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Comments/編集会議室Vol7
をテンプレートにして作成
開始行:
[[編集会議室]]
-容量が危ないということで新設、必要な木のみ過去ログから持...
--更新ありがとうございます。取り急ぎ期日が今日中の木と、...
-【議題 「現実の城情報」で、題名を明記して項目分けする際...
--【注意事項】なるべく枝の内容と関係ない話題を書き込むこ...
--【問題提起した背景】元々折り畳みが決まったのは、ゲーム...
--【論点① 期日について】効率よく編集作業を進めるため「城...
---期日に関しては、特に元ネタの方に合わせなくてよいのでは...
---12月29日 -- &new{2017-12-27 (水) 00:49:37};
---3.「1月8日以降」 -- &new{2017-12-27 (水) 00:58:05};
---この結果が7日を期日としている他の議題に本当に影響しな...
---ひとまずこれは早めに結論を出した方がいいので、「1月21...
---多めにとる分にはいいかと思います。1/21でいいのではない...
---一応正確に付け加えると、日付が変わった瞬間、つまり「1...
--【論点② 「城娘の元ネタ情報」と折り畳み方法を一致させる...
---これは2.元ネタと一致させないでいいと思います。合わせる...
---2.城娘の元ネタ情報」と折り畳み方法を一致させない -- ...
---理想は一致ですが難しいと思うので不一致でもOKです。 -- ...
--【論点②-2 ラベルを折り畳みの外に出すか否か】この論点...
---これは4.「現実の城情報(提案3)」がいいと思います。ラ...
---5.ラベルを使用せずに折り畳みをする(「現実の城情報(...
---2.現状のままのラベルで折り畳みの外に出さない(「現実...
---現状案か③案か④案であればOK。提案(①?)と②案には反対。...
--【論点②-3 不要な「{」「}」を削除するか否か】この論点...
---これはまあ、見た目に反映されない記述である以上、1.不要...
---1.不要な「{」「}」を削除する -- &new{2017-12-27 (水...
---1.不要な「{」「}」を削除する -- &new{2017-12-27 (水...
--【論点②-4 edit番号を決め打ちにするか否か】[[sandboxV...
---2.edit番号を決め打ちにせず、ランダムで生成する -- &...
---2.edit番号を決め打ちにせず、ランダムで生成する -- &...
---ランダム生成っていうのはつまり、折り畳まないまま一旦更...
---「3.edit番号を生成しない」細分化が進んで煩雑になるだ...
---たぶんだけどedit番号を生成してもしなくても「**」や「**...
---3葉ですが、「(これは決め打ちが良いでしょう)」の部分...
---4葉5葉の細分化の指摘もあるし、もし#ふるかどうかを任意...
--【論点③ 誰が編集作業をするのか】基本的には提案者である...
---これは……編集作業というと全既存城娘ページの現実の城情報...
---1.提案者(私)が編集する -- &new{2017-12-27 (水) 00...
---押し付けると言うより、こっちで勝手にやっていることで皆...
---1.提案者(私)が編集する -- &new{2017-12-27 (水) 01...
---誰でもいい。協力できる人はすればいい。最悪提案者がやる...
---あれは民意でなく悪意によるBLだと思うけどなあ、荒らしで...
---横ですが、それならばせめてその確認を管理人に申し出て管...
---もしそうであっても、こうして議論を主導している立場な以...
---何が問題って、提案者の可変IPによる投稿の事実が明らかに...
---書き込めなくなったならばその人抜きで話を進ばよいことで...
---この前仮BLを決定する人数の上限上げてなかったっけ?それ...
---このページ内だけでも提案者に対する疑問や意見は数多く見...
---逆に推論で判断して良いならば、IP変更して書き込みができ...
---wikiのトップページに『誰でも編集できます。』と書かれて...
---提案した本人は周りに祭り上げられて迷惑とまで言ってます...
---特別に編集権限を与える提案というより、むしろ特別に編集...
ただまあ実際の作業は誰かしら主導した方が楽だろうから、こ...
---城娘の元ネタ情報も前に提案されましたが、提案者が編集す...
---2.それ以外の誰かが編集する。申し訳ないが木主の今まで...
--【その他】上記以外で何かご意見等あれば、こちらの枝にお...
---こりゃまたすごい記述量・・・お疲れ様です。いくつか意見...
---どうぞ。私に対して意見すると言うより、記述内容に対して...
---まとめ乙です。こうやって分かりやすい形で明記された以上...
---反対意見って今のところ上の木にいた一人? -- &new{2017...
---いくつか意見コメントだけさせていただきました。 ↑↑その...
---これも説明不足だったかもだけど、【想定される結論】とい...
---上の木の書き込みにもありますが反対意見を受けて既に提案...
---そもそもこの提案自体を採用するかどうかもまだ決定してる...
---提案4で折り畳みを開くときにタイトルが消えるのはあまり...
---こっちの木はもう使わないってことでいいのかな -- &new{...
---提案4に関して確認済みです。ありがとうございます。余談...
---こちら1月22日になった瞬間が期限となっていますので、あ...
---長く議論するのは好きにしてくれりゃいいんだけど、他議論...
---名前入力する時にageまで消してしまったんかな、現実の城...
---元の位置と思われる場所に差し戻し。とりあえずコテハンつ...
---今回の場合、ログからの掘り起こしでありsageる必要がある...
-今回の議論を踏まえて色々と問題点が出てきたので改めて話し...
--その他の折りたたみって一言で片付けてるけど、マーカーとs...
--とりあえず、元ネタ情報の木でボタンが目立つことについて...
-差分見たら五稜郭ページで荒らしじゃない人がBLされてるので...
--気に入らない相手をひたすらIP変えてる自演認定した挙句に...
---強いて言えば被害者かな、だって五稜郭ページで荒らしがわ...
---遠回しに死ねと発言することを「荒らしに対して暴言吐く」...
---被害者面して相手が悪いとか寝言は寝てから言ってもらえま...
---被害者面?? -- &new{2018-01-15 (月) 18:56:21};
---とりあえず葉3は自分自身が暴言吐くレベルになりそうだか...
---ちよっと何言ってるのかわからないんだけど、相手に向かっ...
--あれは仕方ない、他は兎に角(どっちもどっちレベル)だが...
---看板の一言はねぇ。ただ非があった事は認めてるし暫くした...
---五稜郭の件は根本的な解決が無いと過ちを繰り返すだけな気...
---仮BLはほっときゃ数日で解除されるから放置でいいっしょ。...
--普段から他人を批判するために差分チェッカー濫用してよう...
--コメントページでちょっとでもネガティブな書き込み見ると...
--ページ削除等の荒しでない限り、一定期間置いて解除してい...
---すぐに解除ではないところを見ると元凶の荒らしに対して暴...
-上の木で行われた''元ネタ項目の背景色''について、議論を尽...
--変更案2と3の要点を上の木からまとめておきます。ご活用下...
''変更案2の肯定意見''として、「折りたたみのmaroon&color(S...
対して''変更案2の否定意見''として、「&color(Silver){有彩...
--''変更案3の肯定意見''として、「輝度差が高く視認性が高い...
対して''変更案3の否定意見''として、&color(Silver){「色が...
---輝度差に言及した者ですが、加えて少し。色の感じ方は人そ...
---あ、↑の「輝度のみで考えるのが妥当」っていうのは読み易...
--とりあえず、朝日新聞用語集の「議論が尽くされていない」...
--前の木でも指摘しましたが、「変更案2か変更案3の二択」と...
---そうですね。確かに意見としての比重は二択前後で異なるか...
---自分としては今のままでもいいけどまぁ分けたほうがこの木...
---↑↑はい。お手数だとは思いますが、分かるようにした方が良...
---二択以前の意見を灰色にしておきました -- [[木主]] &new{...
--攻略wikiの個別ページで元ネタ情報や現実の城情報のような...
---その点に関しては現実の城情報は分離しようって木があった...
---「元ネタ情報と現実の城情報」を「攻略情報ページ」から分...
--マルーンも含めてwiki全体の議論として折り込み文字の色を...
---一つ上にwiki全体の折りたたみ背景色について話してる木が...
---#region(←クリックすると元ネタ情報が表示されます。)セリ...
--そこまで揉めてしまうのであれば、以前行ったように投票式...
---暫定レイアウトのためにそこまでしなくても。それに決定内...
---内容というか方式の話で、最後の決定が期日と前木主の意向...
---すみません、暫定の話だったんですか。途中から議論を見て...
---前木のやり方も恣意なく意見を拾いつつ時間をかけて一つず...
--とりあえず一度決定して実際に編集し多くの人の目に触れさ...
--白背景に対して灰色に黒字ボタンが並ぶと暗すぎてページ自...
---個人的な嗜好はそれぞれだけどtable使うとデフォでそんな...
---直上が色の多い入手時の画像がありますし、下の現実の城情...
---今じゃないにしても、元ネタ情報のレイアウトは吟味すべき...
--決定方法については、最終的に投票を行うことも考えており...
---妥協点の模索という点について、変更案2を推す理由として...
---【デザイン・モチーフ】【特技・計略】のカテゴリ最下段を...
---よろしくお願いします -- &new{2018-01-10 (水) 13:16:05};
---[[改善案2>sandbox#motoneta_padding]]として作成しました...
---作成ありがとうございます。多少複雑になっているのでテン...
---6行ほどコピペしてCO外して題名と本文書き換えれば良いよ...
---一行開くのはよいとおもいます。 -- &new{2018-01-14 (日...
--遅くとも今日で結論出すはずですよね。改善案に関しても変...
--変更案3は色合いの差が小さすぎるから個人的には変更案2の...
---自分もその意見。それと灰色はちょっと強調として弱すぎて...
---輝度差は変更案3の方が大きいって上で書かれてるぞ。あと...
---色合いと輝度は全然別物だよ? -- &new{2018-01-14 (日) ...
---色合いの差で見えやすいとは、具体的に何(例えば彩度など...
---自分も彩度の事言ってるのかと思ったけど「色合い」を辞書...
---色合いというと色相を指すことが多いですが、gainsboroも...
---そも枝は見易いと目立つを混同してないかな、どちらかとい...
--今日で1/14(日)だけど決まった? -- &new{2018-01-14 (日)...
--木主です。期日になりましたが、現時点で単発の反対意見が2...
---3でいいのでは。前のツリーにしても前木主が強引に推さな...
---私としては変更案2の色が読みやすくていいですね -- &new...
---上で木主が「色の選出に目立たせる意図は持たせない」って...
---文章の中に埋め込むならそれも一理あるけれど、この件は「...
---この場合、求めるべきは当面の形としての無難さだと思う。...
---木主はダブスタなのも大概にしてくれ。前の木で自身が批難...
---反対意見にちゃんと対応してるここの木主と反対意見をほぼ...
---もう何でもいいからさっさと決着してほしい、それだけ -- ...
---どういうカウントの仕方してるかしらんが上のツリーで3を...
---「反対意見は2,3」のカウントの仕方を横に置いとくとして...
---その理屈だと上のツリーで2に賛成してたのは1人位になっ...
---↑葉6 枝で書いたことの繰り返しになりますが、反対意見が...
---ホントはこういう2択の論議の「進行役」はニュートラルな...
--->進行役はニュートラル これは同感、先のツリーにしても...
---木主もほとんどの人も変更案3にしたい雰囲気だしこれ以上...
---↑2 審判とプレーヤーを同時にやるようなもんで、土台無茶...
---問題提起し決定を覆す立場である以上、中立ではいられなか...
---どちらを選んでも当面の結果として受け入れる事自体に変わ...
---理想論だとは思うんですけどね……。枝新設に関しては少々恐...
---ニュートラルな人≒特に自分の意見がなく関心の薄い人とも...
---理想論だね。現実は、意思や不満というエネルギーを持った...
---枝15を作成しました。期日に関しては一応15日中としました...
---作成ありがとうございます。期日は本日中ということで大丈...
--変更案2・3はどちらにも理があり、「元ネタ項目に相応しい...
---「問題にならないベターなもの」という選考基準に変わると...
---そこをつつかれると少し辛いところですが……それをあらため...
---それこみでも背景色付けた2や3のほうが良い。囲いの類は線...
---あれを提案した者ですが、「議論をいったん収める」ために...
---マルーンがいいです。えっだめなの?じゃあ背景無しで。え...
---案3で収めることに賛同します。ところで改善案1とか2とか...
---枝10で出た幅調整ですね。これは自分より木主さんが判断す...
---変更案3だとまた目立つ色をつけたい人が出るだろうしそう...
---目立つのはダメってしきりに言ってる人がいるけど、変更案...
---2にしたところでそれだと目立たせたくない人がまた出てく...
---8葉9葉共に「当面の無難さ」を越えた話をしてる。そういう...
---木主です。枝10に関しては、編集に一手間加えるだけの利は...
---正直ここを見てる人数自体がwiki利用者の中の極々一部でし...
---改善案2を枝10で「ちょっとだけ広げる」と言ってたのに変...
---残り1時間半になりました。葉8さん、葉9さんから変更案2の...
---日付が変わりました。「問題に発展しにくい色としてベター...
---木主です。これから変更案3、改善案2の方でテンプレート化...
---いや、こちらこそ最後だけ持ってっちゃったみたいで……長い...
---議論参加の方、進行の方、お疲れ様でした。編集の方もお疲...
--議論内容に合わせて[[テンプレート/城娘]]を編集しました。...
---湊城の所で中項目のpadding-bottomプロパティごとコピペし...
---編集ありがとうございます。上の枝でそれと似た意見が出て...
---木主です。それでは今回の議論を終わらせて頂きます。長ら...
-アップデートで★6までのステータスが変わったようなので[[ス...
--お疲れ様です。20180116にメンテ後新ステを書き加えていっ...
--おおよそ何%上方修正されたか気になりますね、お疲れ様です...
--お疲れ様です。古い方はもう使わないデータなので、別箇所...
---旧情報でも情報無しよりはあった方がいいんじゃないかなー...
---旧情報がメインページに残っていると何処まで正しい情報が...
---自分もバックアップ残しての早めの差し替え希望です! -- ...
--差し替え意見が多かったので過去のデータを[[ステータス一...
---計略の情報を新しいものに更新しておきました。 -- &new{...
---まあ更新されてなくても現状個別ページなら旧ステ残ってま...
-前に一度提案した話なんだが、名前欄の使い方はどこかに書い...
--wiki編集マニュアル内の内容ではあるけど知らない人が無自...
---前から思ってる事だけど雑談トップは「赤ばっかりで印象残...
---これ以上付け足すなら注意の文章全体を考え直した方がいい...
-前回までのアップデートで攻撃速度の記述や★4装備の入手方...
--ざっくりと更新しておきました。臨時措置的な突貫なので他...
---お疲れ様です。被せるようでなんですが、ちょっと踏み込ん...
---それぞれの良い点悪い点を上げて判断はよむ人に任せるのが...
-【議題 「現実の城情報」で、題名を明記して項目分けする際...
--【最終案】期日となりましたので、最終案として[[sandboxVo...
---すみません、Edit番号についての説明が分かりにくい気がし...
---これだとEdit番号のないラベルが貼られうるんじゃ。Edit番...
---こちらの方が分かりやすいですね。ただCOという略語は分か...
---わざわざ専門用語を使う必要ないため変更いたしました、こ...
---これで決定でいいな -- &new{2018-01-22 (月) 06:03:36};
---確かにテンプレート内のコメントとしては不親切でしたね。...
---この枝のみ下げるなら好きにしてください。自分はやりたく...
---では言い出しっぺなので私が下げますが、進行役は引き続き...
---すみません、お願いします。進行役は結局私がやるしかない...
---移植しました。この枝9葉までは【議題 「現実の城情報」...
---まだ続いてたのねこの議論。あんまり長引かせるのも良くな...
---もう終わって確認と言う最終段階だけどね -- &new{2018-0...
---茶色に白字ので決定でいいのかな? -- &new{2018-01-22 (...
---まあ背景色の全体議論の範疇だから「問題に発展しにくい色...
---29日となりましたので、葉2さんが修正してくれたもので、[...
---すみません、改行の仕方が変わっていたので、そこだけ少し...
---任意というのは、1でも2でも好きな数字を入れればいいの...
---2葉の時点で空行の入れ方変えてることは申告されてるし、...
--->任意というのは、 他と被らなければなんでもいいです。...
---↑3#振るも振らないも、振る場合の文字列も編集者に委ねる...
---とすると被るかもしれないし、ランダム生成の以前のテンプ...
-ここで訊くべきかどうか分からないのですが、wiki内のページ...
--編集する人次第だと思います。700MBを越えたら画像を編集し...
---透過pngだと700KBはすぐ越えますもんね……。サイズに応じて...
-提案:城娘テンプレの贈り物イベントで正解の方が着色されて...
--利便性が上がるので問題ないと思います。 -- &new{2018-01...
---追加ありがとうございます。 -- &new{2018-01-30 (火) 14...
-モン・サン=ミッシェルのページで変な契約結ばせるために画...
-モン・サン=ミッシェルの大破画像が大きかったので縮小して...
[[大破>https://dotup.org/uploda/dotup.org1455931.png]]
[[特技>https://dotup.org/uploda/dotup.org1455932.png]] --...
--処理はしておきますが次回からは[[画像アップローダー>http...
--提供ありがとう! -- &new{2018-02-05 (月) 19:48:22};
-拳・歌舞・鈴・杖の武器固定の地形ボーナス付きの攻撃ステっ...
--これは相談するまでもなく直してよいんじゃないかな。修正...
--間違った机上データに意味はないから普通に現実に則した方...
--ステータス表の数値部分を数日かけて徐々に埋めていく予定...
-名古屋の雑談が荒れてるので性能議論と雑談を分けてくだしい...
-城娘ページの『城娘改築』の所なんですが、本文の無い折りた...
--RE初期からこちら除いてますがなんでだろう…、ステータス一...
--というか、ステータス一覧にまとめるようにした方が良いん...
---入力欄をまとめたいということは単にステータスページに改...
-メニューバーに築城集計へのリンクを貼ってみました。それと...
--メニューバー出すのはやめて欲しいな。日頃見たい項目がど...
--事後ですがって、相談も無しにメニュー部分いじったの?見...
---一端Co状態にしときますね -- &new{2018-03-01 (木) 11:0...
---ありがとナス -- &new{2018-03-01 (木) 11:18:24};
--アップデートの内容ではないから出すなら合戦の項目。しか...
--合戦ページでの扱い&メニュー部であればコミュニティに既...
---もしくは縦に伸ばしたくない意見を鑑みてイベ名の横に(集...
---自分も最初の頃は集計に参加してたけど、もう良いかなぁと...
