御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki
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Comments/長谷堂城/議論
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開始行:
[[長谷堂城]]
-長谷堂城は☆3平属性さん達にお株をうばわれるか? -- &new{...
--長谷堂城を起用する条件について。 -- &new{2018-07-21 (...
---イベ☆5の長谷堂城の価値は当然それほど高くない。歌舞を...
--上記の条件で有利になる場面を列挙する。 -- [[木]] &new{2...
---木は出番がなくなることはないという立場です。だから基本...
---属性統一をしたい場合。 -- [[木]] &new{2018-07-21 (土) ...
---山マップで近接の耐久減少を抑える場合。 -- &new{2018-0...
---耐久減少を抑えるだけなら鬼ノ城で十分。コストも安いし防...
---鬼の城であるなら木の論と競合しません。意見は一致してい...
---汎用性という点で優れていることに異論はありません。葉が...
---ROMるならROMるでちゃんと徹底したら?木主のそれは微塵も...
--上記の条件で不利になる場面 -- &new{2018-07-21 (土) 10:...
---長谷堂の絶壱 -- &new{2018-07-21 (土) 13:57:05};
---↑基本的に歌舞は不要、使うとしたら12で蔵を守る近接の補...
---回復力が攻撃依存であるため、攻撃バフが乗る平歌舞に同一...
---↑レベル70時の最大化攻撃力比較 鶴ヶ丘改好感度100 23...
---範囲が伸びにくいので巻き込める数が増えにくいこと -- &...
---↑平の4回巨大化が必須な場面以外で出番は失われない。蛇...
---盾はそもそも防御が高いうえにバフで防や耐久があがる事が...
---↑盾11名中防御アップもちは 半数以下の サンタ マル...
---防バフはピンポイントのキャラ以外には効果が薄いが攻バフ...
---↑バッファーが歌舞でなければならない場合以外には採用機...
バフが必要になることはまれ。 -- &new{2018-07-21 (土) 20:...
---狩りきれるなら攻アップがいいけど、狩りきれなかったら崩...
---長谷堂の絶壱17に置く歌舞は山科の方が優位にある -- &ne...
---↑長谷堂絶一は基本歌舞は不要である。左の補助に歌舞が必...
---なくなった話かと思ったけどここに残ってたんですね。そも...
--「お株」って表現が紛らわしい。お株とはその城娘の得意技...
---発端の発言からとったタイトルなので変更しましょうか? ...
---おそらく枝のコメントから推測すると「山地形でも二人が有...
---2葉さん、誤解を招く後半部で申し訳ありません。そういう...
---ぶっちゃけ上でも言ったけど、極端に希望的観測をしない限...
---↑問題点の拡散を防ぐために別枝作ります。木 -- &new{201...
---二人を越える場面は7割以上ないってのはつまり、実装前は...
---↑↑山マップですら平属性の二人を越える場面は7割以上ない...
---7割以上はないっていうのはあくまで体感で、これでも抑え...
---ちなみに防御必要ないだろっていう具体的な根拠ってほどじ...
---具体的に不利な場面は提示できないということでよろしいで...
---不利に感じた場面をあげるならいくらでもあるけどな。例え...
---防御は最低限あればいいし、極論殿が死ななきゃいいゲーム...
---隙短縮自体がそこまで大きなリターンを求められる効果じゃ...
---そりゃ弓はモーション一番少ない武器だから短縮が空気なの...
--効率を考えると平の二人を活用する方法を考えた方がよい。 ...
---この件についてはリソースを集中する育成をする殿と、入手...
---育成の都合で出番がなくなるのはあの2人が主たる原因では...
--防御優先でバフ付けるメリットについて -- &new{2018-07-2...
---メリットがあるのは、一撃で近接を倒す攻撃、防御無視の攻...
---コメント全部読んでる木主なら防御+100でワンパン回避でき...
---ワンパンで倒してくる相撲を歌舞の回復で何とかすることは...
--木主さん大分ハッスルしちゃってるようだけど、是非とも各...
