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帰雲城

  • たびたび議論ツリーが育ってるし、設置しちゃいました。 -- 2017-06-02 (金) 18:39:52
  • 乙です、上の木をこっちに移植したほうがいい? -- 2017-06-02 (金) 18:40:19
    • 上の木本人なら別に良いと思うけど 別人ならどうなんだろ? -- 2017-06-02 (金) 18:45:19
      • そうですね、木主さんに聞いたほうがよろしいな。 -- 2017-06-02 (金) 18:47:53
      • なんか大事にする気なさそうだから、移植はなさそうですね。まあ今後使う事もあるでしょう[作ったとの] -- 2017-06-02 (金) 18:50:48
      • さっきの木の木主ですけど、上に書いたように評価上げたいとか議論したい訳じゃなくて、疑問に思った程度だったので大丈夫です。 -- 2017-06-02 (金) 18:57:13
    • 移植じゃなくて、なるべく要点をまとめて新規に木を立てた方が良いかと。 -- 2017-06-02 (金) 19:02:40
      • 木主さんも別に良い言うてますし、まあ議論続けたいならこっちでって流れにしたほうがよろしいですな。 -- 2017-06-02 (金) 19:04:10
  • 今度城娘の調整あるらしいけど、チャンスがあるなら鈍足効果をほんのり伸ばしてくれるといいな。「長く」って文言がないとむずいか。 -- 2017-08-08 (火) 21:31:11
    • 落石系のダメ計は現状既に優遇されすぎてると思うよ。むしろテコ入れが必要なのはCT5秒減るだけで追加効果もない火炎系の方 -- 2017-08-10 (木) 09:01:08
  • 上の雑談の話題に噛み付く感じになるけど、いつでも使えるのが利点というのは否定しない。けどそれなら元の35秒でも十分。特技で22秒になっても正直そこまでありがたみがない。溜まったらすぐ気を9使って石落とすってのも非効率だし。蒸し返すようだけど本当に計略短縮っていうのが足引っ張ってるのが否めない。 -- 2017-08-10 (木) 03:42:47
    • 小範囲高回転の消費9は他の該当キャラもそうだけど中範囲の消費7とくらべて費用対効果のバランスが悪すぎるから調整に期待だね。贅沢かもしれんが、消費5ならかなり使えるユニットに化けると思う -- 2017-08-10 (木) 05:35:32
      • 正直冷酷に評価するなら帰雲の出番は一乗谷とかよりも少ない。でもやはり可愛いからなんとか出番を増やしたい。しかしコスパ劣悪なので滅多に計略使わない、使わないなら…という堂々巡り。計略いじらないにしても、特技はRE初期レベルの色を付けて欲しいな。短縮+αなら全然OKな内容なわけで。 -- 2017-08-10 (木) 06:47:38
    • 気持ちは分かるが、雑談から話題引っ張ってくるのはどうなの?雑談の方で軽く性能の話題に触れることすら憚れる印象を持たれる可能性は考えなかったの?議論が立った時の雑談の話題をここで続けるならまだ理解できるけどさ… -- 2017-08-10 (木) 10:07:22
      • 単なる被害妄想じゃね?そもそも雑談しづらくなるのが嫌っていうのが理由で性能云々の話題の議論板付けたのに、今度は上で性能に触れづらいって、ついていけないよ。 -- 2017-08-10 (木) 23:09:30
      • 議論板住み分けするはずなのに、こっちで反論するようなことするのはあまりよろしくないのではないか、という話でして…ツッコミ入れたいなんて言われたら萎縮する可能性も0ではないでしょう -- 2017-08-10 (木) 23:55:04
      • 後、ここは議論が長くなった場合に誘導して議論を続けるためのものだと認識してるから特に伸びてもないのにいきなりこっちに持ち込もうとしてたのに驚いたから被害妄想ではあるかも… -- 2017-08-11 (金) 00:00:57
      • それで萎縮するって、なんで?そもそも元の書き込みは「オマエラわかってねーけど」って挑戦的な書き込みなように見えるが。あと議論板の設立経緯が「雑談しづらいから性能議論は荒らし」的なことを言い出した人が起点だし、性能について触れるうえで「あれ強いよねー」的な軽い話で留まらない内容なら最初からここで投じるべきだと思う。 -- 2017-08-11 (金) 00:19:05
      • 挑戦的な書き込みに見えるからこっちで反論してやるがオッケーな訳ではないでしょ…。あちらの木主の意図が分からない以上は、住み分けのラインを崩したのはこちらが先になってるんだから萎縮は言いすぎたけど驚く人もいるだろうって言いたかった。 -- 2017-08-11 (金) 00:37:33
