Comments/名古屋城Vol3 のバックアップ(No.7)

名古屋城

  • 赤字出たので新設。なんか彦根城ページ盛り上がってるけど次の絢爛で名古屋って可能性もあるのかな -- 2021-05-25 (火) 00:22:54
    • 出るとは思う。たださらに半年後とかなので早くて10月ずれてきたら周年記念とか？ -- 2021-05-25 (火) 06:41:48
    • 大坂・彦根と共に城プロ三名城だから、そこから一人ずつ来てると考えると次で来る可能性は高いと思う -- 2021-05-25 (火) 09:54:52
    • 他の絢爛みても大きく計略の内容が変わらないから、倍率さがって火傷計略くるかな？ -- 2021-05-25 (火) 14:25:29
      • ハロケル計略の上位互換付いたらくっそ強そう -- 2021-06-10 (木) 21:59:36
      • 絢爛の傾向として計略はきっとダメ系になりそうだよね。ひょっとすると月の都みたいな特殊な範囲のものが来るかも。 -- 2021-06-10 (木) 22:29:17
    • 今回の盛り具合を見るに名古屋の絢爛も期待したいなぁ -- 2021-06-01 (火) 17:54:16
    • 可能性は高いんじゃね、ただ槌自体がなんともって感じだから槌の調整も来るかもね。 -- 2021-06-11 (金) 07:25:10
  • 明智光秀超難で、短射程アタッカーかつダメ計で鎌鼬処理役でこれ以上ないぐらいハマった -- 2021-06-16 (水) 21:07:47
    • ずっと所領でお留守番してたけど今回大活躍だったわ -- 2021-06-17 (木) 23:36:32
    • 凸してないから超難には連れていけなかったけど異様なハマり具合にジワったわ -- 2021-06-18 (金) 15:02:24
  • 大破すると欲情しちゃう子 -- 2021-06-22 (火) 15:22:49
  • 絢爛出るなら計略は画面全体に５倍のダメージ＋混乱猛毒付与にしてほしい。計略の消費は本と同じ0でチャージ時間は20秒くらいで。本が強すぎるからもうバランス思いっきりぶっ壊すべき。 -- 2021-06-10 (木) 19:34:58
    • 本気で言ってるのなら世の中にはどうしようもないアホがいるんだなぁと思う -- 2021-06-10 (木) 21:57:47
      • 自己紹介するなよ -- 2021-06-16 (水) 08:43:00
      • いやこれは流石に…… -- 2021-06-16 (水) 20:41:48
    • それやるなら配置気50~70ぐらいで攻撃不可付けて攻撃力下げないとダメだな -- 2021-06-11 (金) 07:23:03
      • いや「自身も計略の攻撃対象に含める」とかも必要じゃね？ -- 2021-06-11 (金) 09:55:08
    • 特技を最大化後合戦に勝利するに変更すればバランスとれるはずだ。 -- 2021-06-16 (水) 08:44:41
      • 約束された天下泰平 -- 2021-06-18 (金) 15:00:30
    • ［夏］ペテルゴフ宮殿の出現で通常・[夏]まとめて下位互換化しとらんか？足止めないし -- 2021-06-30 (水) 19:28:11
      • もともと回復だったペテルが火力計略とはね。見えるよ、絢爛名古屋買わせるために名古屋ニトドメさしにきてるの -- 2021-06-30 (水) 23:17:55
      • 逆に考えるんだ。絢爛はこれを超えてくるはずだから期待が高まったと考えるんだ -- 2021-07-01 (木) 07:33:55
      • つまりは踏み台だな。何にせよこっちが救われることはなさそうだ。 -- 2021-07-01 (木) 14:46:20
      • この前の光秀で十分活躍したしネガネガしてないで黙って使わなきゃいいんじゃねえの -- 2021-07-01 (木) 19:47:30
      • まあ仮にこの先いくら活躍の場があろうとも納得することはできないんじゃないかと思う -- 2021-07-01 (木) 19:53:07
