Comments/大坂城 のバックアップ(No.29)

大坂城

  • 確かに大人になって帰ってきてるな（胸を見ながら） -- 2015-04-08 (水) 21:31:01
  • 姫路は三名城じゃねぇ -- 2016-03-31 (木) 05:33:29
    • 時代や定義によって諸説あるから間違いではない -- 2016-03-31 (木) 10:52:46
      • だいたい三大なんちゃらっていうのは３つ以上あったりする。三大稲荷神社なんて全国にある。 -- 2016-03-31 (木) 14:59:52
      • 竜造寺四天王「「「「「そうだな」」」」」 -- 2016-03-31 (木) 16:28:13
    • 間違いではないんだが、「姫路城、熊本城、大坂城」を三名城とする説はあんまり聞いたことがないので編集しておいたよ。 -- 2016-03-31 (木) 21:19:53
      • まあ現代まで天守閣が残っているお城は少ないからなぁ・・・天守閣残ってる有名なお城ならその三つだろうけど・・・ -- 2016-04-06 (水) 08:54:00
      • ↑熊本城、大坂城は再建天守だよ。現存天守で三つ選ぶなら、姫路城、彦根城、犬山城じゃないか？ -- 2016-04-06 (水) 22:05:47
  • 佐和山城と大坂城ちゃん並べると和みますわ -- 2016-04-01 (金) 20:55:25
    • 鳥取城と三木城を並べて仲良くさせてみた -- 2016-04-03 (日) 00:22:50
  • 城娘のメニュー選択後に出る大阪城のイラストはなぜこうなったし・・・出陣時の方は好きなんだけどね -- 2016-04-02 (土) 18:32:16
  • 新規だけど招城で引けてビックリした、大切に育てよう -- 2016-04-06 (水) 09:00:30
  • 大坂城って強いの？　ヒーラーだし有り難みがよく分からん -- 2016-04-06 (水) 19:01:06
    • 御坊と大坂どっち入れるかつったら御坊になっちゃうだろうけど、それでも範囲＋速度バフは十分強いよ -- 2016-04-06 (水) 19:05:06
      • 特技は大坂のが好みだけど特技がなぁ…いや、使えるっちゃ使えるけど置き場に困るんだよな。城娘の特技にも同じ効果のあるし。完全に回復役と割り切って使ってます。 -- 2016-04-06 (水) 19:39:00
      • ↑両方特技orz「特技は好みだけど計略が…」です。 -- 2016-04-06 (水) 19:39:47
    • 純粋な回復性能なら最強 -- 2016-04-06 (水) 19:33:31
    • 回復役としてならか～・・・
      星７でやっとこの子出たんだがなあ・・・ -- 2016-04-06 (水) 20:45:21
      • 特技が範囲内の城娘の攻撃範囲の拡大＆攻撃速度の上昇だから、（範囲広いし）周りに城娘を配置してたら十分大坂の分も他の城娘が攻撃してくれるよ。ただ、巨大化にかかる気が多めだから首里とか今出やすい鹿野とかの計略が欲しいね。 -- 2016-04-06 (水) 20:52:01
    • 鹿野はいるなあ・・・首里欲しいけど出ないんだよね　 -- 2016-04-06 (水) 21:06:42
    • 特技で見るなら大阪、計略で見るなら御坊だから人それぞれ -- 2016-04-06 (水) 21:19:03
      • 長期的に見ると範囲＋速度と攻撃＋防御では後者のほうが与ダメ/被ダメに影響してくるから御坊のほうが安定感があると思う。今は摂津で止まってるからいいけど、今後はもっと高攻撃高防御の敵が増える訳だし。まぁどっちも入れればいいじゃんって話なのだが -- 2016-04-06 (水) 21:30:58
      • 別の視点で攻防の方が他の城娘の特技で上げやすいってのもあるね。やはり両方入れるのが大正義か、摂津の殿前に両方置けば光成も怖くない -- 2016-04-07 (木) 00:23:02
    • でも８人しかない枠にヒーラー２ってきつくない？ -- 2016-04-07 (木) 04:10:15
      • 周回向けではないがボスマップ対策なら有りかと -- 2016-04-07 (木) 11:24:33
      • マップによるけどむしろ2人居るからこそってステージは多いと思う。ブロックとダブルヒール合わせれば石田三成も無力化できるしね。まぁ攻めコマが足りなくのも事実だから飛び地の蔵防衛などは難しくなるけどね。 -- 2016-04-07 (木) 12:41:59
    • 城娘そのものがバッファーとみればいいんじゃないかな？ -- 2016-04-12 (火) 11:29:22
  • 御坊と大坂両方使って味方強化しまくってる -- 2016-04-06 (水) 20:40:03
    • 蔵無視すれば負け無しだなｗ -- 2016-04-06 (水) 20:48:55
  • 大坂ダブって限界突破 -- 2016-04-06 (水) 22:45:14
  • 御坊と大坂ってレア度の差はあっても５と６だから最大レベルの差は無いのか。大坂も不憫な… -- 2016-04-07 (木) 12:00:55
    • まぁ旧作のコスト倍増、回復能力削除に比べたらまだ・・ -- 2016-04-07 (木) 12:15:25
  • 大阪城+小諸城のセットで使って車竹束+刀狩で気力稼ぎが捗るから強い。周回向けじゃないけどね -- 2016-04-07 (木) 13:57:27
  • 御坊派が多いみたいだけど自分は大坂派。刀狩り＋足止めはこのゲーム最強の組み合わせだと思うね。 -- 2016-04-08 (金) 06:09:40
    • 足止めは無いで -- 2016-04-09 (土) 01:45:14
      • 足止めはフランとか別の奴に任せる話やと思うで。大坂は回復＋刀狩りやな。最大巨大化して攻撃速度と範囲拡大もやれば足止め役を高速回復していくし拠点防衛は安定するな。 -- 2016-04-09 (土) 02:12:54
      • それ言い出したら御坊も特技で防御上げてくれるから、それこそフランと合わせたらガッチガチの足止めになって安定するんだけどな。 攻撃＋攻撃速度の特技だったら文句無く火力寄りとして使えたのに悩ましい。 -- 2016-04-12 (火) 21:26:01
      • 備後で橋下にフラン置くなら御坊だし、名古屋置くならこっちかな。結局編成次第よね。 -- 2016-04-16 (土) 00:50:20
    • 佐和山と組むと防御上昇-攻撃低下かけた足止めでボスも無力化出来る。この組み合わせがやりたくてスキル設定したんじゃねえのって思うよ。 -- 2016-04-12 (火) 02:19:50
  • スキルの速度・範囲UPによる一番の効能は自身の回復性能の向上だと思う。御坊がいまいちどっちつかずで代わりに攻撃役一人増やしてた事が多かったけど大阪にすると完全に1枠任せれる感じだった。 -- 2016-04-15 (金) 01:20:46
    • 同じ場所に配置した場合、御坊最大化だと余裕なのが大坂最大化だと死にそうになるから特技は御坊のが強い。ただ、御坊最大化でボス耐えれないところでも大坂の計略使うと耐えれるようになるから、最終兵器感は大坂のが高い -- 2016-04-16 (土) 00:39:35
  • 難波のためならロハでオッケーでーす！のプロっぽい感じが好き -- 2016-04-15 (金) 14:25:17
  • 本日招城で来てくれたわ。和歌山城とタッグ組ませて楽しんでます。コスト？ロマンの為なら( ・∀・)ﾉ ---===≡≡≡ -- 2016-04-19 (火) 17:01:14
  • どっちも持ってるが御坊のが万能で安定してるかなぁ
    大阪も悪くはないけどねぇ -- 2016-04-21 (木) 19:58:21
    • アイドル、舐めんなよぉ～っ！が好きなんで大阪。 -- 2016-04-21 (木) 22:43:43
  • 銃（特に範囲系）との相性は良いと思う。今治、福知山、坂本あたり
    後は今治のトークンと併用して範囲広げまくった槌を置くのもいいかも -- 2016-04-23 (土) 08:13:24
  • 味方の火力強化に広範囲の回復、トークン配置とサポート役に求められるものを全部持ってるのよな。器用すぎるのが同時に欠点でもあるけれど -- 2016-04-25 (月) 00:23:15
  • 大坂城きた～評判イマイチみたいだけど、☆５以上岐阜しかいない上に、歌舞Ｗ久保田しかいないからメッチャ嬉しいわ -- 2016-05-03 (火) 13:23:12
    • 銃との相性は御坊より上だと思うの -- 2016-05-06 (金) 20:27:38
    • 岐阜と大阪でｽﾃｰﾀｽ上昇系は全てカバー出来るからねぇ。 -- 2016-05-07 (土) 13:27:14
  • とりあえず性能書いてみた。御坊の方が安定感は強いけど見た目はこっちのほうが好きなので愛用するぜ -- 2016-05-05 (木) 18:45:44
  • 戦闘中のこの子の声、めっちゃかすれてない？歌い過ぎか？ -- 2016-05-06 (金) 15:52:48
  • わた、大坂城はかわいい -- 2016-05-07 (土) 13:34:32
    • ヴァイ！ -- 2016-05-07 (土) 14:37:16
      • それ、中の人の別キャラｗまあ旧版から散々ネタにされてるというか公式でも意図的だよな（容姿も似てるし） -- 2016-05-08 (日) 06:03:57
  • ちょっと大人になって胸を見ながら -- 2016-05-11 (水) 14:46:29
  • 大阪城ちゃんついに来た！最近歌使ってなかったけどまた入れてみようかな。 -- 2016-05-11 (水) 18:53:35
  • 大坂御坊と揃っちゃいるが、出番がないのぉ・・・もっと歌舞キャラ増やして歌舞前提のステージ構成にしちゃえばいいのにと思うが、難しいんかな。仮にそうなったらコストはもうちょい下げて欲しいが -- 2016-05-20 (金) 21:54:03
    • 両方使ってる動画もあるにはある。殿だちが使うか使わないかだと思うよ -- 2016-05-20 (金) 23:40:08
    • 全てのユニットが自前で回復スキルを持っているゲームだからねえ。それさえなければ歌舞は必須ユニットだったろうけどなあ、 -- 2016-05-21 (土) 03:17:03
    • というか歌舞前提になるならコストは下げなくていいと思うかなぁ。現状選択肢でしかないのにクソ重いコストだから使われ難いのだろうしね…。 -- 2016-05-24 (火) 01:25:57
      • 一応御坊大坂メインで使っててLV50超えてるけど最大化までいってなきゃ割とあっさり押し込まれるし、逆に最大化するほど余裕あったら無くてもいけちゃうんだよねぇ。 -- 2016-05-24 (火) 01:28:12
  • いろんなジャンルなんでもマルチに活動ね・・・。ほなとりあえずんなチャラチャラした服からこっちの作業着に着替えて。カメラ付きのヘルメット被って！　水に落ちてもピンマイクの送信機は濡らすんやないで！ -- 2016-05-21 (土) 05:51:33
  • 範囲内の味方の攻撃速度２０％アップとか強すぎだろ！と思ったらそんなことなかった。 -- 2016-05-24 (火) 01:10:10
    • コスト重い上に回復してない間ニートだから敬遠されがちなだけで、特技自体は強いよ -- 2016-05-24 (火) 01:16:32
    • 速度アップは自分だけだからね -- 2016-05-24 (火) 10:23:50
      • ん？これは最初の範囲内の城娘の、にかかってるから範囲対象でしょ。自身のってついてないし。 -- 2016-05-24 (火) 10:30:31
      • まぁ、実物持ってないと微妙に勘違いしそうな表示になっとるな。速度も範囲内対象よ。 -- 2016-05-24 (火) 11:25:48
    • プレオープンの時は範囲も20%(20にあらず)上昇っていうトチ狂った性能だったんだが・・・ -- 2016-05-24 (火) 12:49:23
      • 御坊と比べてしょっぱい言われてる現状からすると20％でも良かった気が…いや流石に10％くらいかな。 -- 2016-05-25 (水) 22:56:34
  • 最大化さえ出来ればトークンも合わせて全城娘一のコンボ持ちなんだけどね（しかも理論上は凄まじく凶悪のが幾つもある。）。ただ相性いいの銃が多いのもあって重い重い。
    序盤が温くて終盤がキツイ5WAVEができれば暴れ回れると思う -- 2016-05-24 (火) 07:18:46
  • きっと改弐はコンクリ再建城版で範囲防御強化50%がつくんや、B-29の空襲に耐えたのは伊達じゃないんや(妄想ぐるぐる) -- 2016-05-24 (火) 23:37:35
    • それは大阪城であって大坂城ではないのです！ -- 2016-05-25 (水) 01:50:08
  • うーん、課金キャラがレア度二つ三つ下でもトークンに複合効果あって大坂の強みが相対的に下がってきてる。攻撃30%ダウンだけじゃなくて、さすが最高レア！な追加効果や強化が欲しいなぁ -- 2016-05-25 (水) 23:38:08
    • デバフトークンと歌舞城の組み合わせって考えるとやたら複合するより防衛特化のこっちのほうが優位ともいえるんだけど、最高レアがインパクト負けしてるのはちょっと悔しいよね。 -- 2016-05-28 (土) 20:45:11
  • 初めてやった招城でいきなり出て、やった！とか思ってここ見たらなかなか評価が渋くて悲しい -- 2016-05-28 (土) 19:27:47
    • この娘がどうとかじゃなくて歌舞全体の問題だからね。今後の修正に期待しよう -- 2016-05-28 (土) 20:48:11
  • 下手したら回復性能も山科改壱に負けてるんじゃ…… -- 2016-05-29 (日) 05:46:36
    • どうしてそう思った… -- 2016-05-29 (日) 07:55:15
  • 今回のアプデで特技効果が「巨大化するたびに範囲内の城娘の攻撃範囲が5 攻撃速度が5%上昇」に変化しました -- 2016-05-31 (火) 16:20:36
    • 修正完了 -- 2016-05-31 (火) 16:28:18
  • ごぼーちゃんが攻防固定値18上昇で被りが一切気にならないようになった。こっちは速度の方が相変わらずか…範囲10ずつ上昇でもいいと思うけどな -- 2016-05-31 (火) 17:02:20
    • 御坊が固定値上昇になったことで、よりいっそうレア度取り替えろよ…な展開になってきたな。大坂にも攻撃か防御あるいは両方の上昇効果を％上昇でいいから追加すべきだった。 -- 2016-05-31 (火) 17:24:50
    • 同レアの武器を比較すれば分かるけど、攻撃力よりも攻撃速度や範囲の方が強いよ。御坊より弱いってのは錯覚。 -- 2016-05-31 (火) 17:46:05
      • 大坂のが火力が優秀なのはわかるけど、御坊の防御９０アップはでかいぞ -- 2016-05-31 (火) 18:17:26
      • 御坊には防御無視の計略があるからなあ・・・。特技がああなったせいで計略も更に強くなったのが大阪には向かい風すぎる。 -- 2016-05-31 (火) 18:25:26
      • 多少の優位性より被らない特技の方が遥かに有用だろ。あげく計略なんざ見る影もないくらい御坊が優位。以前にもまして差が開いたのは明白でしょ -- 2016-05-31 (火) 19:07:13
      • エビみたいなのが行列で四方八方から襲ってくるならまだしも現状の敵だと今回のアプデで完全に御坊のが有能だけどな -- 2016-05-31 (火) 20:45:36
      • 御坊を使わない理由を無理やり考えるなら元から攻撃力の高い槌・鉄砲メインの場合か・・・重すぎる -- 2016-05-31 (火) 22:14:06
    • 範囲10はさすがにやばいけど、8くらいはほしいよなあ・・・ 攻防18の御坊どころか、攻20で巨大化しやすい鶴ヶ岡あたりと比べてもそこまで優位性を感じない。 -- 2016-05-31 (火) 18:23:37
    • バフは現状でも最高クラスだから別にこれでいいよ。それより計略の使い勝手が御坊に圧倒的に負けてるからこっちだな。 -- 2016-05-31 (火) 18:46:42
      • まぁたしかに、バフトークンの範囲が400に成ったときデバフだけ置いてかれたのは意味わかんなかったわな。比べて岩石はまさかの防御無効とほぼバグ仕様ってオチまで…。 -- 2016-05-31 (火) 18:49:10
      • 御坊の方は仕様変更で計略の火力まで上がっちゃったからもう比べるべくもないよね…いよいよ大坂のファン辞めて御坊に乗り換えないとダメかも。 -- 2016-05-31 (火) 19:14:27
      • 計略を特技に含めて、計略は無しにしよう！・・・もうこれでいいんじゃね？ -- 2016-05-31 (火) 20:23:10
      • ホントそれ。計略なしで軽くして特技にデバフ乗ればレア度相当の強さになるんだけどね。 -- 2016-06-02 (木) 12:50:28
  • 速度を固定値で、とかは処理的に無理なんだろうか…それならほかと被ることもないし最高レアリティの貫禄が出そうなものだが -- 2016-05-31 (火) 18:41:56
    • それ大坂いないと人権ないくらいの性能になりそうだな… -- 2016-05-31 (火) 18:52:15
      • 現状、大阪に人権無いレベルだし多少はね…？ -- 2016-05-31 (火) 19:15:21
  • アップデート前までは強かったけど、攻撃力が固定値上昇になっちまうと他の娘の方が強いからなぁ。計略も菩提山の下位互換だし厳しい -- 2016-06-01 (水) 05:56:30
    • 別に下位互換でもないだろう、CTも消費も全然こっちのが少ないし -- 2016-06-01 (水) 14:39:44
    • 攻撃デバフは防御による引き算前になるから10％差はでかいし下位ってことはない。 -- 2016-06-01 (水) 17:10:41
  • 範囲アップしょぼすぎてわろた
    50くらいアップしてもいいわ -- 2016-05-31 (火) 20:37:13
    • さすがに50は壊れだが、最大巨大化でも重複ありの今治トークン1個より劣るのはどうしてこうなったと言わざるを得ない -- 2016-06-02 (木) 02:52:46
      • その分が攻撃速度だから。 -- 2016-06-02 (木) 03:17:22
      • 壊れてもいいじゃん☆7やぞ！！！ -- 2016-06-02 (木) 14:54:16
  • 全然強いだろこの子 -- 2016-06-02 (木) 03:57:57
    • うん、充分強いよ。ただ組む相手を選ばないとロスが大きいってだけの話。編成と配置に気を使えばやはり☆7だなと言えるだけのものはある -- 2016-06-02 (木) 11:01:34
  • レア６以上はこの子しかいないんだけど、虹来た！→まさかの被り。改築も無いだろうからなあ。限界突破…？ -- 2016-06-02 (木) 18:01:06
  • 攻撃速度も％上昇できるなら元の数値も設定されてるだろうし数値上昇とかにしてほしいな -- 2016-06-03 (Fri) 16:55:12
  • 改壱で大「阪」城に特例パワーアッ…
    ☆7だったわ… -- 2016-06-03 (金) 18:16:58
    • 改築＝必ず☆増える。は刷り込まれた固定概念と言える。改築後も☆7のままでもいいじゃない。餌？餌はね・・・ -- 2016-06-03 (金) 19:16:45
  • 当たった時に心の声「ピックアップ中のＧＯＢＯＵじゃなくてこっちかーい。」うれしいけどねえ。 -- 2016-06-03 (金) 20:50:48
  • 性能的に見れば御坊の方がいいんだろうけど、（家の宗教的に）仏敵なので大坂城使ってるなぁ -- 2016-06-04 (土) 08:25:48
  • 友人が「☆7出た！大阪城！」って喜んでたけど、頭によぎったのが、運良いのに運悪いな、で「あ、ああ、うん、よかったね・・・」って感じの反応してしまった -- 2016-06-04 (土) 04:56:17
    • トークンの置き場無いんだよな・・・、優秀なんだけど -- 2016-06-04 (土) 10:01:45
      • 置き場も範囲せまいからほとんどないし、置き場そのものも減少傾向にあるからなぁ・・・ -- ginusa? 2016-06-04 (土) 11:40:48
    • 最初の召城で出たのは良いが使い勝手が分からないままだなぁ。 -- 2016-06-04 (土) 10:27:03
  • どうせテコ入れ修正で壊れになるぞ大事にしてやれ -- 2016-06-05 (日) 17:37:41
    • ☆7ってことでデリケートだから、簡単にはテコ入れできないだろうからね。じゃぶ必須な高レアをコロコロ性能変えたら冗談ではすまされない -- 2016-06-07 (火) 10:45:48
  • ここの反応見てると、大阪でブレイクした芸人が関東進出して全然パッとせずにいる様が思い浮かぶ。それはまるでたむらけん・・・ -- 2016-06-04 (土) 15:28:14
    • 性能はもちろん強力なのは間違いないんだけど、☆7らしいブッ飛んだ何かがないんだよ・・・ -- 2016-06-04 (土) 15:53:14
      • 性能っていっても強力なのはステくらいで下位歌舞にすら軽さ考えると食われそうなんだよなぁ他の兵種のハズレ高レアと比べてもステのメリット少なくて屈指のハズレ枠だと思う -- 2016-06-04 (土) 16:05:18
      • いっそ刀狩なくして（つまり軽くして）特技を6＆6%にした方がぶっ飛んだ感でるよなｗ -- 2016-06-04 (土) 17:08:59
      • 刀狩は状況こそ選ぶがスッゲー強力だぞ、+1＆1％程度じゃ全然つりあわないから。 -- 2016-06-04 (土) 17:21:44
      • 特技に刀狩りを統合して、一回巨大化するごとに「攻撃範囲内の城姫の攻撃範囲５、攻撃速度５％アップ、敵の攻撃力６％ダウン」にしてくれれば☆７らしくぶっとぶんだけどな。ついでに敵の防御力６％ダウンも追加してくれてもかまわんでｗ -- 2016-06-04 (土) 17:48:03
      • ぶっ飛んでるのは名古屋だけで別に☆７だからって☆６より強いかってとそう違わんけどな。 -- 2016-06-04 (土) 17:50:46
      • 範囲デバフの特技だったら、歌舞の特性もあって代替の効かない立ち位置を確立していたろうにな -- 2016-06-04 (土) 19:58:13
      • 葉3　+1＆1％はどっちかってぇとおまけだぞ。最大化までトータル110くらい（最大化時に40台半ば）の気でバフと回復は結構ヤバイと思う -- 葉2? 2016-06-04 (土) 21:02:18
      • 計略なしでコスト軽いのは込みの話だよ。さすがに最大化コスト110まで減るなら、なるほどぶっ飛んでるね、としか言えないけど…。 -- 2016-06-06 (月) 16:38:39
  • 久しぶりに使ってみたら思ったよりも強かったけども、やはり刀狩りがネックだな。弱くはないんだけど、もう一声欲しい感じ。刀狩令は全国的にやっただろうから、範囲も大きく６００ぐらいにしてはどうだろう（暴論　もしくは進行速度も落とすとか、もうちょい強力だと御坊ちゃんからこっちに乗り換える価値があると思う。今後に期待だな。 -- 2016-06-06 (月) 16:33:01
    • せめてバフと同じ範囲400欲しいよねぇ。デバフは相手を範囲に入れなきゃダメなのだし。(ってひょっとして城娘が範囲内でいいのか？ -- 2016-06-06 (月) 16:40:49
      • まぁ、調整はじっくりやる方針っぽいし、ひとまずは今回の歌舞の変更がどの程度のものか見てるんだろうね。また一定程度結果が出るくらいの期間が過ぎればテコ入れされるだろう。果報は寝て待て、だね -- 2016-06-06 (月) 20:09:01
    • 刀狩りを特技にしちゃってですね・・・ -- 2016-06-06 (月) 16:46:56
  • 特技が変位になる前ってなんだったっけ？ -- 2016-06-06 (月) 11:36:10
    • 攻撃速度/攻撃範囲強化【範囲】・参 -- 2016-06-06 (月) 12:00:24
      • ohさんくす。やっぱり☆7だし攻撃力上昇も付けて欲しいと高望みしちゃうなぁ -- 2016-06-07 (火) 10:05:53
  • ★７出て喜んだが、使ってみてもコスパ悪いし、計略もうーん、、、正直前使ってた★4の子の方が使える。。。。
    どこで生きるのこのレア城 -- 2016-06-07 (火) 19:32:46
    • 「わたしは～★７なんですよ～」って酒飲んでクダ巻いてる大阪城の姿が浮かんだ -- 2016-06-09 (木) 11:22:17
  • コストを気にして改築しなかった引き継ぎ勢だが今日ようやっと尾山目当ての十連でお迎えできた初の★7 -- 2016-06-07 (火) 21:20:16
    • オレも今回出た。そして2万積んでも顔を見せてもくれない小田原城… -- 2016-06-08 (水) 06:56:51
  • ％表記だから不安になるんだが小牧山改と一緒に最大化したら速度+40％になったり速度バフも他の速度上昇特技と重複するんだよな？　 -- 2016-06-09 (木) 05:58:43
    • どちらか早い方だけですぜ。測ったのかと問われればＮＯだけど体感では片方だけだった。 -- 2016-06-09 (木) 07:58:41
    • 小牧山や首里と重なるといい感じなんだがなぁ。攻撃ディレイの減少は武器毎に影響値が違うから固定数値化出来ないんだろうな -- 2016-06-09 (木) 10:54:26
    • 一応1段階分特技の条件強化されてるんだけど、他の歌舞が軒並み攻撃固定値上昇になって逆風きついよなぁ･･･ -- 2016-06-09 (木) 14:24:50
  • 特技は攻撃と防御も5ずつくらい上げていいと思うけど -- 2016-06-09 (木) 11:44:20
  • 特技を範囲内にいる敵の攻撃と防御を5％ずつ下げるとかにして計略なしにするか変えるとかどうよ -- 2016-06-10 (金) 00:48:37
  • 使いみちなさ過ぎィ、大阪disってるレベル、テコ入れ必須だろ、新規がリアルマネー使ってこいつ出して、狂喜乱舞しながらwiki見て実情知ったら運営不信になるだろこれ -- 2016-06-10 (金) 09:18:51
    • 山科本願寺改一の方が明らかに使い易いっつうね、鶴ケ岡に至っては☆3の時点で大坂より使い易いっつうね、どうしてこうなった -- 2016-06-10 (金) 12:37:37
    • ちょっとはマシになったとは言え、まだまだ厳しいよな。歌舞伎全体がテコ入必要だし運営もそこらは慎重に考えて対応してるでしょ。それこそ出してなんぼな支援型なんだしコスト槍ぐらいにしてもいいと思うけどね。 -- 2016-06-10 (金) 12:54:58
  • ☆7で歌舞なんだしぶっ壊れくらいで調度ええと思うけどな -- 2016-06-10 (金) 12:52:32
    • 現状、歌舞に回復性能が求められてない（というか居なくても良い）から無理くり使うとするとこうやってバフ差だけみられちゃうからね。本来の仕事である回復性能を重視したプレイ環境がくれば大坂の立場は一変するのだが、 -- 2016-06-10 (金) 13:21:59
      • 巨大化の回復量を減らしたら・・・ -- 2016-06-10 (金) 13:23:48
    • 回復はないよりは勿論あった方が良いけども現状では必須というレベルでは全然なくて、むしろ一城分の火力を補って余りあるぐらいの特技、計略じゃないといる意味があんまりないよね…　遠近両方のマスに置けて、特技で敵の前進速度5％減少、防御5％減少ぐらいまであればおお凄いなって感じになるけども… -- 2016-06-12 (日) 00:14:40
  • 今日この子ガチャで出たんだけど、歌舞持ってない状況なら使っていっていいよね？なんかここの評価低すぎて久保田とか使った方がいいのかよく分からんくなった -- 2016-06-11 (土) 21:09:33
    • そりゃ全然使って大丈夫ですよ。ここでの評価なんてのは攻略がラクになるかでしか無いわけで、別に「人様に迷惑がかかるから使うのをやめろ」って言われてるワケじゃないですよん。自分の編成に自信をもちましょ。 -- 2016-06-11 (土) 21:27:48
    • 久保田城と比べるなら大阪のほうがええやろ… -- 2016-06-11 (土) 21:29:08