---評価は知っていますよ。始まりからこのWikiにいますから。...
---長谷堂城を主眼に置いた話ではなく山歌舞の出番の有無につ...
---まあわざと難易度上げる縛り用ぐらいでしか山歌舞は選択し...
---自分の本心がそこにあることをこのコメントで自覚し反省す...
---「出番」という意味での質問ならまあ取られるでしょうね。...
---自分は三名城まで高レア歌舞を持たず、すべて鶴ヶ丘と山科...
---うん、だから議題がおかしいんだよね。論点が伝わらない。...
---このツリーは、「出番はもっとふさわしい子にみんなとられ...
---〇〇でいいよね理論は歌舞が全て大坂でいいになっちゃうか...
---だから防御・隙短縮・保護計略がいいところなんだけど、そ...
---山以外でも出番の多い平歌舞の方が(既にレベル高いだろう...
---平歌舞自体が有能なのは間違いないけど、大坂御坊を最初か...
--長谷堂城の不利な点というか山歌舞の現状の問題点として、...
---山鶴大坂が採用されやすいのはシステム上の問題。木主の言...
---山だけじゃなくて、歌舞は範囲がものを言う職業。なのに、...
---範囲に関しては広い方がいいに越したことはないんだけど、...
--防御上げはタコ殴りや多段によく効くって氏康武器イベでみ...
---それな -- &new{2018-07-21 (土) 18:16:15};
---敵の攻撃に長時間耐える場合ブロックの関係上必然的にコマ...
---武神長政とか補正2・3でも80カルカンじゃシェーンか伏見抜...
---盾相手の防御バフなら固定より割合の方が効果高い気がする...
---防御バフだけにこだわらなくとも攻撃デバフ、与ダメ減デバ...
---多段にダメカは効きにくいって枝なんだが 昨今攻割合デバ...
--妖怪が出てくるマップでは防御バフより攻撃バフ付いてる方...
---地域任務実装で出撃制限がかかる要素も現れたので、話の土...
---武神妖怪は最初の条件の大坂の出番なのでこの木と合わない...
---「○○でいい」は思考停止のように見えて悲しいけど真理だか...
---「☆3平属性に」と木コメで書いておいて「大坂の出番なので...
---読みそこなったようなので時間もらいます。木 -- &new{20...
---最初の枝の条件の部分で異議があるということでしょうか。...
---賛否以前に枝1の話ではなく木コメのお株(出番)の話だよ ...
---枝主さんもう少し問題点を教えてください。木 -- &new{20...
---すみません、落ちます。木 -- &new{2018-07-21 (土) 23:2...
---どこで詰まってるのかも分からない以上、少し詳しく書くく...
---②次にクリアを目的とした場合の有利不利と出番の関係につ...
---木主個人の、そのしっかり運用法を考えるプレイスタイルは...
---ついでに上で既に書いたことだけど、③山以外でも出番があ...
---まあ出番が偏るのは平山や水の歌舞の入手難易度が高いうえ...
---水府ぐらいぶっとんでたら属性一致の平歌舞の牙城でも対妖...
---水府は妖怪スレイヤー=サンだからまた違う次元のキャラだ...
---人に説明を要求しておいて、完全スルーしたまま論点ずらし...
---レスありがとうございます。木です。余計なこと言わず待っ...
---枝主が待ってるのか、そもそも今もここ見てるのかは知らん...
---以後努力します。コメント数が多すぎたことです。残された...
---②有利な選択の一つに地形一致があります。3つの20%バフが...
---③使いやすい方がレベルが上がりやすいので、レベルの高い...
--キャラのスペックが十分か否かはステージに対して評価され...
--木主さんは上のほうで「出番などないという主張を否定した...
---そもそも命題の時点で根本的に論理的な否定が成立しないテ...
---今のところは無いかな。出番が少ない理由については既に詳...
---もし否定するのであれば「お株を奪う」の日本語的意味を紐...
---山城マップで山城キャラの方が本来なら地形補正で輝くはず...
