悪質さよりは長い間同じような手口が続いてBLやスルーで立ち行かなかった相手や行為への特例措置。放っておいてまた余計な荒れの温床になったり松江城への風評被害が続くことを考えたら個人の善意に任せるステップはもう過ぎてるわ -- 2019-01-16 (水) 09:14:59
      • なんでそんなに特定個人を規制したがるのかは知らんが、はたから見てるとちょっと自己主張が強いだけで別に誰かを攻撃したりはしてなさそうだし、普通に各自でスルーでいいと思うんだが。NGワードなんて他の松江殿にまで影響でるし。 -- 2019-01-16 (水) 10:26:36
      • 松江城に向けられるヘイトと荒れの誘引になるワードは規制出来たんですし自分ももうスルーで良いと思いますけどね。自分は件のワードを使いたい＆広めたいだけの人と見てましたけど管理者の検討発言以降も規制逃れで続けてるところを見る限りただの構ってちゃんっぽいですしやはり鎮火も兼ねてスルーが一番効果あると思います。というかもうこれ以上は本当にキリがないですよ、仮にCO対応したところで向こうも悦ぶかムキになって益々荒れ気味になっていきそうですし最悪ホスト規制をしたとしても多分すり抜けてきますよ。個人的にはここまで拗れた末にやっと訪れた規制による鎮火チャンスをふいにしたくないです。追加対応派もちょっと暖まり過ぎに見えますし今後の議論をするにしろクールダウンを兼ねた様子見期間はあった方が良いと思います -- 2019-01-16 (水) 12:02:04
      • wikiの運営としては今現在、他者の人格攻撃したりキャラをやたらと貶めたりっていう明確な問題行動が起きていないって事が大事なんじゃないの。過去に問題行動起こした人を特定したり、連想させるってだけで締め出すことはやり過ぎだと思うし、切がないから現実的にも無理じゃね？同一人物が紛れてたとしても、今現在明確な問題行動してないならそれ以上突っ込む必要あるか？今利用してる人たちが将来荒らしにならない保証なんてものもないんだしな。それはそれとして、単に例の呼び名が気持ち悪いから見たくないってだけじゃ、単にその呼び名を気に入ってるから使いたいって側と同レベルのワガママじゃん。んで管理人は今回、特例として見たくないって言う方のワガママを聞いてくれたんだから、それ以上要求するのは一旦抑えたらどうかと思うが。しぎーだのはぎーだのって呼び方が気持ち悪いって人だって一定数はいると思うし、それが将来の荒らしや風評被害に繋がるかもしれないとか言ってたら、それだって切りがなくなる -- 2019-01-16 (水) 12:16:15
      • 昔松江城のキャラぺ荒らしてた人いたらしいけど、キャラぺの凍結溶けても前のように全然荒らされてないしな。問題のやつもう居ないでしょ -- 2019-01-16 (水) 12:26:23
      • スルー徹底させるなら以前出てたような他所で特定の城娘の名を執拗に出す行為は控えましょうみたいな一文をガイドラインに追加するぐらいはしてほしいけどね。 -- 2019-01-16 (水) 12:31:00
      • 余所のページの一切関係ない話題に逐一例の単語をねじ込むところとかその他諸々含めて問題行為であると認められたから規制に至ったわけであり、問題行動が起きてないとする事なかれ主義は現実が見えていない。単語を規制することもそれ自体が目的ではないので、これで終わりでは何の意味もない。何一つとして解決していない現状のまま終わったことになるなら、そもそも規制する必要すらなかった。あとスルースルー言ってる人がいるけど、一年以上続いているような荒らし行為に対してスルーすれば効果があると信じられる根拠が分からない。相手に対して一切期待できないことが分かったからこそ、今実際の行動に移す段階にいる -- 2019-01-16 (水) 12:47:19
      • ↑4 この期に及んで何が問題なのか全く理解してないんだね。一切関係ない所でも使い続けるのが問題なんだよ。例えば仮に俺が君の事を○○と呼ぶとしよう。ここで君を名指しでやり取りする分には問題ない行為と言えるだろう。だが君がそこに居るかどうか関係なしにあちこちのページで「○○が～」としつこく書き続けたとしよう。それは問題ある行為だとは思わないかね？まぁ君の場合は「君を攻撃する意図が無ければ」全く問題ないと思うのかもしれないが、(君にとっては残念ながら)問題があると思うのが一般的だ。今回のNGワードというのは、そういう行為を止めさせるための代替手段でしかないんだ。だから別ワードで同様の行為を続けられてるという事は何も解決できなかったという結果になるんだ -- 2019-01-16 (水) 16:22:45
