Comments/城塞都市カルカソンヌVol2 のバックアップ(No.7) - 御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki

[ ホーム | リロード | 新規 ]

Comments/城塞都市カルカソンヌVol2 のバックアップ(No.7)

城塞都市カルカソンヌ

赤字が出てたので新設。 -- 2020-10-31 (土) 01:02:25
- Comments/の下位になっていなかったので移設しました。
性能強化されたのに合わせて本文をちょっと書き替えてみた。あとまさか今更ほむら盾の話題が再燃すると思ってなかったけど、コメントアウトされてたのを一時復活させてみた -- 2020-10-31 (土) 22:51:20
- おそらく超難含めてくまモンフィールドを通過できる敵はいないと思うんだけど竜刀のくだりはどうなんだろう？再点火までに5秒弱あるっちゃあるけど。 -- 2020-10-31 (土) 23:59:54
  - くまモン計略活かすなら一乗飛燕小太刀一択だしなぁ 1ブロックのために攻撃性能そこまで劣化させるのはもったいない -- 2020-11-01 (日) 08:22:53
  - 色々な正解があるのが御城の魅力だよね。俺もくまモンはフラガラッハか一乗飛燕小太刀の方が活躍させやすいと思うけど -- 2020-11-01 (日) 10:19:24
  - 盾としての性能落としてまであえてほむら盾使うっていうこと自体、ブロックも欲しいけどどうしても隣の通路とか対空攻撃の足しにしたい場合の運用。だから比較対象の熊本城に竜刀っていうのも、あえて熊本城の戦闘力落としてでもそこに１ブロックが欲しい場合の運用との比較の話だった。そもそも盾や竜刀を採用するのは、どうしても序盤から配置して即ブロックする必要があるときが多いからな。自分はこの記述が議論になった当時、カルカソンヌの攻撃数発程度のために盾としての有用性落とすのはもったいないと思ってたし。今は調整で範囲内の攻撃低下が追加されたから、攻撃のためというよりは遠距離攻撃に対抗するためって意味は出てきたけど…即ブロックできるユニットとしての価値を落としてまで必要に迫られるかどうかっていうと、どうだろうなぁ。 -- 2020-11-01 (日) 20:28:36
  - まぁあの運用は最大化までの間浜松計略でブロック欲しい時に盾化するっていう運用だからね最大化時の6ブロが過剰だから2ブロ減らす代わりにデバフと殲滅補助の性能を得ると考えると見方が変わるかもしれない -- 2020-11-01 (日) 21:30:06
- ほむ盾の再入手見込みがない以上COのままでいいと思うかな、前回調整で射程+生えたからシュテファン辺りでも真似事と言えなくもないのだし -- 2020-11-01 (日) 21:38:59
  - 「射程生えた」未改築ベースの話ね、改壱ベースなら「のび太」だね。 -- 2020-11-01 (日) 21:41:18
  - なんなら折りたたんでおけばいいかもね -- 2020-11-01 (日) 23:20:17
- 昔から繰り返し話題になってる事ではあるから、一応追記してみました。 -- 2020-11-01 (日) 22:49:46
  - １人が言い続けたら繰り返しになるし、ぶっちゃけネタ運用の域のものをここまで長々と書くのは賛成できんな。余談に『「魔法少女まどか☆マギカ」コラボ装備「ほむらの盾」を装備して計略を使用すると、改築後の最大範囲は施設無しで422（一般的な最大化投剣と杖の中間程度）。その広範囲内全ての敵を攻撃しつつ、一般的な盾を上回る足止め数を両立した独特のユニットと化す。』と2行程度書けば十分でしょ。 -- 2020-11-01 (日) 23:26:57