    • 平属性で範囲アップ特技持っている☆7なんだから他の歌舞を遥かに引き離す広い範囲にバフがかかり、回復のスピードも仲間の攻撃も早くなるスーパースターですよ。スーパースター！　ただちょっと飛びぬけた感が見え辛いだけで。 -- 2016-06-12 (日) 02:07:12
    • 久保田使うならこっち使った方がいい、レアリティ詐欺扱いされるのは☆6の石山御坊の方が☆7の大坂と比べて圧倒的に強いだけの話、後☆3、☆4辺りに使い勝手で煽られてる部分もなきにしもあらずっていうだけさ -- 2016-06-12 (日) 07:22:35
    • これはそもそも1ユニット削ってでも歌舞を積極採用するか？って話なんで、持ってる前提なら普通に御坊か大坂しかないよ。 -- 2016-06-12 (日) 13:14:45
    • 攻撃力が低くて攻撃モーションが短い弓を強化したいなら御坊鶴ヶ丘山科の方がいいだろうし、攻撃力が高くて攻撃モーションが長い銃なら大坂城だろうし。どの歌舞がいいかなんてのは組ませるユニット次第、ケースバイケースじゃないかな。 -- 2016-06-12 (日) 13:28:05
    • 歌舞は自分の高コスト補う為に槍や弓入れるケースが多くなるから低攻撃ユニットの攻撃底上げに石山御坊が破格ってのはある。だけど、気トークン持ちの運用を視野に入れると銃や槌みたいな高攻撃の幅を広げるから大坂が使える。但し、どちらにも言えるがわざわざ1枠潰して入れたいか？と言うところが強い。 -- 2016-06-12 (日) 13:40:46
      • まぁ入れたい人は入れたい人なりの理由があるわけですし、あんまりその辺を問うても仕方ない気がしますよ -- 2016-06-12 (日) 14:11:04
  • 大坂城が不遇なのって「攻撃速度上昇」の特技が攻撃モーションにしかかからないことが大きな理由だよなあ。大坂城自体の性能が変わらなくても、攻撃速度上昇の仕様が変わって、例えば休みモーションにも速度上昇が影響するようになれば大坂城の評価は大きく変わる気がする。 -- 2016-06-12 (日) 13:53:19
  • いつか「そういえば大坂城にも不遇の時代があったよな」って笑いながら言える日が来ることを信じています。 -- 2016-06-12 (日) 15:29:41
    • 不遇だと思うだろ、嘘みたいだろ、改善されてるんだぜ、これで･･･（お兄様並感 -- 2016-06-12 (日) 15:48:28
  • 稲荷山から連なるド鬼畜イベを繰り出す運営だぜ？きっとこの子が輝く日はくるさ -- 2016-06-15 (水) 01:20:10
  • 千狐をいっぱいクリックしてから神社ガチャまわしたら出た。やっぱり愛だな。 -- 2016-06-17 (金) 20:11:48
  • この子がいま３人いるんだけど、ダブった２人を合成すべきか、いつかくるかもしれない☆７改壱に備えてストックしておくべきか悩んでいる……。レベル的にはまだ少し余裕があるから合成していないけど、同じような人います？ -- 2016-06-18 (土) 06:20:10
    • ダブ1で改築に温存してる。LV上限+5ってユニットとしては強くなるかもだけど、キャラ的観点では得るものないしね。 -- 2016-06-18 (土) 12:44:52
  • 無理矢理使ってるけど、マジで微妙だわ -- 2016-06-21 (火) 08:04:29
    • 強いて言うなら攻撃が高いから、回復量が割とバカにできないってのが良いところかね。範囲も広げられるし、一応モーション速度も上がるから。計略のトークンは使えなくはないけど、もっと耐久が高いとか回復がついてるとか、ある程度前線に出して使えるぐらいのものじゃないと、範囲300ではキツイよね…　俺も愛で使ってるけど、この子に合わせて他の城娘も決めてるからもうちょっとテコ入れ欲しいわ… -- 2016-06-21 (火) 13:42:08
      • 改一というテコ入れだったら泣く・・・ -- 2016-06-23 (木) 09:34:08
      • 改壱が来るにしても、小田原城みたいに予めノーマルで一段階強くしてから、改壱を実装して欲しいね -- 2016-06-23 (木) 14:04:56
      • 改壱で巨大化回数が増えたりしてな。範囲アップが築城法に追いつくか -- 2016-06-23 (木) 14:40:08
      • コイツのてこ入れっていうか、攻速UP系の特技にテコ入れ(と言うか修正)してくれりゃほぼ解決すると思うんだよなぁ。 -- 2016-06-23 (木) 15:23:46
      • ほんとにな、攻撃モーションから次のモーションまでの間も攻撃時間に含めてカットすりゃいいだけの話なんだが -- 2016-06-23 (木) 15:52:38
      • ごめんなの！改壱は☆6までにしかないの！ -- 2016-06-24 (金) 21:11:17
      • ↑色違いが画像で上がってるから改壱はあるよ。とりあえず、お前は埋めとこう。 -- 2016-06-27 (月) 22:10:20
      • REのシステムだと徳川大坂城って別の城娘になりそうなもんだけど色違いはどう見ても改壱っぽいよねぇ -- 2016-06-27 (月) 22:45:31
    • 歌舞って結局（コスト高いけど耐久力や効果が有能な）“トークン”の域を出てないのよね。 -- 2016-06-23 (木) 16:14:32
      • 回復値＋○○って効果を持ったトークン置くのと一緒だからな。歌舞程の回復力があっても活かせないのだから井戸や七夕なんて活かせるはずもない。 -- 2016-06-23 (木) 16:40:40
      • そんな中で強力なダメージ計略を持つ石山御坊のチートっぷり（あくまで歌舞内での）が際立ってるな、やっぱり。大坂（）になってるのがマジ悲しい、俺の持つ唯一の☆7で、出た時は狂喜乱舞したんだが…。 -- 2016-06-24 (金) 00:54:49
      • 断続的に敵が来るとき明らかに巨大化回数が減らせるし、回復力が足りないはないやろ -- 2016-06-27 (月) 22:26:54
  • 全盛期を過ぎたアイドル。(ただし城プロの顔キャラ) -- 2016-06-24 (金) 21:08:12
  • 改壱でアイドルやめて別の路線に進んで欲しい・・・。無理か・・・。 -- 2016-06-20 (月) 18:45:37
    • そもそもアイドル＝宗教は一向宗の城の路線だから、大坂城は別だと思うんだよな -- 2016-06-21 (火) 13:47:13
      • その辺は深く考えずにREでテキトーに作った路線なんだろな -- 2016-06-24 (金) 23:17:14
      • おいやめろ・・・元アイドルやって今は違うとかウ=ス異本になりそうな発言は・・・ -- 2016-06-24 (金) 23:23:34
  • もう大坂は思考停止して今の特技に御坊の特技もプラスしよう -- 2016-06-25 (土) 00:59:56
  • 大坂城の発言聞いていると艦隊のアイドルの方を思い浮かべてしまい、引退の際にクリックする寸前まで行くんだが・・・ -- 2016-06-25 (土) 09:45:30
  • 最もレアな産廃 -- 2016-06-26 (日) 20:41:52
  • 現状でも強いんだけどなぁ、とはいえ真価を発揮するためには他キャラも強い必要がある -- 2016-06-26 (日) 22:56:08
    • 大阪のバフが他の歌舞の攻撃力上昇より有用とは思えないけど、大阪を評価している人は逆の感想なんだろうか -- 2016-06-26 (日) 23:21:55
      • 大坂城は有用だとおもってるけど特技バフに関しちゃ御坊や山科改壱には負けてるって感想かな、トークンと回復（とブロックする城）のコンボ目的でコイツ使ってる。御坊は計略の弱体化が激しくてちょっと使い難くなっちゃったしね。 -- 2016-06-27 (月) 00:41:08
      • なるほど、総合力と足止めとの相性を見て大坂城を使っているのね。参考になった、ありがとう。 -- 2016-06-27 (月) 01:47:58
      • 単体でどうこうより他の歌舞と違って多賀城や小牧山みたいな範囲バフと同時に採用しづらいのが向かい風になってる感 -- 2016-06-27 (Mon) 17:13:15
      • 同時に採用しづらいってなんでや　範囲バフは重複するはず -- 2016-06-27 (月) 21:14:38
      • 攻撃速度アップが重複しないといいたいのでは。%アップだしね。多賀城は違うけど。 -- 2016-06-27 (月) 21:21:46
      • 攻撃速度総上昇値は大坂城のほうが大きいし、多賀城と小牧山城を上げてるんだから、攻撃範囲の上昇を言ってるんじゃない -- 2016-06-27 (月) 22:32:44
  • 計略に関しては彦根も名古屋もいるいないで別ゲーになるくらい強いから大坂さんにも何かしらテコ入れがほしいなあ。刀狩は防御ダウンついても☆7だしバチ当たらん気も。 -- 2016-06-27 (月) 11:13:40
    • そもそもバフトークンには範囲拡大（300→400）の上方修正入ったのに、より配置面でシビアなデバフトークンは修正なしってのが理解不能ななんだよなぁ。 -- 2016-06-27 (月) 16:53:22
      • デバフはバフよか強いから -- 2016-06-28 (火) 10:23:06
      • 強弱は条件次第で、一元的にどっちがとは言えないっしょ。 -- 2016-06-28 (火) 17:05:54
  • 規模、格、実戦エピソード、知名度考えるとぶっちぎりの最強でもおかしくないんだけどな。どうしてこなった。それで考えると彦根が同格なのもちょっとおかしくなるけどｗ -- 2016-06-28 (火) 02:52:42
  • 旧城やってた人はわかると思うけど、行き過ぎた速度アップはバランスブレイカ―になりかねんよね。それはそれとして大阪城欲しいです -- 2016-06-28 (火) 09:42:02
  • ☆7チート大砲さんの追加で☆7の面汚し待ったなし -- 2016-06-28 (火) 17:41:16
    • あっちは昔の歌舞みたいに最大化しないと発動しない上に、大坂より重いからな。大坂の比較対象は今後も御坊ちゃんでしかない -- 2016-06-28 (火) 17:45:01
      • ライバルは御坊ちゃんか、完敗じゃないですかーやだー -- 2016-06-28 (火) 17:57:38
  • この子のゴミっぷりやばいって言われすぎだな。悲しいな・・・手のひらクルー修正はよ -- 2016-06-28 (火) 21:26:07
  • 萌える産廃でいいやん。運営もそれを狙ってるから強化しないのよ -- 2016-06-28 (火) 21:37:40
    • 使えん癖に茶飲め茶飲め五月蝿いから全然萌えない -- 2016-06-28 (火) 21:49:04
    • さすがに最高レアでこれはなぁ。ぶっ壊れ感がないとね -- 2016-06-28 (火) 21:55:25
  • 糞ゴミ重さに見合ってない感
    範囲は毎１０上げでよかった、計略も全域で良かった -- 2016-06-29 (水) 16:49:07
    • 改行すんな糞ゴミ -- s 2016-06-30 (木) 04:00:19
  • アイドルにきびしい時代になったなあ -- 2016-07-01 (金) 08:56:42
  • 狭い範囲に御坊とセットで並べると凄いぞ。え、その分他の子を置けって？ -- 2016-07-01 (金) 15:22:17
    • その狭い範囲をフランで封鎖してなんこーふらく掛けちゃえば貫ける兜はいない！え、蔵？それは気にしたら負けかなと思ってる。 -- 2016-07-01 (金) 15:38:31
      • よし、フランで封鎖した後ろに五稜郭置いて蔵とフランのさらなる補強＆蔵襲ってくる敵は大砲の餌食でいこう -- 2016-07-01 (金) 15:41:31
      • 現状、歌舞２ならだけど刀狩あれば、銃に萩計略でも今イベ後難でボス足止め出来るんだよな・・・　これから先の事を考えれば強いってレベルではないと思うんだけどね。（計略は -- -? 2016-07-01 (金) 15:46:58
  • こんなんよく☆７にしようとしたな、旧版からの改築で御坊をあの位置にしたから仕方なくて感じかな。こんなん鶴ケ岡とかのが全然上だしなんの価値あんだよ。他の☆７の突き抜けに比べて酷すぎ。それか大坂に恨みでも有るんかね～旧版から御坊＞大坂だったし -- 2016-07-01 (金) 18:26:20
    • 御坊はともかくさすがに鶴ケ岡よりは使いやすいと思うぞ。回復力が違いすぎる -- 2016-07-03 (日) 09:28:35
      • そうか？鶴ケ岡は範囲内攻撃+80（当然自分も）、改壱でプラス自分の攻撃速度20％増し、計略無しの身軽さも相まって、全然上とまでは思わんが、はっきり使い易さは大坂より上だと思うわ、大坂はこれで最高レアって・・・さっさとテコ入れしろ運営、ホントマジで大坂城disるのも大概にせいや -- 2016-07-06 (水) 06:13:37
  • 範囲10速度10％にして -- 2016-07-01 (金) 19:33:30
  • 改壱で鉄砲から大砲に武器が変わる娘が出たらワンチャン有るかな？ -- 2016-07-01 (金) 19:35:11
    • ▽・ω・▽ｸｩｰﾝ -- 2016-07-03 (日) 10:34:30
  • 運営は大阪が嫌いなのか秀吉が嫌いなのか。これで江戸城が超ぶっ壊れだったら徳川派なんだろうな。 -- 2016-07-03 (日) 16:53:00
  • 最大化状態で福知山の計略ともっさんの計略がのるくらいのぶっ壊れにしてくれ -- 2016-07-03 (日) 18:56:13
  • やっぱり特技は微妙なんだね、これってほかの城とのシナジーを意識したものだったりするのかな。相性のいい娘っていうと誰になるんだろうか？ -- 2016-07-03 (日) 19:17:16
    • 大砲とか銃とかかな -- 2016-07-03 (日) 19:32:03
    • 福知山とか名古屋とかみたいな地力あるタイプとシナジー高い、逆に低レアの中に入れても微妙 -- 2016-07-05 (火) 03:03:30
  • ☆７が来てガッカリするのもすごいよな、出てほしくない城娘ランキングやったらトップ取れそうｗ -- 2016-07-05 (火) 04:23:39
    • 佐和山よりだいぶマシだと思うぞ。 -- 2016-07-06 (水) 23:34:51
      • 佐和山は所詮☆6、こっちは☆7だ、がっかりの格が違う -- 2016-07-08 (金) 15:51:34
      • 佐和山は大坂の3倍出やすいんですよ -- 2016-07-08 (金) 16:09:22
      • 単純計算で、1%/4人＝0.25%と3%/10人＝0.3%じゃ？ -- 2016-07-08 (金) 16:37:35
      • 佐和山引く確率はそんな高くないんだね、よかった、なにはともあれ、1％が4人しかいない中、1％の壁を破っても死亡率が25％もあるっていうのがリアルに大問題すぎる、大坂をちゃんと大当たりにするのは急務だろ、運営マジ仕事しろ -- 2016-07-09 (土) 01:30:31
      • ↑↑おお、それを見て五稜郭がなぜ☆7で来たのか理解した。キャラクター単体で見た場合☆7と☆6で出やすさが逆転してしまうからなんだな。さっさと姫路か江戸あたり実装しろと思うがｗ -- 2016-07-10 (日) 00:29:25
      • うちに居る数少ない高レアトップツー御茶とサワーの話しとるな・・・ -- 2016-07-13 (水) 13:24:50
  • 妹分の尾山御坊が変遷の末見るからに強力な☆6刀城娘に・・・！ -- 2016-07-05 (火) 20:30:05
  • 初めて☆7引いたのにこの言われよう。そんなに使えない娘なの？ -- 2016-07-05 (火) 20:17:49
    • 彦根・名古屋はいるかいないかで別ゲーになるし、五稜郭も特技出せれば中々心強いけどこの子はそういう強さはないどころか計略の使いにくさとかバフのしょっぱさとかでだいぶ評価が低い。☆6に同タイプでこいつより正直使いやすい石山御坊がいるのも辛い。 -- 2016-07-05 (火) 21:03:26
      • それどころか☆4の山科御坊改と鶴ヶ丘城改より評価が低いまであるしな・・・攻撃固定値増加が有用すぎるのがわるい。 -- 2016-07-05 (火) 21:15:57
      • 他の歌舞中～上位レアはみんな攻撃固定値上昇持ってるから、実践的に考えると回復力でも遅れを取っちゃうからねぇ･･･。この娘使うなら刀狩を最大限に活かさないと意味がないね。 -- 2016-07-05 (火) 21:35:10
      • トークンの範囲が倍あれば大坂の為に一枠潰すんだけどな… -- 2016-07-05 (火) 21:38:34
      • 現状だと攻撃速度増加の実際の効果が表記の1/3程度になっててほぼ無いような状態だしな。おまけに特技加速は福知山音頭と重複しないっぽいから余計になあ。 -- 2016-07-06 (水) 23:39:58
  • 重複しないユニがそこそこ居る上に肝心の回復力まで御坊に負けてるし -- 2016-07-06 (水) 22:35:46
  • あと持ってない☆7この娘だけだよー！旧城プロで2体持ってた御坊をちゃんと改築しなかったのが悔やまれる・・・ -- 2016-07-08 (金) 17:29:16
    • そう言う殿さん多そうだよね、ぶっちゃけ大阪城がREでもしょっぱい理由の半分はコレだと思ってる。 -- 2016-07-09 (土) 02:56:22
  • ＤＭＭのＭｙＧａｍｅのアイコンが大坂嬢からふっくーに変わってない？
    とうとう主役から降ろされる時が来たのかな・・・ -- 2016-07-09 (土) 10:29:00
  • いつになったらメンテ予想で大坂強化！ って書かれなくなるんだろうか -- 2016-07-06 (水) 22:51:38
    • 攻撃速度が見直されても大坂は重すぎていらね。特技変えるわけにもいかない。どっち道救いは無いけど適当に使うには攻撃30％ダウンはまぁ便利。 -- 2016-07-08 (金) 18:02:04
    • てか攻撃速度25%UPで攻撃速度が25%UPすればかなり強くなるはずなんだよ -- 2016-07-09 (土) 01:56:29
      • ほんこれ、ディレイそのままだから全然25％アップしたように感じない、モーションだけ速度25％アップとかトータルで見たら数フレーム単位しか変わらない、ほんと意味わからん -- 2016-07-09 (土) 02:32:04
      • 攻撃速度が25%UPしたら攻撃回数が25%UPするから、（敵の防御を考慮したら正確ではないけど）実質攻撃力25%UPになって、ついでに範囲上昇も併せて一気に歌舞最高クラスの回復力&バフ能力になるな -- 2016-07-09 (土) 02:56:39
      • ☆７だもん名古屋みたいにメンバーに居れば勝ち確！ みたいな性能でいいと思うんだよなあ -- 2016-07-09 (土) 13:37:57
      • さすがに名古屋がいてもそこまで言えないと思うが･･･。でもまぁ名古屋70いれば要所1つ任せて安定だけど、大坂城LV90がいてもまるで安定する気はしないわなぁ。 -- 2016-07-09 (土) 13:55:07
    • 範囲回復＆範囲攻撃の両方を備える、というのはどうだろうか？ -- 2016-07-09 (土) 16:15:54
    • ノックバックと速度低下で何とかなる現状が覆れば、足止め役の重要性が上がるし刀狩りの効果自体はぶっ壊れだしで脚光を浴びるかもね、と刀狩りした急イベボスが雑魚になって思った。 -- 2016-07-11 (月) 01:24:46
      • 最大化した御坊バフなら刀狩りなんてなくても雑魚化するんだぜ・・・ -- 2016-07-11 (月) 03:38:26
      • 現状足止め特技や計略だけじゃボスの攻撃が高すぎて止められないからそれに添える歌舞で攻撃デバフ計略ってのはいいんだけど、敵の攻撃力設定的に攻撃デバフ＞防御上昇なのを差し引いても本体の回復性能で御坊に大敗というのがね。攻撃速度は↑で言われてるように大して早くなってないし範囲より攻撃が上がってくれた方が足止めキャラ的にはいい。 -- 2016-07-11 (月) 14:39:39
      • さすがに大敗は言い杉と思うが大坂城は特技と計略がかみ合ってないのが痛いんだよなぁ。固定値上昇となった今、御坊と逆だったらよかったのにと切に思うわ。 -- 2016-07-12 (火) 23:12:07
    • よく考えたら大阪城って堀埋められて夏の陣は弱体化してんじゃねーか。改築で☆3ぐらいにダウングレードするんじゃないか？ -- 2016-07-16 (土) 03:30:11
  • 本日前田金沢用支援機として決定　攻撃速度＋と範囲＋が最高に噛み合う最強タッグ　福知山も添えればもうこの3人だけでいいレベル -- 2016-07-06 (水) 00:37:17
    • ☆6のオプションパーツの☆7って、産廃最高レアの面目躍如だわシネやクソ、運営いい加減マジに大坂の能力見なおせ -- 2016-07-07 (木) 06:46:56
      • 歌舞はたとえ☆10が出たとしても他ユニットのオプションになると思うんですがそれは -- 2016-07-10 (日) 22:09:04
    • エアプ乙、モーションにしかかからない大坂の攻撃速度25％アップは元からモーション早い刀にゃ微妙もいいとこなんだぜ？ -- 2016-07-11 (月) 03:42:35
      • ＾∀＾ -- 2016-07-11 (月) 15:04:38
      • せめて大坂自身の待機時間にも速度アップの恩恵あればな。他職の待機時間に関してはきっと賛否があるから難しい。 -- 2016-07-11 (月) 16:04:41
      • いやいや、ゲームの最高レアの☆7だし、御坊、鶴ケ岡、山科本願寺にバフ力で完全に負けてるし、トークンの使い勝手悪すぎるし、他職の待機時間も25％カットで全然OKだろ -- 2016-07-12 (火) 04:41:41
      • 待機時間も含めて速度25%UPになれば名古屋城や彦根城に引けを取らないレベルになるんだけどなー -- 2016-07-12 (火) 23:27:21
      • ふくちゃまや石垣山城の計略見るにそぎむって事もなく意図してやってるみたいだしな。特技の場合待機時間には無効って正直意味不にすら思える仕様だよね。 -- 2016-07-17 (日) 01:59:23
  • 最大化ラストの巨大化は負担に見合う性能アップしてないよね -- 2016-07-12 (火) 21:54:16
    • 気がクソ重い癖にバフの効果も肝心の回復力も微妙この上なく、トークンは数値だけはたいしたもんだが範囲狭くて兜に届くところに置いたらすぐぶっ壊される、大袈裟じゃなく入手難度等諸々トータルで考えると完全なる産廃だよ産廃 -- 2016-07-13 (水) 05:24:59
  • こんなにいっぱいコメントされてるなんてきっとこの娘が一番人気のキャラクターなんですね！ -- 2016-07-12 (火) 22:01:25
    • そうだよ。城娘達から一番人気だよ。 -- 2016-07-12 (火) 22:03:48
  • 無課金なのに大坂城無駄に３人要るんだけどふざけてんの・・・。 -- 2016-07-16 (土) 13:43:03
    • 慢心して改築待てるなんて裏山鹿 -- 2016-07-17 (日) 01:54:12
  • ☆７がイマイチな事に嘆くより☆３に使い勝手が良い歌舞がいる事を喜べばいいんじゃないの？性能が気に入らないなら他の歌舞使えばいいだけだし、見た目が好きで使いたいって言うなら活躍できる構成にすればいい話じゃないの？ -- 2016-07-16 (土) 14:59:24
    • 逆に考えるんだ、あげちゃってもいいんだと的発想の持ち主の大坂さんは本物の淑女だで -- 2016-07-17 (日) 00:55:28
    • 人情を理解できない善人ぶったサイコ野郎は黙ってろ -- 2016-07-17 (日) 21:44:58
    • そもそも城は地域のランドマーク、郷土の誇りだったりもするからな、レア度だけ最高にした裸の王様的な産廃晒しあげな扱いじゃ、ムカつく関西人や歴史ファンも多いと思うわ -- 2016-07-17 (日) 22:34:03
  • 現大阪城ちゃんは計略が刀狩りだから秀吉時代として、改壱後の秀頼時代に計略になりそうなエピソードってなにがあるんやろな？淀殿のことばっかりで秀頼のはなし調べてもよくわかんないし。 -- 2016-07-17 (日) 02:34:21
  • どっかで見た事のある絵だと思ったら、「異世界で『黒の癒し手』って呼ばれています」の漫画描いてる人か。 -- 2016-07-17 (日) 12:50:22
  • 本人も言ってるように全国区だから最大化時全画面の刀狩り効果でいいよ。このくらいでも全然文句すら出ないよ。 -- 2016-07-17 (日) 21:15:59
  • カスゴミのまま運営に放置されてるねぇ、見捨てられたかな？ -- 2016-07-19 (火) 20:37:36
    • 攻撃速度が表記通りに早くなって（福知山音頭同様に攻撃モーション以外も加速）一回で範囲+8くらい伸びるようになれば何も言わないんだけどなあ -- 2016-07-19 (火) 21:18:13
    • 見捨てられたってより今は意図的にテコ入れしたくないのかも？攻撃速度UPってやっぱ目に見えて強いしそれが範囲内全員となるとね。これちゃんと表記通りの攻撃速度になったら小牧山とかも息吹き返すんだろうけどなぁ。 -- 2016-07-19 (火) 22:40:50
      • 大坂最大化させて、刀だと範囲が25、攻撃速度がトータルで8.9％しか上がらない、御坊最大化なら攻撃90防御90上がる、これがどれだけの戦力の違いとなるか開発が解らないはずないんだよなあ。例えば和歌山城レベル95の最大化で攻撃466防御441なんだぜ？それを御坊の最大バフで攻撃16％防御17％アップできる事になる、当然和歌山のレベルが下がればステの上昇割合はもっと上がる、大坂は何をどうしようと最大バフで範囲25、攻撃速度8.9％上昇のまま。これで修正来ないんだから正直見捨てられてると言われても仕方ない。 -- 2016-07-21 (木) 12:55:54
      • 実数値まで調べてくれてありがと。こうやって見比べるとなるほどそう言いたくなる気持ちはよく分かるねぇ・・・。思うところは色々ありつつも一応Lv50くらいまで育ててはいるから、あとはもう待つ以外ないやね。 -- 2016-07-22 (金) 02:01:04
  • 今日初めての星7引いてこの子だったんだけど、もしかしてあんまり強くない？ -- 2016-07-21 (木) 13:04:20
    • ☆3の鶴ケ岡の方がはっきり言って強いっつーか使い易い -- 2016-07-21 (木) 13:06:34
    • 地形属性と特技の効果で歌舞の中で最も広い範囲を持ち、他の子では届かない所からバフや回復を届ける事が出来る。ただなんつーか・・・☆7として誇れる強さがあるかと言えば目を逸らしちゃうな・・・ -- 2016-07-21 (木) 17:06:48
    • ☆4の山科本願寺改壱（同レベル）と比較して、範囲は5だけ勝り、回復力は一応上回るが僅差程度の能力で、効果は強いが非常に使い勝手の悪いトークンを持っている、だがその分気が重く展開が遅い、そんな深い悲しみを背負ってる☆7（） -- 2016-07-21 (木) 18:04:51
      • すまん範囲は53上回る、だった -- 2016-07-21 (木) 18:36:23
    • 歌舞自体に需要が薄いのに加えて、似た系統の山科の使い勝手が良い為に割を食っている。強みを出すには計略をうまく活用しないといけないので玄人向けといえる。 -- 2016-07-21 (木) 18:10:17
      • 歌舞は巨大化させてナンボなのに大坂と御坊は気が重く更に計略で気を消費させるスタイル、御坊位強力なバフなら気を食われるのも我慢できるが、大坂のバフはなあ・・・、計略はまあ御坊は使い易いが威力普通、大坂は使いづらいが効果は強力、でまあ計略に関してはどっちもどっち感 -- 2016-07-21 (木) 18:54:16
    • 大体攻撃速度UPの仕様のせいやの -- 2016-07-21 (木) 18:56:33
    • 攻撃速度の検証や城娘の最大攻撃範囲みたいなネタが好きな自分は喉から手が出るほど欲しい -- 2016-07-21 (木) 20:20:21
      • つまり貴殿はセンサーの被害者なのですね -- 2016-07-27 (水) 04:47:19
  • なんか改善来ねぇかなぁ -- 2016-07-26 (火) 17:55:53
    • 前回イベで山科改壱にして使ってみたら、すぐに大坂ゴミすぎって感じて、それ以降全く使う気しねえわ -- 2016-07-27 (水) 17:31:02