      • ネット上である限り、唐突に全く関係ない話をしてくる奴なんてどこにでも多少なりともいる問題だからね。コピペ連投でその場所が機能停止する程とかなら管理人仕事してよって思うだろうが、この程度なら無視すれば済む案件だろうって認識だな。そりゃ問題かと問われればといえば問題と言うしか無いウザったい存在ではあるが、規制せざるを得なくなった原因は、この件をいつまでもスルーできない人が多すぎるからって面も少なからずあると思うぞ。管理人が強権発動してでも明確に対処すべき問題行為としては、まさにその、誰かの人格とかキャラ性を攻撃するような事じゃないの？現に今はそれがないから管理人もかなり慎重に見ているようだし。んで、一連の議論に管理人が口を出してくるほどの事態なったことそのものが抑止力となって、明確に攻撃的な行動を止めることには現時点では成功してるんだから、個人的には一定の解決と成果は出てると見るね。 -- 2019-01-16 (水) 17:45:51
      • 確かに他人の人格を攻撃するのは城プロのwiki民として誉められた行為じゃないね -- 2019-01-16 (水) 17:54:37
      • ここまで議論を呼んでるのに名称変えてまで書き込んでることについてはもうわざとでしかないと思うけど。スルーっていう個人の判断に委ねるなら相手の行動が一定なら良かったんだけどそうじゃないからこんなことになってるわけで。 -- 2019-01-16 (水) 18:40:08
      • 関係ないごり押しも多くの人が迷惑行為と言えば迷惑行為だが、それらのコメントの中に他の城娘のdisが混じってることも珍しくない。あからさまなdisで即通報されてBLCOされたことも少なからず見たことがある。過去に無視されてた時期もあったが、スルーしたところで上に書いたようなdisで悪質化するだけだった。そしてこれが一番大事なことだが、一連の行為は松江城に対してのヘイトを集める行為であり、何よりも松江城が貶められている。問題の中に松江城が被っている被害を除いている時点で考えが甘いと思う。昔のページ凍結直後にもその手のdisが別のページで荒らしてるところを見かけたことがあるので抑止力については甚だ疑問だが、そもそも抑止力と言うのであれば、件の問題発言があった際に円滑に対処できるよう取り決めて置く方がよほど抑止力になる -- 2019-01-16 (水) 18:50:14
      • 相手の行動が一定じゃないなんて言ってたら全ての人にあてはめられちゃう。何気ないコメントの中に他城娘のdisが混じってる事なんて、この件とは関係ないところにだっていくらでもある。それはそれで、その都度注意やBLCO報告して対処すればいい。件の呼び名から人格攻撃や他の城娘攻撃に発展するような事態は現時点では抑止できているんだから、それへの対処はこれ以上必要ないと思う。関係ないとこで関係ない話を始めるという問題行為への円滑な対処は「スルー」で良いと思う。なんか松江城への愛ゆえに敵視してるっていうほうが大きいように見えてきたんだが…。分別ある人なら、一部の人が熱狂的だからって、ファンの全てが同類だなんて考えないよ。でも、ファン同士による争いの対抗手段として松江城とは関係ないところにまで影響が出かねない規制や特例を通そうという行為は、巻き込まれた方は松江城やそのファンにどのようなイメージを持つだろうか、少し考えてみて欲しいんだが -- 2019-01-16 (水) 19:58:53
      • まあ、個人の感想の範疇で当て嵌めていったら同じコメントに見えるのは当然、熱狂的云々の下りも同じこと。ただ名称変えてる時点で注意してもCO対処しても相手が聞き入れてくれることには期待できないし故意だと認識していいと思う。現状は様子見という名のスルーしてそれでも何かやらかしてしまうようであればその都度議論すればいいんじゃないかな。最近だと愛称ページにマ.ツエルを入れて書き直される度に無断編集してた記憶があるが。 -- 2019-01-16 (水) 20:29:29
      • スルーで円満に解決出来ると思うのは上でも言われてるが考えが甘いと思うよ。規制荒田川には一定のラインを超えなければ故意の規制逃れや迷惑な行為は続けて良いというお墨付きを与えて、一般の利用者側だけにスルーなりの不利益を強いても今まで培った反感が和らぐどころか激化することは目に見えてる。定期的にスルーしきれず噛み付くやつが出て荒れてを繰り返すのは目に見えるし松江城に対してアレな人が粘着してる城だってイメージが変わることも期待はできない。貴方の言っている一定のラインを超えなければOK、それ以上のことは道義的に見て必要ない、利用者の意識に任せてスルーしようというのは理想としては問題ないがここまでの経緯や実情に即しているかというと正直疑問。手綱を緩めるならそれこそ迷惑行為そのものが減少したあとでいいと思う。 -- 2019-01-16 (水) 20:30:37