      • 言うて上の雑談でやったらいつものごとく伸びるのは目に見えているし、だから前置きしてある程度雑談の方とは空気を切り離したつもりなんだけど。「議論板での意見書くよ」と書いておけば良かったってことかな?流石に意見言うなとは言わんよね? -- 2017-08-11 (金) 06:53:58
      • 上には特に触れず始めからここに書けば良かったと思う。伸びるのは目に見えてるは憶測な限りは前置きしようが同じ事だよ。雑談へのダメ出しするために作った板でもないんだから。 -- 2017-08-11 (金) 09:47:11
    • 特技自体は名城伊達の金馬みたいに短縮無いと2撃目が間に合わない場面もあるし、徳島同様特に気にはならないかな。まあ欲を言えば短縮系は消費気のカットも加えて欲しいが。それより落石計略は他のダメ計同様必中+命中までの時間が変わらない効果が欲しい。 -- 2017-08-10 (木) 18:32:41
      • ダメージ到達時間ギャップは帰雲個人というより全体強化的な話やね。徳島はまた違う気がする、あっちは別にコスト割かなくてもいいよねって運用のほうが多いし。 -- 2017-08-10 (木) 23:12:59
      • 彦にゃん除く計略短縮系特技は気還元が再配置時間短縮とセットになったように、消費低減がセットになって然るべきだとは思う。総合性能で見た場合計略に対する依存性高いし。 -- 2017-08-11 (金) 05:49:12
      • ↑↑同じ事だよ、特技の話なんでね。計略の場合帰雲岩も3回もやっとけば佐竹虫なんかも結構持って行って、止まってる間に弓で沈むし。武神は最終的には佐和山とチェンジとなったが、これは三倍速撤退再配置無しにこだわったせい。 -- 2017-08-11 (金) 06:06:16
      • あー、四脚ばっかり目が行ってたけど佐竹は盲点だったな。別に計略は近接減衰されないもんね。理屈は納得したんだけど、どこまで言っても局地利用感が否めないという感想が拭えないのがもやっとしてしまう。贅沢とは言うが他を見てしまうと夢見たくなっちゃう…。 -- 2017-08-11 (金) 07:03:20
      • 現状火炎と落雷の方が局地感あるけどね。落石は振り切られる事があることを考えるとバランス取れてるっちゃ取れてるが。徳島バフはせいぜい3人と言った感じなので、通常平山バッファー使った方が手っ取り早い。真髄は攻撃値上げにくい鈴歌舞巻き込んだ対妖怪だと思ってるが、こちらも含めて局地戦強いなら十分。結局殿次第。(ぶっちゃけブランの方を先にどうにかして欲しい) -- 2017-08-11 (金) 07:33:13
      • ↑↑あと四脚をメタの事言ってるなら、ただの装甲型だから近接減衰とか関係ないよ。紫禁一人でブチ抜ける。装甲貫通する計略は落雷だけ。妖怪の減衰(割合カット)はダメ計は貫通するが、その後の装甲(固定カット)貫通は落雷だけ。 -- 2017-08-11 (金) 07:44:48
    • 35秒に割合短縮っていうのがどうにも…なのかも。帰雲は改築補正で-15秒と固定数値にしては、と思ったけど、それだとさらに割合短縮がかぶるからダメってことか。難しいのう、10秒代行けたら夢ありそうだけど。 -- 2017-08-11 (金) 07:04:50
      • アリな範囲の強化じゃないか?10秒代で連射できようが、その分気はガンガン減って展開力を犠牲にするもの。最大化後かつ他の短縮持ちとのコンボが必要だし、終盤のボス対策等で無類の強さを発揮するにせよ、序~中盤の影響力は変わらないだろう。まあ計略短縮の有用性はともかく、総合性能では強化必須な程弱いと思ってないけどね。 -- 2017-08-11 (金) 08:50:25
      • そもそも誰も弱いとは言っていない。ただ他のがわかりやすい強さを持っているから、汎用性では一段二段見劣りしちゃうというだけ。そしてその原因が効果の実感に乏しい短縮特技にあるのでは?ということが以前から言われているという話。 -- 2017-08-11 (金) 08:56:03
  • せっかく調整されたし、こちらで改めて語ってみようか。消費7になったけど正直出番増えたかと言えば微妙だと思う。もうこっちだから思いっきり言うけどやっぱり改築の強化要素で思いっきり失敗してる。自分でも攻撃強化(倍率ではなく固定)盛れないと、刀としてもダメ計要員としても痒い所に手が届かない感がある。だから滅多に出番を作れない。 -- 2019-08-19 (月) 21:17:24
    • 攻撃バフなんかよそからいっくらでも持ってこれるし、下手に攻バフ混ぜて折角の耐久27%+再使用減35%の数値下げる方が詰まらんと思うがなあ というか所詮★5刀だし、使い勝手上の子がゴロゴロいるのも仕方ない話 好きなやつが趣味で使えばいいんじゃねえかと思う そして趣味で使う分には十分一芸持ってると思う -- 2019-08-19 (月) 21:39:39
