Comments/［龍毘］春日山城 のバックアップ(No.2)

［龍毘］春日山城

  • はい人権 -- 2025-05-13 (火) 17:59:37
  • 異伝城娘にアルティア型気増加は人権レベルだわパック買いでお迎えしてくる -- 2025-05-13 (火) 18:16:44
  • 攻防気増加とすべてが高水準でまとまってる反面、異伝としてはいささか器用貧乏に見えなくもない。あくまで異伝としてであって珠使っていいくらいだとは思うが -- 2025-05-13 (火) 18:18:01
  • 計略自分に使えば術以外は85%カットか -- 2025-05-13 (火) 18:06:28
    • 移動0特殊と移動に吸収武器か敵陣最前線孤立マスを使えと言われる気がする -- 2025-05-13 (火) 18:14:30
      • 武神難しい13審までならクラック計略で謙信の相手が余裕。超難はこれから試す。 -- 2025-05-13 (火) 18:21:52
  • なんかちょっと能力が噛み合ってないな。改築で射程と火力をガッツリ伸ばすか、足止めと射程デバフ生やすか、どちらかは欲しい -- 2025-05-13 (火) 18:29:00
  • アルティア型ってだけでも確保してもよさそうな気はするけど。火力と射程は異伝岐阜に譲ったのかなあ？ -- 2025-05-13 (火) 18:33:37
  • 随分と挑発的な格好になりましたね… -- 2025-05-13 (火) 18:42:12
  • 軍神の加護を他の近接娘にも付与できるのは面白いね。インフラ役も兼ねてるから、かなり長い間一線級で使えそう。 -- 2025-05-13 (火) 18:46:45
  • 山だと徐々に増加は他は絢爛立花山だけか -- 2025-05-13 (火) 18:52:39
  • 特殊が射出型じゃないのがちょっと残念 -- 2025-05-13 (火) 19:11:26
    • 特殊能力使用してなければ特殊攻撃は射出型になるよ -- 2025-05-13 (火) 19:17:39
  • 半額を順調に外したからワイの珠交換有力候補は春日山かな・・・夏ボエいないから山のポン置き気稼ぎというだけで欲しくなる -- 2025-05-13 (火) 19:15:45
  • 10秒間も移動力0にしたら無効化されなきゃ逃げられんわな。ブロック無いのもあんまり気にならんか -- 2025-05-13 (火) 19:17:12
    • と思ったら審議盛った飛行敵でも特殊能力で恐ろしい速さで溶けていくから誰も逃げられないじゃねーかｗ -- 2025-05-13 (火) 20:10:48
  • 気稼ぎ以外クッッッッッッッッッッソ地味に見えるけど使ってみるとレベル1でも意外と普通の殴りですらダメージが出る。移動早いし従来の特殊重視の双剣というより殴りと特殊使うかなり忙しいタイプかも -- 2025-05-13 (火) 19:39:12
  • 瞬間移動が楽しすぎる。空飛んで移動とは全然違う。気3で動きまくれるから今まで使った事ない感覚。射程は移動で賄える感じだな。 -- 2025-05-13 (火) 20:02:33
    • しかしこんだけ硬いと足止め数が生えてきてほしいところだな、歴史的ライバルの躑躅ヶ崎館みたいに瞬間移動差し込みしたい。 -- 2025-05-14 (水) 01:59:37
  • 珠交換で、夏ポエと春日山と古河だったら誰がおすすめですか…？山がよわよわなので前者のどちらかにしようと思っているのですが、古河が強いと聞いたので悩んでます… -- 2025-05-13 (火) 20:09:18
    • 夏ポエ -- 2025-05-13 (火) 20:13:44
    • 夏ポエ一択 -- 2025-05-13 (火) 20:15:35
    • 手持ちとか関係なく夏ポエやね。山に限らず現環境の支配者だから -- 2025-05-13 (火) 20:26:15
    • 教えて頂きありがとうございます…！とても参考になります！復刻が来たら夏ポエ取りますね！ -- 2025-05-13 (火) 20:42:25
    • 念のため注意、その中で夏ポエは唯一、復刻着たタイミングで10連招城券回せば出る可能性あるので、まず券を貯めて回すのが先 -- 2025-05-13 (火) 20:47:02
      • 限定☆7を出そうとするならチケ120枚あっても出るかってレベルだからなぁ -- 2025-05-14 (水) 03:22:57
    • 季節の子なら通常でも出る可能性ありますもんね……色々とありがとうございます！がんばります！ -- 2025-05-13 (火) 20:58:52
      • 君のコメントから悪気がないのはすごくわかるけど、一応ここのルールとしてできるだけ改行は控えてね。　>「当Wikiではコメント欄への投稿での改行は、一部掲示板を除き非推奨です。不必要な改行は控えてください。許可されている掲示板でも、過剰な改行やレイアウトが崩れる改行の使い方は禁止となっています。」 -- 2025-05-13 (火) 22:14:46
      • イライラしてこき下ろすポリスと違って、こういう親切に教えてくれる人はいいね -- 2025-05-14 (水) 05:44:10
    • こちらの不手際によりご迷惑をお掛けしてしまい申し訳ございません……。教えて頂きありがとうございます…！気をつけます…！ -- 2025-05-13 (火) 22:57:41
  • もしかして移動選んでるときに特殊切れて移動不可になると操作不能になる？ -- 2025-05-13 (火) 20:12:23
  • 欲しいよおおおおおおお！！！でも千狐仕事全然しねええええええ！！！ -- 2025-05-13 (火) 20:16:11
    • そういう演技指定なのか収録時の喉の調子だったのかなんかみかこしっぽく聞こえなかった -- 2025-05-13 (火) 20:28:30
  • 射程短いと色々しんどいな特殊が永続になるといいんだが -- 2025-05-13 (火) 21:54:59
    • 他の異伝見ても調整ならともかく改築で伸びた例はないっぽいから今のところ無理かなあ -- 2025-05-13 (火) 22:24:29
    • 特殊切れてると特殊能力の性能も大きく変わっちゃうしなぁ -- 2025-05-13 (火) 23:01:12
  • なんだろう…この露出多くないのにエッッな身体は… -- 2025-05-13 (火) 21:59:23
    • 乳袋と絶妙な丈のスカートが素晴らしいよね -- 2025-05-14 (水) 02:05:11
    • 趣のあるエッチさ。 -- 2025-05-14 (水) 12:04:44
    • ついつい三つ編みにも興奮してしまう -- 2025-05-14 (水) 12:23:52
    • でも腋は見せてほしかった・・・ -- 2025-05-14 (水) 13:29:53
  • 重複時効果減少って記載無いけど、スペース無くて省いただけか実際重複するのかどっち？ -- 2025-05-14 (水) 02:03:55
    • 気トークン型(自然気増加)と違ってアルティア型(時間増加)にはそもそも重複減衰が存在しない。ついでに自然気と無関係であるため武神や天魔の自然気低下の影響も受けない -- 2025-05-14 (水) 03:18:41
  • 耐久・防御よりの性能だから余り強くはないのかな？と思って焦熱地獄２０審議クリア編成（夏ポエ・ポエナリ無し）で裏吉田ＬＶ１２５カンストと変更して使ってみたら裏吉田使ったときより余裕でクリア出来た、何でそんなに余裕になったのかは解らないけどどうやら強いらしいｗ -- 2025-05-14 (水) 05:03:08
    • 裏吉田は火力を上げられる自己バフが特殊攻撃の上乗せに振り切ってる。こっちは攻撃固定値、倍率上げ、敵の被ダメ上昇でバリエーション多い上に特殊攻撃も更にダメージ上乗せできる能力があるのよね。火力を持ちつつ耐久能力も持ってきてるってのが個人的な印象 -- 2025-05-14 (水) 12:56:32
  • 五戒を守り軍神となった春日山城よりも邪淫に塗れた春日山城の方が欲しかったです・・・。 -- 2025-05-14 (水) 06:51:00
    • むふ～ちゃんにも是非 -- 2025-05-14 (水) 12:21:55
    • 裏春日山に希望を託そう。出るかは知らん -- 2025-05-14 (水) 13:53:59
  • 大破絵、英知さとかよりも良い意味で年歳重ねた感じする。愛着が湧いた後の魅力っていうか、家事でミスった若女房みたいな？ -- 2025-05-14 (水) 08:55:56
    • 御嬢は体の線が隠れて顔首肩までの細さが強調されてひとまわりぐらい幼い感じもする -- 2025-05-14 (水) 09:32:52
    • あえてパンチラにしないところに和の心を感じる -- 2025-05-14 (水) 12:21:05
      • パンチラこそクールジャパンでは？ -- 2025-05-14 (水) 21:40:21
  • 小太刀二刀流かな -- 2025-05-14 (水) 09:41:55
  • ポン置き気増加と転戦持ってる時点でしばらく抜けないわな。 -- 2025-05-14 (水) 13:55:12
    • 徐々に気増加を8人揃えた後に気が増加を8人揃えるゲームになるんですねわかります -- 2025-05-14 (水) 18:19:38
  • 異伝春日山と異伝つっつーでお互いに近距離転移しまくりの超人バトルしてほしい。二人でプラモデル持って超人ブンドドしてくれてもいい -- 2025-05-14 (水) 17:31:00
    • つっつー勝ってる要素あんの？ -- 2025-05-14 (水) 19:07:43
      • そう言う意味じゃないだろうけど、戦力としてもつっつーは無理矢理遠距離マス作る、裏聚楽第などの強キャラを永続隠密化出来る、ワープで多方面封鎖出来るとかのつっつーにしか出来ない技能が多い。あと武田以外でも少人数編成入りの実績有ったはず -- 2025-05-14 (水) 19:44:17
      • 向こうは汎用インフラ。こっちは飛行特攻アタッカー。なんの勝負する？ -- 2025-05-14 (水) 22:27:32
      • つっつーって意外と火力有るんよな。転戦能力のお陰で面倒な敵を複数体まとめて隔離、撃破して帰って来るとか普通に出来る。なんせ最近流行りの重複する倍率バフが攻防に1.5倍でかかるからな -- 2025-05-15 (木) 02:21:05
    • 余りにも平和に語り継がれる川中島の戦いにほっこりした -- 2025-05-14 (水) 19:53:03
  • 蕾だった蜂ヶ峰が花開いて華麗になったな -- 2025-05-14 (水) 19:01:44
  • この乳と太ももで不邪淫は無理でしょ -- 2025-05-14 (水) 19:47:05
    • 太もも、そんな特別か？さほど太い訳でもないし -- 2025-05-14 (水) 19:50:06
      • ただ太けりゃいいってもんじゃないことを肝に銘じておけ。 -- 2025-05-14 (水) 23:02:42
      • デカけりゃいいってモンじゃないって事を、肝に命じておいてくさぁ～い。女性の敵ですよ～ -- 2025-05-15 (木) 15:46:25
      • と、男性陣が申しております -- 2025-05-15 (木) 22:42:38
  • なんか性能よりも絵のほうばっかり書いてるから弱いのか。やっぱ古河優先だな。 -- 2025-05-14 (水) 20:52:23
    • 古河は皆持ってるからな -- 2025-05-14 (水) 21:17:08
      • 持ってませんけど -- 2025-05-15 (木) 00:50:58
      • 何回復刻してんだよ。新規でもなきゃもうほしい奴は手に入れてるわ。まだ手に入れてないってことは優先するほど欲しくないってことじゃね -- 2025-05-15 (木) 01:33:59
  • なんで近接限定計略なんだろう。今さら遠隔のマルチ化を渋る事もないだろうし、自身のみか城娘全体で良かったんじゃないかと思ってしまう -- 2025-05-14 (水) 21:39:02
  • 射程とゲージ増加量が物足りないな　ランスやアイドルは時間経過蓄積＆ダメージチャージでガンガン特殊攻撃撃てるのになんで短射程の双剣に時間経過蓄積つけないんだろう　　正月四代目とかつければだいぶマシにはなるが山縛りじゃあなぁ -- 2025-05-14 (水) 21:57:47
    • その代わり特技や計略に被ダメ軽減系が山盛り、持参武器には絆魂がついているから前に出して耐えながらゲージ貯めていこうってコンセプトだと思う。危なくなったら特殊能力のワープで逃げることもできるし -- 2025-05-14 (水) 22:33:08
    • 射程はともかく流石にゲージは改築で大になるんじゃないですかね？特殊能力が改築で変わった例はないんだっけか -- 2025-05-14 (水) 22:35:47
      • 特殊「能力」は変わらないけど特殊「攻撃」は変わるよ。それこそゲージ蓄積量が増加したりしている -- 2025-05-14 (水) 23:18:02
    • 近接マスなら足止め数、遠隔マスなら射程にボーナスがほしいな。ついでに強化特殊攻撃時に特殊能力の再使用5秒短縮とか付いてくれねーかなぁ・・・ -- 2025-05-15 (木) 01:09:10
  • 火力だけならともかく射程バフも移動速度0もゲージ増加も全部特殊能力に入っちゃってるせいで隙間の10秒が中々… -- 2025-05-15 (木) 01:05:22
    • これのせいで10秒間のニートタイムがあるのに近い -- 2025-05-15 (木) 03:48:14
    • 運よく引けたから使ってみたけど思った以上に10秒の隙間は厳しいな。その10秒の間にピンチに陥ること多いし。一度は不屈でどうにかなるけど -- 2025-05-15 (木) 10:53:48
    • ニート中はただ硬いだけの置物になるね(今時攻撃1.8倍だけでは敵に素通りされるだけ)、耐久面はもう十分なので改築では火力一辺倒の強化欲しいね -- 2025-05-15 (木) 16:55:07
      • インフラ能力持ってるのに他ユニットへのバフが皆無なのも噛み合ってない点だと思うからそっちも少し持ってきてくれたら -- 2025-05-15 (木) 18:12:26
      • 山城は弾が少ないから慎重なんだよ。これでもしばらく一線のはず。取った方がいい山地獄無くなったからコンテンツが少ないけど -- 2025-05-16 (金) 01:56:43
  • 移動、楽しいね。持ってないんだけど、他の異伝の移動もこんな風な使いやすい感じなの？ -- 2025-05-15 (木) 15:02:47
    • 躑躅は似たような瞬間移動タイプ、新府は攻撃判定がある移動だからエレボスに近いかな、大坂はフワフワ飛びながら移動するラピュ系 -- 2025-05-15 (木) 16:24:59
  • 「全敵被ダメ25%、飛行敵35%上昇」なんだぁ？このショッボい倍率は。被ダメ軽減も絢爛忍城と違って単体と。本当に異伝かよ。 -- 2025-05-15 (木) 19:21:49
    • 全敵被ダメは30%、飛行敵は35%が最高倍率だから順当に改築が来れば普通に最高レベルの部類に入ると思うよ。少なくともこれでショボいとは言えない -- 2025-05-15 (木) 19:39:30
      • 正月平城京とか知らなさそうｗ -- 2025-05-15 (木) 21:42:00
      • 正月平城京は普通に忘れてたごめんなさい。でも改築で被ダメ30%になるだろうからどの道ショボいとは言えないだろうね。異伝新府と同じ倍率だから -- 2025-05-15 (木) 22:01:05
      • 俺もなんか数字物足りなくみえちゃったけど、特技ではそんなもんなのね。計略で被ダメ70パーとか見てしまったせいで、被ダメ40パーくらいないと弱く感じてしまう -- 2025-05-15 (木) 22:30:32
      • ショボく感じる理由は計略を他にかけたときを除いて他者の火力をサポートする要素が他にないところもあるんじゃねーかな？他のバフのついでに付いてるならまあこんなもんかなって感じになってると思う。 -- 2025-05-16 (金) 05:09:48
      • ですよね～。まさか新府を引き合いにした文句が出てくると思わなかったぜ。 -- 2025-05-16 (金) 08:39:53
      • せっかくwikiに種類別に特技まとめられてるんだからそれ確認すればいいよ。正月平城京がトップで後は大体改築後に全敵被ダメ30%上昇。射程内被ダメと比較してるなら知らん。はっきり言って全敵被ダメ上昇自体がゴミって言ってるようなもん -- 2025-05-16 (金) 09:00:08
      • 正月平城京って鈴じゃん。デバフが本職の鈴と比べるのは流石に違うんじゃないかな。アタッカーとかブロッカーとかがついでのように持つデバフとしてみれば依然として最高水準でしょ -- 2025-05-16 (金) 22:54:41
    • 正月平城は被ダメアップ60%だからなあれ。忘れてるってレベルじゃないだろ。新府はマップの端から端を埋めるレベルの超射程でびっちゃま型の気稼ぎができて、隠密無効・天候無効、本人は隠密、周囲を持続回復、与ダメと加算バフ持ちの超火力なんだから、被ダメ30%でも許される水準なだけ。最初の古河ですらほぼ全域の被ダメ50%持ってるから色々とズレとりますわ。 -- 2025-05-16 (金) 01:08:26
      • エアーw -- 2025-05-16 (金) 01:47:20
    • 射程内効果ならあれだけどそうじゃなければ普通に強い -- 2025-05-16 (金) 10:29:10
  • これほど操作量要求されてくると、いずれマクロ使った双剣動画出てくるかもな -- 2025-05-15 (木) 21:16:19
    • 春日山や大阪、最近は強キャラと言えば特殊〇〇選択〇〇色々詰め込み過ぎ -- 2025-05-16 (金) 01:24:59
  • こっちも花嫁みたいな末路辿りそうな気がしてきた -- 2025-05-16 (金) 01:59:00
  • 異伝として〜とか他の異伝城娘の性能評価では見たことない評価のされ肩してて困惑する。何か誰目線なのか分からないかなり酷い文章だな -- 2025-05-16 (金) 08:26:56
    • それに関しては散々見たな。おそらく躑躅と新府実装時より後から始めたんだろうね。 -- 2025-05-16 (金) 08:38:32
      • 異伝躑躅ヶ崎も最初は編成特技の仕様勘違いしてた人が性能評価書いてたけどあれでも一応改築後だったはずだからまだマシなんだなと思わされる。同じ人が書いたと言われたら納得するが -- 2025-05-16 (金) 08:46:05
    • そもそも改築前だしちょうどコメ欄でショボい倍率だって言われてるからそのまま書きましたって感じなのが…。特別感ってなんだよ他の異伝のところにも書いてこいよ -- 2025-05-16 (金) 08:40:55
    • まぁ主観マシマシの文章は今に始まった話じゃないね。読んだら負けだと思ってるけど新人殿にとってトラップなのは事実 -- 2025-05-16 (金) 09:22:15
    • 何か書いてあるようで何も書いてない上に多分特技の仕様も理解してないと思う -- 2025-05-16 (金) 09:30:32
      • 「気トークンと同じ効果」って見当たらないがどこの枝？自然増加量を増加と「備中松山・ヘレン・アトランティス」もまた違う能力だよ。前者は武神だと大幅に効果が落ちるけど、後者が射程次第でとてつもない気ブーストになるのは等活7層でもやればおのずと分かること。 -- 2025-05-16 (金) 23:35:08
      • 今一時的に丸っとCOされてる「ゲーム上の性能・評価」欄の話してる木よ -- 2025-05-16 (金) 23:38:22
      • すまん、そういうことか。「Cut Out」かな？たまにいるよな。とんでもないエアプのくせに編集してる人。その城自体が好きなんだろうけど。枝ミスなのに教えてくれてサンキュー。 -- 2025-05-16 (金) 23:45:30
    • 書いてもらったのはありがたいけど上で言われてるように改築前だし殿を惑わせるだけだから一旦COしてもいいかな？性能評価なんて書いたことないからそれしかできないけど... -- 2025-05-16 (金) 09:34:06
      • 特に反対意見もないから申し訳ないけどCOさせてもらいました。改築後に再度文を詰めて書き直す、でいいかな？ -- 2025-05-16 (金) 10:15:29
      • まあ広告は正確に書いて欲しいね -- 2025-05-16 (金) 10:32:50
    • 異伝春日山で現状一番の売りであるアルティア型気生産でさえ「気トークンと同じ効果」って書いてるのも意味不明。そんなトークンはジャバだけだしほかの自然気増加トークンとは別物ってことすら分かってなさそう。 -- 2025-05-16 (金) 09:36:16
      • そもそもアルティアってなに？から説明して欲しい。もし他ゲーキャラなら使うべき単語じゃないと思う -- 2025-05-16 (金) 10:34:43
      • 光の守護者 アルティアああ、コラボキャラだったか -- 2025-05-16 (金) 10:36:54
      • もしよかったらどう違うか教えてください -- 2025-05-16 (金) 11:17:11
      • このwikiの検証のページを探せば書いてる -- 2025-05-16 (金) 11:24:54
      • 横だけどノーマル春日山や彦根のようなトークンは気の自然増加量を増やすけど、時間経過で気が徐々に増加＝いわゆるアルティア型は気が5秒ごとに2増えるという全く別の効果、という理解ですね。ポン置き5秒ごとに2増加はアルティアの他は裏岡山くらいでしょうか？同種縮小版は江戸城改弐（10秒ごとに2）や軍艦三笠（水上特技・7秒ごとに2）など。最大化時5秒ごとに2なら絢爛立花山とアトランティスかな？気の自然増加量が少なかったり増えないマップでも制限を受けないので強いと言われているイメージ。間違ってたらすみません -- 2025-05-16 (金) 16:40:52
      • 絢爛立花山は「約10秒毎に巨大化回数と同じ数の気を追加で得る」だからアルティア型亜種って感じ。アトランティスは持ってないので絢爛立花山と同じかわからない。 -- 2025-05-16 (金) 16:57:01
      • 質問した者です詳しく教えていただきありがとうございます -- 2025-05-17 (土) 07:11:22
    • カルタゴみたいに特殊中に隠密化してタゲ飛ばすバカじゃないだけまだマシと思うべきか・・・ -- 2025-05-16 (金) 23:37:17
  • 自動追尾の毘沙門剣の実装に期待 -- 2025-05-16 (金) 11:15:18
  • せめて特殊能力中じゃなくても常に特殊攻撃が移動0化付きの性能ならなぁ… -- 2025-05-16 (金) 14:37:21
    • これみておもったが、能力切れる直前に使えば10秒の隙間を多少はフォローできるのか -- 2025-05-16 (金) 15:23:13
      • 特殊能力がいつ切れるかなんてゲーム内で知る方法ないんだから基本無理よ -- 2025-05-16 (金) 16:02:14
  • 去年の夏地獄娘みたいに改築は再来週なのかな。超難15しんどいから武神終わるまでには来てほしい -- 2025-05-16 (金) 15:10:00
    • 再来週に回されるとしても天魔組で春日山は来週改築じゃない？ -- 2025-05-16 (金) 20:41:21
  • 移動って消費気0ですか？ -- 2025-05-16 (金) 21:55:36
    • 自分で確認した方が早い -- 2025-05-17 (土) 16:58:06
  • 使ってみると思ったより火力出ないな…。あくまで気量産って考えるしかないかな。無凸ってのもあるけど、改築に期待するしかないわ -- 2025-05-16 (金) 23:31:34
    • 武神降臨で試してるなら読めてなさそうな人いそうだから明言させてもらうけど今回審議で飛行敵は被ダメ半減されててそれが春日山の火力が低いと思わせる原因になってるかも。改築実装されて他のMAPで検証されたらまた話違ってくるんじゃないかな -- 2025-05-16 (金) 23:43:05
      • ごめんだけど武神じゃなくて地獄20審。ちなみに武神は初日に終わった（毘沙門加入前に… -- 2025-05-17 (土) 00:32:13
    • 躑躅の時みたく謙信マップ専用のそれかと思いきや終盤に三方向から来る大飛竜兜を処理できないレベルだからな。春日ちゃん君の対空は何なんだよと。あづいちの方がよっぽど火力出てるわ。 -- 2025-05-16 (金) 23:43:14
      • 改築で特技に何か生えないと正直微妙かもね…。気要員としては使える感じ -- 2025-05-17 (土) 00:42:19
  • なんか弱くね？特殊攻撃も謎の足枷あるし計略も地味。岐阜より一年くらい後に出たとは思えない -- 2025-05-17 (土) 04:56:10
    • 何かじゃなくて強さで言えば最新異伝とは思えない弱さ、アイドルでぶっ壊れ出した後だから尚のこと弱く感じる、これさ春日山は出る事が結構早めに決まってたからその時の設定で最新に更新してないんじゃね？３人とも特殊能力１０秒のクールタイムあるのも如何にも雑な設定だし。 -- 2025-05-17 (土) 07:48:03
    • シナリオ上持ち上げられてるだけで性能は夏ポエナリのトークン以下。こんなのに珠無駄遣いしてご愁傷様です。毘沙門天の生まれ変わり() -- 2025-05-17 (土) 08:42:45
      • どんな超性能トークンだよｗ -- 2025-05-17 (土) 15:06:27
    • 直近の上に同じような話題あるのにいちいち分ける意味ある？ -- 2025-05-17 (土) 10:10:24
      • 壊れ以外のユニットはこうやって一生ネチネチ言われてピックアップ期間終わったら見向きもされず次の標的に移るのがwikiじゃ当たり前なんすよ。だから仕様もまともに理解できないショボい編集者しか残らないしまともに議論したいなら他所でやった方が馬鹿な殿達を見なくて済むぞ -- 2025-05-17 (土) 10:37:41
      • 全員演技だぞ -- 2025-05-18 (日) 12:10:06
  • うちではこの子の計略を一乗谷改二にかけて、本人は移動速度0で補助してるわ。改築しても火力は望み薄なんじゃないかな… -- 2025-05-17 (土) 10:18:55
  • どこに出しても強いというよりは、武神特攻の要素が圧倒的に強いな。上杉謙信15審目指さないなら現状いらないまである -- 2025-05-17 (土) 10:48:55
    • 配置発動のアルティア型は結構便利よ -- 2025-05-17 (土) 14:26:50