      • >最近だと愛称ページにマ.ツエルを入れて書き直される度に無断編集してた これは事実なの？バックアップをいくつか見てみたけど記述内容が話し合いでまとまってから編集されてないように見えるし、話し合い中に頻繁に無断編集があった感じではないけど -- 2019-01-16 (水) 21:43:58
      • 普通に話し合いで決まってこの前削除されるまで平和だったからそんな事実ないよ。他の愛称と勘違いしてるでしょ -- 2019-01-16 (水) 21:48:16
      • ごめん書き直されてる度にって言い過ぎたかもしれないけど無断で妙な文章を追加してたりしてた人がいたのは事実のはず。 -- 2019-01-16 (水) 21:56:53
      • 嘘かそうでなければただの誇張表現 -- 2019-01-16 (水) 21:59:58
      • 差分チェッカーで大天使で検索かければ出てくるのの事かと。 -- 2019-01-16 (水) 22:05:53
      • スルーで円満に対処して特に問題ない者の一人としては、気が付いたら不便なことが増えてるほうが松江城及びファンに対して反感激化するかな。例の呼び名を封じたところで使用者の書き込みを抑制できるとはあまり期待してなかったけど、管理人が要望を聞いてくれたって言う成果を得られれば、目の敵にしている側が満足して落ち着くんじゃないかという期待も多少は持ってた。でも結果的にどっちにも効果なかったんだから、この単語規制を維持することに意味を感じられないぐらいだな。単語規制が一つ通れば更なる規制も流れで押し通せるなんて思わんで欲しい。キャラへの愛が強ければファン内の気に入らない派閥を排斥する行為が許されるみたいな話になったら、余計な火種にもなりかねん。管理人の「「マツ〇ル」を使用せず「松江城」と書けばよいだけの事でもあると感じました」って見解をもう少し重く考えても良いんじゃないか？松江城への愛ゆえに戦ってたりしてるわけじゃない側からすれば、その程度の話なんだと思うよ -- 2019-01-16 (水) 22:13:48
      • 結局バックアップ全部確認したけど一文字も変わってなかったしコメント欄でも一切話題になってなかった 18葉 -- 2019-01-16 (水) 22:16:34
      • 愛称のあれ確か用語集との分裂で編集で整理してたゴタゴタの中でなるべく非公式なものはコメントで議論してから追加するか決めてください、って書かれてたのに誰かが書き逃げしたからしょうがなしに事後で議論したんじゃなかった？間違えてたら申し訳ないけど。 -- 2019-01-16 (水) 22:23:04
      • で、このままNGワード状態が続くなら、管理人がそういう対応をしたという既成事実になっちゃうけど、同じような事案が起きたらこれを前例に挙げて、また管理人を引っ張り出すの？毎回？管理人も大変だと思うよ？ -- 2019-01-16 (水) 22:26:39
      • 松江殿が冤罪で無断編集してることになってるの大草原 -- 2019-01-16 (水) 22:27:25
      • 松江殿がこうした！って断定ではなくてその名前関連でこういう事が最近起きていたって話ね。 -- 2019-01-16 (水) 22:32:32
      • NGにしてからまだ1日だし、結論を急ぎ過ぎてる気がする -- 2019-01-16 (水) 22:46:42
      • 管理人が大変だと思うからで議論を停止するってそれこそ本末転倒ではないのか。wikiの管理してる以上はNGワードに関わらず介入する必要がある場面はなくならないんだから。それに管理人にも意見を言うのだから自分達が判断する範疇ではないでしょう。 -- 2019-01-16 (水) 22:46:58
      • 確かにまだ1日しか経ってない現状ではNGワードはそのままで様子見でいいと思う。新しい名称を頻発するようであればまた考えるべきかなと。 -- 2019-01-16 (水) 22:52:29
      • 呼び名が変わろうがネタに付き合えないと思えばスルーするだけ。むしろ意味わからん新語より略称としてまだ理解できる例の呼び名のほうがマシだったとすら思うが -- 2019-01-17 (木) 08:45:35
  • サンタンジェロ追加した方ありがとうございますm(_ _)m -- 2019-01-15 (火) 00:36:06