  - ぶっちゃけネタではあるけど、カルカソンヌの潜在能力としては全く触れないのも勿体ないネタでもあると思う。余談のほうに移してくれた人がいるみたいだから、類似品が実装されるまではこれでいいんじゃないかな -- 2020-11-02 (月) 00:04:46
  - コメント欄は個人の感想で良いが攻略記事であんな熱量もって語ることじゃない -- 2020-11-03 (火) 13:54:26
  - 独自性が高ければ書くことも多くなるよ。熱心に攻略研究してる人がいると思われるページでここより長いのもあるし -- 2020-11-03 (火) 14:59:18
  - 皆が同意してるならその通りだけど、正直言って1人2人が自論広げてるだけに見えるんだよなぁ。ほむ盾持ち出さなくても射程300ミキサーなら歌舞等の支援で容易なのに、計略説明自体は殲滅力にはネガティブな感じなのがな。計略説明でちゃんと殲滅アピールをして、余談的にほむ盾（あるいは今後実装された超射程盾）でデメありだが遠隔並の範囲でミキサーも可能と1,2行加えるなら良いが、ほむ盾だけ世界が変わるかのような説明にダラダラ書くのはなぁ… -- 2020-11-03 (火) 16:11:48
  - 追記、鉢型は判らん（もってない）が、カルほむは蒲生で何度か試したけど武者や騎馬に序盤抜かれるのがイマイチでイージスにした。あと武神じゃ計略コストも勿体ない。浜松は使ってなかったからスイッチは知らん。調整後の50％貫通でどれくらい変わったかは不明だけど、武神の使用感考えると絶級で遊び用の域をできるとは思いにくいかな。以上長文俺乙 -- 2020-11-03 (火) 16:29:55
  - まぁ皆で情報寄せ合って作るWIKIだから、よほど明らかに間違った情報じゃない限りは増えていくものよ。ネタ運用だというのは否定しないけど、誰かの手持ちによっては何が役に立つかわからんし、小ネタ一つでもクリアの実績につながれば、それがユニット評価になっていくこともあるしな -- 2020-11-03 (火) 17:01:26
  - ほむら盾運用は浜松前提だから浜松無しでイマイチに思うのは当然だよ何より今は攻撃20%デバフが有るからね -- 2020-11-03 (火) 17:02:17
  - ほむ盾無しで射程300ミキサーはモンサンか肥前名護屋使わないと無理なはずだけど…？歌舞2人以上はあんまり実用的じゃないしね -- 2020-11-03 (火) 17:18:51
  - 出た浜松ｗ -- 2020-11-03 (火) 18:07:39
  - 射程10以上の施設か武器で100*1.8+80=260。残り40は水府でも正月大坂でも肝松江でもストラホフでもいける。（ストラホフなら施設武器抜きで可）・・・というか施設武器での強化無しでも242+40以上とほぼ300近い数字出るのに何で射程100の二人に限定したんだろう。もしかして昔の調整前の計略（射程+40）で語ってたとか？ -- 2020-11-04 (水) 00:44:51
  - 虹平山歌舞1人+カルカンだけで300は越えられるんだから突っ込むようなことじゃないだろｗほむ盾運用以外を否定的に見すぎじゃないのか -- 2020-11-04 (水) 04:48:57
  - 色々考慮するもの忘れてたのと頭回ってなかったよりにもよって計略の+80を足し忘れてたごめんなさい -- 2020-11-04 (水) 09:57:57
- ちなみに実際に試してみての数値なんだけど、自軍での実用的な編成での射程は460位だったこれは最大化祓串の射程と殆ど同じ -- 2020-11-01 (日) 21:37:40
  - 木がずれた、上の木のほむらカルカンの話 -- 2020-11-01 (日) 21:39:36
  - とりあえず枝にしたけど葉の方が良かった？ところで実用的な編成とやらに興味 -- 2020-11-03 (火) 23:38:17