      • 気稼ぎ能力あっても特殊攻撃は使いづらいし特技も計略も大したことない、巨大化気無駄に使いたくなくて置物するだけなら夏ポエナリのトークンの方が優れてるまであるぞ。便利だからどうしたって感じ。地獄や御殿とか地形縛りですら微妙 -- 2025-05-17 (土) 15:04:58
    • 躑躅ヶ崎も似たようなもんだけど、地獄とか御殿でピンポイントに出番あったし春日山もそうなるんじゃないかな？ -- 2025-05-17 (土) 14:45:00
      • 接待マップほんと嫌いキャラの性能見て自分の手持ちや石の状態と相談してどのキャラは引くどこで珠使う、そういう過程を全否定してくる接待マップが死ぬ程嫌い、他キャラがあおりをうけるのは勿論正解が提示されてるつまらなさ、マップおじの気分次第というしょうもなさ -- 2025-05-18 (日) 12:18:51
  • 「気稼ぎも出来るアタッカー」と見るか「固くて攻撃も出来るインフラ担当」と見るかで評価が変わってる感じっぽいね。 -- 2025-05-17 (土) 15:49:32
    • それだけ聞くと花嫁春日山みたいな末路になりそうで怖くなるな -- 2025-05-17 (土) 15:58:29
      • 最低限配置してるだけで気インフラになるのに自分が最大化しないと始まらない花嫁春日山と同類になるわけないですやん… -- 2025-05-17 (土) 16:56:32
      • 今の山面子考えると新たに気稼ぎの城来たら即ベンチになりそうな気はしてるなあ -- 2025-05-17 (土) 18:26:29
      • アルティア型は腐りにくいから評価されたんだよなぁ…。それに他に気稼ぎ要員が増えたとしてもただ使い分けるだけだろ何言ってんだ -- 2025-05-17 (土) 18:38:23
      • 龍毘春日山はアルティア型だから他の「自然増加」系とかぶらないのは利点だと思うよ。 -- 2025-05-17 (土) 18:42:30
      • 何ならアルティア型は複数置いても減衰無しに気が増えるから。今回の武神でも春日山と一緒に裏岡山も出した -- 2025-05-17 (土) 19:43:20
      • 過去ログ行っちゃったけど少し上のツリーで話題に出てたように普通の気増加とアルティア型の区別ついてない人大勢いると思う。昔からやってる人は暗黙の了解的に常識なのかもしれないけど、周年やったばかりで新規結構いそうだし（かくいう自分も歴半年だが城プロ語分かりづらいので調べ癖ついた） -- 2025-05-17 (土) 20:02:19
      • 性能評価書き直す時にアルティア型について軽く説明入れた方がいいかもね -- 2025-05-17 (土) 20:10:26
    • この型だと、お月見鹿野が該当するけど、そこまでの汎用性ありませんし -- 2025-05-17 (土) 16:06:41
      • 気稼ぎだけ見ると、龍毘春日山は配置特技なのがお月見鹿野との違いだね。お月見鹿野で気稼ぎする場合トークンを配置しないといけない。でもお月見鹿野の役割は雑魚散らしとCT短縮が主だから龍毘春日山とは少し違うかなと思う。 -- 2025-05-17 (土) 17:10:47
      • 鹿野は気生産なくても強いが、異伝のはずのこちらは・・・ -- 2025-05-17 (土) 17:12:12
      • 雑魚散らしぐらいならこっちでもできるぞ、まだ改築前なのと射程でどうしても処理速度はお月見鹿野に劣るがそれができないほど絶望的なレベルじゃない -- 2025-05-17 (土) 17:29:39
      • 異伝城娘と比較対象になる鹿野やっぱやべーんだなって…まあ強いことしか書いてないしな… -- 2025-05-17 (土) 17:46:38
      • こっちと鹿野どっち取るかってなったら鹿野の方が優先だろうな。改築で差が埋まるとも思えないし -- 2025-05-17 (土) 17:49:36
      • 鹿野と比べたら殆どの異伝が優先度劣るだろ -- 2025-05-17 (土) 18:04:59
      • そもそもお互い被ってて邪魔になるわけでもないのでどっちしか選べないという想定に意味がない -- 2025-05-17 (土) 18:40:21
      • あえて異伝の中でお月見鹿野と比較するなら雪華古河だと思う。あえての話ね。 -- 2025-05-17 (土) 18:45:02
    • どちらも中途半端だからあまり変わらないかな。個人的に星7異伝は縛りプレイを望まない人の、その人による、その人のためのカテゴリーだと思ってるから、今回バランス整えてるつもりだとしたらすげえ萎えるもんばっか出してきてるなと思うよ。 -- 2025-05-18 (日) 10:15:04
    • 性能に満足してないなら叩きまくれ。そうすりゃ新府みたいに超強化されるから -- 2025-05-18 (日) 10:37:15
      • 特攻キャラに汎用性が低いと言っても全く響かないんだよなぁ -- 2025-05-18 (日) 11:35:20
  • 特殊能力の10秒の切れ目がきついな。今まで特殊能力が改築で強化されたことないっていうしなぁ -- 2025-05-17 (土) 16:21:11
    • 最大化特技に特殊能力の時間10秒増加みたいにすれば良いだけだし可能性ゼロではないだろう -- 2025-05-17 (土) 18:10:38
    • 特殊攻撃のゲージ自然増加も追加で -- 2025-05-17 (土) 20:03:44
    • 40秒中の10秒で割合としては25%もあるからどうしても弱い時間で戦う場面が避けられない -- 2025-05-17 (土) 20:14:31
      • 叩いても性能上がらないことも多い。珠が思ったより売れてなければ、強くするかも。 -- 2025-05-18 (日) 15:50:15
      • ゴメン、つける木を間違った -- 2025-05-18 (日) 15:52:29
  • この瞬間移動、気さえあれば一人無限空蝉出来るんか？ -- 2025-05-17 (土) 23:39:47
    • ここが更に評価下げる要因になってるんだけど、特殊能力中しか移動が出来ないので肝心な時に能力切れてる可能性も出るのであてに出来ないのよね、特殊能力に詰め込み過ぎたんだよな～ -- 2025-05-18 (日) 01:36:54
    • いや出来ないんじゃない？何か移動した後の場所でダメージ喰らってんだけど -- 2025-05-18 (日) 05:35:52
      • 普通の攻撃は躑躅ヶ崎でも移動後に基本は当たる。ただ、特殊攻撃みたいに発射した時点で方向と効果範囲が決定されてる攻撃なら移動すれば回避できるっぽいのかな -- 2025-05-18 (日) 08:21:58
      • あーなるほど、丁度今回の飛んでる方の上杉みたいな感じなら可能って事ね。ただアプリだと行けそうだけど、PCだとクリック反応判定ミスって事故りそう -- 2025-05-18 (日) 09:05:57
      • 長期戦だと他の特殊発動もしつつ、自動化にならない計略かけ直しつつ、特殊攻撃も撃ちつつ、反復横跳びを繰り返してるとって事ね。PCだと右クリックで移動選択できたら便利なのになー -- 2025-05-18 (日) 09:08:46
  • 特殊の攻撃倍率だけ見たら大阪より上な気がするんだけどそれでも弱い理由はなに？ -- 2025-05-18 (日) 12:51:22
    • 基本無料ゲー全てに言えること倒せば攻撃が0になるからだ。飛行倍率ついてても飛行半減無効無し防御無視は持参武器だけの貧弱さ、特殊攻撃の方なら倍率は比べるのも烏滸がましいほどに違う -- 2025-05-18 (日) 13:36:16
      • もしかして特殊攻撃は4×2or1.4×8なんですか？4×1.4（特殊能力中）×8だと思ったのですが -- 2025-05-18 (日) 14:18:14
      • この手の飛行に1.5倍みたいなのは半減無効効果も付いてるから何か審議で減らされてたのに気づいてないんじゃ？ -- 2025-05-18 (日) 14:29:43
      • 前者ですね。防御ほぼ0の敵で確認すると夏ポエ鼓舞受けて大坂Lv1好感度0攻撃5500のチャージ3特殊が15万、4凸春日山Lv120好感度100施設付き攻撃6800の特殊4万✕2、特殊中は14000✕8でした -- 2025-05-18 (日) 14:39:09
      • え、なんでそんなややこしい仕様にしたんだろ4×3とかじゃダメだったのか…大阪は7×3らしいのでこっちも同じ様な計算かと思いました、教えて頂きありがとうございます。（不具合とかって事は…流石にないか） -- 2025-05-18 (日) 15:12:11
  • アルティア型と気トークンの区別も付かない無知なヤツが勝手に本文のコメントアウト解除荒らししてたので戻しておきました -- 2025-05-18 (日) 07:21:49
    • なんで仲良くできないんだろうね -- 2025-05-18 (日) 07:45:38
    • もうCOの話の木過去ログ入ってるけどCO解除するときは最低限指摘されてる問題点だけでも直してくれ -- 2025-05-18 (日) 08:56:41
    • とりあえず「乳袋」は書いておかないとね -- 2025-05-18 (日) 09:10:15
    • 過去ログの木でCO提案してCOさせてもらった者です。改めて提案したいけど、改築実装後に性能評価書き直すじゃダメかな？特技や計略に何かバフデバフが追加されたらそれについても追記しなきゃいけないしまた誤情報書かれないように慎重に進めた方がいいと思う。以前、異伝躑躅ヶ崎も仕様を理解してない人が性能評価書いたのが原因で荒れたから二の舞になりたくないんだよね... -- 2025-05-18 (日) 09:11:19
      • 書き直しは賛成。誰も嫌な気分にさせない綺麗な文章を。 -- 2025-05-18 (日) 09:19:18
      • 最低でも偏差値６５以上の理系大卒に書いてほしい。データに感情はいらない -- 2025-05-18 (日) 10:58:10
      • 京大卒のワシの出番のようじゃな -- 2025-05-18 (日) 11:20:25
      • ゲーム上の性能・評価の記述でもめるの最近よく見かけるけど俺あそこほとんど読んでないわ。誤情報書かれるくらいなら曖昧な記述でお茶を濁した方がいいのかもなぁ -- 2025-05-18 (日) 12:55:06
      • データに感情いらないってヤツが書けばいいと思う。機械的に動いて書いてくれそう -- 2025-05-18 (日) 13:11:51
      • ↑は↑4の事だよ -- 2025-05-18 (日) 13:13:10
      • 誤情報は論外だけどやたら文句言う人もいるよなぁ。ここの枝の意見は問題ないけど葉の方はどうかと思う言い分もあるしそりゃ編集側も萎縮するよなって思う -- 2025-05-18 (日) 14:01:53
      • 異伝春日山の評価書いた奴は誤情報指摘された上で一時的にCOされたのにそこ直さずに無断で書き直してCO解除してるんだから萎縮どころか開き直ってるだろ。人の話それも複数の意見聞かないのはもはや論外。普通に書いてたらもっとこうしたらいいとか要望はあるかもしれないがここまでボロクソにされない -- 2025-05-18 (日) 15:26:46
      • 極論完璧に理解して完璧に説明してくれたら逆に面白くないのよその考え方の行き着く先は攻略だってAIに任せて自動化でいいってなる訳だし、正直ネットに書かれてる事を信じるのは自己責任のはんちゅうでキャラを理解するのもこのゲームの１要素ってぐらいの緩さでいいと思うよ、そりゃ意図的に誤解を招くような記述は咎めるべきだけど。意見が割れるバランスって運営めちゃくちゃ上手いと思う -- 2025-05-18 (日) 15:32:52
      • ↑2今回のは論外だしこの枝を肯定するってわざわざ前置きしてるでしょ。今回の編集者が問題だからって綺麗な文章をとかデータに感情はいらないとかそんな主観で変わることや個人の価値観を押し付けるのは問題ありでしょ -- 2025-05-18 (日) 15:43:14
      • 正確に解説されたら面白くないと思うなら解説読むなってだけだわ。既存仕様だから解説済みページ引用しつつ少し説明すればよくて、正しいか正しくないか確認取れてないこと書いてあとは自己責任ですなんてやってたらそらCOされるよ。完璧な解説は面白くないとか意見が割れるバランスだとかってなんのこっちゃ -- 2025-05-18 (日) 15:46:15
      • ↑3 お前にとっての面白さなんて物はこのwikiには何の関係もない。このwikiの有り方を無視してそんな物を持ち出す的外れな輩には二度と口を開かないで貰いたい -- 2025-05-18 (日) 16:05:15
      • このwikiの在り方を何故貴方が決めてるの？無知な奴とかデータに感情はいらないとか今回のことの詳細は知らないがそういった排他的な思想は他者を寄せ付けないしwiki本来の多くの人に利用してもらうって目的からは遠ざかると思うよって意見。今回起こったことの行動にケチつけてる訳じゃない発言が少し過激だわなって指摘 -- 2025-05-18 (日) 16:22:47
      • おそらく編集いつもしてくれてる人なんだろうそれは感謝する、けどこのwikiの在り方とか口を開くなとか過激過ぎるだろ私物じゃないんだから -- 2025-05-18 (日) 16:33:55
      • てか口を開くなはそれ自体が規約違反じゃねーのか？太字に目立たせてますがもの凄い矛盾を孕んでると思いますよ、それがこのwikiの在り方でよろしくて？w -- 2025-05-18 (日) 16:44:40
      • 各々編集について意見があるのは分かりますが一旦落ち着いて。誰もが満足できるような性能評価を書くのはまず無理でしょうから、とにかく今は改築後の性能を含め正しい情報を書くのに重点に置くのがいいかと思います。そこから色々と書き足していくという方針でどうでしょうか？ -- 枝? 2025-05-18 (日) 16:46:47
      • 流石にこれ以上は編集会議室でしてほしい。 -- 2025-05-18 (日) 16:53:33
      • 編集会議行くまでもない。レスバになってたから通報させてもらったけど9葉=13〜15葉全部同一人物。自分の意見に反論されたからって連投して場を乱すのはやめなさいな。過激なのはあなたですよ -- 2025-05-18 (日) 16:58:30
      • 春日山に関係ない部分の方が長くなってるしこのまま残して欲しくはないかな -- 2025-05-18 (日) 18:04:16
      • 多様性の犠牲者おるやん -- 2025-05-18 (日) 19:06:21
      • 自分も暴言や質問掲示板（初心者相手）のこんなゲームやめた方がいい的な発言は通報することもあるけど、レスバを理由に通報は主観的だし通報合戦になりかねないのでお勧めできない -- 2025-05-18 (日) 19:53:19
    • 「時間経過で気が徐々に増加（アルティア型）」と「気の自然増加量を（大きく）増加」の違いがよくわかってないから混同してしまったんだろうね。 -- 2025-05-18 (日) 13:26:09
      • Y＝aX2乗とY＝aXの違いかな -- 2025-05-18 (日) 13:33:21
      • 足し算と掛け算の違いって言った方がまだ近い -- 2025-05-18 (日) 13:39:13
      • 一応、分かりやすくなるかと思って例を出して計算してみた。多分合ってるはず。
        気の自然増加量は1秒ごとに+1。1分で生産される気力を通常マップと武神降臨と天魔大乱で比較する（武神降臨では気の自然増加量が通常の半分。天魔大乱では気の自然増加量が1/6[6秒毎に+1]。俵は考慮しない）と、①アルティア型（例：裏岡山[5秒毎に2ずつ増加]）の場合、「通常→60+2×12=84」「武神→60÷2+2×12=54」「天魔→60÷6+2×12=34」。②自然増加量増加系（例：春日山トークン[増加量1.4倍]）の場合、「通常→60×1.4=84」「武神→60÷2×1.4=42」「天魔→60÷6×1.4=14」となる。通常マップはあまり変わらないが高難易度マップは違いが出る。もう少し細かく例を出すと①（例：絢爛立花山[最大化時10秒毎に5ずつ増加]）の場合、「通常→60+5×6=90」「武神→60÷2+5×6=60」「天魔→60÷6+5×6=40」。②（例：平安改弐トークン[増加量1.7倍]）の場合、「通常→60×1.7=102」「武神→60÷2×1.7=51」「天魔→60÷6×1.7=17」となるので、マップに合ったキャラを出撃させた方がいいということになる。 -- 2025-05-18 (日) 14:43:55
      • すんごいわかりやすい、スクショして保存しますわ -- 2025-05-18 (日) 15:20:28
      • ちなみに毘沙門天様～と言ってるあの子の伏兵は追加量何倍なんだろ？ -- 2025-05-18 (日) 20:25:19
      • ぶっちゃけそんな奴いたとしたら少なくとも二年以上プレイしてないだろ。いくらなんでもエアプすぎて編集者の権限取り上げるべき。真面目に性能議論して春日山微妙つってるだけの俺の方が100倍純粋なまであるｗｗ -- 2025-05-19 (月) 12:33:45
  • この子の脚を見てると俺の股間の気も時間経過で徐々に増加してくる -- 2025-05-18 (日) 17:15:29
    • 皆逃げてッ！！！梅毒患者がいるわっ！！ -- 2025-05-18 (日) 20:26:20
      • 気の毒と言うより他ないな -- 2025-05-18 (日) 20:46:42
  • この背中周りについてるのって鞘兼鎧みたいなもんだと思ってたけど、有線ファンネルみたいにウインウイン動かしてこれ自体で攻撃する感じなんかね -- 2025-05-19 (月) 03:25:03
    • 背中のは特殊発動中は特殊攻撃時に翼のブースターみたいになって突進、非発動中の特殊攻撃でアーム部分が動いてくっついてるでかい剣展開して斬撃て感じ -- 2025-05-19 (月) 03:40:42
      • 夏ポエ持ってないからスルーするつもりだったけど、その書き込み見て欲しくなってきたわｗ -- 2025-05-19 (月) 12:09:47
    • モビルスーツの武装で例えるとわかりやすいこともあるけど、これはわからない -- 2025-05-19 (月) 09:21:17
    • この背中のやつヴァーダントみたいな仕様だったのかよ -- 2025-05-19 (月) 12:47:31
  • ただでさえ本や陣貝を入れた編成でも武神の最終ウエーブまでに全員最大化するのも難しいレベルに気が制限されてきてるから、置くだけで高品質な気の生産ができて他にもいろいろできるキャラは当分編成から外れんだろう。実際今回は気生産のためだけに裏岡山入れたいぐらいだったし。強いて言うなら足止め能力がないけど、停止が有効なら実質自分に重なった敵は全員止められるようなもんだしなぁ -- 2025-05-19 (月) 07:37:36
    • 通常型気生産の選択肢が蜂ヶ峰or星5春日山という状況で置くだけアルティア型気生産持ちが少なくとも山編成では低評価になるわけが無いよね、絢爛立花山と併用しても良いし他の山歌舞を使っても良いし。 -- 2025-05-19 (月) 14:56:39
    • ユカリ双剣が足止めあるで。 -- 2025-05-19 (月) 15:38:33
    • 武神だけなら別に要らんしな。ガチで秀吉の方が5倍くらい強いのが一番の問題だろ。 -- 2025-05-19 (月) 17:48:06
      • 地獄や天魔でも有用だと思うよ。 -- 2025-05-19 (月) 18:15:06
      • 秀吉と異伝春日山は別に同時編成できない仕様でもないしな。気インフラが複数手持ちにいて何か困るか？ -- 2025-05-19 (月) 18:58:03
      • いるだけじゃ困らんし、なんならこいつも引けてるし、ハデスもフル審議余裕で達成してるけど弱いって話をしてるんだけどな？てか、天魔とか滅茶苦茶テキトーにやっててもクリアできる難易度じゃん。そこで有用とか言われても・・・ねえ？ｗ -- 2025-05-19 (月) 19:42:49
      • 葉1は文脈的に武神でも地獄でも天魔でも気生産能力で腐らないって話じゃないのか？天魔は地形縛りの戦功があるから秀吉以外に気インフラいたらそっち使うだろ -- 2025-05-19 (月) 20:09:25
      • 葉4の言う通りで地形縛りがありえる地獄・武神・天魔で配置特技でアルティア型発動させられるのはかなり有用だと思うんだけど。配置特技だから絢爛立花山よりも気生産に関しては更に便利。 -- 2025-05-19 (月) 20:54:43
      • 今回に限らず新ユニットが出るといつものパターンだが、単体で判断して強いって言ってるやつと他のユニットと比較してそうでもないって言ってるやつがいるんだからまともに話が噛み合うわけがなくてだな･･･ -- 2025-05-20 (火) 03:04:42
      • 秀吉は色々できて強いけど他の気インフラと比べたら地形縛りじゃどうやったって編成に入らんって話だろ -- 2025-05-20 (火) 08:52:46
    • 夏ポエおらんし真武神10審が限度だったが、異伝春日と絢爛立花入れて気制限審議入れてやったけど最終ウェーブ前には全員最大化できたから思った以上に気生産大きいなと思った。後はせめて特殊能力が40秒だったらなぁ -- 2025-05-19 (月) 19:56:52
      • 思った以上にと言うかアルティア型気生産はそれだけでレギュラーに届きうるぐらいには強い能力でしょ -- 2025-05-20 (火) 16:18:40
  • 今回の異伝は全員新府コースかこれ -- 2025-05-19 (月) 22:22:07
  • ステータスの異伝ボーナスは耐久に振られてるのね。移動できるタンクはハデスで重宝しそうだから自前で足止めついてほしいな。干将・莫邪はさすがに火力落としすぎる。 -- 2025-05-20 (火) 04:34:37
    • あのハデスの戦魂とかいうの足止めしないとまともに戦えないからな。特技で足止め、ゲージ蓄積大、計略や武器で射程増加って感じか -- 2025-05-20 (火) 05:35:08
    • 足止め付いたらいいなっていうのはわかるが特殊攻撃に停止持ってるからなぁ。これも特殊能力に10秒のクールタイムがあるのが悪いんや。改築で計略に足止め付けばいいな。武神謙信は高速で走ってくる敵いないしむしろ攻め込まれる前に倒しきる方が重要だから殲滅力重視だが、必要なら他のキャラの特技や計略で足止め数増やすのがいいかな。つか異伝春日自体特殊能力のクールタイムのせいでアタッカー性能高くないから普段は一条谷改弐にあの計略使ってるわ -- 2025-05-20 (火) 13:09:52
  • 刀だったら交換したのに -- 2025-05-20 (火) 14:57:28
    • 刀は審議に引っ掛かりまくるからむしろNG -- 2025-05-20 (火) 16:02:09
  • 残念改築でしたね -- 2025-05-20 (火) 16:05:32
  • 配置してすぐに射程バフ撒けるのは色々と使い所ありそうだね。ゲージ蓄積量も上がったからまあ悪くはないと思う -- 2025-05-20 (火) 16:12:54
  • かなり控えめな調整。根本的に変わることはなかったな！ -- 2025-05-20 (火) 16:14:10
  • 射程ついたからギリ当落ライン？ -- 2025-05-20 (火) 16:14:30
    • 何を持って当落なのか知らんがアルティア型の気増加持ってる時点で編成する価値は高いでしょ -- 2025-05-20 (火) 16:19:31
    • 山編成ならインフラほぼ確定って言って良いと思う。壊れが必要な人には物足りないだろうけど、夏ポエの様な気消費減に合わせる気稼ぎで、他の山城娘を優先する理由はとりあえず見つからん。 -- 2025-05-20 (火) 16:20:41
      • 運営のアルティア型気バフと移動速度ゼロ化を過大評価しすぎている感。 -- 2025-05-20 (火) 16:42:38
    • 裏岡山だって実装時は平山最強アタッカーだったわけで、アルティア型以外も普通に強力だったけど。こいつからアルティア型取った評価するとちょっと微妙だぞ、アルティア型が腐りづらいからギリ体裁保ててるだけで。 -- 2025-05-20 (火) 16:51:02
  • しょっぼい改築だな -- 2025-05-20 (火) 16:21:44
  • まあ普通の強化か -- 2025-05-20 (火) 16:22:24
  • しれっと気増加の能力あがってたりしないかな？ -- 2025-05-20 (火) 16:23:26
  • 武器にいきなり特殊攻撃ゲージ蓄積量+15%が生えてきたな -- 2025-05-20 (火) 16:23:58
    • それでも春日山の特殊攻撃のゲージ貯まる攻撃回数変わらないから、正直びみょい -- 2025-05-20 (火) 16:28:37
  • 大坂は攻撃速度50%（※本人75%）生えたのにな。この内容ならヘレンやアトランティス型の敵に付与する気ブースト持ってきて欲しかったわ。それなら異伝として認めてた。 -- 2025-05-20 (火) 16:36:52
  • せめて足止めでもつければいいのにね。まぁ岐阜より序盤色々できますよ的なポジションなんだろう -- 2025-05-20 (火) 16:40:22
    • どうせ追加ハデスで、ジョジョ気に頼りたい＆移動停止欲しい＆被ダメ軽減欲しい＆飛行敵がキツいマップで接待してくるだろうね。特殊な方向性で煮詰めたニッチなワンマンキャラって感想。 -- 2025-05-20 (火) 16:44:58
  • 配置だけで40射程ばら撒けるのはえらいと思う -- 2025-05-20 (火) 16:38:05
    • 射程バフなのかなり良いよね。夏ポエナリや絢爛立花山とかシナジーのある城娘は多そうだ -- 2025-05-20 (火) 16:43:44
    • 自分だけかと思ったら射程内にバラ撒けるのか！当然夏ポエに射程40乗っかるのはかなり強力じゃん -- 2025-05-20 (火) 16:44:05
    • これ序盤気のやり繰りする時地味に助かる事あるんだよな -- 2025-05-20 (火) 16:48:13
    • 本人の射程が短いから褒められん -- 2025-05-20 (火) 16:48:28
      • 双剣なら武器でカバーできる程度ではある。気生産と射程バフ配置するだけであるのは割と便利だろう -- 2025-05-20 (火) 16:53:12
      • 秀吉の天剣で十分範囲内に味方置けたわ。ポン置きであづいちの射程伸ばせるの助かる。 -- 2025-05-20 (火) 17:03:10
  • 改築ショボいな… -- 2025-05-20 (火) 16:44:08
    • こんなショボい能力変化しかしないんなら改築廃止せいよって思うわ -- 2025-05-20 (火) 16:52:02
      • そもそも特殊能力が永続に使えない所が弱いのに、それについての強化が何もない。運営は何考えてるんだ？ -- 2025-05-20 (火) 16:04:02