--別件になるが最近はメニューに改築追加の城娘も載せるよう...
---あれはずっとやるべき -- &new{2018-03-01 (木) 11:17:44};
---あれ、前に「新規に改築実装された城娘をメニューバーに載...
---一度決まったら二度と変えてはいけないわけでもないしあれ...
---あったほうがいいと思う人で時間がある人いたら音頭とって...
-烏城のコメントの木の順序が入れ替わってて少しおかしいんだ...
--誰かが発言時にsageただけでは? -- &new{2018-03-02 (金)...
-すいません、2018-03-02 22:46:31に対人ゲーについて批判し...
--そっちじゃなくて生放送ページのアレじゃないかな? -- &n...
---アレでしょうね(言葉にできない) -- &new{2018-03-02 (...
--BLされたんならどうやって書き込んでるんだ? -- &new{201...
---一応方法はある。とはいえ、木主はなぜ自分の発言が受け入...
--前もいたよねこういう殿さん。実は同じ殿だったりするのか...
--その頃にBL登録した人は居ないですね。仮BL状態でしたら一...
---期間解除だったんですね、無事解除されて規制されてたアカ...
-メニューバーの話題で気になったんだけど、メニューバーだと...
--かつておすすめ城娘議論の中で、おすすめに☆5以上含めるた...
-アプリ版の画像も各城娘のページに載せたりするん? -- &ne...
--全部の城娘が変わってるわけじゃないし、各城娘ページに載...
--やるなら改築画像と同じような感じで追加していく感じかね...
-各キャラページに大破絵が貼られてますがPCとは違うアプリの...
--同じ内容の木が既に上にあるので、そちらで -- &new{2018-...
-端末持ってないPCオンリーの自分が言うのも何なのですが、...
--解説するとしても「よくある質問」ページにあれば十分だと...
--あった方が良いね。説明が長くなりそうなら個別ページで。...
--とりあえずsandbox辺りに書き出してみて、PC表示で2画面以...
--とりあえず、sandboxに注意事項をそのまま書き写しただけの...
---うーん、丸写しの分はとりあえずそのままにちょくちょく弄...
--ページ作成できたら、TOP画面の「■データ連動について」の...
---とりあえず作ってリンクまで。 -- &new{2018-03-07 (水) ...
---確認しました。ありがとうございます。 -- [[枝主]] &new{...
---メニューにも加えておきました。 -- &new{2018-03-12 (月...
--iOS版、アンドロイド版、DMM版の挙動などまとめたページを...
-ちなみにこの取り決めって管理人が最終的に許可を出すの?そ...
--急に何かを決定する流れに成ったよなw 話し合いだと思っ...
-んんー 現行のルールの抵触しない範囲でどうぞと言うしかな...
--そしてこう言うところで失敗する俺w -- &new{2018-03-13 ...
---どんまい -- &new{2018-03-13 (火) 17:48:43};
-[[FrontPage]]の「ゲーム概要」を見て思いましたが、[[2018...
--ゲーム画面の下にあるのは「提供: 合同会社DMMGAMES」にな...
---提供はそれソースでオーケーですね。制作はどういう扱いな...
-未実装の城の情報、これまでにもちょくちょく書いてきたけど...
--それを話している所なので、書いている人なら意見を出して...
---昨日までの議論には意見を出してきました。今日のは未実装...
---逆に楽しみにしている人も居るって事をお忘れなくね。人が...
---自分も今後は実装城だけにします。低レアにWikipediaや他...
---そうですね、実装が決まってから書くのが荒れることもなさ...
---ほとぼりが冷めたら再開してくれれば・・・!今は未実装の...
--前提としてルールを遵守した上での編集であれば現状は止め...
---了解です、決着がつくまでは書くのは止めておきます -- &...
--個人的には未実装の地元の城談義で管巻くの好きだったんだ...
---んーと、何が言いたいのかわからんのですが。そもそも未実...
---それはそれでひねくれた見方のような・・・。まあ上の方で...
--萎縮しないでよいかと。恐らくそれが管理人さんが最も恐れ...
-混ぜっ返すような発言になってしまうが真面目にコメってるん...
--書き方のテンプレートを用意しとくのはいいね -- &new{201...
--接ぎミス直そうとしたら枝コメがついていたのでこのまま流...
-以前に見辛いと挙がっていた雑談トップ説明の整理案を作って...
--ageを消すと下がる旨も書いた方が良くないかな? 知らずに...
---とりあえずageを消さないでとは書いているのでそれで良い...
--あと添付画像について。外部のロダ使ったらリンクにしてお...
---意図せず大画像を貼って困る人は度々見かけますね。画像の...
--追記しました[[最下部>http://scre.swiki.jp/index.php?san...
-絆上限解放されたら全城娘ステータス見直さないといけないし...
--個別ページのステータスであれば現在の最大値である赤文字...
---まあ参考にすることはないという意味では100%のステータス...
-ところで、元ネタ情報もWikiなどの内容を参考にしたらそこも...
--現実の城情報でも元ネタ情報でも、「引用、あるいはほぼ転...
--文章を書く時に何らかの情報源を使用したのなら書くべき。...
---その考え方も一理あるんだけど、「他に情報源がなく、やむ...
---確かにwikipedia引用ばっかりだとごちゃごちゃして良くな...
---そもそもwikipedia自体がどこかから資料引っ張って書いた...
--参考に関してはどこまで書くかってのは基本的には自主裁量...
--「参考」なら不要だと思うけどな。そこまでいくと多くの資...
---文章書く時に、手元に何の資料も持たず完全に自分の知識だ...
---横から失礼、「書くに越したことはない」とはおもうけれど...
---過去に書いたのは自由にするとして、これから書かれるもの...
---引用じゃなく参考なら、これからのものも「必要」じゃなく...
---参考にした文献の文章をベースにして、それを自分の言葉で...
---遡及する必要がないということはすなわち道理でなく道義や...
--参考にされた書籍、サイトの文章そのものは著作権の対象に...
---それなら大多数の城情報はこれまで通りで大丈夫っぽいね。...
--必要はなくても記事の信頼性や読者の探求心のためにソース...
---追記するにしても、元のページを編集した人がやる方がいい...
---とりあえず、自分が編集した石倉城で書いてみました。 -- ...
--そもそもこのwikiの元ネタ情報にそこまでの正確性を求めて...
---正確性を求めてる人が多いから、ここまで大事になってるん...
---人が増えれば両端の人も増えるからね。キッチリガッチリ規...
---正直元ネタ情報については、「~だろうか」みたいな文も多...
--鬼ノ城の元ネタを10個ほど書いた者ですが、鬼ノ城関連のw...
---それならコメ欄に書いてくれればありがたいです -- &new{...
---参考資料なら不要だと思いますよ、いきなり個人ページにリ...
---元ネタは城郭記事とは違って普通に書けば著作権の侵害問題...
---よかった、それならこれまで通り本を見ながら自分の言葉で...
---まあ、いろいろなところで見たり読んだり聞いたりした情報...
-管理人さんに確認したいのですが、雑談掲示板に実在の事件・...
--以前に似たような件があったけど、頻繁にIPを変更する発信...
---別にアイツを庇いたい訳じゃないが、いきなりcoは良いのか...
---COは炎上の拡大を防ぐために当然としても、「いつもの荒ら...
---仮BLになってからCOという様式は必要だとは思いますけど、...
-ここに書いていいのかわからないけど雑談板で通報の悪用行為...
--木主じゃないけど管理人さんが気が付きやすいようにsage。...
--根気よくCOしていくしかないのでは。 -- &new{2018-03-18 ...
---中傷コメントじゃなくて同一人物がIPを変えて通報しまくっ...
---↑生半可な知識で適当な行動は取らないようにね。VPNやプロ...
---海外まるっと切ってのこり国内しらみつぶしとかだろね。フ...
---それをしないでwikiが荒らしの遊び場似なるくらいなら仕方...
-まだ編集室で話し合ってるにも関わらず、話している人を無視...
--もう何やってもOKって結論出たんじゃないの?少なくとも何...
--追加が城名のみで、何も中身が書かれて無いのは良くないで...
---中身まであったら乱立できないからな。乱立目当てでたてる...
--普段は実装情報しか編集してないので上の話し合いには参加...
---荒らす人がいるならその項目作成禁止はさすがに暴論かと。...
---まかり通るかといわれるとちと怪しいからなぁ。 -- &new{...
--今、空白なら知っている人が情報を埋めていけばいいんじゃ...
---ならまず言い出しっぺの貴殿からお願いします。 -- &new{...
---頭に血が上っているようだから忠告するけど、反射レスする...
--「既存のコピペや書き写しは作成者が不在の場合、他の人が...
---被害妄想だよ。書くも書かないも自由なんだから「編集者へ...
---無責任という名の傷口を放置して腐らせたら結局増長して他...
---スルーしろってことね。考えるだけ損か -- &new{2018-03-...
---本質的にみれば唾つけてまわって放置みたいなページが増え...
---正直そこの見解が明確にならないと提案してもまた自分が火...
---wikiは不特定多数が編集する場であって、「俺が個人的に作...
---そうなんだけど、実質的にコテハンの人達みたく暗黙の縄張...
---いつページの所有権の話なんてしましたか?また煽りなのか...
---確かにイギリスの城とか古代山城の情報を書くのはちょっと...
---(躊躇うくらいなら最初からページ作るまでもないじゃん、...
---いやコテハンの人も便宜上つけてるだけでお互いが書いた記...
---いえ、全くもってその通りで、おかくしはないですよ -- &...
---所有権の話なんか誰もしてないと思うんだけど。書かれた内...
---負担を増やすって表現使っているやつが頭おかしいように見...
---テンプレート/城娘のページを「コピー」のボタンから作れ...
---その方法だと文章ががっつりあっても邪魔になるわけだから...
--現状として既に一般的にアウトと思われるページも管理人さ...
---「現状として既に一般的にアウトと思われる」←この一文は...
---長文書いてる編集さんの信者にとってこの状況は許しがたい...
---ん、[[美作勝山城]]のページは全文コピペを引用としてる違...
---「許しがたい『かもしれない』」って何だよ。少し上の「参...
---↑↑引用元が明記されているから問題ないのでは? -- &new{...
---問題ありますよ。引用貼ればなにしてもいいわけではない、...
---↑自分の都合のいいように勝手に話を作るのをやめてもらっ...
---やはり根本的に履き違えてる方もいらっしゃるようですね。...
---分かりやすい言い方で話してあげるよ。wikiの文章は自由に...
---Wikipediaだから関係ないけど、美作勝山のページは引用じ...
---Wikiは転載がみとめられてるから(完全フリーではない)、...
---↑Wikipediaの場合は完全にコピペせずとも、勝手に改編もし...
---間邪魔した上にペディア付け忘れた -- &new{2018-03-18 (...
---美作勝山のコメント欄を見てきたが、誰も著作権について理...
---ウィキペディアによって転載は認められてるけど引用の範囲...
---あとペディアの勝山の記事には既に参考文献が挙がってるか...
---↑孫引き問題もあるからね。 -- &new{2018-03-18 (日) 19:...
---出典の明記と、ライセンスの継承がはっきりしていれば許容...
---コピペの場合の二次転載を遠慮してもらうか是とするかって...
---見つけ次第適宜修正なり適切な対処すればいいだけ。正直言...
---それで済んでたのはこれまでで、その適切とはなにかを話し...
--ページ製作者に何らかの意図があるのならそれを表明しても...
---ページがあればコメらんできてそこでのコメきっかけに城情...
---そんな他人任せのページ製作乱発されて、実際関わってる編...
---編集したら何か利益でもあるのかな。 -- &new{2018-03-18...
---なんでつくってOK→乱発となるのかわからんが、関わるのが...
---なんか遠い星の人の理屈みたいに聞こえて「何言ってんの?...
---つくってOKと乱発してOKは別でしょ。無暗に乱発することは...
---警告や規制の対象になりかねん、とはどういったルールに則...
---脅しもなにも試しにこのページに20本ほど提案ツリーを一気...
---おおよそあり得ない過程を元に物事を裁定するとは、愚の骨...
---だから関わらなきゃいいって上で言ったじゃん、なにこれギ...
---件の提案の木主ってやつが完全な病気でひたすら食い下がっ...
---上葉は話にならないレベルの誹謗中傷だから通報しておく -...
---件の提案の木主は明らかにおかしいと思う -- &new{2018-0...
---件の提案の木主って自分勝手にあれは駄目これは駄目って言...
---今まで黙ってみたけど、件の提案の木主はさすがに気持ち悪...
---妙なツリー建ったので一応コメっとくか、1=4=6=8=10葉...
-ここのところ未実装の城の情報が書かれてないのは、これまで...
--それは上から11番目にある木に。 -- &new{2018-03-18 (日)...
---ありがとう、とりあえずは実装が決まってから書くって方向...
--いや、有名な城情報は大体書かれたからっていうのもあると...
--もしその類の人であれば、文章記載なしのページ作成だけ続...
--たいした理由もないのに非難されたら嫌気が差すだろうなあ...
---出展無しは違反だよ -- &new{2018-03-18 (日) 18:29:43};
-件の提案の木主とか言い出すなんて自己主張激しすぎ。ナルシ...
--今まで黙っていたけど、件の提案の木主は気持ち悪すぎ。味...
-件の提案の木主って、どうせクレームつけるだけのクレーマー...
--しゃしゃり出てくる木主本気できもい。いてもいいことない...
--とりま編集会議的に意味の無いコレと上の木を削除依頼した...
---これも一つの意見だと思う。一方的に通報対象扱いってどう...
-雑談掲示板でも問題提起したけど最初からこっちでやればよか...
--なーんか被害妄想でこっちを一方的に加害者扱いして自分か...
--木主が雑談の方で挙げた例の方はNOだと思いますね。私は...
---もう記事があるからって、「ちゃんと調べて書きたい」のに...
---あ、ちなみに俺は別に未実装城のページ作成に否定的なわけ...
---葉1 自分が言いたいのは「実装が期待される城娘」見た時...
---個人的にはウィキペディアの情報をそのまま持ってきて、後...
---それはちゃんとチェックして直さないとダメでしょうね。そ...
---☆1・2とか実装城でもwikiの引き写しはあるね。 -- &new{2...
---Wikiを完全に丸写しで最後にWikiへのリンクが貼ってあるペ...
---[[高原城]]みたいのは引用の範囲超えてただのページの複製...
---↑の人、九州城のコメント欄で「これは〇〇からの引用です...
--鹿児島県とか宮崎県の城のページをひたすら作ってた人だよ...
---その人についてはごめん、知らないや。ウィキペのコピペに...
---未実装の城のページの、大隅国の城がその人の書いた文章だ...
---誰もが正当なルールを引用せず、感情論だけで怒り狂う。[[...
--自分はYES派で編集にも携われない立場なんですが意見しても...
---別に一々意見を言うのにお断りを入れる必要はありませんよ...
---ありがとうございます 雑談板の方でも言ったのですが、城...
---上でも言われてるけど、ページを見ただけでは中身がわから...
---有害というか、ここは城ペディアじゃないですから、目的を...
---文章と1ページだけなら、多くの場合は画像一枚の容量にも...
---? 仮に実装されたとしたら放置なんて事にはならないでし...
---孤島のようなページがあったとしても、そこに内容があるか...
---まあ未実装である以上、中身はどうでもいいって層は一定数...
---せめて誰かを煽る言動は慎みましょう 自分の気に入らない...
---wikiにはheaderとかfooterとか細かく色んなページが分かれ...
---それだからどうでもいいってなると、「関係ないから何して...
---木主は神経質すぎるのは同意。職場にいてほしくないタイプ...
---それは木主個人のルールですよね?ちゃんと規約なりwiki運...
---閲覧目的で利用する側じゃなく編集してくれてる人たちにと...
---木主さんに対しては繰り返しになってしまうのですが、城の...
---雑談から見てたが、木主はもうちょっと真面目な話し方した...
---うーん・・・自分の気に入らない編集者を見つけた木主が、...
---木主個人のルールでなく厳密なルールなら、はっきりした根...
---例えば海外城をはじめとして細かい表記の揺れで同じ城のペ...
---上でも書いたけど、それでもウィキペディアの情報丸写しし...
---あ、個人的には木主さんみたいな真面目な人を追い詰めたい...
---なら必要に応じて、気づいた人が修正なりすればいい。wiki...
---不真面目に聞こえたならすいません。思わず茶化してしまっ...
---いつも思うけどコテハンで城情報書いてる編集さんはどこで...
---その気付いた人とやらに負担を丸投げするのはwiki以前に人...
---つーかさ、「wikiでこれやったら駄目」ってルールあるなら...
---↑5 お互いに修正なりの手間が増えないように最低限気を使...
---神籠石の人は建築関係か何かで研究やってるって言ってたよ...
---気付いた人が修正すれば良い、と言いますがそこも明確に何...
---まあ基準は「節度のある」しかないから、その節度がどの程...
---↑3 研究者か。そういう方々の発行した書籍だったら買い...
---変なところにレスつけちゃったからもう一度書き直すわ。[[...
---『日本の城1000城』はそこそこ間違いあるから注意ね。現存...
---長々やってきたのにルール実装済みだったかw -- &new{20...
---上の葉にも書かれていますが、wikiへの直リンクは問題ない...
--今のところ未実装城のページを作ってくれてる人は悪意なく...
---最終的には「未実装の城情報」自体削除したほうがいいんじ...
---あーw 未実装城には3行しか与えないとかも良さそうです...
---とりあえず木主は落ち着け。煽りたいだけの奴の相手なんて...
---提案するのは自由だから余地はないわけではないぞ。とりあ...
---相手を見極められず応対してしまった自分が言う話ではない...
--折角ここまで話し合ったし一定の結論得たいけど結構割れて...
---未実装の城ページ自体がかなりふんわりしたとこあるしねー...
---「Wikipedia等の丸写しや基礎的な情報のないページ作成は...
---用語集の基準で言わせてもらうなら「ゲームで言及された(...
---今日明日とかで決着付けたら「俺が仕事で関われなかった間...
---木主さんって、このwikiの管理人?勝手にルール作りしてい...
---このwikiの管理人さんはルール作りしてなくない? -- &ne...
---提案するのは自由だぞ -- &new{2018-03-11 (日) 22:02:48};
---とりあえず話し合いという主旨なのだから、提議している相...
---編集のガイドラインってページがあって最低限のルールにつ...
---自分勝手にルール作ろうとするのが目的なら「明日からゲー...
---木主さんは、ちゃんと明確なルールを引用して?自分勝手な...
---この木主も同じこと繰り返しそうだな。なんか薄っぺらい。...
---編集のガイドラインも管理人が作ったんじゃなくて、編集会...