      • それはそれ、これはこれでしょ。活躍した場面があろうと同レア同武器同地形に上位互換計略が渡された事実は変わらない。この前ちょっぴり活躍したから同じ威力範囲のダメ計に鈍足と巻き戻し付けてあからさまに潰しに来られても納得だわあとはならない。 -- 2021-07-01 (木) 20:08:41
      • 「あからさまに潰しに来た」って言われてもなあ　優先順位はあるだろうけど、別に名古屋が弱体化したわけじゃないしペテルゴフと殴り合いして戦うわけじゃないし踏み台だのとどめだの言い方ってもんがあるわ -- 2021-07-01 (木) 20:26:43
      • 同感。名古屋でもペテと夏ペテの代理くらいは務まるだろ。そもそも入手難度考えると限定のほうが強いのはソシャゲ的には普通や。 -- 2021-07-01 (木) 20:32:55
      • いつもの決まり文句だな。こうやってどんどん上位が出されていくんよ。まぁ所詮は商売だ。それに、どうも力づくでも売っていかないとサ終がチラつくみたいだしあっちも必死なんだよ。 -- 2021-07-02 (金) 00:38:36
      • 入手難易度ね、名城チケで新規に名古屋勧めてる殿みたことないんだよなぁ。仮に新データで初めて取りに行く？まぁでもやっぱわかりやすく絢爛の誘いであろうけど。もし万が一露骨に絢爛名古屋が大坂彦根のそれにくらべて雑魚だったら、、、流石に荒れるだろうな。てかまじでもうちょっと扱いよくしてほしいわ。大坂と彦根に比べてイベント出演も少ないのは気の所為？ -- 2021-07-02 (金) 00:45:09
      • ユニットが色々増えたとはいえ初心者殿に彦根・大坂押しのけて勧めるかっていうとね・・・気と歌舞は大切だし -- 2021-07-02 (金) 11:52:15
      • チケットで誰を選ぶのかと入手難易度の話はちょっと別物のような...夏ペテから脱線してるし、さすがにここまで行くと悲観的すぎるとは思う -- 2021-07-02 (金) 12:46:13
      • いや悲観的はともかく的を外したことでもないよね、夏ペテ手に入らなかったからチケで名古屋取って代わりにするかってことで。なんにしても散々調整入ってこれだし、絢爛に期待するしか無いね。旧城からの愛着強いだけにもう一回光当たって欲しいよ -- 2021-07-02 (金) 14:14:35
      • でもここの3葉の理論によれば絢爛がくればこっちは踏み台なわけで。それは悲観的って言われてもそれも間違いではないだろう -- 2021-07-02 (金) 15:40:29
      • 絢爛同時実装2キャラのうち片方はガード役でもいいんだぜ。踏み台になれる世界の名古屋は幸いです。 -- 2021-07-02 (金) 17:32:47
    • 泰平パイルバンカーか。夏名古屋のようにノクバも追加で。ゴリラ大量マップで使ってみたい。 -- 2021-07-02 (金) 17:39:59
    • 前回の武神でわかったと思うがどんな強い状態異常提げようと、運営の指先一つで簡単に無力化できるんだよな。 -- 2021-07-04 (日) 14:43:54
  • 絢爛で光が当たったところでその時は「絢爛はいいけどノーマルがー」とか言う未来しか見えん。文句言う人はどうあっても文句言うだろうよ。質問スレのVol.13で名古屋勧められてたりもしたので求めてるニュアンスとは違うかもしれんが自分が見たことないからってその言いようはどうだろう？残念に思う気持ちはわからんでもないけどあまり言いすぎると名古屋から人が離れていくよ。私は平の第一線で使ってるけど別に不満もないわ。ペテちゃんと一緒に出すことが多いし。 -- 2021-07-02 (金) 15:56:00
    • 上葉じゃないけど、彦根と絢爛大坂所持でしかも2つ目の三名城チケをまだ手に入れてない殿が1つ目の三名城チケを誰に使うか（要は取るのが先か後か）なら、そりゃあ名古屋が先になるでしょ。そこ抜きで単に名古屋を勧められていたとだけ言うのは語弊があると思う -- 2021-07-02 (金) 16:53:06