      • ここんとこの審議見るに計略とか特殊簡単に永続化されるの嫌がってるように思える。簡単に永続化できてたのがおかしいといえばそうなんだけどそういうゲームだったわけだからユーザーからは不満が出る。 -- 2025-05-20 (火) 17:07:38
      • 何も考えてないか将来的な売上を考えて代替しやすいキャラ性能にしてると思うよ。 -- 2025-05-20 (火) 17:10:53
    • ユーザーの不満の声が爆発して今回の異伝3体の特殊能力永続化しないかねー・・・こういうところでストレス与えてくるのやめてほしいわ、気持ちよく遊ばせてほしい -- 2025-05-20 (火) 17:11:28
  • そもそも論、なんでサポート系なのに双剣にしちゃったんだろうな。ただでさえ忙しいのに面倒臭いですやん。槍とか弓がよかった。 -- 2025-05-20 (火) 16:49:26
    • 足止め目的の特殊なんだからそこまで頻度高く動かす必要ないと思うが…むしろ気を稼ぎ切った終盤も足止めで、他の城娘のサポートできるんだからコンセプトとして間違ってると思えん。弓とかにする意味分からんし -- 2025-05-20 (火) 16:59:28
      • そもそもアタッカーとしてトップクラスではないものの火力がまったくないサポート全振りのキャラでもないからね。どういう視点で見るか難しいキャラだけどアタッカー性能を無視すべきではないと思う -- 2025-05-20 (火) 17:03:50
      • そっか、じゃあ意味を教えてあげるね。槍と弓は巨大化気が「軽い」。そして弓なら対空もできるし、特殊攻撃だって実装済みなわけ。武器を問わず正月平安みたいに足止め計略さえ持っていれば、活躍できるのは（たとえば武田信玄を釘付けにできる）記憶に新しい。何も無理に双剣である必要はないんだよ。 -- 2025-05-20 (火) 17:07:39
      • 枝も微妙に間違ってると思うわ。今回の武神なんか特にそうなんだが一人で前線に飛んで戦っても耐えられるようにあの耐久力と回復力があるんであって、足止めはあるけど足止め目的ってわけでもない。本当に足止め目的なら計略か特技に足止め増付いてるわ。だからこそ移動があって双剣等の近接武器にする必要があって、打たれ弱い槍や移動の重要性が低い弓にする必要はないわけだが -- 2025-05-20 (火) 17:10:31
      • 木だけど、なるほどな。コンセプト的には硬くしたかったのか。 -- 2025-05-20 (火) 17:12:44
      • 足止めというより最前線で特殊攻撃撃って被ダメ軽減で居座り妨害、って言った方が近いかもね。ちなみに飛行敵被ダメデバフ40%は全域だと最高水準のデバフなのでもう少し評価されてもいいと思う -- 2025-05-20 (火) 17:14:24
      • せめて置物としてバッファーの価値もあればこれで良かったんだけど…気増加以外不満しかないレベル -- 2025-05-20 (火) 17:15:36
      • 葉3 補足ありがとう、その通りだな。足止め目的ってのは撤回させてくれ。 -- 2025-05-20 (火) 17:16:09
      • 正月平安の足止め攻略なんて趣味レベルだと思うぞ。槍ならともかく遠距離一つ潰して弓使う攻略動画がどんだけあるのかって話で、武田信玄釘付け攻略が王道みたいな歪んだ論旨じゃ誰も納得しないと思うぞ -- 2025-05-20 (火) 17:21:48
      • 配置射程４０は最高レベルのバフだよ。異伝は槍弓だとコスト高くしてステアップなのわかってる？配置気は槍８、弓１０双剣１０になる。今城プロは遠隔の取り合いだから、赤マス配置でサポートできて強いのは評価は高くしていいと思う。編成にも影響与えるから使ってみないと強さはわかりにくいけどね。 -- 2025-05-20 (火) 17:26:00
      • 武田信玄釘付けが歪んでる←これ足止め審議達成が難しかった頃の全戦功の話だからなあ。全戦功とか興味なかったなら王道には感じられないかもねｗ -- 2025-05-20 (火) 17:27:12
      • 「飛行敵に対する被ダメージ上昇」は異伝春日山を除けば正月千代田しか持ってなくて改壱35%だった。さりげなくバフの最高倍率を更新してはいる。もう一度言うけどこれも評価してもいいんじゃないかな... -- 2025-05-20 (火) 17:30:54
      • 射程内がついてなければ評価したかもしれない -- 2025-05-20 (火) 17:32:42
      • ↑勘違いだったら申し訳ないだけど飛行敵に対する被ダメ上昇は全域が対象だよ -- 2025-05-20 (火) 17:35:03
      • 飛行敵は40%、なだけで重複しないだろ。最高倍率は正月平城京の全敵60%だな。 -- 2025-05-20 (火) 17:38:48
      • ↑↑射程上昇の事ね -- 2025-05-20 (火) 17:42:06
      • 盾のファルケンでさえ近づく前に殴り倒す性能になってるし、運営は敵をせき止めて殴りあうってことはあまり考えてないのかもなぁ。武神信玄は足止め祭りだったが -- 2025-05-20 (火) 17:43:43
      • 正月平城京が被ダメ60%上昇になるのは計略中のみで基本は40%。ちゃんと情報は正確に書こうね！後、飛行敵に対するデバフの話だからね！ -- 2025-05-20 (火) 17:47:27
      • とは言っても現役で高難易度に出てて全域被ダメデバフ持ってる山地形のキャラって絢爛岡豊城ぐらいだから言うほど評価に値しないか？ってものでもないかと。地形無視するならもっといいキャラいるかもしれないけどね... -- 2025-05-20 (火) 17:52:25
    • 謙信公といえば朝廷から下賜された刀が有名で、その刀身は基本的に短い。って事にしてアンガーマネジメントしとる。 -- 2025-05-20 (火) 17:04:31
      • コメ欄見る限りマネジメントできてなさそうだけど大丈夫？ -- 2025-05-20 (火) 17:09:42
      • もはや期待とかしてないんで -- 2025-05-20 (火) 17:11:23
      • 語尾に読点付いてる奴はずっと否定的な書き込みの法則。分かりやすい。マネジメント失敗！おーぷんでもバレて慌てて読点消すも手遅れ！ -- 2025-05-20 (火) 17:20:31
    • 元が刀だから？双剣を2キャラも出したくないのでどっち使うかなら春日山だけど火力で岐阜を超える設計に出来ないなら鎌とかで出してくれた方が良かったわ -- 2025-05-20 (火) 17:37:23
      • アルティア型気稼ぎを何度か撤退する鎌で出す意味なくね？ -- 2025-05-20 (火) 17:40:04
      • まあこの性能で鎌は相性悪いだろうな -- 2025-05-20 (火) 17:50:59
  • ［米運］春日山城 -- 2025-05-20 (火) 17:11:56
    • おーぷんちゃんねるで米運びしか出番ないみたいな嫌味書いてボコボコに言われた人？w -- 2025-05-20 (火) 17:16:20
    • 割とマジに適正あるの笑えるわ、[塩運]春日山城とか良さそう -- 2025-05-20 (火) 17:16:30
    • 実際追加された天魔でコメ運ばせたわ。硬いし置くだけで気増えるしで良かった（悲哀） -- 2025-05-20 (火) 17:17:55
  • ここまでの意見を参考にすると特殊能力の切れ目を無くして、かつ二条御所ちゃんみたいなオート特殊タイプなら不満は続出しなかっただろうか。 -- 2025-05-20 (火) 17:16:57
    • 特殊能力に色々入りすぎてて切れ目は停止すら機能しなくなるのがね…常時特殊攻撃が停止モード固定ならまだ我慢できた -- 2025-05-20 (火) 17:18:59
    • 常に移動速度を0にする射程：極長特殊をオートで連発するのは、マップおじが過労死するんじゃね？ -- 2025-05-20 (火) 17:28:40
    • そもそも論として特殊能力を常時発動できても手動で毎回発動が必要で面倒という前提で話すんだけど、双剣だから特殊攻撃がまず面倒、特殊能力の10秒の隙間対策を考える面倒さとかなり面倒なキャラのわりにそこそこな強さでカロリー消費大きいキャラだと思うわ。異伝はもっと脳タヒでもポテンシャル発揮できて欲しい -- 2025-05-20 (火) 17:43:32
  • 今回は春日山が強い弱い以前に新規☆7を三人もぶちこまれたので皆「どれを引かないで済ますか？」という酸っぱい葡萄探しの流れなのが不運だったなぁ。　個人的にはアルティア型はいくら他と競合しないとは言ってもただの便利枠で気生産に恵まれている山では絶対的ポジションではないと思う。上杉で居なくても15審取れてるし……という理由をつけて自分を無理矢理納得させて他を取りに行こうと思ってる。　本当はすっげぇ欲しいんだけど、石も珠も金も有限だからどれかを削る理由を探しているんだよ。 -- 2025-05-20 (火) 17:26:23
    • 俺はパック買って大坂と春日山は取れてるな。千狐珠も1500個寝かせてあるし、羅紗ケチるべきかどうかって観点でしかないんだよね。 -- 2025-05-20 (火) 17:30:40
    • 正直珠が惜しいなら今回の☆７はどれも取らんでいいと思うよ。鹿野やヴィクトリーみたいな汎用性はどれにもない。 -- 2025-05-20 (火) 17:31:21
    • 山って気生産に恵まれてる？個人的には気生産が厳しいイメージなんだけど -- 2025-05-20 (火) 17:38:35
      • 気軽減も気生産どっちも活躍してるキャラが軒並み限定だから厳しいなwよほど木は幸運に恵まれてて無自覚な殿なんだろう -- 2025-05-20 (火) 17:41:42
      • うちはいまだに初代春日山が活躍してるんだぜ！ -- 2025-05-20 (火) 17:43:13
      • 主要キャラ大体育ててるが、平山＞水＞＞山＞平、かな。 -- 2025-05-20 (火) 17:47:23
      • 基本的に気増加は平山が優勢、使い勝手を除けば柳川城シリーズが豊富な平が続く感じ。地獄と水は古めの城娘が多いんで今のマップでは持ち物検査状態で、山は圧倒的に少ない。 -- 2025-05-20 (火) 17:54:38
      • 最初のコラボを除いてほぼお迎えしてるけど、どうひいき目に見ても山が気生産に恵まれてるはちょっと無理があるね　逆にどの子らを指して山の気生産が恵まれてると思えたのかが気になる -- 2025-05-20 (火) 18:05:04
      • 木だけど、山で持ってる気稼ぎ関連は絢爛立花山、聖夜基肄、夏ポエ、絢爛七尾、蜂ヶ峰、カルル、初代春日山辺りかな？　城プロ始めたころから山に好きなキャラが偏っていたのでなるべく山の戦力を集めたのはあるんだけど、この子ら居たらさすがに気が足りないケースは滅多に無いんで恵まれてると思ってるけどおかしいのかなｗ -- 2025-05-20 (火) 18:09:53
      • まあ正確に言うならパワーのある気生産が少ない、だろうね。平山だったら蜂ヶ峰と七尾の役回りを絢爛ひこにゃんひとりでやってくれる上にバフ・デバフも超優秀。平なら（正月含む）平安が同じポジション。山は自然気増加と撃破気増加のためにインフレに追いついてないユニットを採用しなきゃいけなくて、つまり気生産（を担当するユニット）が弱いとなってしまう -- 2025-05-20 (火) 18:23:51
      • 気関連の能力って大きく4つに分けられると思うのよ。①「気の自然増加の増加」型②アルティア型③「撃破気増加」型④「巨大化気軽減」型。この4つが山属性でどれくらいあるかって考えると、山の場合①と②は弱いと思う。目ぼしいのは①が春日山と蜂ヶ峰で②は絢爛立花山くらい。だから、配置特技系アルティア型ってだけで有能なんじゃないの？ -- 2025-05-20 (火) 18:26:37
      • 持ち上げてる主張は気稼ぎしかないので。 -- 2025-05-20 (火) 18:42:40
      • 気生産の話してる枝で何言ってんだ。そりゃ気稼ぎの話しかしないだろ、どんだけ好意的な意見を封殺したいんだ -- 2025-05-20 (火) 18:49:16
      • 木の人が気「生産」の話から唐突に気「軽減」に話しすり替えてるのはなんなんだろうな -- 2025-05-20 (火) 19:14:56
      • 山は鉢ヶ峰城の気トークンが「大きく増加」だから置けるなら苦労はしない。ただヘリオポリス7層20審議なんかは伏兵禁止。絶対量の不足は気軽減で補えるレベルではないし絢爛立花山とカルルでなんとかするしかなかった。あそこは龍毘春日で大幅に難易度が下がる例。 -- 2025-05-20 (火) 20:46:12
    • 大坂と春日山どっちもお迎えしたがくそ火力で大阪は強い！春日山も強い比べる対象が強すぎる、どっちかお迎えするなら春日山を選ぶ、気生産に絢爛立花山も居るけどね -- 2025-05-20 (火) 17:49:18
    • 山は夏ポエナリが圧倒的に強いもんでそれさえいれば初動で絢爛立花山＋メインアタッカー最大化とかめちゃ楽になるから、他の気生産役が若干パワー不足でもどうにかなるんだろ。うちは夏ポエナリいないまま上杉をどうにかするにはこれ以上ないキャラだったよ。 -- 2025-05-20 (火) 19:40:30
    • 木だけど凄い流れ早くてもう消えちゃうからいっとく。みんな意見有難う！　俺は春日山を理屈つけて引かないでいいと思い込みたい勢だったよって言いたかった。でも皆の意見で勉強になった。ありがとうね！ -- 2025-05-20 (火) 20:39:43
  • これでも謙信では活躍してるから強化は来ないんだろうな。超接待マップだけども -- 2025-05-20 (火) 17:46:12
  • お前ら春日山好きすぎだろｗ 文句無し最強の暁星大坂城ちゃんのページは全然伸びてないのに。 -- 2025-05-20 (火) 17:56:05
    • 書いてやりゃ良いじゃん。別に誰も大阪城弱いとも思ってないだろうし、語ることが無いから書き込みないだけ -- 2025-05-20 (火) 17:58:15
    • 大坂、福知山と改築は概ね良改築貰ったからな。不満がある方が多くなるのはまあ当然かと -- 2025-05-20 (火) 18:01:10
    • 何かさっきまで1人で頑張ってた殿いたっぽいが急に大人しくなったね。しばらくしたらまた暴れ始めるかもよ？w -- 2025-05-20 (火) 18:01:51
      • 批判をたった1人の仕業と思うのは勝手だけどさ。Wikiの編集か通報機能か知らんけど確認できるはずだから試してみたらどうだい？実際、誰がどこにどれだけ書いてるか現実が分かるはずよ -- 2025-05-20 (火) 18:34:25
      • 1人だけとは思わんが正直文体とどういう内容の書き込みかで割と分かりやすい奴がいると思うぞ -- 2025-05-20 (火) 18:39:20
      • 勝手に妄想してろよ脳なし -- 2025-05-20 (火) 19:22:04
      • 別のところでもヤベーのがいるって指摘されてたから妄想ではなさそうなんよな困った事に -- 2025-05-20 (火) 19:31:39
      • そのヤベーのに粘着してるのも相当アレだと思います -- 2025-05-20 (火) 19:35:13
      • 少なくともムキになって荒っぽくなってる人はいるね。まあこれがwikiから人が減った理由だから仕方ないか… -- 2025-05-20 (火) 19:40:02
      • 上の木とかそうだけど擁護も批判も春日山そっちのけで相手を叩きたいだけのレスバ目的にしか見えんわ -- 2025-05-20 (火) 20:05:57
    • 暁星大坂城は強いってわかっているから、絢爛裏大宰府が出た時もこんな感じがしたわ強い以上に語る事が少ない -- 2025-05-20 (火) 18:17:01
    • 不満がない人は書き込まないし不満がある上にめちゃくちゃ熱心なのがいるとこうなる。特別春日山が酷いというより面倒なのに目をつけられたって感じ。躑躅は愉快犯だらけだったけど -- 2025-05-20 (火) 18:24:05
  • 不満ありまくりなんだけどしばらく山編成から抜かないだろうし引いてなかったら俺の手持ちじゃ15審いけてなかったとも思うと複雑な思いでございます -- 2025-05-20 (火) 18:17:33
    • マジでこれｗ　不満はものすごくあるんだが気生産と近接なら誰にでもかけられる計略は強い -- 2025-05-20 (火) 18:45:22
  • 改築で攻撃4回でゲージが貯まるようになった。なお持参武器のゲージ蓄積があっても4回のまま変わらないので機剣か天剣持たせることになるか -- 2025-05-20 (火) 18:30:14
    • 序盤のブーストとタンク役を意識するなら天剣の方がいいんじゃないかな？機剣は岐阜本人に装備させたいだろうし -- 2025-05-20 (火) 18:33:10
      • なーに、岐阜を2回引きゃいいじゃあないか -- 2025-05-20 (火) 18:35:35
      • 鬼が居る -- 2025-05-20 (火) 18:39:27
  • 春日山と福知山を片方だけ選ぶならどっちがいいかな？ちなみに武神上杉15審は当面やる気ない -- 2025-05-20 (火) 18:39:18
    • こっちで聞いているってことはどちらかと言うと春日山に魅力を感じているのだろうから既に答えは出ているのでは -- 2025-05-20 (火) 18:50:55
    • なら取らなくていいでしょ。多賀か室町もってないならそっち優先、アアル20未開で新府未所持なら伊賀上野。謙信15は春日山よりも夏ポエのほうが重要、夏には復刻だろう。全部持ってて珠も余ってるならどちらでもどうぞ。 -- 2025-05-20 (火) 18:58:16
    • 山地形の貴重なアルティア型の気生産にどれだけ価値を見出すかじゃない？それだけでも武神でなくとも使えるMAPはいくらでもあるよ。ただ便利枠というポジションなので画面制圧するようなアタッカーを求めてるなら別にお迎えする必要はないと思う。そういうアタッカーを序盤から最大化させたりしたいのならいてもいい -- 2025-05-20 (火) 19:07:57
    • 木だけどどっちも欲しいが予算が足りなくて片方しか取れんのよ。異伝は掛川以外は全員いるし夏ポエも持ってるから、福知山のが色々遊べて楽しそうとは思う -- 2025-05-20 (火) 19:34:16
      • 福知山に気持ちが傾いているならそっちとればいいよ。春日山は長所が気生産で地味なのは確かだし、いなくても夏ポエとかいるなら山の攻略で困ることはないと思う -- 2025-05-20 (火) 20:13:50
      • まだ交換できる期間残ってるからちゃんと考えたほうがいい。少なくとも今のWIKIのコメ鵜呑みにするのはやめよう。ずっと不満をぶつけてる人とか色々いるから -- 2025-05-20 (火) 20:21:12
      • 武神やらないなら無理に取ることもないんじゃないか。天魔で新たに山異伝ぽいのきそうな感じだし -- 2025-05-20 (火) 20:31:26
  • 改一のイラストほとんど変化なしね -- 2025-05-20 (火) 18:46:44
    • 昔から改壱は全部差分程度でしょ -- 2025-05-20 (火) 18:52:40
  • 特殊能力が永続になれとは言わない。残時間の表示だけでも欲しい。時間切れそうな時、特殊攻撃を打つタイミングが判断しにくい -- 2025-05-20 (火) 19:00:10
    • 初期の異伝が使われてるのは永続が理由なのにな。新府城とか調整されて永続になってるしほんまわろけるわ。初期遺伝並みかそれ以下の戦闘力で特殊効果は永続でない。しかも手動。誰が使うねん今回の失敗三人衆 -- 2025-05-20 (火) 19:27:18
    • 特殊能力ないの状態だと弱すぎるんだよ。特殊能力なしのあの特殊攻撃とかなめてんのかって言いたくなる -- 2025-05-20 (火) 19:44:16
      • これな。初期多賀とか切れ目あっても不満出なかったし特殊中じゃなくてもそれなりに強い岐阜は使われまくったわけだし。 -- 2025-05-20 (火) 19:51:23
    • 特殊能力発動で別ドットになるヤツが残り時間確認不能になるが、特殊攻撃も2種類あったりして手間かかってるのはわかるが残り時間隠されて使い辛くなるのやめて欲しい -- 2025-05-20 (火) 20:30:42
  • 色々言われてるけど徐々に気が回復持ってるし特殊能力中の特殊攻撃自体は強いので、新府みたいな魔改造は来ない予感 -- 2025-05-20 (火) 20:23:23
    • 改築実装直後だけ気に入らないギャオオオオンされて後々動画とかで普通に採用率高かったユニットなんぼでもおるしな。ここの意見を真に受けるなど2流ぞ -- 2025-05-20 (火) 20:34:32
      • 夏ポエ実装時に必死にディスってた人もいたよね。 -- 2025-05-20 (火) 20:47:43
      • 個人攻撃はやめようぜ -- 2025-05-20 (火) 22:02:32
      • 2流に嚙みついてるやつはそれ以下の3流なのでは　ギャオオオオンすんな -- 2025-05-20 (火) 23:02:50
      • 実際夏ポエもドレッドノートもナグルファルもそんなものだったからwikiのコメントをあんまり信じてはいけない。3流に噛みついてるのは4流になるの？個人攻撃やめようぜって上のレス読みなよ -- 2025-05-20 (火) 23:37:39
      • 改築実装直後から建てられてる木のあちこちでレスバ起きてるからちょっと今は基本的に具体的に数値挙げてくれたり実際のMAPで試したみたいなコメント以外は話半分で聞いてた方が良いかもね -- 2025-05-20 (火) 23:51:13
      • 夏ポエとお月見鹿野を酸っぱい葡萄してた奴はセンス無さすぎて引退した方がいいレベルと言われてたがね -- 2025-05-20 (火) 23:57:11
      • 夏ポエか懐かしいなしつこく小早川推しだったな、今は大阪の方が派手な活躍をするし壊れも異存は無いが1年後に春日山は使ってる自信はある -- 2025-05-21 (水) 03:28:37
    • 特殊能力使っていれば強いのに強さの大部分を特殊能力に依存するから、魔改造ではなく特殊能力の隙間の管理が楽になるだけで殆どの文句は消えると思うんだけどな。 -- 2025-05-20 (火) 22:05:21
      • 特殊能力切れた状態の特殊攻撃は他の星7双剣と比べて同じ双剣とは思えねぇ…。せめて特殊攻撃だけでも常に強化版でいいんじゃないかって思う -- 2025-05-20 (火) 22:17:12
  • 射程伸びたのはだいぶいい。3凸して攻撃速度15％のパッシブを得て、異伝岐阜の持ち武器持たせて、異伝岐阜の双剣バフかけて、異伝岐阜の特殊チャージを適宜もらってやっと本領を発揮できるといった感じ。でも流石に異伝岐阜だけでいいとはならんよ。耐久が紙で特殊能力の切れ目が厳しすぎるから。まぁ双剣自体が弱職だから異伝岐阜と組ませて切れ目をカバーし合えないと本当に弱い。おりゃん人どうしてんのマジで・・・ -- 2025-05-20 (火) 20:26:46
    • 双剣はどう考えても強武器種だろう -- 2025-05-20 (火) 21:03:41
    • 双剣が弱職って違うゲームやってるのかよ -- 2025-05-20 (火) 21:50:14
      • 双剣 -- 2025-05-20 (火) 23:04:02
    • 夏シバもいるし弱くねえけどな。他の武器に比べると忙しさの次元が頭1つか2つ抜けてるだけで -- 2025-05-20 (火) 22:13:11
    • 最初期はステ低めだったから微妙だったけど今はステが低いわけでもないのに特殊攻撃がデフォでついてる武器種になってるから弱い要素ないだろ -- 2025-05-21 (水) 10:50:22
  • オリジナルと同じく黒ストはいてほしかった -- 2025-05-20 (火) 20:47:49
    • もうすぐ夏なので。 -- 2025-05-20 (火) 21:28:36
    • 異伝岐阜が改築でストッキング履いた時の不評具合を見ると、ね。 -- 2025-05-20 (火) 21:55:00
      • 肌色は広ければ広いだけ良い　狭くなるのは絶対にナシ、って人がけっこう多い印象あるよね…。 -- 2025-05-21 (水) 00:03:31
  • 悪意があるわけではないが、米運び適正が高いのは本当にその通りだと思った。走ってくれるのも好感度高い -- 2025-05-20 (火) 22:49:37
  • 気関連の能力って大きく4つに分けられると思うのよってコメントあったけど普通に5つな。　【①巨大化気軽減　②自然増加量増加　③味方への撃破気増加　④敵の被撃破気増加　⑤時間経過で徐々に増加】　──平：①通常四代目/正月寛永/江戸改弐 ②正月四代目/正月平安 ③響乱室町/正月平安 ④絢爛柳川/通常ヘレン ⑤舞鶴城/江戸改弐/バレヘレン　──平山：①絢爛甲府 ②お月見/絢爛彦根/絢爛裏小牧 ③小早川 ④お月見/絢爛彦根/赤蹄新府 ⑤裏岡山　──山：①夏ポエ ②蜂ヶ峰 ③夏ポエ/バレマチュ ④カルル/絢爛七尾 ⑤絢爛立花山/龍毘春日山　──水：①裏坂本/絢爛勝竜寺/鳳凰丸 ②絢爛勝竜寺/嫁シャン ③小早川 ④アトラン/通常ヘレン ⑤バレヘレンは若干効率悪い
    よって、本が2枚入る平山が最高。続いてヴィクトリーでも稼げる水。②④が微妙だが夏ポエと絢爛立花山の圧縮で自由度高い山。①④⑤が半端な平。の順で評価している。龍毘春日山は、あづいち入れて絢爛立花山を抜くときに減る気をカバーしやすいけど、まあ現状、山の回復役どうすんの問題あるから②④を持った歌舞やら串やらが来てから枠圧縮の本領発揮。結論、心配しなくて大丈夫 -- 2025-05-20 (火) 23:48:20
    • ①入れるなら裏聚楽や絢爛甲府とかの⑥計略消費気減入れた方がいい。 -- 2025-05-21 (水) 00:12:54
    • 詳しく説明してくれてありがとう。撃破気増加ってことで③④は一括りにしてたよ。 -- 2025-05-21 (水) 00:13:33
    • バレヘレンが効率悪いというなら、絢爛立花山はもっと効率悪いよ。気関連2種持ちは夏ポエナリとアトランティスだけだから、水が一番だと思う。平山気関連は遠隔配置が多すぎる。異伝も遠隔ばかりで理論値と現実は違う。 -- 2025-05-21 (水) 00:38:20
      • 悪かねえよｗ 4回巨大化した時点で普通のアルティア型に並ぶからバレヘレンじゃ追い付けない。どちらも計略使うぞって意味で言ってるなら、回復しなくなるうえに反射で逝ったり、与ダメバフ腐ってるから天明岐阜以降の絢爛立花山ってかなり置物に近いという現実があるんだわ。平山の遠隔多すぎ～も絢爛甲府はどこにいようがほぼ最大値のバフと計略を撒ける強みがあるし、新府に関しては移動可能なんだから裏岡山の配置くらいいくらでもやりようがある。しかも青マス異伝に至っては2体しか記載してないのに何が理論値（ｷﾘｯ）なんだよｗ 属性混合だと思ってんのかケチ付けたいだけなのか知らんけど枝4と5くらい中身のある意見しろや。※ちな主は全地獄702審＆ハデス90審＆御殿・真武神はその日のうちに終わってしまうくらいの廃課金マンですが何か……？ -- 2025-05-21 (水) 12:41:19