  - 面白いことは面白いんだが、せめて絶弐とか高難易度天下とか武神で動画作って実用性を示してくれないと何ともなぁ。 -- 2020-11-03 (火) 23:44:36
  - 枝で大丈夫ですありがとうございます試した時の編成は高レアばかりで申し訳ないけどカルカン、ひこにゃん、通常シェーン、甲府、ハロウィン万里、小峯、浜松、大宮の8人 (小峯は自由枠のつもり) 高難易度では甲府計略は極力縛ってるから見逃して -- 2020-11-04 (水) 00:05:15
  - 施設入り440でいいところをわざわざ460と書く意味よ -- 2020-11-04 (水) 00:10:00
  - ほむ盾ありなしで大体200弱くらい範囲が変わってくるはずだけど、範囲200と引き換えに自己計略捨てて浜松の介護に頼ったり、硬いけど火力ないくまもんになったり、どちらにしても優先的に最大化しないといけなかったりするのは割に合わないと思うね。刀の火力なら分かるけど、所詮盾のカルカソは足止めして削っている時間の方が長いと思うんだ。 -- 2020-11-04 (水) 01:01:10
  - 他盾じゃできないし戦略の一つとして頭に入れておく分には手持ち次第で役に立つ事もあるかもしれないしそれでいんじゃね？ -- 2020-11-04 (水) 01:59:40
  - 割に合うかそれが必要になるかどうか次第だからな。先日の福島超難は序盤に突っ込んでくる青鎖騎馬兜や強化一之谷対応でノイシュや虎臥城が使われてる攻略は多かったし、仮にああいうのをカルカソンヌで受けたいならほむらの盾じゃなかろうがどのみち浜松で即特技発動させた方が強いしな -- 2020-11-04 (水) 02:00:45
  - その編成で440だか460だかいくのか。高レア多いとかは気にする必要無いんじゃない。汎用性とか特定のケースでも良いからまともに戦えるかが重要。歌舞は肥前名護屋の方が射程も火力も伸びそう -- 2020-11-04 (水) 02:27:43
  - 他盾じゃできないってのはカルカンの計略であってほむ盾ではないからね、そこがずれてると思うんだよな。浜松計略で止めてたら自己計略は使えないし、最大化させちゃったら受けながら巨大化回復はできないしで運用上疑問符が…、武神等で実用性が示されてからじゃないと余談がせいぜいだよなあ -- 2020-11-04 (水) 04:37:53
  - 計略常時展開して敵殲滅していく前提だろうし、それなら小峯か白鳳最大化したほうが歪んでないように思う。最終的には浜松抜いて星7入れたほうが強いし、足止めの為に浜松計略をかけ直すのも正直もったいないと思う。浜松は特技を順次発動させて序中盤の展開力を上げるのが強みなのに消してしまっている。ほむ盾カルカン運用で序盤に足止め欲しいならウィンザー置いて浜松計略かけたほうが良いと思う。 -- 2020-11-04 (水) 05:14:39
  - まああれだね、ここは6ブロを過剰と見て2ブロの代わりに攻撃能力をブーストさせるのを良しとするか、序盤に浜松無しだとブロック出来ないのを悪しとするかとかで人によって価値が変わる気がする武神でも序盤盾使わないとか他地形ならざらだからうちは特に欠点を気にしたことが無かった施設に関しては忘れてた、許して -- 2020-11-04 (水) 09:28:31
  - ほむ盾のないカルカンの計略なんて…。シュテファンと射程135、ざっくり1.3～1.5倍違うのです。福島の鞭騎馬みたいなのが来たら最大化してないと死ぬだろうから足止めは気にしなくていいっしょ。 -- 2020-11-04 (水) 12:10:42
  - むしろ違うからなんだというのか、そもそも改築くる前からほむ盾浜松言ってるじゃん -- 2020-11-04 (水) 15:33:34