  • 言い過ぎって事もないと思う。いくら限定や後発のほうが強いのはソシャゲ的に普通とはいえ、なまじ同じ最高レアだから、何も知らない人がレア度だけを信じて勘違いすることはあり得る。それが普通という共通認識があるのなら、雑感にでも「最初期の最高レアであり、入手手段も豊富で無料配布に近い立ち位置であるためか、後発に比べると見劣りするのは否めない。」というような記述はあるべきだと思う。一緒に明智光秀での有用性についても特記していいと思うけどね。 -- 2021-07-04 (日) 12:33:16
    • 性能記述は散々それで拗れて今の「雑感」の形に落ち着いた過去があるからやめてくれ　個別の城娘のページはその城娘がどう強くてどこが弱点か分かれば十分、「他キャラと比較した評価」はいらんわ　あと同じ話題ならラジオボタンくらいちゃんと使ってくれ -- 2021-07-04 (日) 12:43:30
      • 強みとか弱点ってそれこそ、他キャラや環境との比較から発生するものでしょ。不平不満に対して当たり前のことをしつこく言うなっていう風に封じようとするなら、その当たり前のことを事実として記述しておくべきだろう。 -- 2021-07-04 (日) 14:58:37
      • 言い方が汚いが、それはどうせ他の城娘と比較した強みじゃなくて項目全体が他の城娘と比較した愚痴にシフトしていくから以前も性能評価がグダったんだと思うが。ここが強みここが弱みって平等に書く気があるなら何も言わないけどそうじゃなかったから警戒もされる。徹底的にこき下ろすならブログでもできる -- 2021-07-04 (日) 20:21:09
      • どうしても書き直したいってならちゃんと議論してからしてくれよ。もちろん下の議論板使って。個人の主張のぶつけ合いなんて当人同士以外じゃ鬱陶しいだけだからな。 -- 2021-07-04 (日) 20:49:26
      • ガチャゲーにおいて古いキャラは余程のことがないとインフレに取り残されていくっていう、ごく当たり前と言われるぐらい一定の共通認識がある事実についてだけの話だけでは？言い過ぎるなとか言葉を選べとか言っても、それ自体は否定しがたい事実。 -- 2021-07-05 (月) 05:07:21
  • 他と比べるのをやめたらいいのに・・・。どんどん新しい子が実装されていくんだからそこはどうしようもないだろうに。まぁ絢爛名古屋が実装されたとしてその計略が回復でしたっていうのはやめてほしいけど。火力を追及してほしい。地上にいる敵全てにダメージ（飛行敵には無効）くらいで -- 2021-07-04 (日) 20:08:47
    • 駿河御譲本にちなんで計略持ちの本トークンとか面白そう。 -- 2021-07-04 (日) 20:56:52
    • 木主自身が通常版と絢爛版を比べること前提で話してる。一行で矛盾してるのに、他人には比較するのやめてとか言うの止めない？ -- 2021-07-05 (月) 07:24:13
      • まぁ同じ名古屋はセーフなんだろう。しかしまぁ今回の根本は適当な他の城娘、武器や属性被りとかじゃなくて、同じ能力の上位互換的な存在としてだからなぁ、比較するなってのが難しい -- 2021-07-05 (月) 10:08:47
      • 木はオリジナルと絢爛を比べる(＝優劣を付ける)前提の話はしてないと思うが。オリジナルとあまりに方向性の違う性能になったらキャラの同一性・一貫性の面でモニョる、みたいな意味じゃないんかね？ -- 2021-07-05 (月) 19:27:16
      • ここの運営も他の例にもれず、ガチャ売るために新旧で優劣つけてきてるのはもう周知の事実。攻略WIKIなのに、新旧比べるという行為で性能は度外視前提なんて無理があるでしょ。他と性能比べるのは許可しないなんて勝手なルールは、それこそ個人ブログとかでやって欲しい -- 2021-07-08 (木) 09:01:06
    • 大坂も彦根も完全な上位互換って感じじゃないし絢爛名古屋も今と同等かちょっと上くらいの性能になるんじゃないかなあ。 -- 2021-07-18 (日) 15:14:09
      • 彦根はちょっとどころの差じゃないぞ？名古屋なら計略が3.5倍→3倍になる代わりにカルルタイプの気生産付与、特技は全敵の被ダメ+25%、全城娘の射程+25を追加するぐらいの変化。絢爛彦根トークンの撃破時気+1はもっと稼ぐからこれでも盛り方たらんかな？でも高防御には計略のダメージ減るから上位互換じゃない使い分け！ -- 2021-07-20 (火) 10:25:56