      • 枝1はフル審議です。ちなみにこの枝と葉はたぶん考えの観点が違うだけで両方成立する。 -- 2025-05-21 (水) 13:08:52
      • 絢爛立花山は気を生産するのに、気を消費しないといけないよね？それを回収できるのに何秒かかる？生産するコストは大きいけどマイナスの時間が長い。バレヘレンは計略の初動で必要だけど、計略の途中でマイナスは無くなる。攻略の自由度が変わってきますね。バレヘレンは巨大化0で気＋にできて射程+100ですから。 -- 2025-05-21 (水) 16:29:37
      • 気生産のみ見ればそうなんだけど、絢爛立花山はCT短縮を持ってる点も考慮した方がいいのではと思う。 -- 2025-05-21 (水) 16:42:58
      • 山の計略短縮はアイドル安土がいるからなぁ -- 2025-05-21 (水) 19:50:13
    • 花嫁勝野と聖夜アーケシュは特殊能力撃破気5、絢爛五稜郭と聖夜アーケシュの計略は撃破気2、絢爛五稜郭は編成撃破気ある -- 2025-05-21 (水) 01:05:15
      • だからその撃破気ボーナスが味方にかかるバフか敵にかかるデバフかをきちんと区分けしようって話だろ -- 2025-05-21 (水) 13:38:10
    • 山の回復は絢爛高取が撃破気トークン+防御1.5倍+隠密歌舞、射程+60バフで長い絢爛立花山時代の終焉か。 -- 2025-05-21 (水) 02:10:47
      • 絢爛高取はバフが貧弱すぎる、気バフも夏ポエトークンと同じカテゴリだから微妙かな。トークン置きにくいマップでバレマチュは結構アリ。あづいち切って絢爛立花山続投もアリ。あづいちと絢爛立花山の両立も当然アリ。ただそれだと腐ってるバフ多いなという風に思う。気モリモリでいくときは絢爛立花山もまだまだ強いといった感想 -- 2025-05-21 (水) 13:00:44
      • 絢爛高取はあれバッファーに見せかけた対妖怪隠密アタッカーだぞ。4個置ける気稼ぎトークンが夏ポエのお陰で巨大化しなくても割と火力出るんよ -- 2025-05-21 (水) 13:27:35
      • 絢爛高取が良い理由は所持武器装備で異伝春日山と合わせて射程+117(77+40)のバフをまける、武器特性の計略短縮でアイドル安土の計略の待ち時間が無くなるのが良いね。 -- 2025-05-22 (木) 00:08:02
    • 大枠としては木(＋計略消費気軽減)の通りだけど、細かい落とし穴として編成特技(Vとか絢爛五稜郭)とか武器(舞鶴ガチャの札(名前失念))は別枠なのも覚えておくとお得 -- 2025-05-21 (水) 20:54:51
  • ①は効果高いけど気関連ではないから4つかな。これいれるなら計略の気軽減とかも入れない理由ないし -- 2025-05-21 (水) 00:17:59
  • なんか改築内容が他の2人に比べたら大人締めだね -- 2025-05-21 (水) 00:19:33
    • 何か改めて見ると特技から下で変更したのって元々渋い中→大と計略５％しか変わって無いのね、これじゃ渋いって言われてもしょうがいないよね、せめて所持武器に射程でも付けばと思ったけどそれすら無し、他の２人と比べても冷遇と言われてもしょうがない。 -- 2025-05-21 (水) 01:25:42
      • 岐阜のコンビになるような性能と気が徐々に増加に強さが吸われている可能性 -- 2025-05-21 (水) 01:54:40
      • 異伝フィーバーの熱が冷めたから反応も薄いんだろう。気増加の需要はあっても攻撃性の魅力異伝にしては薄いよなぁ。チョイ古いキャラのストロングポイントを２つ３つ合わせましたみたいな感じだけど逆に言えば代用が効きやすい。 -- 2025-05-21 (水) 13:58:27
  • 俺はそうは思わない。裏聚楽は分かるが、絢爛甲府の計略消費気減はおまけ機能だからそこまで上手く機能しないし微々たる効果だ。大きく分けたときに1体しかないからカテゴリと呼びにくいってわけ -- 2025-05-21 (水) 00:20:26
    • わろた。自分の主観でデータを入れたり抜いたりするのはデータの改ざんって言って最悪法律違反や信用失墜につながるから現実ではやらないようにな -- 2025-05-21 (水) 00:38:11
      • 大きく分けてって前提があんのに平属性単品でカテゴライズできた気になってる方が社会ではクソ無能だよ。お前が先にリアルの罵倒を持ち出したんだから悪しからず -- 2025-05-21 (水) 00:44:10
    • 計略持続時間がみんな違うから、裏聚楽第は射程内に確実に消費気軽減を発動させられるけど、絢爛甲府は２０秒を6回で巨大化で何回か使用することを考えると計略気軽減の実戦値は配置気軽減施設ぐらいの効果と思った方が良いでしょう。 -- 2025-05-21 (水) 00:50:39
      • 正解大卒 -- 2025-05-21 (水) 01:00:03
    • 上手く機能しないって理由で省くなら、後方配置で実質気稼ぎ苦しいヘレンと、実質出陣できない舞鶴も抜かないと。 -- 2025-05-21 (水) 01:07:01
      • 舞鶴は性能面で射程審議ないと編成入りしないし、自身中心の射程内撃破気はアトランティス以外弱いから除外でも良いと思う。 -- 2025-05-21 (水) 01:35:47
      • 枝だけど、さすがに新府は使える。柳川と七尾と嫁勝野も前線配置しやすい方だし、別に弱くはないと思う。 -- 2025-05-21 (水) 01:45:20
    • 個人的に、気関連と言われると、気の増加量に影響するものって感じ。複数の効果がちゃんと発揮できるかどうか気にされるのは巨大化気減以外の4つだろうし。巨大化気減も気関連と言えばそうだなと思うけど、だとすると、計略消費気減も入ってくるし、なんなら大破撤退時返還気増加は最初期からある。数が少ないと言われても、巨大化気減・時間で徐々に増加系もほぼ居ない時期はあった。 -- 2025-05-21 (水) 01:38:13
      • そんな難しく考えずに実戦で気のコストが増えたり、消費気が減るのは全部気関連だよ。実用的でなかったり、特殊な攻略方法は含まない。前提としては、消費気以上を確実に稼げる。ノビシャド系なら＋2以上か複数城娘対象。計略消費気軽減は永続が良い。例を挙げるとバレヘレン◯ヘレン×みたいな実際に攻略で機能するかどうか。 -- 2025-05-21 (水) 02:27:23
      • 「計略消費気-1」と「計略使用時に気+1」と言う効果があったとしてほぼほぼ同じ効果だよ。消費気が0の時や計略使うには気があと1足りないみたいな時に差異がでるから完全に同じではないが -- &new{2025-05-21 (水) 13:20:02}
  • なんかキャラの声おかしくない？声優さん喉痛めてんのかな？ -- 2025-05-21 (水) 00:29:29
  • 属性縛りはしてないから色んな異伝ユニット入れたいんだけど、カチカチの春日山で敵を押し止めて大阪で殲滅！みたいなシナジーってあるのかな。大阪は素で出たんだけど珠を春日山か福知山のどっちに使うか悩む･･･ -- 2025-05-21 (水) 01:04:56
    • コンセプトはわかるけどそのわりには足止めないんだよな春日山‥‥それでも徐々に気持ちだし長く使われるのは春日山で　強さは福知山のほうだと思う -- 2025-05-21 (水) 01:52:50
    • 特殊能力持ちは2〜3体に留めておいた方が良いと思う。どうしても使いたいなら裏聚楽第で計略消費気下げるのが良いね。裏聚楽第以外なら全体攻撃鈍足がお勧め。アイドル安土、異伝室町、あとは鈴とか -- 2025-05-21 (水) 02:05:05
    • お迎えするなら普段は春日山の計略は地味だから裏長谷堂の計略で永続にして仮にラッシュ受ける時に自計略使うと使い勝手が良くなるよ -- 2025-05-21 (水) 04:02:31
    • 硬い異伝キャラで足止めして大坂が殲滅のコンセプトなら異伝小谷城の方が向いてるんじゃないか？大坂の持ってる重複可能防御バフとシナジーもあるし -- 2025-05-21 (水) 04:07:48
    • 大阪と躑躅ヶ崎館ならまさにそういう使い方出来るよ。大阪は平だから躑躅ヶ崎館のバフマスも利用出来るし、足止め3がデフォになるから巨大化気軽減も乗って更に強い -- 2025-05-21 (水) 07:42:37
    • みんな色んなコメントありがとう。他にもけっこう選択肢があるみたいだから、ひとまずこの子を素引きで狙いつつ他のユニットの復刻待ってみるよ！ -- 2025-05-21 (水) 08:29:09
  • 配置特技のバフって巨大化に乗るって聞いたんだけどそうなの？春日山の場合射程バフが最大化で実質72になってそこに特殊の1.4倍が乗るって話なんだけど -- 2025-05-21 (水) 04:17:52
    • 巨大化が乗るのは配置特技じゃなくて編成特技の固定値バフ -- 2025-05-21 (水) 04:53:47
  • 相変わらず春日山そっちのけの木が伸びまくってるな。まあ本人は特に話す事も無いのか -- 2025-05-21 (水) 16:40:04
    • 気関連の話についてなら異伝春日山のアルティア型は特殊だからちゃんと把握してない人も多くてまったく需要がないわけでもないよ。逆のこの木はどういう需要があるのかは分からないけど -- 2025-05-21 (水) 16:44:58
      • 枝みたいなのが釣れるから需要あるじゃん -- 2025-05-21 (水) 17:25:27
      • なるほど、わざわざ釣り宣言しなくても素直に気増加の種類について分からなかったって質問掲示板とかここで言うなりすればもっと親切に教えてくれたと思う -- 2025-05-21 (水) 18:00:39
    • アルティア型って滅多に出ないしな前回は裏岡山？も息の長い城娘だし春日山も長く使われると思うよ -- 2025-05-21 (水) 17:38:30
  • 結局のところ、蜂ヶ峰城と絢爛立花山と異伝春日山だと気生産キャラはどれを連れていけば、もしくはどの組み合わせで連れていけばいいの？ -- 2025-05-21 (水) 17:32:56
    • 絢爛立花山と異伝春日山の二人じゃない？山地獄は持続ダメ痛いからトークン活躍しずらいのと立花と春日山は射程バフもっているしね -- 2025-05-21 (水) 17:53:49
      • ありがとう。蜂ヶ峰も卒業かぁ。今まで長いことありがとう！ -- 2025-05-21 (水) 17:56:34
    • こんな感じじゃね、春日山>立花>>>>蜂ヶ峰はここ1年以上使って無い、春日山と絢爛立花は両方出してよい(聖夜基肄と立花の2歌舞は多いかなと思うので手持ちしだいだし異論は認めるよ -- 2025-05-21 (水) 17:57:56
    • 武神・地獄・天魔のような気の自然増加が低下してるマップは絢爛立花山と龍毘春日山を優先した方が気生産の効率がよくて、通常のマップだと蜂ヶ峰の「気の自然増加を大きく増加」の方が効率がよいです。龍毘春日山は配置特技だし、絢爛立花山はCT短縮持ち。マップや編成によってその時々で選べばいいのではと思います。 -- 2025-05-21 (水) 18:06:42
    • 絢爛立花山が４回巨大化しないと気トークン以下、と言うデメリットもしっかり把握しておくと更に運用が精緻になると思う。序盤の弱さを春日山でカバーできるのは大きいね。とにかく山は序盤の気生産がキツイ -- 2025-05-21 (水) 18:07:58
      • この書き込みで初めて知った。あれ気は1回巨大化して特技点灯させればいいだけかと思ってたら、巨大化するごとに～は気効果にも乗ってたのか… -- 2025-05-21 (水) 18:28:24
      • 城プロ語はスペイン語より難しいからね、仕方ないね -- 2025-05-21 (水) 18:44:27
    • 全部だ。謙信では蜂も豪雷無効と気トークンは一つで武神でも地味に効いて最後にはデコイに使える -- 2025-05-21 (水) 18:12:19
      • 気はあればあるほどいいし蜂ヶ峰の祓串としての役割考えたら外すの難しいよな -- 2025-05-21 (水) 18:39:21
    • CT短縮を絢爛立花山が担ってたけどアイドル安土一乗谷がCT短縮持ってきたから場合によって立花山を外せる選択肢が出てきたよね。そこに龍毘春日山が来たのは山に追い風だと思う -- 2025-05-21 (水) 18:38:36
      • 山はとにかく特殊だからねぇ、槍がこんだけ主力に少ないのも、盾と鎌が主力と言うのも他の地形とは全く異なる。近接が他の地形のように豊富な射程で相互にカバーし合う形ではないので、ポエナリを除いたサポート3体は本当に厳選する必要があるし、近接に異伝春日が出たのは本当に大きいのよ -- 2025-05-21 (水) 19:22:13
    • みんなありがとう。結局3人とも連れて行くよｗ -- 2025-05-21 (水) 19:36:13
  • 武器はやっぱり天剣かな？マルチ攻撃だから広島城の双槍は相性良さそうだけど特性攻撃の回転は悪くなるね -- 2025-05-22 (木) 04:51:23
    • 機剣2本がいいと思います。だからクソなんですよ謙信は。 -- 2025-05-22 (木) 09:49:37
  • 特技画像可愛くて好き、そして大破絵になると太もも太くなってない？ -- 2025-05-22 (木) 07:54:45
    • 部分的にフォトリアルに寄せる傾向あるね。漫画でも長期連載のはキャラは徐々に丸くなりやすいのは日常生活で鏡とか人見てる内に影響されてるのだと思ってる -- 2025-05-22 (木) 09:47:22
  • いたら謙信攻略楽になる？ -- 2025-05-22 (木) 08:09:10
    • 忙しくなる。 -- 2025-05-22 (木) 08:14:42
      • 単純に気が楽になるから忙しくなるほど頑張って動かさないでも置いとくだけで貢献できそうだけどな -- 2025-05-22 (木) 08:33:49
    • 山統一で15審議クリアしたけど俺のところでは安土一乗と並んでメインだった。飛行敵を移動0にできるのは大きい。 -- 2025-05-22 (木) 08:53:47
    • 山縛りだろうと楽できない。地形バラバラなら楽できる。だがそれに春日山は必要ない（謙信15限定で楽できるだけ）。 -- 2025-05-22 (木) 09:32:24
      • 謙信15審は同地形6つ編成してその地形だけ攻撃デバフが解除される仕様だから、いずれか地形の統一はほぼ強制なんだ。残りの2枠に他地形いれるとしてもサポ専になる。 -- 2025-05-22 (木) 18:57:30
    • まず異伝春日山は全部こいつ1人でいいんじゃないかなってキャラじゃない。気周りはかなりやりやすくなるが異伝岐阜みたいなアタッカー極振りのキャラがいるかどうかだろう。まあ異伝春日山も火力ちゃんと出る方だから特殊能力のタイミングちゃんと使えれば仕事してくれるよ -- 2025-05-22 (木) 09:45:07
      • というより岐阜とセットじゃないと無理だよ -- 2025-05-22 (木) 09:50:38
      • 別に異伝岐阜じゃなくても裏長谷堂とかいるでしょ -- 2025-05-22 (木) 12:03:22
      • どっちも限定じゃねーか -- 2025-05-22 (木) 17:11:07
      • せやで。異伝春日山は気稼ぎもアタッカーも代用効く！(なおどちらも限定で復刻がいつになるか不明)って言ってる奴はある意味無責任な発言よ。誰を確保するか冷静に考えないとアカン。夏ポエは水着イベで復刻されるかもだけど -- 2025-05-22 (木) 17:22:25
      • これ代替キャラ挙げてるんじゃなくて、その2人のどちらかが居ないと春日山は機能不全起こすって意味では？能力似てないことはないけど、その2人が期待されてる役割は春日山ではこなせないし -- 2025-05-22 (木) 18:11:27
      • 流石に機能不全は言い過ぎでしょ。枝はそんなこと言ってないと思うよ。 -- 2025-05-22 (木) 18:23:55
      • 機能不全というかそういう尖ったアタッカーやサポートが機能しやすいように支える裏方って認識でいいんじゃないかな。なんでもできたりはしないので楽になるかどうかはそういうキャラが手持ちにいるか次第じゃない？ -- 2025-05-22 (木) 18:37:11
      • あぁ、枝と葉1を繋げて読んでたわ。確かに枝はそこまでは言ってないね。まぁでも代替キャラではないのは間違いない。特に裏長谷堂の永続射程バフ計略は真似出来るキャラ居らんし -- 2025-05-22 (木) 19:42:21
  • 自前で足止めできるようにしてほしかったし　他城娘に計略かけれるなら計略時間も長くしてほしかった -- 2025-05-22 (木) 16:31:21
  • 天魔の米運び役にいいかもしれない -- 2025-05-22 (木) 17:20:04
    • 俵運び時の双剣は何気に足速いよね。 -- 2025-05-22 (木) 17:35:48
    • 米運ぶ時⊂二二( ^ω^)二⊃こんななって好き -- 2025-05-22 (木) 21:12:12
  • 今後は、異伝でもちゃんと改築まで待たないとだめね -- 2025-05-22 (木) 17:06:15
  • 異伝アタッカーなのに気稼ぎくらいしかメリット挙げられないのか・・・ -- 2025-05-22 (木) 18:21:02
    • 計略で足止め数+2とか持っていればブロッカーとしても活用できたんだけどね -- 2025-05-22 (木) 18:41:50
      • 触んなくていいから -- 2025-05-22 (木) 18:50:32
      • 特殊能力の切れ目で敵がスルッと抜けていくの頭に来ますよ -- 2025-05-22 (木) 23:43:07
    • 花嫁といいこっちといい春日山はすっきり「強い！」ってならんのよな。CT10無しでやっとけっこう強いんじゃねってなる程度で。不遇城娘って感じ。 -- s 2025-05-22 (木) 18:51:51
    • 今のままでも持っていたらまず編成にないるスペックだし強化は当分無さそう -- 2025-05-22 (木) 19:16:30
    • 謙信を前提に話してるかどうかで話大分変わるけどね。今のところ謙信MAX審議に用意された子だけど、それならそれで気以外にも褒める部分（攻略必須部分）があるのにも関わらず全く触れないので謙信を意識していないのではと思う、でも地獄の話題も膨らまないままだから目的がよくわからないんだ。だから木が呆れる以前の。使用方法における方向性の違いなんじゃないかな？　 -- 2025-05-22 (木) 19:20:54
      • 正直改築実装当日に改築に不満あるついでに全域デバフも計略も特殊能力も特殊攻撃も何かとりあえず全部ショボいって言っとけって暴れ回った奴がいた結果検証殿はwikiで語る必要ないわって消えたんじゃね。おーぷんとかでは地獄攻略の報告いくつか見かけたぞ -- 2025-05-22 (木) 19:28:12
      • 異伝春日山の特殊攻撃の仕様についてもおーぷんでいち早く書き込まれたみたいだしwikiが情報として信用できるって思ってる人は少ないかもね、特にコメ欄は。自分もおーぷんの方がアレな人が少ない分そっちに行った方が語りやすいなって考えてる -- 2025-05-22 (木) 20:40:29
      • 見にいったら米運びの事ばっかりだった…うん… -- 2025-05-23 (金) 08:25:46
      • 真面目に性能の話するならまあそうなるわな… -- 2025-05-23 (金) 12:30:36
    • 武神のページでもそこまで使われてないので察した -- 2025-05-22 (木) 19:54:41
      • そりゃ使いたいけどね。でも15審なら山にこだわらない方が楽だから。 -- 2025-05-22 (木) 20:12:03
    • 特殊能力さえ切れ目なしでできたらよかったのにって思う。春日山だけに頼ると発動できない10秒の間に押しつぶされるから頼れないのがきつい。ぶっちゃけ足止めしたいなら他のキャラ使うか他のキャラにこの計略使った方がよくない？って思う。アタッカーと考えると頼りないけどサポーターとしては外せないっていうね -- 2025-05-22 (木) 20:22:49
      • 異伝に求められる派手な活躍じゃなくて他キャラとの組み合わせで本領発揮するからね。城プロ史上恐らくこいつが一番操作疲れると思う。特に岐阜と組ませるともう、ね。 -- 2025-05-22 (木) 21:28:43
    • アタッカーじゃなくて軽くて硬いサポーターじゃない？ -- 2025-05-22 (木) 20:40:34
      • 硬いならタンクやってくれよ。何だよサポーターって -- 2025-05-22 (木) 21:50:26
      • 計略使い続けるだけでもタンク役もこなせるやん。何もかもぶっ壊れじゃないと満足できないのなら知らん -- 2025-05-22 (木) 21:59:40
      • 折角被ダメカットあるのに足止めないからチグハグだって話だろ。ぶっ壊れとか何言ってんだコイツ -- 2025-05-22 (木) 22:25:48
      • 足止めがどうしても欲しい時はファルケンとかノイシュ改弐を出撃させたらいいんじゃないの？　この春日山の被ダメ軽減って一番前で攻撃する時にダメージ受けやすいからそれを緩和するのが目的でしょ。 -- 2025-05-22 (木) 22:35:20
      • 足止めが必要ならユカリ珠武器でも持たせればいい。足止め無効化する敵もいる現状でタンクだからって足止めが必要かどうかはケースバイケースでしょ。ワープしてあちこち転戦できるのを考えればむしろ一方向を足止めするのが異伝春日山にとって良いことなのか微妙 -- 2025-05-22 (木) 22:39:13
      • 異伝なのに雑用みたいな役割ばっかだな -- 2025-05-22 (木) 22:40:03
      • タンクと気生産とアタッカー、他の地形で言えば裏真田や裏岡山辺りの役割を雑用と言い切れるのはすげーな。叩きたいだけなら始めからそう言えばいい -- 2025-05-22 (木) 22:43:29
      • 地獄とはいえ、1年半～2年前に実装された城娘を引き合いに出されましても -- 2025-05-22 (木) 22:56:33
      • その1年半～2年前の実装にもかかわらず未だ使われている城娘の役割を雑用と言い切れるのはすごいねってことだと思うよ。 -- 2025-05-22 (木) 23:02:54
      • まぁネガが湧いてきているって事はそれだけ魅力があるって証よアルティア型で攻防も高水準だよ -- 2025-05-22 (木) 23:04:19
      • この子単体の性能が悪いというよりもあくまで強豪ひしめく異伝ユニットの中で微妙なだけだから･･･ -- 2025-05-23 (金) 00:03:29
      • 微妙とも思わないがこれで大阪や岐阜なみに火力を上げたら異伝じゃない何かになるよ -- 2025-05-23 (金) 00:16:00
      • 尖った攻撃性能がないから評価低くなりやすいんだよなあ。攻守気稼ぎに転戦と敵停止もついてるし、今後御殿や地獄でおりゅられてもおかしくはない。 -- 2025-05-23 (金) 00:31:27
      • でも最高打点低い事に文句言ってる人少なくね？特殊能力切れた時弱いってのがいちばん目に入るんだけど -- 2025-05-23 (金) 02:28:54
      • 武神上杉の特攻キャラとしてはちゃんと機能してるし、強い飛行敵がバンバン出てきたら強いよ。問題はその機会が多くないってことだけ -- 2025-05-23 (金) 07:15:08
      • 言うほど飛行特効か？飛行は1.5倍だろ裏吉田は飛行4.5倍こう言うのを飛行特効って言うんじゃね -- 2025-05-23 (金) 07:41:00
      • まぁたしかに飛行には岐阜よりダメージでてたな。それ以上に停止が強烈ではあるが。 -- 2025-05-23 (金) 07:49:41
      • 問題は今回の飛行武神で特攻キャラであるはずの春日山でカツカツの停止ゲーなんてやるより他の異伝かアイドルでとっとと捌いた方が遥かに楽ってこと。 -- 2025-05-23 (金) 08:01:41
      • とっとと捌けるのは異伝春日山の気生産や夏ポエみたいな気インフラのおかげなんだがな。結局どういう目線で評価したいのか分からん -- 2025-05-23 (金) 08:45:56
      • 春日山の飛行特攻が1.5倍で裏吉田の飛行特攻が4.5倍って明らかに使ったことないか数字に弱い人じゃん -- 2025-05-23 (金) 09:22:35
      • それ思ったわw 吉田ネキの飛行特効は1.75倍だぞ -- 2025-05-23 (金) 13:10:18
      • wikiが全てだと思ってるから選民意識でも持ってるんじゃね -- 2025-05-23 (金) 22:36:40
    • 城プロで気関連以上に重要な役目あるのかと。夏ポエにしたって気軽減なかったら陣貝としての評価かなり下がるぞ、まして山なんだから -- 2025-05-23 (金) 08:21:48
      • 異伝春日が夏ポエみたいに気軽減＋撃破気に強烈な鼓舞効果持ってたら戦闘力微妙でも批判する奴はあまりいないんじゃないか？夏ポエは気軽減以外も陣貝として強いぞ。絢爛立花も気増加に加えて計略短縮に強力な計略があったからあずいち出るまで不動の評価されてきただろ。夏ポエにしろ絢爛立花にしろ素の状態でもそれなりに役立つが、異伝春日は特殊能力が切れたら殲滅力がた落ちで停止もなくなるし異伝の特徴である特殊能力が足を引っ張る要素になってるんだわ。正直俺は異伝春日の気増加を絢爛立花みたいに段階にする代わりに特殊能力を永続にしてくれるっていうならそうしてもらう -- 2025-05-23 (金) 09:57:30
      • 永続ではないにしろ特殊発動させてマス移動できるようになったり特殊攻撃できることそのものが普通の気稼ぎキャラに出来ないことなんだけどね。それと絢爛立花山は計略発動中は回復ができないというデメリットが一応ある。夏ポエに関してはそういう目立ったデメリットがないから代わりがきかないぶっ壊れ認定されてる。龍毘春日山は気稼ぎ+αができる優秀なキャラではあるが、誰もぶっ壊れだとは言ってない。 -- 2025-05-23 (金) 10:49:41
      • 夏ポエを引き合いに出すなら、夏ポエ並の働きをしてから言えよ -- 2025-05-23 (金) 12:53:33
