Comments/マルボルク城/議論のバックアップの現在との差分(No.10)

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マルボルク城

回復について、プラス20の効果感じないけどこの効果いる？ -- 2017-05-07 (日) 18:12:50
- 歌舞や宇土や伊予松等を使わないなら、足止めで被弾が増える盾の性質を考えるとあった方が良いとは思う。マルボルクはノイシュやカナボンみたいにダメージを軽減する方法もないからね。 -- 2017-05-07 (日) 18:18:00
  - なるほど防御が無いのを回復で補っているのね。 -- 2017-05-07 (日) 18:30:58
- 直撃の法術相手なら耐久や回復勝負なのであるに越した事はない。優先して改築するかどうかはまた別の問題だが -- 2017-05-07 (日) 18:20:23
  - つまり敵が法術相手だと他の娘より軍配が上がる感じか -- 2017-05-07 (日) 18:36:26
- まずは、どのステージか、どういう状況か、レベルはいくつだったのか。最低限これくらいの情報は提示しような？ただでさえ証明において無の証明は有の証明よりもはるかに難しいんだから -- 2017-05-07 (日) 18:21:02
  - 状況がどうとか証明がどうとか、他人を否定するだけで議論する気ないならスルーしろよ -- 2017-05-07 (日) 18:32:54
  - せっかく議論する場を設けてくれたんだから議論しないとね -- 2017-05-07 (日) 18:51:07
- 効果重複させたり、水属性の巨大化なりで回復60オーバーになれば効果がわかりやすくなると思う。マルボルク本体と相性は良い強化だが、星6の改築でそれのみの追加はやはり不満が残る。 -- 2017-05-07 (日) 18:28:27
  - 他の娘と組み合わせたりすれば60になるのか！？そこは今度考えて効果感じてみます -- 2017-05-07 (日) 18:38:32
  - そこにSNPがおるじゃろ？ -- 2017-05-07 (日) 18:41:46
  - というか、駿府が居るから改築いらないまであるんだよなぁ。 -- 2017-05-07 (日) 18:46:24
  - 特技無しでも上のステ見る限り最大43あるから(持ってれば)使用頻度高いだろう駿府改特技と合わせて60越えられるね。 -- 2017-05-07 (日) 18:47:20
  - 回復が加算強化だから、駿府特技＋マルボルク改壱特技で＋80とかになるけど、改築前でも二枚最大化した状態で並べたら殲滅力が回復力を上回るから結局意味ないんだよなぁ。 -- 2017-05-07 (日) 18:52:50
- 効果自体はいる。ただ改築の優先度は他に比べて低めっていうだけ。 -- 2017-05-07 (日) 18:33:02
  - 一番ではないけど早めに改築しちゃった。でも枝の意見は他殿の参考にきっとなるよ -- 2017-05-07 (日) 18:40:23
- なかなか難しい話ではあるよな。この回復20がなかったらこの状態でこういう風に破綻してしまったはずだ、なんて説明できるような状況はあるのかな。なんとなくHPギリギリで生きながらえたら回復のおかげってことでいいのかね。 -- 2017-05-07 (Sun) 18:37:17
  - 盾だから巨大化回復との兼ね合いがあって一概には言えないな。歌舞無しの毒マップだと回復が重要になるらしいが… -- 2017-05-07 (日) 18:45:21
  - 他の☆6改築にも言えるが、もともと必要充分な性能だったのをさらに盛ってみました、って感じだから、☆5改築と違って劇的な変化がない分実感しにくい。計略持ちは気減少って形で効果がわかるが -- 2017-05-07 (日) 18:45:23
  - マルボルクが最大化してからとなるとそう言う状況って一寸考え難いかもね。仮にハマる状況があっても少しLV上下するだけでどの道破綻か、無くても大丈夫となってしまうだろうしねぇ。 -- 2017-05-07 (日) 18:50:32
  - 一寸って「ちょっと」か。回復20だけというのは正直物足りないけど、元から完成してたからオマケとして見れば悪くない -- 2017-05-07 (日) 18:53:55
  - 盾に限らず改築でのステータスの上昇自体は美味しいからな。回復＋２０はオマケ程度って認識でもまあしょうがないかな。 -- 2017-05-07 (日) 18:55:51