---あと「お株を奪う」というのはどの程度の事を指してるのか...
---採用率1%を勝利とか屁理屈言うような葉5とまともに議論し...
---枝にもあるが「出番などないという主張を否定したいだけ」...
---実際に木主は「山科と鶴ヶ丘がいれば他の歌舞は必要ない事...
---ないが0%なら全くないという表現は存在してない。いい加...
---「勝利」って言葉に引っかかったなら申し訳ないが、「否定...
---勝手に他人のコメント解説してる人とは話すだけ無駄か -- ...
---確かに解説は違いましたね。あくまで解釈説明でした。申し...
--木です。やっと戻れました。中座をお詫びします。唐突に落...
---ほとんどROMの自分が積極的にコメントする木になった理...
---「星3平歌舞がいればいらない」は「山科と鶴ヶ岡がいれば...
---ゲームの仕様上(確実に入手できる最高のステを持つのが鶴...
---手の内をさらしつつ議論する自分の愚かさを痛感する朝。木...
---説明ありがとうございます。一応自分は議論(討論)の構造...
--否定すること、について 木 -- &new{2018-07-24 (火) 03:...
---防御型の歌舞は使えない、という文言を否定するためには使...
---「防御型の歌舞は使えない」という意見とは別に「(範囲面...
---範囲については平城の優位性が圧倒的です。範囲面の優越の...
---中には範囲こそが歌舞の存在意義とまでおっしゃられる方も...
---議論の相手が100%ないといっていれば別ですが、例を一...
---うーん。そこがブレると答えが変わるので、議題としてはど...
---あと、例えばその相手の方が採用回数0で、木主が採用回数3...
---基本的に相手が○○だからいらないといってきて初めて否定で...
---この議論版で客観化することはできないと思います。でもそ...
---例えば3枝2葉で、絶壱では使わないが、使うとしたら12で蔵...
---相手が12歌舞の話をしているから12であえて山歌舞使うな...
---歌舞は使わないでいいマップと言いだすと、毒マップ以外ほ...
---いえ、結構です!自分でも否定できるし、最速手数とか消費...
---すみませんリロードおくれてやってしまいました。木 -- &...
---↑↑その通りだと思います。使った場合についても山歌舞有利...
---ガイドライン違反のため書き換えました。(編集会議室) --...
--○○であると○○であると思う。 木 -- &new{2018-07-24 (火)...
---検証が不十分な段階の印象と、検証済みの確定事項の違いだ...
--防御型の歌舞を山科、鶴が丘と入れ替えると不利になること...
---地形補正で輝くはずなのに、入替えたら別属性より働きづら...
---ずっと思ってたんだけどさ、無駄に葉を生やさないでくれる...
---すみません。全部つないだほうがいいですか?そのあたりわ...
---直しました -- &new{2018-07-24 (火) 14:46:52};
---そもそも無駄に話題を分けすぎなんだよ。他の議論板と見て...
---反論によって有利になる場面の実例を提示しようとしたので...
--1枝について 木 -- &new{2018-07-24 (火) 11:08:39};
---この木はすでに流れた以下のコメントのやり取りを発端とし...
---題の設定については深く反省するところです。たぶんこの木...
-攻撃隙低下ってどんだけ実際歌舞や大砲に効果あるのかは検証...
--隙短縮のフレームだけでみれば歌舞や大砲が大きいんだろう...
---ありゃ、上の木主とは別話題にしたいから切り離したんだけ...
---戻しておいたけど、他人のツリーいじるのは傍若無人が過ぎ...
---自分の枝の設定ミスなおしたときに間違えたようです。すみ...
--検証のページを見るに恐らくほとんどの武器で4フレーム程...
---よく効果がないと言われるけど、聚楽第改やリーズ城の場合...
---速度武器や速度強化25%がそれぞれ単品で4フレ程度の短...
--前リーズ使った後他のに変えたら敵の来るラインが変わった...
---ふくちゃま系マシンガン計略持ちを除けば平時の特技とかで...
