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Comments/帰雲城/議論 のバックアップソース(No.9)
[[帰雲城]]
-たびたび議論ツリーが育ってるし、設置しちゃいました。 -- &new{2017-06-02 (金) 18:39:52};
-乙です、上の木をこっちに移植したほうがいい？ -- &new{2017-06-02 (金) 18:40:19};
--上の木本人なら別に良いと思うけど 別人ならどうなんだろ？ -- &new{2017-06-02 (金) 18:45:19};
---そうですね、木主さんに聞いたほうがよろしいな。 -- &new{2017-06-02 (金) 18:47:53};
---なんか大事にする気なさそうだから、移植はなさそうですね。まあ今後使う事もあるでしょう[作ったとの] -- &new{2017-06-02 (金) 18:50:48};
---さっきの木の木主ですけど、上に書いたように評価上げたいとか議論したい訳じゃなくて、疑問に思った程度だったので大丈夫です。 -- &new{2017-06-02 (金) 18:57:13};
--移植じゃなくて、なるべく要点をまとめて新規に木を立てた方が良いかと。 -- &new{2017-06-02 (金) 19:02:40};
---木主さんも別に良い言うてますし、まあ議論続けたいならこっちでって流れにしたほうがよろしいですな。 -- &new{2017-06-02 (金) 19:04:10};
-今度城娘の調整あるらしいけど、チャンスがあるなら鈍足効果をほんのり伸ばしてくれるといいな。「長く」って文言がないとむずいか。 -- &new{2017-08-08 (火) 21:31:11};
--落石系のダメ計は現状既に優遇されすぎてると思うよ。むしろテコ入れが必要なのはCT5秒減るだけで追加効果もない火炎系の方 -- &new{2017-08-10 (木) 09:01:08};
-上の雑談の話題に噛み付く感じになるけど、いつでも使えるのが利点というのは否定しない。けどそれなら元の35秒でも十分。特技で22秒になっても正直そこまでありがたみがない。溜まったらすぐ気を9使って石落とすってのも非効率だし。蒸し返すようだけど本当に計略短縮っていうのが足引っ張ってるのが否めない。 -- &new{2017-08-10 (木) 03:42:47};
--小範囲高回転の消費９は他の該当キャラもそうだけど中範囲の消費７とくらべて費用対効果のバランスが悪すぎるから調整に期待だね。贅沢かもしれんが、消費５ならかなり使えるユニットに化けると思う -- &new{2017-08-10 (木) 05:35:32};
---正直冷酷に評価するなら帰雲の出番は一乗谷とかよりも少ない。でもやはり可愛いからなんとか出番を増やしたい。しかしコスパ劣悪なので滅多に計略使わない、使わないなら…という堂々巡り。計略いじらないにしても、特技はRE初期レベルの色を付けて欲しいな。短縮＋αなら全然OKな内容なわけで。 -- &new{2017-08-10 (木) 06:47:38};
--気持ちは分かるが、雑談から話題引っ張ってくるのはどうなの？雑談の方で軽く性能の話題に触れることすら憚れる印象を持たれる可能性は考えなかったの？議論が立った時の雑談の話題をここで続けるならまだ理解できるけどさ… -- &new{2017-08-10 (木) 10:07:22};
---単なる被害妄想じゃね？そもそも雑談しづらくなるのが嫌っていうのが理由で性能云々の話題の議論板付けたのに、今度は上で性能に触れづらいって、ついていけないよ。 -- &new{2017-08-10 (木) 23:09:30};
---議論板住み分けするはずなのに、こっちで反論するようなことするのはあまりよろしくないのではないか、という話でして…ツッコミ入れたいなんて言われたら萎縮する可能性も0ではないでしょう -- &new{2017-08-10 (木) 23:55:04};