  - ＞一寸　ああすまん、昔読んでた漫画の影響でついこう打っちまう -- 2017-05-07 (日) 18:56:24
  - ↑2他の星6と同じ対価払ってるのに、マルボルクだけオマケ程度の効果(元々所持してた物に対価を払うっていう考え方かな？)にはなれないんだよな。 -- 2017-05-07 (日) 19:01:05
  - 回復の特技だけ見ればそうかもしれないけど、防御無視の効果でステが上昇して火力が上がるなら一考しても良いんじゃないかと思うよ。 -- 2017-05-07 (日) 19:15:59
  - ↑↑その意見以前も見かけて気になってたんだけどさ。☆6改築☆7で、あくまでスペック上の話でマルボルクより明確に伸びたと言えるってマエカナ・首里・躑躅ヶ崎・・・とあと一人忘れちゃった、の4人くらいだと思うんだが。マルボルクが非常に伸びたとは言わないけど他の城娘と比べた時の伸び具合は丁度真ん中くらいじゃない？ -- 2017-05-07 (Sun) 19:27:00
  - だよなー、丸岡と宇和島と広島は範囲が30増えただけ、佐和山は防御が50増えただけ、伊予松山は回復が追加されただけ、石山御坊はちゃっちい経験値アップが追加されたのみだし、小田原や犬山は上がり幅が微増したに過ぎない。マルボルクの改築は確かに真ん中くらいには入るな。あと一人の明確に伸びた城は和歌山かな？ -- 2017-05-07 (日) 19:34:51
  - わざわざコストダウンを無視した話にしてる時点で対価払う気になれないって意見を暗に補完しちゃってるような… -- 2017-05-07 (日) 19:35:11
  - いくらプラスの効果でも、効果が小さいと他の娘と比べた時に弱く(？)見えるのが問題なのか。マルボが嫁殿にとっては効果あげてほしい気持ちが発生しそうね -- 2017-05-07 (日) 19:36:42
  - 回復+20の価値の話をしてる木で、伸び具合とか言って決めつけちゃうのは話にならん気が… -- 2017-05-07 (日) 19:40:00
  - コストダウンの事は失念してたな。計略無しでくくるならマエカナ・躑躅ヶ崎・犬山になるのかな？ -- 2017-05-07 (Sun) 19:43:32
  - 弱く見えるのが問題つーか、現実問題として☆6餌は有限であろうから改築の優先順位で劣ってしまうと言うことでねーの。有り余る☆6城持ってる邪武殿ならしらんけれど。 -- 2017-05-07 (日) 19:45:21
  - その三人も☆6三体っていう改築素材に見合うかっていえばNOだぞ。辛うじて犬山くらい -- 2017-05-07 (日) 19:47:37
  - 改築の優先度高いかと言われれば、低くなってしまうだろうね。高レア水近接としても、星６のままでも程よく完成されていて安定感があるし。回復の伸び具合が誰かと比較できればまだ話が発展しそうな気がするけど。 -- 2017-05-07 (日) 19:48:46
  - マエカナは改築実装当時は騒がれたけど、冷静に考えてみたら労力に見合ってないしな -- 2017-05-07 (日) 19:49:28
  - マエカナの方はどちらかと言うと改築せずに字面だけ見た印象で言ってる人が多かった印象あるけどね。最後にこれだけゴネれば・・・とか言っちゃってるし -- 2017-05-07 (日) 19:55:34
  - ゴネどうこうは知らんけど、マエカナ改壱の敵防御-15%は十分有用じゃないかね。マエカナに足りないのは火力であるし、それを補う方法が他者からの攻撃アップバフの邪魔をしないような形になってるところは評価できる。 -- 2017-05-07 (Sun) 20:22:54
  - まあ費用対効果の話はこの木の趣旨とはずれちゃってるから続けるなら新たに木を設けてやった方がいいのかな。 -- 2017-05-07 (Sun) 20:30:55
ふと思ったんだが、回復20がハマるような状況ってそもそもゲームバランスとしていかがなものなんだろうか。 -- 2017-05-07 (日) 19:02:59
- 実際にあるかは知らんが、あるならそれは絶妙といって良いんじゃね？ -- 2017-05-07 (日) 19:16:16
- 回復があればプレイヤーが安心して他の戦線に目を向けられるという精神的効果はあると思う。回復＋20でそれが得られるかは疑問だが。 -- 2017-05-07 (日) 19:21:35