      • 相当人気高くて熱心なプレイヤーの所持者も少なくないと思われる絢爛彦根の記事がスカスカなのは、ほぼ言い訳不可能なレベルで通常彦根を総合的に明らかに上回るからだろうなと思ってる。なんせこのWIKIって真面目に比較して劣化要素があったとしても、ちょっとでも違うところがあれば「比較する事自体がお門違い」だとか「使い分け」だとかってぼかそうとするしな。公式がガチャ売るために強い新キャラ出してるのはもう明らかなんだから、そういうのはハッキリするようにしたらいいのに。 -- 2021-07-20 (火) 23:54:40
      • いくら名古屋の現状に不満だからって性能評価書いてる殿にまで噛み付くのもどうかと思うよ。まあ、そこまで言いたくなるほどの不満であるなら自分で絢爛彦根の記事書いてもいいんじゃないかな、ぜひともお願いします -- 2021-07-21 (水) 00:06:33
      • 名古屋城への不平不満とかじゃなくて、強いものを強いとはっきり言うためには、比較対象として厳しくなる存在についてはっきり言うのも然るべきって話だろ。 -- 2021-07-21 (水) 13:25:01
      • じゃあそれこそ自分で書くか編集板にでも行ってそっちの不満を書くべきでは？ここは名古屋のページなんだから関係ない話題をしてどうすんのさ -- 2021-07-21 (水) 13:52:48
      • ここは複数の編集者がいるwikiなんだわ。どうしても自分の意見だけでキャラの比較作りたいなら個人ブログでやればいいじゃん。 -- 2021-07-21 (水) 19:36:21
      • 比較して類似点や長所短所を見つけ出して評価するなんて、ここでもどこでもごく一般的に行われてる手法。むしろ比較を止めて欲しいとかいう個人的な不満のほうこそ会議室で議論してきてくれよ -- 2021-07-22 (木) 18:20:03
      • そもそも木の比較云々は性能評価のことだとは断言していないし、それを言い出したのは葉2だからね。真面目に議論するならどっちかじゃなくてどっちも編集板案件でここで話すのにはお門違いってだけ -- 2021-07-22 (木) 18:32:47
      • そもそもっていうなら、他と比べるのをやめてっていう事自体が最初から名古屋城に限った話じゃないと言えるし、木の時点で編集板案件だな。後半の計略の性質や火力追及の方向性についてとか、どうみても性能の話にしか見えなかったけど。断言してないという前提ならあらゆる比較に影響して無茶苦茶範囲広くなるから、尚更だな。 -- 2021-07-22 (木) 18:56:07
      • コメント欄で比較云々する分には別に問題ないんじゃないの？それだとまるで木のようなコメントすら編集板に持っていって取り締まろうとしてるように感じられるけど？葉2のは性能評価書いてるwikiの編集殿にそういう考えを押し付けようとしてるから言われてるのであって、議論すること自体に噛み付いてるわけではないでしょう -- 2021-07-22 (木) 19:23:57
      • コメント欄での情報・意見交換を経て記事にするって、このWIKIの基本原則だよね。それを踏まえて、コメント欄で何らかの比較をすることは問題ないというのが基本的認識なら、別に何も問題ないと思う。 -- 2021-07-22 (木) 19:40:59
      • だから葉2についてもやめろとかじゃなくて、自分で記事を書くか編集板で直接議論してはどうかと言われてる訳で。後、どちらかというとそれでネガティブな方向にしか持っていかない姿勢を木は咎めているんだと思うよ。以前それで変な人が議論に混ざって大揉めしたからね -- 2021-07-22 (木) 19:46:16
      • 古いキャラをどんどん性能的にネガティブな存在にもっていっているのは公式運営であって、それをWIKIの利用者のせいみたいに言うのはどうかと思うけどな -- 2021-07-22 (木) 20:07:31