終了行:
[[長谷堂城]]
-長谷堂城は☆3平属性さん達にお株をうばわれるか? -- &new{...
--長谷堂城を起用する条件について。 -- &new{2018-07-21 (...
---イベ☆5の長谷堂城の価値は当然それほど高くない。歌舞を...
--上記の条件で有利になる場面を列挙する。 -- [[木]] &new{2...
---木は出番がなくなることはないという立場です。だから基本...
---属性統一をしたい場合。 -- [[木]] &new{2018-07-21 (土) ...
---山マップで近接の耐久減少を抑える場合。 -- &new{2018-0...
---耐久減少を抑えるだけなら鬼ノ城で十分。コストも安いし防...
---鬼の城であるなら木の論と競合しません。意見は一致してい...
---汎用性という点で優れていることに異論はありません。葉が...
---ROMるならROMるでちゃんと徹底したら?木主のそれは微塵も...
--上記の条件で不利になる場面 -- &new{2018-07-21 (土) 10:...
---長谷堂の絶壱 -- &new{2018-07-21 (土) 13:57:05};
---↑基本的に歌舞は不要、使うとしたら12で蔵を守る近接の補...
---回復力が攻撃依存であるため、攻撃バフが乗る平歌舞に同一...
---↑レベル70時の最大化攻撃力比較 鶴ヶ丘改好感度100 23...
---範囲が伸びにくいので巻き込める数が増えにくいこと -- &...
---↑平の4回巨大化が必須な場面以外で出番は失われない。蛇...
---盾はそもそも防御が高いうえにバフで防や耐久があがる事が...
---↑盾11名中防御アップもちは 半数以下の サンタ マル...
---防バフはピンポイントのキャラ以外には効果が薄いが攻バフ...
---↑バッファーが歌舞でなければならない場合以外には採用機...
バフが必要になることはまれ。 -- &new{2018-07-21 (土) 20:...
---狩りきれるなら攻アップがいいけど、狩りきれなかったら崩...
---長谷堂の絶壱17に置く歌舞は山科の方が優位にある -- &ne...
---↑長谷堂絶一は基本歌舞は不要である。左の補助に歌舞が必...
---なくなった話かと思ったけどここに残ってたんですね。そも...
--「お株」って表現が紛らわしい。お株とはその城娘の得意技...
---発端の発言からとったタイトルなので変更しましょうか? ...
---おそらく枝のコメントから推測すると「山地形でも二人が有...
---2葉さん、誤解を招く後半部で申し訳ありません。そういう...
---ぶっちゃけ上でも言ったけど、極端に希望的観測をしない限...
---↑問題点の拡散を防ぐために別枝作ります。木 -- &new{201...
---二人を越える場面は7割以上ないってのはつまり、実装前は...
---↑↑山マップですら平属性の二人を越える場面は7割以上ない...
---7割以上はないっていうのはあくまで体感で、これでも抑え...
---ちなみに防御必要ないだろっていう具体的な根拠ってほどじ...
---具体的に不利な場面は提示できないということでよろしいで...
---不利に感じた場面をあげるならいくらでもあるけどな。例え...
---防御は最低限あればいいし、極論殿が死ななきゃいいゲーム...
---隙短縮自体がそこまで大きなリターンを求められる効果じゃ...
---そりゃ弓はモーション一番少ない武器だから短縮が空気なの...
--効率を考えると平の二人を活用する方法を考えた方がよい。 ...
---この件についてはリソースを集中する育成をする殿と、入手...
---育成の都合で出番がなくなるのはあの2人が主たる原因では...
--防御優先でバフ付けるメリットについて -- &new{2018-07-2...
---メリットがあるのは、一撃で近接を倒す攻撃、防御無視の攻...
---コメント全部読んでる木主なら防御+100でワンパン回避でき...
---ワンパンで倒してくる相撲を歌舞の回復で何とかすることは...
--木主さん大分ハッスルしちゃってるようだけど、是非とも各...