- 盾を歌舞と一緒に使ってる人には（ほぼ）意味ない。歌舞を使わない人には、ありがたい。って感じじゃないかな？特技発動＝もう巨大化回復が使えない状況ってことだからねぇ -- 2017-05-07 (日) 20:02:48
  - それはむしろ、歌舞の範囲に入らないような配置を任せられるということでは？ -- 2017-05-07 (日) 20:05:33
  - マルボルクじゃなくてノイシュを前提とした話で申し訳ないけど、金棒ラッシュの最中でも回復量≧ダメージになるのに防御800前後、回復80(本体バフ＋七夕×2)必要だった。歌舞を使わず回復を活かそうと思うとやっぱりちょっとでも多く防御力欲しいんだよね。 -- 2017-05-07 (日) 21:10:07
- 歌舞抜きで法術のデコイさせると恩恵感じると思うよ -- 2017-05-07 (日) 20:48:05
- ラッシュを凌いだ後次のラッシュがくるまでに回復する量がそこそこ変わる -- 2017-05-07 (日) 21:12:26
  - 半分以上削られても大方持ち直せるよな -- 2017-05-07 (日) 22:37:18
- おまえカーナーヴォン城にも同じこと言えんの？とでも返したくなってしまう心情。こっちに改築で追加された部分が向こうの特技の全てなんだよな。　もちろんカナヴォンの重要な部分はアイアンリングだという事も、向こうはレアリティの低いイベント城だという事も理解はしてる上での話。 -- 2017-05-07 (日) 22:41:31
  - CT中に普通に盾として使ってると思ったより脆いからなカナヴォン。防御が足りないと回復強化も活かせないということを考えるとバフの価値が防御≧耐久>回復なんだよなぁ。固定値回復単体で特技や改築で特技・計略に追加するなら、数値増やすなりしてバフ間での差をもうちょっと埋めて欲しい。 -- 2017-05-07 (日) 23:08:22
  - まぁね。俺もカナヴォンは「鉄壁の盾娘」ではなく、2体までは完全な足止めをする「普通の平水近接」って感覚で使ってるから、ある意味で盾というカテゴリの中でも毛色が違う部分はある。 -- 2017-05-07 (日) 23:23:03
  - カナヴォンは前橋城とセットで使ってあげてください。活躍します。そういう切り口でマルボルクと相性の良い城娘って誰かいるかね。 -- 2017-05-08 (Mon) 00:11:50
  - 敵防御デバフと％防御バフ以外ならどれも一定の効果はあるけどどれも最適ではないって感じかなぁ･･･ある意味器用貧乏 -- 2017-05-08 (月) 00:27:57
  - ↑2上の木でも上げたけどマルボルクと駿府(改壱)。お互い得意とする敵の方向性が違って、無計略だから展開も早い。更にマルボルク側が駿府の回復バフ効果も受けられる。欠点はここまで火力が高いと回復あってもなくても一緒じゃね？ってなる点。 -- 2017-05-08 (月) 01:24:43
  - ↑なるほど。殲滅力が高すぎて回復効果が空回りというのはまあ短所とはいえないというか、とてもいい組み合わせなんだというのがわかった。四足・ストーブ・象・動物型なんかが混ざり合って押し寄せてくるような非常に厄介な場所が今後あったらかなりのパフォーマンスを期待できそうね。 -- 2017-05-08 (Mon) 10:38:10
まだ使えるかどうか判断するのは早いような気がする。もし今後運営が改築等で範囲回復持ちや回復トークン使いを追加していって回復自体重複させやすくなる環境になれば、盾の回復持ちっていう特性が十分な意味を持つ可能性も出てくる。 -- 2017-05-08 (月) 10:06:15
最大化までの気が少ないのが無計略の利点→最大化の恩恵としての攻撃的特技→近接としての巨大化回復の重要性との二律背反→最大化後の継戦能力確保の為の回復+20。という経緯かと思うんだが、個人的には+50くらいほしかった。皆はどのくらいが適正だと考えてるか聞かせてほしい。 -- 2017-05-07 (日) 20:22:24
- ちなみに、木主はすごいざっくりした計算で、宇土計略での回復を２００程度（Lv50近接を想定）と仮定。+50だったなら、これの1/3～半分弱くらいと見込んでの希望値です。 -- 2017-05-07 (日) 20:23:05
- +50だとLv100で回復93。宇土城の回復薬の半分の効果が常時かかってるような状態の盾ってのはどうなんだろう。 -- 2017-05-07 (Sun) 20:25:03