  - 足止めない城娘は射程が伸びる＝先制攻撃できて被弾が減り、攻撃回数が増えるので敵を後ろに通しにくくなるっていう明確なメリットがあるけど。カルカソンヌの場合は射程延ばして攻撃するのも、足止めして攻撃するのも変わらないと思う。受けられないほどのラッシュならほむ盾運用もわかるけど、調整後のカルカンは受けられないラッシュあるのかな？ -- 2020-11-04 (水) 18:16:46
  - ほむ盾で攻撃対象が1になることによって攻撃対象が2の盾なら普通に処理できる敵を計略を使わないといけない場面も発生するかな？ -- 2020-11-04 (水) 18:58:20
  - 攻撃デバフもらったし弓くぎゅとかいなきゃガッツリ変わるだろうよ。 -- 2020-11-04 (水) 19:17:27
  - 範囲が変わろうと止めて殴ればいいわな、逆に受けられないような相手なら最初から他の武器でよいしね。射程もほむ盾実装時からではカル単体で100改築実装後でも50、ダノタや名護屋、水府他の支援など環境的にはもっと変わってるのに、あいも変わらずほむら盾装備時だけ特別みたいな論調を繰り返されてもな -- 2020-11-04 (水) 19:46:38
  - ↑↑ 処理できないって言うか止め漏らしがでるんじゃね。浜松で特技発動してるなら止まるだろうけど。 -- 2020-11-04 (水) 19:52:04
  - すっぱいほむ盾。 -- 2020-11-04 (水) 20:26:19
なぜこの娘が「絶壁のカルカソンヌ」と言われてるのか。絶壁にあるわけではないのだ。この娘は常に絶望の壁を越えていく城娘、その意味を持って生まれてきたのだと。ほとんどの殿たちはまだ知らない -- 2020-11-04 (水) 11:24:58
江戸と比べると、能力の項目数自体と数値自体は劣ってないように見えるんだが、基本性能や攻撃防御の価値が違い過ぎて実用上は大差ありすぎる。江戸城は計略の攻撃デバフ50％だけで被ダメを数千カットしてカルカソンヌが特技で得られる防御性能を全部賄えるぐらいの効果があって範囲二倍だから味方に対する守備範囲火力支援も強烈で受ける前に倒せちゃうぐらいだけど、カルカソンヌの防御50％無視は実ダメージが自分だけ100～200増える程度で守備範囲も狭い…。計略名の鐘が響き渡るイメージで範囲内の味方すべてに50％無視と回復範囲80増加バラまくぐらいしても罰は当たらないと思う -- 2020-11-04 (水) 18:56:46
- 盾にそこまでの性能を求められてもとしか...超難だって地形縛りはおまけみたいなものなので江戸だけ連れ回しておけばいいんじゃないかな -- 2020-11-04 (水) 19:24:44
  - そもそも江戸と比べるの自体がタブーまである 1人だけ他の全城娘の数段上を行ってるし江戸基準にしたら全員性能盛らなきゃいけないレベル -- 2020-11-04 (水) 19:37:24
  - 別記事にも書かれてるけど「おお、すげえ！」動画でも上がれば多少はマシなんだろうけど「だろう」「思う」「○○そう」で終わってるから一向に終わらん論議と化してる。 -- 2020-11-04 (水) 20:25:33
  - 武神でイマイチなのは一応確認したが、浜松入ってないとダメ出しされた。でも計略ロスや戦功＆戦術的に2枠割くのは辛いから俺には無理ぽ。というか挙げてる殿さんが実際に運用してない時点である意味答え出てるでしょう、コレ。 -- 2020-11-04 (水) 20:34:27
  - 今武神も地獄もやってないから仕方ないね天下の最新平山マップは敵の密度薄すぎてミキサーする意味が無かったし -- 2020-11-04 (水) 20:39:16
  - 平山長男が簡単すぎてあげろと言われても無理じゃね？平山にも福島みたいなのが来ないとな。 -- 2020-11-04 (水) 20:41:42
  - 安定の連投である -- 2020-11-04 (水) 20:53:54