    • 難度も繰り替えし言われてることで恐縮だが攻撃速度上昇の仕様を変えれば結構変わる。他の同種特技もちの不利も改善されるのになぜか頑なに修正しないんだよねぇ。 -- 2016-07-31 (日) 21:02:46
  • 改壱で真田丸を呼び出す未来が見える様だ -- 2016-07-28 (木) 22:12:20
  • これ特技を範囲内から全域にすりゃいいんじゃないの？
    何にしてもハズレ★7扱いはやめさせてあげるべき -- 2016-07-30 (土) 16:47:29
  • 大坂だけ範囲内にいなくても回復できるようにしよう -- 2016-07-30 (土) 16:51:56
    • いいねそれ、安置あるステージなら輝くな。まぁ使用上 範囲は固定だろうけどせめて刀狩りの耐久と範囲を見直せばあるいは。小田原さんは修正されたのに… -- 2016-07-31 (日) 20:24:28
  • 実は刀狩りもゾンタークに被ダメ減衰効果負けてるよね、ゴミ坂城ｗ -- 2016-07-31 (日) 20:05:58
    • こう言うやつが調子に乗るばかりだから早く修正してほしいわ -- 2016-08-01 (月) 09:13:43
    • お前さんも飽きないね -- 2016-08-01 (月) 09:57:34
    • 大坂城が強化されてこういう奴に手の平返して使われるのも嫌だし、大坂ちゃんは現状維持でいいよもう。 -- 2016-08-01 (月) 12:07:35
      • ふざけんな、定期的にコミニティの要望スレや運営にメールで修正依頼を出し続けてる俺みたいなのもいるんだ、そういう事言うなし -- 2016-08-01 (月) 21:30:13
      • 何度も同じことを言い続けるのは要望じゃなくて悪質なクレームだという認識はないんだろうか。 -- 2016-08-01 (月) 21:51:13
      • 1～2ヶ月毎に、大坂城の能力がレアリティに見合ってないので見なおしてくださいって要望だすのが悪質なクレームに見えるなら病気だわ -- 2016-08-01 (月) 21:59:10
      • 喧嘩するのもあれだからこれだけ言っておくけど、運営的には「しつこい要望があったから対応した」という印象がつくのはまずい。結果的にはそのせいで対応されず、君自身も損するかもしれないよ。 -- 2016-08-01 (月) 22:09:53
      • 横だがそれも逆に穿ち過ぎかと、実際にも調整がそこそこの頻度で行われてるわけだしね。 -- 2016-08-01 (月) 22:15:51
    • 兜の攻撃力が300、城娘の防御力が200場合、通常の被ダメージは100、刀狩り下での被ダメージは20となる。ダメージ削減割合は相手の攻撃力とこちらの防御力によって変動する。
      ゾンタークは被ダメージ量は減らせないが時間あたりの敵の攻撃回数を20～40%減らせる。ダメージ削減割合は相手の攻撃モーションと攻撃間隔によって変動する。 -- 2016-08-01 (月) 13:33:46
      • ゾンタークは気消費7、刀狩りと初動CT範囲一緒、なんつーか、効果は平均で見てほとんど大差ないがゾンタークには副次的な擬似鈍足効果もある、こっちが最高レアの☆7で片方は☆4って事考えると泣けてくるな・・・
      • 「敵の攻撃モーションのみが長くなる効果である。(低下率は60％程、攻撃モーションの開始から終了までの時間が約2.5倍になる。)攻撃モーション終了後の歩行時間は変わらない。」このゾンタークの説明に待機モーション含むなんて書いてないし、補正掛かる場所が違うから一方的な＞関係にはならないよ。攻撃30％低下とダメージ30％低下も全然違う。テキトーな言うなら黙っとこう。 -- 2016-08-01 (月) 21:49:38
      • 間違えてるのに気付いて消したっぽいね -- 2016-08-01 (月) 21:57:25
      • ゾンタークは説明では敵の待機モーション含め1回の攻撃速度が元の2.5倍の時間がかかるようになると書いてあるが？攻撃される回数が半分以下に減ると検証結果出てるのに20％～40％ってどこの情報？とりあえず攻撃される回数が半分以下（実質50％以上被ダメダウン）とダメージ30％低下、どうあがいても負けてるよ(泣)テコ入れしてくれよホント（号泣） -- 2016-08-03 (水) 11:09:32
      • すぐ上でも言われてるが、攻撃３０％低下とダメージ３０％低下は全くの別物なんやで。攻撃３０％低下の方が遥かに効果は高い。まぁいずれにせよ、攻撃速度６０％低下がそれ以上に優秀だって問題ではあるんだが… -- 2016-08-03 (水) 18:22:10
  • みんな私のために争わないでー -- 2016-08-01 (月) 21:53:51
    • 結局ハズレ☆7扱いされても仕方ない状態をいつまでも放置してる運営が悪い、大坂ちゃんは運営の怠慢の犠牲になってるのだ -- 2016-08-01 (月) 22:03:03
      • 私のスペックが不満でも運営のことは嫌いにならないでください！（某絶対センター並感 -- 2016-08-01 (月) 22:10:27
      • テコ入れしない運営が嫌いになっても私のことは嫌いにならないでください！ -- 2016-08-01 (月) 22:11:51
    • そもそも大坂城は改築方法は不明だけど、改壱フラグが立ってるわけで、改築方法含めて改壱のステータスが判明してから騒げばいいのではないかという気がする。時間かかってるのは特殊な方法だからでは。 -- 2016-08-02 (火) 02:03:19
    • 争うどころか満場一致でハズレでしょあんた -- 2016-08-02 (火) 22:49:03
  • 虹背景からのこいつでキレたわ　なんでこんなのが星7なのか理解に苦しむ -- 2016-08-02 (火) 22:26:13
    • 大坂城が最高レアになるのは城の格的に当然すぎる話だが、こんな能力のまま放置し続ける運営の意図がマジで理解不能だな、大坂城に家族でも殺されたのかねぇ・・・ -- 2016-08-02 (火) 23:05:15
    • 同じくらいの時間に他のページにも似たようなこと書いてるけど同一人物か？ -- 2016-08-03 (水) 08:16:08
      • ここ数日ネガキャンに励んでる人がいるね。 -- 2016-08-03 (水) 09:45:03
      • 他ゲーの工作員じゃろ -- 2016-08-03 (水) 10:41:11
  • 招城儀式の貴重な1％の枠がこいつに割かれてると思うと非常に腹立たしい -- 2016-08-03 (水) 08:20:13
    • 本当にいい加減にして欲しい。荒らして楽しんでるわけ？ -- 2016-08-03 (水) 10:30:42
      • 荒らしてる訳でも無いし、現状の大坂が正しいポジションに無いと考えてる人間は一人や二人でもないんだよなぁ…　本気でそう思い込んでるなら病気だから、管理人さんに頼んでＩＰ開示して貰うといいぞ。見せてくれるかは知らんが。 -- 2016-08-03 (水) 16:40:14
      • 性能評価と、ただのDisコメの区別くらい出来るようになろうぜ。この木はあきらかに後者だろ -- 2016-08-03 (水) 19:18:58
  • ガチャの最高レアなのに性能残念だからネガる気持ちはわからんでもない -- 2016-08-03 (水) 10:47:19
    • ネガる奴の気持ちなんてわかんねーよ。チラシの裏にでも書いとけ -- 2016-08-03 (水) 11:13:39
    • それでも沸点が低すぎるコメントはコメントアウトでいいと思う。 -- 2016-08-03 (水) 12:15:49
      • 多分一人、多くても二人くらいだろうしな。荒らしてるやつ -- 2016-08-03 (水) 12:41:13
      • 論点がずれてる人も何人かいるな。わざわざキャラページにきて、性能とは直接関係ない否定的なコメントをするのはどうかという話なんだが。 -- 2016-08-03 (水) 17:29:21
    • ×　ネガる
      ○　事実に基づいて評価すると否定的にならざるを得ない -- 2016-08-03 (水) 16:33:10
  • 巨大化するたびに攻防35上げてもいいのよ -- 2016-08-03 (水) 16:19:49
    • ここまで酷評されてたらバランス調整の時は今までの不遇の反動分も入れなきゃ割に合わんな。特技の範囲は+10に、攻撃速度はやめて代わりに攻防+35、計略は範囲3倍で防御も30％ダウンでいいだろ -- 2016-08-03 (水) 18:47:05
  • 計略の効果を特技に組み込んで計略なし歌舞にすれば少しはマシになるやろ -- 2016-08-03 (水) 18:52:50
  • 巨大化するたびに攻防+50範囲+10攻撃速度+10と刀狩の耐久硬くして範囲広げて攻撃デバフ率もっと上げておまけに気回復効果つければ誰も文句言わないやろ -- 2016-08-03 (水) 22:59:47
    • そんな何も考えてない目先の批判逃れなだけの強化されて喜ぶようなのはごくごく少数派だよ。不満を言ってる人が望んでいるのは他の★7と肩を並べる強さへの修正であり同系低レアの方が使い勝手良いと言われない程度だよ -- 2016-08-03 (水) 23:12:24
      • そうはいうがあとどこ修正すればいいんや　巨大化に必要な気を無計略の弩くらいにでもするか？ -- 2016-08-03 (水) 23:24:51
      • 御坊ちゃんが実質他の☆7に並ぶぐらいなんだからそれより強いレベルにすると自動的に壊れにならないか？ -- 2016-08-03 (水) 23:35:08
      • 大阪除いたとしても★７の強さなんてピンキリだし、旧城プロの名残ってだけで御坊と大阪は別のユニットだろ。人の提案（木主じゃないよ）を何も考えてないと叩く割には具体性も何もない空っぽな批判だな。 -- 2016-08-03 (水) 23:59:00
      • いやぁ、御坊の評価(と言うか歌舞の評価)はそこまで高くないでしょ。それにまずはこの娘の強化以前に攻速UPへのテコ入れと言うか修正が先で、待機時間も効果の対象と仕様変えるか効果数値倍加するべき。実際ふくちゃまやふっく～がそうな訳だしね、調整に一貫性が無いのは問題。 -- 2016-08-04 (木) 00:03:21
      • ふっくーのは待機時間は効果対象じゃなくね -- 2016-08-04 (木) 00:08:28
      • 流石に木主の発言には突っ込みあってもしかたねーし、木主自身もなかばネタ発言とおもうで。 -- 2016-08-04 (木) 00:09:34
      • ↑↑ふくちゃまは前者（待機も対象）の例、ふっく～は後者（数値倍化）の例のつもりだった。良く考えたらふくちゃまは数値も倍相当だったから紛らわしかったな、スマン。 -- 2016-08-04 (木) 00:19:03
    • 強化込みの最終的な回復量を歌舞ユニット中最大にして、刀狩の範囲を全域とかにすると丁度いいんじゃないかなと思う -- 2016-08-03 (水) 23:50:29
      • 特技の使用の所為でカタログスペック城の有利が消えてるのも良くないよな。 -- 2016-08-04 (木) 00:06:35
  • 大坂の能力調整を希望する時に、名古屋の強さと彦根の利便性を基準に考える殿が多すぎると思うんだ。五稜郭ちゃんを☆７基準で考えるようにしよう（提案 -- 2016-08-04 (木) 13:05:55
    • 俺は同じ星7のキャラでも強い弱いは有っても良いと思うけどね。ただ今の大坂はちょっと不遇すぎるから何かしらの修正は欲しい。五稜郭ぐらいの性能になれば、それでも文句言う人は居るだろうけど、ここのコメントも少しは落ち着くんじゃないかね -- 2016-08-04 (木) 13:39:59
      • 五稜郭は大砲の中でも明らかに最強性能だし、それならやはり大坂ちゃんを歌舞内での最強にしなきゃな -- 2016-08-04 (木) 16:54:41
      • これ見よがしに弓を強化してユーザーの言いなりにならないよアピールする運営ほんとひで -- 2016-08-05 (金) 22:30:47
    • 築城でも出る歌舞と数少ない上にガチャ限定の大砲を同列にしてはいけない -- 2016-08-04 (木) 15:40:26
      • その理論でいくと大坂ちゃんのテコ入れ優先度が五稜郭ちゃんより下になるだろいい加減にしやがりくださいです（ぷんすか -- 2016-08-04 (木) 16:56:10
    • 大坂以外の築城星7がその二人だし比較対象は妥当じゃないかな(超理論) -- 2016-08-04 (木) 16:21:04
    • まあ何にせよ色々と見直してもらわないとね。このまま☆6計略無しの歌舞なんて来たら完全に終わりだし。ゆえに来ないとも思うけど。 -- 2016-08-04 (木) 18:01:12
    • いっそ他と被らない、攻撃範囲だけ+100とかの尖った性能でもいいとおもうけどね。有用性はともかくもユニークさは出る。 -- 2016-08-04 (木) 18:10:40
    • あれは五稜郭が微妙というより大砲が微妙なのが原因だから少し違う気がするわ -- 2016-08-04 (木) 21:07:16
  • 大坂城は☆7歌舞にて最強 -- 2016-08-04 (木) 15:50:27
    • 比較対象無しの最強論はそもそも論理が破綻してますね -- 2016-08-04 (木) 16:50:06
  • ？？？「わた、大坂城はとっても強いんですよ！」 -- 2016-08-04 (木) 17:11:05
  • いっそのこと旧みたいに刀に戻してくれないかな。特技は自己バフで一気に最強候補だぜ -- 2016-08-04 (木) 20:28:18
    • よりによって刀に攻撃速度UPはちょっと…範囲上昇はありがたいかも -- 2016-08-04 (木) 20:43:55
    • 範囲だけ今のまま刀にしようか -- 2016-08-04 (木) 21:40:18
    • 攻撃は真田丸に任せればいい。 -- 2016-08-05 (金) 10:04:28
  • 今回のイベントの結難で、動画で見た鶴ケ岡と全く同じ使い方（中央の屋根の上でバフと回復振りまく）で大坂だと崩壊すんだよな、んで大坂よりLV低い山科改壱にしたら安定してクリア、御坊は持ってないが御坊ならもっと安定するのだろう、やっぱり単純にバフが弱すぎるんだなあ、と実感して、しみじみと悲しい気分になった -- 2016-08-05 (金) 17:35:46
    • バフ（特技）の差じゃなくて、計略がついてる分、気の消費が多いからでしょ？計略を活かせないなら、無計略の城娘の方が良いに決まってる。（この計略が使えるという意味ではないですよ） -- 2016-08-05 (金) 20:30:08
      • いんや、全く同じ配置構成、同じ巨大化数でも敵を倒しきれずに殿まで行かれてやられちゃうんだよ、大坂はガチで火力の上昇がほぼ体感できない感じだったね -- 2016-08-05 (金) 20:33:47
      • 巨大化タイミングが少しずれるだけでも結果って結構変わるけど気消費大きい分ずれへんの？ -- 2016-08-05 (金) 21:58:41
      • てか「同じ使い方」で他の方が良いってのもなんかだ違うなぁとも思う。大坂は歌舞中最大の範囲しk……範囲が長所な訳で。例えば「より遠方に配置して山科の位置には他の遠を置き援護射撃に回す事ができる」みたいな事とかで比較すべきじゃないのかなぁ -- 2016-08-05 (金) 22:44:34
      • 山科改壱と大坂の巨大化4回（その時点で崩壊）で4しか消費気が変わらないから・・・、4回の時点で範囲は大坂も山科改壱も全く一緒、なんつうかやってみればわかるよ・・・まあうちの戦力がショボイから山科の攻撃+72（巨大化4回）が効果的ってのは当然あるとは思う、どちらにしろ近接火力が重要な局面での大坂は色々とキツかった、それははっきり感じたね -- 2016-08-05 (金) 22:51:22
      • 少し話がそれるけど、今回みたいな時間が短めのMAPで歌舞を使う場合は、巨大化は最大の１つ手前で止めて、気を他にまわしたほうが効率いいと思うぞ。 -- 2016-08-05 (金) 23:42:18
      • 今回のイベントで言えば屋根の上から左階段入り口まで届くのは素では大坂だけだろうからそう言う違いが活きるステージなら違ったんだろうけど…。まぁ刀狩使ってないならコスト増と特技の違いは不利にしかならんだろね、今は攻速UPが死に特技卓。 -- 2016-08-05 (金) 23:42:51
    • 最大まで巨大化したところで敵を10回しか殴れなかったものが11回になる程度やし -- 2016-08-05 (金) 21:31:43
      • これだね、刀で攻撃400のキャラが10回攻撃で4000ダメージとする、大坂はこれが巨大化5回で大雑把に1回攻撃が増えて4400になる、鶴ケ岡だと巨大化4回で80攻撃がプラスされる、それが10回で総ダメージは800アップの4800、山科改壱でも4720、巨大化5回で4400と巨大化4回で4800、この差をどう思うかはまかせるわ -- 2016-08-05 (金) 23:02:53
      • しかも相手の防御がそこそこ高いと攻撃回数が多いほうが不利になるという -- 2016-08-06 (土) 08:29:54
      • 札禁止マップでも作ってそこにどう頑張っても装甲抜けないような防御値の敵作れば大坂の方が有利になるから（震え声） -- 2016-08-06 (土) 09:02:14
  • ついに評価の方でもこっ酷く書かれて相変わらず辛い時代が続いてますが、逆境にも負けず頑張ってください。打倒悪人でも幸せにするヤツ。 -- 2016-08-06 (土) 12:56:36
    • 「ついに」って評価の文章はずっと変更されてなくね？コメ欄でよくあるDisコメと違って、まともな評価だと思うぞ -- 2016-08-06 (土) 13:20:04
      • 差分チェッカーで見てると、どうしても余計な一言を付け加えないと我慢できない人がいるようで、毎回修正されてなんとかまともな文章になってる感じ。 -- 2016-08-06 (土) 16:00:05
  • 飲めや～！とか悪い口の利き方するあたり石山御坊のほうがアイドルとして上だよね -- 2016-08-06 (土) 15:45:28
    • それを言えるくらいアイドルとしての地位も高いんじゃね -- 2016-08-06 (土) 15:59:42
  • 最近は巨大化出来ない短いステージが多いから歌舞まで気を回せない。その時刀狩りを置くだけでいい大坂が輝く。 -- 2016-08-06 (土) 20:07:35
    • それなら鶴ケ岡か山科改壱を良き位置に置いて1～2回巨大化させるだけの方が効果的な気もするが、それだけで範囲内のキャラの巨大化を1回分は確実に減らせるし -- 2016-08-06 (土) 20:16:37
      • ｻﾜﾔﾏﾝ改と五稜郭を一緒に使うと歌舞より先に最大化したい気持ちが分かって貰えるかも。集めて五稜郭が撃つスタイルで五稜郭バフもいい。萩計略で足止め人数が10人になるかは殲滅力足りてて未確認だけど、大吉(防御+100↑)と刀狩が輝いてる。 -- 2016-08-06 (土) 21:07:27
      • そんな事言ったら火力特化系の自己バフ持ちに攻撃固定値上げの歌舞の方がよっぽど効果的で相性良いキャラの数も段違いだよ -- 2016-08-07 (日) 00:31:17
      • まあそこまで盤石に固められるなら押し通れる敵はまずいないしありっちゃありやな -- 2016-08-07 (日) 00:57:11
      • まず佐和山改用意してる奴なんてどんだけいるんだよ、俺の知人のじゃぶらーですら福知山や和歌山首里辺りの改築の為にダブリ小田原と佐和山取っておいてるのに -- 2016-08-07 (日) 02:23:49
      • 真のじゃぶらーは☆5の改壱で大量に☆6生産してるから余裕やろ -- 2016-08-07 (日) 09:18:12
      • この所、全蔵しようとしたら気トークン2つ体制でも気が重いキャラの巨大化5回が遠いマップ増えてるのに、佐和山と五稜郭両方最大化なんて限定的かつ非効率的すぎて全くピンと来ない、足止めや防御考える前に殲滅火力を求めるほうが効率的かつ効果的、最大化させるなら火力バフ持ちの岡豊、多賀改壱や、単体火力爆上げの駿府改壱、会津若松改壱のような軽くて殲滅力上がるキャラを優先するだろ -- 2016-08-07 (日) 10:43:07
      • 足止めは多少火力が低くても敵に打ち勝てるようにするためのものだしそこまで否定せんでも -- 2016-08-07 (日) 16:39:37
      • 効率重視で他の人のマネするだけでゲームを楽しめる人もいれば、あまり使われないキャラの活用方法を考えるのが楽しいって人もいる。効率とか、どっちが強いって話じゃなく、こんな使い方もできるよってだけの話じゃねーの？ -- 2016-08-07 (日) 16:54:50
      • ↑効率重視が他人の真似って・・・詰めて攻略する人間をどんな色眼鏡でみてんだよ、俺ははっきり効率重視だが動画の類はほとんど見る事ないし、解法は自分で考えて自分にとって効率の良いキャラを自分の考えで使って、どれだけ少人数で手数を減らせるか試行錯誤する遊びをしている、俺の中でそれがゲームの醍醐味だからだ。クソみたいなキャラを生かす遊びもゲームの醍醐味なのは否定しない、だがテメーの効率重視プレーヤーへの偏見は万死に値する。 -- 2016-08-08 (月) 03:31:59
      • 色々な楽しみ方がある。っていう例として、対照的かつ極端な例を挙げただけ。当然、効率重視の人が全て真似とも思っていない。全てのプレイスタイルを列挙するとか無理だから。あと、効率重視も真似も、悪いとは思わない。そのためのwikiだし、無課金でブラゲやってる人は、むしろ前者の方が多いはず。というか自分も前者寄り。なので８葉は特定のプレースタイルを卑下する意味ではない。ま、すぐに頭に血を上らせて幼稚な煽り文句を並べる人はどうかと思うけど -- 2016-08-08 (月) 08:41:09
      • ↑3はプレイ時間効率みたいな意味で言ってんだと思うよ。　とかいたら被ったでござる -- 2016-08-08 (月) 08:42:27
  • 使えない☆７大阪城イラネーって人多いケド、俺は欲しいぜ！なんせ大阪飛び出してくる前までは週末になるといつも大阪城（とその天守の横にあるもう一つの“城”、師団本部のことだが）を見に行ってたぐらいだからな！早く会いたいぜ！！ -- 2016-08-08 (月) 02:12:56
  • 「高く飛ぶためには思いっきり低くかがむ必要がある」大坂ちゃんは今かがんで思いっきり力溜め込んでるところだと思います！ -- 2016-08-08 (月) 04:07:51
    • ？？？「（高く跳ぶための）バネが無い人もいるから気をつけてね」 -- 2016-08-14 (日) 15:41:48
  • あと、自分が言った効率は、時間や霊力を無駄にしないって意味で、９葉がいう試行錯誤するプレイとは真逆の意味。長文、連投、申し訳ない -- 葉８? 2016-08-08 (月) 08:42:21
    • 枝にしそこねた。ごめんなさい -- 2016-08-08 (月) 08:44:32
  • 大坂好きっ子がまた増えて百合的な意味では着々と強化されていってるな -- s 2016-08-10 (水) 08:18:05
  • 何回かに分けて山科本願寺改と交互に使ってみるとあっちのほうが攻撃の実数値が上がる分周囲の城娘が一確できるおかげで被弾しなかったりして効果が体感でわかるけどこっちはちょっと早く攻撃できても被弾しちゃうからやっぱり厳しいねんな・・・　回復はできるが追いつかなくなったときが怖いから極力被弾させないようにしたくなるし -- 2016-08-10 (水) 11:02:53
  • 百合百合 -- 2016-08-10 (水) 11:09:14
  • ごみごみアンドごみ -- 2016-08-26 (金) 20:46:39
    • これほどガチャで出てモチベが下がる高レアも稀 -- 2016-08-26 (金) 23:08:05
  • そういえばアイコンまた大坂に戻ってたな -- 2016-08-12 (金) 20:32:06
  • こんなレアキャラ初めて引いたんだが、宇土とチェンジしても大丈夫だろうか
    試しに使ってみたけどコストかかるし攻撃しないし、最大時の回復速度もなんとも言えない… -- 2016-08-12 (金) 19:22:55
    • 宇土のページに書いてある「ゲーム上の性能・評価」欄の考察が参考になるよ。あと、ゲーム的に歌舞が必須ではない時点で、攻撃手段の限られる歌舞がドラクエにおける馬車勢になってる人は結構多いはず・・・自分もずいぶん使ってない -- 2016-08-13 (土) 16:16:48
    • 単純にチェンジして大丈夫か？言われてしまうと大丈夫ではないなぁ。ゲーム攻略上どちらでもやれるが運用は変わる。 -- 2016-08-13 (土) 17:54:13
    • 正直大坂は回復範囲以外は期待しないほうが良い -- 2016-08-13 (土) 20:14:28
    • 負担の大きいキャラが1～2人程度なら宇土の方がいいと思う -- 2016-08-13 (土) 20:24:27
    • 巨大化せずに使うのが正しい使い方、最強デバフ攻撃力３割減の刀狩りが置けると楽しいよ範囲狭いけど。 -- 2016-08-13 (土) 20:55:56
  • 計略の能力を特技に追加して計略なしの歌舞にしてもええんやで -- 2016-08-13 (土) 22:10:08
    • 歌舞は見方の中心に配置するので、特技にデバフが付いても、また酷評されそう・・・ -- 2016-08-13 (土) 22:36:29
      • 攻撃範囲＝デバフ範囲なら文句ある奴はそうそういないだろうさ。木の案なら計略無しの分軽くもなってるし大坂は他の歌舞より攻撃範囲も広い。それこそ最前線にも配置可能なド耐久デバフトークン（回復付き）として活躍できる。もし効果が全敵対象なら不動のスタメンだな。 -- 2016-08-13 (土) 23:27:49
      • あの範囲30%デバフはさすがに頭おかしいでしょう… -- 2016-08-13 (土) 23:40:53
      • なるほど、トークンと違って配置順でHateコントロールできる城娘なら、特技次第では前線に置くことも可能なのか -- 2016-08-14 (日) 00:08:56
      • あの範囲がありゃそれほど最前線にならんしな。むしろ後から配置してダメージ散らしてもいいかもしれん。範囲内全員回復だから複数対象に取った方が効率良い。 -- 2016-08-14 (日) 01:47:28
    • 贔屓目に見ても☆4に完敗する実用性の大坂ちゃん、切ない -- 2016-08-14 (日) 04:57:40
  • 今回もテコ入れ無しですかそうですか・・・ -- 2016-08-16 (火) 21:58:43
    • 大坂城はわざと弱めの☆7にして大量にばらまき、高レアもそこそこ出てますとアピールするためのデコイ -- 2016-08-16 (火) 23:21:31
      • 弱め、ではなく、はっきり弱いんだぞ、言葉には気をつけろ、大坂さんに失礼だろ -- 2016-08-21 (日) 02:51:12
  • 唯一持ってない☆７で欲しいんだけど、引いたら引いたですっげー微妙な顔をしてモニター眺めて居そうな自分が想像できる。 -- 2016-08-20 (土) 10:48:26
    • そんな顔になるのなら実は大して欲しくも無かったってだけだろ -- 2016-08-20 (土) 11:36:54
  • まだ出だしの殿です。歌舞ユニットって部隊に入れた方がよいですか？大阪城持ってませんが -- 2016-08-20 (土) 22:26:56
    • ケースによるけど、居たほうが気消費少なくて済むことあるから1人は育てたほうがいいかな。 -- 2016-08-20 (土) 22:34:43
    • とりあえず☆3の鶴ケ岡（築城＆ガチャ）か山科本願寺（ガチャ限、改築必須）が手に入ったらどっちかは育てておくと助かるケースも多いと思う。大坂育成？思い入れがあるならイイカモネ・・・。 -- 2016-08-21 (日) 00:00:10
      • なかなか山科本願寺来てくれないんだよな・・・狐頼むわ・・・ -- 2016-08-21 (日) 00:03:01
  • 素のステだけは最強 -- 2016-08-21 (日) 15:47:22
  • 速度アップはノックバックや減速が超強くなるから弱めに設定されてるんだろな　実際マエカナに音頭かけると敵寄れないレベルでヤバイみたいだしな -- 2016-08-25 (木) 21:27:09
    • そんなの☆7の大坂がやたら弱い免罪符にはならんよ、速度がヤバイなら差し替えろって話だわ、ちゃんとレア度に応じた能力持たせて貰わんと何がどうなろうと納得いかない -- 2016-08-27 (土) 12:37:59