  • 管理人様へ　雑談掲示板で毎回「覇権」と煽る人がいますのでBLなり規制をかけて欲しいです。 -- 2019-01-16 (水) 14:35:08
    • その程度でBL要求って、君の方がよっぽど害悪だぞ -- 2019-01-16 (水) 15:42:28
      • 同意。くっだらん事だと思うがそれだけの話 -- 2019-01-16 (水) 16:06:21
    • 覇権はただの報告だけで煽りじゃないでしょ。逆に30位位のときに報告するのが煽りかと -- 2019-01-16 (水) 21:20:49
      • 18位や3位でも覇権言ってるのがね -- 2019-01-16 (水) 21:45:47
      • それはちょっと… -- 2019-01-16 (水) 21:48:48
    • これが直訴式NGワード登録の弊害の一つ。個人の迷惑感情でなんでも規制してもらえると勘違いする人が管理人の仕事を増やす。 -- 2019-01-17 (木) 01:58:20
  • 今回のラボメンは切り替えると特技変わるじゃないですか。どうしましょう？2つとも記載しますか？それとも性能評価に記載するだけにしますか？ -- 2019-01-16 (水) 20:54:21
    • 可能なら2つとも記載がいいな無理なら性能評価のみで -- 2019-01-16 (水) 21:07:10
      • とりあえず性能評価の所に書いておきます -- 2019-01-17 (木) 09:06:35
  • 編集殿でもない自分がココに書き込みするのは場違いな気もするんだけど気になったので･･･現行の雑談でここ最近ステータス一覧が更新されてないって書き込みがあって気になって覗いたら確かに聖夜ｻﾝﾀﾝｼﾞｪﾛ及びギアスコラボキャラの一部情報が書き込まれた状態で止まってました。一覧の方のコメにも「容量の関係で更新が失敗する」という書き込みもありました。これはやはりステータス一覧ページの限界が来て何かしら手を加えないと情報の更新は厳しくなっているという事なんでしょうか？ -- 2019-01-08 (火) 01:22:05
    • あぁ、書き込んでからもしやと思ってワード検索したら少し上の方の木で既に対策会議があったんですね･･･すみません、気づきませんでした。ただその木は一つ気前のもので今も変化がないという事はやはり結論が出しにくい問題ということなんでしょうね。 -- 2019-01-08 (火) 01:28:19
      • 報告の目は多い方が良いに決まってますから大歓迎ですよ。掲示板に書き込んでも反映されないエラーが出てるのは100,000字を越えてから140,000には届かない所まで。ステータス一覧ページは110188字もありますから結構キツキツですね。ちなみにここは私が書き込む前の段階で現在112926字。ここもそろそろ危ないです。 -- 2019-01-08 (火) 03:54:28
      • ここも編集関連の話題のみにして、荒らし対処とかは新しく掲示板を作ってわけたほうがいいかも。 -- 2019-01-09 (水) 10:44:04
    • 兜画像ページでも同様の症状が出ていたが、ページを分割することで対処。 -- 2019-01-08 (火) 08:56:19
      • ただ単純に分割したらソート機能が使えなくなるのが問題 -- 2019-01-08 (火) 12:31:51
      • 問題とか言われても「どうしようもない」よ。ソートの為に更新を捨てろとでも？異論があるなら、分割してもなおソートできる方法をお前が調達してきてくれよ -- 2019-01-08 (火) 15:14:05
      • んー、その言い方はトゲがあるのでもう少し落ち着いた内容での議論希望です。情報を精査して減らすってのも一つの手ですが、いずれこれでも対応できなくなると思うのでやはり分割がベターですかね。 -- 2019-01-08 (火) 17:04:04
      • レア度ごとの一覧も欲しいとか前にあったし、名前とレア度と武器種・属性くらいのただの「一覧」も作った方が良いのだろうか？ -- 2019-01-08 (火) 17:10:53
      • ↑2 そうは言われてもねぇ・・・意見言うなら「無理なものは無理」「何故無理なのか」といった事を理解してから言って欲しい、っていうかソレ「義務」でしょ？な感じなのでね -- 2019-01-09 (水) 09:13:18
      • 無い物ねだりではなく「無理な物は無理」と理解した上で何か良い代替案とか出してくれるなら建設的で良いんだけどそうじゃないのは実質妨害にしかならんし -- 2019-01-09 (水) 09:19:31