  - 平山統一で天下の川中島試してきたら思ってた以上にカルカンの火力と耐久上がってて浜松要らなかった浜松前提とか言って申し訳ない浜松編成デフォルトにしてたのもうやめよ -- 2020-11-04 (水) 22:54:58
  - 盾に求めてるんじゃない。カルカソンヌに求めてるんだ -- 2020-11-05 (木) 00:13:33
  - 絶壁は絶壁、そこに山を求めちゃイカン -- 2020-11-05 (木) 05:36:56
  - むしろ現状だと自己強化だけ突出して山になってるから、計略の効果を範囲内全てに広げて平らにしようって感じでは -- 2020-11-05 (木) 19:19:11
刀がデフォでブロックしつつ範囲攻撃も可能になるって、カルカソンヌ計略の存在意義を削るようなものが…。ウインザーが計略で火力上げて範囲攻撃しはじめたら２ブロックでも抜かれる心配ほぼないだろうな -- 2020-11-05 (木) 19:56:21
- 足止めが攻撃受ける前提である以上、被弾した時に耐久力の差で違いが出てくることもあるだろうさ。ウィンザーが2ブロできるのも最大化前提だし -- 2020-11-05 (木) 20:11:44
シュテファン平山統一でほむ盾カルカソンヌ使ってみたけど、名護屋ありきなら射程も火力もなかなか良かった。このあと鹿対策に伏見を姫路の右に置き直すから、上から来る敵の大部分をカルカソンヌの攻撃が担うようになる -- 2020-11-15 (日) 08:52:57
- 俺もほむ盾ではっちゃけるぜと意気込んでみたけどなむなむがいないから耐えられなくて、結局コーブルクになった。カルカン強化あくしろよ。 -- 2020-11-16 (月) 07:57:54
- これでシュテたおせるんだな、なむなむなむなむしまくったのかな。リザルトでLVとかも見たかったな。残念。 -- 2020-11-16 (月) 08:50:08
- レベルと最終配置。カルカソンヌではどう頑張ってもシュテファンの回復に追いつかないので温泉を使って最後まで抱える形になる -- 2020-11-16 (月) 09:07:32
  - おお追加あざっす。思ってたよりLV低いんだな。そしてまさかの抱えっぱ、なるほど。 -- 2020-11-16 (月) 09:16:10
  - 普通？ -- 2020-11-16 (月) 12:08:57
  - マジックナイトいるから超難でしょう -- 2020-11-16 (月) 23:58:12
  - 上と配置違うから別取りじゃないのかな？ -- 2020-11-17 (火) 05:34:58
  - 配置は移動させただけで両方とも超難だと思うが何を疑ってるの？ -- 2020-11-17 (火) 06:47:10
  - どこから疑ってるなんて話になるんだ？ -- 2020-11-17 (火) 11:28:09
  - 2つの画像は難易度が違うだなんて何かを疑ってると思われても仕方なくないか？しかも難しいですらない。木コメと枝コメを見る限りでは置き直してるだけだと私も思うけど、仮に別撮りだったとしても難易度が違うと考える理由がないよね。 -- 2020-11-17 (火) 11:49:48
  - なむなむで重介護してるんだから問題ないでしょうｗなむなむがいなくても2戦功できるコーブルクおいておきますね。 -- 2020-11-17 (火) 12:05:07
  - 本人じゃなさそうなのに被害妄想激しすぎ。そして台無しにされるほむ盾攻略にわらうしかない -- 2020-11-17 (火) 13:29:16
  - カルカソンヌにほむ盾を持たせるのは武神受けと攻撃の両立が目的なので、受け特化のコーブルクで抱えられることは関係ないな。受け能力だけしか見ないならコーブルクの方が上（足止め数以外）なことは最初から分かってるし、そもそもカルカソンヌにしてもほむ盾で使う理由がない。あと超難でやってる証拠を撮るついでに甲府抜きで -- 2020-11-17 (火) 22:38:10