      • 目新しい性能に目が惹かれるのはしょうがないけど、それをネガティブとするかどうかは受け手側の問題だと思うけども。名古屋の場合は度を超え過ぎてて特に議論で大揉めしたから警戒されてるしネガティブであることがダメなわけじゃないよ。ただずっと繰り返してきたから全体的にコメント欄も過敏になってるという話 -- 2021-07-22 (木) 20:19:35
      • 過敏になってるって自覚があるなら、それこそ現状は比較批判のほうを自重させるべきだね。度が過ぎてる -- 2021-07-22 (木) 20:50:40
      • 古いキャラが～云々言うなら無計略とか初期組の★6★7とかなり多くの城娘に当てはまっちゃう気がしなくもないがな　こうしたいって形があるならsandboxなりで下書き書いてみたらいいんじゃないかね　出来ればその前に名古屋城ページのコメント過去ログには目を通して貰いたいが -- 2021-07-22 (木) 20:58:59
      • 結局意見の擦り合わせじゃなくて片方の意見を封殺するって流れに持ち込みたいなら、悪いけど同意はできないね。思う存分取締りや比較が書きたいならまずは自分でやってみてくれ -- 2021-07-22 (木) 21:06:01
      • たしかに比較することを封殺するような意見には同意できない。絢爛名古屋が出た時に存分に比較意見が出てくる環境であることを望む -- 2021-07-22 (木) 21:36:19
      • コメ欄での比較意見がどうとかって話じゃないのにわざとなのかそういうこと書くから皆喧嘩腰になるんじゃないのかい -- 2021-07-22 (木) 21:45:09
      • そもそも編集板で話す＝意見自体の取り締まりというわけじゃないでしょ。 -- 2021-07-22 (木) 22:33:35
      • 古いキャラ全般に不満持ってるし名古屋に関してももちろん不満。けどほかのキャラは過疎りすぎててコメントが数年前とかが当たり前のように残ってるのでそこに書き込んでも誰の目にもとまらないので書き込む必要性がない。 -- 2021-07-22 (木) 23:39:49
      • 流れも何も開口一番から、比べるという行為を封殺するような意見の木だよねこれ。 -- 2021-07-22 (木) 23:47:40
      • 何かと比べて評価するなんて基本中の基本なのに、そこに喧嘩売るような事いってたら荒れるに決まってる。どうしても真剣な意見として考えたいなら編集板ですべきでしょ。個別ページでの事で収まるレベルの話じゃない。 -- 2021-07-23 (金) 13:20:55
      • 木じゃないけど一応あれだぞ　名古屋は誰それと比べて微妙だ物足りない三名城でも見劣りするってずーっとうだうだうだうだ言い続けられてて、その流れを受けての木だからな -- 2021-07-23 (金) 13:35:26
      • この枝の流れ自体は比較しない性能の書き方(なぜか名古屋ではなく絢爛彦根)が不満なら自分で編集するか編集板で意見交換しなよってなってんじゃん。葉15が書き方じゃなくて意見を自重させろって封殺する気満々だったからお互い喧嘩させたい対立煽りの流れになりつつある -- 2021-07-23 (金) 13:43:25
    • 全域攻撃は、攻撃で動き出す敵を配置されるだけで使えなくなるきがするが？火力特化は１番インフレに飲まれやすい。特に「本」が実装された現状だと、気消費ありリキャストも長い「純粋なダメ計」では真武神ワンパンできるくらいの超ぶっ壊れじゃなきゃ高評価貰えないんじゃね？かわりにゲーム終わるかもしれんがｗ -- 2021-07-23 (金) 14:48:59
      • 火力なんて結局どこまで引き上げても敵がインフレしておしまいよ。それならいっそ絢爛名古屋の手と足を２体ずつ実装して、それらを配置した状態で計略を使ったら即勝利にしよう。 -- 2021-07-23 (金) 15:27:14
  • [絢爛]名古屋が[夏]ペテルゴフと被る火力型だとつまらないのと、大砲は敵が進行するルートに合わせて攻撃方向が切り替わるから、２枚編成が凄くやり易い武器種だと思う。ｶｽﾃﾙﾃﾞﾙﾓﾝﾃが居ても、槌が一番、２枚編成しにくいと言えると思うから、[絢爛]名古屋の一案として、「気増加」系か、江戸浜松みたいな成長促進系はどうかと思ってる。。（どう思う？） -- 2021-07-18 (日) 16:32:12