      • 夏ポエ並の働きはできない（ぶっ壊れじゃない）けど、優秀ではあるって言ってるんだよ。引き合いに出されてるのは木が元々「気稼ぎくらいしか」って言ってるからでしょ。 -- 2025-05-23 (金) 13:05:30
      • 夏ポエはサポ専だしアタッカーやタンクの役目もできる異伝春日山とは別に被ってない。気増加の種類も違うからむしろ共存してシナジー出せる組み合わせだよ。一部の性能の要素を引き合いにしても競合させる意味ない -- 2025-05-23 (金) 13:36:44
      • アタッカーとして使うにしろタンクとして使うにしろ微妙に使いづらいのよね…気稼ぎに関しては普通に強いと思うけど -- 2025-05-23 (金) 15:13:20
      • アタッカーやタンクとしては使いにくいだろうけど、蜂ヶ峰の代わりに龍毘春日山を編成できるって考えたらかなり有用だと思うよ。アタッカーやタンクは専門の天明岐阜やファルケンとかに任せたらいいんじゃない？　春日山をアタッカーやタンクとして運用しなきゃいけないってわけじゃないし。 -- 2025-05-23 (金) 15:35:01
      • 要するに気生産以外の仕事はないということだからそこに対する不満が出てくるのは仕方ないと思う -- 2025-05-23 (金) 17:46:30
      • 何も要約してないだろそれ。使いやすさは上位に劣るという話 -- 2025-05-23 (金) 18:38:46
      • 最高レアの、しかも異伝ユニットに求められる仕事がただの気稼ぎ程度って悲惨すぎる･･･ -- 2025-05-23 (金) 18:54:11
      • 使いにくいなら無理にその役割を異伝春日山にやらせず他の城娘に任せて異伝春日山は状況に応じてアタッカーやタンク役に加わればいいってアドバイスをそこまで曲解されたらもうね... -- 2025-05-23 (金) 19:02:14
      • 結局気稼ぎくらいしかメリットがないという話に戻ってきてしまうのよね… -- 2025-05-23 (金) 19:03:53
      • 状況に応じてってどんな状況想定してんだろ？接待マップ？でも明らか接待されてる今回の武神ですら… -- 2025-05-23 (金) 19:10:10
      • 気稼ぎは強いんだけど気稼ぎ以外の要素はどれも強くならないよう丁寧に調整されて抑え付けられてる感ある。決して弱いわけじゃないんだけど使い勝手が悪いというか。後もう少しこうだったら強くて便利なのにってのが無数にある -- 2025-05-23 (金) 19:16:15
      • 気稼ぎに対する価値観が違い過ぎるからもうやめた方がいい。「ただの気稼ぎ程度」とか「気稼ぎくらいしか」とか言ってるから。 -- 2025-05-23 (金) 19:21:06
      • 実際運営の中で気稼ぎの比重が大き過ぎたゆえに生まれてしまったキャラという感じはある。プレイヤーとの価値観の違いというのは実のところ珍しい話でもないが -- 2025-05-23 (金) 19:24:05
      • でも米運び適性は高いから… -- 2025-05-23 (金) 19:36:09
      • 今回の上杉武神でなら岐阜の特殊能力の切れ目に異伝春日山で対処したり、覚醒後上杉の攻撃を引き受けて与ダメ回復武器で耐久したりと色々できるよ。全てがトップクラスではないというだけでこういう運用するって決めたらできる程度のスペックはある。編成したキャラが満遍なく活躍するためには気インフラが大前提なので、気稼ぎぐらいしかって認識はあんまり良くないと思う。元も子もない言い方をすればなんでもできるキャラがいたら運営的にも今後の売り上げが美味しくないだろうし、いくらアタッカーやタンクとして価値がないと極端なアピールをしても無駄かと -- 2025-05-23 (金) 19:49:08
      • アピールって突然何の話をしているんだ…？ -- 2025-05-23 (金) 19:53:18
      • 「気稼ぎくらいしかメリットがない」は異伝春日山ができる他の役割を否定しているように見えるけど違うの？別にアタッカーとしてもタンクとしても最強って言ってるんじゃなくてこなせるぐらいのスペックはあるよって言ってる。使いづらい部分もあるのも分かってるけど、だから気稼ぎ以外は何もできないみたいな言い方は良くない -- 2025-05-23 (金) 19:58:27
      • もう意見の揚げ足取りみたいなのしか出てこないんでこの枝で話す価値が無いわ。wikiってこんなんばっかだから人が減る -- 2025-05-23 (金) 20:09:04
      • 役割でいうなら気稼ぎ以外は微妙だろう実際。本当に気稼ぎ以外何もできない置物というわけではないが -- 2025-05-23 (金) 20:19:05
      • まあ上の枝みたいに裏吉田の特攻倍率間違えてたり何か全力で気稼ぎ以外何もできない印象を植え付けたい層はおるよね。微妙って言われても分からなくはないが何もできない置物扱いはねーわ -- 2025-05-23 (金) 20:25:28
      • 普通？無難？に強いって感じで本職のアタッカーに勝てないのは反論できないが上位には違いないので多賀や古賀を超える異伝を夢見てるロマンチストはなかなかいなくならねえんだってよく分かった -- 2025-05-23 (金) 20:33:28
      • 気稼ぎ単体に絶大な信頼を置いてるやつと、気稼ぎ＋α欲しいって言ってるやつらが喧嘩してるんだしそりゃ平行線にしかならんだろと。全てはトンデモ性能前提な異伝ユニットって概念が産んだ醜い争いなんだ -- 2025-05-23 (金) 21:27:20
      • 気稼ぎ以外を評価してる人と気稼ぎ以外を評価してない人の争いに見えるけどね。評価軸が難しいキャラだと思う -- 2025-05-23 (金) 21:34:17
      • 今後活躍できるか否かで評価は明らかになっていくだろうね。接待されてる武神でもう別になくてもよくね？ってなってる感あるけどまだわからんよな -- 2025-05-23 (金) 21:40:14
      • 武神でほぼ必須キャラなんて作った日には島津武神の再来になっちゃうからいたら楽にはなるけどいなくてもクリアできるって塩梅でいいんじゃないかな。これは異伝春日山に限らず他のキャラにも言える -- 2025-05-23 (金) 21:43:55
      • 確かに接待武神なのに編成に入れなくていい程度ってところが評価に響いてるのはあるかもしれないね･･･とはいえ持ってないと絶対クリアできないようなのがどんどん出てくる持ち物検査状態になるのも嫌だし、ちょうどいい具合のバランス調整はかなり難しそう -- 2025-05-23 (金) 21:47:18
      • 異伝古賀が実装された頃から武神はいなくてもクリアできるレベルではあったのにそこを問題視しても説得力ない -- 2025-05-23 (金) 21:52:49
      • 強キャラなら別に武神というかエンドコンテンツで必要じゃなくてもいいんだけど弱キャラは評価を覆すために活躍させないといけないんよなあ -- 2025-05-23 (金) 21:57:04
      • おーぷんだと地獄七層に異伝春日山採用してる人いたけどね。今のこの状態のwikiにクリア画像載せたいとは思わんでしょ -- 2025-05-23 (金) 22:00:31
      • 載せてくれていいのよ？何もないことには別にいなくてもよくね？みたいな判断もできない -- 2025-05-23 (金) 22:12:59
      • おーぷんとかだとwikiのアレっぷりは十分伝わってるので関わりたくない殿もいるんだよ -- 2025-05-23 (金) 22:14:51
      • なんだただの妄言だったか。せっかく活躍してるところ見られると思ったのに残念 -- 2025-05-23 (金) 22:17:46
      • ちょっとおーぷん覗いたりYoutubeで検索かければ地獄クリアや武神の少人数編成も見られるのに自分は求めるだけで何しない人間に親切にするほど優しくねえんだわ -- 2025-05-23 (金) 22:22:14
      • これ他が強いだけだな…ってならないのがあるなら教えてほしい。残念ながら見つからなかったのよね -- 2025-05-23 (金) 22:27:31
      • 普通に性能知りたい人はこのwikiだけでなく、おーぷん覗いたりYoutube見て参考にするでしょ。 -- 2025-05-23 (金) 22:34:57
  • 本当の残念って言うのはなぁ…実装から半年も経つのに改壱画像すら誰も載せない［泡影］伊賀上野城みたいな娘を言うんだッ！ -- 2025-05-23 (金) 08:12:58
    • 編集者が持ってないなら仕方ない。この前みたいに普段編集しないのが使えない画像アプロダするよりまし。 -- 2025-05-23 (金) 19:05:50
  • 「ぶっ壊れじゃなきゃ嫌だ！」「そうですね、ぶっ壊れじゃないですね。お引き取り下さい」そんだけの話です。 -- 2025-05-23 (金) 08:27:17
    • なんでお前ぶっ壊れか否かの話にしてるんだ？ -- 2025-05-23 (金) 12:29:42
    • いきなりぶっ壊れって言いだすの同一人物なのかね。性能に不満がある奴はぶっ壊れじゃないと気に入らないんだってレッテル貼りがしたいのかね -- 2025-05-23 (金) 15:05:33
    • 謎キャラに会話させてるのが気持ち悪いからなろうでも書いてろ -- 2025-05-23 (金) 18:55:38
    • そんな余裕のあるゲームじゃないでしょ。城プロからお引き取りされるぞｗ -- 2025-05-24 (土) 01:42:05
  • 春日山より持ってきた武器の方が不満なんだが、言及するコメが見当たらないから自分だけなんかな？ -- 2025-05-23 (金) 15:22:28
    • 使いもんにならないから不満には思ってるけどじゃあどんな性能なら良かったかと言われても本人が中途半端なせいで答えられんのよ…秀吉の天剣持たせとけばいいって話だしそれでいいかって… -- 2025-05-23 (金) 17:06:45
    • 同意。なんか相性合ってない。足止めつけてくれよ -- 2025-05-23 (金) 17:06:56
    • 一人前線に移動して戦う際与ダメ20%回復はかなり効く。俺最初あれ春日の能力だと思ってたわ。正直春日は天剣か所持武器かの二択だと思う。春日はダメージが出る天剣の方がいい気がするが他の城娘で蓄積量アップに意味があるならこの武器がいい場合もあるし武器自体が弱いとは言えん。後俺もよくわからんのだが撃破後2秒間50%短縮が通常攻撃で倒したら効果出てるけど春日の特殊攻撃だと出てないように見える。飛んで行って帰ってきて攻撃を始めるころには2秒経ってるってことなのかそもそも発動してないのかはわからんけど -- 2025-05-23 (金) 17:37:06
    • 特殊攻撃ゲージ蓄積量+15%でフルチャージまでの攻撃回数変わらないのが意味不明すぎる。テストプレイやってないんじゃないかと疑いたくなる。 -- 2025-05-23 (金) 17:41:38
      • 蓄積中×1.7倍なら+15%で攻撃回数変わるから武器進化で付けとこ→やっぱ改築で蓄積大にしよ→（+15%残したまま）ヨシ！ -- 2025-05-23 (金) 19:38:48
    • 蓄積量+15%は本人には意味ないからあるだけ無駄で、変わりに足止めでもあれば異常な耐久性を活かす武器になったかなと、干将莫耶の上位互換あってもいいやろし -- 2025-05-23 (金) 18:59:07
    • ゲージ増加いらないから射程アップの方が良かったね。 -- 2025-05-23 (金) 19:09:07
      • +40とは言わんから+20でもあれば納得できた -- 2025-05-24 (土) 01:42:55
  • かなり強いし便利ではあるがオンリーワンじゃない。上杉で接待されているのはいいがあのMAPで居ないと無理ってことはない。エンドコンテンツ以外なら長く使えそうだけど、その為に珠使うほどじゃない。　総評としてかなりいけてるけど絶対的エースじゃないし珠使うほどではない、と思う（個人の感想です） -- 2025-05-23 (金) 18:00:18
    • 全キャラに当てはまりそうだな -- 2025-05-23 (金) 19:43:01
      • これに当てはまりにくいのが強キャラなんよ -- 2025-05-23 (金) 19:54:44
      • 夏ポエとかあづいちとかTGJとか裏長谷とか、当てはまらない強キャラはたくさんいるんやでｗ -- 2025-05-23 (金) 22:58:35
    • アルティア型気生産持ちなんだからどちらかというとエンドコンテンツ向きじゃね？ -- 2025-05-23 (金) 21:34:58
      • アルティア型にロマン持ち過ぎでは？　他と競合しない気増加だけど山には立花山が居るので絶対的優位ではない。それよりも火力が足りないことの方が大きいと思う。 -- 2025-05-23 (金) 22:52:55
      • 立花山は計略短縮やら歌舞だって事はあるけど気生産の面だけで見るなら春日山のほうが圧倒的に強い、つーか火力が足りないって話なら立花山のほうが低いしそもそも競合する部分がないんだから一緒にいれればいいだけで比べる必要ないよ。 -- 2025-05-24 (土) 02:05:32
    • 木も上枝もだけどエンドコンテンツってどこ想定なんだろう。謙信以外だと、次の山武神は遠すぎるしハデスと他地形武神への出張とか？ -- 2025-05-23 (金) 21:58:03
    • 全戦功は春日山がいないとキツかったぞ。ただの縛りプレイではあるが。珠候補ではまあ要らん方かな。特殊能力の切れ目でイライラするし -- 2025-05-24 (土) 01:45:08
  • 武神上杉謙信にはしっかり刺さってるし、気稼ぎという役割も持ってて本体も弱すぎず使用率が低くなることもなさそうだから上方修正すら望めないのがまた哀愁を誘う -- 2025-05-23 (金) 20:19:42
    • まあ上方修正が望めそうならこんなところで愚痴ないしね… -- 2025-05-23 (金) 20:21:11
      • 異伝春日山専用愚痴掲示板にようこそ！性能談義は他所でどうぞ！ -- 2025-05-23 (金) 20:23:30
      • なるほど気稼ぎ連投ってそういう意味だったんだな -- 2025-05-23 (金) 20:33:50
      • 性能について語る相手に対して愚痴で返す噛み合ってない会話で相手をウンザリさせるのは楽しいみたいだからなぁ！その内誰もいなくなるが気にするな！ -- 2025-05-23 (金) 20:39:33
      • 性能の話真面目に掘り下げても辛いだけだしな… -- 2025-05-23 (金) 20:45:07
      • いちいち性能性能うるせいのう -- 2025-05-23 (金) 20:48:58
      • ↑2そうそうこういう奴が1番wikiを楽しんでる。相手の言うことなんて関係ない愚痴ることができればな！ -- 2025-05-23 (金) 20:50:17
      • 実際愚痴用にこっちのwiki使ってる人多そう。まともに語るだけ無駄だから -- 2025-05-23 (金) 20:54:13
      • まあ愚痴りたくなる気持ちもわかる。これ気稼ぎ以外の性能強くならないように調整してない？ってなるもの -- 2025-05-23 (金) 20:54:36
      • 愚痴も性能の話題の一種なのでは？ -- 2025-05-23 (金) 20:59:01
      • 真面目な性能談義してるところを愚痴まみれにして少しずつ愚痴しか存在しないコメ欄にしていくんだぞ。愚痴りたくて仕方ないこらこの木の武神の話題なんて誰もしてないしなw -- 2025-05-23 (金) 21:04:15
      • 気稼ぎだけでも偉いから編成には居座りそうだけど「ここがもう少しこうだったら…」という要素が沢山ある印象。弱くはないけどなんか物足りない感が散らばってるから細かい不満点が見つかりやすいって認識 -- 2025-05-23 (金) 21:13:42
      • ここがもう少しこうだったら…、って理性的な奴が多かったら気稼ぎくらいしかなんて愚痴出てこねーよ。もっと大袈裟に極端に言ってゴネたいだけだよ -- 2025-05-23 (金) 21:19:20
      • 同時実装の他3人は平和そのものだし色んな意味で春日山がひたすら不憫 -- 2025-05-23 (金) 21:19:23
      • 熱心な奴に目をつけられるとコメ欄がめちゃくちゃになる。春日山の犠牲で勉強になったな。多分PU期間終わったら次の愚痴会場に行って皆いなくなる -- 2025-05-23 (金) 21:27:16
      • 擁護も批判も相手を煽ったりレッテル貼りしたりしたいだけなんだってよく分かる -- 2025-05-23 (金) 21:37:58
      • 大坂城なんかヤベー火力なのがカタログスペックの時点でだいたいわかるし初日から性能に文句言ってる人なんて皆無だもんな　春日山もあとになってからなんだかんだで評価されると嬉しい -- 2025-05-23 (金) 21:43:25
      • 例え評価されたとしてもこのコメ欄に書き込まれることはないだろうな -- 2025-05-23 (金) 21:48:02
    • 異伝城娘で気生産となるとアイギスのヴィディアみたいなのを期待した人も多かったんじゃね？ -- 2025-05-23 (金) 21:34:09
      • 今回実装された異伝城娘で1番残念だったからだぞ？他の城娘のヘイトを全て引き受けた尊い存在なのだ -- 2025-05-23 (金) 21:37:03
      • 残念性能なのは正直否定しようがないからな…どうしようもなく使えないとかではないけれど -- 2025-05-23 (金) 21:38:21
      • 何か否定してる人いるけど気稼ぎ以外は使えないみたいだから割とどうしようもないでしょ？ -- 2025-05-23 (金) 21:46:53
      • 言うなれば今のアイギスの英傑でアルティアレベルのキャラ出したようなもの…さすがにそこまではひどくないが新キャラほど強くなるのが普通だし他の異伝と比べて物足りない性能で実装されれば不満も出るわ -- 2025-05-23 (金) 21:48:09
      • 気稼ぎしか使えないんじゃなくて気稼ぎ以外の部分が弱いわけではないが微妙に使い辛い -- 2025-05-23 (金) 21:48:45
      • 気稼ぎ以外に使えないかというと別にそんなことはないんだけど使い勝手は良くないしめちゃくちゃに強いわけでもないという -- 2025-05-23 (金) 21:49:28
      • 使い辛いからその部分を他の城娘に任せた結果気稼ぎしかやることがなくなる。いくら使えると言ったところで器用貧乏はないも同然 -- 2025-05-23 (金) 21:51:03
      • 序盤だして気稼いでそれなりに敵さばいた後他に強いキャラ出すって気稼ぎ系としては十分だと思うけどね -- 2025-05-23 (金) 21:52:48
      • 異伝ユニットでなければ評価されて･･･って感じはするんだよね　殿たちにとってあまりに期待が大きすぎたのかもしれない -- 2025-05-23 (金) 21:54:18
      • ぶっちゃけ特殊能力のクールタイムがなければ結構強キャラだと思う。あらかじめ強敵が来るタイミングがわかってるステージならいいが雑魚敵すらやべー敵がひっきりなしに来るステージはクールタイム致命的だわ -- 2025-05-23 (金) 21:55:35
      • 気稼ぎ以外評価する性能じゃないし評価してる奴はどうせ岐阜とかあづいちにアタッカー任せてるだろうから結局置き物にしてそう -- 2025-05-23 (金) 21:56:30
      • 評価してる人が何を評価してるかって結局気稼ぎ部分だけだし… -- 2025-05-23 (金) 21:57:57
      • つまり武神地獄御殿天魔どこ行っても気稼ぎしかできないんだね… -- 2025-05-23 (金) 21:58:49
      • 気を稼いでくれる置き物でもいいやと思えるか否かだろうな最終的には -- 2025-05-23 (金) 22:07:53
      • さっきまで置物を否定してた殿はどこ行ったんだろうね。性能談義するチャンスだろうに -- 2025-05-23 (金) 22:13:00
      • 攻撃とかしない文字通りの置物じゃないよってだけで役割的には気稼ぎの置物だし -- 2025-05-23 (金) 22:21:28
      • 岐阜にもあづいちにも射程負けてるから攻撃すらできない置物ぞ -- 2025-05-23 (金) 22:23:18
      • 知らん間に岐阜とあづいちの射程外縁部で全部片付くゲームになってたのか。せっかく移動と90%弱カットあるんだから前に出しちゃダメなんだろうか -- 2025-05-23 (金) 22:31:51
      • 攻撃しようと思えば攻撃できるから… -- 2025-05-23 (金) 22:32:20
      • 前に出しても余計なことしかできないから置物してた方がマシ。前線に出しても特殊能力切れた途端に一瞬で溶けて終わる -- 2025-05-23 (金) 22:35:15
      • 固くても足止めがね…いや足りない部分は補えばいいんだけど足りない部分が複数あるから結局中途半端なことになるというか -- 2025-05-23 (金) 22:35:59
      • ユカリ武器使えば？足止めしたらしたでワープ使えなくなるしどこまでも中途半端には変わらないが -- 2025-05-23 (金) 22:38:29
      • 攻撃できないじゃなく攻撃させないなのよその反論は。余計なこととは具体的にはなんだい。と言うか特殊能力なくてもダメカットだけで90%弱あるとそうそう死なないけど何を想定してるの？ -- 2025-05-23 (金) 22:38:46
      • 特殊攻撃撃った後のCT10秒が致命的なんだよ。前線で攻撃させても移動0にさせた敵に集中砲火浴びて溶ける。余計なことするぐらいなら気増加と射程バフ撒いて大人しく置物させた方がいい -- 2025-05-23 (金) 22:43:12
      • つまり、前線に置けば攻撃できること認めるのよね？じゃあ岐阜やあづいちの射程に合う位置に置けば攻撃できるから攻撃できないって話は破綻してるね。というかどのマップでどれだけ溜め込んで自爆する想定なのよ。よっぽど溜め込まないとまず落ちないし、ちょっと耐えれば岐阜やあづいちが外縁部で消し飛ばせる想定らしいじゃん -- 2025-05-23 (金) 22:49:21
      • わかったわかった置き物って言ったのは悪かったって -- 2025-05-23 (金) 22:53:00
      • おう、適当なこと言うからすぐ破綻するんだぞ気を付けろ -- 2025-05-23 (金) 22:53:43
      • 前線に置いても戦えはするけど大して活躍できないからなぁ…置物なのは否定できないんだよね -- 2025-05-23 (金) 22:53:06
      • 大して活躍できないとは具体的には？岐阜には射程で負けてるけど前線に出したらDPSは岐阜に特段負けてる訳じゃないぞ。なんなら岐阜の方が特殊能力CT長いし -- 2025-05-23 (金) 23:03:23
      • 結局のところ役割的には気稼ぎしかない置き物だからなあ -- 2025-05-23 (金) 23:05:54
      • なんの反論にもなってないけどそれって岐阜は気稼ぎすらできない置物って言いたいの？それはまともな意見とは思えないが -- 2025-05-23 (金) 23:08:22
      • 逆に岐阜は気稼ぎ以外割とできて夏ポエのトークン使えば気稼ぎもできるようになるから春日山は前線出す必要ない -- 2025-05-23 (金) 23:12:07
      • 岐阜は気稼ぎすらできない置物って言いたいの？なんて発言が出てくる時点でまともな思考をできていないから落ち着きましょう -- 2025-05-23 (金) 23:12:21
      • 岐阜並みのDPSで気稼ぎしかできない置物なら岐阜は気稼ぎもできない置物って言ってるのと同じなのよ。お前の言ってることはそういうことだからまともな思考できてないぞってこっちが言ってるんだわ -- 2025-05-23 (金) 23:15:47
      • 誰か翻訳してくれ… -- 2025-05-23 (金) 23:17:05
      • どうせ特殊能力時とか春日山に都合のいい時のDPSじゃないの。何よりも射程が違いすぎるからだからどうしたって感じだが -- 2025-05-23 (金) 23:17:23
      • 何というか本物って感じするな -- 2025-05-23 (金) 23:18:58
      • 分かった分かった、岐阜と春日山のDPSをせめてスペック眺めるだけでもいいから観察してから出直してきてくれ -- 2025-05-23 (金) 23:19:34
      • 擁護してる人間が具体的な例も挙げられずこれなら置物呼ばわりしても問題なさそうですね -- 2025-05-23 (金) 23:20:57
      • こういう人をあまり刺激するのはやめようよ… -- 2025-05-23 (金) 23:22:44
      • 散々愚痴で埋め尽くしといて刺激するなは草。また貴重なWIKI利用者が1人消えたよ -- 2025-05-23 (金) 23:26:33
      • 逆にどこ見て置物だってほどのDPSだと思ってるの？特殊能力中は岐阜が等倍4連撃、春日山が1.7倍2連撃だから岐阜側に速度が乗っていい勝負。特殊攻撃は岐阜が10.4倍防御無視、春日山が14.6倍非防御無視。岐阜は前線で耐えるステじゃないから射程差はその分で消える。一応言っておくけど山の最高峰火力の岐阜と比べてこれだぞ？置物の火力とはとしか思えんわ -- 2025-05-23 (金) 23:35:36
      • 最高水準以外全部置物って認識なんでしょ -- 2025-05-23 (金) 23:37:05
      • DPSで見れば強いかもだけど上で言われてるみたいに特殊能力切れ目が致命的すぎるし思ったより敵捌けない実践値を愚痴られてるんだと思うが。そういうデータ出されてもだから？ってしかならない -- 2025-05-23 (金) 23:39:26
      • 気稼ぎできる、DPSありそう、ただし特殊能力の切れ目が致命的（なお岐阜はもっと長いしなんなら計略も切れる）だから置物は極論すぎるのよ。春日山が一瞬で溶けるって話も重複バフ理解してないのでは？って感じだし -- 2025-05-23 (金) 23:45:28
      • まあでもそこまでムキになっても具体的に攻略したMAPの一つも挙げられないんじゃねぇ。せめて画像用意して出直してきなさいや -- 2025-05-23 (金) 23:49:17
      • 単純にアタッカーとしてみるか気稼ぎキャラとしてみるかって話だと思うよ、気稼ぎキャラとしては気を稼ぎながらそれなりにさばく能力があるからちょっと耐えて後続に任せればいいだけだけど、アタッカーとして見るなら明らかに物足りないから不満が出るって話 -- 2025-05-23 (金) 23:50:00