---肝心なところで逃げるもんな、木主。自分でも間違っている...
---あんまり言いたくないですけど、葉12は「木主は神経質すぎ...
---元々俺の聞きたいことは「節度のある」の「節度」ってどの...
---↑自分も同じことしている自覚ある?本当に呆れるわ -- &n...
---うん、お終いでいいと思う。感情で話し合っても平行線にな...
---木主にはいい加減なふいんき()が実装娘さん達に影響しな...
---いつも思うけど、編集者の中に先に相手に意見ださせてそれ...
---とりあえず木主に最後にもう一度いうな?感情論でなく、理...
---で、節度ってどの程度のことを指すの?人に逃げるなと言っ...
---おさらいしましょうね。[[編集のガイドライン>http://scre...
---お前とか煽り言葉は控えるべき。そのへんのマナーからだよ...
---↑2異議なし -- &new{2018-03-11 (日) 22:19:18};
---「『節度』の部分が漠然としてるからハッキリさせてくれな...
---節度は具体的には決められてないよ -- &new{2018-03-11 (...
---提案するのは自由だと思うので余地なしと言い切れるもので...
---木主が納得するレベルってことね -- &new{2018-03-11 (日...
---なんか逆にこの木主かわいくなってきた。 -- &new{2018-0...
---「わざわざ探して削除する必要はありません。」ノットイコ...
---IPいじってるんかこれってぐらい議論する気のない不気味に...
---ハッキリしていないというなら、俺はルールはハッキリさせ...
---木主へ。この場合の「節度」は曖昧なものだ。「その時々の...
---それならいい落とし所だと思う -- &new{2018-03-11 (日) ...
---それぐらいの注意書きはあっても個人的には良いと思います...
---この場に居合わせられなかったら後日再提議してもいいんで...
---↑2 それはその未来の人達が話し合うべきであって、今はそ...
---勝手にルール作って誰が遵守するの?一見さんはwiki編集に...
---ああ、新しいコメ来ててレスがズレちゃったけど「木主へ。...
---問題編集者とか屁理屈とか決めつけるのもどうかとは思いま...
---木主が一番の問題児かもな。 -- &new{2018-03-11 (日) 22...
---このwiki独自のルール制定とか、編集者の裁定とか、木主は...
---既存のルールが正しくて絶対に変えちゃいけないって思って...
---とりあえず否定しかしない人は会議室なんだから最低限会議...
---↑ 枝付けミスってた?ぽいので修正しておきました。 -- &...
---一旦寝ようぜw 最後の一言は明日に取っておいてさ どん...
---それもまた極端に考えすぎ。冷静な議論ができてるなら折り...
---木主には一度城情報のページを作って欲しいな。あれだけの...
---とりあえず話し合いをするのが基本の場で、ひたすら裁判の...
---とりあえず、現行のルールのままじゃ良くないからルールを...
---木主にページを作ってみろとか言う無用な煽りを入れるよう...
---言われてみれば節度は抽象的で屁理屈通りそう、私は木主の...
---少なくとも件の編集者の意識(と言動)を見るに、どうも「...
---↑4「現行のルールが悪かった」というよりはルールに書くま...
---木主にページ作ってみろとか言ってるのは、さっき木主に注...
---もっと簡単に考えろよ。みんなが寛容になればそれで済む話...
---とりあえずやることは大体決まったようだし、枝立てていつ...
--->ガイドラインに立て逃げに近いページ作成をしないよう一...
---OK、じゃあ新しい提案を目的とした枝を生やしますね。 -- ...
---もう一度言うね?自分のルール作って皆を従わせたいなら、...
---枝はやす必要ないからね、完全論破でしょ?はい、終わり -...
---別に自分ルール押し付けてるわけじゃないじゃん。木主が提...
---なんで「今後の為にルール作ってみよっか」っていう話を、...
---木主の提案に反対するというならもっとはっきり別の提案を...
---手を見極められず応対してしまった自分が言う話ではないで...
---内容見ずにただ木主にwiki のルール構ってほしくないだけ...
---話し合いをしている最中という旨の意見を何度もされている...
--[[新石倉城]]のページが一覧から消されたけど、あれもどっ...
---編集した本人が消しました。 -- &new{2018-03-11 (日) 22...
---新石倉城って呼び方自体存在しなかったんじゃない? -- &...
--まあ案外と一晩たてば冷静になれるものさ 城娘を愛する殿...
---運転中にイライラした時にも数回深呼吸すればいいって言う...
--無節操な未実装城ページなど、問題のある編集行為を抑止す...
---却下。無用なルールは編集者が遠ざかるだけ -- &new{2018...
---「Wikipedia等の丸写しや基礎的な情報のないページ作成は...
---私はいらないと思います。 -- &new{2018-03-11 (日) 23:0...
---「ステータス紹介」というのは所在地・現存状態・城郭構造...
---なんで独善的に話し進めるのか理解できない。上でも言われ...
---今回みたいに注意され逆ギレして挑発行為を繰り返すような...
--->「ステータス紹介」というのは所在地・現存状態・城郭構...
---編集者が遠ざかるっていうけど、Wikipediaの丸写しは避け...
---Wikipediaの文章をのせてる城娘ページの文章書き換えを見...
---↑3 なるほど。「ステータス」というのでてっきりゲーム上...
---Wikipediaの文章って著作権が発生していたっけか?転載不...
---↑すいません、どう表現していいか思いつきませんでした。...
---必要なルールだと思いますね。人が集うwikiだからこそ問題...
---↑3権利うんぬんじゃなく真贋がはっきり分からない情報だか...
---? こんなので何かを決定する権限がこの板にはあるので?...
---↑↑そんなこと言ったらきりがねーだろ。真贋がはっきり分か...
--->現実の城情報はそれなりに専門知識が必要で、適当なこと...
---物事の真贋ね。徳川大坂城とか本当にそう呼ばれてたの?っ...
---木主って苦しくなるとすぐ論点ずらすのと感情論するよな。...
---↑3 だから「たけし城」のように確定情報だけ3行くらい...
---まあ「議論がある」とか美味しい情報は既存ページと同じく...
---質問1、この取り決めは最終的に管理人が公認するものなの...
---Wikipediaの文章には著作権があります。一般的な百科事典...
---最初に比べて木主の文字数減ってるよな。応援してるのに。...
---質問3 枝での多数決で何かを決めたいような態度だがその...
---ここの提案や議論やいつも管理人さんに許可を取っている訳...
---まあ、木主がここまで大事にせずに、城情報のコメント欄に...
---↑それもその通りだわ。一番理想は黙って情報付け加えてあ...
---↑2 個別の事案としてはそれで済んだんだけどなー。煽るよ...
---一回はコメ欄でWikipedia丸写しは良くないよって注意書き...
---その直後にWiki完全コピペの城情報が2,3書かれてるんだ...
---同じ事が繰り返されるなら話し合いで決めた方がいいとは思...
---別段議論についての管理人の介入を云々しているわけではな...
---↑↑wikiの閲覧や編集をしている人で、この編集会議室ってペ...
---昨日今日で決めるな、と粘着してる人は言いたそうですから...
---ウィキペディア丸写しはやめようねってルールが新しく追加...
---態度が気に入らないというならそれこそ感情論で議論の場に...
---木主さん?苦しい質問全部ガン無視していきなり日にち決め...
---一週間後なら一通りみんな見ると思うし賛成 -- &new{2018...
---俺個人のことが気に入らないだけみたいだし相手する必要な...
---一通りみんな見る?どういう理屈?つか、管理人が目を通し...
---俺はもう対案出したよ。犯罪にならない最低限のルールさえ...
---「これまでの提案が全部管理者が目を通してそれから裁定し...
--->犯罪にならない最低限のルールさえ守れば、あとは編集者...
---木主も出来ればこの辺で逐一相手するのやめて、煽るばっか...
---最低限のルールが守られてないから今回みたいなことになっ...
---何故反対なのかも一杯言ったし何故多数決が問題なのかも説...
---確認しときたいけど、この案件って「Wikipedia等の丸写し...
--->もし間違ってれば煽り抜きでちゃんと指摘する人他にいる...
---管理人裁定は必要ではない。 -- &new{2018-03-12 (月) 00...
---そもそもこの木であげられていた編集のガイドラインも話し...
---でがかりを挫かれる。文章を一からオリジナルで綴れる人間...
---いや、オリジナルの文章が難しいといっても丸写しはどうか...
--->もし間違ってれば煽り抜きでちゃんと指摘する人他にいる...
---ガチガチの規則も慣習やしきたりもルールで言い表す事が出...
---画像を貼り付けるだけしかしなくなった殿だが、編集する方...
---↑2 どこでラインを引く?どこまでが写しでどこまでがアレ...
--->いや、オリジナルの文章が難しいといっても丸写しはどう...
---ガイドライン関連だと編集会議室の過去ログを見るといいか...
---注意されると自分のことを全否定されたと感じる人はけっこ...
---「正しければちゃんと回答できるはずだ」でひたすら相手の...
---wikiに載っている情報はともかく、wikiの文章をそのまま引...
---問題としているのは丸写し(あるいはほぼコピペ)であって...
---丸コピペは避けてほしいからそれを防ぐ注意文はつけるの賛...
---引用がいけないとは思わない。「現実の城情報」の項目が丸...
---wikiの丸写し自体は問題ないと思うのよ。但し、一切改変せ...
---Wiki丸コピペは権利他の観点からの良し悪しが別できないの...
---理由がないと言いますけどそこまでハードル下げて推奨する...
---そのWikipediaへのリンクはどうしたら良いの?どっかペー...
---そんな不毛な事だから丸コピすんなって言いたいんだろ。 -...
---あとそれなら載ってない城は自由に書いていい訳ね?←こう...
---申し訳ない。暴言吐いたことはお詫びする -- &new{2018-0...
---理由がないと言いますけどそこまでハードル下げて推奨する...
--管理人さんに、この木の件で意図的にIPを変えて言論操作を...
---ここでいいとは思うが管理人さんへの直接アクセスって何か...
---それやって何の意味があるの?自分が皆にいじめられている...
---管理人さんに用があるならこの編集会議室に書き込む。管理...
---なんでわざわざ噛みついてくるのかは分からんが俺は木主じ...
---この葉2みたいな議題はどうでもよくて、煽るだけが目的の...
---この枝さんはコテハンつけてないし木主じゃないかと -- &...
---国会でもヤジ飛ばすし。 -- &new{2018-03-11 (日) 23:53:...
---会議室はそもそも閲覧者少ないから通報しても仮BLまでの...
---木主=噛み付く理由みたいなこと言ってる人いて草 -- &ne...
--【管理人様へ。】編集会議室Vol7ページの「2018-03-11(日)2...
--&color(Red){管理人です。};このwikiは[[利用規約>http://w...
---確認作業ではありますがお疲れ様です。単純で難しい作業だ...
--あー 後は一つだけ聞きたい事が。ここに単なるお城紹介記...
---「御城プロジェクトRE」という''ゲームの情報攻略wiki''だ...
---ちなみに「嫌なら見えないんだしいいか」を経て現在は「こ...
---自分も当初はゲーム攻略wiki的に違和感あったけど、たけし...
---確かにパッとあげられるデメリットはありません。というか...
---そういわれるとリサイクル以外にはメリットないですね -- ...
---ほぼ空ページだったりと紹介記事にすらなってないのが問題...
---あと、やっぱ本来ゲーム情報の攻略Wikiである以上、自分と...
---上級者w -- &new{2018-03-13 (火) 16:42:32};
--->同名で場所が違う場合のタイトルの取扱いとか、海外城の...
---手間を増やすのは避けたいですね -- &new{2018-03-13 (火...
---で?まとめるとデメリットとしてはどんなものが考えられる...
---1.既に実装されている城娘の更新情報のログが流れる。 ...
---ちょい少ないかw でも次はメリットをまとめよう 既にあ...
---すごく個人的な意見としては、自分が編集者なら人が中途半...
---1.実装された時に現実の城情報を新たに書く手間が省ける...
--傍から見てて思うんだけども、今議論してる人の中で「未実...
---上でも言ったけど関わってないから話題に深入りすべきでは...
---放置するメリットないし、編集に関わってるかどうかなんて...
---少なくとも追加している人は1人か多くて2人かなぁとは思っ...
---「編集者の手間」がひとつの指標になってるみたいなので、...
---今回の件で未実装城の放置に関して心象が悪くなったのは確...
---あ、ごめん、「今回の件で未実装城の放置に関して~」の部...
---一番危惧してるのは、当事者でもない面子がごちゃごちゃや...
---少なくとも''真面目に''編集している人達にとってそこまで...
---前者に関しては全く問題はないと思うよ。後者がちょっと大...
---やりすぎると前任者に確認しないと何にも出来ないのか?ま...
---ならない、といったら嘘になるけど割り切れない程かと言え...
---今日みたいなアップデート当日ならすぐ流れて気付けないだ...
---期日が1日とかならなんだかなーにはなるけど木主は1週間も...
---↑2も自分です、付け忘れ失礼… 乱暴な言い方かもしれない...
---あ、ズレちゃった…「ならない、といったら嘘に…」が自分で...
---正直ログが膨大なうえに議題も明確じゃないし採決に対する...
---確かに話題が散らかっちゃったんで、とりあえず最低限「Wi...
---不要意見も結構多いみたいですが多数決で決める感じですか...
---多数決以外で決める方法とは??? -- [[木主]] &new{2018...
---多数決はまた「おすすめ城娘」の時みたいに管理人さんに手...
---これまでに会議室における採決でみられた方法としては話し...
---多数決が多いほうで決まるから一番かどたたないしいいんで...
---拗れるなら摺り合わせのための枝or木を作ってもう少し期間...
---ガイドラインに追記だけならそこまで反対意見ないように見...
---多数決でとすると、1人がIP変えて多数に見せたりってのを...
---あーそれもそうですね>IP 実際やられてるっぽいし……。今...
---多数決によるIPの問題は以前は管理人の確認協力を得た経緯...
---じゃあ改めて、19日0時までを第一次締切としましょう。 --...
---追加する文言と場所もハッキリ提示した方がいいかも。今の...
---追加するのは「現実の城情報は節度ある範囲で認められてい...
---管理人さんの言ってる「''他サイトから引用(全部、または...
---うん、追加はそれでいいかと -- &new{2018-03-13 (火) 21...
---個人的には引用元のルールにも従う旨の記述もしたい所なん...
---できればガイドラインはこのwiki独自の決まりをまとめたい...
---既にガイドラインにも''日本国内の法律・条例、ならびに各...
---うん、俺もそれ書いた時点でこの辺は意識してくれるもんだ...
---ものすごく根本的な事なんだけど何の為に追記するのかって...
---どう決まるにしても都道府県別や実装が期待される城娘につ...
---では提案した自分の方から話し合いましょうってコメント打...
---もう未実装のページ自体、無くしていいと思う。元々よくは...
---未実装のページだけでなく実装済城娘ページでもコピー記事...
---今回実装された松代城もwiki準拠だしな。実は根本を揺るが...
---松代城、新しく書かれたわけじゃなくて未実装の時からのペ...
---間違いまじ?、特に調べずにコピーしたのか。コピーするに...
---何で未実装ページを削除するって流れになっとんだ -- &ne...
---松代に限らず文章がどんどん削除されていってるが、自分で...
---上に同意 -- &new{2018-03-14 (水) 11:45:13};
---おーい、まだ消して行ってる奴が居るが、''現状は消さない...
---消したらいけないルールってあるのか、文章見たいから乗っ...
---編集ガイドラインを見ては? -- &new{2018-03-14 (水) 12...
---ありがとう見てきた「未実装の城情報は後にリサイクルされ...
---「消さなければならないわけではない」と「消してはいけな...
---ぎゃくに、わざわざ消す必要とかあるんでしょうか? -- &...
---強制力なかったの初めて知った。もし問題ならこの木とは別...
---「他の人が書いたものを勝手に消したり大きく削って意味合...
松代城の編集した人以外はここ見てるかも定かでないし、通報...
---未実装ページを消す理由として、「現状のゲームに関係ない...
---そうだね。ルールではなくマナー、モラル、主観による嫌悪...
---名前が出た娘以外キャラとして100%くるなんて根拠ない以上...
---「迷惑行為を行った編集者のIPを管理人に通報する機能」だ...
---&color(Red){管理人です。};&color(Red){''他者の編集した...
---[[RecentDeleted]]から削除されたページを復帰させました...
---この管理人裁定はガイドラインに載せなきゃいかんと思った...
---管理人さん、お疲れ様です。パルテノン神殿なんかは一部編...
---新石倉城みたいな、本人が消したのはどうするんだろう -- ...
---管理人さん修正お疲れ様です、確実に実装されないやつを除...
---既に書いてある&著作権関連では当たり前の話だから、ガイ...
---その当たり前がこじれてこうなったんだってば。これで判る...
---とにかく早いとこ終息させないとね。編集者が離れてしまう...
---「他の編集者が追記や変更していない状態のものを本人が消...
---ガイドラインはやっていい事いけない事を示すというだけで...
---なんか離れているうちに話が変な方向に動いてますね。結論...
---どうにも未実装の城はデリケートな問題だし、実装されてい...
---''管理人様へ'' 新石倉城を書いたものです。復帰されたよ...
---美作勝山城とかコピペ問題で指摘されて作成者自ら報告の上...
---美作勝山城は他者の編集が入ってるから消すのはアウトだよ...
---確か[[RecentDeleted]]で2/10削除の数十件は本人の反省・...
---ああ、あった ID: 1726730だ -- &new{2018-03-14 (水) 1...
--結局以前とどう変わるんですかね?編集ガイドに「Wikipedia...
---コピペじゃなくても文章の構成とかから明らかにどこかのサ...
---削除は個人の主観が入ったらまた揉めるから、ここに報告の...
--->枝コメへ、2~4は管理人さんの見解なので書いておいたほ...
--->コピペすら無いそれ未満の場合→放置or削除ってかたち?...
//---ややこしいな!w 管理人さんの「他者の編集した内容を...
//返信時の葉の数を数える為の目印にしてくれたらと思ったけ...
---ごっちゃになって別話題が交錯してたので株分け -- &new{...
---とりあえず問題があると思ったら報告でしょ。で、「要※修...
---適用範囲は実装済みの城のページだけでいいのかな。未実装...
---指摘しても書いた人が応じてくれなかった場合は他者が出典...
---丸コピのはそれでいいんじゃないですかね。丸コピで書いた...
---そこ禁止したらwikiの形が成り立たないんじゃないかな? ...
---「他サイトから引用(全部、または殆どが丸写し)を見つけ...
---[[美作勝山城]]がまさにそれですよね。丸コピではなくても...