    • その前に夏ペテが通常名古屋に被ってきてつまらないことになったんだから、更に被せて上回ってくれたらその方が個人的には面白い。ダメ計の追加効果をカルルシュテンみたいにしたら槌でも入れやすくなっていいかもね。どう頑張っても計略自体のコストを本並の高燃費高回転は無理だから、追加で増える気を通常で2、改で3にするとか -- 2021-07-18 (日) 20:17:33
    • いくら昔に比べて気のやりくりが楽になったって言っても大砲2枚はなかなかやらないなー、逆に個人的には槌３～4枚編成は平気でやってる身としては便利系より火力追及してほしい気がある。 -- 2021-07-18 (日) 21:34:08
      • その槌３~４枚編成が何のためにやっているのか？良くわからないのと(近接の中で、槌が良いと思って選んだ理由）武神超難は気の管理厳しくて無理だろうけど、普通の武神でもそれやる？ -- 2021-07-18 (日) 22:02:02
      • 鎚も大概重い気がするけど。用途そんなある？個人的に中型ラッシュの捌きには強いイメージ。大剣や超スモウみたいな強モブ相手だと拳や今だと鞭がいいかな～て -- 2021-07-19 (月) 11:24:50
      • 大砲も鎚も城プロの重いキャラはコスパが悪すぎるんだよな。お手軽キャラに強い特技持たせすぎ。 -- 2021-07-22 (木) 23:43:08
      • 枝みたいに槌や大砲2人入れるみたいな編成しないでコスパ悪すぎるなら気計略見直した方がいいと思うぞ。初期気10の志摩でもどっち入れてもシャンティイ入れたら最大化まで持っていけたのに -- 2021-07-22 (木) 23:53:32
      • コスパの話しであってできるできないの話じゃないんだが -- 2021-07-22 (木) 23:56:15
      • シャンティイいないし、志摩は気生産0で鎚2いれてやったけど、運営が刀狩りで無理やり使わせてなきゃ鎚なんてそんなに入れないし。 -- 2021-07-22 (木) 23:58:55
      • コスパ悪いって特技が弱すぎるってこと？ふわふわし過ぎててよほど手持ち揃ってないか育ててる武器種偏ってんだなとしか思えないなそれじゃ。名古屋がぶっちぎりでコスパ悪いってのなら分かるんだが -- 2021-07-23 (金) 00:20:12
      • 特に今回の刀狩りみたいなMAPだと特定限定すぎる気計略要員もさらに絞られるからな～。１人挙げて見直したら～とかは流石に浅慮すぎるわ。属性無視で挑んだとしても刀や槍に多いんだよな気計略持ち -- 2021-07-23 (金) 09:51:57
      • 志摩みたいに気計略要員が絞られるようなMAPでも最大化までは容易だったんだから普段からコスパ悪いの基準がよく分からないってことでは？刀や槍みたいな軽めの武器種でも戦況をひっくり返せる城娘って江戸とか寛永ぐらいしか思いつかないのでそっちはそっちで極端に感じるけどね -- 2021-07-23 (金) 13:34:51
      • コスパが悪いってのは必要気と強さが釣り合って無いてことでしょ、別にふわふわしてないと思うんだけども、まぁ一概に比べれるもんでもないからそう感じる人と感じない人がいるだろうけど -- 2021-07-23 (金) 16:43:26
      • 強さってのがまず広義的で一概に比べられないものだからふわふわしてんだけどな。とにかく足止め持ちやダメ計略に付属効果が付いてる槌も出たことで現状の名古屋のコスパとやらが悪いのは同意だが -- 2021-07-23 (金) 16:58:35
    • 計略で槌モードと大砲モードで切り替えられるようにすればオンリーワンだな -- 2021-07-23 (金) 13:26:47
      • そうだな。ナンバーワンになんてならなくてもいい。 -- 2021-07-23 (金) 14:26:47
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