      • カラー指定を削るとか文字数を減らすことは出来そうだけど焼け石に水だろうから、多少不便でも分けたほうがいいかも。 -- 2019-01-09 (水) 10:48:53
    • 議題の提起は歓迎。それをきっかけに編集殿になってくれる人が増えるかもしれないし -- 2019-01-08 (火) 18:06:14
    • 前にも似たようなこと書いた気がするけど、そもそも全城娘のステータスを一覧で表示する必要はあるんだろうか？武器種が異なる城娘のLv1ステを比較することに意味があるとは思わないし、需要があるとも思わない。文字数が問題ならステの数字は削除してはどうか。あとそれ以外にも省けるところはあるように思う -- 2019-01-09 (水) 11:05:46
      • 初期ステの数字は比較したい人もいるだろうから、削除するなら特技、計略欄かな。 -- 2019-01-09 (水) 11:51:36
      • 近縁種ならまだしも、それ以外との比較は無意味だろうしねぇ -- 2019-01-09 (水) 12:29:46
      • 初期ステの何をどう比較する人がいるの？同じ武器種なら武器種の一覧で見ればいいし、実際に使うことがない小さな数字でしか見れない初期ステの何を比較するのかよく分からない -- 2019-01-09 (水) 12:30:26
      • 最大値ならまだしも1、2しか差の無いLv1ステ載せる意味は無いと思う -- 2019-01-09 (水) 12:49:25
      • 成長値って若干の誤差（+-1～2程度）はあれどLV1の数値（厳密にはLV0）に依存するはずだから十分意味があると思う、LV1で攻撃70と攻撃80の刀がいたらLV75だとおよそ210と240になってるはず。 -- 2019-01-09 (水) 18:01:37
      • それ刀のページでいいじゃん。武器種毎に成長率が異なるから全城娘のLv1ステを比較することには意味がない。（例えばLv1の攻撃ステが投剣＞槍でもLvが上がれば逆転する） -- 2019-01-09 (水) 21:53:07
      • それはそだね。LV1間の比較に意味はないに脊髄ってしまったがそもそも枝コメは異なる武器種間といってますね、早とちりして混ぜっ返してしまいスマン。 -- 2019-01-15 (火) 23:49:45
      • 周知のためさげ -- 2019-01-17 (木) 07:04:11
    • ま、いつものようにsandboxに試作ページを作って検討すればいいかと。 -- 2019-01-09 (水) 22:00:23
      • sandboxに試作が作ってあったから適当に思い付くの追加しといた -- 2019-01-10 (木) 19:20:40
      • 改築分は総一覧には要らなくないでしょうか？改築できる、できないだけが分かればいい気がします。もちろん武器種別一覧ページには今まで通り載せる感じで。 -- 2019-01-11 (金) 00:23:42
      • ↑ 改築分まで総一覧に追加してると極論だけど実装分の倍の量まで肥大化するからねぇ。改築実装されてる城は専用ページにまとめられてるし自分も不要と思ってる。後は特技や計略の説明も個人的には無くても問題ないかな、理由は改築と同じで専用ページにまとめられてるから。武器種別のページで残ってればそこまで使用感変わらないと思うし -- 2019-01-11 (金) 06:47:40
      • 無駄だし削った方かいい -- 2019-01-11 (金) 06:52:16
      • ナンバー、名前、改築有り無し、武器種、レア数くらいか。 -- 2019-01-11 (金) 09:46:36
      • ↑それに「城属性」加えた位が正解だと思いますね。 -- 2019-01-11 (金) 11:43:38
      • 城属性を忘れていました。城属性と武器種の表記を画像のみに、特技の説明をゲーム内表記に合わせずに簡略化すれば幅も抑えられてすっきりしますね。sandboxに試作しました。 -- 2019-01-11 (金) 12:13:24
      • 城属性と武器種からテキストを削ってしまうと、確かソートが効かなかった気がします。 -- 2019-01-11 (金) 13:03:17
      • 改築の有無が欲しかったので加えたものを作ってみました。いかがでしょうか。 -- 2019-01-11 (金) 13:09:13