      • 別にあなたに納得してもらう必要無い。個々人の俺ここ納得いかないに全部対応してられない -- 2016-08-27 (土) 13:45:10
      • え？あなた運営の人か何か？ -- 2016-08-27 (土) 14:10:57
      • おまえが持ってるレア度に応じた能力のイメージと、運営が持ってるレア度に応じた能力のイメージに差があるだけ。せっかく僕が引いた☆７を自慢したいからもっと強くしろとでも運営に意見送っとけば？ -- 2016-08-27 (土) 14:49:52
      • ↑とりあえずお前はここのコメ欄見て自分が明らかな少数派なのを理解して出直してこい -- 2016-08-27 (土) 20:07:38
      • ↑分かってないなお前。ここの皆がどう思っていようと関係ないんだよ。調整するのは運営なんだから。ここに無駄なネガコメ書く暇あるなら黙って運営に意見送れ。ネガコメならチラ裏に書けばいいだろ -- 2016-08-28 (日) 20:46:51
      • うるせー！盾欲しくて諭吉3枚使って☆7出たと思ったら、鶴ケ岡改壱がそれなりに育ってる俺には使い道のない大坂だったんだ、愚痴らせろ！、せめて御坊だったら鶴ケ岡改壱と入れ替えられるのになぁ・・・てか虹引いてこんな気分になるなんてテンションの落差考えたら山科本願寺の方がマシまであるわ -- 2016-09-01 (木) 11:23:03
      • わざわざキャラページに来て愚痴ってるんだから言われても仕方ないやろ -- 2016-09-01 (木) 15:10:12
  • 同兵種で低レアより劣る☆７はこいつだけと考えてる人は多いのではないだろうか。 -- 2016-08-27 (土) 14:11:22
    • 一つ下の☆6に負けてる程度なら他のゲームでもよくある話だが、レア度4つ下の☆3の鶴ケ岡に負けてる、と感じる人すらいる始末。レア分かれしてるゲーム色々とやってるが、そこまで酷い最高レアは大坂が初めて。 -- 2016-08-27 (土) 14:17:30
    • 格差の激しいガチャ運営に残された唯一の良心それが大坂。それが看板になっているという事は無課金を推奨しているということ。 -- 2016-08-27 (土) 19:59:36
      • 無課金推奨なんて運営の本心はサービス終了したがってる・・・？ -- 2016-08-27 (土) 20:09:27
    • うちでは☆7の中で速攻4凸してガチャ沼を止めてくれた女神。他の☆7は一回もダブってないしほんといい娘や・・。 -- 2016-08-27 (土) 20:05:59
      • コン！ようやく関ヶ原まで来たの！あと3ヶ月ほどで夏の陣で炎上からの改壱なの！期待して待てるといいの～！　あ、改築餌のために招城の継続も忘れないでなの！　 -- 2016-08-28 (日) 21:06:31
  • 特技と計略の範囲をはよ全国区（全画面）にしてくれ・・・ -- 2016-08-13 (土) 21:32:02
    • 全国区アイドル強すぎィ！ -- 2016-08-14 (日) 09:44:43
      • なんてたって全国区ですから -- 2016-08-27 (土) 20:03:38
    • すでに特技に攻撃力デバフ持ちの城が、しかも銃にいるんだから、全画面でなく効果範囲が攻撃範囲で大坂に持たせても何の不思議もないんだけどねぇ -- 2016-09-05 (月) 19:02:40
  • ☆６に負ける☆７ってべつに大坂だけじゃないよな。安平城だって☆６銃より弱いし。 -- 2016-09-01 (木) 09:52:10
    • そうだな、だが大坂さんは☆3や☆4に負ける唯一無二の☆7、舐めちゃいかんよ -- 2016-09-01 (木) 11:13:58
    • 平安城は比較対象が強すぎるから相対的に弱いのであって平安城自体は強い。大坂ちゃんは☆6と比べるまでもなく弱い、さんざん言われてるが☆3☆4に負けるほどに・・・ -- 2016-09-03 (土) 13:32:58
      • 名前間違えた・・・(´・ω・`)　安平城ごめんよ・・・ -- 2016-09-03 (土) 13:35:06
    • トークンばら撒いとくだけで強い安平さんと一緒にするなよ･･･ -- 2016-09-05 (月) 08:37:37
  • 秀吉「ええ女じゃろ」 -- 2016-08-21 (日) 14:15:44
    • せやな -- 2016-09-01 (木) 11:34:14
  • わが所領の大阪城さんなら。城娘の留守の間所領を守るという立派な仕事をしているよ。 -- 2016-09-05 (月) 22:33:13
  • エレベーターついてから本気出す -- 2016-09-06 (火) 00:45:37
  • コラボで流れてきた新米殿なんだけどさ

石貯めて十連したらこの子が来て
最高レアだから喜んでたんだけど -- 2016-09-05 (月) 02:31:09

  • おめでとう。素ステは歌舞最強だしかわいいよ。いっぱいお茶を飲んであげてね。あと、歌舞は攻撃しない点には注意してね。 -- 2016-09-05 (月) 11:15:21
  • 全く同じ立場の殿が居たか…まあ良いじゃないですか可愛いし -- 2016-09-05 (月) 18:57:16
  • おめでとう、可愛いよね大坂ちゃん。それに御坊、鶴ケ岡、山科本願寺のどれかが手に入るまでの繋ぎとしてはそれなりに使えるよ。 -- 2016-09-05 (月) 22:08:10
    • 基本レベルを上げて物理で殴れが大正解なゲームだからなあ、攻撃力が上がるバフ持ち歌舞が手に入ったら、1軍に入ることはまずない、攻撃バフ持ち歌舞いるのに大坂を使うのは実際縛りプレイに近いものになってしまうよな -- 2016-09-06 (火) 01:42:41
    • 大坂ちゃん「私を使うと、攻撃範囲が25大きくなって通算攻撃回数が増えますよ！！」・・・なんで25やねん(笑) -- 2016-09-06 (火) 02:07:36
    • あれだけの重さで最終的に範囲25じゃなあ・・・範囲5減るけど山科さんがいいっす -- 2016-09-06 (火) 09:41:47
  • まあこういう反応になるよな、だから運営はさっさと修正なり調整しろって話なのに、いつまでも腰上げない、意味わからんわ -- 2016-09-05 (月) 23:30:45
    • 刀狩を含め対ボス用のチューニングだと思うんだが（優秀な足止めがいて始めて真価が引き出せる）、さしあたって大坂城がいないとどうにもならないなんてコトはないというね… -- 2016-09-05 (月) 23:39:23
    • 後出しキャラ優先攻撃アルゴリズムで遠距離攻撃持ちには真っ先に潰され、近距離相手なら遠距離マスにそのまま遠距離キャラ入れる方が効果的っつうね、使えば刀狩りが実質死んでる事を実感しちゃうんだよなあ -- 2016-09-06 (火) 00:26:31
    • さすがに刀狩りが死に技とは思わんが結局特技が死んでるのがな……。攻撃アップの追加か速度を音頭仕様でアップするかしないと御坊や山科を押しのけて使うほどではないというのが -- 2016-09-06 (火) 00:34:21
    • 対遠距離攻撃持ちについては強く同意するけど、キャラ入れた方がいいってトークン全否定やんけ -- 2016-09-06 (火) 00:40:52
    • まあ実際気以外で効果的な青設置トークンなんて安平トークンと岐阜トークン、一段落ちて雑賀トークン位なもんだけどな -- 2016-09-06 (火) 00:59:33
    • 物見櫓と大一大万大吉とかもあるぞ。ほかは使ってないから知らん -- 2016-09-06 (火) 01:26:51
    • ↑5・自分を足止めしている城娘を最優先で狙うというルールがあるから、足止めが成立すれば刀狩りを範囲内に投入しても潰されないで済むけど、元就さんみたいな複数同時攻撃タイプにはそれが通じないという欠点があるね -- 2016-09-06 (火) 01:34:08
    • 無血やゾンタークも強いぞ、問題は久留米とか元就とか最近のボス格にスナイパーが多すぎることだ　利家や相馬イベではかなり刺さったからな -- 2016-09-06 (火) 01:49:18
    • デバフタイプのトークンの何が使い辛いかって、トークン＞城娘で狙う上に敵が単騎で来ている状況の方が少ない事だなぁ。先頭の奴が足止めに引っかかっても、後続に優先的に狙われて潰されて役に立たない状況が多過ぎる -- 2016-09-06 (火) 03:26:20
  • 俺王子はアイコン&タイトルバックで一番大きい子キター
    って思ったら御坊ちゃんだったよ

ﾋﾝﾇー好きだから -- 2016-09-07 (水) 18:20:30

  • 殿専用アイドル -- 2016-09-06 (火) 09:56:07
    • 殿は全国各地にいるからね、まぎれもない全国区だね -- 2016-09-06 (火) 15:09:36
  • まぁ僕は抜きたいから(パーティ組み込み)ヤるけどね -- 2016-09-06 (火) 21:33:52
    • ヴァレニキｗｗｗ -- 2016-09-08 (木) 11:06:45
  • ずっと鶴ヶ岡使ってて当たったのだが乗り換えるだけの強さがありますかぇ？ -- 2016-09-08 (木) 11:04:12
    • 乗り換えたら間違いなく戦力が低下しますがよろしいですか？ -- 2016-09-08 (木) 12:39:59
      • 主力が名古屋・ノイシュ・フランだから範囲広がると便利かなと思ったんだけどなぁ
        ダメなら飾っておきます(^q^) -- 2016-09-08 (木) 20:05:10
      • ふむう、大坂ちゃんを使うなとは言わないけれど、山科ちゃんか多賀ちゃんを手に入れるのが一番だと思う -- 2016-09-08 (木) 20:33:31
      • その主力がカンスト近いなら大坂のバフ効果もなかなかだと思うけど、半端なレベルなら山科改壱バフの方が断然効果的だよ、範囲の差は5で誤差の範囲、攻撃固定値上昇はステが低いほど割合的に効果が大きい -- 2016-09-08 (木) 20:54:23
      • 誕生日プレゼントだと思ってダメ元で1回回したら多賀ちゃん来てくれました！大坂ちゃんは寝室要員にして多賀ちゃんの育成に励みたいと思います('∀`) -- 2016-09-08 (木) 21:36:19
      • めでてぇ！これで大坂ちゃんに憎しみが向くこともなくなった・・・ -- 2016-09-08 (木) 22:30:43
  • 久しぶりのＲＡＩＮＢＯＷに期待したら２体目の大阪城。やったね。限界突破に近づいたよ（血涙） -- 2016-09-08 (木) 21:47:19
    • 必要ないんならさっさと餌にしなされ。わざわざキャラページに来て血涙見せつけるぐらいならその方が余程建設的だと思うがね -- 2016-09-08 (木) 23:30:29
  • 最大化までしたら範囲内全員福知山音頭状態にでもなれば☆7らしくなるやろ -- 2016-09-09 (金) 21:21:34
  • 修正ハヨ -- 2016-09-16 (金) 04:24:18
    • もう諦めて放置してるわ、修正されなきゃサービス終了まで使うことはないな -- 2016-09-16 (金) 04:56:11
      • し、白くなるであろう改壱を残しているから（震え声） -- 2016-09-16 (金) 07:51:58
  • インディーズでは人気あったのに、メジャーデビューしたらパッとしないアイドルですか -- 2016-09-16 (金) 09:15:00
  • スイッチ一つで一定時間、マップ全域の敵の攻撃ダウンとか。☆7歌舞だしそれくらいは許されるはず -- 2016-09-16 (金) 09:35:53
    • マク◼ス▲みたいに歌で範囲内の城娘を覚醒させられれば・・・。気消費0で強制最大化とか。 -- 2016-09-17 (土) 05:21:18
  • 強化来たな！最大強化で攻撃100範囲25速度25％は強いんじゃないかな！ -- 2016-09-20 (火) 16:07:38
    • トキメキ☆カンパクｗ -- 2016-09-20 (火) 16:08:51
    • 攻撃+20がついて超アグレッシブになったな -- 2016-09-20 (火) 16:13:34
  • おめでとう、そして、おめでとう！ -- 2016-09-20 (火) 16:11:50
    • Vやねん！ -- 2016-09-20 (火) 16:16:03
  • 一気に壊れキャラになってもうた -- 2016-09-20 (火) 16:17:24
    • まあ☆7で壊れてないほうがおかしいしな -- 2016-09-20 (火) 16:18:30
    • 石山御坊と比較しても、良い差別化になったんじゃないかね -- 2016-09-20 (火) 16:19:45
      • 御坊ちゃんが下がって訳でなしいいアプデやでこれは -- 2016-09-20 (火) 16:26:47
    • 殿の掌のドリル回転振りが楽しみだ -- 2016-09-20 (火) 16:20:08
    • 調整が入ったら評価も上下して当然でしょ、本当の掌は同じ環境なのに強い弱いと言い換えるやつよ -- 2016-09-20 (火) 16:22:24
    • 今まで散々ネタにしてた殿はごめんなさいしないとね・・・ -- 2016-09-20 (火) 16:41:30
  • ついに持ってないやつおりゅ？ができるん？嬉しい…嬉しい… -- 2016-09-20 (火) 16:23:17
    • それ誰に対してもウザいだけだし素直に喜び噛みしめるだけにしとけば？ -- 2016-09-20 (火) 17:01:33
      • 煽られ、馬鹿にされてきたからこそ、やり返さないのが重要だな。強化の波に乗った駿府と一緒に無双できそうだ。 -- 2016-09-20 (火) 17:25:38
  • 現実的な巨大化回数は2～3ならバフは40～60/10～15/10％～15％と見とけばいいかね。攻撃面ならこっちの方が優秀だな、石山も同ｺｽだし拘るなら使い分け有りか -- 2016-09-20 (火) 16:38:57
  • いつか来る強化を夢見て使い続けてよかった… -- 2016-09-20 (火) 16:44:28
  • よかったよかった、めっちゃ攻撃的になった上に計略も使い勝手良くなって単なるデコイとしても役に立つな。 -- 2016-09-20 (火) 17:05:18
  • 弄り続けた奴が大勝利か。下積み長かったなｗ -- 2016-09-20 (火) 17:09:33
  • ちょっとずつ育ててたかいがあったでござる・・・まだレベル20ちょいだけどね！ -- 2016-09-20 (火) 17:10:35
  • 不所持殿だが、この強化は本当に目出度い。レア度の割に合わなさ過ぎる特技を持たされしかも計略を持っているが故に「重い女」と呼ばれた日もありました。後続の娘の方が何かと使い勝手が良く、挙句の果てには「御坊ちゃんの方が良かった」となじられた日もありました。大阪城、歌います「トキメキ☆カンパク」！みたいな感じに見える。 -- 2016-09-20 (火) 17:14:51
  • 今回の改定で大坂城は非常に強くなったと思うけども、歌舞のコストはもうちょっと低くてもいい気がするなぁ、安くし過ぎる必要はないけども鉄砲や槌よりも重いからね。攻撃できない分まで考えると12とか13ぐらいでもいいのではなかろうか -- 2016-09-20 (火) 17:29:05
  • 何気に「遠近両方に置ける」刀狩（攻撃30%OFF）の方がやばくないか？道路上に置いて近接が足止めしてる後ろから攻撃デバフとかできるし -- 2016-09-20 (火) 17:40:21
    • 復刻天下布武結で佐和山城で象さん複数足止めしても佐和山城と大坂城の計略とバフ合わせるとビクともしなくなるぞ。 -- 2016-09-20 (火) 18:23:35
    • 昨今のマップは青マス減らしが露骨だったんで遠近両方が凄く便利で腐らなくなったわ。 -- 2016-09-20 (火) 18:41:49
  • 持っててよかった大坂ちゃんうれCいいいいいいいいいいい -- 2016-09-20 (火) 18:31:43
  • 以前の特技は「攻撃範囲が5、攻撃速度が5％上昇」だったっけ？今回のアプデで「巨大化する度に範囲内の城娘の攻撃が20上昇」がついたのかな？ -- 2016-09-20 (火) 18:36:58
    • そう -- 2016-09-20 (火) 18:38:12
  • 40で育成止めてたが、これからは一軍入りやで -- 2016-09-20 (火) 18:39:48
  • 長い下積み時代が終わってトップアイドルになれたのか、感慨深いナァ（感涙） -- 2016-09-20 (火) 18:52:39
  • 大坂城のトークンLV43で耐久1238防御60でした。まだ伸びるしこれに攻撃30%オフが付くから数値以上に耐えますね -- 2016-09-20 (Tue) 19:20:46
  • 特技修正後の10連で引けたから超ラッキーだった。記念すべき初☆7やわ -- 2016-09-20 (火) 20:15:13
  • 新曲を引っ提げて下積みともおさらばか・・・ -- 2016-09-20 (火) 20:23:02
  • 私は大坂城を信じていました。 -- 2016-09-20 (火) 20:55:42
  • つぇぇ・・・ -- 2016-09-20 (火) 21:05:05
  • 攻撃強化が加わったおかげで駿府や福知山との相性が凄まじいことになった。これに強化前から強かった足止刀狩まで加えたらとんでもないことになる。岐阜の結難で試してみるべし -- 2016-09-20 (火) 21:31:38
    • さらに彦根の特技も加わるともう手が付けられない -- 2016-09-21 (水) 01:52:17
    • かなりアブナイ女になったな -- 2016-09-21 (水) 10:46:58
  • トキメキ☆カンパク（秀次ver) -- 2016-09-20 (火) 20:52:52
    • それは聚楽第の方でオナシャス（実装されるのかなァ･･･） -- 2016-09-20 (火) 21:32:32
    • そして秀吉verと夢のコラボを！ -- 2016-09-20 (火) 23:08:39
      • 最後は豹変した大坂ちゃんに磔にされるのですね -- 2016-09-21 (水) 03:56:43
  • この娘の声、中村先生じゃな？　さすが元祖トップアイドル。 -- 2016-09-20 (火) 22:03:29
  • 岡豊改壱の範囲内だと回復力がマジで凄いことになるな、岡豊の攻撃力も物凄い事になるけど -- 2016-09-20 (火) 22:18:14
    • 岡豊城との相性いいよなー、火力マシマシに岡豊城の範囲を更に拡張、死生知らずの野武士でどっちの攻撃力あげてもいいし、近接にやればデメリットの防御ダウンも刀狩りでサポートできる。 -- 2016-09-20 (火) 22:25:00
  • アプデで攻撃増えるおかげでムキムキ☆キンニクだぜ -- 2016-09-20 (火) 22:39:44
  • 大坂城「みんな聞いてね～トキメキ☆カンパク！　お前を嫁に～もらうまえに～言っておきたいことがある～♪」 -- 2016-09-20 (火) 22:54:23
    • 大坂城「お前を嫁に～もらったけれど～言うにいえない～ことだらけ～♪」 -- 2016-09-20 (火) 23:31:53
      • 俺より先に寝てくれ頼む　俺より後でも起きてくれ頼む　飯はいいよ作るな　ダークマターは食いたくないから -- 2016-09-21 (水) 06:26:02
    • お前にはお前にしか　できないこともあるから♪　ひとの陰口言うな聞くな　それからつまらぬシットはするな♪ -- 2016-09-21 (水) 11:11:58
    • できる範囲で～　構わないから～ -- 2016-09-21 (水) 11:15:14
  • 昨日までの姿は夏の陣で堀を埋められて弱体化していた物だったわけだな。今日からは全盛期の姿で頑張ります！ -- 2016-09-21 (水) 00:22:53
    • ???「コン！わたしの故郷も掘り返してどうぞなの～♪」 -- 2016-09-21 (水) 02:06:24
  • なんかゴネ得強化みたいで嫌だわ
    結局御坊の下位互換のまんまだし -- 2016-09-21 (水) 06:42:01
    • 特技も計略も別物なのに上位も下位もない、てか互換ですらないんだが -- 2016-09-21 (水) 06:57:49
    • コン！こんなところでネガる暇があるなら儀式を回して両方とも手に入れるの！持ってたらそんな的はずれな愚痴は出てこないの！ -- 2016-09-21 (水) 07:02:25
    • エアプなのか真性のアホなのかどっちだよ -- 2016-09-21 (水) 13:17:43
      • プレイしてなくてもデータ見れば互換性なんてないのはわかるからつまり… -- 2016-09-21 (水) 18:44:30
    • ゴネ得もなにも、虹レアとして適正な能力に引き上げられただけ、☆3☆4に煽られるこれまでが異常だっただけだし -- 2016-09-21 (水) 15:58:34
    • ていうか下位互換のまんまと言うなら、レアに見合わなかったのを調整した上でもまだ不足してる、って事になるんだから適当な上方修正であってゴネ得とはいえんわな。論理が破綻してるよね。 -- 2016-09-21 (水) 16:11:53
    • お前は小学生か -- 2016-09-21 (水) 19:21:33
    • こいつ頭おかしい -- 2016-09-22 (木) 07:09:08
    • アイギスでごねたら強くなったこねこねというのがおってな -- 2016-09-23 (金) 00:42:16
  • つよい（確信） -- 2016-09-21 (水) 10:42:23
    • 前々から「石山御坊は防御寄りだから、大坂は攻撃寄りにしてくれ！」という祈りがようやく通じたんやなって・・・。 -- 2016-09-21 (水) 11:34:00
  • 範囲と速度なしで良いから防御上げてくれ -- 2016-09-21 (水) 11:37:40
    • 計略で攻撃下げればいいの！ -- 2016-09-21 (水) 11:42:10
    • 強化された刀狩りバカにできないぞ、攻撃力低下はもちろんいざという時には囮としても使えるようになった。 -- 2016-09-21 (水) 11:53:04
      • そもそも効果範囲内なら御坊最大化より刀狩投げた方が大体の場合被ダメもコストも減るしな -- 2016-09-21 (水) 12:29:00
      • 同意する気はないが、だからこその木コメなのかもしれんよ。 -- 2016-09-21 (水) 16:04:57
      • 難関マップでの使いやすさは断然御坊だと思うけど盾が来れば・・・どうだろう？ -- 2016-09-21 (水) 20:03:07
      • そこら辺はアタッカーとの相性もある、メイン火力がマエカナや遠距離だと大坂の方がいい -- 2016-09-21 (水) 21:03:20
      • 刀狩りは何つっても赤青両方置けるようになったのがデカい。設置マスの競合がほぼ無くなったので安定して壁役をデバフエリアに入れられるからな。 -- 2016-09-22 (木) 10:31:42
  • 我が家唯一の☆7に強修正が来てワイ殿ニッコリ -- 2016-09-21 (水) 16:41:14
  • ボケっとしてて気付かなかったけど大坂ちゃん看板娘に返り咲いてた。 -- 2016-09-21 (水) 17:24:12
  • 過去ログ見てたらこんなコメントが『いつか「そういえば大坂城にも不遇の時代があったよな」って笑いながら言える日が来ることを信じています。 -- 2016-06-12 (日) 15:29:41』此度のアプデで笑えるようになったんじゃないかね？HAHAHAHA！ -- 2016-09-21 (水) 22:46:57
  • 巨大化と同時にスキル発動するから、「アイドル舐めんなよ！」が効けなくなっていっぱい悲しい… -- 2016-09-22 (木) 21:53:06
  • トークンの耐久、防御ってどの位上がったかわかる人います？ -- 2016-09-23 (金) 00:45:13
    • LV半端でスマンがLV64耐久1374防御75で元がいくつかは覚えてない。というか気にしてなかった。 -- 2016-09-23 (金) 00:55:27
  • ドッキドキ五帖御文とかトキメキ☆カンパクとかこういうバカバカしいセンス大好きだわ -- 2016-09-23 (金) 14:01:13
    • 歌舞の特技はみんなこんな感じの持ち歌？的な名前にすれば面白いのにね -- 2016-09-23 (金) 21:57:37
  • 大坂を離難周回に組み込んでみたけど、これはもう弱キャラとか言えないな。他の強キャラ達と同じく、この子入れとけば他の平均レア度・レベル下げても大丈夫ってぐらい影響力大きくなってる。歌舞の宿命としてマス配置にある程度左右される面はあるだろうけど。 -- 2016-09-23 (金) 22:04:20
    • 流石にそれは持ち上げすぎかと。俺はほぼ全マップ歌舞使ってる殿だけど、根本的に歌舞は微妙って問題は変わってないからこの娘も「一応歌舞城の中ではトップになったかな」くらいにしか感じないよ。 -- 2016-09-23 (金) 23:29:17
    • 巨大化毎に範囲+20になったらこのマダラがお前を「最強」と呼んでやる！ -- 2016-09-24 (土) 00:41:13
    • レア度やレベル低い場合の歌舞はマジで強い、メンツもレベルも揃ってると歌舞は微妙 -- 2016-09-24 (土) 00:46:05
  • 清洲城・・・萩・・・大阪・・・はっ！
    近接マスに大阪＋刀狩＋萩計略！
    大阪のアイドル活動（歌）に見惚れるファン（兜）が続出か！？ -- 2016-09-23 (金) 23:12:48
    • でも結局殿が一番人気なんだよね -- 2016-09-24 (土) 01:04:02
      • 殿も、歌って踊れる上様のような人物なのかもしれない -- 2016-09-24 (土) 12:56:52
  • 刀狩トークンって、他のトークンと比べた時にどの程度のスペックなん？ 脆い方？ -- 2016-09-24 (土) 01:28:23
    • 大坂(と仙台)のトークンはたぶん海賊と耐久防御は一緒 -- 2016-09-24 (土) 01:32:05
  • 殿31の初心者俺今回の武器ボス諦めてたけど那珂チャン・・・じゃななかった、大坂チャンのお陰で無事クリア。ありがとう。マジありがとう。 -- 2016-09-24 (土) 02:17:37
  • 最近色んな編成を試してみたけど、大坂というか歌舞のライバルは宇土な気がしてきた -- 2016-09-26 (月) 17:39:11
    • 正直特技に回復＋100くらい足さないと宇土には勝てんと思うわ -- 2016-09-26 (月) 17:50:50
    • 両方使ってもいいのよ？（大坂96だけど宇土も育て始めた殿より） -- 2016-09-26 (月) 18:24:43
    • 歌舞＝範囲バフという認識の俺には全くピンと来ない -- 2016-09-26 (月) 18:32:05
      • そもそも宇土の薬含めて回復必要な場面がそんなにないからな　歌舞入れるのは火力アップしたい場合がほとんど -- 2016-09-26 (月) 18:51:27
      • 回復要らないんだったら、戦力を一人分減らしてまでしてバフするのは割に合わなくない？ -- 2016-09-26 (月) 21:36:50
      • それは味方を巻き込む数次第、たいして巻き込めないなら歌舞は使わない -- 2016-09-26 (月) 21:45:47
      • 例えば複数個所で必要巨大化回数がひとつ減り最適配置での確殺数が減りクロスや援護射撃が必要なくなるならバフのためだけに歌舞を入れてもいいと思う -- 2016-09-26 (月) 21:54:57
      • オレも同感、回復はあくまで補助で固定値バフをどこまで撒けるかが歌舞の本領だと思う。強化が終わるまでの繋ぎで前線を支える為の回復だと思ってる。だから固定値バフの恩恵が比較的少なくコストが重い編成には入れないか投入タイミングを遅らせる。 -- 2016-09-29 (木) 10:27:40
    • バフのケタが他のキャラのとは違うしな。しかも歌舞のは％じゃないから他キャラのバフと重複して効果発揮するし。大坂とか5段階で広範囲に攻撃力+100範囲+25だからな。常時岡豊計略＋今治トークンを範囲全員にかけるわけだからその効果の強力さは推して知るべし。　もちろん蔵防衛で戦力が大きく分散するマップじゃ使いづらいのは歌舞の元々持ってる弱点だから今更それも言うまでもない -- 2016-09-26 (月) 21:42:36
  • 不遇な時代を一緒に乗り越えてきた大坂城ちゃんとゴールイン -- 2016-09-29 (木) 08:32:39