--->適用範囲は実装済みの城のページだけでいいのかな。未実...
---木主はまぜっかえすなよ、この枝は丸写しの処理についてに...
---確かに、失礼しました。 -- [[木主]] &new{2018-03-15 (木...
---「2018-03-15 (木) 13:37:22」だけど(コメント見返したら...
---とりあえず、実装が確定した時に個別にチェックが無難かな...
---個人的には要修正コメントは気付いた人が編集できない場合...
---↑3 ぶっちゃけその場合は反応待つ必要もないと思うから書...
---一から書く知識と意欲があるなら、コメ欄で一言断り入れて...
---↑のコメした者です。要修正コメント追記できる人ならコピ...
---未実装城の情報書いてる編集者って、今何人くらいいるんだ...
---コテハンの方がwikiやどっかのページを引き写しなんかして...
---引き写しはしていなくても、何らかの本とか論文は参照して...
---参考資料・文献を書いてくれると調べてる身からすれば助か...
---部分的に他の何かから引用してる場合はその部分に“著者名(...
---あと引用を載せる場合はちゃんと引用範囲を括弧でくくって...
---〜の人の方々が書いた城情報は内容が質・量ともに充実して...
---美作勝山のやり方が引用のルールに従えてないのは確かだけ...
---コピペしかできない状態ならリンク貼るだけでいいと思う。...
---城情報の紹介が目的なら、確かにコピペよりはリンクの方が...
---記事削除NGなのはあくまで他人による理由なき削除であって...
---管理人さんは「全部、または殆どが丸写しを見つけた場合は...
---それって修正されずに放置されれば結局は著作権的にアウト...
---でも管理人さんが方針転換してくれない限り、改めてコピペ...
---理由のない無断削除がNGなだけだから、例えば未実装城の丸...
---引用ルールって一般的に知られてない事も多いから、管理人...
---実際引用の話をしてるのか転載の話をしてるのかわからん感...
---自由にやろうぜ。何かに抵触するなら、改めて議論すりゃい...
---個人的にはそちらを変えるべきではないと思いますがそれ含...
--編集に携わってない立場から見た物凄く乱暴な言い方で恐縮...
---編集をするならその自覚と責任を持ってやって欲しいってこ...
---それは前提ではあるんだけど話はもう少し先の問題で、一応...
---「削除が認められない」の経緯は、ガンガン削除する人が現...
---ですね、[[RecentDeleted]]で2月10日削除分の42城に関して...
---さらにさらに紛らわしい事にその2月10日削除の本人と思し...
---後者は削除申請コメントを消せば無効かどうかの議論になる...
---あー 詰る所一旦アップしてしまったページはそのアップ者...
---と言うかこれ 編集者権限で可能な削除要件 とかにして別...
---削除禁止の御触れ以前に「このwikiは利用規約、編集のガイ...
---とりあえず自分が従来想定していたものより大きな問題が掘...
---未実装城はデリケートというか、深く関わると面倒な問題と...
---「一定の内容量が求められるのが普通であると認められる」...
---そんな結論がいつの間にか出たの?管理人さんとか他の人の...
---現状話題が枝分かれし過ぎてさらにいきなりの記事削除が問...
---え、これもう一回これ摺り合わせしないとダメな感じですか...
---勝手な解釈も何も管理人が消しちゃダメ、編集は自由と明言...
---編集者でもない木主がなんでそこまで心配しているのか気に...
---え、「理由のない無断削除がNG」っていう話じゃなかったで...
---未実装城の編集者じゃないなら口出すなとおっしゃるなら私...
---明確に参考文献などの記載が必要そうな内容は削除ではなく...
---お疲れ様でした。いろんな議論が見られてよかったです -- ...
---自分が言ってたのは内容が存在しない記事についてで、丸コ...
---そもそも立てて放置=無責任というのが木主の勘違いであっ...
---と長文打ったら終わってた。見事な長文乙になっちまったな...
---木主さん、以前から空回り気味だったし、まあこれで落ち着...
---木主ガッカリするほど城好きだったんか。 -- &new{2018-0...
---まあ逆に言えばこれから私が未実装城のページを徹底的に調...
---見てガッカリしたと言っておいてのこれはな…、別にコメる...
---結論が出たみたいだし、実装が期待される城の個別ページ作...
---徹底的に調べるのはありがたいことですし、そういう作業な...
---たけし城でも充実させるかな。 -- &new{2018-03-18 (日) ...
---あ、文字情報を書かないで追加というのはそういうことか。...
---逆に言えば私は問題提起した方に対して強く非難したわけで...
---ですね、では納得のいくまで続けてくだされば -- &new{20...
---で、自分が手を下す前に始まっちゃったんですけど、これも...
---上でも同じやりとりしたが別に誰も推奨はしとらんのだけど...
---木主さんの腹の中が知れただけでも良かったよ。本音を出さ...
---信じてもらえるかどうかは知りませんけど私じゃないですよ...
---了解です、改めてお疲れ様でした -- &new{2018-03-18 (日...
---2↑。事の発端のページを作成した者だけど違うからね。 --...
---粘着してきた人と同一人物だと思っていました。勝手に決め...
---新着欄から雑談板まで消えるのはすごいな…ただの当てつけ...
---雑談掲示板でも言われたけど俺じゃないんで。まあ通報して...
---2018-03-18 (日) 13:38:35だが一人でやるのは大変だからま...
---恐らく今ページ乱立してるのは、「結論が出たみたいだし〜...
---木主が言った、「未実装城のページを徹底的に調べて追加し...
---ここの所編集室見れてなかったけど変なことになってたのね...
---過剰な連投は内容如何に関わらず荒らし行為として規制され...
---それを示唆してからお前のせいとか言われてたけど、自分が...
---ならその意見を自分自身で出せば良かっただけでは?城情報...
---それは木主に対して偏見を持った見方じゃないかな。木主は...
---今後の編集者の手間を減らすためという理由で必要になるか...
---今後の編集者の手間を減らすつもりなら、せめてテンプレー...
---内容が書かれているページを上、書かれていないのを下側に...
---雑談の頃から木主さんに粘着してたやつまた沸いたのか?木...
---まず完全に空のページは管理人の一斉復元の直後即削除され...
---思い返せば自分は未実装城の容認に対し「リサイクルが前提...
---反省すべき所は反省しているんだし、木主を責めるのはもう...
---編集の指針と言っても自由であるべきと認められている以上...
---一応テンプレ無視ならそれを警告し、改めないようならテン...
---・・・と、木主さんも、あんまり皮肉や当てつけのような発...
---ちなみにですけど乱立記事を見ているとどうもテンプレらし...
---城娘テンプレの現実の城情報のところでは -- &new{2018-0...
---やっぱりそこだけ切り取っているという感じで見て良いよう...
---まぁ何回か捨て台詞を残した木主本人がずっと喋ってたら話...
---捨て台詞というはうがった見方かと。確かに静観するとは言...
---別に自分の言動が気に入らない云々はわかりましたので、テ...
---「木主の提案に賛同して調整していく流れ」とは何でしょう...
---?ちょっと言いたいことの意味が・・・ -- &new{2018-03-...
---いや指針についてはもう管理人さんの見解が出てる(ついで...
---少なくとも提案者個人の見解としては、最低限これくらいは...
---木主さん、申し訳ないが色々とこんがらがってるから今貴方...
---その提案をする前に改めて確認させていただきたい。管理者...
---ああガイドラインで規制したいってことか。確かにそれは不...
---それで問題ないね。管理人さんの書き込みからすると「利用...
---↑2的な物言いが付くだろうから一応お伺いを立てたけど正解...
---一応未実装記事書いたことのある身からすると、編集者じゃ...
---提案自体は自由だからするなと言う気まではないよ。ただ荒...
---え、そんなに厳しい条件ですか?少なくともこれまで問題と...
---全然厳しくないな -- &new{2018-03-18 (日) 16:45:25};
---書く側としては情報量多めにしたつもりでも、それで実際コ...
---表現がいけないってことですかな?さりとて城の輪郭がわか...
---[[編集のガイドライン>編集のガイドライン#n20ceb14]]の該...
---なるほど、それが一番角が立たなそうな表現だと自分は思い...
---日付変わるまで様子を見て、変更案等あれば修正・対応し、...
---ガイドライン案件かどうかは分からないけど、新しいページ...
---実装が期待される城のページがあること、知らない利用者も...
---管理人さんが復元したページもページ重複してるもの以外は...
---上で一文提案した者ですが、引用に関しては規約に詳しいわ...
---沿革や城主程度は調べればわかるただの事象だからよいとし...
---チャシや海外系など城によってはキツいですかね。『沿革、...
---「城主」って用語だと範囲が狭いと思う。「城に関わった人...
---まぁ「基礎知識が分かるような紹介文」としての例示だろう...
---↑2優先順位が高いものとしての「城主」を挙げたもので、関...
--->これを全て満たさないとダメってわけではないです。この...
---城代を置いただけで城主がいない城もあるし、「居城とした...
---未実装の城情報は後にリサイクルされます。の項目に対する...
---↑3 管理人さんのコメント含めた経緯を見ていると「ガイド...
---名前付けちゃうとsageになってしまうんですね……失礼しまし...
---名前欄を「age葉83」もしくは「葉83age」としてれば下がら...
---ていうか茂りすぎ&話のテーマが若干推移しましたし別枝な...
---「現実の城情報は節度ある範囲で~」の方に一文を追加する...
---↑2 ですかね。また新木を立てます。 -- &new{2018-03-18 ...
---「居城とした人物」はそれはそれでどう定義したものやら。...
---その辺は例外だしいい言葉もすぐには浮かばないしスルーで...
---まあ城主にしろ居城にしろ定義が難しいなら、わざわざテン...
---なぜか追加することが決定事項とされてるがべつきたてて追...
--太字のやつさああ、勝手にルール作るなよ。自分のルールで...
---太字のやつ=件の木主=基地外 -- &new{2018-03-18 (日) 20...
---まあ「追加します」でなくて「追加することを提案します」...
-[[編集のガイドライン>編集のガイドライン#n20ceb14]]の「現...
--勝手な決まりごとを作って編集者を萎縮させないでもらいた...
---編集者が萎縮しないようなルールを編集者自身が考えれば考...
---確かに、こういった議論には編集者自身も参加してほしいね...
---僅かでも脅すような文言は辞めよう。皆善意だけでやってる...
---特に理由もなく萎縮萎縮と騒いでいるのは前議論から煽って...
---前木主は済まないが落ち着いて欲しい。自分は悪意も善意も...
---勝手な想像を基にして真剣に相手しなくていいなどというの...
---↑木主は異常者だよ。自分の意にそぐわないものは異端者で...
---自分の意に従わぬ人を狂人と思うのは子供だよw 落ち着け...
--現状の文の修正・変更に関してはこちらにお願いします。 --...
---沿革 エピソード 基礎知識がそれぞれどのような情報を要...
---空ページやそれと大差ないページ(地名のみなど)への対処...
---あくまで例であってカチッと決めるものではないかと思いま...
---自分も2葉に近いかな。記載内容をひとつひとつ吟味という...
---非常に申し訳ないですが私の言いたい事は違うのです。最低...
---いっそそうなってればみんな何とかひねりすようになるかも...
---葉2ですが、これは単純に現在の問題などに対する実効力の...
---下の枝でも主観では意見の一致は期待できないのは明白だか...
---文字数を決めるのは水増しを誘発したり、ノルマにならない...
---上3葉ですが、木主などの意図してる扱いと若干処理が違う...
---「これ以下だと内容が薄い、これ以上だと長いという印象を...
---ふむ 字数と言うのは非常に分かり易くていい案だと思いま...
---葉2さんの提案、確かに後者は特に条件なく追加でいいかと...
---上3葉x 上4葉でした。 -- &new{2018-03-18 (日) 21:5...
---削除案件とはどんなものを想定してるのかわかりませんが、...
---流石にそういった無意味な字数の盛り方は節度ある編集の範...
---ガイドラインに「○字以上」や「○行以上」と書くのも奇妙な...
---下部の枝で出たリンドス・アクロポリスの例が67字。本当に...
---そのくらい分かり易いものなら多分幾らでも削除できるので...
---「無言で削除せず、編集会議室への報告」を追加する場合、...
---リンドスの例が67字なら基準は50字でいいでしょう。あれを...
---木主()は自分のブログ作ってそこで70字制限すりゃいいじゃ...
---↑2 それもそうですかね。あまりに強制力が強いものにはし...
---普通に必要だろ? 管理人の権限を減衰させる事に何の意味...
---そろそろ一度現行案をまとめたいと思うのですが、「作成の...
---上は木ですね、失礼しました。 -- [[木]] &new{2018-03-18...
---「わざわざ探して削除する必要はありません。」については...
---今文字数をカウントしてみたんですけど50字はハードル低す...
---4枝他ですが↑の2分追加に同意します。まっとうに編集する...
---それはそうですね。萎縮する編集者というのがどういう人ら...
---「所在地 城主、その他50字以上でのお城の紹介文」かなぁ...
---うーん、文字数をどう扱ったものか……。↑5 「わざわざ~」...
---酷、とはいうけど実際他の人達はそれをやってのけているわ...
---そもそも城娘のページはお城情報がメインのページではない...
---城削除要件について所在地のみのページはアウトになると思...
---別にある程度の文章量を要求する分には気にしないですよ。...
---壱行で十分の分消えてた、めっさおもいな -- &new{2018-0...
--->編集者に対し読み手が文章量を要求するなんて根本的にお...
---誰に向けてかというと、それはもちろん読み手に向けてです...
---反対したきゃお好きにどうぞ、まるで自分が反対したら書け...
--この追加自体に問題・異論がある場合は、こちらにお願いし...
---まずは木立て乙。そして自分は条文を変えるなら未実装城に...
//--あ・・・wどなたか接木をお願いで着ないでしょうか・・・ -- &...
---同じくその文を追加するなら「未実装城~」の方がいいと思...
---これに関しては自分の確認不足です、すみません。下部の枝...
---2018-03-18 (日) 20:55:14 さんは枝ではなくこちらの葉1に...
---お気遣いアリガトw -- &new{2018-03-18 (日) 21:36:53};
---wikiの編集にここまで様々なしきたりに従わなければならな...
---それはマジでやめて上げてw 管理者さん入水しちゃうから...
--具体的な要求量の目安や、条件満たさないものにどう対応す...
---それだと沿革を満たしてないんじゃない?その後どうなった...
---んー 例えば上記の事項しか知らない編集者が居たとしてそ...
---個人的な観点ではありますが、上記の例でページを一つ作る...
---枝だけど↑葉さんが言いたいことほぼ言ってくれたね。私は...
---それがどの程度まで情報を削られるとページに相応しくなく...
---自分の想定としては一行で済まされるような編集が起こらな...
---申し訳ないのですが明文にしてもらっていいですか? 一行...
---↑3 うーん……やはりそこの線引きは難しいところですね。内...
--->前木主氏へ 一行の編集ではない方が良いという主張は理...
---普通に調べれば最低限のエピソードは盛れるはずですし、盛...
---↑でたー!木主の独断ルール!!「こうであるべきであって...
---これ字数を明文化する必要があるんでしょうか?手探りで進...
---文章なしのページの乱立が好ましくないからそれ対策ってい...
---無理に決める必要はもとより無い。だが一定のページを削除...
---ていうか管理人の意向はコメント及び行動ですでに示唆され...
---管理人の意向は「無断削除してはならない」の一点でしょう...
---×名言→○明言、ですね -- &new{2018-03-18 (日) 22:24:01};
---言動から見て無駄に枝を生やして議論を妨害してるいつもの...
---誹謗中傷と意見を見分けられないのなら貴方がこの議論に参...
--あえて立場を明確にしたうえで改めて賛成します。城の説明...
---他人の意見を知った事じゃないと切り捨てる人は自分の意見...
---前木主さんがどの木主か知りませんが、「空気に受け取りま...
--ここって木主の個人スペースじゃなくて、管理人さんが善意...
---件の木主はさっさとここから去って、自分のブログで活動し...
---木主はただの荒らしだから話は通じないよ。スルーしよう。...
-''&color(Red){管理人さんへ};'' 現在、非常に粗暴な発言を...
つきましては本件に関してIPの確認をお願い頂けませんでしょ...
--無駄な木が二つ生えてるけどまあスルーでいいんじゃないか...
-ウィキペディアの場合、二次利用のやり方が複数あるみたいだ...
--今北三行 -- &new{2018-03-18 (日) 22:28:01};
---Wikipedia転載は 何かめっちゃややこしそう (木主では...
---本当は適当でいいんだよ。でも細かいことでぎゃーぎゃーわ...
---これまでは適当だったんだけどもう管理人さんも規約の範囲...
--例えば美作勝山に関してだと現状に加えCCライセンス継承の...
---「CC-BY-SA 3.0(二次的著作物を頒布する場合は、二次的著...
-正直な話、このまま変更せずの方が都合いいと思うが -- &ne...
--まあ実際のところはそうなんだよね、なので実質制限になら...
---空ページ乱立だけ歯止めかけられればいいんですけど、それ...
--それで納得できない勢の発案だから無理だろうねぇw -- &n...
--それは自分も思う。そんな頻繁には書かないけど未実装城の...
--ルールはシンプルにしておいて、柔軟に運用する方が現実的...
---まあでも、ガイドを定めておきたいって人はけっこう多いし...
---現状空ページでも許されると捉える人がいる以上、荒らしで...
---実際、一度収まったことを自演荒らしでひっくりかえしたよ...
---ふむん 空ページの情報追加で対応して最悪削除を試みる感...
---細々とガイド書いても、誰も読まないし従わない。こういう...
---ぶっちゃけ数が膨大過ぎて対応しきれないと思うけど。結局...
---ともあれ何らかの形に落ち着いて一定の了解が得られますよ...
---荒らして楽しむっていうよりも自分の思い通りにならなきゃ...
---今のルールだと荒らしを荒らしとして定義することさえ出来...
---未実装城はそもそもこういうことになる危険性があるから反...
---↑「明らかに問題だった」って勝手な決めつけ。もう気持ち...
---んー 放置しとけばいいという意味ではなくて、現状は問題...
---いやまあいつでも理性的に行こう まずは質問 何が明らか...
-遊び場じゃない情報は初めて触れたはw FFでもやってた人?...
-&color(Red){ID: 1984053 の発言時点で133365字1020行です...
--これってもう次のログに移っていいものでしょうか? -- &n...
---OKで。移植はどれがいるんだろ?まあ必要とおもったツリー...
---エラー出たらしいし移っていいんじゃないかな -- &new{20...
---あの大木は一旦ここで〆でいいよね。それぞれで別木で話し...