---評価は知っていますよ。始まりからこのWikiにいますから。...
---長谷堂城を主眼に置いた話ではなく山歌舞の出番の有無につ...
---まあわざと難易度上げる縛り用ぐらいでしか山歌舞は選択し...
---自分の本心がそこにあることをこのコメントで自覚し反省す...
---「出番」という意味での質問ならまあ取られるでしょうね。...
---自分は三名城まで高レア歌舞を持たず、すべて鶴ヶ丘と山科...
---うん、だから議題がおかしいんだよね。論点が伝わらない。...
---このツリーは、「出番はもっとふさわしい子にみんなとられ...
---〇〇でいいよね理論は歌舞が全て大坂でいいになっちゃうか...
---だから防御・隙短縮・保護計略がいいところなんだけど、そ...
---山以外でも出番の多い平歌舞の方が(既にレベル高いだろう...
---平歌舞自体が有能なのは間違いないけど、大坂御坊を最初か...
--長谷堂城の不利な点というか山歌舞の現状の問題点として、...
---山鶴大坂が採用されやすいのはシステム上の問題。木主の言...
---山だけじゃなくて、歌舞は範囲がものを言う職業。なのに、...
---範囲に関しては広い方がいいに越したことはないんだけど、...
--防御上げはタコ殴りや多段によく効くって氏康武器イベでみ...
---それな -- &new{2018-07-21 (土) 18:16:15};
---敵の攻撃に長時間耐える場合ブロックの関係上必然的にコマ...
---武神長政とか補正2・3でも80カルカンじゃシェーンか伏見抜...
---盾相手の防御バフなら固定より割合の方が効果高い気がする...
---防御バフだけにこだわらなくとも攻撃デバフ、与ダメ減デバ...
---多段にダメカは効きにくいって枝なんだが 昨今攻割合デバ...
--妖怪が出てくるマップでは防御バフより攻撃バフ付いてる方...
---地域任務実装で出撃制限がかかる要素も現れたので、話の土...
---武神妖怪は最初の条件の大坂の出番なのでこの木と合わない...
---「○○でいい」は思考停止のように見えて悲しいけど真理だか...
---「☆3平属性に」と木コメで書いておいて「大坂の出番なので...
---読みそこなったようなので時間もらいます。木 -- &new{20...
---最初の枝の条件の部分で異議があるということでしょうか。...
---賛否以前に枝1の話ではなく木コメのお株(出番)の話だよ ...
---枝主さんもう少し問題点を教えてください。木 -- &new{20...
---すみません、落ちます。木 -- &new{2018-07-21 (土) 23:2...
---どこで詰まってるのかも分からない以上、少し詳しく書くく...
---②次にクリアを目的とした場合の有利不利と出番の関係につ...
---木主個人の、そのしっかり運用法を考えるプレイスタイルは...
---ついでに上で既に書いたことだけど、③山以外でも出番があ...
---まあ出番が偏るのは平山や水の歌舞の入手難易度が高いうえ...
---水府ぐらいぶっとんでたら属性一致の平歌舞の牙城でも対妖...
---水府は妖怪スレイヤー=サンだからまた違う次元のキャラだ...
---人に説明を要求しておいて、完全スルーしたまま論点ずらし...
---レスありがとうございます。木です。余計なこと言わず待っ...
---枝主が待ってるのか、そもそも今もここ見てるのかは知らん...
---以後努力します。コメント数が多すぎたことです。残された...
---②有利な選択の一つに地形一致があります。3つの20%バフが...
---③使いやすい方がレベルが上がりやすいので、レベルの高い...
--キャラのスペックが十分か否かはステージに対して評価され...
--木主さんは上のほうで「出番などないという主張を否定した...
---そもそも命題の時点で根本的に論理的な否定が成立しないテ...
---今のところは無いかな。出番が少ない理由については既に詳...
---もし否定するのであれば「お株を奪う」の日本語的意味を紐...
---山城マップで山城キャラの方が本来なら地形補正で輝くはず...