---後、ここは議論が長くなった場合に誘導して議論を続けるためのものだと認識してるから特に伸びてもないのにいきなりこっちに持ち込もうとしてたのに驚いたから被害妄想ではあるかも… -- &new{2017-08-11 (金) 00:00:57};
---それで萎縮するって、なんで？そもそも元の書き込みは「オマエラわかってねーけど」って挑戦的な書き込みなように見えるが。あと議論板の設立経緯が「雑談しづらいから性能議論は荒らし」的なことを言い出した人が起点だし、性能について触れるうえで「あれ強いよねー」的な軽い話で留まらない内容なら最初からここで投じるべきだと思う。 -- &new{2017-08-11 (金) 00:19:05};
---挑戦的な書き込みに見えるからこっちで反論してやるがオッケーな訳ではないでしょ…。あちらの木主の意図が分からない以上は、住み分けのラインを崩したのはこちらが先になってるんだから萎縮は言いすぎたけど驚く人もいるだろうって言いたかった。 -- &new{2017-08-11 (金) 00:37:33};
---言うて上の雑談でやったらいつものごとく伸びるのは目に見えているし、だから前置きしてある程度雑談の方とは空気を切り離したつもりなんだけど。「議論板での意見書くよ」と書いておけば良かったってことかな？流石に意見言うなとは言わんよね？ -- &new{2017-08-11 (金) 06:53:58};
--特技自体は名城伊達の金馬みたいに短縮無いと2撃目が間に合わない場面もあるし、徳島同様特に気にはならないかな。まあ欲を言えば短縮系は消費気のカットも加えて欲しいが。それより落石計略は他のダメ計同様必中+命中までの時間が変わらない効果が欲しい。 -- &new{2017-08-10 (木) 18:32:41};
---ダメージ到達時間ギャップは帰雲個人というより全体強化的な話やね。徳島はまた違う気がする、あっちは別にコスト割かなくてもいいよねって運用のほうが多いし。 -- &new{2017-08-10 (木) 23:12:59};
---彦にゃん除く計略短縮系特技は気還元が再配置時間短縮とセットになったように、消費低減がセットになって然るべきだとは思う。総合性能で見た場合計略に対する依存性高いし。 -- &new{2017-08-11 (金) 05:49:12};
---↑↑同じ事だよ、特技の話なんでね。計略の場合帰雲岩も3回もやっとけば佐竹虫なんかも結構持って行って、止まってる間に弓で沈むし。武神は最終的には佐和山とチェンジとなったが、これは三倍速撤退再配置無しにこだわったせい。 -- &new{2017-08-11 (金) 06:06:16};
---あー、四脚ばっかり目が行ってたけど佐竹は盲点だったな。別に計略は近接減衰されないもんね。理屈は納得したんだけど、どこまで言っても局地利用感が否めないという感想が拭えないのがもやっとしてしまう。贅沢とは言うが他を見てしまうと夢見たくなっちゃう…。 -- &new{2017-08-11 (金) 07:03:20};
---現状火炎と落雷の方が局地感あるけどね。落石は振り切られる事があることを考えるとバランス取れてるっちゃ取れてるが。徳島バフはせいぜい３人と言った感じなので、通常平山バッファー使った方が手っ取り早い。真髄は攻撃値上げにくい鈴歌舞巻き込んだ対妖怪だと思ってるが、こちらも含めて局地戦強いなら十分。結局殿次第。(ぶっちゃけブランの方を先にどうにかして欲しい) -- &new{2017-08-11 (金) 07:33:13};
---↑↑あと四脚をメタの事言ってるなら、ただの装甲型だから近接減衰とか関係ないよ。紫禁一人でブチ抜ける。装甲貫通する計略は落雷だけ。妖怪の減衰(割合カット)はダメ計は貫通するが、その後の装甲(固定カット)貫通は落雷だけ。 -- &new{2017-08-11 (金) 07:44:48};
--35秒に割合短縮っていうのがどうにも…なのかも。帰雲は改築補正で-15秒と固定数値にしては、と思ったけど、それだとさらに割合短縮がかぶるからダメってことか。難しいのう、10秒代行けたら夢ありそうだけど。 -- &new{2017-08-11 (金) 07:04:50};
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