      • 岐阜並にDPSすごいもん！って言ってるくせに一切ソース出さずに終わったの草。これだから擁護派は…w -- 2025-05-24 (土) 09:34:39
      • 算数できないと大変そうだな -- 2025-05-24 (土) 09:36:40
      • 証拠も出せずに煽りしかできない奴よりはマシ -- 2025-05-24 (土) 09:47:47
      • 本当数値一切書かず感覚で煽る人困るわな -- 2025-05-24 (土) 09:51:30
      • 煽りとかどうでもいいから早く画像出せば相手黙るだろうにもうレスバしたいだけなんじゃないかこの人 -- 2025-05-24 (土) 10:06:01
      • 動画の終盤でボス相手に壁殴りしてるシーンあるからこういうの見てきたら？https://www.youtube.com/watch?v=rkRkJtNu-Ko -- 2025-05-24 (土) 10:16:59
      • 案の定岐阜とあづいちが強いだけで春日山は置物だった。今度はDPSとかより実践値で語ろうな -- 2025-05-24 (土) 10:24:31
      • DPS分かるの見せろと言ったりDPS分かるのは見せるなと言ったり忙しいな -- 2025-05-24 (土) 10:26:59
      • DPSよりも岐阜とあづいちに攻撃の機会奪われて置物になってるのが面白かった。名誉異伝置物はやっぱ違うわぁ -- 2025-05-24 (土) 10:32:03
      • まあDPSは性能値眺めれば大体分かるからわざわざソースまで要求するような話ではなかったな。ソース要求する人は分からなかったんだと思ったけど -- 2025-05-24 (土) 10:38:33
      • 最後にレスした方が勝ちみたいなレスバに発展してるからお互い落ち着いた方が... -- 2025-05-24 (土) 10:41:41
      • DPSだけ見て判断しては間違えるというのがすごくわかる流れだ… -- 2025-05-24 (土) 10:56:53
      • DPSに問題ないのは伝わったようでなによりだよ。射程は配置で解決してね -- 2025-05-24 (土) 11:03:10
      • DPSより射程の重要性がよく分かる。こんな10秒間強制的に何もできない置物を前線に出すくらいなら夏ポエのトークンでいい -- 2025-05-24 (土) 11:07:57
      • 足りない射程を配置で何とかしてわざわざ使うくらいなら置き物にするね… -- 2025-05-24 (土) 11:07:59
      • DPSに問題がないかというと結局特殊能力の切れ目で大きく弱体化するからなあ -- 2025-05-24 (土) 11:09:41
      • 配置でなんとかするって移動能力持ってるんだからそんなに難しい話ではないけど何をそんなに忌避してるのよ。岐阜も春日山も異伝双剣の時点で面倒なしで高DPSなんてキャラじゃないからな？ -- 2025-05-24 (土) 11:12:09
      • 面倒さに見合ったリターンがあるのならそこまで不満はないのだけどねえ -- 2025-05-24 (土) 11:13:14
      • 射程があれば基本的に配置の自由度は上がるし特殊能力が切れてもある程度火力が出るか切れるのが短時間なら対応もしやすい。結局何もかも足りていないのが悪いのよね -- 2025-05-24 (土) 11:16:02
      • で、移動した先で特殊能力切れて置物になった時のDPSは都合が悪いから出さないの？w冗談抜きで自動で特殊ゲージ溜まってくれる夏ポエトークン以下のカスじゃん -- 2025-05-24 (土) 11:20:03
      • 正直気稼ぎという役割がなかったら置き物にすらなれないわけで十分恵まれてるとは思う -- 2025-05-24 (土) 11:23:52
      • 特殊攻撃という観点から見たら夏ポエのトークン以下だしこんなので気稼ぎするぐらいだったら秀吉でいい -- 2025-05-24 (土) 11:27:25
      • なんか明らかにまともに使ってない煽りたいだけな人まで混ざっててカオスすぎるな -- 2025-05-24 (土) 11:30:31
      • 異伝の癖に置物しかできない一部の異伝星6にすら負けてそうな性能じゃ煽るしかやることないし… -- 2025-05-24 (土) 11:33:20
      • ここではもうまともな評価わかりそうにないから他所見に行ったけど思ったよりは強いとか気稼ぎは強いし米運び適正も高いとかばかりでいよいよ察してしまった -- 2025-05-24 (土) 11:40:09
      • 他は自分は損してないって必死に言い聞かせてる可哀想な人達しかいない分wikiの方が分かりやすいよな -- 2025-05-24 (土) 11:42:35
  • 大坂城ちゃんは問答無用の超火力だし、福知山城ちゃんは色々壊れたサポーターとしてすでに評価が落ち着いたみたいだけど･･･春日山城ちゃんだけ色んな意見があって異様なコメントの伸び方してるね -- 2025-05-23 (金) 21:39:50
    • 気稼ぎ以外の性能は正直ちょっと…って感じだから気稼ぎをどれだけ評価するかによるのよね結局 -- 2025-05-23 (金) 21:47:47
    • 愚痴会場だからしゃーない。切り替えて愚痴だけ書き込んでいこう -- 2025-05-23 (金) 21:49:03
    • もし刀だったらここまで熱くならないと思うね。持たせる刀次第でいくらでも評価変わる -- 2025-05-23 (金) 22:06:12
      • 足止めはユカリ武器で今でも出来るしそんなに変わる要素ある？ -- 2025-05-23 (金) 22:10:14
    • 性能も中途半端だし無駄な擁護のせいでこうなった -- 2025-05-24 (土) 12:13:35
  • 文句ある殿はちゃんと運営にお手紙出すんだぞ、赤蹄新府みたいに救われるから -- 2025-05-23 (金) 22:03:06
    • お便り出しても強化されるほどではないから皆愚痴ってスッキリしたいんだぞ -- 2025-05-23 (金) 22:06:46
    • 調整無理じゃないか？　なんでも高水準に熟せる代わりに後一歩足りない状態がコンセプトだろうし -- 2025-05-23 (金) 22:08:38
    • 武器の強化お願いしたら通りそうだね。 -- 2025-05-23 (金) 22:25:49
    • 当時の新府は恒常並と言っても過言ではなかったが、こっちはそこまでじゃないんだよなぁ。エースは張れないが何となく8人の枠には入っちゃうタイプ -- 2025-05-23 (金) 22:26:53
    • 新府は明らか調整不足だったと思うけどこっちは意図的に物足りなく調整してる感じがあるのがなぁ。お手紙出すには出したけどさ -- 2025-05-23 (金) 22:31:26
    • 春日山の場合不満点とされるアタッカー性能を岐阜と同等くらいまであげちゃうと岐阜が死ぬから同時調整とかじゃないと無理じゃね -- 2025-05-24 (土) 00:19:48
    • お便り出したけどどうせ強化されないからここにずっと居座って愚痴り続けるぞ。好意的な意見とかもう見たくもない -- 2025-05-24 (土) 11:37:36
  • 一応ここにいる人の共通認識は「千狐珠案件ではない」だと思うのよ。ならもう運よくガチャでゲットした人が実際に試してみたらいいって話な気がしてきた。所持してる人が使おうが使わまいがその人の自由だし。 -- 2025-05-23 (金) 22:49:01
    • しっくり来る意見だと思った。基本的に誰もこの娘の強さや便利さを否定していないけど、珠案件にはあと一歩届かない、みたいな。 -- 2025-05-23 (金) 23:04:09
    • それは前提な上であーだこーだ騒いでるんだと思ってたんだが -- 2025-05-23 (金) 23:06:56
      • さすがに騒ぎ過ぎだと思ったんだよ。もうガチャでゲットした人の判断に任せればいいでしょ。 -- 2025-05-23 (金) 23:14:16
      • ガチャでゲットして残念さに愚痴りたい人がそれだけいるってことでしょ。余計な自治はやめときなよ。愚痴られても仕方ない性能なんだもの -- 2025-05-23 (金) 23:15:50
      • 愚痴りたい人もいればそうでない人もいる。ここは愚痴りたい人だけが利用できるwikiではないでしょ。 -- 2025-05-23 (金) 23:21:37
      • 大半は愚痴りたい人が利用する場所なんだから嫌なら他所行けば？おーぷんとかYoutubeとかここよりはマシなところなんていくらでもある -- 2025-05-23 (金) 23:24:38
      • 基本こういうＷＩＫＩは誰が来てもいい場所なんだから勝手に決めて勝手に排除するなよ -- 2025-05-24 (土) 01:50:49
      • 勝手に排除はしないが大半は愚痴りたい人間の溜まり場なんだからスルーすることを覚えろよ。それができないなら他所に行け -- 2025-05-24 (土) 08:52:52
    • なんか自分の気に入らない意見を愚痴って言ってる奴いるよな。愚痴だろうが何だろうがネガティブ意見の方が圧倒的に多い段階で微妙な性能としか言い様がないのに -- 2025-05-23 (金) 23:58:04
    • まぁ好きならって感じだろな大坂と春日山をお迎えしたが珠使うかって言うと微妙でパックなら有って感じた -- 2025-05-24 (土) 01:59:42
  • なんというか春日山だから頑張って評価点見つけてる人多そう。これが新キャラだったらもっと酷い評価だったんじゃないか -- 2025-05-23 (金) 22:57:42
    • 評価できる部分自体は明白だから… -- 2025-05-23 (金) 23:02:15
      • イラストとか声が可愛いトークンではあるよね -- 2025-05-23 (金) 23:05:36
    • 新キャラだったらって考えると恒常キャラになってただろうから、恒常でこの性能だったら逆に高評価になってたと思うよ。春日山の異伝だったのに期待値が高まり過ぎた人が期待通りの性能でなかったから文句言ってるんでしょ。 -- 2025-05-23 (金) 23:05:22
      • 花嫁があったから余計に期待はあっただろうな。まぁ結果はこんな有り様だったが -- 2025-05-23 (金) 23:08:59
    • せめて恒常のアトランティスより高性能であれば -- 2025-05-23 (金) 23:09:37
      • さすがにアトランティスよりは使えるだろ。この性能なら春日山は巨大化気すら邪魔だが -- 2025-05-23 (金) 23:13:43
      • 恒常予定だけど今のアトランティスを恒常っていうのはどうなんだ…？ -- 2025-05-24 (土) 00:41:11
      • 撃破気とアルティア型気生産あるアトランティス超えるのは無理だよ -- 2025-05-24 (土) 01:56:09
      • 攻撃回数が限られてる本と比べるのはさすがに無茶すぎると思う -- 2025-05-24 (土) 08:46:51
    • 普通に見るとアルティア型気生産で、使い辛いけど瞬間的にはアタッカーとしても高水準ってキャラだから春日山で異伝だから文句いわれてるだけで適当な季節だったりすれば普通に高評価だったと思うよ -- 2025-05-24 (土) 00:39:06
    • このレベルの新キャラでもっと酷い評価だったってだだディスりたいだけかい -- 2025-05-24 (土) 02:06:58
      • このレベルってどのレベル？もしかして間違えて別のキャラの話してたりする？ -- 2025-05-24 (土) 08:58:55
      • 春日山に思い入れのある殿多いからまだ不満抑えられてるけどこれが新キャラだったらボロクソでしょ。見た目で得して良かったね -- 2025-05-24 (土) 09:37:04
    • 春日山だから期待して回してくれたユーザーがどれだけ居てくれたかって話だよ -- 2025-05-24 (土) 19:41:35
  • 地獄や絢爛御殿の追加MAP楽しみだな。全然活躍できなくてやっぱり…となるかそこそこ活躍できて上方修正無理か…ってどっち道お通夜になるぞきっと -- 2025-05-23 (金) 23:36:28
    • 現状山の環境だと気生産系の選択肢少ないから使わざる負えないので採用率は高くなるでしょ -- 2025-05-23 (金) 23:40:51
      • なまじ置物としては優秀だから採用率だけは高いよね採用率は -- 2025-05-23 (金) 23:43:28
      • だから救済も望めないというね… -- 2025-05-24 (土) 07:02:42
    • 御殿なら活躍できるんじゃねーかな。多少火力が物足りなくても審議付きのマップほど敵が強靭じゃないから十分ではあるし最大の敵は2ルートのゴールな部分もあるコンテンツだから移動も光る。超射程キャラの岐阜で十分？それはそうかもだけど持ってないなら…地獄は本当に審議次第だから読めないけど気稼ぎでの採用はありそう -- 2025-05-23 (金) 23:57:31
      • 岐阜もっててもメインが気稼ぎだから一緒に使うだけだぞ -- 2025-05-24 (土) 00:12:30
      • 御殿はそもそも気が全然足りないから置物大歓迎よ。飛行多ければ活躍するだろうし -- 2025-05-24 (土) 08:19:35
      • 異伝の癖にほとんどの高難易度でやれそうなのが置物なのを懸念されてるからこんなに不満だらけなんだと思うが… -- 2025-05-24 (土) 08:56:00
  • 真・武神上杉謙信（超難15審/殿ノーダメ/山属性のみ/毘沙門堂アリ）をクリアしてきたが、まあ、春日山接待マップではあるな。被ダメ軽減が特技と重複して87.5%減になってるのに気づいた。このおかげでドラゴン謙信と大飛竜を同時に見れる。「同種効果と重複」するならそう記載しとけって話だ。あと必要攻撃回数が変わらないのに持参武器に特殊ゲージアップ付けて情弱を騙そうとするな。素直に射程アップや足止め+1でも付けとけバカ野郎。それから特殊能力の切れ目がカスみたいなダメージしか出せないくせに長すぎる。これ、5秒か永続でええわ。結論、売り方が下手クソ。非常にイライラする「女」という評価 -- 2025-05-24 (土) 02:05:49
    • 画像投稿です。 -- 2025-05-24 (土) 02:10:44
      画像は非表示になりました
    • お疲れ様。何というかそもそも不満が出やすい要素が揃ってしまっているんだなあ -- 2025-05-24 (土) 07:06:37
    • 真・武神上杉謙信はまあ接待マップですから…今後特殊能力のCT10秒が致命的になるような山の高難易度が来て正式に強さがジャッジされるという面でもまあ売り方は邪悪ですな -- 2025-05-24 (土) 08:39:09
      • その時になって擁護派がどうやって擁護してくれるか楽しみやね -- 2025-05-24 (土) 08:56:46
    • 気づいて良かったね、おめでとう。射程はバフれるけどやっぱり足止めがあればねぇ、ユカリ武器はゴミだし双剣にこんな役割もたせるなんて本当にしょうもない。 -- 2025-05-24 (土) 09:57:57
      • 置物のためだけに強い足止め双剣を待つぐらいだったら置物のままでいいよね -- 2025-05-24 (土) 10:07:39
    • 同種効果ではないから、記載はないよ -- 2025-05-24 (土) 16:30:19
  • 異伝岐阜って特殊能力が切れても周りのバフが充実してれば計略だけで火力自体はそこそこ出るから、切れ目がそこまで致命的ではないんよな。せめて移動停止が特殊能力切れててもちゃんと発動するなら全然違ったろうに。停止時間5秒の玉藻城でも効果が有効なら殆どずっと止められるのになぁ。 -- 2025-05-24 (土) 08:06:00
    • なぜか特殊攻撃が特殊能力で変化する使用にされた時点で恒常以下になってるわな。置物扱い笑えなくなってきた -- 2025-05-24 (土) 08:54:16
    • 玉藻は全然いいほう。カルタゴは全てが終わってる -- 2025-05-24 (土) 10:01:00
    • 恒常は特殊能力なんかないから特殊攻撃が変化するなんてないんだが、特殊攻撃自体が別物になるキャラとか異伝でいたっけ？これ切れ目作っちゃダメなキャラだろ。多分武器に足止め望んでる人ってどうせ置物になるなら壁になってくれって思ってるよな。そうなるとゴミでも星5武器装備させた方がマシなんじゃないかって思えてきたわ。真謙信は飛行敵多いから足止め必要ないけど -- 2025-05-24 (土) 11:14:37
      • 置くだけ物理ダメージ50％軽減、計略で被ダメ75％軽減、しかもその両者が累積するとなれば隔離役を期待したくもなるよ。だからこそ足止めがないのが何を考えてんだろうと思っちゃうんですよ -- 2025-05-24 (土) 21:04:37
    • 天明岐阜の特殊能力は、極超射程の遠隔ノクバ攻撃化しつつちょっとした加算バフ撒くだけだからな。そこそこどころか、ほとんど変わらずに滅茶苦茶な火力の特殊攻撃使える。春日山は能力が切れるとガクッと下がるし、特殊エフェクトもショボくて萎える -- 2025-05-24 (土) 11:16:12
      • 異伝春日山の特殊攻撃の効果がそのままだったらここまで言われてないだろうになぁ。ショボい性能を誤魔化すために気生産持たせて強そうに見せてるようにしか思えない。気生産も攻撃も何もかも中途半端。高級なだけのノーマル春日山のトークンである毘沙門堂だわ。一生置物してろ -- 2025-05-24 (土) 11:25:45
      • 意図的に性能抑えてる？って言いたくなるくらいにはここがこうだったらなあってなる要素が多いのがね -- 2025-05-24 (土) 11:27:48
      • ここまで不満まみれなのに気生産だけは無駄に使えるから強化もされないだろうな。意図的に新府コースを避けてギリギリの位置になるように狙ってるのほんとクソ。異伝最下位でいいわコイツ -- 2025-05-24 (土) 11:31:06
      • 各人、痒いところに手が届かないと感じる部分があるのがこのコメントの多さだろうな。まあ、異伝最下位は躑躅でいいけど。いまだに能力読んでるだけで気持ちわりぃわｗ -- 2025-05-24 (土) 11:40:01
      • 躑躅は足止めしたりマス変更でオンリーワンな活躍できるだけマシ。置物しかロクにできないこいつは異伝以下の何か -- 2025-05-24 (土) 11:43:39
      • 2↑春日山じゃ裏聚楽第を常時隠密化したり遠距離マスの取り合いをマス変換で無理矢理解決したり出来ないんで… -- 2025-05-24 (土) 13:28:00
  • そりゃDPSはあくまで判断基準のひとつでしかないからね。性能や数値からだいたいのDPSがわかるなら次はもっと視野を広くして複数の観点から見られるようにした方がいい -- 2025-05-24 (土) 11:04:07
    • 射程無視したDPS比較なんて何の意味も無いもんな。極端な話、DPS10万出せるキャラが居たとして、その射程が1しか無ければ足止め出来ない限りDPS0な訳だし -- 2025-05-24 (土) 11:09:25
  • この特殊能力のクールタイムのひどさは実際に真武神で戦力として使ってみないとわからんと思うわ。ぶっちゃけお試しで出てくる難しいの状況じゃ困ることないもの。想像できないレベルの苦痛だぞ -- 2025-05-24 (土) 11:44:26
    • それな。DPSおじさんみたいな理論値で喚いてないで実際に使ってみろって話。擁護というか攻撃性能評価してる奴らこそまともに使ってないまである -- 2025-05-24 (土) 11:51:21
  • 新府を弱いままにしておけば良かったのにね。異伝だからといって強いとは限らない、が通るようになるから春日山もここまで荒れなかったろうに。そもそも多賀古河がたまたま強かっただけなのに、異伝は強い教の催眠にかかってる人が多すぎた。 -- 2025-05-24 (土) 11:58:39
    • 他に事例があろうがなかろうが微妙なものは微妙だから。新府のせいにするな現実見ろ -- 2025-05-24 (土) 12:01:13
    • 新府はさすがにあんまりだったから強化されても仕方ないとは思うけど春日山は気生産持ってるから他が中途半端でもいいよねって運営の意図が透けるのでこのまま置物の役立たずで良いよ。ボコボコにできるし溜飲下がるから -- 2025-05-24 (土) 12:01:22
    • DPSの次は他の異伝強化するなってもう擁護にしたって無茶苦茶すぎる…いくら惨めだからって新府に八つ当たりしないでほしい -- 2025-05-24 (土) 12:11:34
    • 双剣なのが全て悪い。岐阜は双剣の面倒な部分できるだけ排除した両設計だったけど春日山は真逆だもの、むしろ謙信含めてよくここまで調整出来たなと感心してるよ。後の事何も考えてないんじゃないか？ -- 2025-05-24 (土) 12:31:04
      • 今からでもいいから一回削除してしっかり作り直してほしいね。恒常の双剣ですら特殊攻撃の仕様変わらないのほんと意味分からん。しかもそれなりに強いんじゃなくて特殊能力使わないとロクに火力出ないってさぁ…。何が褒められるのこのキャラ？ -- 2025-05-24 (土) 12:39:23
      • 気稼ぎ -- 2025-05-24 (土) 15:10:32
      • ランスでも面白かったと思うけど、双剣の問題は岐阜と併用した場合忙しすぎることだね。特殊攻撃が自動タイプが良かったと思う。 -- 2025-05-24 (土) 16:44:48
      • 異伝のくせに気稼ぎしか褒められないって… -- 2025-05-24 (土) 17:16:45
    • 春日山は岐阜の相方として作られたような性能なのも悪い気がする　岐阜が居なかったらもっとはじけていたんだろうな -- 2025-05-24 (土) 16:57:16
  • 反復横跳びぐらい自由にさせろ。異伝のくせに尖ってねんだよ。 -- 2025-05-24 (土) 14:50:39
  • それはそうと米を走って運んで来るのかわいいよな。「急いで米持ってきたぞ！褒めて！」みたいな感じ -- 2025-05-24 (土) 14:52:14
    • 異伝躑躅の時と違って性能に対する擁護一切なくてこういう可愛いでゴリ押そうとするとこがもうお察し -- 2025-05-24 (土) 15:10:49
      • ってことにしたいんだよな？ -- 2025-05-24 (土) 17:08:07
      • 実際コメ欄にDPSおじ以外に好意的な意見まったく見かけないじゃん、賛否両論ですらないキャラ -- 2025-05-24 (土) 17:15:46
      • かわいいくらい許してやれよ。俺も性能に関しては否定的なコメントしてるけどデザインはいいし春日山城には思い入れあるぞ -- 2025-05-24 (土) 17:43:56
      • 「ここにずっと居座って愚痴り続けるぞ。好意的な意見とかもう見たくもない」って言ってる奴がいるから、もう無駄だと思う -- 2025-05-24 (土) 17:57:26
      • 良いのは見た目だけなのは認めるんだ…まあそうだよね。正直これが春日山だと思うのも嫌になってきたが。見た目だけで擁護してもらえるのクソすぎる -- 2025-05-24 (土) 18:32:17
      • ↑2その人仮BL入りしてるよ。 -- 2025-05-24 (土) 18:35:55
      • 差分チェッカー確認しに行ったら比較的中立な意見の人も仮BL入りしてて笑った。やっぱり少しでも肯定的な人は目障りな本音出てるやん -- 2025-05-24 (土) 18:45:04
      • ↑比較的中立な意見の人がどれを指しているか分からんが、11時台の仮BL入りは全部同一人物だよ。まあ、ここのBLなんてないようなもんだが -- 2025-05-24 (土) 18:52:22
      • 文章や意見の特徴からして2人ぐらい仮BL入りしてると思う。片方は別に仮BL入りするような言動してないから異伝春日山に対して中立的だったぐらいしか理由が思いつかないんだが。改めてこのwikiって魔境だなと思った -- 2025-05-24 (土) 18:56:59
      • 他所行けって言ってたやつが真っ先に追い出されたのか -- 2025-05-24 (土) 19:08:35
      • まぁ異伝躑躅がやり込んでるプレイヤーにはすぐ万能サポーターとして評価された状況とはっきり違う点があるのよ。謙信武神15審議は「まともに火力でるのは6つ置いた地形だけ」があるから異伝春日山を使うなら他地形アタッカーも編成できずサポ専としても扱えないし、どうしても飛行アタッカーとしての採点になる。フル審議環境で異伝大坂と組めたらまだ割り切った評価は得易かっただろう。 -- 2025-05-24 (土) 19:10:17
      • 他所に行けと言わなくても真面目に性能に語りたい人はもうとっくの昔に別の場所に行ってると思う -- 2025-05-24 (土) 19:13:52
      • 他所だとここみたいな口汚い罵倒はないけど評価の内容自体はこことあまり変わらん結論なのがまあそうよなって -- 2025-05-24 (土) 19:30:00
      • いや、他所ではアタッカーやタンク運用についてトップクラスじゃない=役に立たないって結論はあんまりない。少なくともここと同じには見えないかな -- 2025-05-24 (土) 19:35:36
      • 話に出てたおーぷん見てきたけど気稼ぎは強いよと米運び適正高いよくらいでそれ以外の部分はあんま触れられてなかったというかそもそも春日山城が話題に上がる機会自体が少なかったというか… -- 2025-05-24 (土) 19:38:06
      • 改築についてはまあ可もなく不可もなくで改築前で既に評価固まってたからなぁ。むしろIDないからせいか荒れるわレスバするわ人格攻撃するわのwikiの方が異常に見える。俺も今異伝春日山地獄の攻略編成ここに貼りたいとは１ミリも思わんわ -- 2025-05-24 (土) 19:42:01
      • 改築は可もなく不可もなくというかあまりに控えめすぎ -- 2025-05-24 (土) 19:50:58
      • 言い方キツイがwikiがあまりにも極端すぎるだけだぞそれは -- 2025-05-24 (土) 19:58:13
      • 他所だと割と空気だからここの熱気が異常なのは確かにそう -- 2025-05-24 (土) 19:59:45
      • 使いやすいわけじゃないし使いこなせばめちゃくちゃ強いわけでもない。気稼ぎに関しては普通に便利。これで終わるから語ることも特にないのよね -- 2025-05-24 (土) 20:02:24
      • まとめだと異伝春日山が一番コメント多いし繰り返しになるけど改築前とほとんど評価点も欠点も変わらんから荒れてるここが異常なだけだ -- 2025-05-24 (土) 20:03:29