---あと「お株を奪う」というのはどの程度の事を指してるのか...
---採用率1%を勝利とか屁理屈言うような葉5とまともに議論し...
---枝にもあるが「出番などないという主張を否定したいだけ」...
---実際に木主は「山科と鶴ヶ丘がいれば他の歌舞は必要ない事...
---ないが0%なら全くないという表現は存在してない。いい加...
---「勝利」って言葉に引っかかったなら申し訳ないが、「否定...
---勝手に他人のコメント解説してる人とは話すだけ無駄か -- ...
---確かに解説は違いましたね。あくまで解釈説明でした。申し...
--木です。やっと戻れました。中座をお詫びします。唐突に落...
---ほとんどROMの自分が積極的にコメントする木になった理...
---「星3平歌舞がいればいらない」は「山科と鶴ヶ岡がいれば...
---ゲームの仕様上(確実に入手できる最高のステを持つのが鶴...
---手の内をさらしつつ議論する自分の愚かさを痛感する朝。木...
---説明ありがとうございます。一応自分は議論(討論)の構造...
--否定すること、について 木 -- &new{2018-07-24 (火) 03:...
---防御型の歌舞は使えない、という文言を否定するためには使...
---「防御型の歌舞は使えない」という意見とは別に「(範囲面...
---範囲については平城の優位性が圧倒的です。範囲面の優越の...
---中には範囲こそが歌舞の存在意義とまでおっしゃられる方も...
---議論の相手が100%ないといっていれば別ですが、例を一...
---うーん。そこがブレると答えが変わるので、議題としてはど...
---あと、例えばその相手の方が採用回数0で、木主が採用回数3...
---基本的に相手が○○だからいらないといってきて初めて否定で...
---この議論版で客観化することはできないと思います。でもそ...
---例えば3枝2葉で、絶壱では使わないが、使うとしたら12で蔵...
---相手が12歌舞の話をしているから12であえて山歌舞使うな...
---歌舞は使わないでいいマップと言いだすと、毒マップ以外ほ...
---いえ、結構です!自分でも否定できるし、最速手数とか消費...
---すみませんリロードおくれてやってしまいました。木 -- &...
---↑↑その通りだと思います。使った場合についても山歌舞有利...
---ガイドライン違反のため書き換えました。(編集会議室) --...
--○○であると○○であると思う。 木 -- &new{2018-07-24 (火)...
---検証が不十分な段階の印象と、検証済みの確定事項の違いだ...
--防御型の歌舞を山科、鶴が丘と入れ替えると不利になること...
---地形補正で輝くはずなのに、入替えたら別属性より働きづら...
---ずっと思ってたんだけどさ、無駄に葉を生やさないでくれる...
---すみません。全部つないだほうがいいですか?そのあたりわ...
---直しました -- &new{2018-07-24 (火) 14:46:52};
---そもそも無駄に話題を分けすぎなんだよ。他の議論板と見て...
---反論によって有利になる場面の実例を提示しようとしたので...
--1枝について 木 -- &new{2018-07-24 (火) 11:08:39};
---この木はすでに流れた以下のコメントのやり取りを発端とし...
---題の設定については深く反省するところです。たぶんこの木...
-攻撃隙低下ってどんだけ実際歌舞や大砲に効果あるのかは検証...
--隙短縮のフレームだけでみれば歌舞や大砲が大きいんだろう...
---ありゃ、上の木主とは別話題にしたいから切り離したんだけ...
---戻しておいたけど、他人のツリーいじるのは傍若無人が過ぎ...
---自分の枝の設定ミスなおしたときに間違えたようです。すみ...
--検証のページを見るに恐らくほとんどの武器で4フレーム程...
---よく効果がないと言われるけど、聚楽第改やリーズ城の場合...
---速度武器や速度強化25%がそれぞれ単品で4フレ程度の短...
--前リーズ使った後他のに変えたら敵の来るラインが変わった...
---ふくちゃま系マシンガン計略持ちを除けば平時の特技とかで...
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