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Comments/編集会議室Vol11
をテンプレートにして作成
開始行:
[[編集会議室]]
-書き込みエラーが複数見られるので新設します -- &new{2019...
--&color(Red){New!};のあるツリーをコピーしました -- &new...
--新設乙です -- &new{2019-08-23 (金) 21:51:06};
--親切乙です。 -- &new{2019-08-24 (土) 12:24:56};
-コメント欄と議論板の扱いについて。ダノター城のコメント欄...
--私見を言わせてもらえば編集報告最優先だと考えてますが殿...
---雑談掲示板というものが用意されているのだから、雑談のよ...
---一応確認しとくけど、ここに書き込んだってことは自分の意...
---葉1 雑談掲示板で「○○かわいい」とか延々流されると、そ...
---編集内容について「〇〇と考えるが編集してよいか」や「〇...
---葉3さん、〇〇かわいいなどの話を一切やらないでくれとは...
---好きに使えって話なら、仮BLは筋が違うような…。荒れるこ...
---設置当初から言われてることだけど、議論板に強制力はない...
---攻略wikiとして重要かどうかと、該当ページにとって重要か...
---↑4、強制はできなくとも誘導はOKでは? 「この続きは議論...
---↑↑「聚楽第のdpsがダノター城のページに必要な情報」につ...
---↑そもそも無理に比較する必要もないので、一般論でも必要...
---ダノターの性能を知るための比較評価に寄与するのであれば...
---葉9さん。その場合は逆に「性能比較などの話が性に合わな...
---↑↑個人で思う話を断定するのは荒れる原因になると思います...
---「最初からそっちでやれ」発言に関しては、仮BLが出て議論...
-議論板における注意事項の変更を提案します。「議論板への過...
--提案者として具体案が必要であれば、「議論板はコメント欄...
---議論板の説明が今の形になったとき、誘導という言葉がトラ...
---勧誘と誘導を混同していました。これまで起こっている問題...
---勧誘と誘導という言葉は、立場や意味が異なる部分があると...
--何をもって「過度」とするかは結局個人の判断ですし、事の...
---『何をもって「過度」とするかは結局個人の判断』というこ...
---外部から見れば行動契機は上記の件に思えますけど、違うと...
---「そっち(議論板)でやれ」という発言については過度な誘...
---過度の勧誘を「言葉遣い等マナーを考えて行ってください」...
---長くなりそうなのでコテ付けます。聞かれたので答えました...
---変更させまいとするというか変更に賛成しない理由は至極簡...
---上葉のつづきです、そもそも変更させまい」と言う発想は「...
---自分は発端になったダノターの木にちょっとだけコメしてた...
---勧誘って形ならば「自分も付き合うからそっちでやろうぜ」...
---↑6葉 あなたが自身で至極簡単と表現する理由すらも書かず...
---認識の欠如があるならそれを指摘すれば良く、COしてよい部...
---議論板は自分が見たくないコメントを移動させる隔離場所で...
---↑↑指摘は再三に渡ってしていますが、どうも指摘であると気...
↑議論板の位置づけを知っていながら隔離場所として使おうとし...
---本人に指摘しては?と言ってるのですがあちらは無反応のま...
---議論板でやれorやってください的な書き込みはよく見かける...
---枝です、上葉の前述の件は誤認してました申し訳ない。あと...
---続きです、私が二転三転と述べたのは、上ツリー初期の時点...
---上ツリー初期のコメント欄と私は関係ありませんし、「そっ...
---勧誘と誘導は分けて考えるもので誘導者に対しては「誹謗中...
---長いので別けます。 またWiki利用者が常時ガイドラインの...
---最後に、2葉の前半部はこっちの認識が1葉とは違う旨を述べ...
-ダノター城の議論板の設置や木の移植経緯は、その木の利用者...
--利用者が複数BLされて編集できない状態である事、移動先に...
---ダノターのページで是非を話し合おうとすると、それこそ会...
---それこそ会議室でやれという事態になりかねないのであれば...
---誤字をしてしまいました。参道を賛同に訂正いたします。(...
---現場で聞く必要すらないと違った利用法だと主張されるなら...
---まあ議論板の利用については想定と実態に乖離があるよね。...
---現にこの木も既にここまで伸びてるではないですか。だから...
---ここまで伸びるから個別のキャラページでするべきではない...
---とりあえず編集会議室を通さない他人のコメントの勝手な移...
---移植までしてページから消したい理由が非常に気になる -- ...
---荒らしには通報をという事だから一定数通報された=仮BL=...
---何を移植したのか気にもしなかったけど見てみたら全部移植...
---伸びている事を荒れていると決めつけるのは早計ですよ。こ...
---木が伸びているから荒らし、荒らす行為ではなく個々人に通...