  - ほむ盾&名古屋なら10からシュテ公の前で待機してる箱だのマジナイ、ハイウィ騎馬その他ガンガン削れそうなのがいいな。 -- 2020-11-17 (火) 22:53:05
  - 殿子、それ名古屋ちがう名護屋や！素で間違えましたー -- 2020-11-17 (火) 23:02:44
  - なむなむ重介護も台無しも一蹴されてて草 -- 2020-11-17 (火) 23:35:40
  - 射程が短いとデバフかからないままアウトレンジ&倒すのが遅れて被ダメ増加でクソ痛かった。特に理由がない限り防御面でも普通にほむ盾じゃね？ -- 2020-11-18 (水) 00:49:38
  - 最大化さえできれば普通に強そう -- 2020-11-19 (Thu) 03:40:48
- やっぱり武神や地獄みたいにラッシュ数が多いのと相性がいいね。ほむ盾の範囲が見える画像があるともっとよかったけど -- 2020-11-17 (火) 21:43:57
- なむなむ重介護も何も、なむなむ計略って物理2.2倍を3回だから防御高いシュテファンにはあまりダメージ通らないし、射程と移動速度デバフだから足止めしてるカルカンには殆ど介護になってないでしょ… むしろ周りの介護有っても敵を削れないコーブルク持ってきて煽るとか下げが必死過ぎる -- 2020-11-24 (火) 19:29:00
武神蒲生超難でカルほむ攻略してきた動画上げたから参考までに→sm37977913 -- 2020-12-18 (金) 00:55:07
- ついでにカルカンの射程画像カルカン計略下で、肥前名護屋は4回巨大化時点で計略無しの時 -- 2020-12-18 (金) 01:00:38
  - まだまだ余裕そうだったので詰め直しました→sm37980858 -- 2020-12-18 (金) 19:37:12
- 詰め直して平均星6.25になった動画→sm37980858 画像の下で分かりにくいから申し訳ないけど枝に再掲 -- 2020-12-19 (土) 16:18:11
- くまモンの方が強そうなのがなんとも… -- 2020-12-19 (土) 19:00:22
  - 姫鶴一文字くまもんとかやばそうだね。今の近接武器だと刀が強いの多すぎる。葵御紋東照太刀で射程延ばせる、天叢雲剣で計略時以外も対応可能、ラム・ド・ジュスティス彦根でほぼ永続になる。 -- 2020-12-20 (日) 00:04:58
  - カルカンでもくまモンみたいな事出来るって遊びだと割り切るのです。悲しいのは復刻絶望的なほむ盾と来るか解らんカルカンに対して全員持ってるくまモンと毎年復刻される姫鶴か... -- 2020-12-20 (日) 21:55:04
  - 同じ平山で似たような計略、片方の計略だけ贔屓するわけにもいかないしもう呪われているよコレ！ -- 2020-12-20 (日) 22:06:51
  - 高防御相手でもない限りくまモンとは2倍かそれ以上に火力が違うから防御回復足止めを活かせないと勝負にならないな -- 2020-12-20 (日) 22:44:45
  - 耐久足止め段違いなのに火力しか見ない人多いよね肥前名護屋最大化、計略使用時の同条件でのカルカンとくまモンのステータス載せておきますね -- 2020-12-21 (月) 13:10:49
  - 画像投稿です。 -- 2020-12-21 (月) 13:11:25
  - 見ての通り攻撃力差は1.28倍程度肥前名護屋が与ダメバフ35%持ってるんで敵防御0なら火力差もそのまま1.28倍敵防御上がるにつれて防御半分無視の分差は縮まるといった所計略のクールタイムも10秒差が有るし耐久は言わずもがななんで余裕で勝負になってますけどね -- 2020-12-21 (月) 13:17:09