終了行:
[[編集会議室]]
-容量が危ないということで新設、必要な木のみ過去ログから持...
--更新ありがとうございます。取り急ぎ期日が今日中の木と、...
-【議題 「現実の城情報」で、題名を明記して項目分けする際...
--【注意事項】なるべく枝の内容と関係ない話題を書き込むこ...
--【問題提起した背景】元々折り畳みが決まったのは、ゲーム...
--【論点① 期日について】効率よく編集作業を進めるため「城...
---期日に関しては、特に元ネタの方に合わせなくてよいのでは...
---12月29日 -- &new{2017-12-27 (水) 00:49:37};
---3.「1月8日以降」 -- &new{2017-12-27 (水) 00:58:05};
---この結果が7日を期日としている他の議題に本当に影響しな...
---ひとまずこれは早めに結論を出した方がいいので、「1月21...
---多めにとる分にはいいかと思います。1/21でいいのではない...
---一応正確に付け加えると、日付が変わった瞬間、つまり「1...
--【論点② 「城娘の元ネタ情報」と折り畳み方法を一致させる...
---これは2.元ネタと一致させないでいいと思います。合わせる...
---2.城娘の元ネタ情報」と折り畳み方法を一致させない -- ...
---理想は一致ですが難しいと思うので不一致でもOKです。 -- ...
--【論点②-2 ラベルを折り畳みの外に出すか否か】この論点...
---これは4.「現実の城情報(提案3)」がいいと思います。ラ...
---5.ラベルを使用せずに折り畳みをする(「現実の城情報(...
---2.現状のままのラベルで折り畳みの外に出さない(「現実...
---現状案か③案か④案であればOK。提案(①?)と②案には反対。...
--【論点②-3 不要な「{」「}」を削除するか否か】この論点...
---これはまあ、見た目に反映されない記述である以上、1.不要...
---1.不要な「{」「}」を削除する -- &new{2017-12-27 (水...
---1.不要な「{」「}」を削除する -- &new{2017-12-27 (水...
--【論点②-4 edit番号を決め打ちにするか否か】[[sandboxV...
---2.edit番号を決め打ちにせず、ランダムで生成する -- &...
---2.edit番号を決め打ちにせず、ランダムで生成する -- &...
---ランダム生成っていうのはつまり、折り畳まないまま一旦更...
---「3.edit番号を生成しない」細分化が進んで煩雑になるだ...
---たぶんだけどedit番号を生成してもしなくても「**」や「**...
---3葉ですが、「(これは決め打ちが良いでしょう)」の部分...
---4葉5葉の細分化の指摘もあるし、もし#ふるかどうかを任意...
--【論点③ 誰が編集作業をするのか】基本的には提案者である...
---これは……編集作業というと全既存城娘ページの現実の城情報...
---1.提案者(私)が編集する -- &new{2017-12-27 (水) 00...
---押し付けると言うより、こっちで勝手にやっていることで皆...
---1.提案者(私)が編集する -- &new{2017-12-27 (水) 01...
---誰でもいい。協力できる人はすればいい。最悪提案者がやる...
---あれは民意でなく悪意によるBLだと思うけどなあ、荒らしで...
---横ですが、それならばせめてその確認を管理人に申し出て管...
---もしそうであっても、こうして議論を主導している立場な以...
---何が問題って、提案者の可変IPによる投稿の事実が明らかに...
---書き込めなくなったならばその人抜きで話を進ばよいことで...
---この前仮BLを決定する人数の上限上げてなかったっけ?それ...
---このページ内だけでも提案者に対する疑問や意見は数多く見...
---逆に推論で判断して良いならば、IP変更して書き込みができ...
---wikiのトップページに『誰でも編集できます。』と書かれて...
---提案した本人は周りに祭り上げられて迷惑とまで言ってます...
---特別に編集権限を与える提案というより、むしろ特別に編集...
ただまあ実際の作業は誰かしら主導した方が楽だろうから、こ...
---城娘の元ネタ情報も前に提案されましたが、提案者が編集す...
---2.それ以外の誰かが編集する。申し訳ないが木主の今まで...
--【その他】上記以外で何かご意見等あれば、こちらの枝にお...
---こりゃまたすごい記述量・・・お疲れ様です。いくつか意見...
---どうぞ。私に対して意見すると言うより、記述内容に対して...
---まとめ乙です。こうやって分かりやすい形で明記された以上...
---反対意見って今のところ上の木にいた一人? -- &new{2017...
---いくつか意見コメントだけさせていただきました。 ↑↑その...
---これも説明不足だったかもだけど、【想定される結論】とい...
---上の木の書き込みにもありますが反対意見を受けて既に提案...
---そもそもこの提案自体を採用するかどうかもまだ決定してる...
---提案4で折り畳みを開くときにタイトルが消えるのはあまり...
---こっちの木はもう使わないってことでいいのかな -- &new{...
---提案4に関して確認済みです。ありがとうございます。余談...
---こちら1月22日になった瞬間が期限となっていますので、あ...
---長く議論するのは好きにしてくれりゃいいんだけど、他議論...
---名前入力する時にageまで消してしまったんかな、現実の城...
---元の位置と思われる場所に差し戻し。とりあえずコテハンつ...
---今回の場合、ログからの掘り起こしでありsageる必要がある...
-今回の議論を踏まえて色々と問題点が出てきたので改めて話し...
--その他の折りたたみって一言で片付けてるけど、マーカーとs...
--とりあえず、元ネタ情報の木でボタンが目立つことについて...
-差分見たら五稜郭ページで荒らしじゃない人がBLされてるので...
--気に入らない相手をひたすらIP変えてる自演認定した挙句に...
---強いて言えば被害者かな、だって五稜郭ページで荒らしがわ...
---遠回しに死ねと発言することを「荒らしに対して暴言吐く」...
---被害者面して相手が悪いとか寝言は寝てから言ってもらえま...
---被害者面?? -- &new{2018-01-15 (月) 18:56:21};
---とりあえず葉3は自分自身が暴言吐くレベルになりそうだか...
---ちよっと何言ってるのかわからないんだけど、相手に向かっ...
--あれは仕方ない、他は兎に角(どっちもどっちレベル)だが...
---看板の一言はねぇ。ただ非があった事は認めてるし暫くした...
---五稜郭の件は根本的な解決が無いと過ちを繰り返すだけな気...
---仮BLはほっときゃ数日で解除されるから放置でいいっしょ。...
--普段から他人を批判するために差分チェッカー濫用してよう...
--コメントページでちょっとでもネガティブな書き込み見ると...
--ページ削除等の荒しでない限り、一定期間置いて解除してい...
---すぐに解除ではないところを見ると元凶の荒らしに対して暴...
-上の木で行われた''元ネタ項目の背景色''について、議論を尽...
--変更案2と3の要点を上の木からまとめておきます。ご活用下...
''変更案2の肯定意見''として、「折りたたみのmaroon&color(S...
対して''変更案2の否定意見''として、「&color(Silver){有彩...
--''変更案3の肯定意見''として、「輝度差が高く視認性が高い...
対して''変更案3の否定意見''として、&color(Silver){「色が...
---輝度差に言及した者ですが、加えて少し。色の感じ方は人そ...
---あ、↑の「輝度のみで考えるのが妥当」っていうのは読み易...
--とりあえず、朝日新聞用語集の「議論が尽くされていない」...
--前の木でも指摘しましたが、「変更案2か変更案3の二択」と...
---そうですね。確かに意見としての比重は二択前後で異なるか...
---自分としては今のままでもいいけどまぁ分けたほうがこの木...
---↑↑はい。お手数だとは思いますが、分かるようにした方が良...
---二択以前の意見を灰色にしておきました -- [[木主]] &new{...
--攻略wikiの個別ページで元ネタ情報や現実の城情報のような...
---その点に関しては現実の城情報は分離しようって木があった...
---「元ネタ情報と現実の城情報」を「攻略情報ページ」から分...
--マルーンも含めてwiki全体の議論として折り込み文字の色を...
---一つ上にwiki全体の折りたたみ背景色について話してる木が...
---#region(←クリックすると元ネタ情報が表示されます。)セリ...
--そこまで揉めてしまうのであれば、以前行ったように投票式...
---暫定レイアウトのためにそこまでしなくても。それに決定内...
---内容というか方式の話で、最後の決定が期日と前木主の意向...
---すみません、暫定の話だったんですか。途中から議論を見て...
---前木のやり方も恣意なく意見を拾いつつ時間をかけて一つず...
--とりあえず一度決定して実際に編集し多くの人の目に触れさ...
--白背景に対して灰色に黒字ボタンが並ぶと暗すぎてページ自...
---個人的な嗜好はそれぞれだけどtable使うとデフォでそんな...
---直上が色の多い入手時の画像がありますし、下の現実の城情...
---今じゃないにしても、元ネタ情報のレイアウトは吟味すべき...
--決定方法については、最終的に投票を行うことも考えており...
---妥協点の模索という点について、変更案2を推す理由として...
---【デザイン・モチーフ】【特技・計略】のカテゴリ最下段を...
---よろしくお願いします -- &new{2018-01-10 (水) 13:16:05};
---[[改善案2>sandbox#motoneta_padding]]として作成しました...
---作成ありがとうございます。多少複雑になっているのでテン...
---6行ほどコピペしてCO外して題名と本文書き換えれば良いよ...
---一行開くのはよいとおもいます。 -- &new{2018-01-14 (日...
--遅くとも今日で結論出すはずですよね。改善案に関しても変...
--変更案3は色合いの差が小さすぎるから個人的には変更案2の...
---自分もその意見。それと灰色はちょっと強調として弱すぎて...
---輝度差は変更案3の方が大きいって上で書かれてるぞ。あと...
---色合いと輝度は全然別物だよ? -- &new{2018-01-14 (日) ...
---色合いの差で見えやすいとは、具体的に何(例えば彩度など...
---自分も彩度の事言ってるのかと思ったけど「色合い」を辞書...
---色合いというと色相を指すことが多いですが、gainsboroも...
---そも枝は見易いと目立つを混同してないかな、どちらかとい...
--今日で1/14(日)だけど決まった? -- &new{2018-01-14 (日)...
--木主です。期日になりましたが、現時点で単発の反対意見が2...
---3でいいのでは。前のツリーにしても前木主が強引に推さな...
---私としては変更案2の色が読みやすくていいですね -- &new...
---上で木主が「色の選出に目立たせる意図は持たせない」って...
---文章の中に埋め込むならそれも一理あるけれど、この件は「...
---この場合、求めるべきは当面の形としての無難さだと思う。...
---木主はダブスタなのも大概にしてくれ。前の木で自身が批難...
---反対意見にちゃんと対応してるここの木主と反対意見をほぼ...
---もう何でもいいからさっさと決着してほしい、それだけ -- ...
---どういうカウントの仕方してるかしらんが上のツリーで3を...
---「反対意見は2,3」のカウントの仕方を横に置いとくとして...
---その理屈だと上のツリーで2に賛成してたのは1人位になっ...
---↑葉6 枝で書いたことの繰り返しになりますが、反対意見が...
---ホントはこういう2択の論議の「進行役」はニュートラルな...
--->進行役はニュートラル これは同感、先のツリーにしても...
---木主もほとんどの人も変更案3にしたい雰囲気だしこれ以上...
---↑2 審判とプレーヤーを同時にやるようなもんで、土台無茶...
---問題提起し決定を覆す立場である以上、中立ではいられなか...
---どちらを選んでも当面の結果として受け入れる事自体に変わ...
---理想論だとは思うんですけどね……。枝新設に関しては少々恐...
---ニュートラルな人≒特に自分の意見がなく関心の薄い人とも...
---理想論だね。現実は、意思や不満というエネルギーを持った...
---枝15を作成しました。期日に関しては一応15日中としました...
---作成ありがとうございます。期日は本日中ということで大丈...
--変更案2・3はどちらにも理があり、「元ネタ項目に相応しい...
---「問題にならないベターなもの」という選考基準に変わると...
---そこをつつかれると少し辛いところですが……それをあらため...
---それこみでも背景色付けた2や3のほうが良い。囲いの類は線...
---あれを提案した者ですが、「議論をいったん収める」ために...
---マルーンがいいです。えっだめなの?じゃあ背景無しで。え...
---案3で収めることに賛同します。ところで改善案1とか2とか...
---枝10で出た幅調整ですね。これは自分より木主さんが判断す...
---変更案3だとまた目立つ色をつけたい人が出るだろうしそう...
---目立つのはダメってしきりに言ってる人がいるけど、変更案...
---2にしたところでそれだと目立たせたくない人がまた出てく...
---8葉9葉共に「当面の無難さ」を越えた話をしてる。そういう...
---木主です。枝10に関しては、編集に一手間加えるだけの利は...
---正直ここを見てる人数自体がwiki利用者の中の極々一部でし...
---改善案2を枝10で「ちょっとだけ広げる」と言ってたのに変...
---残り1時間半になりました。葉8さん、葉9さんから変更案2の...
---日付が変わりました。「問題に発展しにくい色としてベター...
---木主です。これから変更案3、改善案2の方でテンプレート化...
---いや、こちらこそ最後だけ持ってっちゃったみたいで……長い...
---議論参加の方、進行の方、お疲れ様でした。編集の方もお疲...
--議論内容に合わせて[[テンプレート/城娘]]を編集しました。...
---湊城の所で中項目のpadding-bottomプロパティごとコピペし...
---編集ありがとうございます。上の枝でそれと似た意見が出て...
---木主です。それでは今回の議論を終わらせて頂きます。長ら...
-アップデートで★6までのステータスが変わったようなので[[ス...
--お疲れ様です。20180116にメンテ後新ステを書き加えていっ...
--おおよそ何%上方修正されたか気になりますね、お疲れ様です...
--お疲れ様です。古い方はもう使わないデータなので、別箇所...
---旧情報でも情報無しよりはあった方がいいんじゃないかなー...
---旧情報がメインページに残っていると何処まで正しい情報が...
---自分もバックアップ残しての早めの差し替え希望です! -- ...
--差し替え意見が多かったので過去のデータを[[ステータス一...
---計略の情報を新しいものに更新しておきました。 -- &new{...
---まあ更新されてなくても現状個別ページなら旧ステ残ってま...
-前に一度提案した話なんだが、名前欄の使い方はどこかに書い...
--wiki編集マニュアル内の内容ではあるけど知らない人が無自...
---前から思ってる事だけど雑談トップは「赤ばっかりで印象残...
---これ以上付け足すなら注意の文章全体を考え直した方がいい...
-前回までのアップデートで攻撃速度の記述や★4装備の入手方...
--ざっくりと更新しておきました。臨時措置的な突貫なので他...
---お疲れ様です。被せるようでなんですが、ちょっと踏み込ん...
---それぞれの良い点悪い点を上げて判断はよむ人に任せるのが...
-【議題 「現実の城情報」で、題名を明記して項目分けする際...
--【最終案】期日となりましたので、最終案として[[sandboxVo...
---すみません、Edit番号についての説明が分かりにくい気がし...
---これだとEdit番号のないラベルが貼られうるんじゃ。Edit番...
---こちらの方が分かりやすいですね。ただCOという略語は分か...
---わざわざ専門用語を使う必要ないため変更いたしました、こ...
---これで決定でいいな -- &new{2018-01-22 (月) 06:03:36};
---確かにテンプレート内のコメントとしては不親切でしたね。...
---この枝のみ下げるなら好きにしてください。自分はやりたく...
---では言い出しっぺなので私が下げますが、進行役は引き続き...
---すみません、お願いします。進行役は結局私がやるしかない...
---移植しました。この枝9葉までは【議題 「現実の城情報」...
---まだ続いてたのねこの議論。あんまり長引かせるのも良くな...
---もう終わって確認と言う最終段階だけどね -- &new{2018-0...
---茶色に白字ので決定でいいのかな? -- &new{2018-01-22 (...
---まあ背景色の全体議論の範疇だから「問題に発展しにくい色...
---29日となりましたので、葉2さんが修正してくれたもので、[...
---すみません、改行の仕方が変わっていたので、そこだけ少し...
---任意というのは、1でも2でも好きな数字を入れればいいの...
---2葉の時点で空行の入れ方変えてることは申告されてるし、...
--->任意というのは、 他と被らなければなんでもいいです。...
---↑3#振るも振らないも、振る場合の文字列も編集者に委ねる...
---とすると被るかもしれないし、ランダム生成の以前のテンプ...
-ここで訊くべきかどうか分からないのですが、wiki内のページ...
--編集する人次第だと思います。700MBを越えたら画像を編集し...
---透過pngだと700KBはすぐ越えますもんね……。サイズに応じて...
-提案:城娘テンプレの贈り物イベントで正解の方が着色されて...
--利便性が上がるので問題ないと思います。 -- &new{2018-01...
---追加ありがとうございます。 -- &new{2018-01-30 (火) 14...
-モン・サン=ミッシェルのページで変な契約結ばせるために画...
-モン・サン=ミッシェルの大破画像が大きかったので縮小して...
[[大破>https://dotup.org/uploda/dotup.org1455931.png]]
[[特技>https://dotup.org/uploda/dotup.org1455932.png]] --...
--処理はしておきますが次回からは[[画像アップローダー>http...
--提供ありがとう! -- &new{2018-02-05 (月) 19:48:22};
-拳・歌舞・鈴・杖の武器固定の地形ボーナス付きの攻撃ステっ...
--これは相談するまでもなく直してよいんじゃないかな。修正...
--間違った机上データに意味はないから普通に現実に則した方...
--ステータス表の数値部分を数日かけて徐々に埋めていく予定...
-名古屋の雑談が荒れてるので性能議論と雑談を分けてくだしい...
-城娘ページの『城娘改築』の所なんですが、本文の無い折りた...
--RE初期からこちら除いてますがなんでだろう…、ステータス一...
--というか、ステータス一覧にまとめるようにした方が良いん...
---入力欄をまとめたいということは単にステータスページに改...
-メニューバーに築城集計へのリンクを貼ってみました。それと...
--メニューバー出すのはやめて欲しいな。日頃見たい項目がど...
--事後ですがって、相談も無しにメニュー部分いじったの?見...
---一端Co状態にしときますね -- &new{2018-03-01 (木) 11:0...
---ありがとナス -- &new{2018-03-01 (木) 11:18:24};
--アップデートの内容ではないから出すなら合戦の項目。しか...
--合戦ページでの扱い&メニュー部であればコミュニティに既...
---もしくは縦に伸ばしたくない意見を鑑みてイベ名の横に(集...
---自分も最初の頃は集計に参加してたけど、もう良いかなぁと...
--別件になるが最近はメニューに改築追加の城娘も載せるよう...