  - 木主の上のコメを見た上での自分のこの枝コメの補足。Lv50程度を想定するなら言う通り宇土城回復薬の1/3といったところかね。ちょっとそういうマルボルクでプレイしてみたくはなる。 -- 2017-05-07 (Sun) 20:26:50
- 防御バフもあるし水複合でもともと回復も高いから20でも十分だとは思う。欲を言えば30ほしかったが、50は高望みじゃない？ -- 2017-05-07 (日) 20:27:36
- ＋40欲しかったが、それでもちょっと多い気もするし＋30では少ない気がするので35…というのは微妙な数字になるな。 -- 2017-05-07 (日) 20:34:24
- 参考になるかわからないけど、岐阜城復刻イベで回復ブースト編成でやった事があってね。水戸(+20)宇土(+20)富山(+15)で回復+55だったんだけど、このくらいになってくると回復していく様がHPゲージから目視できて、兜の攻勢のちょっとしたインターバルでHPをかなり回復できる感じだった。 -- 2017-05-07 (Sun) 20:39:37
- 盾で回復+ちうとノイも+20で持ってたりする(他に例のオートカウンター)。あちらは未改築特技という差はあるが越えちゃうのは抵抗あるな。 -- 2017-05-07 (日) 20:47:06
  - 山属性のノイシュはLv100で回復30、こちらは43。回復ステだけでみると巨大化1回目から既に凌駕してるのよね。 -- 2017-05-07 (Sun) 21:22:39
- 無計略は二段階強化が基本となってるようだから回復・零→弐に相当する+30かな。 -- 2017-05-07 (日) 21:12:14
- 水属性持ちだから２０でも十分とは思うけど計略なしの改築にしては寂しい数字に思える。防御系足すなら被ダメージ減とか他の城娘のバフにない種類のがよかったのかな・・・ -- 2017-05-07 (日) 23:51:18
- 回復高すぎると絶対死なないマンとして活躍できるけど、絶対ゲームバランスとして疑問に思われるから高すぎず低すぎないのがいいのよね。自分は＋40くらいを推す -- 2017-05-08 (月) 06:39:18
- 木主です。+50はさすがに盛り過ぎだったかｗまぁ、旧城でバランスブレイカーだった回復と攻速は運営も慎重に調整してるのかもしれないね。という訳で、皆さんご意見ありがとうでした。なお、引き続き、意見は募集中です。あと、具体的な数値例を挙げてくださった殿、とても参考になりました感謝です。 -- 木主 2017-05-13 (土) 07:38:39
  - ええんやで。それにしてもプラス50は夢あるよな使いてぇ -- 2017-05-13 (土) 10:11:08
  - 旧城で回復が重要だったのは、戦闘後、所領に戻ってもダメージが残っていて自然回復に長時間必要だったからで、Reの仕様では関係ないけどな -- 2017-05-13 (土) 10:18:49
そもそも回復を付け加えたのが間違いだった気がしないでもない。☆6の改築待ちは今3体いるけど、正直その中でも一番と言っていいくらい魅力がない追加効果。元の実質法術化が強いから仕方ないのかな。 -- 2017-06-11 (日) 13:30:52
- 他の２体が誰か分からないけど、歌舞の支援なしで盾の中では自己回復が早いって点は利点だと感じるので間違いはオーバーではないかと思う。マルボルクは攻撃性能は優れているけど、ダメージを軽減する方法としては自分の殲滅力とステータス頼りだから。 -- 2017-06-11 (日) 14:00:58
- 回復が多くて困ることはないが改築して回復＋２０だけってのは・・・・とは思うな -- 2018-05-19 (土) 03:48:10
- まぁポジティブに考えて倍率系回復計略の基礎値が上がる改築と思っておけばいいんじゃね？＋２０を１０倍なら０.５秒で２００＝1秒で４００＝歌舞1回2秒間隔なので歌舞換算８００回復力が＋されたと言う考えで・・・つまり、パートナーに倍率回復持ちを持ってきて連携しなさいってことなのかもねぇ。（それが微妙だろって論理だとまぁそうかなと言う話だが） -- 2018-05-19 (土) 03:59:21
  - 特技の回復+20は攻防バフと一緒で、宇土等の回復強化計略（割合バフ）の後に加算だから色々言われてるのよ。 -- 2018-05-19 (土) 04:49:10
  - 議論板来るなら最低限でも割合→固定の計算順くらいは調べてから来よう -- 2018-05-19 (土) 04:59:05

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