  - 攻撃速度が全然違うのに攻撃力差がそのまま火力差になるわけないでしょ。画像の姫鶴装備ならマルチ範囲攻撃だから更に差が出る。上の動画で戦功用の使わない低レア入れて星平均って書き方してるのもそうだけど、持ち上げたいにしてもちょっとやり口が狡い -- 2020-12-21 (月) 15:44:33
  - あのDPSって知ってますか。攻撃速度の差からくるものなんですが。肥前名護屋を添えた場合熊本城の装備によりますけど、防御0で大雑把に1.7倍〜2.5倍、防御800くらいで1.3倍〜2.0倍の差がありますよ。計略の切れ目はみんなが先ず入れるであろう彦根城で5秒くらいになります。 -- 2020-12-21 (月) 15:52:32
  - 鈍足で団子になりやすくて足止め1なのも考えると姫鶴の範囲攻撃かなりやばいね。計略中以外でも結構ダメージ出しそう。 -- 2020-12-21 (月) 16:20:28
  - 殴るのメインの刀が殴るのはオマケの盾に火力で勝つの当たり前じゃん。高防御に対するマルボルみたいな特殊な例除いて盾に負けるようなクソザコ城娘誰も使わんやろ -- 2020-12-21 (月) 19:52:23
  - 葉11 自分もそう思うかなぁ。コメ欄では上の木の時みたいにやたら反発されてるけどむしろ刀と比較できるレベルで火力出せるカルカソがすごいって印象。この装備がカルカソにとって最適解とは言わないけどね -- 2020-12-21 (月) 20:17:42
  - でも犬なら刀でも耐えられますでしょ。コーブルク抜いてカルカンで蒲生を抱えるのです。なぜ中央におかないですか？ -- 2020-12-21 (月) 20:33:04
  - そりゃ周りのサポートがあれば刀に限らず槌や拳や槍でも獅子形兜の攻撃を耐えること自体は可能だよ。でもこの木の主旨って蒲生を中央で抱えたりとかそういう話じゃないと思う -- 2020-12-21 (月) 20:42:02
  - 結局のところ、くまモンにも防御特化盾にもサシでは及ばないが両方持ってるカルカソンヌってどうなのってところだよね。俺にはわかりません。新平山武神早くください。 -- 2020-12-21 (月) 21:41:59
  - 複数かかえて歌舞は妖怪マップでかなり強い。犬神がはじめて出てきたマップで右のラッシュをカルカン+歌舞で抑えられたもの。で、対妖怪となるとほむ盾はいらないんだよね・・ -- 2020-12-21 (月) 22:15:18
  - 刀と（ガバガバ）比較できるレベルで火力出せる（半分しかない）カルカソがすごい？なんじゃそりゃ。 -- 2020-12-21 (月) 22:57:41
  - DPSで計算しなかったのは悪かったよ、そこは認める申し訳ないでも実践もせずに予想だけで勝負にならないとかキャラ攻略にケチつけられて黙っていられないのは分かって欲しい実際あの編成でカルカンとくまモンだけ替えてやってみたらどうなのか耐えられないはずだけどね今回は上の木の人みたいに甲府がーとか言われないようにするために縛ったんだから -- 2020-12-22 (火) 01:07:07
ほむ盾が絡むと射程広くて気分いいね。ただ、武神蒲生に関してはシュテファンと違って遠距離で痛い敵いなかったと思うから、盾を換装しても同じ手順でクリアできそう -- 2020-12-19 (土) 15:47:57
- 動画見た感じはそうね、ほむ盾だからこそという感じはあまりしなかった。俺殿は初回クリアがカルカン抱え込みだったから殿前→9で足止めとするにはこういう手順は一寸無理だったなぁ -- 2020-12-20 (日) 00:39:08
- これって鈴を盾に内蔵したような状態になるんだよな。だから鈴のように少しでも先んじて敵を削ったり、他の味方（理想は他の足止め近接）をサポートする位置取りができないと、あえて射程伸ばす意味が薄いんよね -- 2020-12-21 (月) 19:34:27