      • ↑2 背景色と文字色を同色にしてソート用に仕込んでおけば↑3の見栄えを保ちつつソート可能には出来るね。sandboxに試したのを置いといたよ -- 2019-01-11 (金) 18:50:29
      • ソート機能には文字が必要なのね。となると縦幅は二段が妥当なのかな。１つ目の試作を修正。ところで、特技と計略の簡易表記はどうでしょう？ -- 2019-01-11 (金) 20:22:48
      • 配置気とステータスは削除で確定でしょうか？確定なら枠をそのままで、まず数字だけ削除していきたいもので。枠は、中身をやってから最後に修正でよいかと。 -- 2019-01-11 (金) 21:38:54
      • ↑ その辺は削除の意見が大半になってますけどとりあえず進める前に現状までのデータは20180118以前の物の様に別ページ作って残しておいた方が良いかと。後細かいかもですが一覧からステータスを削除した後も「ステータス一覧」という名称のままだとややこしいので「全城娘一覧」とかそんな感じのページ名に変更も考えた方が良いのかなぁとか思ってましたり -- 2019-01-12 (土) 07:42:37
      • ↑なるほど、ステータスを削除してしまうから「ステータス一覧」は使えないですよね。となると、新たに一覧ページを新規作成してそこにデータを移動させる方法でいきますか。名前は、そうでないキャラもいますが「全城娘一覧」でやらせていただきます。 -- 2019-01-12 (土) 08:12:05
      • ↑全城娘一覧ページを新設しました。とりあえず特技と計略はそのままで、配置気とステータス欄の削除と武器種と属性のマーク画像を等倍に変更しています。差分が流れ過ぎないように5人ずつ作業していけばいいかと。 -- 2019-01-12 (土) 08:40:34
      • 移設作業お疲れ様です。個人的には改築が実装されているキャラは改壱の行を削除して、改築元の名前と行の「改」列に「壱」と入れてあれば識別は可能かと思います。ステータス一覧ではなく全城娘一覧と改めたこともありますし、ナンバーが同じキャラを別物のように並べる必要は薄いかと。その分文字数を消費するのもありますし -- 2019-01-12 (土) 10:47:08
      • ↑に付け加えて、そうした場合特技と計略の欄に入れる情報は改築前と改築後のどちらか良いかとなりますが、この手の一覧ページでは現時点での最終形態の情報のほうが需要が大きいと思うので、改築後（もし今後改弐が実装されたら改弐）の情報を載せておけばいいかと思います。 -- 2019-01-12 (土) 10:56:39
      • ↑では、レア数も改壱の数値にして上記のように変更してみますね。 -- 2019-01-12 (土) 11:12:39
      • レア度の需要は両方あるから、「レア|改壱|最終レア」「☆5|壱|☆6」「☆3||☆3」って感じの表記にした方がいいと思う。あと特技と計略は名前だけで良くないか？ -- 2019-01-12 (土) 13:14:45
      • ここ数日意見も落ち着いてましたけどここに来てまた増えてきましたしsandboxの案にナンバーでも振って投票でもします？ -- 2019-01-12 (土) 15:03:09
      • ↑2 とりあえず意見のものをsandboxに追加してみたけどこんな感じで良いのかな？レイアウト崩れは適当にコピペしただけだから許してね (^Q^ -- 2019-01-12 (土) 15:37:14
      • ありがとう、そんな感じ。投票は話し合いでどうしても決まらなければの選択肢であって、とりあえずで行うものではないと思うけど、もしするなら案で選ぶよりそれぞれの項目が必要かどうかを問うようにした方が効率的 -- 2019-01-12 (土) 16:20:18
      • ↑4の案に改築時に特技or計略が変更時の記載対応をしてみたのをsandboxに置いてみました。これで改築時の情報も1行にまとめられると思うけどどうでしょ -- 2019-01-12 (土) 19:23:47
      • 移設作業をしている物です。ひとまず現在の作業を終わらせてから、ここでの意見を参考に細かい修正をしたいと思います。特技と計略はソート機能に対応できるようにしようと考えています。 -- 2019-01-12 (土) 20:32:13
      • 移設作業ってこれ、元のデータをExcelかエディタにぶち込んで一気に変換するだけじゃないの？ -- 2019-01-12 (土) 20:45:00
      • ↑データの減量もしないといけないので、配置気とステータス欄の削除なども。 -- 2019-01-12 (土) 21:07:24