---あれはずっとやるべき -- &new{2018-03-01 (木) 11:17:44};
---あれ、前に「新規に改築実装された城娘をメニューバーに載...
---一度決まったら二度と変えてはいけないわけでもないしあれ...
---あったほうがいいと思う人で時間がある人いたら音頭とって...
-烏城のコメントの木の順序が入れ替わってて少しおかしいんだ...
--誰かが発言時にsageただけでは? -- &new{2018-03-02 (金)...
-すいません、2018-03-02 22:46:31に対人ゲーについて批判し...
--そっちじゃなくて生放送ページのアレじゃないかな? -- &n...
---アレでしょうね(言葉にできない) -- &new{2018-03-02 (...
--BLされたんならどうやって書き込んでるんだ? -- &new{201...
---一応方法はある。とはいえ、木主はなぜ自分の発言が受け入...
--前もいたよねこういう殿さん。実は同じ殿だったりするのか...
--その頃にBL登録した人は居ないですね。仮BL状態でしたら一...
---期間解除だったんですね、無事解除されて規制されてたアカ...
-メニューバーの話題で気になったんだけど、メニューバーだと...
--かつておすすめ城娘議論の中で、おすすめに☆5以上含めるた...
-アプリ版の画像も各城娘のページに載せたりするん? -- &ne...
--全部の城娘が変わってるわけじゃないし、各城娘ページに載...
--やるなら改築画像と同じような感じで追加していく感じかね...
-各キャラページに大破絵が貼られてますがPCとは違うアプリの...
--同じ内容の木が既に上にあるので、そちらで -- &new{2018-...
-端末持ってないPCオンリーの自分が言うのも何なのですが、...
--解説するとしても「よくある質問」ページにあれば十分だと...
--あった方が良いね。説明が長くなりそうなら個別ページで。...
--とりあえずsandbox辺りに書き出してみて、PC表示で2画面以...
--とりあえず、sandboxに注意事項をそのまま書き写しただけの...
---うーん、丸写しの分はとりあえずそのままにちょくちょく弄...
--ページ作成できたら、TOP画面の「■データ連動について」の...
---とりあえず作ってリンクまで。 -- &new{2018-03-07 (水) ...
---確認しました。ありがとうございます。 -- [[枝主]] &new{...
---メニューにも加えておきました。 -- &new{2018-03-12 (月...
--iOS版、アンドロイド版、DMM版の挙動などまとめたページを...
-ちなみにこの取り決めって管理人が最終的に許可を出すの?そ...
--急に何かを決定する流れに成ったよなw 話し合いだと思っ...
-んんー 現行のルールの抵触しない範囲でどうぞと言うしかな...
--そしてこう言うところで失敗する俺w -- &new{2018-03-13 ...
---どんまい -- &new{2018-03-13 (火) 17:48:43};
-[[FrontPage]]の「ゲーム概要」を見て思いましたが、[[2018...
--ゲーム画面の下にあるのは「提供: 合同会社DMMGAMES」にな...
---提供はそれソースでオーケーですね。制作はどういう扱いな...
-未実装の城の情報、これまでにもちょくちょく書いてきたけど...
--それを話している所なので、書いている人なら意見を出して...
---昨日までの議論には意見を出してきました。今日のは未実装...
---逆に楽しみにしている人も居るって事をお忘れなくね。人が...
---自分も今後は実装城だけにします。低レアにWikipediaや他...
---そうですね、実装が決まってから書くのが荒れることもなさ...
---ほとぼりが冷めたら再開してくれれば・・・!今は未実装の...
--前提としてルールを遵守した上での編集であれば現状は止め...
---了解です、決着がつくまでは書くのは止めておきます -- &...
--個人的には未実装の地元の城談義で管巻くの好きだったんだ...
---んーと、何が言いたいのかわからんのですが。そもそも未実...
---それはそれでひねくれた見方のような・・・。まあ上の方で...
--萎縮しないでよいかと。恐らくそれが管理人さんが最も恐れ...
-混ぜっ返すような発言になってしまうが真面目にコメってるん...
--書き方のテンプレートを用意しとくのはいいね -- &new{201...
--接ぎミス直そうとしたら枝コメがついていたのでこのまま流...
-以前に見辛いと挙がっていた雑談トップ説明の整理案を作って...
--ageを消すと下がる旨も書いた方が良くないかな? 知らずに...
---とりあえずageを消さないでとは書いているのでそれで良い...
--あと添付画像について。外部のロダ使ったらリンクにしてお...
---意図せず大画像を貼って困る人は度々見かけますね。画像の...
--追記しました[[最下部>http://scre.swiki.jp/index.php?san...
-絆上限解放されたら全城娘ステータス見直さないといけないし...
--個別ページのステータスであれば現在の最大値である赤文字...
---まあ参考にすることはないという意味では100%のステータス...
-ところで、元ネタ情報もWikiなどの内容を参考にしたらそこも...
--現実の城情報でも元ネタ情報でも、「引用、あるいはほぼ転...
--文章を書く時に何らかの情報源を使用したのなら書くべき。...
---その考え方も一理あるんだけど、「他に情報源がなく、やむ...
---確かにwikipedia引用ばっかりだとごちゃごちゃして良くな...
---そもそもwikipedia自体がどこかから資料引っ張って書いた...
--参考に関してはどこまで書くかってのは基本的には自主裁量...
--「参考」なら不要だと思うけどな。そこまでいくと多くの資...
---文章書く時に、手元に何の資料も持たず完全に自分の知識だ...
---横から失礼、「書くに越したことはない」とはおもうけれど...
---過去に書いたのは自由にするとして、これから書かれるもの...
---引用じゃなく参考なら、これからのものも「必要」じゃなく...
---参考にした文献の文章をベースにして、それを自分の言葉で...
---遡及する必要がないということはすなわち道理でなく道義や...
--参考にされた書籍、サイトの文章そのものは著作権の対象に...
---それなら大多数の城情報はこれまで通りで大丈夫っぽいね。...
--必要はなくても記事の信頼性や読者の探求心のためにソース...
---追記するにしても、元のページを編集した人がやる方がいい...
---とりあえず、自分が編集した石倉城で書いてみました。 -- ...
--そもそもこのwikiの元ネタ情報にそこまでの正確性を求めて...
---正確性を求めてる人が多いから、ここまで大事になってるん...
---人が増えれば両端の人も増えるからね。キッチリガッチリ規...
---正直元ネタ情報については、「~だろうか」みたいな文も多...
--鬼ノ城の元ネタを10個ほど書いた者ですが、鬼ノ城関連のw...
---それならコメ欄に書いてくれればありがたいです -- &new{...
---参考資料なら不要だと思いますよ、いきなり個人ページにリ...
---元ネタは城郭記事とは違って普通に書けば著作権の侵害問題...
---よかった、それならこれまで通り本を見ながら自分の言葉で...
---まあ、いろいろなところで見たり読んだり聞いたりした情報...
-管理人さんに確認したいのですが、雑談掲示板に実在の事件・...
--以前に似たような件があったけど、頻繁にIPを変更する発信...
---別にアイツを庇いたい訳じゃないが、いきなりcoは良いのか...
---COは炎上の拡大を防ぐために当然としても、「いつもの荒ら...
---仮BLになってからCOという様式は必要だとは思いますけど、...
-ここに書いていいのかわからないけど雑談板で通報の悪用行為...
--木主じゃないけど管理人さんが気が付きやすいようにsage。...
--根気よくCOしていくしかないのでは。 -- &new{2018-03-18 ...
---中傷コメントじゃなくて同一人物がIPを変えて通報しまくっ...
---↑生半可な知識で適当な行動は取らないようにね。VPNやプロ...
---海外まるっと切ってのこり国内しらみつぶしとかだろね。フ...
---それをしないでwikiが荒らしの遊び場似なるくらいなら仕方...
-まだ編集室で話し合ってるにも関わらず、話している人を無視...
--もう何やってもOKって結論出たんじゃないの?少なくとも何...
--追加が城名のみで、何も中身が書かれて無いのは良くないで...
---中身まであったら乱立できないからな。乱立目当てでたてる...
--普段は実装情報しか編集してないので上の話し合いには参加...
---荒らす人がいるならその項目作成禁止はさすがに暴論かと。...
---まかり通るかといわれるとちと怪しいからなぁ。 -- &new{...
--今、空白なら知っている人が情報を埋めていけばいいんじゃ...
---ならまず言い出しっぺの貴殿からお願いします。 -- &new{...
---頭に血が上っているようだから忠告するけど、反射レスする...
--「既存のコピペや書き写しは作成者が不在の場合、他の人が...
---被害妄想だよ。書くも書かないも自由なんだから「編集者へ...
---無責任という名の傷口を放置して腐らせたら結局増長して他...
---スルーしろってことね。考えるだけ損か -- &new{2018-03-...
---本質的にみれば唾つけてまわって放置みたいなページが増え...
---正直そこの見解が明確にならないと提案してもまた自分が火...
---wikiは不特定多数が編集する場であって、「俺が個人的に作...
---そうなんだけど、実質的にコテハンの人達みたく暗黙の縄張...
---いつページの所有権の話なんてしましたか?また煽りなのか...
---確かにイギリスの城とか古代山城の情報を書くのはちょっと...
---(躊躇うくらいなら最初からページ作るまでもないじゃん、...
---いやコテハンの人も便宜上つけてるだけでお互いが書いた記...
---いえ、全くもってその通りで、おかくしはないですよ -- &...
---所有権の話なんか誰もしてないと思うんだけど。書かれた内...
---負担を増やすって表現使っているやつが頭おかしいように見...
---テンプレート/城娘のページを「コピー」のボタンから作れ...
---その方法だと文章ががっつりあっても邪魔になるわけだから...
--現状として既に一般的にアウトと思われるページも管理人さ...
---「現状として既に一般的にアウトと思われる」←この一文は...
---長文書いてる編集さんの信者にとってこの状況は許しがたい...
---ん、[[美作勝山城]]のページは全文コピペを引用としてる違...
---「許しがたい『かもしれない』」って何だよ。少し上の「参...
---↑↑引用元が明記されているから問題ないのでは? -- &new{...
---問題ありますよ。引用貼ればなにしてもいいわけではない、...
---↑自分の都合のいいように勝手に話を作るのをやめてもらっ...
---やはり根本的に履き違えてる方もいらっしゃるようですね。...
---分かりやすい言い方で話してあげるよ。wikiの文章は自由に...
---Wikipediaだから関係ないけど、美作勝山のページは引用じ...
---Wikiは転載がみとめられてるから(完全フリーではない)、...
---↑Wikipediaの場合は完全にコピペせずとも、勝手に改編もし...
---間邪魔した上にペディア付け忘れた -- &new{2018-03-18 (...
---美作勝山のコメント欄を見てきたが、誰も著作権について理...
---ウィキペディアによって転載は認められてるけど引用の範囲...
---あとペディアの勝山の記事には既に参考文献が挙がってるか...
---↑孫引き問題もあるからね。 -- &new{2018-03-18 (日) 19:...
---出典の明記と、ライセンスの継承がはっきりしていれば許容...
---コピペの場合の二次転載を遠慮してもらうか是とするかって...
---見つけ次第適宜修正なり適切な対処すればいいだけ。正直言...
---それで済んでたのはこれまでで、その適切とはなにかを話し...
--ページ製作者に何らかの意図があるのならそれを表明しても...
---ページがあればコメらんできてそこでのコメきっかけに城情...
---そんな他人任せのページ製作乱発されて、実際関わってる編...
---編集したら何か利益でもあるのかな。 -- &new{2018-03-18...
---なんでつくってOK→乱発となるのかわからんが、関わるのが...
---なんか遠い星の人の理屈みたいに聞こえて「何言ってんの?...
---つくってOKと乱発してOKは別でしょ。無暗に乱発することは...
---警告や規制の対象になりかねん、とはどういったルールに則...
---脅しもなにも試しにこのページに20本ほど提案ツリーを一気...
---おおよそあり得ない過程を元に物事を裁定するとは、愚の骨...
---だから関わらなきゃいいって上で言ったじゃん、なにこれギ...
---件の提案の木主ってやつが完全な病気でひたすら食い下がっ...
---上葉は話にならないレベルの誹謗中傷だから通報しておく -...
---件の提案の木主は明らかにおかしいと思う -- &new{2018-0...
---件の提案の木主って自分勝手にあれは駄目これは駄目って言...
---今まで黙ってみたけど、件の提案の木主はさすがに気持ち悪...
---妙なツリー建ったので一応コメっとくか、1=4=6=8=10葉...
-ここのところ未実装の城の情報が書かれてないのは、これまで...
--それは上から11番目にある木に。 -- &new{2018-03-18 (日)...
---ありがとう、とりあえずは実装が決まってから書くって方向...
--いや、有名な城情報は大体書かれたからっていうのもあると...
--もしその類の人であれば、文章記載なしのページ作成だけ続...
--たいした理由もないのに非難されたら嫌気が差すだろうなあ...
---出展無しは違反だよ -- &new{2018-03-18 (日) 18:29:43};
-件の提案の木主とか言い出すなんて自己主張激しすぎ。ナルシ...
--今まで黙っていたけど、件の提案の木主は気持ち悪すぎ。味...
-件の提案の木主って、どうせクレームつけるだけのクレーマー...
--しゃしゃり出てくる木主本気できもい。いてもいいことない...
--とりま編集会議的に意味の無いコレと上の木を削除依頼した...
---これも一つの意見だと思う。一方的に通報対象扱いってどう...
-雑談掲示板でも問題提起したけど最初からこっちでやればよか...
--なーんか被害妄想でこっちを一方的に加害者扱いして自分か...
--木主が雑談の方で挙げた例の方はNOだと思いますね。私は...
---もう記事があるからって、「ちゃんと調べて書きたい」のに...
---あ、ちなみに俺は別に未実装城のページ作成に否定的なわけ...
---葉1 自分が言いたいのは「実装が期待される城娘」見た時...
---個人的にはウィキペディアの情報をそのまま持ってきて、後...
---それはちゃんとチェックして直さないとダメでしょうね。そ...
---☆1・2とか実装城でもwikiの引き写しはあるね。 -- &new{2...
---Wikiを完全に丸写しで最後にWikiへのリンクが貼ってあるペ...
---[[高原城]]みたいのは引用の範囲超えてただのページの複製...
---↑の人、九州城のコメント欄で「これは〇〇からの引用です...
--鹿児島県とか宮崎県の城のページをひたすら作ってた人だよ...
---その人についてはごめん、知らないや。ウィキペのコピペに...
---未実装の城のページの、大隅国の城がその人の書いた文章だ...
---誰もが正当なルールを引用せず、感情論だけで怒り狂う。[[...
--自分はYES派で編集にも携われない立場なんですが意見しても...
---別に一々意見を言うのにお断りを入れる必要はありませんよ...
---ありがとうございます 雑談板の方でも言ったのですが、城...
---上でも言われてるけど、ページを見ただけでは中身がわから...
---有害というか、ここは城ペディアじゃないですから、目的を...
---文章と1ページだけなら、多くの場合は画像一枚の容量にも...
---? 仮に実装されたとしたら放置なんて事にはならないでし...
---孤島のようなページがあったとしても、そこに内容があるか...
---まあ未実装である以上、中身はどうでもいいって層は一定数...
---せめて誰かを煽る言動は慎みましょう 自分の気に入らない...
---wikiにはheaderとかfooterとか細かく色んなページが分かれ...
---それだからどうでもいいってなると、「関係ないから何して...
---木主は神経質すぎるのは同意。職場にいてほしくないタイプ...
---それは木主個人のルールですよね?ちゃんと規約なりwiki運...
---閲覧目的で利用する側じゃなく編集してくれてる人たちにと...
---木主さんに対しては繰り返しになってしまうのですが、城の...
---雑談から見てたが、木主はもうちょっと真面目な話し方した...
---うーん・・・自分の気に入らない編集者を見つけた木主が、...
---木主個人のルールでなく厳密なルールなら、はっきりした根...
---例えば海外城をはじめとして細かい表記の揺れで同じ城のペ...
---上でも書いたけど、それでもウィキペディアの情報丸写しし...
---あ、個人的には木主さんみたいな真面目な人を追い詰めたい...
---なら必要に応じて、気づいた人が修正なりすればいい。wiki...
---不真面目に聞こえたならすいません。思わず茶化してしまっ...
---いつも思うけどコテハンで城情報書いてる編集さんはどこで...
---その気付いた人とやらに負担を丸投げするのはwiki以前に人...
---つーかさ、「wikiでこれやったら駄目」ってルールあるなら...
---↑5 お互いに修正なりの手間が増えないように最低限気を使...
---神籠石の人は建築関係か何かで研究やってるって言ってたよ...
---気付いた人が修正すれば良い、と言いますがそこも明確に何...
---まあ基準は「節度のある」しかないから、その節度がどの程...
---↑3 研究者か。そういう方々の発行した書籍だったら買い...
---変なところにレスつけちゃったからもう一度書き直すわ。[[...
---『日本の城1000城』はそこそこ間違いあるから注意ね。現存...
---長々やってきたのにルール実装済みだったかw -- &new{20...
---上の葉にも書かれていますが、wikiへの直リンクは問題ない...
--今のところ未実装城のページを作ってくれてる人は悪意なく...
---最終的には「未実装の城情報」自体削除したほうがいいんじ...
---あーw 未実装城には3行しか与えないとかも良さそうです...
---とりあえず木主は落ち着け。煽りたいだけの奴の相手なんて...
---提案するのは自由だから余地はないわけではないぞ。とりあ...
---相手を見極められず応対してしまった自分が言う話ではない...
--折角ここまで話し合ったし一定の結論得たいけど結構割れて...
---未実装の城ページ自体がかなりふんわりしたとこあるしねー...
---「Wikipedia等の丸写しや基礎的な情報のないページ作成は...
---用語集の基準で言わせてもらうなら「ゲームで言及された(...
---今日明日とかで決着付けたら「俺が仕事で関われなかった間...
---木主さんって、このwikiの管理人?勝手にルール作りしてい...
---このwikiの管理人さんはルール作りしてなくない? -- &ne...
---提案するのは自由だぞ -- &new{2018-03-11 (日) 22:02:48};
---とりあえず話し合いという主旨なのだから、提議している相...
---編集のガイドラインってページがあって最低限のルールにつ...
---自分勝手にルール作ろうとするのが目的なら「明日からゲー...
---木主さんは、ちゃんと明確なルールを引用して?自分勝手な...
---この木主も同じこと繰り返しそうだな。なんか薄っぺらい。...
---編集のガイドラインも管理人が作ったんじゃなくて、編集会...