    • 米運びについては正解だね。いいじゃんこれで -- 2025-05-24 (土) 18:46:44
  • 七層20審議でこのぐらいはできるんだから弱いなんて事はないと断言する。地獄とかを巡ればものすごく強いのは分かる。問題はそこじゃない。このキャラが一番苦手とするのは敵がひっきりなしに出現するステージなのよ。今やってる武神みたいな。つまりデビュー戦で一番苦手な事やらされてる。あれを接待ステージって言っている人いるのが本当にわからん。デビュー戦がこれじゃなければもっと普通に強キャラとして評価されてたと思う。 -- 2025-05-24 (土) 19:40:21
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/25e3b37a8275298a81051b921360ef29ccc32c85
    • 貶すつもりはないが良くこのコメント欄見て編成貼ろうと思ったな…。上杉武神でしか評価しないのもアレだし地獄や御殿だとどうなのか他の人の意見気になってたから助かるけど -- 2025-05-24 (土) 19:45:03
    • わかってるなら強い敵がひっきりなしに来るところでやろうな。クールタイムがなければ強いってそれ一番言われてるんで。俺も何回クールタイムさえなければって言ったことか -- 2025-05-24 (土) 19:54:53
      • 結局使い分けではあるのだけど難易度高い場所ってそういう傾向が高いからなあ… -- 2025-05-24 (土) 19:58:05
      • 向き不向きがハッキリしてる分評価分かれるのはその通りだけど、それを妥協できないと使えるキャラも限られそうだな -- 2025-05-24 (土) 20:05:38
      • 強いキャラほど汎用性が高く場所を選ばないものだよ -- 2025-05-24 (土) 20:06:30
      • 地獄の山七層は全部に刺さるレベルで強いし高難易度とひっきりなしに敵が来るステージはイコールってわけじゃないでしょ -- 2025-05-24 (土) 20:07:12
      • 詰将棋は恒例行事だけど全てを自分で解く必要はないゲーム -- 2025-05-24 (土) 20:07:50
      • だからまあ雑にアタッカーなりタンクなりで運用できていたらここまでボロクソ言われてはなかったのだろうとは思う -- 2025-05-24 (土) 20:08:22
      • ボロクソに言われてんのはwikiだからであって厳密には評価以前の問題だな。使いづらいのは否定しないが -- 2025-05-24 (土) 20:11:41
      • 使えるキャラも限られそうだなって実際よく使われてるキャラってある程度限られてない？ -- 2025-05-24 (土) 20:13:03
      • 審議で出禁喰らったりピンポイントで刺さるから編成されるパターンもよく見るけどな。それこそ今回は山鎌とか絶対採用されるレベルなのにいなかった。異伝春日山はそれで言うと全方位を制圧する性能はないからで採用されないが理由としては弱い気がするな -- 2025-05-24 (土) 20:16:15
    • 過激な意見に過剰反応しなくても普通に強キャラ評価ですよ。それはそれとして地獄情報ありがたい、地獄の最小編成クリアこそ異伝の本領よ -- 2025-05-24 (土) 19:56:18
    • 夏ポエとニッカナの接待MAPじゃねーかｗ -- 2025-05-25 (日) 01:20:03
  • アタッカーやタンクとして使うには使いづらいみたいなのは見るね。これをここの人たちみたいな過激な言い方したら役に立たないみたいになるんだろうけど、何というか強い弱い以前の問題な気するのよね -- 2025-05-24 (土) 19:43:43
    • 結局みんな雑に使って強いキャラが好きなんよ。面倒なことさせるなら相応のリターンを寄越せと思ってる -- 2025-05-24 (土) 19:47:42
      • それはそう。それが一番だもの -- 2025-05-24 (土) 19:57:14
    • アタッカーやタンクとして使うより裏岡山的な使い方がしっくりする -- 2025-05-24 (土) 20:03:27
      • 裏岡山は雑にアタッカーとして運用できるからなあ -- 2025-05-24 (土) 20:05:39
      • 裏岡山ぐらいの火力は出なくもないけど異伝ってブランドに夢見すぎて絶望的に使えねーみたいな評価に引っ張られてるんじゃないのか？ -- 2025-05-24 (土) 20:13:37
      • 特殊能力切れても火力出るの？ -- 2025-05-24 (土) 20:16:06
      • 特殊能力切れたら特殊攻撃はそれなりに火力になるが逆にそれだけじゃない？評価点としてそこが大きいのは分かるが雑魚すらも倒せませんってレベルではない -- 2025-05-24 (土) 20:18:28
      • 使えねーはアホ止まりだけど使いこなせねーならまだ分かるわ。実際使いづらい上、併用前提だもの。ソシャゲ感高まってきたな -- 2025-05-24 (土) 20:18:37
      • 使いにくいキャラを使いこなすなら雑に使っても強いキャラを使いこなした方がもっと強いというソシャゲあるある -- 2025-05-24 (土) 20:21:43
      • そして雑に強いキャラ以外を0か100でしか評価しなくなるのもソシャゲあるある -- 2025-05-24 (土) 20:25:56
      • 無限にガチャ引けるわけじゃないからどうしても取捨選択は必要になるからなあ -- 2025-05-24 (土) 20:26:55
      • 攻撃性能はともかく取捨選択するなら気稼ぎ要員ってだけで十分すぎる。少なくとも枝が挙げた裏岡山が今も採用されてるのもそれが大きい -- 2025-05-24 (土) 20:29:58
      • 攻略wikiが荒れがちなのってそういうところよな。強いか弱いかを排出期間中に判断して取捨選択しないといけないのに無理筋で持ち上げたり逆に実態より貶めたりするのは邪魔者なんよ -- 2025-05-24 (土) 20:30:26
      • しかし事実として裏岡山は気稼ぎしか役割がない置き物ではないからなあ。敵によっては刺さりにくい場面もあるとはいえ -- 2025-05-24 (土) 20:33:24
      • たまたま引けたら嬉しいキャラではあると思う。気稼ぎ要因ってだけで狙って引きに行くのはなかなか勇気がいる -- 2025-05-24 (土) 20:34:42
      • 異伝春日山は後者とIDない匿名性が最悪な噛み合わせした結果の惨状に見える。極端な置物呼びが罷り通ってる時点でこのwikiも取捨選択するなら捨てられる側だろう -- 2025-05-24 (土) 20:36:32
      • 上でも言ったけどアタッカーとしてもタンクとしてもまあトップには敵わないよねって意見はあって自分も同意してる。でもだから置物でしか役に立たない！って主張し続けてる人はここでしか見られないよ。意見交換したくてもあまりに過激すぎて敬遠されるしあそこは触れちゃいけないって認識されてる -- 2025-05-24 (土) 20:39:48
      • 気稼ぎ以外の性能はあえて足りないものにされてる感かるから評価に困るのよね -- 2025-05-24 (土) 20:43:54
      • 困ったことに難しいこと考えず気稼ぎの置き物として使っても普通に強いのがな -- 2025-05-24 (土) 20:44:58
      • 貶すつもりはないんだが気稼ぎの置き物という評価は事実だと思う。その上で気稼ぎの置き物で満足してる人と気稼ぎの置き物では不満な人と+αな役割もあるのだからと気稼ぎの置き物扱いが不満な人で意見がわかれている印象 -- 2025-05-24 (土) 20:48:24
      • 詰まるところその気稼ぎ以外の絶妙な使い勝手になってる部分をどう評価するかだよな。運営目線で考えたら全部なんでもできたら今後の売り上げに差し支えるから慎重になるのは分からんでもないんだけど -- 2025-05-24 (土) 20:50:40
      • 慎重になるのはわかるんだが何で急に慎重になった？ってなる。それこそ同時実装の他2人を見てもここまで過度に慎重にはなっていないのに -- 2025-05-24 (土) 20:53:25
      • 置物にしてはワープ持ちで特殊能力中なら優秀だから使い方を模索していきたいと考えてはいるからそこを全部捨てて置物連呼はちょっともったいないなって思っちゃうんだよね。ただでさえ忙しい双剣だから操作したくないのはまあ、その通りかも -- 2025-05-24 (土) 20:54:21
      • そりゃ他と違って山属性はなぜか武器種被りしてる異伝岐阜いるからじゃね？異伝春日山がなんでもできたら一気に岐阜の評価が落ちるのは目に見えてる。そもそもなら被せるなよって話なんだが -- 2025-05-24 (土) 20:57:21
      • 特殊能力中は優秀だからこそ切れ目長えなって…いやこのキャラそんなんばっかだけど！ -- 2025-05-24 (土) 20:59:05
      • 実際に使ってみると不便さばかり目立つのも評価が下がる原因なんかなあと。気稼ぎは手放しに便利なんだけどね -- 2025-05-24 (土) 21:05:46
      • というか春日山だけじゃなくて異伝キャラは特殊能力のCTさえなければってキャラが多すぎる。初期の使わなくても強いけど特殊能力使えたらもっと強いって方針から特殊能力ありきになってるのは不満あるわ。これで特殊能力CT短縮持ちのサポートキャラ出てきたらそんな能力のためにわざわざ切れ目作るなって思っちゃいそうだ -- 2025-05-24 (土) 21:05:57
      • 置物扱いされるのは岐阜前提の編成ってのも有りそう。岐阜って特殊攻撃ゲージが一瞬で溜まるから春日山編成してなくても滅茶苦茶忙しいんよね。その上で特殊発動だけじゃなくワープ操作までしないといけない春日山まで入れたら操作してる余裕ないってのも分からんでもない -- 2025-05-24 (土) 21:07:53
      • あの10秒がある限りあれを使いこなせる人ほとんどいないでしょ。もはや使いづらいとかそういうレベルじゃない。どの敵がどのタイミングで来るか完全に覚えるくらいじゃないと無理だわ。雑魚を他のキャラに任せてボスなんかと戦うなんてのはできるかもしれんけど、それってファルケンとかでもいいし。そういう意味では遠距離マスからしか殴れない龍謙信は間違いなく接待と言える。まあ接待してると思ってるのは運営だけな気がするけど -- 2025-05-24 (土) 21:09:31
      • 置物扱いは語彙が荒すぎてそんな操作が忙しいなんて理由じゃなくて純粋に極論言ってるように見える...。地味に不便だなって思う部分が多いのは分かるんだけど異伝躑躅の時は周りのサポートで普通に問題なかったから山ももっとサポートキャラ増えれば違ってくるかも -- 2025-05-24 (土) 21:12:02
      • 使ってると面倒さが勝るからもう置き物でいいやってなってる。置き物でも仕事はするしな -- 2025-05-24 (土) 21:14:50
      • 実際そこまで置物にする人いなさそうだけどまあwikiだしな…何かボロクソに言ったけば強化されるだろってノリが… -- 2025-05-24 (土) 21:17:32
      • はせっちの計略使ってワープして叩いているだけでも良い -- 2025-05-24 (土) 21:18:39
      • 性能を眺めていると強そうというか使えそうに見えるのよね…実際に使ってみると置物でいいやってなるけど -- 2025-05-24 (土) 22:25:40
    • 置物じゃ無いだろ節穴か？火力も出せて速度0にも出来る不屈も有って計略は近接城娘に使えて被ダメ75％カット、10秒のニートタイムがあるってだけで置物扱いは極論過ぎる -- 2025-05-24 (土) 21:02:17
    • というか山属性で近接マスに置ける気稼ぎキャラって通常春日山以外にいたっけ？　最近そもそも遠隔マスの数が少ないマップもあったりするから山で近接配置の気稼ぎキャラって便利だと思うんだよね。 -- 2025-05-24 (土) 21:19:05
      • 絢爛七尾と限定だけど夏ポエナリぐらいか？後は思いつかないが火力役もこなせる気稼ぎ要員に限れば異伝春日山ぐらいな気がする -- 2025-05-24 (土) 21:21:50
      • 絢爛高取。本人は遠隔だけど -- 2025-05-24 (土) 22:02:24
      • なるほど。いるにはいるけど撃破気増加が多いんだな。自然気増加かアルティア型の近接はやっぱり便利な気がする。 -- 2025-05-24 (土) 22:15:34
      • だから気稼ぎの置き物でも別に悪くないと思うわ -- 2025-05-24 (土) 22:22:51
      • 少なくとも絢爛七尾や夏ポエナリのトークンよりは戦える性能あるんだからそこまで置物にする事にこだわらんでもいいよ。置物にするとしても前線でタゲ取り役ぐらいはさせとけ -- 2025-05-24 (土) 22:39:53
  • はやくアイドルになれ -- 2025-05-24 (土) 20:09:15
    • 躑躅ヶ崎と一緒にアイドルやってほしい。関係性的にも平と山の組み合わせもロマンある -- 2025-05-24 (土) 20:27:14
    • 鉢ヶ峰と組むという手も -- 2025-05-24 (土) 21:36:07
  • あかん、何回やっても特殊能力が邪魔にしかなってない。特殊能力を発動して特殊攻撃を行う二度手間が本当にめんどくさい。通常版の特殊攻撃があそこまでひどくなければ忙しければ特殊攻撃を優先するのに -- 2025-05-24 (土) 22:22:59
    • フル能力の特殊攻撃出すのはなかなかに手間よな -- 2025-05-25 (日) 00:52:45
  • これぞまさしく酸っぱい葡萄の例 -- 2025-05-25 (日) 00:38:33
    • 山はこういう運命なのか、夏ポエの時も陣貝は射程がとか山なら使えるとかな3ヶ月もしたら手に平クル、アルティア型+火力に価値を感じた殿だけお迎えすればよいと思う、せっせと動画上げてる人も居るし百聞は一見に如かず -- 2025-05-25 (日) 02:55:35
    • 実際に 酸っぱめだから 仕方ない by所持殿より -- 2025-05-25 (日) 05:37:55
    • 弱いわけじゃないんだけど動かすとわかる不便さがね…あえて使いにくくされてる感が本当に不愉快というか -- 2025-05-25 (日) 06:41:49
  • 地獄7でも使えそうに見えるけどそんなにダメかい？ -- 2025-05-25 (日) 00:58:48
    • 夏ポエがいないうちでは龍毘春日山入れて焦熱地獄20審行けたからダメってことはない。特殊能力切れの不便さは感じるけど、気稼ぎ以外にまるで何もできないみたいな難癖つけたいだけの書き込みを真に受けないほうがいい。 -- 2025-05-25 (日) 09:06:59
  • 実装から1年以上経っても裏岡山はアルティア型気生産だから採用されるのは確かにそうだけど、裏岡山は実装時点ではアタッカーとして優秀だった。(平山に限ればトップクラスだった。)対して春日山は実装時点で気生産の部分しか評価されてない。これはキッツいすわ。 -- 2025-05-25 (日) 06:12:35
    • 特殊能力中は強いって散々言われてんだろ。CT10秒のもどかしさが他の城娘よりも強いってだけでまったく火力無いみたいなのは極端な意見だわ、せめてCT中にも火力出るようにしてくれとかならまだ分かるけど -- 2025-05-25 (日) 08:16:57
      • そうそう。極端な発言が目立つからこのwikiの性能評価は信用できないって言われちゃう -- 2025-05-25 (日) 08:19:44
  • たまたま引けたので嬉しい。しかし嫁春日山もそうだけど評価低いみたいで。 -- 2025-05-25 (日) 07:57:10
    • 評価が低いというより、不満が多いだけじゃね？天明岐阜ともろかぶりのせいで性能が抑えられてるんじゃないかって疑惑が殿の心を乱してる。 -- 2025-05-25 (日) 17:12:12
  • CT中はラーにまともなダメージ入れられないことは理解した -- 2025-05-25 (日) 08:04:36
  • このキャラって武神15で最終盤面どうにかするキャラ、置くのは序盤だけど仕事は最後のデコイや受け担当、つまり気回りとタンクがメインで火力貢献もそこそこできるって運用はどうなの？87％カットで動き回れるって考えるとテクニカルな使い方できそうだなと思うし、イチきりついてたり本来タンクとして設計されたのでは？と思うんだが（何故双剣なのかわからないが）残念ながら武神真面目にやってないんで対ボス、タンク運用だとどの程度出番あるのか聞いてみたい -- 2025-05-25 (日) 08:34:05
    • タンクって大ボス止めるために採用されるものなのにこの子足止め持ってないんよ。謙信が接待マップって言われるのは、止めたい謙信がそもそも動かないお陰で足止め無くてもタンク出来てるように見えてしまうからってのが大きい。信玄みたいに高速で突っ込んで来られたら本人無傷、でも部隊は壊滅になる -- 2025-05-25 (日) 09:10:50
    • 信玄もやったことなくてわからないんだけど双剣は足止めつく武器があるけどそれ持たせてもダメな感じなのか -- 2025-05-25 (日) 09:27:21
      • 武神化すると信玄は足止め5以上じゃないと足止めできなくなるから足止め武器だけだと止められない、他の足止め付与できる城娘のバフもらわないと無理だね。ただワープのメリットや移動速度0の特殊攻撃を考えると足止め持ってる方が良いのかはMAPによって絶対必要ではないと思う -- 2025-05-25 (日) 09:35:09
      • 信玄も移動速度0でそれなりに止められるけども、特殊の切れ目でグイッと近づかれるだろうな -- 2025-05-25 (日) 09:58:02
      • 本当にそうか？ -- 2025-05-25 (日) 10:33:52
      • 地形属性も違うしそもそも武神武田で使うキャラではないでしょ。 -- 2025-05-25 (日) 10:37:00
      • 足止めするならもっと楽なキャラが居るから無理してやるもんじゃない -- 2025-05-25 (日) 11:42:00
    • 集団相手には割と抜かれるし、対ボスだと切れ目の火力がへなちょこだし、決して使えなくはないがもう一押しが欲しくなる性能だな。手持ち少ない人だと色々役割担えて便利だと思う。 -- 2025-05-25 (日) 10:54:16
      • 武神とか大ボス系がいるマップは毎度苦労するんだよね推進パーティーで挑めれば良いんだけど手持ちも多く無いから他属性パになりがちで火力足りないから最終盤面も何かしらの対策を強いられる、特に武神で気回りの効果が強いみたいだし毎度毎度苦労する対ボスのアンサーに毎度毎度なってくれるのならうちの所領の救世主なんだよな、手持ち少なくて役割いくつも持たせたい殿にお勧めならとってみようかな -- 2025-05-25 (日) 13:55:28
    • 10秒間の賢者タイムがすべてを台無しにしてる。 -- 2025-05-25 (日) 11:00:11
  • サブアタッカー兼サブタンク兼気稼ぎサポーター。自領の山編成では絢爛立花が固定メンバーから外れて、夏ポエ、異伝岐阜、あずいち、異伝春日山が固定になった。気稼ぎ＆移動で主に飛行敵を削りつつ、異伝岐阜やあずいちの射程内で止めるのがお仕事。武神では大量の初期気で異伝春日山を最後に配置するから問題なかったけど、普通のMAPだと気稼ぎ要員は早めに置くから避雷針になれないのが勿体ない。移動したら最後に配置された扱いになるとか、ギスみたいに攻撃引き付けの能力があれば被ダメ87.5%カットが活かせるのに…あと、1年前の玉藻城が停止ループ出来るんだから、異伝春日山も移動0ループ出来ても良いだろうに。 -- 2025-05-25 (日) 10:59:55
    • 序盤で巨大化する必要がなければ出し直せばいい -- 2025-05-25 (日) 11:23:19
      • なるほど、確かに出し直しはアリですね。絢爛立花と違って巨大化なしでも気稼ぎ出来るのが利点なんだし。 -- 2025-05-25 (日) 11:40:54
      • ポン置きの気生産が便利過ぎるのよアルティア型だと特に優秀 -- 2025-05-25 (日) 16:49:49
  • 特殊攻撃が常に「指定した方向の敵に1.4倍のダメージを8連続で与え、10秒間移動速度を0にする攻撃」であればここまで酷評はされなかったと思う。なんでわざわざ非特殊能力中弱体化のデメリットつけたんだか -- 2025-05-25 (日) 12:54:20
    • やっぱこれだと思う。特殊能力切れるギリギリに出そうとしてしょぼいのだとがっかりする -- 2025-05-25 (日) 18:00:27
  • これを最大限活かせる殿が果たしてどのくらいいるだろうか -- 2025-05-25 (日) 14:15:01
    • 最大限活かした結果がこれだぞ☆ -- 2025-05-25 (日) 16:03:21
    • 結局最大限活かした結果がサポーター運用だからなぁ。使ってる人の感想見たらアタッカー運用してる人もサポーター運用してる人も共通してこのキャラは現状ではサポーター兼デコイとして使うしかないって結論に達してるし。言い方悪いけど結局バフかけてくれる丈夫な置物だよねって思う -- 2025-05-25 (日) 16:52:39
      • ハイハイまた置物ｗ -- 2025-05-25 (日) 17:08:06
      • 過去ログにあるけど少人数編成で地獄7層クリア画像貼られてるし、武神超難の少人数編成の動画もある。一応そのぐらいのポテンシャルはあるって証明されててなお置物にしたいのも自由だね。置物と言っても多分その人達は前線で攻撃を受けさせたり特殊攻撃を適宜使用したり後方で巨大化もさせずに放置してるのとはまったく別の意味なのは一応分かっててもいいかも -- 2025-05-25 (日) 17:24:51
      • ここ数日のコメ欄見てたらガチで葉2の言ってるような放置する運用でいいと鵜呑みにしそうなおバカ殿いないか不安… -- 2025-05-25 (日) 17:33:34
      • でも置き物として使うのも普通にありよ？ -- 2025-05-25 (日) 17:39:22
      • 適材適所よな何ごとも。別に置物が悪いわけじゃないさ -- 2025-05-25 (日) 17:44:54
      • ぶっちゃけ普段は置物にして危ないとか猛ラッシュが来たってタイミングで使うのが一番だぞ。それに満足できるかどうかが人によって違うだけで。例の地獄で使った木もひっきりなしに出現するステージには向かないって言ってるし -- 2025-05-25 (日) 17:47:21
      • 置物にするにしても敵の攻撃引きつけるだけでも仕事できるから後方で何もさせず放置する運用してるマジのアホはおらんでしょ。 -- 2025-05-25 (日) 17:47:46
      • 置物呼びでバカにするような書き込みだらけだったのもぶっちゃけそういう意味で置物だと思ってたからだろうなぁ…うーんこれは恥ずかしい -- 2025-05-25 (日) 17:51:02
      • 地獄のクリア画像貼ってくれた人の木でも言われてたけど猛ラッシュがひたすら来るMAPばかりではないし七層は大体刺さってるからどうするかはケースバイケースだと思う。とりあえず置物で終わらせるのはもったいない -- 2025-05-25 (日) 17:55:19
      • 向いてないMAPでも置き物としての役割はあること考えると悪くない気はするね -- 2025-05-25 (日) 18:00:08
      • 俺枝だけどわざわざサポーター兼デコイって書いてんのに後方で何もさせず放置する運用って思われててびっくりだわ。葉3あたりからは冷静なコメントだけど後方で何もさせずに放置したら丈夫な置物にすらならないぜ。置物ってのがいい言葉じゃないのはわかってるけどさ -- 2025-05-25 (日) 18:05:15
      • 日本語を読める人ばかりではないし意図的に曲解する人もいるから… -- 2025-05-25 (日) 18:09:31
      • ずっと11葉の言ってるような奴が居座って暴れてたから言葉に過敏なるのは仕方ない。責めるつもりはないけどタイミング悪かったね。すっかり変なイメージついたせいか俺も使いたくないと思うようになったからもっといい単語があればなぁ -- 2025-05-25 (日) 19:14:19
  • 昔の武神とか高難度はボス以外本当にザコだったんだが、今は初っ端から強キャラじゃなきゃ止められないようなザコが出るからなぁ。どうにかこいつを主力に真謙信15審やれないか頑張ってみたけど謙信を変身させるまでが限界だったわ。正確に言えば頑張れば行けそうな気もしたがほぼ丸一日やってこれじゃ夏ポエか他の山の強キャラ入手するまでやめとこうと思った。あの10秒さえなければ、というか5秒でもかなりの強キャラになるんだけどな。10秒はあまりに長すぎる -- 2025-05-25 (日) 14:29:07
    • 夏ポエいれば別に春日山に拘らなくても。 -- 2025-05-25 (日) 14:47:16
      • 夏ポエ持ってない奴に夏ポエいればはおかしいしそもそも夏ポエは純サポーターなんだから夏ポエだけいればどうこうなるもんでもないだろ -- 2025-05-25 (日) 15:26:35
      • 夏ポエいるならアタッカーは割と誰もいいぞｗ -- 2025-05-25 (日) 23:55:58
      • 誰でもいい(※ただし最新強アタッカーから選ぶものとする) -- 2025-05-26 (月) 00:12:56
  • 個人的には操作がめんどくさくて結局使わなくなる筆頭かな -- 2025-05-25 (日) 16:02:56
    • 気稼ぎ担当として持ってれば使いどころはあるでしょ。 -- 2025-05-25 (日) 16:08:27
      • 満を持して実装された異伝の評価が、持ってれば気稼ぎで出番があるって悲しすぎる -- 2025-05-25 (日) 21:21:09
      • 面倒でオート以外操作しないって前提の話でしょ -- 2025-05-25 (日) 21:36:06
    • 刀なら良かったのにね -- 2025-05-25 (日) 16:20:38
      • 秀吉武器で射程更にバフれる今の方がはるかに良い。足止め武器もあるし -- 2025-05-25 (日) 16:37:47
    • 操作がめんどくさかったら最近の異伝や双剣は使わなくなるじゃん -- 2025-05-25 (日) 16:38:18
  • そもそもとして、異伝はまだ数も少ないのに何で2人目の山双剣を出したんだという最大の疑問が -- 2025-05-25 (日) 16:50:48