      • なんで「代償に下げ必要がある」って発想に至るのかわからないな。そもそも☆5の改築強化自体不安定で何が基準なのかわからない。計略ありきの癖に追加二つももらう奴もいれば、帰雲みたいに一個しかないようなのもいるから。なら帰雲もくらい一声あっても壊れにはならないんじゃない?って話で。 -- 2019-08-19 (月) 21:43:30
      • 厳しい事言うけど、元々気生産っていう圧倒的に優位な計略を持ってる春日山がいて肝試しverは関係なく最初から趣味だったでしょ?全域バフ持ちのキャメロットも出てきて山はキャメロット入れてれば武神以外は他の近接は別属性から引っ張ってもいいぐらいになってしまったし。仮に帰雲が何持ってこようがこの先も趣味の範疇で終わりだと思うよ。木が不満持つ気持ちも分かるけど、時間が経過するにつれてインフレについていけなくなるキャラも多いわけで、帰雲もその1人だったって話。壊れにはならないけど趣味で使わないのであれば出番が増えることはないよ。 -- 2019-08-19 (月) 21:53:30
      • なら別に「モウ一声欲しいよね」にイチャモン付けられる筋合いはないかな。付けても変わらない程度の性能ってことは、そんだけ足んないってことだし。あと近接はよほど揃ってない限り二体以上は基本要りようになるから、三枠目に刀が入る機会は少ないにせよ役割は増やせるね。それこそ今は三枠目、あるいはニ枠目に肝が入るわけだけど、今の帰雲だとその三枠目にすら噛めるか怪しいのが辛いところなわけでね。 -- 2019-08-19 (月) 21:59:38
      • ↑3そら木で「改築の強化要素で失敗してる、攻撃盛れないと出番作れない」って話してるからよ だから「改築で新規に貰うにしても気減はいらなかった、それよりは攻撃バフ欲しかった」って理屈だと思ったが、まさか完全新規で攻撃バフが欲しいってことだったとは 個人的には耐久強化も計略再使用も改壱込★5にしては十分な値だし、これにさらに攻撃バフ入れるのは無理筋だと思ってる (あと葉2は別の人よ)-- 2019-08-19 (月) 21:59:49
      • 攻撃バフはあくまで一例だけど個人的にはここを少量でも固定値(サブバフだから15~20程度)にして盛れば、極多少でも優先して気を回す理由にはなるかな、自分は。他の傾向を見ても帰雲にもう一つバフ付けてほしいと言っても、求めすぎと言われる謂れはないね。現状は撃つ時はオコジョバフ必須、は言い過ぎにしてもちょっと効率悪いのが勿体ない感じがあるから。 -- 2019-08-19 (月) 22:08:58
      • イチャモンでもなく残念ながらキャメロット、春日山、肝試しverのような最近の高難易度で注目される要素を元々持ち合わせていないからいいくら強化したところで編成に入るのは難しいよ。もう一声ほしいのは理解できるが竜宮城のように計略そのものが変わらないと厳しいだろうねって。現状の性能で思案するならともかく星5で出番ないねって話になれば大抵はこういう結論になるよ。ダメ計略にしても投石より竜巻の方がまだ良かったなぐらいは思うけど。 -- 2019-08-19 (月) 22:10:27
      • 5の改築で二つも強化もらってる計略持ちって相当レアに思うけどなぁ、それともびっちゅまのようなケースを指してふたつ強化と言ってるのだろうか? 改築で新たに「〇〇・壱」相当の追加があったならそれで終了か耐久27→30%が同時にされる程度で、時短35%&攻バフ(に限らんが)追加は無茶でしょう。 -- 2019-08-19 (月) 22:25:49
      • 誰もが推しに強くあってほしいのは城プロに限った話でもないけどそのために今の状態を全否定はスタートライン色々と誤ってて周りも反応に困って終わりよ -- 2019-08-20 (火) 01:15:55
      • そこそこ同じ時期なら清洲もいるし、レアってほど少ないわけでもない。最近なら岐阜もいる。対抗馬の春日山は帰雲が、欲しいものを貰ってんだよなあ。分家の強化はくそ有能でしたな -- 2019-08-20 (火) 16:20:48
      • 清州も岐阜も新規追加ふたつとは違くね、まあ肝王子が実装されて清州は二つとカウントできなくもないが還元計略調整の賜物でそれこそレアケースだし、岐阜は先に述べた「耐久27→30%が同時にされる程度」のパターンでしょ。これ根拠に時短と攻バフの二つ追加が過剰じゃないと考えてるなら同意を得られないのは仕方ないわなぁ -- 2019-08-20 (火) 21:27:26
    • ☆5山刀って地味に激戦区なうえ招城以外で入手できる城が多いから元から出番少なかったところに肝い自身がとどめ指しちゃったな。特技の強化も回転率特化で分からなくもないが足止め回転率で実質くわれたのがキツい。 -- 2019-08-19 (月) 21:39:40


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