      • いや、そのデータの減量や削除を一気にできるでしょって言ってるんだけど。ステータス欄の削除なんてExcelなら3クリックだよ -- 2019-01-12 (土) 21:31:52
      • カラーの枠が大きいと思ったよりチカチカして見ててつらいですね… -- 2019-01-13 (日) 14:40:06
      • ↑武器や属性マーク画像でしょうか？99%でぼやかすことは出来ますが。 -- 2019-01-14 (月) 13:43:29
    • 自分が一覧使う時は地形や武器種に縛られずに運用できる計略要員探すときなんで計略の説明は残してもらいたいのと、全一覧と地形ごと武器ごとの一覧で書式変わるとコピペで済んでたのが編集必要になって編集する殿は手間じゃないの？というのが心配 -- 2019-01-13 (日) 02:54:13
      • 特技と計略の説明有り＋個人的によさげと思う内容で試作ってみました。 -- 2019-01-13 (日) 12:44:02
      • 特技と計略は名前を削って効果内容の表記だけがよさそうですね。その時に「敵の足止めが3体（4体、5体）までできる」のようにソートした時に並ぶように工夫が必要かも。 -- 2019-01-13 (日) 13:02:31
      • 8番（上から数えて8番目だったので仮名）で特技計略の名前を削っちゃうと、改築で変化があるかどうかが一覧上で確認できなくなるのが難点ですかね。まぁ、それも柳川城だけ特記すれば、あまり問題ないかもしれませんが -- 2019-01-13 (日) 13:13:22
    • 特技計略の説明は必要との意見も増えてきましたし説明内容の簡略化とかも考えた方が良いのかな。例えば柳川城なら特技は「耐久17%上昇/範囲内/城娘」、計略は「防御1.5倍/45秒/対象1/気5/再50秒→トークン/気増加/青/気3/波1/再40秒」みたいな必要最低限の形式を考えてみるとか。ソートで使うなら形式を統一した方が目的別に並んで使い易くなるだろうし -- 2019-01-13 (日) 14:46:44
      • 簡略化は必要そうですね。ただ後半には、読んだだけではよくわからない説明もありましたが。 -- 2019-01-14 (月) 13:38:41
      • 簡略化はルールを決めないと編集者負担になるのではないでしょうか。武器種一覧のページなどと内容が変わるわけなので編集が難しくなる気がします。編集者毎に文言が変われば仕様変更があった場合などに一括変換もし難くなりますし。 -- 2019-01-15 (火) 09:48:46
    • 今後の編集も考慮したフォーマットを使いまわしデータ量だけ減らしたお手軽バージョンをsandboxに追加してみました -- 2019-01-13 (日) 22:09:11
    • ところで武器別や地形別の一覧情報に注意書きとしてステータス一覧の方を先に編集しないと上書きされて消えますってありますけど、これってステータス一覧の表にフィルタ掛けたりして各武器別一覧などに使ってるって事なんでしょうか。そんで現在作成中の全城娘一覧表が完成したら、武器別や地形別の一覧表も新しい全城娘一覧基準になるって事？ -- 2019-01-14 (月) 17:16:51
      • 単にステータス一覧を先に更新してコピペで武器別の方に反映してたって話だと思いますよ。全一覧に完全以降後は形式が変わってコピペじゃ対応出来ないからその文言は消さないとですね -- 2019-01-14 (月) 17:35:17
      • なるほどソートしてからコピペしてたのね。個人的にはレベル1のステータスって一覧するほど必要ないし、レア度の表記も一々分かれてなくていいと思うので、全一覧がひと段落したら全部そっちの形式に置きなおしても良い気がします。（レア度に関してはゲーム内でもレア度ソートすると素のレア度に改のキャラが割り込んでくる仕様が気持ち悪いと思ってるほうなので…） -- 2019-01-14 (月) 19:34:18
      • 何にしても現状だと聖夜サンタ以降のキャラはステータス一覧からコピペ追加できない状態になってるから、各武器別ページの注意書きは無視して直接新キャラ追加しちゃっても問題ないって事だよね。今のところ、武器別ページのフォーマットはそれぞれ個別に容量オーバーするまで現状維持になりそうだし -- 2019-01-17 (木) 07:27:48
      • たぶんそう -- 2019-01-17 (木) 09:07:42
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