---肝心なところで逃げるもんな、木主。自分でも間違っている...
---あんまり言いたくないですけど、葉12は「木主は神経質すぎ...
---元々俺の聞きたいことは「節度のある」の「節度」ってどの...
---↑自分も同じことしている自覚ある?本当に呆れるわ -- &n...
---うん、お終いでいいと思う。感情で話し合っても平行線にな...
---木主にはいい加減なふいんき()が実装娘さん達に影響しな...
---いつも思うけど、編集者の中に先に相手に意見ださせてそれ...
---とりあえず木主に最後にもう一度いうな?感情論でなく、理...
---で、節度ってどの程度のことを指すの?人に逃げるなと言っ...
---おさらいしましょうね。[[編集のガイドライン>http://scre...
---お前とか煽り言葉は控えるべき。そのへんのマナーからだよ...
---↑2異議なし -- &new{2018-03-11 (日) 22:19:18};
---「『節度』の部分が漠然としてるからハッキリさせてくれな...
---節度は具体的には決められてないよ -- &new{2018-03-11 (...
---提案するのは自由だと思うので余地なしと言い切れるもので...
---木主が納得するレベルってことね -- &new{2018-03-11 (日...
---なんか逆にこの木主かわいくなってきた。 -- &new{2018-0...
---「わざわざ探して削除する必要はありません。」ノットイコ...
---IPいじってるんかこれってぐらい議論する気のない不気味に...
---ハッキリしていないというなら、俺はルールはハッキリさせ...
---木主へ。この場合の「節度」は曖昧なものだ。「その時々の...
---それならいい落とし所だと思う -- &new{2018-03-11 (日) ...
---それぐらいの注意書きはあっても個人的には良いと思います...
---この場に居合わせられなかったら後日再提議してもいいんで...
---↑2 それはその未来の人達が話し合うべきであって、今はそ...
---勝手にルール作って誰が遵守するの?一見さんはwiki編集に...
---ああ、新しいコメ来ててレスがズレちゃったけど「木主へ。...
---問題編集者とか屁理屈とか決めつけるのもどうかとは思いま...
---木主が一番の問題児かもな。 -- &new{2018-03-11 (日) 22...
---このwiki独自のルール制定とか、編集者の裁定とか、木主は...
---既存のルールが正しくて絶対に変えちゃいけないって思って...
---とりあえず否定しかしない人は会議室なんだから最低限会議...
---↑ 枝付けミスってた?ぽいので修正しておきました。 -- &...
---一旦寝ようぜw 最後の一言は明日に取っておいてさ どん...
---それもまた極端に考えすぎ。冷静な議論ができてるなら折り...
---木主には一度城情報のページを作って欲しいな。あれだけの...
---とりあえず話し合いをするのが基本の場で、ひたすら裁判の...
---とりあえず、現行のルールのままじゃ良くないからルールを...
---木主にページを作ってみろとか言う無用な煽りを入れるよう...
---言われてみれば節度は抽象的で屁理屈通りそう、私は木主の...
---少なくとも件の編集者の意識(と言動)を見るに、どうも「...
---↑4「現行のルールが悪かった」というよりはルールに書くま...
---木主にページ作ってみろとか言ってるのは、さっき木主に注...
---もっと簡単に考えろよ。みんなが寛容になればそれで済む話...
---とりあえずやることは大体決まったようだし、枝立てていつ...
--->ガイドラインに立て逃げに近いページ作成をしないよう一...
---OK、じゃあ新しい提案を目的とした枝を生やしますね。 -- ...
---もう一度言うね?自分のルール作って皆を従わせたいなら、...
---枝はやす必要ないからね、完全論破でしょ?はい、終わり -...
---別に自分ルール押し付けてるわけじゃないじゃん。木主が提...
---なんで「今後の為にルール作ってみよっか」っていう話を、...
---木主の提案に反対するというならもっとはっきり別の提案を...
---手を見極められず応対してしまった自分が言う話ではないで...
---内容見ずにただ木主にwiki のルール構ってほしくないだけ...
---話し合いをしている最中という旨の意見を何度もされている...
--[[新石倉城]]のページが一覧から消されたけど、あれもどっ...
---編集した本人が消しました。 -- &new{2018-03-11 (日) 22...
---新石倉城って呼び方自体存在しなかったんじゃない? -- &...
--まあ案外と一晩たてば冷静になれるものさ 城娘を愛する殿...
---運転中にイライラした時にも数回深呼吸すればいいって言う...
--無節操な未実装城ページなど、問題のある編集行為を抑止す...
---却下。無用なルールは編集者が遠ざかるだけ -- &new{2018...
---「Wikipedia等の丸写しや基礎的な情報のないページ作成は...
---私はいらないと思います。 -- &new{2018-03-11 (日) 23:0...
---「ステータス紹介」というのは所在地・現存状態・城郭構造...
---なんで独善的に話し進めるのか理解できない。上でも言われ...
---今回みたいに注意され逆ギレして挑発行為を繰り返すような...
--->「ステータス紹介」というのは所在地・現存状態・城郭構...
---編集者が遠ざかるっていうけど、Wikipediaの丸写しは避け...
---Wikipediaの文章をのせてる城娘ページの文章書き換えを見...
---↑3 なるほど。「ステータス」というのでてっきりゲーム上...
---Wikipediaの文章って著作権が発生していたっけか?転載不...
---↑すいません、どう表現していいか思いつきませんでした。...
---必要なルールだと思いますね。人が集うwikiだからこそ問題...
---↑3権利うんぬんじゃなく真贋がはっきり分からない情報だか...
---? こんなので何かを決定する権限がこの板にはあるので?...
---↑↑そんなこと言ったらきりがねーだろ。真贋がはっきり分か...
--->現実の城情報はそれなりに専門知識が必要で、適当なこと...
---物事の真贋ね。徳川大坂城とか本当にそう呼ばれてたの?っ...
---木主って苦しくなるとすぐ論点ずらすのと感情論するよな。...
---↑3 だから「たけし城」のように確定情報だけ3行くらい...
---まあ「議論がある」とか美味しい情報は既存ページと同じく...
---質問1、この取り決めは最終的に管理人が公認するものなの...
---Wikipediaの文章には著作権があります。一般的な百科事典...
---最初に比べて木主の文字数減ってるよな。応援してるのに。...
---質問3 枝での多数決で何かを決めたいような態度だがその...
---ここの提案や議論やいつも管理人さんに許可を取っている訳...
---まあ、木主がここまで大事にせずに、城情報のコメント欄に...
---↑それもその通りだわ。一番理想は黙って情報付け加えてあ...
---↑2 個別の事案としてはそれで済んだんだけどなー。煽るよ...
---一回はコメ欄でWikipedia丸写しは良くないよって注意書き...
---その直後にWiki完全コピペの城情報が2,3書かれてるんだ...
---同じ事が繰り返されるなら話し合いで決めた方がいいとは思...
---別段議論についての管理人の介入を云々しているわけではな...
---↑↑wikiの閲覧や編集をしている人で、この編集会議室ってペ...
---昨日今日で決めるな、と粘着してる人は言いたそうですから...
---ウィキペディア丸写しはやめようねってルールが新しく追加...
---態度が気に入らないというならそれこそ感情論で議論の場に...
---木主さん?苦しい質問全部ガン無視していきなり日にち決め...
---一週間後なら一通りみんな見ると思うし賛成 -- &new{2018...
---俺個人のことが気に入らないだけみたいだし相手する必要な...
---一通りみんな見る?どういう理屈?つか、管理人が目を通し...
---俺はもう対案出したよ。犯罪にならない最低限のルールさえ...
---「これまでの提案が全部管理者が目を通してそれから裁定し...
--->犯罪にならない最低限のルールさえ守れば、あとは編集者...
---木主も出来ればこの辺で逐一相手するのやめて、煽るばっか...
---最低限のルールが守られてないから今回みたいなことになっ...
---何故反対なのかも一杯言ったし何故多数決が問題なのかも説...
---確認しときたいけど、この案件って「Wikipedia等の丸写し...
--->もし間違ってれば煽り抜きでちゃんと指摘する人他にいる...
---管理人裁定は必要ではない。 -- &new{2018-03-12 (月) 00...
---そもそもこの木であげられていた編集のガイドラインも話し...
---でがかりを挫かれる。文章を一からオリジナルで綴れる人間...
---いや、オリジナルの文章が難しいといっても丸写しはどうか...
--->もし間違ってれば煽り抜きでちゃんと指摘する人他にいる...
---ガチガチの規則も慣習やしきたりもルールで言い表す事が出...
---画像を貼り付けるだけしかしなくなった殿だが、編集する方...
---↑2 どこでラインを引く?どこまでが写しでどこまでがアレ...
--->いや、オリジナルの文章が難しいといっても丸写しはどう...
---ガイドライン関連だと編集会議室の過去ログを見るといいか...
---注意されると自分のことを全否定されたと感じる人はけっこ...
---「正しければちゃんと回答できるはずだ」でひたすら相手の...
---wikiに載っている情報はともかく、wikiの文章をそのまま引...
---問題としているのは丸写し(あるいはほぼコピペ)であって...
---丸コピペは避けてほしいからそれを防ぐ注意文はつけるの賛...
---引用がいけないとは思わない。「現実の城情報」の項目が丸...
---wikiの丸写し自体は問題ないと思うのよ。但し、一切改変せ...
---Wiki丸コピペは権利他の観点からの良し悪しが別できないの...
---理由がないと言いますけどそこまでハードル下げて推奨する...
---そのWikipediaへのリンクはどうしたら良いの?どっかペー...
---そんな不毛な事だから丸コピすんなって言いたいんだろ。 -...
---あとそれなら載ってない城は自由に書いていい訳ね?←こう...
---申し訳ない。暴言吐いたことはお詫びする -- &new{2018-0...
---理由がないと言いますけどそこまでハードル下げて推奨する...
--管理人さんに、この木の件で意図的にIPを変えて言論操作を...
---ここでいいとは思うが管理人さんへの直接アクセスって何か...
---それやって何の意味があるの?自分が皆にいじめられている...
---管理人さんに用があるならこの編集会議室に書き込む。管理...
---なんでわざわざ噛みついてくるのかは分からんが俺は木主じ...
---この葉2みたいな議題はどうでもよくて、煽るだけが目的の...
---この枝さんはコテハンつけてないし木主じゃないかと -- &...
---国会でもヤジ飛ばすし。 -- &new{2018-03-11 (日) 23:53:...
---会議室はそもそも閲覧者少ないから通報しても仮BLまでの...
---木主=噛み付く理由みたいなこと言ってる人いて草 -- &ne...
--【管理人様へ。】編集会議室Vol7ページの「2018-03-11(日)2...
--&color(Red){管理人です。};このwikiは[[利用規約>http://w...
---確認作業ではありますがお疲れ様です。単純で難しい作業だ...
--あー 後は一つだけ聞きたい事が。ここに単なるお城紹介記...
---「御城プロジェクトRE」という''ゲームの情報攻略wiki''だ...
---ちなみに「嫌なら見えないんだしいいか」を経て現在は「こ...
---自分も当初はゲーム攻略wiki的に違和感あったけど、たけし...
---確かにパッとあげられるデメリットはありません。というか...
---そういわれるとリサイクル以外にはメリットないですね -- ...
---ほぼ空ページだったりと紹介記事にすらなってないのが問題...
---あと、やっぱ本来ゲーム情報の攻略Wikiである以上、自分と...
---上級者w -- &new{2018-03-13 (火) 16:42:32};
--->同名で場所が違う場合のタイトルの取扱いとか、海外城の...
---手間を増やすのは避けたいですね -- &new{2018-03-13 (火...
---で?まとめるとデメリットとしてはどんなものが考えられる...
---1.既に実装されている城娘の更新情報のログが流れる。 ...
---ちょい少ないかw でも次はメリットをまとめよう 既にあ...
---すごく個人的な意見としては、自分が編集者なら人が中途半...
---1.実装された時に現実の城情報を新たに書く手間が省ける...
--傍から見てて思うんだけども、今議論してる人の中で「未実...
---上でも言ったけど関わってないから話題に深入りすべきでは...
---放置するメリットないし、編集に関わってるかどうかなんて...
---少なくとも追加している人は1人か多くて2人かなぁとは思っ...
---「編集者の手間」がひとつの指標になってるみたいなので、...
---今回の件で未実装城の放置に関して心象が悪くなったのは確...
---あ、ごめん、「今回の件で未実装城の放置に関して~」の部...
---一番危惧してるのは、当事者でもない面子がごちゃごちゃや...
---少なくとも''真面目に''編集している人達にとってそこまで...
---前者に関しては全く問題はないと思うよ。後者がちょっと大...
---やりすぎると前任者に確認しないと何にも出来ないのか?ま...
---ならない、といったら嘘になるけど割り切れない程かと言え...
---今日みたいなアップデート当日ならすぐ流れて気付けないだ...
---期日が1日とかならなんだかなーにはなるけど木主は1週間も...
---↑2も自分です、付け忘れ失礼… 乱暴な言い方かもしれない...
---あ、ズレちゃった…「ならない、といったら嘘に…」が自分で...
---正直ログが膨大なうえに議題も明確じゃないし採決に対する...
---確かに話題が散らかっちゃったんで、とりあえず最低限「Wi...
---不要意見も結構多いみたいですが多数決で決める感じですか...
---多数決以外で決める方法とは??? -- [[木主]] &new{2018...
---多数決はまた「おすすめ城娘」の時みたいに管理人さんに手...
---これまでに会議室における採決でみられた方法としては話し...
---多数決が多いほうで決まるから一番かどたたないしいいんで...
---拗れるなら摺り合わせのための枝or木を作ってもう少し期間...
---ガイドラインに追記だけならそこまで反対意見ないように見...
---多数決でとすると、1人がIP変えて多数に見せたりってのを...
---あーそれもそうですね>IP 実際やられてるっぽいし……。今...
---多数決によるIPの問題は以前は管理人の確認協力を得た経緯...
---じゃあ改めて、19日0時までを第一次締切としましょう。 --...
---追加する文言と場所もハッキリ提示した方がいいかも。今の...
---追加するのは「現実の城情報は節度ある範囲で認められてい...
---管理人さんの言ってる「''他サイトから引用(全部、または...
---うん、追加はそれでいいかと -- &new{2018-03-13 (火) 21...
---個人的には引用元のルールにも従う旨の記述もしたい所なん...
---できればガイドラインはこのwiki独自の決まりをまとめたい...
---既にガイドラインにも''日本国内の法律・条例、ならびに各...
---うん、俺もそれ書いた時点でこの辺は意識してくれるもんだ...
---ものすごく根本的な事なんだけど何の為に追記するのかって...
---どう決まるにしても都道府県別や実装が期待される城娘につ...
---では提案した自分の方から話し合いましょうってコメント打...
---もう未実装のページ自体、無くしていいと思う。元々よくは...
---未実装のページだけでなく実装済城娘ページでもコピー記事...
---今回実装された松代城もwiki準拠だしな。実は根本を揺るが...
---松代城、新しく書かれたわけじゃなくて未実装の時からのペ...
---間違いまじ?、特に調べずにコピーしたのか。コピーするに...
---何で未実装ページを削除するって流れになっとんだ -- &ne...
---松代に限らず文章がどんどん削除されていってるが、自分で...
---上に同意 -- &new{2018-03-14 (水) 11:45:13};
---おーい、まだ消して行ってる奴が居るが、''現状は消さない...
---消したらいけないルールってあるのか、文章見たいから乗っ...
---編集ガイドラインを見ては? -- &new{2018-03-14 (水) 12...
---ありがとう見てきた「未実装の城情報は後にリサイクルされ...
---「消さなければならないわけではない」と「消してはいけな...
---ぎゃくに、わざわざ消す必要とかあるんでしょうか? -- &...
---強制力なかったの初めて知った。もし問題ならこの木とは別...
---「他の人が書いたものを勝手に消したり大きく削って意味合...
松代城の編集した人以外はここ見てるかも定かでないし、通報...
---未実装ページを消す理由として、「現状のゲームに関係ない...
---そうだね。ルールではなくマナー、モラル、主観による嫌悪...
---名前が出た娘以外キャラとして100%くるなんて根拠ない以上...
---「迷惑行為を行った編集者のIPを管理人に通報する機能」だ...
---&color(Red){管理人です。};&color(Red){''他者の編集した...
---[[RecentDeleted]]から削除されたページを復帰させました...
---この管理人裁定はガイドラインに載せなきゃいかんと思った...
---管理人さん、お疲れ様です。パルテノン神殿なんかは一部編...
---新石倉城みたいな、本人が消したのはどうするんだろう -- ...
---管理人さん修正お疲れ様です、確実に実装されないやつを除...
---既に書いてある&著作権関連では当たり前の話だから、ガイ...
---その当たり前がこじれてこうなったんだってば。これで判る...
---とにかく早いとこ終息させないとね。編集者が離れてしまう...
---「他の編集者が追記や変更していない状態のものを本人が消...
---ガイドラインはやっていい事いけない事を示すというだけで...
---なんか離れているうちに話が変な方向に動いてますね。結論...
---どうにも未実装の城はデリケートな問題だし、実装されてい...
---''管理人様へ'' 新石倉城を書いたものです。復帰されたよ...
---美作勝山城とかコピペ問題で指摘されて作成者自ら報告の上...
---美作勝山城は他者の編集が入ってるから消すのはアウトだよ...
---確か[[RecentDeleted]]で2/10削除の数十件は本人の反省・...
---ああ、あった ID: 1726730だ -- &new{2018-03-14 (水) 1...
--結局以前とどう変わるんですかね?編集ガイドに「Wikipedia...
---コピペじゃなくても文章の構成とかから明らかにどこかのサ...
---削除は個人の主観が入ったらまた揉めるから、ここに報告の...
--->枝コメへ、2~4は管理人さんの見解なので書いておいたほ...
--->コピペすら無いそれ未満の場合→放置or削除ってかたち?...
//---ややこしいな!w 管理人さんの「他者の編集した内容を...
//返信時の葉の数を数える為の目印にしてくれたらと思ったけ...
---ごっちゃになって別話題が交錯してたので株分け -- &new{...
---とりあえず問題があると思ったら報告でしょ。で、「要※修...
---適用範囲は実装済みの城のページだけでいいのかな。未実装...
---指摘しても書いた人が応じてくれなかった場合は他者が出典...
---丸コピのはそれでいいんじゃないですかね。丸コピで書いた...
---そこ禁止したらwikiの形が成り立たないんじゃないかな? ...
---「他サイトから引用(全部、または殆どが丸写し)を見つけ...
---[[美作勝山城]]がまさにそれですよね。丸コピではなくても...