    • SUGEEEEEEEEEEE! -- 2016-09-29 (木) 09:17:43
    • これは婚姻を認めるしかありませんねぇ……で？　いくら貢いだん？ -- 2016-09-29 (木) 10:00:55
    • Lv100まで一気に上げる人は貴重アイテムも気兼ね無く使っていける人なんだろうな、貧乏性なんで90あたりからのんびり今96だわ。おめでとうございます。 -- 2016-10-01 (土) 12:34:32
      • 枝はさわわにも書き込んでた殿さんだと思うけど貴殿が木主だと思ってた。まさか大坂ちゃん完凸LV95超殿がふたりもこのWikiには2人も居るとは・・・（驚愕） -- 2016-10-01 (土) 20:15:46
      • 次は盾ｷｬﾗだし犬山とっておくかで回した10連で4凸終わってる大坂()歌舞垢過ぎ・・まぁ改築もOKなのか・・。 -- 2016-10-03 (月) 22:55:36
  • 10日前に始めたワイ殿山科さん全力で改にした直後大坂降臨　ものすごく複雑　山科さんレベル30だし今からでも育成切り替えしたほうがいいでしょうか？多分歌舞は２城も編成入りませんよね？ -- 2016-09-30 (金) 07:00:00
    • 切り替えるべし -- 2016-09-30 (金) 08:02:09
    • 今の大坂さん普通に強いし、まあ切り替える方がいいんじゃないかな。ただし元々重い歌舞の中でも計略付きでさらに重いから、展開速度の面で地味に困る時もある。序盤で歌舞を一気に大きくしたいマップ等に備えて、余裕ができたら山科も再育成しとくといいと思うよ。 -- 2016-09-30 (金) 08:25:48
    • コストが重いんだよねぇ。新人殿なら気トークン持ちもあんまりいないだろうし山科でいいんじゃないかな。最近のマップは気の余裕が少なくなってきてて大坂はちと厳しい。 -- 2016-10-01 (土) 06:51:06
      • 山科4回巨大化の気が配置含め119で、大坂も4回巨大化でその効果を上回るバフ（と素ステの違いで回復力）をかけられて配置含め123だから実は大差ないぞ -- 2016-10-01 (土) 10:25:05
      • あぁ最大化までの合計だけ見てるとそう思っちゃうよね。最後の巨大化の気消費が多いから4回で比較すると違いが少なさそうに見えるけど、その一つ前だと10違うんだよ。 -- 2016-10-01 (土) 11:15:49
      • その3回巨大化にしろ大坂のが攻撃6と速度+15%分バフ効果で勝ってるのに加えて、刀狩の有用性を考えれば寧ろ+10でそれだけの効果出せるんだから十分でしょ（☆7だし当然だけど）。そもそも気トークン一人出してれば歌舞を4回巨大化させるのすらつらいという状況はそうそうない -- 2016-10-01 (土) 11:28:51
      • 新人殿なら気トークンないかもしれんから山科でいいんじゃないって話なのに気トークン一人出してればとか前提崩壊したぞオイ。まぁ絶対どっちがいいとか言うつもりはないから好きにしたらいいよ。大坂もってるけど個人的には山科のが序盤軽くて使いやすいってだけの話だから。 -- 2016-10-01 (土) 11:53:13
      • だから3回巨大化という条件での話も出したじゃんよ！ それに山科は改築しないといけないのも新人という条件なら忘れちゃいかんよ -- 2016-10-01 (土) 11:57:26
      • 木主は山科改築済みだって書いてあるがな。いいかげん心配になってきたぞオイ。 -- 2016-10-01 (土) 12:00:46
      • そこは見落としてた済まねえ　歌舞はそもそも長期戦向けのキャラだから素直に強いのを出してった方がいいと思いますまる -- 2016-10-01 (土) 12:03:24
    • 将来性考えたら切り替えた方が良いかな、なによりせっかく引いた最高レアを使わないって寂しいしね。 -- 2016-10-01 (土) 07:07:44
    • 一つ上の木を見てみな。最終形態で歌舞最強になるんだぜ。尚、リアルマネーが枯渇して破産する模様 -- 2016-10-01 (土) 10:50:58
      • なぁに運が良ければ20諭吉くらいさ。 -- 2016-10-01 (土) 12:32:27
    • 30程度なら迷わず切り替えだな -- 2016-10-01 (土) 20:34:40
  • 10連で来た！育ち次第鶴ヶ岡城ちゃんと入れ替えます -- 2016-10-11 (火) 22:59:07
  • 王子殿だが、☆3までのヒーラー・・・もとい歌舞しか所持していなくてなにかモヤモヤしたものを抱えながらも歌舞無し編成をしていたが、大阪城を迎えてようやく基本編成にヒーラーを入れることが出来てすごいすっきり。そして今まで巨大化のタイミングをみはかり再配置を駆使してプレイしていたのが大阪おいて巨大化させて壁おいてドーンで終わらせる脳氏プレイになってしまったわ。いやぁ周回が楽で良い -- 2016-10-13 (木) 04:04:19
    • コラボからの殿だが名古屋大阪と引いて名古屋Lv５０大阪がっかり放置だったのにいつの間に強くなったんだ？今さら歌舞なんか使いにくそう -- 2016-10-15 (土) 22:50:55
      • 9/20のアプデ -- 2016-10-15 (土) 22:58:57
  • DTM系殿が「トキメキ☆カンパク」を作曲してくれてYoutubeにアップしてくれても良いのよ -- 2016-10-19 (水) 14:17:13
    • 旧PV思い出した -- 2016-10-20 (木) 08:11:22
  • 不遇時代に馬鹿にしまくった殿たち？ごめんなさいはもう終わった？ -- 2016-10-20 (木) 07:47:21
    • よし、まずはお主からな！不届きな殿たちに模範を示してやるのです！ -- 2016-10-20 (木) 10:42:40
  • うちにも大坂ちゃんこないかなー・・・コラボ殿だが歌舞とは無縁だ。 -- 2016-10-25 (火) 08:50:43
    • 実用的な歌舞が4人しか居ないのに、そこに★７、★６、招城限定★３含んでるからなぁ。入手性が悪すぎるよね。 -- 2016-10-26 (水) 03:21:01
  • ☆６以上で引けたのが大坂城×２のみ
    火力で殲滅した方が楽だから出番がない…… -- 2016-11-02 (水) 22:43:31
  • 聚楽第狙いで10連回したら来た。秀吉繫がり？ -- 2016-11-04 (金) 21:41:54
    • うちも聚楽第狙いで回したら来たわ。先週石山御坊出て育て始めたばかりなのに -- 2016-11-05 (土) 20:17:04
  • 石山御坊に改壱が追加されて少し軽くなっちゃったんですけど大坂城ちゃん重くて恥ずかしくないの？（辛辣） -- 2016-11-08 (火) 16:55:00
    • お、重いのは胸部城壁が分厚いせいです！ -- 2016-11-08 (火) 16:58:10
    • 大砲と比べたらまだ軽いから（堀を埋められながら） -- 2016-11-08 (火) 17:03:49
    • 正直言うと特技は20周して1周分の経験値微増だし、ステ超微増で実質コスト-1しかない改築で可哀想だと同情している -- 2016-11-09 (水) 01:36:15
      • ☆6改築は、広島＞＞（越えられない壁）＞＞佐和山＝小田原＞＞（越えられない壁）＞＞御坊 -- 2016-11-09 (水) 01:40:53
      • そう言ってるともし大阪城に改築が来ても金＋20％が来る呪いをかけられるゾ。 -- 2016-11-09 (水) 05:15:49
      • 御坊使いが木主みたいな感じにずっと大坂見下してたからがっかり改築きちゃったって事が言いたいんですね気をつけます。 -- 2016-11-09 (水) 05:22:48
      • さわわとおだーらが同じはないかなぁ。五十歩百歩とはいえおだーらのが意味は薄い。ごぼちゃんと大差ない位に -- 2016-11-09 (水) 08:20:36
      • 御坊は攻撃が1しか上がらんからなあ・・・大差ないは御坊が逆に可哀想 -- 2016-11-09 (水) 08:46:02
      • 最大化させることがほぼ無い特技が強化されたおだーらと一回の巨大化でも意味が有る上にコストが下がってるごぼちゃんなら差は無いレベルだと思うよ -- 2016-11-09 (水) 09:53:20
      • そうか？気トークンｘ2体制で行ってると鉄砲を最大化する機会はそれなりにあるぞ -- 2016-11-09 (水) 22:20:38
      • 気トークン持ちは3でやってるけど（置きにくい時は2）銃は基本的に計略用の置物だな、なのでふくちゃまか坂本しか使ってない -- 2016-11-10 (木) 10:31:32
  • ブラタモリで台地の上にあるって言ってるけどその程度だと平(または平山)城扱いなんじゃろうか… -- 2016-11-09 (水) 01:17:13
  • 石山御坊と大坂城一緒に手に入れた。うれしいけどちょっとだけ複雑。 -- 2016-11-09 (水) 05:08:50
    • おめでとう！どっちも使いこなせば強力にハマるマップがあるし、住み分けもできてるので、将来的にどっちも育って使い分けられるようになるといいな -- 2016-11-09 (水) 05:14:33
      • ありがとう。歌舞二人もと思ったけど頑張って両方育ててみよう。 -- 2016-11-09 (水) 05:18:04
  • ☆7初めて手に入ったから使ってみたけど、刀狩弱すぎない。射程が長くないのに効果が敵に効くからどうしても敵の近くに置かなきゃならないし、ちょっと小突かれただけで壊れそうになる。サポート特化の歌舞の配置場所自体が刀狩の起きたい場所と被ることもあって気も安くは無い。これが刀とか槍が持ってるならともかく、歌舞に持たされても扱いに困る -- 2016-11-10 (木) 10:05:33
    • 以前ならともかく今の刀狩りでそれって単に扱いが下手なんじゃないの？ -- 2016-11-10 (木) 10:11:25
    • むしろ歌が持ってこそだと思うけどな。今は赤青で自由に置けるし近接でブロックしてる後にでも置けば機能するでしょ。 -- 2016-11-10 (木) 14:57:11
    • 対ボス用に足止めしてから巻き込まれない位置に置く。 -- 2016-11-10 (木) 17:00:31
    • 単体で完結した壊れ計略ではないだけで、十分有用だよ。足止めの補助は勿論、同時に大量の敵が一点へ押し寄せる時なんかに、巨大化数節約目的で壁役の後ろに置く。壊されるのは役割果たした後だから問題ない。というか、強化されてからよくこの子使ってるが、刀狩り置きたい所が本体で潰れてるなんてまずないぞ？そもそも歌舞の置き所からして間違ってないかな。 -- 2016-11-10 (木) 17:43:11
    • 刀狩りトークンが弱いとか...エアプかな？ -- 2016-11-10 (木) 19:55:51
  • たまった -- 2016-11-10 (木) 19:43:38
  • 初めて引いたらでできた
    つよいんですか？ -- 2016-11-10 (木) 21:46:55
    • 強い弱いで測れないサポート職なので状況によるね、大坂だけの問題じゃなく歌舞という職自体が必要ないマップも多いけど、ハマるとめっちゃ強力、中でも大坂は火力上昇させる能力が断トツ、計略もハマればめっちゃ効果的 -- 2016-11-10 (木) 22:19:38
      • 火力上昇性能断トツで素ステも断トツなので回復力も断トツって事ですな。 -- 2016-11-10 (木) 22:40:35
      • 御坊ちゃん改壱より攻撃力が10も高いのね、最大化させるとエライ違いになるな（最大化できるとは言ってない）、これがナチュラル☆7の貫禄ってやつか -- 2016-11-10 (木) 22:48:25
    • 単純に強いかと聞かれたら強くはない。でもデバフトークンは高難易度MAPに刺さる事が有るから絶難攻略を考えると候補に入ってくる -- 2016-11-12 (土) 06:10:57
  • 十連続やったら名古屋とオコジョと一緒に出てきてくれた。即効性の石山御坊ちゃんと違ってじっくり戦うタイプみたい？だけど、うちには石山御坊いないから大切に育てていこう -- 2016-11-11 (金) 00:20:59
  • これ入れるくらいなら☆3の島原城改でも入れてた方が強いんじゃね。歌舞つかえねー -- 2016-11-18 (金) 23:18:47
    • 釣れるといいな -- 2016-11-18 (金) 23:20:40
      • 島原改が☆3とか言っちゃってる時点で相当なアレだし -- 2016-11-19 (土) 02:27:46
      • そうか？こんだけ気を使って必要のない回復と微量のバフより、少量の気で使えて残った気で周りを巨大化できるし島原の方が役に立つだろ -- 2016-11-26 (土) 11:24:33
      • 1-27真ん中は大坂置くと便利だぞ。気なんてクソあまるし。まあ島原の方が役立つと思ってるならわざわざ歌のページで喧嘩売って同意なんて求めず一人で勝手に使えばいい。それか島原のページで勝手にageてろ。構ってもらえる自信があるならな。 -- 2016-11-26 (土) 11:40:57
      • 島原改壱が☆3とか言ってる時点でね… -- 2016-11-26 (土) 11:50:01
  • 彦根は全国区だから全範囲対象、大坂はローカルよって範囲内のみ強化って事なんだな多分 -- 2016-12-06 (火) 17:24:33
    • 運営の人そこまで考えてないと思うよ（真顔） -- 2016-12-06 (火) 17:33:28
      • なんてこと言うの殿ちゃん -- 2016-12-06 (火) 19:37:02
    • 単に彦根はえらいひとに怒られてバカ特技付与しただけだろうな -- 2016-12-06 (火) 17:55:35
    • 大坂城がローカル・・・だと・・・！？ -- 2016-12-06 (火) 17:58:35
  • 死亡確認 -- 2016-12-06 (火) 17:50:17
    • 唐突な大坂disに変な笑いしか出てこないｗ -- 2016-12-06 (火) 18:00:45
      • 多分上で暴れてるのと同一人物だよ、範囲＋と攻撃速度＋が彦根にあるのかっていうね -- 2016-12-06 (火) 19:01:46
      • コスパの問題ですわ、コスト半分以下で攻撃80増あるならそっち取るって話 -- 2016-12-06 (火) 19:04:45
      • 範囲最終値+25されても誤差レベル。攻撃速度上昇値は表示詐欺。微妙なバフ複数ついてコストが重いキャラより必要な攻撃バフだけ低コストで全体に撒ける方が使い勝手いいわ -- 2016-12-06 (Tue) 21:50:24
    • ほうほう、木主の彦根城は段階発動できて、周囲の回復までできて、猫に範囲400のデバフまでついてるのか、そいつはすごいな！ -- 2016-12-06 (火) 19:07:18
    • ていうか両方使うだけだから死亡でも何でもねーのよな。そんな事よか範囲400のほうが重要でわからんのはエア大坂なだけだろ。 -- 2016-12-06 (火) 19:12:31
      • 今回の絶難でもW2で殿の右の蔵前に刀狩おくと左から来る槌兜を銃で余裕で受け止められるぐらいに強いよな -- 2016-12-06 (火) 19:33:55
  • 歌舞はどうせ攻撃しないんだし巨大化コストがずっと初期値のままでもいいかもね -- 2016-12-06 (Tue) 19:18:06
    • 何段階目でも回復力はそこまで変わらないんだし一律22-25でいい気はするな -- 2016-12-06 (火) 19:22:33
  • 計略なければいいのに -- 2016-11-13 (日) 19:53:15
    • 足止め持ちと一緒に使うもんだと思ってるから木主の意見が出るのも分かる。敵全スルーの前衛だとトークン設置マスの自由さは壊され易さからほぼ生かせない、遠隔殿なら特技だけ欲しいだろうし。 -- 2016-11-14 (月) 01:09:58
    • デバフトークンは難しいよな。遠距離攻撃する敵に対してはほぼ無意味だし。今回のイベの中津城みたいな長射程相手だと置き直してデコイにするしかないし。全画面はやりすぎにしても効果範囲600あってもいいと思うわ。 -- 2016-11-19 (土) 04:30:56
      • 早いとこバフトークンと同等の400にはして欲しい。 -- 2016-11-19 (土) 11:49:48
      • 念願の範囲400をてにいれたぞー！ -- 1葉? 2016-12-06 (火) 19:29:09
      • もう大坂は100カンストしてんだ（　＾ω＾）・・・ -- 2016-12-06 (火) 19:50:47
  • 歌舞は特技がメインなのに巨大化コストが多すぎる　2/3でちょうどいいぐらいじゃないか長期戦マップが少ないのも活躍しにくい原因だけど -- 2016-12-06 (火) 20:38:04
  • 強化おめでとう！ -- 2016-12-06 (火) 16:11:36
    • どう見ても彦根絡みのお情け強化じゃん。向こうは範囲無視の全員対象で80アップだぞ -- 2016-12-06 (火) 16:57:34
      • 彦根に完全に負けてるよなあ、せめて攻撃30アップは欲しかった -- 2016-12-06 (火) 17:00:05
      • 役割被らないんだから両方入れるという選択肢もあるんやで？ -- 2016-12-06 (火) 17:04:59
      • 刀狩り更に使いやすくなってるのに -- 2016-12-06 (火) 17:05:49
      • ☆7複数所持が当たり前のように言われても困る -- 2016-12-06 (火) 17:07:04
      • 複数所持じゃないなら尚更比較に意味無いよな -- 2016-12-06 (火) 17:09:33
      • こっちも範囲無視でよかったな -- 2016-12-06 (火) 17:19:22
      • ↑×4　なら刀狩りを全画面にしろよと -- 2016-12-06 (火) 17:53:05
      • 30%攻撃ダウンを全画面にしろとか馬鹿じゃないの？ -- 2016-12-06 (火) 18:01:04
      • 気コスト僅か80で歌舞を丸ごと喰うような特技が同じレアリティに居る時点で何をかいわんやと。大阪の半分以下だぞ -- 2016-12-06 (火) 18:03:26
      • まぁ実際歌舞はもっと気を安くしていいよなぁ、歌舞を多少強くしても攻撃するわけじゃないからゲームバランスに致命的な影響は及ぼさないし。 -- 2016-12-06 (火) 18:06:09
      • 大坂ちゃん殺すの好きだよなここの運営、まあ今回は歌舞全般殺された訳だが -- 2016-12-06 (火) 18:08:48
      • 歌舞が出る＝ゴミが出ると言う状態になっちゃったからな。ガチャから歌舞を排除してくれ割とまじめに -- 2016-12-06 (火) 19:21:43
      • 流石に釣り針でかすぎやろ。いつから彦根は回復できて攻撃速度あげて功デバフトークンおけるようになったん？できること違うのに歌舞いらんとか意味不すぎる。結局「これがいれば編成に入れる必要がない」っていいたいだけ、いつもの全城娘そろってる前提で最良編成以外ごみ扱いする荒しじゃないか（呆れ -- 2016-12-06 (火) 21:39:58
      • 彦根の最大化コスト考えたら歌舞が重いってのは事実だわな
        攻バフで敵を倒せれば後の回復、攻速、デバフいらんわけだし極所以外は彦根＞歌舞は間違いない -- 2016-12-06 (火) 22:25:52
      • 攻撃力強化でちょっとひこにゃんに負けたからってダメ扱いとかトキメく前の大坂城に謝れ -- 2016-12-06 (火) 22:37:24
      • 歌舞の役目は火力強化だけじゃなくて回復もあるんだぞ？その回復を省いて評価する時点で論点おかしい。そりゃドコニデモオーサカとは行かないが刺さる所は多いと思うがね -- 2016-12-06 (火) 22:44:00
      • ぶっちゃけ大坂使って刀狩に触れない殿さんは未所持としか思えんわな -- 2016-12-06 (火) 22:45:53
      • 3段階目の時点で攻撃+75と速度+15%と範囲+15なんだしバフだけに注目したとしても大した差をつけられてるわけではないんやで -- 2016-12-06 (火) 22:55:26
      • 全範囲と範囲内が見えてないとか、大坂擁護はどこ見てるんだ -- 2016-12-06 (火) 23:32:01
      • 大坂城の範囲がそれほど広くなかったならその点で大きく差をつけられたというべきかもしれん -- 2016-12-07 (水) 00:09:28
      • 彦根彦根と騒いでるのはユニットの差も使い方もわからない攻撃力にしか目が行かない暗君でいいの？　もう初期の遊戯王でもやってろよ -- 2016-12-07 (水) 01:37:01
      • 歌舞が使えない理由の一つがバラバラに配置されてる蔵を守るためには歌舞中心の穴熊が組めないと言うゲームデザインにある。半分以下のコストで全画面バフを掛けられるならもう歌舞に用は無いんだよ -- 2016-12-07 (水) 03:21:41
  • ☆7なんて出たことないからわかんねーけどすごいディスられてるな。カツ丼食べながら口から光線吐いて兜を殲滅すればよかったのかね。 -- 2016-12-06 (火) 22:30:16
    • ディスというか彦根の性能見る限り贔屓抜きで見ても当然の評価なんだよ -- 2016-12-06 (火) 22:36:22
    • てか大坂擁護してる奴の方が頭おかしいまである。同格に大差付けられてるのが全然判ってない -- 2016-12-06 (火) 22:42:13
      • 昔っから大坂使ってる身からしちゃ同格に大差つけられんのなんて慣れっこもいいところなんすよ -- 2016-12-06 (火) 22:49:56
      • それな、大坂城のファンなのにスルースキルが低い人が意外と多くてびっくりした。新規ファンが増えたってことか。 -- 2016-12-07 (水) 00:23:29
      • 鶴ヶ岡城より弱いまで言われてた頃からのファンは文字通りの意味で尊敬する -- 2016-12-07 (水) 01:36:15
    • ディスられたり、強化でTUEEEなったり、ディスられたり。大変だなぁ・・・。かわいいは正義でいいじゃないか -- 2016-12-06 (火) 22:42:45
    • どういう感情が働くとこれで荒れるのか不思議だな。素直に強化されてよかったでいいんじゃ。まあ俺とは思考が真逆なんだな。 -- 2016-12-06 (火) 22:51:20
    • 昔いたな、とにかく御坊をageて大阪をsageるやつ。正直刀狩りまで含めての大坂城だから、範囲400が見えないなら、それはもうエアプよ -- 2016-12-06 (火) 22:54:00
    • 歌舞の強みは近接の巨大化タイミングのコントロールなんだから彦根とは役割が全く別だろ。単に歌舞使ってないエアプが荒らしに来てるだけじゃん。 -- 2016-12-06 (火) 23:24:04
    • 範囲アップ・速度アップ・回復・刀狩り全部無視して、攻撃アップの利便性だけ抜き出して比べられるってのはさすがに -- 2016-12-07 (水) 00:04:16
      • 攻撃速度UPはロマンの塊です聚楽第の範囲攻撃に乗せると面白いよ！ -- 2016-12-07 (水) 00:36:26
      • 殿だちは攻撃力しか見ないからな -- 2016-12-07 (水) 01:27:28
      • それ全部捨ててコストが80になって範囲が全画面化するなら狂喜乱舞する自信があるぜ -- 2016-12-07 (水) 02:52:51
  • 彦根いたら一緒につかうし、彦根いなければいないで使う。それだけ。なんでどっちかしか入れられない、彦根より弱いからダメみたいなことになるのかまったく意味がわからん・・・。より強い()のがいたら他みんな要らない論しかでてこないんじゃ、やっぱ煽りたいだけか。しゃーないな -- 2016-12-06 (火) 22:56:42
  • 彦根より弱い城全部要らないんだろ？じゃあもう彦根、防御力低い遠距離全部要らないし、槍より攻撃範囲のせまい刀槌も要らないんだろ？
    もう彦根ソロプレイすれば良いんじゃないかな -- 2016-12-06 (火) 23:25:31
  • 全部彦根が悪い、恨むなら彦根 -- 2016-12-06 (火) 23:34:26
    • 悪いのは彦根を引き合いに大坂disしたいだけの荒らしだよひこにゃんは悪くない -- 2016-12-06 (火) 23:38:43
      • ほんこれ -- 2016-12-07 (水) 01:26:11
    • 恨むなら雑な調整した糞運営だろ -- 2016-12-06 (火) 23:43:17
      • それはねーよ -- 2016-12-07 (水) 00:28:55
      • 火消しマン必死過ぎ、そこまで必死になる時点で自分で糞調整だったと認めちゃってるのと同じなんだよなぁ -- 2016-12-07 (水) 06:50:40
  • 大坂に限らず、歌舞はいっそのことコストをごっそり削れば不足分の火力を補える優秀なサポーターになれると思うよ。如何せんコストが重すぎるねん -- 2016-12-07 (水) 01:28:02
    • コストごっそり削ったら多分最大化特技に戻されるかバフが弱体化する -- 2016-12-07 (水) 01:34:51
      • ぶっちゃけ多少性能を落としてでもコスト安くなった方が使いやすい気がする。現状だと重すぎて使える局面があんまり無くてな… -- 2016-12-07 (水) 02:01:17
      • 現環境が「軽いが強い」だからって永劫そうであると決めつけるのは想像力が足りないと思うんですよ -- 2016-12-07 (水) 19:10:43
    • 気トークンの生産性が落ちたのも大坂城にとっては若干マイナスだったよなぁ。全然弱いとは思わないけど、ある程度役割果たしてもらうには巨大化しないといけないし、そこに気を使うぐらいなら他を巨大化した方がっていう場面の方が多い。 -- 2016-12-07 (水) 03:38:51
      • 歌舞職自体に多少の気生成能力（気トークンの半分くらい？）があってもいいような気がするんだよなぁ -- 2016-12-07 (水) 07:28:29
  • 大坂ちゃんが更に強化されて喜びの声で溢れてると思ったら、そうでも無いようでちと悲しい。俺は他と比べてどうとか気にせず、純粋に大坂ちゃんが強化されて嬉しく思うぜ！ -- 2016-12-07 (水) 02:03:03
    • 大坂城ちゃんは固定アンチがいるっぽいから仕方ないかもな。親でも殺されたんだろ…と思ったがそれじゃ淀殿になっちまうなｗ -- 2016-12-07 (水) 05:07:28
      • 親の仇とばかりに大坂を潰しに掛かってるのは他でもない運営なんだよなぁ・・・ -- 2016-12-07 (水) 06:55:20
      • お前うぜえよ？ -- 2016-12-07 (水) 08:27:09
    • まぁ「せっかく最高レアを引ける運があったのに大阪か・・・」と思うのも分かるからしゃーない　過ぎたのはどうかとも思うが -- 2016-12-07 (水) 06:24:26
  • disってる連中、もし大坂が気力稼ぎトークンもってきて消費気力が半分、範囲全体とかになったら今度は「彦根痞えねー産廃」とかいいはじめるってこと・・・？大坂でなくとも、他に★7でより有用なの来たら手のひらｸﾙｰするんか･･･。こえーよとづまりしとこ -- 2016-12-07 (水) 08:43:18
    • お前さんの言ってることの半分も未来永劫実現しないから心配すんな -- 2016-12-07 (水) 08:56:35
    • 誰かが強化されたらこいつ使えねー強化しろのイタチごっこ -- 2016-12-07 (水) 10:12:13
  • 最軽量の槍が最重量の歌舞の上位互換の能力を持つと言うのが異常な事だと思わなかったのだろうか？
    今後もクソ調整が乱発されそう -- 2016-12-07 (水) 08:50:25
    • 大坂　攻撃＋１２５　範囲＋２５　攻撃速度＋２５
      彦根　攻撃＋８０　計略＋３０％加速
      そうだね上位互換だね？ -- 2016-12-07 (水) 09:09:17
      • 全画面って部分から全力で目をそらしてて草生える -- 2016-12-07 (水) 09:14:55
      • そもそも上がる部分が違うから上位互換ではない -- 2016-12-07 (水) 09:15:58
      • コスト差も考えないとか、どう考えてもエアプ -- 2016-12-07 (水) 09:19:22