    • それは感じたチョイ前に岐阜の復刻もあったし山双剣が続くイメージ、出すにしても期間をもう少し開けた方が良かったな -- 2025-05-25 (日) 16:57:53
    • 異伝春日の実装が告知されたときからそれは疑問に思ってた。まあ異伝で刀以外に武器変えようとしたら他になかったんやろなぁ。正直双剣もイメージと違うけど、戦国武将にイメージが合う武器って限られてるしなぁ -- 2025-05-25 (日) 16:59:49
    • イメージ武器のせいで鎌だと思ってた -- 2025-05-25 (日) 17:27:08
    • 変に抑えられた性能になってんのは岐阜に配慮した結果だろうし被りがなければもっと違っていたのかなあ -- 2025-05-25 (日) 17:46:19
    • 天明岐阜が鉄砲だったらモニョらなかったんだけどねえ..流石に武器種と属性完全一致だと疑問符出ちゃう -- 2025-05-25 (日) 19:45:36
    • 山で気増加持ってるなら槍のほうが良かったんじゃないかな -- 2025-05-25 (日) 19:53:52
      • それ出したら最後なんでね。引き伸ばしよ -- 2025-05-25 (日) 20:17:56
    • 岐阜にはシュテファン等の遠隔反撃を受けるという弱点がある
      場合によっては利点になることもあるだろうけど -- 2025-05-25 (日) 20:26:15
    • 謙信公は愛刀家なんだよ。特に坂戸城のセリフにもあるように上杉家所蔵三十五腰は有名。それらを自ら手にとって戦うスタイルのイメージは双剣だったんだろう。 -- 2025-05-26 (月) 00:11:47
  • 他の娘が平和だな～他の２人とは違って春日山は特殊能力に全ベットしちゃったのに１０秒クールタイム作っちゃった事でディスられまくりのこことは大違いだ（強い論者の拠り所アルティア型ｗ）何で運営は同じに考えちゃったのかな～まあ今回３人もいるから個別に考えるの面倒で全部１０秒でいいんじゃね？ってなったんだろうなぁ -- 2025-05-25 (日) 23:40:42
    • 何で特殊能力に全ベットしたのにクールタイムなんか作っちゃったのか…特殊能力自体気が必要なんだからノーリスクってわけでもなし、別に切れ目なしでも良かったろうに -- 2025-05-25 (日) 23:51:46
      • 最近の地獄では審議で計略に消費気増やCT延長をつけてどんどん使いにくくして特殊能力ゲーにシフトしようとしている。そこでCT無しなんかにして簡単にクリアされたら計略メタった意味もないじゃないですか。 -- 2025-05-26 (月) 00:33:20
    • もしかして草生やして煽ってる本人なご自覚がない -- 2025-05-26 (月) 00:14:42
  • なまじ気稼ぎ能力は普通に使えて擁護派もいるから新府の時より荒れてる感じあるな。 -- 2025-05-26 (月) 01:15:06
    • 上の木みたいに荒らしが在中してるだけだろ -- 2025-05-26 (月) 01:17:05
      • 露骨に荒れる内容投下してのはいるっぽい -- 2025-05-26 (月) 06:27:12
      • 単芝おじさんはエアプだってみんな分かってるで -- 2025-05-26 (月) 07:26:14
    • 物足りない部分は確かにあるけど使いやすい性能しているしね　山編成の序盤の立ち上げが格段に楽になった -- 2025-05-26 (月) 02:35:39
      • 方角設定は相変わらずだけどね -- 2025-05-26 (月) 07:27:05
    • 気稼ぎ以外はどれもあと少し物足りないみたいな性能してるから不満が出やすいんだと思う -- 2025-05-26 (月) 06:42:17
      • めちゃ持ち上げてる人は2通り。他の山インフラ揃っていて且つ他のインフラと比較した上でちゃんと評価してる人と気稼ぎ連呼してるだけのwiki民。不満が多いということは場が偏ってないということである意味平和かもしれない -- 2025-05-26 (月) 07:31:13
      • そもそもこのwiki自体評判が悪くて真っ当に話したい人は来ない、IDないからやりたい放題でその悪い面がどっちも出てるわ異伝春日山は。改築実装後から変なのいるって認知されて余計に避けられてるみたいだしな -- 2025-05-26 (月) 08:37:18
      • 動画投稿者には好評なんだよな春日山 -- 2025-05-26 (月) 11:36:51
      • むしろ動画投稿者だけじゃなくwiki以外では賛否別れててもここまで荒れたり貶したりされてない。レスバしたいただ煽りたい人間にとって1番良い環境なのがアカンよここ -- 2025-05-26 (月) 11:46:05
      • まあ他所だと空気を読んで思ってても言わないこと多いしな -- 2025-05-26 (月) 12:30:25
      • 置物連呼で荒らし回ったり擁護派煽りは思ってること言うレベルでもなんでもねえわ。wikiだから遠慮なく言っていいって認識がある時点でな… -- 2025-05-26 (月) 13:02:12
      • 不満はあるがTPO、以上。 -- 2025-05-26 (月) 13:11:32
      • おーぷんは話題が次々に入れ替わってお米運びについて以外あまり語られてないし、youtubeは語るような場所じゃないから結果的にここで言い合うことになる。wiki民って見下しながらここでだべってるのがその証拠よ -- 2025-05-26 (月) 13:15:48
      • おーぷんは普通に話題出せば答えてくれるような場所でyoutubeも生配信で性能談義ぐらいできるよ。ここがやたら攻撃的なのは結果的にじゃなくて匿名だから自分が言ったってバレない心理からだろうね。他の２つはBANされる可能性があるから。 -- 2025-05-26 (月) 14:11:02
      • じゃあ自分もおーぷんかyoutubeいけばいいじゃん。自分もここでコメントしてんのにそんなこと言っても欠片も説得力ないわ。文句が言いたいならその相手に直接レスすればいいのにwikiの利用者を一緒くたに批判してりゃ不快に思う人間もいるってことを理解してない人達もどうかと思う。wiki全体に対して愚痴が言いたいなら愚痴板でもいいだろうに -- 2025-05-26 (月) 14:31:15
      • 基本的には7葉の意見で終わりなんだが露骨な荒らし沸くなんてこのwikiでしかなかなか見かけないなぁ。ぶっちゃけ利用してる側からでもコメ欄見てないって言われるのはしゃーないとは思う。そこ庇う価値もない -- 2025-05-26 (月) 15:12:25
      • おーぷんは臭いものに蓋で触れなかったり見なかった事にしてるだけの事も多いんだよなぁ。春日山に関しても米運びをネタにするばかりだし -- 2025-05-26 (月) 16:13:05
      • あそこでもさすがに微妙なもんは微妙って言うし春日山も改築実装時にはまあ微妙なとこはあるけど…って感じだったぞ、天魔大乱の追加MAPやったら米運び役として有能だったから真面目に考察されてた。変な切り取り方やめようね -- 2025-05-26 (月) 16:33:23
      • このwikiも途中までは賛否両論あったんだけど、途中から熱心な否定殿がプラス評価を一切無視してアンチしだして煽りだしたって感じだと思う。 -- 2025-05-26 (月) 17:01:54
      • 葉12と13って実は同じこと言ってるんだよな。葉12から見れは臭いものにふたをした結果が微妙って表現で言葉を濁してることなわけで。実際おーぷんは明言を避けて一番盛り上がったのが米運びの話題だったって話 -- 2025-05-26 (月) 17:05:24
      • 改築後のおーぷんの反応なんてまとめサイトとか大体分かるのになんで妙な方向に持って行こうとするんだろうこの人。 -- 2025-05-26 (月) 17:16:12
      • 臭いもの（wikiにいたような荒らしレベルの酷評殿）に蓋で触れなかったり見なかった事にしてるって？そらされるでしょ -- 2025-05-26 (月) 18:19:28
      • ううん単純に弱い部分は触れないってこと。実際そもそも春日山の話題自体が少なかったし -- 2025-05-26 (月) 18:23:47
      • まあ真面目に性能に向き合うと悲しいことになるのは避けられないしな… -- 2025-05-26 (月) 18:26:22
      • そこまで話題にするほどじゃなかったってことでしょ。強すぎるわけでもないけど弱すぎるわけでもないってことで。 -- 2025-05-26 (月) 18:28:55
      • 実用性がありつつネタとして面白いという意味で米運びはちょうどよかった感ある。まあ結局そこ止まりではあるんだが -- 2025-05-26 (月) 18:29:53
      • 悲しいも何も改築微妙、特殊能力の切れ目も良くないぐらいは普通に言われてたんだよなぁ。wikiを悪く言うなってのは分かるがならおーぷんの方も都合の悪いことから目を逸らしてるだけっておーぷん覗いてない連中に誤解させんのやめよう -- 2025-05-26 (月) 18:32:35
      • 改築については今回の星7は異伝福知山が結構変わったぐらいで春日山と大坂はそこまで変化なかったからね。まとめサイトにもまとめられてるけど春日山は特殊攻撃の仕様でちょっと議論になってて問い合わせした人がいたみたいだから安易に触れられないのかも -- 2025-05-26 (月) 18:37:35
      • そもそも話題の多さを性能に直結させるのがナンセンスではあるが、今回の星7異伝のうち、おーぷんの話題は春日山と大坂が同程度で、一番少ないのは福知山なんだよなあ。なんでページ内検索でもすればすぐ分かる嘘付くんです？ -- 2025-05-26 (月) 18:38:02
      • 臭いもの（wikiにいたような荒らしレベルの酷評殿）←こんなこと言ってる人がいるあたり擁護派もどっこいどっこいでしょ -- 2025-05-26 (月) 19:01:48
      • 実際に仮BL入りした人いるし間違ってないでしょ。 -- 2025-05-26 (月) 19:08:52
      • 擁護してる側もなんか喧嘩腰なんよね… -- 2025-05-26 (月) 19:38:22
      • その仮BLの発言だけたどって読んだけどさ、言うほど極端な否定派じゃなかったぞ。この人最初はまともな人だったが途中からヒートアップした感じで通報された理由があるとしてもキャラ否定とは別の理由だろ。最もわかるのは仮BLってことだけだから複数の人の発言かもしれんが -- 2025-05-26 (月) 19:51:46
      • 「夏ポエトークン以下のカス」「高級なだけのノーマル春日山のトークンである毘沙門堂」「一生置物してろ」これがキャラ否定じゃなかったら何なんだか -- 2025-05-26 (月) 20:08:10
      • 迷惑行為だと判断して通報した人が一定数以上いるから仮BL入りしてるのに、何でそんなに仮BL入りした人を擁護するのかそっちのがよくわからん。 -- 2025-05-26 (月) 20:08:16
      • ↑6は春日山擁護派だとレッテル貼ろうとしてたが、度を超えた発言への批判なんて何派でもする時はするだろ -- 2025-05-26 (月) 20:47:37
    • 不満自体は出て当然な性能ではあると思うのよね正直。口汚く罵って荒らすのが良くないだけで -- 2025-05-26 (月) 07:40:56
    • 山編成からしばらく抜けない予感がするだろ？だからこそ不便な部分が気になるんだ。雑魚とまで言ってるのは理解できんけど文句が出るのは理解できる -- 2025-05-26 (月) 17:50:06
      • その通り。インフラとして便利すぎ（ついでに性能もかなり高い）。だから絶対入れる……ほど必須なインフラ要素をゲーム側は用意しない点をどこまで考慮するかだね。謙信みたいに同時巻き込み足止めや不屈20秒が活きるマップが今後も出てくるか否か、１つ２つはハデスに出てくるかもしれない。その時点で手のひらクルクルはアリだと思ってるが、少なくとも今じゃないよね -- 2025-05-26 (月) 18:13:46
  • 特殊のCTの切れ目の時は頼りないな。やっぱりこれ10秒要らなかったね。そもそも特殊切れか確認するの面倒すぎるけど。 -- 2025-05-26 (月) 13:18:48
    • 新府と同じで特殊能力が本体だからね。コスト高めにして永続の方が良かった -- 2025-05-26 (月) 14:17:08
    • 特殊能力切れてる時でも特殊攻撃で攻撃対象の移動を10秒間0にできたら困らんかなって感じなんだけど…なんとかなりませんかね運営様 -- 2025-05-26 (月) 21:03:04
    • 40秒中の30秒でわりと持続短くてよく問題の10秒に遭遇するからなー、60秒中の50秒とかだったらなま印象違ったかも。新府の持続60は使っててまだ飛んでるのかーと持続長いこと実感するもん -- 2025-05-27 (火) 03:42:45
      • それはアタッカーではなく足止め役として振り切れた性能ってのが前提にあるね。計略で攻撃半減50％ついてるから基本的にはそれで十分だし、特殊の使いどころはボスや鬼武者、前立などのワンパン中型、あと最近だと戦魂もか。こいつらが絶え間なくラッシュしてくるマップなんて今んとこないし30秒も抱えて倒せないなら問題はアタッカーにある。　対して異伝春日山は接待のはずの武神マップで10秒の切れ目の間に容赦なく飛行ラッシュが押し寄せてきて飛行特攻アタッカーとしての処理能力の低さも露呈するから不満は避けられない構図。 -- 2025-05-29 (木) 14:55:13
    • 異伝つっつーの時も特殊能力の切れ目で問題が起きるって言われてて、最初は不便を感じだけど慣れたよね。 -- 2025-05-27 (火) 10:47:26
      • まぁ向こうは特殊切れてる間でも信玄止められるのが動画で証明されてたからってのがあるけどね -- 2025-05-27 (火) 11:29:20
      • 異伝つっつーの場合はマス化が後がけできないという部分でも使い勝手悪いし　そのことを考えればまだ扱いやすいよな春日山 -- 2025-05-27 (火) 14:03:21
      • 後がけでマス変更はバグの温床になりそうだから今後も無理だろうな。マス変更自体ならマス移動できるユニット少しずつ増えてきてるからそこまで気にならなくなってきた -- 2025-05-27 (火) 14:14:03
      • 不便や慣れたというよりあんなの他で高倍率の被ダメ減撒ける子いくらでもいるしね。マス変化移動足止め兼特殊中火力上げて削るポジとしては全く問題無いからスペック以上に持ち上げる人いなけりゃ荒れる余地も無いさ -- 2025-05-28 (水) 11:39:16
  • また誰かsageたのかと思ったら違う木で同じ話してるだけだった。 -- 2025-05-26 (月) 20:51:11
    • wikiの民度が低いことを指摘されて苛立ってる人がいるのが一番の驚き。心から争いを楽しみ、民度が低いと言われれば、ガハハちげえねえってなる俺みたいなクソ野郎ばかりかと。 -- 2025-05-26 (月) 21:18:06
      • まあ民度については悪い？そんなことない！とっても平和だよ！なんてお世辞にも言えない。wikiはちょっとなぁ…って言われてもせやなって… -- 2025-05-26 (月) 21:30:46
      • 猿になりきって人間と戯れる場所なのに、自分のことを猿だと自覚できてない天然さんがいるとは…… -- 2025-05-27 (火) 07:51:17
      • 一人でやってれば？ -- 2025-05-27 (火) 23:27:20
  • 良くも悪くもこれだけ盛り上がれば新キャラとして万々歳、どうせガチャ終われば語られない -- 2025-05-26 (月) 21:50:58
    • 盛り上がるのは性能談議だけであってほしいな・・・ -- 2025-05-27 (火) 01:08:33
    • あと1週間で落ち着くわ -- 2025-05-27 (火) 04:43:16
    • 山のほぼ必須枠だしことあるごとにコメントつきそうだけどね -- 2025-05-27 (火) 22:49:40
      • この手の流れのコメ欄あるあるかもね。ピックアップ終わってからクリア報告での使い勝手とか採用率の話がようやく出てくるやつ -- 2025-05-28 (水) 01:01:31
      • そりま見下しといて後で・・・夏ポエか？ -- 2025-05-28 (水) 09:00:00
      • 夏ポエはどう見ても珠案件やろって流れの中に変な逆張りマンが混じっただけだから、今回とは結構違う -- 2025-05-28 (水) 17:07:24
      • 夏ポエも始めは見下されていたぞ -- 2025-05-28 (水) 20:17:41
      • それ酸っぱいぶどう勢の話を真に受けてるだけじゃないのか？まあまともな意見かはともかく、意見は意見か。 -- 2025-05-28 (水) 21:43:20
      • ログ残ってるのに適当なこと言ってるのは流石に笑う。見たけど酸っぱいブドウくんがいるだけだったわ -- 2025-05-28 (水) 21:45:17
  • 話には聞いていたが、米運び適正本当に高いな・・・ -- 2025-05-27 (火) 20:41:37
    • 足早いな。4章前半は山マップがなかったから初めて米運びさせたけど正直ちょっと驚いた。 -- 2025-05-27 (火) 20:48:41
  • 春日山の調整予告は無しか… -- 2025-05-27 (火) 20:48:49
    • むしろあると思ってた方が不思議なレベル -- 2025-05-27 (火) 20:57:28
      • まあ実際に実装直後の反応見てバランス調整するゲームもあるし。それがいいこととは思わんけど。 -- 2025-05-27 (火) 23:26:45
      • 少なくともこのwikiを参考にすることはないと思うよ -- 2025-05-27 (火) 23:44:08
      • WIKI以外では普通に評価高かったりするし当分調整はないだろうね -- 2025-05-27 (火) 23:46:55
    • 通常型のキャラが弱いからアルティア型の絢爛立花山(巨大化要で序盤は難あり)が気生産を一手に担っていた山編成において配置アルティア型というだけでもう半ばスタメン確定、役割的には上澄み中の上澄み。アルティア型は重複するから絢爛立花山を併用しても良いし、勿論外しても良いから編成の自由度が上がる。近接のラインナップが微妙な山属性では遠隔枠を自由にできる恩恵は大きい。配置アルティア型気生産は高難易度適性が高いから出張需要もある。これの価値が分からないなら仮に調整されたって何が良いのか分からんだろうに。"自分好みの役割にデザインされてないのが気に食わない"は単なる我儘であって調整理由にはならないと思うよ。 -- 2025-05-28 (水) 04:27:33
      • ここで変な人たちが調子に乗って踊ってただけ。上の方でのやりとりを見て上方修正の必要があるなんて思う方が異常。 -- 2025-05-28 (水) 07:05:34
      • そっか。アルティア型力説おじは絢爛立花山頼りで蜂ヶ峰未所持か。でも山揃ってると蜂ヶ峰トークン出せないマップで選択肢に入る程度の役割って認識なんだよね。ハデスで山は制限緩いからとりあえず入れてるけど必須でもなけりゃ最適解でもないし適当なサポきたらすぐとって変わられるデザイン。そら適当な季節ユニならこの程度の実用性で全然構わんけど、これ異伝で春日山だからね。つか異伝は英傑相当だから求められるのはヴィディアクラスってだけの話やね。 -- 2025-05-29 (木) 03:41:08
      • 恥かくだけだからまともな読解力を身につけてから噛み付いた方が良いよ -- 2025-05-29 (木) 04:51:39
    • 気稼ぎだけで役割があるせいで他の不便な要素の修正が期待できないから荒れてたのはあるからなあ -- 2025-05-28 (水) 07:34:39
      • 本当に上方求めてるならここで愚痴ったって意味ないしな。結局のところ上方に期待してる人なんてほとんどいなかったと思う -- 2025-05-28 (水) 07:41:25
      • 上方を期待できないから愚痴ってるみたいなコメントも見たし実際そんなところなんだろうけどここで愚痴るのもやめてほしい -- 2025-05-28 (水) 10:08:15
    • ある訳ないだろ。少なくとも武神謙信では問題なく稼働しているんだから -- 2025-05-28 (水) 09:13:35
    • ここで10秒の切れ目を無くしたら万能すぎる、この前岐阜をお迎えした人がかわいそうだろ -- 2025-05-28 (水) 09:21:15
    • 荒らせば強化してもらえると本気で思ってる殿がいるなら色んな意味で震えるな -- 2025-05-28 (水) 11:20:06
  • 交換すればスタメン確定だろうけど地獄フル審議狙わない勢だから悩んでいまだに結論が出ない。直近の難所の御殿9は岐阜、天魔は蜂ヶ峰でなんとかなったしうちの山は近接過多だから枠が・・・ -- 2025-05-28 (水) 08:25:51
    • ヒント：ワープ -- 2025-05-28 (水) 08:47:28
    • 復刻で必要なら取ろうってならない？ -- 2025-05-28 (水) 17:33:10
    • 取らない理由探しをしたなら今回の交換は待ったが無難かも -- 2025-05-28 (水) 17:44:21
      • 言われてハッとした。せやな、そう考えてる時点で今回はスルーで良さそう。夏ボエや異伝室町台や異伝新府無しでもなんとかなってるしいよいよ欲しくなったら次回で取ることにするわ -- 2025-05-29 (木) 07:55:53
  • 今は火力に加えて気稼ぎできるキャラが出る時代だからなぁ。春日山系列って蜂ヶ峰みたいな使い方しかされないからちょっと哀れに思えてしまう。蜂ヶ峰ずっと使ってきた人多いだろうからその反動で惜しまれてるように感じる。自分はそうだし。いくら気稼ぎができようがやる事は蜂ヶ峰で悲しいのよ -- 2025-05-28 (水) 18:00:03
    • 祓串は祓串でまだまだ活躍の場はあるでよ -- 2025-05-28 (水) 21:26:54
      • 蜂ヶ峰はガチで計略が本体で串の仕事が欲しい場合は久能山選んでる、気は重要だからなんだかんだ使うけどもうちょいバフとかなんとかならんかとは思うわ -- 2025-05-28 (水) 21:54:43
    • 配置で即稼働出来て遠隔マスも埋めない、移動で転戦可能な特殊攻撃持ちってので十分独自の仕事出来てそうに自分は思っちゃうから捉え方は人によりけりなんだなぁ -- 2025-05-29 (木) 13:00:54
      • どこにワープしても死なないは隠密より使えると思ってる、他から敵の与ダメ減少あれば9割以上カットだし保険もあるし、広範囲爆風持ち以外はな -- 2025-05-29 (木) 14:18:21
    • 異伝春日山は特殊能力の隙間とかで難はあるけど火力出しながら気稼ぎできるキャラだし、やる事は蜂ヶ峰って流石にキャラ性能理解してなさすぎるだろ -- 2025-06-01 (日) 01:19:41
  • 急に流れが落ち着いたが、もしかして本当に荒らして上方修正狙ってた奴がいたのか？ -- 2025-05-30 (金) 12:48:47
    • まさかｗそんな頭が悪い事する殿は居ないだろ酸っぱい(ry -- 2025-05-31 (土) 03:44:31
      • 〇っぱい葡萄 -- 2025-05-31 (土) 05:37:14
      • おっぱい！ -- 2025-05-31 (土) 07:43:15
  • 特殊能力に書いてある武器攻撃って特殊攻撃対象外っぽい？ -- 2025-05-30 (金) 18:36:45
    • 何故か乗らないね、説明文的には乗らないとおかしい。真面目な話乗ったら強すぎるのはわかるが普通の攻撃のみを指す用語ないんじゃないかな？「通常攻撃」「武器攻撃」ともに特殊攻撃も含む用語として使われてるから、通常攻撃(特殊攻撃は含まない)みたいな特殊は除外されてる事を書いてたら誤解はしないと思うが、この表記だと説明文と挙動が食い違ってるのは確か。 -- 2025-05-31 (土) 01:58:08
    • ちなみに武器攻撃は天一の57話を会話ありで出陣したら、兜丸の説明で武器攻撃を9割軽減するみたいな説明でゲーム中の用語として一応使用されてる。 -- 2025-05-31 (土) 02:39:23
    • 検証勢のブログ見たけど乗らないみたい。乗ったら飛行敵には37.23倍になってダメージレース優勝しちゃうのにね。 -- 2025-05-31 (土) 11:03:11
    • そうか不具合とかじゃないのか･････ -- 2025-05-31 (土) 16:21:35
    • 文章読んで適応外になるとは思えない書き方で問題あるとは思うよ -- 2025-06-01 (日) 22:06:50
      • 通常攻撃とかにしてほしかった -- 2025-06-01 (日) 23:01:44
    • 特殊攻撃が武器攻撃に含まれるという前例がある中で実装されてるわけだから、1.7倍がのらないのは普通に不具合だと思うよ -- 2025-06-02 (月) 01:03:18
      • 前例あるのか詳しく知りたい　一応お問い合わせするするわ -- 2025-06-02 (月) 01:25:21
      • 上にあるが天一の57話を会話ありで出陣すると兜丸の説明で出る。武器攻撃を軽減する効果あるよって。 -- 2025-06-02 (月) 03:51:50
  • 声と容姿が好きなのでガチャ5週したけどダメだったのでパックで来て貰いました。性能は使っている内に把握できればいいや。 -- s 2025-06-01 (日) 10:08:05
  • 佐竹15審クリア。正直特殊能力CTには不満があるけど特殊攻撃の足止めが効くところではかなり役に立つね。序盤に殿を守り、走ってくる奴を止め、佐竹の攻撃を受ける役としてワープで自在に動けるのはかなり便利。限定船とか強火力持ちがいれば走ってくる奴を止める必要もなかったけど。火力としては補助火力程度にしかならないというかメインアタッカーとして使うと地獄を見る（真謙信参照）。やっぱりサポーター兼壁役としては頼りになるな -- 2025-06-01 (日) 19:30:00
    • 壁役として使おうとすると武器が干将莫邪に固定されるのが結構痛いんだよね。計略に足止め+2がつくだけで簡単に解決するんだけどなあ。鬼武士対策にもなるし -- 2025-06-01 (日) 22:45:12
      • それか移動速度を0を無効審議を無効にする効果持ちとか -- 2025-06-01 (日) 23:45:05
      • 運営は停止特殊攻撃があるから足止めいらんやろって思ったんだろうなぁ。俺も正直足止め付いてほしいと思ってる -- 2025-06-01 (日) 23:59:58
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