--->適用範囲は実装済みの城のページだけでいいのかな。未実...
---木主はまぜっかえすなよ、この枝は丸写しの処理についてに...
---確かに、失礼しました。 -- [[木主]] &new{2018-03-15 (木...
---「2018-03-15 (木) 13:37:22」だけど(コメント見返したら...
---とりあえず、実装が確定した時に個別にチェックが無難かな...
---個人的には要修正コメントは気付いた人が編集できない場合...
---↑3 ぶっちゃけその場合は反応待つ必要もないと思うから書...
---一から書く知識と意欲があるなら、コメ欄で一言断り入れて...
---↑のコメした者です。要修正コメント追記できる人ならコピ...
---未実装城の情報書いてる編集者って、今何人くらいいるんだ...
---コテハンの方がwikiやどっかのページを引き写しなんかして...
---引き写しはしていなくても、何らかの本とか論文は参照して...
---参考資料・文献を書いてくれると調べてる身からすれば助か...
---部分的に他の何かから引用してる場合はその部分に“著者名(...
---あと引用を載せる場合はちゃんと引用範囲を括弧でくくって...
---〜の人の方々が書いた城情報は内容が質・量ともに充実して...
---美作勝山のやり方が引用のルールに従えてないのは確かだけ...
---コピペしかできない状態ならリンク貼るだけでいいと思う。...
---城情報の紹介が目的なら、確かにコピペよりはリンクの方が...
---記事削除NGなのはあくまで他人による理由なき削除であって...
---管理人さんは「全部、または殆どが丸写しを見つけた場合は...
---それって修正されずに放置されれば結局は著作権的にアウト...
---でも管理人さんが方針転換してくれない限り、改めてコピペ...
---理由のない無断削除がNGなだけだから、例えば未実装城の丸...
---引用ルールって一般的に知られてない事も多いから、管理人...
---実際引用の話をしてるのか転載の話をしてるのかわからん感...
---自由にやろうぜ。何かに抵触するなら、改めて議論すりゃい...
---個人的にはそちらを変えるべきではないと思いますがそれ含...
--編集に携わってない立場から見た物凄く乱暴な言い方で恐縮...
---編集をするならその自覚と責任を持ってやって欲しいってこ...
---それは前提ではあるんだけど話はもう少し先の問題で、一応...
---「削除が認められない」の経緯は、ガンガン削除する人が現...
---ですね、[[RecentDeleted]]で2月10日削除分の42城に関して...
---さらにさらに紛らわしい事にその2月10日削除の本人と思し...
---後者は削除申請コメントを消せば無効かどうかの議論になる...
---あー 詰る所一旦アップしてしまったページはそのアップ者...
---と言うかこれ 編集者権限で可能な削除要件 とかにして別...
---削除禁止の御触れ以前に「このwikiは利用規約、編集のガイ...
---とりあえず自分が従来想定していたものより大きな問題が掘...
---未実装城はデリケートというか、深く関わると面倒な問題と...
---「一定の内容量が求められるのが普通であると認められる」...
---そんな結論がいつの間にか出たの?管理人さんとか他の人の...
---現状話題が枝分かれし過ぎてさらにいきなりの記事削除が問...
---え、これもう一回これ摺り合わせしないとダメな感じですか...
---勝手な解釈も何も管理人が消しちゃダメ、編集は自由と明言...
---編集者でもない木主がなんでそこまで心配しているのか気に...
---え、「理由のない無断削除がNG」っていう話じゃなかったで...
---未実装城の編集者じゃないなら口出すなとおっしゃるなら私...
---明確に参考文献などの記載が必要そうな内容は削除ではなく...
---お疲れ様でした。いろんな議論が見られてよかったです -- ...
---自分が言ってたのは内容が存在しない記事についてで、丸コ...
---そもそも立てて放置=無責任というのが木主の勘違いであっ...
---と長文打ったら終わってた。見事な長文乙になっちまったな...
---木主さん、以前から空回り気味だったし、まあこれで落ち着...
---木主ガッカリするほど城好きだったんか。 -- &new{2018-0...
---まあ逆に言えばこれから私が未実装城のページを徹底的に調...
---見てガッカリしたと言っておいてのこれはな…、別にコメる...
---結論が出たみたいだし、実装が期待される城の個別ページ作...
---徹底的に調べるのはありがたいことですし、そういう作業な...
---たけし城でも充実させるかな。 -- &new{2018-03-18 (日) ...
---あ、文字情報を書かないで追加というのはそういうことか。...
---逆に言えば私は問題提起した方に対して強く非難したわけで...
---ですね、では納得のいくまで続けてくだされば -- &new{20...
---で、自分が手を下す前に始まっちゃったんですけど、これも...
---上でも同じやりとりしたが別に誰も推奨はしとらんのだけど...
---木主さんの腹の中が知れただけでも良かったよ。本音を出さ...
---信じてもらえるかどうかは知りませんけど私じゃないですよ...
---了解です、改めてお疲れ様でした -- &new{2018-03-18 (日...
---2↑。事の発端のページを作成した者だけど違うからね。 --...
---粘着してきた人と同一人物だと思っていました。勝手に決め...
---新着欄から雑談板まで消えるのはすごいな…ただの当てつけ...
---雑談掲示板でも言われたけど俺じゃないんで。まあ通報して...
---2018-03-18 (日) 13:38:35だが一人でやるのは大変だからま...
---恐らく今ページ乱立してるのは、「結論が出たみたいだし〜...
---木主が言った、「未実装城のページを徹底的に調べて追加し...
---ここの所編集室見れてなかったけど変なことになってたのね...
---過剰な連投は内容如何に関わらず荒らし行為として規制され...
---それを示唆してからお前のせいとか言われてたけど、自分が...
---ならその意見を自分自身で出せば良かっただけでは?城情報...
---それは木主に対して偏見を持った見方じゃないかな。木主は...
---今後の編集者の手間を減らすためという理由で必要になるか...
---今後の編集者の手間を減らすつもりなら、せめてテンプレー...
---内容が書かれているページを上、書かれていないのを下側に...
---雑談の頃から木主さんに粘着してたやつまた沸いたのか?木...
---まず完全に空のページは管理人の一斉復元の直後即削除され...
---思い返せば自分は未実装城の容認に対し「リサイクルが前提...
---反省すべき所は反省しているんだし、木主を責めるのはもう...
---編集の指針と言っても自由であるべきと認められている以上...
---一応テンプレ無視ならそれを警告し、改めないようならテン...
---・・・と、木主さんも、あんまり皮肉や当てつけのような発...
---ちなみにですけど乱立記事を見ているとどうもテンプレらし...
---城娘テンプレの現実の城情報のところでは -- &new{2018-0...
---やっぱりそこだけ切り取っているという感じで見て良いよう...
---まぁ何回か捨て台詞を残した木主本人がずっと喋ってたら話...
---捨て台詞というはうがった見方かと。確かに静観するとは言...
---別に自分の言動が気に入らない云々はわかりましたので、テ...
---「木主の提案に賛同して調整していく流れ」とは何でしょう...
---?ちょっと言いたいことの意味が・・・ -- &new{2018-03-...
---いや指針についてはもう管理人さんの見解が出てる(ついで...
---少なくとも提案者個人の見解としては、最低限これくらいは...
---木主さん、申し訳ないが色々とこんがらがってるから今貴方...
---その提案をする前に改めて確認させていただきたい。管理者...
---ああガイドラインで規制したいってことか。確かにそれは不...
---それで問題ないね。管理人さんの書き込みからすると「利用...
---↑2的な物言いが付くだろうから一応お伺いを立てたけど正解...
---一応未実装記事書いたことのある身からすると、編集者じゃ...
---提案自体は自由だからするなと言う気まではないよ。ただ荒...
---え、そんなに厳しい条件ですか?少なくともこれまで問題と...
---全然厳しくないな -- &new{2018-03-18 (日) 16:45:25};
---書く側としては情報量多めにしたつもりでも、それで実際コ...
---表現がいけないってことですかな?さりとて城の輪郭がわか...
---[[編集のガイドライン>編集のガイドライン#n20ceb14]]の該...
---なるほど、それが一番角が立たなそうな表現だと自分は思い...
---日付変わるまで様子を見て、変更案等あれば修正・対応し、...
---ガイドライン案件かどうかは分からないけど、新しいページ...
---実装が期待される城のページがあること、知らない利用者も...
---管理人さんが復元したページもページ重複してるもの以外は...
---上で一文提案した者ですが、引用に関しては規約に詳しいわ...
---沿革や城主程度は調べればわかるただの事象だからよいとし...
---チャシや海外系など城によってはキツいですかね。『沿革、...
---「城主」って用語だと範囲が狭いと思う。「城に関わった人...
---まぁ「基礎知識が分かるような紹介文」としての例示だろう...
---↑2優先順位が高いものとしての「城主」を挙げたもので、関...
--->これを全て満たさないとダメってわけではないです。この...
---城代を置いただけで城主がいない城もあるし、「居城とした...
---未実装の城情報は後にリサイクルされます。の項目に対する...
---↑3 管理人さんのコメント含めた経緯を見ていると「ガイド...
---名前付けちゃうとsageになってしまうんですね……失礼しまし...
---名前欄を「age葉83」もしくは「葉83age」としてれば下がら...
---ていうか茂りすぎ&話のテーマが若干推移しましたし別枝な...
---「現実の城情報は節度ある範囲で~」の方に一文を追加する...
---↑2 ですかね。また新木を立てます。 -- &new{2018-03-18 ...
---「居城とした人物」はそれはそれでどう定義したものやら。...
---その辺は例外だしいい言葉もすぐには浮かばないしスルーで...
---まあ城主にしろ居城にしろ定義が難しいなら、わざわざテン...
---なぜか追加することが決定事項とされてるがべつきたてて追...
--太字のやつさああ、勝手にルール作るなよ。自分のルールで...
---太字のやつ=件の木主=基地外 -- &new{2018-03-18 (日) 20...
---まあ「追加します」でなくて「追加することを提案します」...
-[[編集のガイドライン>編集のガイドライン#n20ceb14]]の「現...
--勝手な決まりごとを作って編集者を萎縮させないでもらいた...
---編集者が萎縮しないようなルールを編集者自身が考えれば考...
---確かに、こういった議論には編集者自身も参加してほしいね...
---僅かでも脅すような文言は辞めよう。皆善意だけでやってる...
---特に理由もなく萎縮萎縮と騒いでいるのは前議論から煽って...
---前木主は済まないが落ち着いて欲しい。自分は悪意も善意も...
---勝手な想像を基にして真剣に相手しなくていいなどというの...
---↑木主は異常者だよ。自分の意にそぐわないものは異端者で...
---自分の意に従わぬ人を狂人と思うのは子供だよw 落ち着け...
--現状の文の修正・変更に関してはこちらにお願いします。 --...
---沿革 エピソード 基礎知識がそれぞれどのような情報を要...
---空ページやそれと大差ないページ(地名のみなど)への対処...
---あくまで例であってカチッと決めるものではないかと思いま...
---自分も2葉に近いかな。記載内容をひとつひとつ吟味という...
---非常に申し訳ないですが私の言いたい事は違うのです。最低...
---いっそそうなってればみんな何とかひねりすようになるかも...
---葉2ですが、これは単純に現在の問題などに対する実効力の...
---下の枝でも主観では意見の一致は期待できないのは明白だか...
---文字数を決めるのは水増しを誘発したり、ノルマにならない...
---上3葉ですが、木主などの意図してる扱いと若干処理が違う...
---「これ以下だと内容が薄い、これ以上だと長いという印象を...
---ふむ 字数と言うのは非常に分かり易くていい案だと思いま...
---葉2さんの提案、確かに後者は特に条件なく追加でいいかと...
---上3葉x 上4葉でした。 -- &new{2018-03-18 (日) 21:5...
---削除案件とはどんなものを想定してるのかわかりませんが、...
---流石にそういった無意味な字数の盛り方は節度ある編集の範...
---ガイドラインに「○字以上」や「○行以上」と書くのも奇妙な...
---下部の枝で出たリンドス・アクロポリスの例が67字。本当に...
---そのくらい分かり易いものなら多分幾らでも削除できるので...
---「無言で削除せず、編集会議室への報告」を追加する場合、...
---リンドスの例が67字なら基準は50字でいいでしょう。あれを...
---木主()は自分のブログ作ってそこで70字制限すりゃいいじゃ...
---↑2 それもそうですかね。あまりに強制力が強いものにはし...
---普通に必要だろ? 管理人の権限を減衰させる事に何の意味...
---そろそろ一度現行案をまとめたいと思うのですが、「作成の...
---上は木ですね、失礼しました。 -- [[木]] &new{2018-03-18...
---「わざわざ探して削除する必要はありません。」については...
---今文字数をカウントしてみたんですけど50字はハードル低す...
---4枝他ですが↑の2分追加に同意します。まっとうに編集する...
---それはそうですね。萎縮する編集者というのがどういう人ら...
---「所在地 城主、その他50字以上でのお城の紹介文」かなぁ...
---うーん、文字数をどう扱ったものか……。↑5 「わざわざ~」...
---酷、とはいうけど実際他の人達はそれをやってのけているわ...
---そもそも城娘のページはお城情報がメインのページではない...
---城削除要件について所在地のみのページはアウトになると思...
---別にある程度の文章量を要求する分には気にしないですよ。...
---壱行で十分の分消えてた、めっさおもいな -- &new{2018-0...
--->編集者に対し読み手が文章量を要求するなんて根本的にお...
---誰に向けてかというと、それはもちろん読み手に向けてです...
---反対したきゃお好きにどうぞ、まるで自分が反対したら書け...
--この追加自体に問題・異論がある場合は、こちらにお願いし...
---まずは木立て乙。そして自分は条文を変えるなら未実装城に...
//--あ・・・wどなたか接木をお願いで着ないでしょうか・・・ -- &...
---同じくその文を追加するなら「未実装城~」の方がいいと思...
---これに関しては自分の確認不足です、すみません。下部の枝...
---2018-03-18 (日) 20:55:14 さんは枝ではなくこちらの葉1に...
---お気遣いアリガトw -- &new{2018-03-18 (日) 21:36:53};
---wikiの編集にここまで様々なしきたりに従わなければならな...
---それはマジでやめて上げてw 管理者さん入水しちゃうから...
--具体的な要求量の目安や、条件満たさないものにどう対応す...
---それだと沿革を満たしてないんじゃない?その後どうなった...
---んー 例えば上記の事項しか知らない編集者が居たとしてそ...
---個人的な観点ではありますが、上記の例でページを一つ作る...
---枝だけど↑葉さんが言いたいことほぼ言ってくれたね。私は...
---それがどの程度まで情報を削られるとページに相応しくなく...
---自分の想定としては一行で済まされるような編集が起こらな...
---申し訳ないのですが明文にしてもらっていいですか? 一行...
---↑3 うーん……やはりそこの線引きは難しいところですね。内...
--->前木主氏へ 一行の編集ではない方が良いという主張は理...
---普通に調べれば最低限のエピソードは盛れるはずですし、盛...
---↑でたー!木主の独断ルール!!「こうであるべきであって...
---これ字数を明文化する必要があるんでしょうか?手探りで進...
---文章なしのページの乱立が好ましくないからそれ対策ってい...
---無理に決める必要はもとより無い。だが一定のページを削除...
---ていうか管理人の意向はコメント及び行動ですでに示唆され...
---管理人の意向は「無断削除してはならない」の一点でしょう...
---×名言→○明言、ですね -- &new{2018-03-18 (日) 22:24:01};
---言動から見て無駄に枝を生やして議論を妨害してるいつもの...
---誹謗中傷と意見を見分けられないのなら貴方がこの議論に参...
--あえて立場を明確にしたうえで改めて賛成します。城の説明...
---他人の意見を知った事じゃないと切り捨てる人は自分の意見...
---前木主さんがどの木主か知りませんが、「空気に受け取りま...
--ここって木主の個人スペースじゃなくて、管理人さんが善意...
---件の木主はさっさとここから去って、自分のブログで活動し...
---木主はただの荒らしだから話は通じないよ。スルーしよう。...
-''&color(Red){管理人さんへ};'' 現在、非常に粗暴な発言を...
つきましては本件に関してIPの確認をお願い頂けませんでしょ...
--無駄な木が二つ生えてるけどまあスルーでいいんじゃないか...
-ウィキペディアの場合、二次利用のやり方が複数あるみたいだ...
--今北三行 -- &new{2018-03-18 (日) 22:28:01};
---Wikipedia転載は 何かめっちゃややこしそう (木主では...
---本当は適当でいいんだよ。でも細かいことでぎゃーぎゃーわ...
---これまでは適当だったんだけどもう管理人さんも規約の範囲...
--例えば美作勝山に関してだと現状に加えCCライセンス継承の...
---「CC-BY-SA 3.0(二次的著作物を頒布する場合は、二次的著...
-正直な話、このまま変更せずの方が都合いいと思うが -- &ne...
--まあ実際のところはそうなんだよね、なので実質制限になら...
---空ページ乱立だけ歯止めかけられればいいんですけど、それ...
--それで納得できない勢の発案だから無理だろうねぇw -- &n...
--それは自分も思う。そんな頻繁には書かないけど未実装城の...
--ルールはシンプルにしておいて、柔軟に運用する方が現実的...
---まあでも、ガイドを定めておきたいって人はけっこう多いし...
---現状空ページでも許されると捉える人がいる以上、荒らしで...
---実際、一度収まったことを自演荒らしでひっくりかえしたよ...
---ふむん 空ページの情報追加で対応して最悪削除を試みる感...
---細々とガイド書いても、誰も読まないし従わない。こういう...
---ぶっちゃけ数が膨大過ぎて対応しきれないと思うけど。結局...
---ともあれ何らかの形に落ち着いて一定の了解が得られますよ...
---荒らして楽しむっていうよりも自分の思い通りにならなきゃ...
---今のルールだと荒らしを荒らしとして定義することさえ出来...
---未実装城はそもそもこういうことになる危険性があるから反...
---↑「明らかに問題だった」って勝手な決めつけ。もう気持ち...
---んー 放置しとけばいいという意味ではなくて、現状は問題...
---いやまあいつでも理性的に行こう まずは質問 何が明らか...
-遊び場じゃない情報は初めて触れたはw FFでもやってた人?...
-&color(Red){ID: 1984053 の発言時点で133365字1020行です...
--これってもう次のログに移っていいものでしょうか? -- &n...
---OKで。移植はどれがいるんだろ?まあ必要とおもったツリー...
---エラー出たらしいし移っていいんじゃないかな -- &new{20...
---あの大木は一旦ここで〆でいいよね。それぞれで別木で話し...
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