      • 大坂３段階強化　攻撃＋７５　範囲＋１５　攻撃速度＋１５　消費気　75
        彦根５段階強化　攻撃＋８０　消費気　64
        ともに適正地形、コストがなんだって？お前こそエアプだろうよ -- 2016-12-07 (水) 10:05:01
      • で、バフが掛かる範囲は？ -- 2016-12-07 (水) 10:06:27
      • 範囲内しかないとは言っても大坂城の範囲でろくに巻き込まないことはそうそうないぞ。ついでにバフ重複もあるし -- 2016-12-07 (水) 10:44:16
      • 蔵を守るために分散配置するのが当たり前になってるのに巻き込まないことは早々ないとは一体 -- 2016-12-07 (水) 11:24:33
      • 城は自然回復があるから歌舞の範囲は最初から全画面で良いと思うんだがなぁ -- 2016-12-07 (水) 16:07:01
      • 全画面バフなんてまだひこにゃんと弘前しかいないってのに、人はこうして強欲になっていくのか・・・ -- 2016-12-07 (水) 17:55:24
      • バフの専門家の歌舞には全画面バフが無く他職に全画面バフが有ると言うのがまっとうな状態なんだね、こわいね(´・ω・`) -- 2016-12-07 (水) 19:51:20
      • 持ってるはずなら刀狩りの性能には絶対に目が行くはずなんだが、目が悪いの？頭が悪いの？両方？ -- 2016-12-07 (水) 20:16:40
      • (歌舞っていつからバフの専門家になったんだっけ・・・回復の専門家じゃなかったっけ・・・） -- 2016-12-07 (水) 20:19:47
      • 回復は最初からうとたそに殺されてたからね(´・ω・`)
        歌舞が回復で仕事出来た時期なんて一時もなかったからね -- 2016-12-07 (水) 20:22:47
      • 嘘やん！うちでは大活躍やったんやで！？ -- 2016-12-07 (水) 20:36:05
      • 嘘やん！うちでは大活躍やったんやで！？ -- 2016-12-07 (水) 20:36:06
      • 頑張ったんだね(´・ω・`)
        でも歌舞に使う気を巨大化回復に当てた方がよほど安定しちゃうんだよね
        それで足りなければうとたそが鉄板なんだよね。歌舞を活躍させたいからふくちゃま音頭で無理やり回復やらせたりもしたけど結局うとたそには勝てなかったんだよね
        温泉まで実装されちゃったからもう・・・回復役だなんて口にすることは・・・らんらんには出来ないよ -- 2016-12-07 (水) 20:47:33
      • ひこにゃんと伊予松山両方引くまでガチャを回せのほうが俺には口が裂けても言えない -- 2016-12-07 (水) 20:54:04
    • 全画面に比べたら範囲、攻速+25がかなり見劣りしてる -- 2016-12-07 (水) 09:21:21
    • 一緒に使えばいいだけなのに -- 2016-12-07 (水) 09:30:03
      • 出撃枠が8しかないのに産廃を入れる理由なんか無いんだよなぁ、コスト制限も厳しい中で倍の重さがあるとなればもう・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ -- 2016-12-07 (水) 09:38:03
      • 素直に持ってないって言えばいいのに -- 2016-12-07 (水) 09:46:19
      • ほんそれ。素直じゃない。 -- 2016-12-07 (水) 16:30:00
      • んー？(´・ω・`) どうして持ってないと思ちゃったのかなー？(´・ω・`)
        ありがとう歌舞の皆、さようなら歌舞の皆、温泉とひこにゃんにとどめを刺された君たちの歌声は永久に死んだんだ。かなしいね・・・(´・ω・`) -- 2016-12-07 (水) 19:17:16
      • 今回のは大阪が産廃になったというより、歌舞という職が産廃になったから大阪持ってないじゃ的外れやで -- 2016-12-07 (水) 19:35:53
      • 弓が復権する前も弓のコメント欄ではきっとこんなやりとりが行われていたのだろう。悲しいかな歴史とは繰り返されるものなのだ。 -- 2016-12-07 (水) 19:50:40
      • 産廃とかさよならとか言いながら破棄せず大事に抱えてる時点で未練たらたらの構ってちゃんだな。 -- 2016-12-07 (水) 19:52:42
      • 御坊のLV上げてるしむしろほんわかするなｗ -- 2016-12-07 (水) 19:57:15
      • わかるよ、あてずっぽな事言って煽ってみたら大恥かいて顔真っ赤なんだね(´・ω・`)
        期待にそえなくてごめんね？ -- 2016-12-07 (水) 20:00:34
      • あんなに一緒だったのに、使いこなせたことはなかったんだろうね・・・ -- 2016-12-07 (水) 20:03:03
      • どれだけ無能なやつにでも使いこなせるキャラが評価高くなるのはどこでも同じ -- 2016-12-07 (水) 20:09:46
      • つーかどうして2-3葉だと思っちゃったのかなー？とブーメランわろたｗ -- 2016-12-07 (水) 20:17:50
      • 必死なんだね、君も大変なんだね(´・ω・`)
        らんらんにはよくわからないや -- 2016-12-07 (水) 20:20:59
      • 反論されたときの反応が全部「逃げ」で草しか生えない -- 2016-12-07 (水) 20:23:45
      • 産廃とか言いながらきっちり鍵かけて育てててワロタ。ツンデレさんかな？ -- 2016-12-07 (水) 20:45:00
      • 勝手に持ってない認定して、持ってたら破棄しろって笑うわ -- 2016-12-07 (水) 20:55:50
      • こいつどこかで見たことあるなぁと思ったら、思い出した。有岡イベの彼だ -- 2016-12-07 (水) 20:58:17
      • え？産廃なのに大事にもってるの？産廃の意味知ってる？ゴミって意味やで。ゴミマニアなのかな？ -- 2016-12-07 (水) 21:02:05
      • 人格攻撃を始めたらそれは完全論破されちゃった白旗宣言ってどっかで聞いたことが有るよ(´・ω・`)
        大変そうだね -- 2016-12-07 (水) 21:05:26
      • 誰も破棄しろなんて言ってないよ。ゴミマニアなんだからむしろ持ってなさいそうしなさい。 -- 2016-12-07 (水) 21:09:44
      • その、なんだ。人格攻撃だのなんだのと、特大ブーメランを投げるのは腹筋によくないのでやめてくれると助かる -- 2016-12-07 (水) 21:12:22
      • 君がやっていることが大坂城が好きな人に対する人格攻撃だと何故気付けないんだ -- 2016-12-07 (水) 21:12:32
      • ん？だから顔真っ赤なんていいだしたの誰かって事でしょ、ほんと自爆コメ好きだねｗ -- 2016-12-07 (水) 21:16:54
      • 笑えるとか草とかは「ぼくはまだ余裕が有るんだお」って強がるための物らしいね(´・ω・`)
        追い詰めるつもりはなかったんだ。ごめんね。らんらんはちょっと正直なだけなんだ -- 2016-12-07 (水) 21:18:56
      • どうでもいいけどｼｮﾎﾞｰﾝをらんらんとか言ってて恥ずかしくないんだろうかこの生き物 -- 2016-12-07 (水) 21:24:28
      • まぁ恥を恥と自覚できないみたいだからしかたねーわな -- 2016-12-07 (水) 21:28:19
      • お面まちがえてたか(´･ω･`)
        教えてくれてありがとうね、初心者らんらんでごめんね -- 2016-12-07 (水) 21:30:36
  • 大坂アンチが雑魚雑魚騒ぐほど強化される目がでてくるからもっとやっていいぞ頑張れ -- 2016-12-07 (水) 08:57:17
  • 落ち着けよ　ひこにゃんに大坂城でも殺されたのか？ -- 2016-12-07 (水) 09:01:42
    • 控え目に言って蹂躙されたw -- 2016-12-07 (水) 09:23:01
    • ひこにゃんって無自覚で平気な顔してやりそうｗ
      ほぼそれに近い事やったし -- 2016-12-07 (水) 09:33:08
      • 広告で☆1でも勝てるのに（笑）とか言う鬼畜キャラだし -- 2016-12-07 (水) 09:36:45
    • 頭ねじ切って玩具にされてる -- 2016-12-07 (水) 10:05:10
  • そんなことより最大化石弓と同じくらいまで射程の伸びた刀狩の話しようぜ！ -- 2016-12-06 (火) 23:44:21
    • 以前の赤/青化とあいまってすげー使いやすくなったで。ただ最近のトークン事情考えるとCTとコストもちょっと減ってくれたら嬉しかな。チラッ（運営の方を見ながら -- 2016-12-07 (水) 05:10:42
    • もうちょっと広ければな、という場面はこれまで結構あったのでかなりの強化だとは思う。本体の攻撃微増よりもよほど重要。 -- 2016-12-07 (水) 07:00:56
    • 今回の強化ではこれが一番大きかったなぁ -- 2016-12-07 (水) 08:30:09
    • 何故かそこを見て見ぬ振りするからね。佐和山ちゃんとのタッグがますますたぎるぜえ！ -- 2016-12-07 (水) 08:54:17
      • あの2人良いタッグだよね -- 2016-12-07 (水) 09:43:14
  • コストが重すぎるのがいけない気がしないでもない。
    軽ければ色々使い出があると思うのに。 -- 2016-12-07 (水) 16:35:09
    • 確かに歌舞じゃなくてデｂ・・いや何でもない
      とにかく使いにくい穴熊はもう古いんだよ -- 2016-12-07 (水) 17:23:00
  • ひこにゃんに優位点があるのは十分知ってるけど、そこだけ見て大坂城の優位点無視するのは堪忍して -- 2016-12-07 (水) 19:26:57
    • ひこにゃんだけ持ってるけどそれとは別に大坂のデバフトークンが羨ましく思うことは結構あるよ -- 2016-12-07 (水) 19:41:32
    • ひこにゃんが超強い←すごくわかる
      大坂よりひこにゃんのが強い←いろいろ言いたいことはあるが理屈はわかる
      ひこにゃんいたら大坂は使わない←全面同意はできないが気持ちはわかる
      以上より大坂は産廃←わからない -- 2016-12-07 (水) 19:41:39
      • 「調整で上位に成った彦根が居る一方で、調整されてもなお下位にのまま大阪は、同ﾚｱにもかかわらず性能差が有りすぎる産廃」。言葉選びは置いといて、どちらも言葉を短縮しすぎの飛躍させすぎ。問題にすべきは☆7内での格差。 -- 2016-12-07 (水) 20:59:39
      • いや、ひこにゃんが吹っ飛んだ影響で相対的には大坂城が割り食ったみたいになってるけど、大坂城自体は強化されてるし絶対的には弱くなってないちゃんと使えばちゃんと強いはずなのになんで急に産廃扱いになるん？って思ったんです -- 2016-12-07 (水) 21:45:07
      • 相対的ポジションが下がったらすぐに産廃とか言い出す奴は無視した方がいい。大体本人すら意味把握してない煽るための言葉だし。 -- 2016-12-07 (水) 21:51:27
      • そうですね・・・僕も頭を冷やさなきゃ　大坂城かわいい！！ -- 2016-12-07 (水) 22:24:31
    • しかたないよ、大坂好きな殿たちが反応してくれるのがうれしいだけの連中だから・・・。公式コミュのアレなひとたちが反応もらえなくてこっちに来てるんだろ。そのうち飽きてどっかいくさ。 -- 2016-12-07 (水) 19:46:17
      • 産廃とかゴミとかいう単語で不快な思いをする人がいることすら考え付かないのが多すぎるんだよな -- 2016-12-07 (水) 20:41:18
    • アホみたいに高レア強化を始めた弊害とはいえ悲惨なコメばっかなのは辟易するな。大坂は使いにくい歌舞な上その中でも弱い状態から強化されてきてて同レア内でも完全に置いて行かれてるから仕方ないとはいえこの先のバランス調整に不安しかないな。 -- 2016-12-08 (木) 01:13:22
  • 彦根城持って無いからどうでも良いよ -- 2016-12-07 (水) 20:56:17
  • 汚い日本語で荒らしてる人たちって、どうせ「こうやってネガキャンしまくれば運営が上方修正してくれるやろ」っていう歪んだ考えなんだろ？　透けて見えて恥ずかしいわ… -- 2016-12-07 (水) 21:30:15
  • 考えてみたけど大阪の優位点というより歌舞の優位点が見つからんかった。受ける前に倒すことで安定するゲームだから、枠を減らして殲滅力を削る必要がないと感じる。歌舞はそもそも攻撃できないから、どうあがいてもこの点においては仕事できない。正直歌舞の代わりに範囲バフ計略・特技持ってる他職を入れた方が安定する。彦根が強いのは低コストで序盤から全体に殲滅力をあげれるからやろ。回復もある程度育成したユニットならば地形補正併せて巨大化で十分間に合うし、そもそも遠距離で削って被ダメ抑える。歌舞が必須職でもないから、もともとあまり使われなかったところをとどめ刺された感じ。 -- 2016-12-07 (水) 20:42:36
    • うんうん、それで、実際に大坂城を使ったことはおありですか？ -- 2016-12-07 (水) 20:44:15
      • 大阪もそうだが、歌舞が死んでるんですぜ -- 2016-12-07 (水) 20:46:57
    • 回復もバフも他の攻撃職使った方が軽いし全体の戦力上がって強いもんな。仕様やステそのままなら歌舞はコストを槍と同じまで下げていいわ -- 2016-12-07 (水) 20:56:54
    • レベル上がり切ってたらそうかもしれんが、レベルの足りてない僕が前回イベントの絶難で攻撃を受けながらなんとか勝つを実践するのには大変心強かったんですよ -- 2016-12-07 (水) 21:02:43
    • だからさ、それ、低レアとか、彦根以外の槍とか、最優最良の編成8枠以外いらないって言ってるのと同じで・・・。なに君、他の8枠に入らない城娘のとこにも同じく「優位性がみつからない」とかわざわざ彦根勝利宣言でもしにいってんの？ -- 2016-12-07 (水) 21:10:11
      • 俺が言いたいのは彦根うんぬんの前に、歌舞という職がキツくねって話なんやけど… -- 2016-12-07 (水) 21:14:33
      • 1-27とかでも役立った殿多いみたいだし全然キツくないんじゃね？彦根でヒールできるわけでもないし -- 2016-12-07 (水) 21:20:25
      • ↑２　すまぬ、煽りおおいのにつられて過剰反応だった。いいたいことはわかる。現状のマップやシステムと、職個性との相性の話だとは思う。ただ、今回の大坂強化は十分有用だったし、歌舞より他職のほうが～という場面が多くとも、彦根ひとりの強化だけで「とどめ刺された」ってまではいかんとおもうんだ。みんな当たり前に彦根持ちで、なおかつ、彦根いれると歌舞いれられないってならわかるが・・・。 -- 2016-12-07 (水) 21:23:17
    • そういうのな、机上の空論っていうんやで -- 2016-12-07 (水) 21:16:31
    • 回復の巨大化への依存度が高すぎて短期決戦のイベマップだと最大化する前に終っちまうからな。歌舞は全部最大化して気が余る様な状況でこそ進化を発揮する････んだがそれ何処よ？ってのはあるね。天下統一は比較的活かしやすいけど一度戦功クリアしちゃえば委任できちゃうからなぁ。 -- 2016-12-07 (水) 21:24:38
      • つまり今後岐阜城イベのやばいやつみたいなイベントが実装される可能性があるわけですね！？歌舞育てます！！ -- 2016-12-07 (水) 22:29:02
    • こういう主張は歌舞のページでやれ。大坂には刀狩りがあるからその理屈全く当てはまらん。ああこいつ使った事ないな以外の感想湧かんわ。 -- 2016-12-07 (水) 21:29:01
      • 刀狩りがあれば上記のことをひっくり返せるか?理屈自体は当てはまると思うねんけど。 -- 2016-12-07 (水) 21:35:29
      • 回復を巨大化でしのぐって理論が使えるなら火力補助も大坂の拡大に回すって理論も当然通じるわけで。しかも彦根より上昇幅大きいし範囲速度も一応つく。要するに好みじゃん。 -- 2016-12-07 (水) 21:38:23
      • 木が大坂のことじゃなくて歌舞自体に～って主張だから、枝の言うとおり歌舞ページでやるべきだと思うな。刀狩で評価ひっくりかえるかはまた別として -- 2016-12-07 (水) 21:40:06
      • 攻撃を(30%)下げるってのがどんだけやばい効果か実際に使ってみないと分からないからなぁ。どうせ額面通りにダメージたったの30%減とか思ってるんだろ。 -- 2016-12-07 (水) 21:47:01
      • そもそも刀狩の凄さをここにいる誰も説明出来てないじゃんｗ -- 2016-12-07 (水) 22:10:19
      • そもそも上の性能評価からして刀狩りを使い捨ての避雷針とか一番やっちゃいけない使い方を紹介してるからなぁ… -- 2016-12-07 (水) 22:15:10
      • 刀狩の範囲が広がって喜んでる奴らも置き方が下手だったからじゃねぇの。喜び方が適当なんだよ -- 2016-12-07 (水) 22:19:36
      • 悪いんだけど、あのトークンの解説文、昨日の調整以前のものなんやで。加筆されてない -- 2016-12-07 (水) 22:21:50
      • え、彦根はすぐ加筆されてんのに大坂まだなの？ -- 2016-12-07 (水) 22:23:52
      • ダメ＝攻撃-防御。刀狩の有効性は敵と壁のステでいくらでも変わる。まあデバフ30％の意味がわからない奴に説明したって無理だろうな。あと避雷針なんてトークン運用の応用の一つにすぎないけど、状況によっては真面目に刀狩運用しなくたって蔵の避雷針とかうじさとくん用にした方が役立つ事もあるからな。 -- 2016-12-07 (水) 22:29:38
      • 敵の攻撃力を１０００、城娘の防御力を５００とする。そのままだと５００ダメージ、刀狩ると２００ダメージ。すごく簡単に説明するとこんな感じかな？実際防御力が仕事してるゲームだからもっと酷い差になってる感じだが。 -- 2016-12-07 (水) 22:33:28
      • 刀狩りが役立つ時はだいたいが無血の方が役立つシーンな訳で・・・ -- 2016-12-08 (木) 08:08:54
      • デバフトークンを使ったことないって主張してるけどさ、 これどう思う？大坂は持ってるけど菩提山の方がレベルが高いんだ。なんでかって？デバフを掛けたい時のファーストチョイスは大坂じゃなくて菩提山だからなんだ
        それでも本体にバフ役として使い道が有ると思ってたけど本体も死んじゃったからね。おしまい -- 2016-12-08 (木) 08:37:47
      • えー…無血開城が比較対象になるのかよ…それ赤マスに置ける価値すら理解出来てないじゃん。一つ前の上方修正すら理解してなかったとか一体いつから使ってないんだよ… -- 2016-12-08 (木) 12:25:55
      • 大坂城に失望してファン辞めるのは勝手だが、有用性を認めてこれからも使っていく俺たちとはどうせ相容れないんだから無闇矢鱈に喧嘩を売りに来るのをやめるんだ -- 2016-12-08 (木) 12:34:46
      • 赤に置けたところで大差ない上にデバフの威力が違い過ぎるからね。わざわざ刀狩りなんか使わんよ -- 2016-12-08 (木) 12:40:24
      • わろたｗこんなん相手にしてもしゃーないわな -- 2016-12-08 (木) 12:45:51
      • 刀狩が大坂城の回復力と噛み合ってるんだよね。「やられる前にやる」が（育成不足で）できない僕にとっては高難度MAPで重要な選択肢になってる。レベリングも楽じゃないし、育てたい城娘もいっぱいいるからまあしばらくはお世話になるだろう。 -- 2016-12-08 (木) 12:51:34
      • 菩提山って歌だったんだ。へー。へー。 -- 2016-12-08 (木) 12:53:30
      • 大坂はもう歌ですらないけどね -- 2016-12-08 (木) 12:54:13
      • 歌ですけど？ -- 2016-12-08 (木) 12:58:19
      • さんざ言われてるでしょ。なんの役割も持てないただの産廃だって。大坂と言う本体にはもはや一かけらの価値も無いよ。トークン排出機だけどそれにしたって初期コストが無駄に高いな。ましてここに巨大化気を投入するなんて無駄の極み -- 2016-12-08 (木) 12:59:05
      • そもそも「これがなきゃクリアできない〜」ってキャラが（一応）いない（らしい）ゲームなんだから、大坂城に限らず使える人には使えるし使えない人には使えないでいいじゃないの、うちでは大坂大活躍してるよ場所は選ぶけど -- 2016-12-08 (木) 13:05:47
      • ×さんざん言われてる　〇俺がさんざん言ってる -- 2016-12-08 (木) 14:20:14
      • 公式コミュでも相当数の歌舞産廃って書き込みとそれに対するいいね！が付いてるけどな -- 2016-12-08 (木) 14:24:24
      • 「使いづらい」とか「必要性に乏しい」ならわかるんだけどなんで「産廃」なんてトゲトゲしい言葉使いたがるの　お年頃？ -- 2016-12-08 (木) 14:32:09
      • いままでは使いづらいとか出番が少ないと言ってたけどね。今回でとどめを刺されたから産廃と言うしかない。それに公式コミュでも産廃って言ってる人が多いしそれに逆らう理由も特にない -- 2016-12-08 (木) 14:58:49
      • 「それを見て不快に思う人がいる」は理由にならないの？ -- 2016-12-08 (木) 15:06:09
      • 「それを見て不快に思う人がいる」は理由にならないの？ -- 2016-12-08 (木) 15:06:11
      • 迷惑だから公式コミュから出てくんなよ。 -- 2016-12-08 (木) 15:13:38
      • ならないね。むしろ目を覚ませと言いたい。産廃は産廃だ目をそらすな -- 2016-12-08 (木) 15:16:10
      • （余計なお世話は）結構です -- 2016-12-08 (木) 15:23:39
      • 公式によくないのボタンがあれば押すんだがなー。 -- 2016-12-08 (木) 15:26:28
    • ステージ確認用動画を見たことあるか？ほぼ毎回歌舞が出てるだろ。 -- 2016-12-07 (水) 23:18:12
      • あの動画はちょっと特殊だから何とも言い難い… -- 2016-12-07 (水) 23:28:02
      • 歌舞がいないと、あの兜の侵攻ルートをほぼすべて明らかにするあの動画は作れない。これが歌舞の優位点だな。あの動画見て配置考えるから、そういう意味で歌舞は必要。 -- 2016-12-08 (木) 00:08:51
      • もう何でも良いから歌舞を優位にしたいようだけど、すべりまくりやん -- 2016-12-08 (木) 00:22:39
      • ルート参考にしない殿には無関係だし修正前のミソクソいわれてた大砲もこの動画では必須キャラだったな -- 2016-12-08 (木) 00:27:15
      • 変な誘導やめて動画はただの確認用だろ。あれで優位とかないし、歌舞が他より優位だなんていいたい殿いないよ。意味のない彦根比較による相対大坂sage荒らしがはありえないって話。すりかえないでー -- 2016-12-08 (木) 07:42:07
      • ごめんなさい。木が勝手にプレイスタイルを狭めて「歌舞の優位点が見つからない」って言ってるから、歌舞に優位点が見つけられるプレイスタイルを提示したつもりだったんだけど、この木は「意味のない彦根比較による相対大坂sage荒らしがはありえないって話」だったのか。俺の読解力が至らなくてすまんかった。（枝） -- 2016-12-08 (木) 11:17:17
      • 俺が勝手にプレイスタイル決めてるみたいやけど、歌舞のページにも書いてることなんよ。あとここで、この話した事はスマンかった。 -- 2016-12-08 (木) 11:44:55
    • 全蔵防衛こだわらず、殿防衛の専念するなら有効かと思ってる。高レア高プレイスキルを持った上級者なら歌舞がなくてもクリアはできるだろうけども全プレイヤーがそうではないからね。 -- 2016-12-12 (月) 01:33:25
  • 現状能力に対しコストがデブい訳だし
    いっそのことコスト据え置きで二つ目の計略金ピカ茶室とかありゃいいんじゃねえかな
    対象一体（城娘、殿、蔵、トークン）を固定値（500くらいが妥当？）回復あたりでどうか -- 2016-12-08 (Thu) 14:00:46
  • 今回の結に投入したら安定感やべーな。法術兜で下の通路の守りが落ちるのがなくなるしまさのりくんも法術と槍だけで対処できる。 -- 2016-12-07 (水) 21:30:46
    • 結は歌ハマったな。久しぶりっちゃあ久しぶりではあるが絶よりむずいマップだし価値は全然あるな。 -- 2016-12-07 (水) 21:33:58
    • あのマップ兜の進行ルートがだいたい１つに収束するしな -- 2016-12-07 (水) 21:36:38
    • 今回は固まれるからね -- 2016-12-08 (木) 14:30:23
    • うむ…地形合わないし微妙かと思ったがかなり余裕あった。対法術の回復や砲術の固定値アップはでかいなあ -- 2016-12-08 (木) 14:33:36
    • 絶でも輝くぞ、やっぱり歌舞は高難易度でこそ輝くわ -- 2016-12-08 (木) 18:41:20
  • 大坂城「私のために争わないで～」 -- 2016-12-08 (木) 12:56:58
    • アンチが現れるのはアイドルの宿命だしな -- 2016-12-08 (木) 14:06:54
      • さすがはトップアイドル -- 2016-12-08 (木) 14:30:48
      • まじかよラブ〇イバー最低だな -- 2016-12-08 (木) 15:10:53
      • このコメント欄は真田丸と佐和山城に監視されています -- 2016-12-08 (木) 15:29:50
  • 城で一番回復が必要なのは城娘でも殿でも無く蔵とトークンのはずなんだがな。トークンは無理にしても倉は対象にしてやれよと -- 2016-12-07 (水) 09:46:33
    • 歌舞で蔵が回復するよりはトークンが回復した方が違和感ない -- 2016-12-07 (水) 09:49:34
    • ロボが暴動起こしそう -- 2016-12-07 (水) 09:50:50
    • なるほど、蔵を回復する新たな兵科？？？が増えるわけだ　大工さんとか -- 2016-12-07 (水) 10:09:24
      • なんか語尾に「だに」を付けるキャラが居るそうですよ。殺す気で放った城娘の一撃を咄嗟に回避する超性能持ちで -- 2016-12-08 (木) 15:38:50
      • 腐っても神娘て事かね、千狐もイベシナリオで一般兵から高尚な存在みたいに思われてたし -- 2016-12-08 (木) 19:40:44
      • 計略「穴太衆」とかあるとそれっぽいかね。何城が適当なのかは知らんが -- 2016-12-08 (木) 19:50:37
  • 皆さんネガキャンで運営に上方修正を煽る計画は順調ですか？www -- 2016-12-08 (木) 20:47:21
    • ぼちぼちでんな。 -- 2016-12-08 (木) 22:47:51
    • もっと頑張らなきゃ(使命感) -- 2016-12-09 (金) 01:35:44
    • 「かみがたしゅうせい」と読んで一瞬首傾げた -- 2016-12-19 (月) 20:41:35
  • 徳川に内通した料理頭って大河ドラマに出てた人！？ -- 2016-12-12 (月) 00:11:25
    • うん。大角与左衛門は実在の人物。今回の真田丸で内通者であることは判明したし、もう書いていいだろうと。こういう驚きがあると、自分でもいろいろ調べるようになるしね。 -- 2016-12-12 (月) 00:24:22
      • あっはい、自分で調べずすみません・・・ -- 2016-12-12 (月) 00:42:32
      • いや、責めてるわけじゃないから、言い方が悪かったらごめん。ただこういうのをきっかけに興味を持ってくれたらいいなあと。 -- 2016-12-12 (月) 00:49:20
  • 全城娘と殿に回復+特技かかるようになれば☆7に相応しい壊れ性能になれるんだけどなぁ -- 2016-12-12 (月) 01:02:07
    • そうなの？配置の自由が効いたら便利だと思うけど、壊れてる感はないな。自分は素直に特技の各数値に＋5してもらう方がうれしいわ。 -- 2016-12-12 (月) 01:51:31
  • コスト改善が出来ないのなら最大化時に上昇効果ボーナス入れるくらいしか星7歌舞としての強さを見出せない。彦根に被るものを入れた運営がクソ頭悪いと思うところだが何とかしてくれい -- 2016-12-12 (月) 09:47:27
  • 活躍できるのが育成不足の間だけってのが辛い -- 2016-12-12 (月) 14:30:11
    • 本当にコストを軽くして欲しい、そうしたら気軽に使って活躍させられる、自軍の育成が進めば進むほど必要性が下がっていき相対的に弱くなっていく、行き着く先はいなくてもクリアできるがいれば多少は楽になるって存在で、そうなると重コストが足を引っ張る。 -- 2016-12-12 (月) 14:47:30
      • 初見で歌舞出すことはほぼないし、育成進むと絶でも初見で全蔵いけちゃったり全蔵の道筋見えるから、そうなるとその方向で固めに入るので歌舞に手が伸び辛いってのはあるかもな、そこで歌舞ですよ！ってパターンもあるにはあるけど、その頻度は本当に減っていく -- 2016-12-12 (月) 15:00:53
      • 俺は逆に初見でこそ連れてってるわ、足止めしろと一緒に。殿守って霊珠獲得は最低限抑えるってかんじで。ただこれ戦力不足な殿がクリア目的の戦法だからLV充分になるとやらなくなるね。 -- 2016-12-12 (月) 15:13:05
    • 一応長期戦マップであれば活躍できるんだけど、そんなマップがほぼ無いからねぇ。 -- 2016-12-12 (月) 15:16:43
    • 現状使うのは初期の長いイベントの復刻時位だよなぁ、今後は短めのイベントに復刻サイクルが移ってくるから当分は出番がない・・・ -- 2016-12-12 (月) 15:57:02
    • 使い勝手いいけど効果も軽い、よりは、使い勝手悪いけどハマると凄い、の方が最終的には出番ありそうな。出撃できるユニット数限られてるんだから、出番増やそうったって限界あるで。 -- 2016-12-12 (月) 16:11:00
    • 育ってからも回復と刀狩りで巨大化タイミングのシビアさから解放されて雑プレイで高難易度周回が可能だぞ。 -- 2016-12-12 (月) 16:47:15
      • 最近の高難度は歌舞入れると序盤～中盤の手数足りなくなりがちで育ってる殿だと寧ろ辛くなるんだよなあ、最近は序盤から殺しにかかるマップ多いし、今回の絶も騎馬兜が序盤から突撃してくるし -- 2016-12-12 (月) 21:30:10
      • バフ系は手持ちと敵の関係性次第だし。確殺ラインが結構変わるなら手数以上の効果があるし、あまり変わらないなら手数でいい -- 2016-12-12 (月) 21:37:28
      • 馬なんて足止めすればそれで終わり。足止め城娘の負担を取り除く回復と刀狩りが相性最高。終盤でも大破要素何も無いから楽勝だよ。 -- 2016-12-12 (月) 21:54:49
  • なんか大坂というより歌舞自体に文句付けるコメントばっかやな -- 2016-12-12 (月) 16:44:03
    • そりゃ修正で歌舞の中で天下獲った大坂が彦根に顔踏まれる展開になってるからな・・。
      もう歌舞自体がこのゲームに合ってない -- 2016-12-12 (月) 17:10:05
      • 彦根と大阪じゃ役割が違うというか歌舞の攻撃上昇の他にある回復、攻撃速度、防御上昇なんかの効果は全部ガン無視なの...？何か話題が堂々巡りしてるような気がする -- 2016-12-12 (月) 17:18:32
      • 大坂が彦にゃんに出番奪われたならまだわからなくもないが、以前も今も被ってなかろ。別に併用すりゃいいだけだし。 -- 2016-12-12 (月) 17:30:00
      • 回復は巨大化で十分、しかも地形一致でコスト安くなったから巨大化回復がさらに容易になった。攻撃速度は言わずもながら。防御上昇は地形補正とレベルでどうとでもなる。つまり戦力が整っていくにしたがって、歌舞の役割が薄くなってしまうんや。じゃあ大坂はというと高い攻撃補正がついて歌舞最強やったけど、彦根の方がコスト安いしついでに計略30％短縮もついてくるから、ご覧のあり様。 -- 2016-12-12 (月) 17:36:01
      • いや彦にゃんはぶつぶつ言われながらも元々スタメンだから、状況変わっとらんで。強化された分多少余裕が出来たから、編成に幅が持てるようになったぐらい。 -- 2016-12-12 (月) 17:39:58
      • 別にどっちかにするってわけでもないからな。回復&刀狩&バフ目的で大坂つかう時も大阪外して8城で殴る時も彦根は入れてるってだけの話よね。なので両方所持での使用率の話っていうなら個人的な嗜好でもなければ彦根＞大坂なのは間違いねーとおもうが、それって名古屋でも一緒だとおもうぞ（少なくとも俺はそう）。 -- 2016-12-12 (月) 17:44:47
      • 役割違わないんだよなぁ、同じ役割をより軽く出来る上に攻撃参加までできると言う上位互換にしか見えない -- 2016-12-12 (月) 17:49:58
      • 要は各殿さんがそれぞれ使える範囲内しか出来る役割は見えないって事だわな。まぁ使用コスト80程度までで攻撃強化+80以上を求めないなら彦根でいいのはそのとおりだし今後もそうしてりゃいいんじゃね。 -- 2016-12-12 (月) 18:08:00
      • そもそも大坂城の攻撃力バフなんて昔は無かったんやで -- 2016-12-13 (火) 14:58:25
  • カタログスペックの上っ面だけ見て使えないだの産廃だのと喚く輩がいる一方で、この状況だと便利じゃん面白いという殿がいる。ゲニ面白きことよ・・・ナァ -- 2016-12-12 (月) 19:01:18
    • 大坂に使う175もの気を他に使うのもまた面白い・・・そう、彦根と駿府を最大化させたうえでたいへーを一発撃つことすら出来る、ゲニ面白い事よ…ナァ -- 2016-12-12 (月) 19:08:09
      • 巨大化させないダメ計ってカスだろｗ -- 2016-12-12 (月) 20:14:16
      • 名古屋のたいへーは普通に使える -- 2016-12-12 (月) 21:37:36
      • 真・義弘の暴槌持たせた巨大化無し名古屋Lv80で攻撃400超えてるんだよなぁ。 -- 2016-12-12 (月) 21:45:53
      • 3倍だから正則くんにですら500もダメが入る -- 2016-12-12 (月) 22:10:34
      • なんで俺が彦根と駿府と名古屋持ってるなんて思ったんだ全員きてないわ泣くぞコラ -- 2016-12-13 (火) 15:07:12
    • イベントマップとかなら最後に大量に気が余ったりしてない限り3,4段階目で止めとくのが吉よ。それでも十分恩恵がある -- 2016-12-12 (月) 19:21:12
  • 要するに彦根の強化が気に入らない連中が、妙な論調でダダこねてるだけか。べつに大坂が弱体化されたわけでもないのに。ほーん。 -- 2016-12-12 (月) 23:38:51
    • 彦根の強化をダシにして大坂城をとにかくdisりたい連中が燃え上がってるだけよ -- 2016-12-12 (月) 23:44:25
      • 彦根城の強化の影響か、大阪城だけじゃなくて同じ星７の急に項目が荒れ始めたノイシュや五稜郭にも徹底的に叩いて強化をゴネてる人いるっぽいよねこれ。そっちは信貴山のコメ欄とかにも名指しで出張してるくらいだし。 -- 2016-12-13 (火) 00:20:41
    • 一番意味不明なのは特技名変えて一回強化されてるのに、さらに強化された彦根さんサイドやぞ -- 2016-12-13 (火) 04:40:38
      • 分かったから彦根アンチは余所でやれよキ○ガイ -- 2016-12-13 (火) 10:32:55
    • そうだね。大坂は弱体化どころか単体でみたら普通に良強化されてるからね。キミが勘違いしてるのは、騒いでるのは彦根の強化が気に入らない連中じゃなくて、彦根の強化をダシに更なる強化をゴネ取ろうとしてる連中だっていうトコだね。以前もゴネ強化してもらったし、ゴネ得アイドル舐めんなよぉ！ってことですよ -- 2016-12-13 (火) 07:20:45
    • つーか大坂Dis殿は以前から定期的に湧いてからなぁ。そいつが新しいネタで荒してるだけっしょ。 -- 2016-12-15 (木) 22:21:24
  • 大坂は最強の歌舞だけど歌舞はぶっちぎり最弱の職という問題 -- 2016-12-15 (木) 20:26:07
    • お前MMOとかで火力低いヒーラーが最弱とか言っちゃうタイプ？ -- 2016-12-15 (木) 22:14:59
      • MMOでも回復力がgmなヒーラーはやっぱりお呼びではなかろうよ -- 2016-12-19 (月) 09:20:06
    • 大砲＜許された・・・ -- 2016-12-15 (木) 22:15:44
      • 大砲強いし -- 2016-12-15 (木) 22:20:25
    • 歌舞が現環境に合ってないのは否めないけど、ハマるマップでは強いし今後環境が変わったり調整が入ったりするかもしれないのだから気長に使っていきます -- 2016-12-15 (木) 22:59:34
    • 歌舞への文句（荒らし）は歌舞のページでやれ -- 2016-12-19 (月) 09:12:47
      • 不平や不満を荒らし呼ばわりとは順調に信者化が進んでますねぇ、こりゃもうダメかな -- 2016-12-19 (月) 09:52:13
      • 不平や不満を言うのは別に良いけど、色んなページで暴れて肯定的な意見すら潰しにかかるならそりゃ荒らし扱いだよ。 -- 2016-12-19 (月) 10:14:19
      • 大坂じゃなくて歌舞のことなら歌舞のページでやって欲しいわな -- 2016-12-19 (月) 10:20:48
  • ファンがふえるよ！！やったね大坂城ちゃん！！ -- 2016-12-19 (月) 14:53:29
  • 特殊築城ででてきてびっくりしたわ・・・。 -- 2016-12-21 (水) 23:57:25
  • 使える使えないはよくわからんが巨大化するたびに範囲内の子たちの火力をガンガン上げてその子たちがガンガン兜を溶かしていくのを眺めるのはとても楽しい -- 2016-12-22 (木) 01:33:32
    • 今の福島正則イベで他の歌舞と一緒に近接で作ったラインの後ろに配置して「んんんー？　今何かしたかね？」ってのも楽しい。 -- 2016-12-22 (木) 01:39:05
    • 同じく、ついこの前初めて二日目で運良く来てくれて、最初は微妙なのかな？と思ったけど、すごく便利、個人的には気に入ってます。 -- 2016-12-22 (木) 01:54:23
    • 今回の脳筋復刻マップとかボスとの直接的な殴り合いが目に見えやすいマップだと強さがわかるよね -- 2016-12-22 (木) 02:45:37
    • 最大化さえすれば赤法術さえゴミになる -- 2016-12-22 (木) 11:33:50
  • 福知山音頭かけると回復速度が凄い事になってちょっとおもしろかった、まあたいして意味はないが・・・ -- 2016-12-22 (木) 10:44:28
  • 使った感じ言う程弱いかな？って感じだな。正直なところ。そもそも特技が段階発動だから余裕があれば巨大化させればいいだけであって、特に大阪城なら範囲は広くなるわ、DPSも上がるわで「より攻略を楽にする」って意味では十分強いと思う。基本運用は大阪城を囲む様に火力役を配置する事なんだろうけど。 -- 2016-12-26 (月) 02:15:34
    • ゲームシステムと相性が悪いんだよな・・・。殿を守るだけならまだしもあっちこっちの蔵守らなきゃアカンから密集なんて難しい。 -- 2016-12-30 (金) 19:57:29
    • 蔵を守るために分散配置しなければならないのにバフ範囲は限定的、かつコストが重くバフの為に気を大坂につぎ込むと他の巨大化が阻害され逆に布陣が弱くなる。極め付けがコストが軽く全画面バフを持つ彦根の存在。ぶっちゃけ余程の理由がない限りあえて使う子ではない -- 2017-01-05 (木) 10:54:51
      • 今回の絶にしたって分散つっても下の蔵要員に届かないくらいで4～5人範囲に収められるだろ。そんだけの巨大化と考えれば十分元とれるよ。配置工夫できなくて1～2人くらいしか収められないならまあ使わなくていい。 -- 2017-01-05 (木) 11:11:44
      • コストの重さと分散配置への対応と言う二つの欠陥を両方ともクリアしている彦根の存在で相対的に残念過ぎる子になっているが全くの役立たずと言う訳ではない。同じ値段で松坂牛ステーキ定食と日の丸弁当が売られている様なもの。別に日の丸弁当だって腹は膨れない訳じゃない -- 2017-01-05 (木) 11:16:15
  • 陸奥(岩代)だと歌舞がいないと面倒だからほんとハマるところだと死ぬほど頼りにされる存在なんだろ手持ちは人それぞれだしね
    実装されたステージでは歌舞無双の箇所いくつかあるし持ってて損は無いだろ
    新人殿に偏見持たせるようなことはあんま言うなよ -- 2016-12-27 (火) 00:03:29
    • 誰に言ってるのか知らないが上の木は「弱くない」って主旨の文章だぞ。 -- 2016-12-27 (火) 00:20:36
  • 熊本城が攻撃範囲を有効活用できる計略を持ってきたことで、大坂城の後援を受けて最前線で武を振るう熊本城という激アツ史実再現ができるわけですね？滾ってきた -- 2016-12-27 (火) 21:45:17
    • 熊本城は特技で移動速度30%低下持ちだから状況によっては被ダメが増えるし大坂城で支えるのはかなり有効だろうな。 -- 2016-12-27 (火) 23:04:06
      • そんなあなたに刀狩り -- 2016-12-27 (火) 23:11:42
      • 熊本とのシナジーではないけど、今回の絶で活躍中だわ。なんだかんだで刀狩も強いなぁ。 -- 2016-12-31 (土) 00:47:49
    • 熊本と秀吉平城トリオ（大坂、聚楽第、長浜）のかみ合わせが実にいい感じ。 -- 2016-12-27 (火) 23:33:39
  • 密集陣形組めるマップだと非常に良い　地味に速度アップが馬鹿にならないのよね -- 2016-12-29 (木) 10:06:40
    • 数巻き込むと馬鹿にならないよね、でも数字そのまま25％上がればぶっ壊れになるのになあ、と思っちゃう -- 2016-12-30 (金) 20:04:13
  • 福袋で虹珠1個の最低保証かーと思ってたら大坂来てくれた！熊本以外の初星７だ -- 2016-12-30 (金) 18:47:59
  • 今回の絶難は大坂がいるとある程度レベリング兼ねながらでも全蔵行けるので大変よい -- 2016-12-31 (土) 15:39:56
    • ★７の歌舞の範囲の威力思い知ったわ -- 2017-01-05 (木) 03:39:57
  • ま、マエカナシリーズ何体目？（震え声） -- 2017-01-04 (水) 05:05:08
    • この子はマエカナシリーズではない(戒め) -- 2017-01-05 (木) 01:18:38
    • むしろマエカナが御坊シリーズやろ（名推理） -- 2017-01-05 (木) 10:24:10
  • この娘いれて戦うのが楽しいから使うのさ! -- 2016-12-26 (月) 23:04:27
    • 同意 -- none? 2017-01-05 (木) 23:07:23
    • ヒコにゃんと大坂両方入れてるけど悪くない -- 2017-01-06 (金) 08:26:24
  • だいぶ安定してきたから試しに刀狩り抜いてみたら一気に敵火力上がりおった。やっぱり３０％はでかいな -- 2017-01-06 (金) 09:11:24
  • ふと思ったけど、大坂の特技や計略ってファンクラブたちの性能に妙にマッチしてるんだよなぁ -- 2017-01-11 (水) 09:52:53
    • ちなみにファンクラブって誰を指してる？俺も秀吉関連で組んでるけど、見落としがあるかもしれないので、聞いときたい。 -- 2017-01-11 (水) 13:25:18
  • 盾がイベント報酬になったことで、大坂の強さが際立つ結果になったな
    盾で大将兜を止めて、近くの近接に刀狩り置くだけで殆どの大将兜は餅つきできるはず -- 2017-01-11 (水) 14:10:54
    • やっぱり足止めキャラと組んでこそ大坂は輝くね -- 2017-01-12 (木) 05:11:27
    • ずっと前から歌舞盾揃ってるけど別に強いとは思わんなぁ、つか両方重くてむしろ使えない部類 -- 2017-01-12 (木) 08:30:35
      • 大将兜抱える最終段階になってまだ重いとかどんなデブ編成だよ大砲縛りとかか？ -- 2017-01-12 (木) 08:43:56
      • てか壁支えるのになんで御坊じゃなくて防御バフの無い大坂を使うのかの方が謎だな、エアプ？ -- 2017-01-12 (木) 08:51:41
      • 防御バフより刀狩りの方が効果高い事もあるからね。 -- 2017-01-12 (木) 08:55:42
      • 壁で止めてデバフ掛けるならぞんたーくが鉄板だが刀狩りねぇ -- 2017-01-12 (木) 08:57:37
      • いや刀狩があるからでしょ、それブーメランじゃね。 -- 2017-01-12 (木) 08:57:38
      • ぞんたーく強いけど範囲狭いし回復能力はないからね -- 2017-01-12 (木) 09:00:01
      • 大雑把に言えば御坊のバフは最大でも90、刀狩は兜の攻撃力が300以上で御坊バフ超える。たとえば1000の攻撃に対して刀狩は300のデバフと考えれば判り易い -- 2017-01-12 (木) 10:05:16
      • エアプも困るけど持ってるのに特性理解できず使えない宣言しちゃう人も困る -- 2017-01-12 (木) 10:43:43
      • それに御坊と違って最大化しなくてもトークンの設置で早い段階で被ダメ減らせるのよね -- 2017-01-12 (木) 11:24:47
      • 大坂は刀狩りが優秀だからなぁ。あと、前回の絶難とか、御坊と大坂で比較したときに大坂だと巨大化回数1少なくても味方にギリギリ届くくらいの地味な接待されてたりするし、割と使えるよ大坂。 -- 2017-01-12 (木) 11:56:27
      • エアプで語るにしてもカタログスペックすら見えてない奴が多すぎて笑えるな。赤青両マスに置けて範囲が大幅に広がった刀狩は他のデバフ計略より格段に使いやすい -- 2017-01-12 (木) 12:10:44
      • 苦し紛れの反論がデバフの鉄板はゾンタークとか草も生えない -- 2017-01-12 (木) 12:23:54
      • ふっく～結構使うがどんたくより刀狩の方がいいに決まってんじゃねーか。しかも射程400やぞ、どんたくや無血開城と違って特に考えなくても行ける。まあ全員属性違うが -- 2017-01-12 (木) 13:47:55
      • トークンは真っ先に狙われるからデバフだと特に射程範囲大事よな -- 2017-01-12 (木) 14:14:29
      • 特に今は青マス絞られてるマップ多いし、配置場所の後ろの赤マスに置いて効果出るのはかなり便利だね。盾と組むのが有効なのは、それやった時に後ろに反らして壊されることがないから置きっぱなしにできる点も少しある。 -- 2017-01-12 (木) 18:20:50
  • ぞんたーくは確かに便利だけど鉄板はないわー。刀狩りより優先するメリットあるかな -- 2017-01-12 (木) 12:39:56
    • 福岡は攻撃できるけど、大阪はできない！福岡のぞんたーくのが強い！という脳筋理論の可能性 -- 2017-01-12 (木) 13:05:48
      • 草しか生えないねｗ -- 2017-01-12 (木) 13:32:05
      • 「～使えない」とか安っぽい発言する手合いの思考ってだいたいそんなもん。 -- 2017-01-12 (木) 15:54:48
  • 俺殿は大体遠距離で処理して近接まで兜来ないから気も余りがちになる。なので攻撃の回転率上げるために入れたりする。結局のところ使いたいか使いたくないかでしかない -- 2017-01-12 (木) 12:41:32
    • 序盤刀狩りは前衛の巨大化回復に費やす気を後衛に回せるようになって結果的に攻撃力と生存性をさらに高めることになるので状況がハマればちょうつおい -- 2017-01-12 (木) 13:27:49
  • 特殊効果欲しいな、最大化すると独自ＢＧＭ流れるとかキャラソン作って流れるようにするとかｗ -- 2017-01-12 (木) 17:15:39
    • それいいな。要らない人は設定でオフにできるようにしてもらって。せっかくのはるかっかボイスだし。 -- 2017-01-13 (金) 15:30:45
    • 布令布令頑張れさあ威光っ、布令布令頑張れ再興っ！ -- 2017-01-13 (金) 15:56:30
    • アイドル設定だしアリやな -- 2017-01-15 (日) 05:41:10
  • 「私のお茶を飲めや～っ！」が聞きたくて使ってる。 -- 2017-01-14 (土) 20:02:09
  • 今回の絶難で嘘やろ、と思うぐらいダメが減った。今までで一番ありがたかったかも。 -- 2017-01-18 (水) 11:44:32
    • ついでに今回のマップは大坂のバフ自体もかかりやすい配置設定だったから火力上昇回復もかかりやすい、そもそも地形ボーナスというお誂え向きだったZE! -- 2017-01-22 (日) 23:23:34
    • 絶難さっくりクリアしたが別に大阪の出番はなかった -- 2017-01-23 (月) 01:12:03
      • 必須の子なんて誰もおらんから、出番なしなんて殿次第でしかないし、そんなんいちいち書き込みせんでいい。 -- 2017-01-23 (月) 03:31:02
    • 最近ちょっと困ると「大坂使ってみるか・・・」ってなってクリアできるようになっちゃって大坂外してもクリアできるかわからなくて外す踏ん切りがつかず結局使い続けるっていうのをイベント毎にやってる -- 2017-01-23 (月) 11:49:42
  • ふと思ったけど、大阪は歌舞調整含めて３ヶ月ごとにパワーアップしてるから、一周年がきたらまたパワーアップするのかなー？もう、この子の調整はネタになりつつあるよね。 -- 2017-01-26 (木) 05:02:29
    • 毎度調整が微妙だっただけで流石に今はかなり使えるようになったからなあ -- 2017-01-26 (木) 06:45:45
      • もう一声っつーか、大坂ちゃんに限った話でなく歌舞自体のコストを見直して欲しい所だね -- 2017-01-27 (金) 01:51:32
      • ぶっちゃけ回復さえ届けば巨大化1回だけでもいいんだよね。1回巨大化するのはバフ発動の分。歌舞は今の重さだと初期射程400欲しいな。 -- 2017-02-04 (土) 01:47:05
  • どうかアイドルに清き一票をですね・・・ -- 2017-01-26 (木) 20:27:33
    • アイドル人気ねぇなｗ -- 2017-01-27 (金) 00:56:03
      • 関西のアイドルってほら……歌や踊りよりお笑い系の方が人気あr -- 2017-01-27 (金) 01:01:19
    • 単純に同じ顔が多過ぎで票割れしてる -- 2017-01-27 (金) 01:53:29
    • ゆーて14位は大健闘だと思うねん -- 2017-01-28 (土) 09:49:13
      • もっと低い娘もいるからね… -- 2017-01-28 (土) 18:20:53
      • 出撃率による愛着が出やすいんだから、歌舞というハンデを負ってこの順位は立派なもん。 -- 2017-01-29 (日) 14:33:09
    • 殿達の刀狩りすれば大幅UPするから‥ -- 2017-01-29 (日) 14:29:42
  • 刀狩りされた政宗さんマジもやしっ子 -- 2017-02-01 (水) 02:37:41
    • 近接で楽に受けられるようになって政宗を完全にカモれるな -- 2017-02-01 (水) 03:14:40
  • 記念ガチャで本日お出迎え。そのまま神娘与えてE6の絶難政宗戦に即投入。刀狩り強っ！ おかげで初絶難クリアとなりました。どうでもいいけど声がどう穿って聞いても天◯春◯さん。 -- 2017-02-01 (水) 04:04:06
    • 完全に閣下を意識したキャラ設定だからね。仕方ないね。 -- 2017-02-01 (水) 06:53:44
  • 投票してあげようよｗ -- 2017-02-01 (水) 05:58:04
  • 通常建築でお迎えできました。５時間でた時腰ういたわ。ホンマにでるんや…。ちな築城lv7です。 -- 2017-02-01 (水) 18:40:38
  • 刀狩り使おうと思って投入したらコスト重すぎて全体的に崩壊してしまった・・・外したら楽勝だったんだがなんなんだ一体・・・ -- 2017-02-01 (水) 08:54:03
    • 特技は段階解放なんで最大化する必要は無いのよ？ -- 2017-02-01 (水) 10:32:54
    • それ大阪城のせいじゃなくて采配が悪い -- 2017-02-01 (水) 10:35:44
    • 使ってて思ったけど、本人は本当にコスト重いから、巨大化のタイミングがシビアだよねぇ。けど刀狩りや、巨大化したときの全体強化が魅力的だから、ついつい使いたくなってしまう。マップによっては鶴ヶ岡改一とか軽い娘の方が役立つこともあるけど、まあ適材適所だよね。歌舞はこの娘さえいればOKってわけじゃないってことなのかな。 -- 2017-02-01 (水) 10:39:32
    • 基本的に大坂城の巨大化は回復させたい場所まで届かない場合に仕方なくするものと考えた方が良いよ。 -- 2017-02-01 (水) 10:53:05
    • いやぁやっぱりコストに対する本体パワーが絶望的に足りてないと実感しましたよ。大砲は重さに見合う戦力になったのにな（大坂外して気を大砲に全ぶっこみしたら絶難楽勝だっただけに -- 2017-02-01 (水) 11:13:49
      • いや今回の絶難は近接メインで大坂フル活用でも楽勝のマップだったぞ -- 2017-02-01 (水) 11:23:11
    • 今回のイベントでいうなら十字路にブランおいてその後ろに置けば大阪の回復と相まって最大化しなくてもボスの攻撃より回復が上回るんだが、むしろ下手に巨大化するより先に刀狩り置いた方が安定しない？ -- 2017-02-01 (水) 11:22:39
      • 青桝貴重なのに本体置物ってのも邪魔だしかと言って戦力化しようと気を突っ込んでも全然コストに見合った仕事しないしやっぱりお蔵入りで良いかな・・・ -- 2017-02-01 (水) 11:25:48
      • 今回のイベで使えないなら、自分と合ってないんだからお蔵入りでいいと思うよ。 -- 2017-02-01 (水) 19:40:47
    • 上の木では大阪城投入して初絶難クリアできた殿もいるのに、殿の差って割と大きいんだな -- 2017-02-01 (水) 11:37:17
      • 使わずに楽勝だったから試しにと大坂使ってみたら見事に大崩壊しましてね・・・控えめに言っても足手まといだったよ -- 2017-02-01 (水) 11:40:07
      • 「ちゃんと頭を使わなきゃ！」ってやっちゃな -- 2017-02-01 (水) 11:41:10
      • 縛りプレイは趣味じゃないんだよ。楽にクリアしたいし足手まとい入れて頭ひねるのは他の人に任すわ・・・ -- 2017-02-01 (水) 11:42:56
      • そりゃあ大坂城は完サポキャラなんだからちょっとくらい頭ひねらなきゃ使えないって思うだろ、さすがにそこは投入する前に気づいて欲しかった -- 2017-02-01 (水) 11:50:22
      • 一番の足手まといは殿の足りない頭でした。ちゃんちゃん -- 2017-02-01 (水) 11:53:25
      • 今回のイベントなら13にブランおいて19に大阪10に刀狩り置くと幸せになれる -- 2017-02-01 (水) 19:46:38
      • いや大坂は基本の使い方把握してれば特に頭使わず難易度下げられるパワーキャラの部類なんだけどね。マップによりまちまちなのは確かだが、今回は適性あるマップだから、なしでも余裕な戦力あるならよほど変な事しない限り崩壊なんてしないはずだぞ。 -- 2017-02-01 (水) 21:30:26
    • おうあんちゃん、いくらなんでも釣りのやり方が下手すぎんよ -- 2017-02-01 (水) 11:41:58
    • こういう分かりやすいのはむしろ助かるんだけど、自分の腕のなさをユニットのせいにして叩いてる人って実際にはいっぱいいるんだろうなあ。 -- 2017-02-01 (水) 19:13:54
    • 計略持ち歌舞持ってないけどそれですらコストにひーひー言ってるのに高レア歌舞をイベで使うのは…。 -- 2017-02-01 (水) 19:17:16
      • 他を槍とか弓とか軽い武器種で固めた上で、足りない耐久防御を大坂の広範囲高回復で支えるって戦略なら絶難に投入しても全然大丈夫だよ。 -- 2017-02-01 (水) 19:22:31
      • 大坂ちゃんは刀狩りがあるから、高レア云々という話はまた変わってくる。刀狩り置いていけば難の政宗くんでも普通に止められるようになったりするし。 -- 2017-02-01 (水) 19:38:41
      • あー、そりゃいいっすね。持たざるものには関係ないけどなっ。 -- 2017-02-01 (水) 19:42:28
      • 大坂ちゃんいないけど、投入してたらクッソ楽だと思うなあ。赤マスに立てられるのマジでかいよ -- 2017-02-01 (水) 19:44:37
      • 俺殿は普段大阪使わないけど今回は使った方が楽だと判断して部隊組んだけど？まぁそういう意味で行ったらブランも普段使わないけど今回は入れたが -- 2017-02-01 (水) 19:48:48
      • 今回の絶は青マス少なかったから赤マスにおけるのはおおきい -- 2017-02-01 (水) 19:51:26
      • 大体歌舞ってさ、段階的に効果出るからぶっちゃけ最大化なんて殆どしないから気で重いとかあんま感じないんだけど･･･今回だって19に置いて13に届くまで2回強化する気だけでいいんだがな -- 2017-02-01 (水) 19:51:52
    • 御坊ちゃんしか持ってないから分からないんだが、大阪城はお立ち台(12)から巨大化3回で十字路(13)に届かないの？射程480の岡豊なら届くから、もしいけるなら17に近接置いて大分楽できると思う・・・ -- 2017-02-01 (水) 20:22:53
      • 届くよ。12に大坂、10に刀狩り、13にサンタンちゃんとかでゆとりあるんだけど、使い慣れてないとつかめないのかもね。 -- 2017-02-01 (水) 21:31:30
    • 部隊的に回復よりも殲滅力の方が必要だったってだけの話で、大坂の本体性能の問題ではない。 -- 2017-02-01 (水) 20:53:40
  • 大阪と刀狩とサンタンと柳川計略で絶普の政宗ほぼ完封できた　ところで、刀狩って二つあると30％＋30％＝60％減少になります？ -- 2017-02-02 (木) 10:40:15
    • ならないよ。このゲームでは乗算（％表記や〇〇倍）は一番効果が高い物だけが、逆に加算（＋１００等）は効果が重なる。 -- 2017-02-02 (木) 10:46:05
      • ありがとう！これで周回が安定するよ　その分大坂ちゃんには頑張ってもらわないと -- 2017-02-02 (木) 11:17:28
      • 二つ掛けなら味方の防御力30%UPの佐和山城の計略を使うと、両方とも被らなくてかなら堅固になるよ -- 2017-02-03 (金) 23:24:20
  • 今回のイベントでいかに刀狩りの攻撃減少が有用か分かったわ。刀狩り置くだけで見てわかるほど非ダメさがっとる -- 2017-02-02 (木) 11:48:09
  • この子が艦隊のアイドルポジションですか？ -- s 2017-02-06 (月) 20:34:04
    • い、いえ、そんな人は知りません。どなたかと勘違いなさっているのではありませんか…… -- 2017-02-06 (月) 20:43:59
  • 人気投票は歌舞全体が残念な結果になりそうだな、大坂ちゃんは意地を見せたよ、歌舞自体を信用してない殿すらいる中よく頑張った -- 2017-02-06 (月) 22:53:35
    • 歌舞で頂点獲れたなら胸張って良いと思うよ。 -- 2017-02-07 (火) 00:51:28
  • 今回の絶難、上の交差点(13)をほぼすべての敵が通るから、その下に刀狩りをポンするだけでぐっと難易度下がって助かった。上の木で例によって粘着sage湧いてるけど、バフもデバフも回復も一人で賄えるのはホント便利よこの子。 -- 2017-02-07 (火) 07:41:27
  • 新しいボスが現れるたびに評価を上げていくアイドルに感動を禁じ得ない -- 2017-02-07 (火) 20:10:18
    • 全ては刀狩りのお陰なのです（刀狩り信者）敵の攻撃力が高ければ高いほど減少値が大きくなる素敵性能だからね。あと盾の存在により足止め系が充実し、回復系の評価が上がっているのかも知れない -- 2017-02-10 (金) 07:37:51
      • そうそう、盾がでかいよね。受け止められリャ勝ちでしょ、みたいな。 -- 2017-02-10 (金) 13:25:22
    • 実際盾と大坂に大砲だけで1方面塞げたりするから、攻撃役が1人欠けるデメリットを補って余りあるんだよね。他の歌舞と違って短期集中型の火力にも対応できるのが何よりチート。やっぱ使ってると☆7の実力をひしひしと感じる。 -- 2017-02-10 (金) 10:24:52
    • 今回のイベントでもお世話になったわ。レベル30ちょっとのかなぼんが難ボスと渡り合えるようになるんだもんなぁ -- 2017-02-10 (金) 13:29:35
  • 絶難等の敵火力が高い場所だと有用、某国のヒーラみたいに敵が強く成るほど評価上がってく感じ -- 2017-02-21 (火) 19:07:09
  • 今回も結局大坂頼りになっちまった…最近ほぼ毎回だよ、さすがに不甲斐ねぇ -- 2017-02-26 (日) 12:26:48
    • 回復に味方強化に敵弱体化とサポートに求められるもの全部一人でやっちゃうからな。飛行型がいなくて侵攻ルートが絞られる今夏みたいなステージだと特に強く感じる。この換えのきかない性能はさすがに☆7だわ -- 2017-02-26 (日) 13:10:31
    • ？？「もっと他力でいいんだよ！」 -- 2017-02-26 (日) 13:22:46
  • 今回のコラボは大阪城無双状態だった。特に計略のおかげで盾が余裕を持ってミレイユ抱えられたわ。盾との相性が実は良い？ -- 2017-02-28 (火) 19:05:46
    • 大坂城でした。間違えてごめんな -- 2017-02-28 (火) 19:07:08
    • 実はどころか、上でも言われてる通り抜群にいいよ。遠距離1盾1を大坂の範囲内に入れるだけで地上封鎖できたりする。刀狩りを盾の後ろに置いたらそのままW終了までもつから、置き替えの必要もなし。盾の実用化で一番恩恵受けた部類じゃなかろうか。 -- 2017-02-28 (火) 19:57:39
  • 今回のイベントでは大坂無双だったなあ…よかったなあ…大坂の需要が上がってきたわ… -- 2017-03-01 (水) 05:19:14
  • 蔵防衛のために戦力分散が必須といったMAPも含め、どんなMAPでもある程度活躍しちゃうのがこいつの凄いところ。やっぱりオンリーワンにしてナンバーワンだわ -- 2017-03-13 (月) 10:44:29
  • ピックアップでもなんでもないのにお迎え…何かの運命と思って育てます -- 2017-03-14 (火) 23:30:14
  • 赤マスに置けるの素晴らしいと今回も感じた -- 2017-03-15 (水) 00:30:02
    • 絶弐で大坂使うと本当に楽だわ -- 2017-03-15 (水) 10:50:53
    • 今回のような密集陣形はやはり歌舞が輝くな -- 2017-03-15 (水) 11:05:54
    • 山マップでも活躍する大坂ちゃんはやっぱりトップアイドルだぜ！ -- 2017-03-16 (木) 07:55:56
    • うむ、この子のおかげで絶弐難の周回が安定した、大活躍ですわ -- 2017-03-16 (木) 20:53:59
  • 歌舞は使えないって言い張る殿のために大阪ありなしの攻撃速度比較動画を作りたくなる -- 2017-03-18 (土) 20:20:16
    • 速度バフ持ってるの大坂だけだよ、そして歌舞は大坂だけじゃないよ、意味あるの？ -- 2017-03-19 (日) 09:53:55
  • やっと来てくれた。旧版で御坊ちゃんを改築させないままいたら休眠しちゃったので苦労したわ。待ってる間に随分強くなったので良しとしませう -- 2017-03-22 (水) 08:56:44
  • 旧城これ時代から欲しいと思ってはいても手に入らず、昨日やっと入手できました
    レベル上げ頑張ります -- 2017-03-25 (土) 06:37:38
    • いいなあ。俺も旧殿で引き継ぎ珠と微課金で結構回したけど未だ出てない。しかも旧城時点で御坊２人いたのに疲労対策で御坊のままで引き継いでしまってそのまま。こんなことなら１人くらい大阪にしときゃよかった・・・ -- 2017-03-25 (土) 21:40:10
  • バフと刀狩り目当てならあまりレベル上げなくてもいいのかな -- 2017-03-25 (土) 21:47:37
    • 歌舞って打たれ弱いからレベルある程度ないと落ちやすいぞ -- 2017-03-25 (土) 21:51:40
    • 完全安置ならそれでもいいんだがそんなマップはなかなかないからレベルは上げとくに越したことはない -- 2017-03-25 (土) 22:30:17
    • 低レベルでも普通に耐えられる場所はたいていのマップにはあるよ。ただバフと刀狩りのためだけに初期15の城を置くにははコストが重すぎるから、ある程度は育ってないと他の城で殴った方がいいやってなる。 -- 2017-03-29 (水) 19:32:19
  • 絶だと、大丈夫だとは思うけどちょっと怖いし保険に連れて行くね・・・なポジションに収まってる気がする -- 2017-03-28 (火) 16:28:29
  • 超特殊築城で５時間からレアリティの壁を越えてきてくれたよ。嬉しいなあ。 -- 2017-03-28 (火) 23:34:47
  • 10連ガチャでこの子お迎えしたんだけどアイギスで言うイリスみたいな感じなの？それなら優先的に育成しようかなと思うんだけど。 -- 2017-03-29 (水) 18:50:22
    • ノイシュ以外の足止め役でボスクラスを足止めするなら必須級の刀狩を持ってるけど、お城の主流派は歩かせて削り倒すスタイルだから、高火力遠距離ユニットの育成を先にしたほうがいいよ。足止め職と刀狩でボスを抱えるマイノリティなスタイルでいくなら、福岡城のゾンタークも併用すると、ボスを抱えるのが楽になるよ。 -- 2017-03-29 (水) 20:42:06
      • 返信サンクス、それなら先に今回一緒に引けた広島城と宇和島城の育成終わらせてから育てるとするよ。 -- 木? 2017-03-29 (水) 21:57:56
  • 歌舞って、普段使ってないと使い方が分からなくて弱く感じる気がする。配置とか巨大化の順番とか未だに感覚がよく掴めてないから、ウチの大坂は埃被ってる。 -- 2017-03-31 (金) 23:13:37
    • 個人的な感覚で言わせてもらうと、歌舞は比較的終盤にキツい場面が来るステージで、要所を収められる程度に巨大化しておいてバフで殲滅力を上げたりラッシュに耐えられるようにしたりで使ってる。よって序盤から中盤に歌舞に士気をつぎ込めるマップじゃないと難しいけど、序盤になんとかコストを捻出できると難しいラストがあっさり抑えられたりする。その中で大坂の強みは刀狩りのおかげで巨大化しにくい序中盤でもラッシュ対策に活躍できるところだと思う。 -- 2017-04-01 (土) 01:27:05
    • 伊予松山の温泉みたいなトークンも出てきてるのに歌舞自体は重すぎて使うのきついんだよな
      もうちょっと軽くしてくれないと他入れたほうがいいねってなっちゃう -- 2017-04-01 (土) 09:08:43
      • 温泉はしゃーない(諦め) まあ歌舞の方が複数の戦線に顔出せるし放置性能高いしヘイトコントロールしやすいと思うから…あと伊予松山持ってないです -- 2017-04-01 (土) 11:45:53
      • 温泉はしゃーない(諦め) まあ歌舞の方が複数の戦線に顔出せるし放置性能高いしヘイトコントロールしやすいと思うから…あと伊予松山持ってないです -- 2017-04-01 (土) 11:45:57
    • 基本的に、歌舞の評価って※ただし大坂は除く なのよ。刀狩りが地味だけど壊れた性能してるから -- 2017-04-01 (土) 12:24:38
  • 歌舞は巨大化しないと範囲狭いし大して回復しないしなのに重いから噛み合ってなさすぎ。4waveまであるような天下統一の方じゃないとまともに使えん -- 2017-04-01 (土) 13:47:12
    • 今回のＥ６とか大活躍だったけどな。仕様変わってからステ値上がるし計略使うなら回りを巨大化しなくてすむのはでかいと思うが -- 2017-04-01 (土) 13:58:13
      • 総額でいったら大阪入れたほうが結果的に消費コスト少なくて済むのよね。マップにもよるんだけどさ -- 2017-04-01 (土) 14:10:09
    • どのステージにも連れていくタイプじゃないってだけ。 -- 2017-04-01 (土) 15:13:23
    • 二、三人範囲に入れれば充分 -- 2017-04-01 (土) 15:39:52
    • 2wしかない絶難でも必須になってる僕みたいなのもいるので -- 2017-04-01 (土) 15:49:03
    • 歌舞ってのはお隣こと邪神ではダンサーか風水師と言った感じなんだがそのどちらもお隣では最軽量級ユニットなんだよな・・・それがこっちでは最重量になってる。それこそフライ級ボクサーがスーパーヘビー級の試合に出されてる様な状態 -- 2017-04-01 (土) 16:57:08
      • それ以外に呪術師とトワと更に範囲拡大って仕事も全て同時に備えてるから多少はね？ -- 2017-04-01 (土) 19:28:19
      • ダンサーか風水師ってかダンサー＋風水師って考えたらどうや？ -- 2017-04-01 (土) 19:54:30
      • ダンサーと風水師を足したコストを更に二倍にした位だからなぁ・・・ -- 2017-04-01 (土) 23:50:57
      • ダンサーの防御バフとトワの速度UPがトレード、それに加えて呪術師型のスキルを備えていると言った程度でしょ。全部盛りではなくダンサーと風水師を合わせた分の仕事しかしてないよ -- 2017-04-02 (日) 00:26:34
      • 範囲上昇は？ -- 2017-04-02 (日) 00:42:47
      • 歌舞は置き場所がよっぽどじゃない限り主戦場を2〜3巻き込めるから、正確には（風水師＋ダンサー）*2or3　なんじゃない？ -- 2017-04-02 (日) 00:54:43
      • 範囲はアビリティ相当くらいかなぁ -- 2017-04-02 (日) 01:30:01
      • 訂正。風水師の地形効果軽減とダンサーの頑強さが足りないから性能的には風水師とダンサーを足して3で割った位か。それでコストは両者を足して更に二倍にした感じ。↑↑その程度でリンネ三人分の仕事をしているとは思えないなぁ。と言うかリンネの半分くらいの仕事量じゃね？ -- 2017-04-02 (日) 01:37:57
      • バフ能力付き風水師。ダンサーの頑丈さはなく地形軽減能力もオミット。トークン持ちでありスキルを発動させると設置した箇所に呪術師のようなデバフ。コストは40ほど。黒だけど排出率は3%ではなく1%
        お隣に輸出したとしたら大坂の性能はこんな感じか -- 2017-04-02 (日) 02:42:05
      • 邪神と城じゃ回復のやり方とか役割が違うじゃろ -- 2017-04-02 (日) 11:45:18
      • せやな、城は全ユニが自力回復できるからこの設定だと邪神以上に評価が下がる。邪神に移籍してコスト15くらいまで下げればそれなりに使えそうでは有るが -- 2017-04-02 (日) 11:59:59
      • 範囲はデカいだろー。御城では基本的にどの武器でもまず火力差し置いても範囲一択ぐらいには優先される能力なんやで。アイギスでは範囲バフない（よね？）し。 -- 2017-04-02 (日) 13:37:26
      • アイギス3～4キャラ分の仕事を編成1枠分でできるっていうTDで大事な部分を忘れてる人いるね。出撃人数もアイギスは15人だけどこっちは8人だから枠の価値も段違い。圧縮できる存在はプライスレス。 -- 2017-04-02 (日) 13:48:07
      • その範囲バフも城じゃ珍しいものでもない上に大坂より軽いコストで付与できるユニットが幾らでも居るからなぁ・・・邪神に移籍した上でコストを半分以下に下げれば役立ちそうって事よね -- 2017-04-02 (日) 13:49:28
      • 範囲付与自体できるキャラはいても一挙にすべての仕事できるキャラはいないんやでー。 -- 2017-04-02 (日) 13:54:50
      • んー、それくらいは承知の上だよ。複合型亜種職なら例えばシャーマンとかだな。でもそういった複合型亜種職であってもコストは微増程度に留まる物だが両方を合わせて更に二倍にしちゃうと黒シャーマンならコストが60を超えちゃう訳だが・・・どうなんだそれは？ -- 2017-04-02 (日) 13:56:51
      • まず御城にそのシャーマン実装してから言おうぜー。ゲームまったく違うのにコスト比較とかナンセンスだからよー。 -- 2017-04-02 (日) 14:01:05
      • シャーマンは単に複合型亜種職の一例だよ。要するに複数のジョブの仕事を一つにまとめたと考えたとしてもコストの増加量が異常過ぎる -- 2017-04-02 (日) 14:03:30
      • 大砲とか盾みても同じこといえんの？アイギスではそいつらもコスト30帯だからアイギスなら歌もそのあたりになるんやで -- 2017-04-02 (日) 14:06:01
      • ？言ってる意味がサッパリ分からん、邪神基準でダンサーと風水師の複合亜種ならコストは15程度が妥当。こっちなら基礎コストはせいぜい7か8くらいかね -- 2017-04-02 (日) 14:10:18
      • 妥当の根拠がないな。システム上枠の価値から言って複合するならコスト倍以上になっても仕方ないレベルだと個人的には思うしそんなこと開発外のここで言い合ったって全く無意味。 -- 2017-04-02 (日) 14:12:58
      • 妥当の根拠は既に出しただろ？シャーマンにせよビショップにせよお隣の複合型亜種はせいぜいコストが1～2割増える程度だよ。複合しているジョブのコスト差が大きい場合は中間点の高めを取る程度 -- 2017-04-02 (日) 14:17:03
      • ダンサー、風水、呪術、範囲（プライスレス）あわせてアイギスなら27～は余裕でいくわ -- 2017-04-02 (日) 14:17:58
      • そんな複合職はアイギスでは壊れなので出してないってことに気付こう -- 2017-04-02 (日) 14:20:39
      • ああ速度上昇もあるからトワも乗るな。トワなんてヘイストだけで場に出さなくても編成入るレベルだからな。アイギスでコスト15で大坂なんて実装したら普通に荒れるわ。 -- 2017-04-02 (日) 14:24:53
      • アイーダ「スキルで呪術師の真似事が出来ればぶっ壊れ、それな」 -- 2017-04-03 (月) 08:43:10
      • この別ゲーに無理矢理当てはめようとしてるのほんとすこ -- 2017-04-04 (火) 21:05:49
    • 大坂は刀狩りで任意箇所の補強がお手軽にできるんで、戦域が広い場合や序盤からのラッシュでも本体の巨大化をそこまで急がなくていい。大抵巨大化1～2回程でひとまずは十分。削減できるコストの方が基本的に大きくなるし、重さが問題になりにくい性能なんだがな。 -- 2017-04-01 (土) 19:22:35
    • 柳川城の改築や気トークン持ちが２人以上確保しやすくなった現状だと、重いって問題点も結構解消されつつあると思うけどな。ってかこういう事って大坂城じゃなくて歌舞のページに書いた方が良いのでは。 -- 2017-04-01 (土) 19:46:43
      • 大坂は歌舞の中でも特に重いからじゃね？ 計略無しや改築有りだと軽くなるから。 -- 2017-04-01 (土) 20:09:02
      • 確かに最大化させようとすると重いけど、ステータス的に大坂城は最大化させなくてもきっちり仕事する。回復間に合わない状況でも、刀狩り＋被弾してる城娘の巨大化でどうにかなることも多いからキツイと思ったことはあまりないかな。 -- 2017-04-01 (土) 20:27:50
      • 改築アリとは言っても石山御坊を改築してるのどんだけ居るんだよ、とか思っちゃうけどな -- 2017-04-02 (日) 00:35:34
    • アイギスっぽいな、と思いつつ、最近は歌舞＋盾で大物止めるってのが基本戦術の一つとなりつつあるから、何言っちゃってんの、ぐらい違和感ある。最大化はたいてい必要ない -- 2017-04-03 (月) 10:39:25
  • ・・・え？未だに大坂弱いとか抜かしてる奴いるの？攻勢が集中する場所には本体置いて、トークンばら撒きでマップ全域をサポートできる強キャラなんだけど -- 2017-04-02 (日) 12:44:46
    • 大坂城というよりは歌舞自体が、って人はチラホラ見かけるね。大坂城自体に色々言ってた人は安土城に今はお熱みたいだけど。 -- 2017-04-02 (日) 13:41:13
  • んー、それくらいは承知の上だよ。複合型亜種職なら例えばシャーマンとかだな。でもそういった複合型亜種職であってもコストは微増程度に留まる物だが両方を合わせて更に二倍にしちゃうと黒シャーマンならコストが60を超えちゃう訳だが・・・どうなんだそれは？ -- 2017-04-02 (日) 13:56:12
    • 枝ミス -- 2017-04-02 (日) 13:57:04
  • 姫路城狙いで招城壱10連したら来た・・・まあ真田丸が特殊築城だし、長い事佐和山や歌舞キャラ待たせていたのでこれでヨシ！頑張って育てよう -- 2017-04-04 (火) 07:35:17
  • 今回も大阪オンステージができるから前線の負担がだいぶ減るな -- 2017-04-04 (火) 20:18:54
  • 旧城プロから実装されてた城娘で今まで唯一持ってなかったけど、今日10連招城したら来てくれた！しかも、持ってなかったイージスの盾までプレゼントしてくれた。うれしい、ファンになります！ -- 2017-04-04 (火) 23:38:15
  • 刀狩りを活用しはじめたら途端に難易度が激減してびっくりした。巨大化にばかり気を取られてた自分が恥ずかしい -- 2017-04-05 (水) 23:30:16
    • 刀狩やばいよね、曜日限定要石マップの左下に49盾置くと巨大化しないと中盤ラッシュで落ちるんだけど、後ろに刀狩置くと巨大化しなくてもHP7割きらなくなる。 -- 2017-04-07 (金) 09:45:44
    • 刀狩りさん、意外と壊れにくいのも地味ながら魅力だと思う。城娘へのバフじゃなく敵へのデバフだから、ちゃっかりトークンである自身にも恩恵があるのよね。 -- 2017-04-08 (土) 10:28:46
  • 歌舞の気消費が減ったおかげで、ますます大坂城ちゃんが捗るぜ！ -- 2017-04-11 (火) 16:08:43
    • 消費士気－３のお陰で巨大化のしやすさがverup前に比べてダンチなっとる…もうこれ平マップは負ける気せんぞオイ！（歓喜 -- 2017-04-11 (火) 16:14:18
    • 度重なる強化で今では納得の☆7だったけど、唯一の弱味だったコスパも改善されて完全無欠になトップアイドルになったなー -- 2017-04-11 (火) 16:50:02
    • こないだ「歌舞は重過ぎて使わない」っていってた人、運営だった説 -- 2017-04-11 (火) 17:20:38
      • 実際重かったしね…無理に擁護するよりは使いにくいとこは使いにくいって言ってった方がいいね -- 2017-04-11 (火) 17:56:10
      • ゴネるのが得だと考え始めたら雰囲気が最悪になるから、そういうのはやめた方が良い -- 2017-04-11 (火) 18:06:26
      • ガチ編成の多くに大坂入れてた身からすると、前の状態でもさほど重くなかったぞ。大坂本体の巨大化を優先しすぎてたんじゃないかな？まあ実際に使用しての不満を口に出す自体は悪い事じゃないと思うけど、ともすれば荒れを呼んだり、最悪自身が荒らしと扱われてしまう事にもなりかねないので、くれぐれも熱くなりすぎないようにね。 -- 2017-04-11 (火) 20:53:21
      • いや前の状態上から2番めの重さやん。前の状態で計略歌舞より重いのって計略大砲だけだぞ。 -- 2017-04-11 (火) 21:08:13
      • 単純な重さじゃなくてコスト対効果の話じゃないの？巨大化4回で止めとくとか回復だけや計略だけで使うとか臨機応変に使えばそんなに気にならないよっつう話だろう -- 2017-04-11 (火) 21:10:30
  • ３ヶ月ごとのパワーアップがホントにまたきた！やったね！大阪ちゃん！ -- 2017-04-11 (火) 17:40:15
    • これが下積みってやつだね -- 2017-04-11 (火) 17:58:38
    • 勝ったな！ガハハ！ -- 2017-04-11 (火) 18:00:11
    • 去年の5月に引いてワックワクでここ見てあまりの不遇性能っぷりに固まったのが嘘みたいだ -- 2017-04-11 (火) 18:09:18
    • まさかこんなに変身を残していたとは・・フリーザ様も真っ青やな -- 2017-04-11 (火) 18:12:28
    • 使いやすくなったわ～絶壱楽できるわ～可愛くなったわ～（錯乱） -- 2017-04-11 (火) 23:06:32
  • ここまで軽くなったら、さすがに平マップだとレギュラー固定にしちゃっていいのかな？　バラけるステージでは使いにくかったりする？ -- 2017-04-11 (火) 18:10:57
    • 主戦場っていうか、攻撃が厳しいポイントが2~3収まればだいたい十分仕事するかな、最悪刀狩だけ遠征させてもいい -- 2017-04-11 (火) 20:22:29
  • コストがかなり軽くなったおかげで密集陣形ができるステージなら属性違いでも余裕で大阪城を編入できるね（今回の絶弐で大変お世話になりましたm(_ _)m） -- 2017-04-11 (火) 19:44:32
    • 普段から高難度では常用気味なので頭が上がらない縁の下の力持ちアイドル -- 2017-04-11 (火) 20:58:24
  • ところで足元のステージみたいのは何だろう。仏具モチーフ？それとも釜？ -- 2017-04-11 (火) 21:00:35
    • 良く見て？光が反射して鏡みたいになってるだろ？これはスカートの中を合法的にのぞかせてくれる大阪城ちゃんの粋なサービスなんだよ！！ -- 2017-04-11 (火) 21:30:11
      • ステージのモチーフについての答えになってーじゃん！ -- 2017-04-11 (火) 21:34:34
    • 実際の大阪城にも付いてる菊の花の紋じゃないか？城の中層辺りにでっかくドーンと付いてるアレ -- 2017-04-11 (火) 21:36:32
    • 輪っかの取っ手ついてるしマイク・スピーカー付き茶釜っすね。花の模様は菊か仏教的に蓮あたりだろうけどそれらしい家紋は見つけられなかった。 -- 2017-04-11 (火) 23:42:08
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