---荒れた場所への追加対応ならば編集会議室や対応依頼を通す...
---伸びているから荒れているという判断ではなくて、多数が不...
---伸びる=悪い、でもなければ伸びてから移動するのと無告知...
---元に戻すべきではない内容だというのなら、議論板内で長期...
---「戻すかどうか」の前に「その措置が妥当で適切だったか」...
---↑↑議論板っていうのは落ち着いて議論をするための場所だと...
---この木の本題は議論板が間違った使われ方をしているのを正...
---根本的な話として、間違って使われている、もしくはそれが...
---今回の移植は早計だとする声や、全部まとめて移植は基本ア...
---極端な話、一人で色々書き込んでも、木の中に意見はある、...
---少数派かどうかと聞かれたので、そう答えただけです。どっ...
---一人で書き込んでいるのように表現するのは何か証拠がある...
---↑↑多数派か少数派かと聞かれたので、多数派か少数派かと答...
---話の向きではなく、あなたの軽はずみな発言に対して気を付...
---申し訳ありません。そもそも『一人の書き込みであるような...
---「今回の移植は早計だとする声や、全部まとめて移植は基本...
---どうでもいいけどさ、それは極端な例だよって書いてあるん...
---可能性がないと主張されるのであれば、あくまであなたにと...
---「そうであるかのように」ってのは「蓋然性が高い」ってこ...
---「可能性は高くないが、有り得るので、自分はそのように疑...
---可能性が高くないって思ってるなら疑ってないやん。可能性...
---今まで出た意見はお前の自演の可能性がある。とか言われた...
---なんか話それてるけど結局「その意見は賛同を得ているので...
---↑↑他人の振りして書き込んでいるという話ではないので、自...
---別に自演だなんて言ってなくね? そもそも少数派って複数...
---そもそも本当にどうでもいいんだったら、当人はもう控える...
---投票でもしなければどっちも多いか少ないかなんてはっきり...
---それこそ当人が書いてもないことを無理に盛って言い出す奴...
---この件、超々長くなって、複数の木にまでなってるけど、そ...
--伸びすぎた木は議論へ移動していいって前に話し合いで決ま...
---木でなくテーマを移動するようにと、今の注意事項には書い...
---伸びすぎている木とは別の話をしたいときや、伸びすぎて本...
--ダノター城の議論板の方にも情報を流しておきました。そち...
---話し合いの内容は概ねそれで大丈夫だと思います。一つの意...
---荒れたから整理って話だけじゃなしに、話の続きや同様、類...
---2葉はそのあたりが本命だと思っているとして、それについ...
---見解ねぇ…、ダノター板とこの板の暫定の見解として、その...
---確認ですが、コメ欄を整理するというのが目的としてあった...
---色々と言ってることがわからないので答えようがないが、と...
---それでは確かに話が噛み合いませんね。つまり貴方の見解は...
---また意味不明な曲解炸裂か。ここでのそれぞれの書き込みは...
---議論板の各ルール説明文は、本来想定された使い方と実際の...
---その会議室で「その場を使ってる利用者の意見を尊重しよう...
---随分賑わってるな。議論板見て一つ疑問なんだが二つ目の木...
---その辺が判るとわかる利用者はいないんじゃないかな、と言...
---そちらの意見を軽視しているように思われたなら申し訳ござ...
---こちらの意見ではなくてあなた以外の会議室の意見、さらに...
---差分チェッカーの説明には「更新差分の確認と迷惑行為を行...
---IP単位でカウントなら選別できなあったんだろね、なのでBL...
---14葉さん。勿論、見解についてはどちらかを重視すればどち...
---「ガイドラインと同等レベルであり」の部分が良くわかりま...
---概ねその通りという返答、ありがとうございます。その部分...
---当時書き込みをしていた者です。隔離したい人の心情も理解...
---20葉さん貴重な意見をありがとうございます。20葉さんの意...
---そうですね、概ねその通りです。私個人としては①の方の心...
---確認と補足ありがとうございます。反対していないとは言い...
---隔離賛成です。議論勢は見てて不快な表現多すぎてた。そっ...
--->「ガイドライン」の件、把握しました。私は注意事項と書...
---ダノターページの方でも呼び掛けておく事まで気が回らなか...
---現状としての意見が一通り確認できたとして一旦枝を新設さ...
--上の枝が出来てから丸二日経過したので、この件に関する意...
---②と③ってどう違うの?差し戻すのに賛成か反対かの二択じゃ...
---そもそもの木の主旨が差し戻すか否かの話なんだから、木主...
---1葉さんは、差し戻さない事には賛成なんでしょうか?また...
---駐車場をゴミ箱にされて困っているのだとして、ゴミを撤去...
---2葉さん失礼しました。この木の主旨としては差し戻すか否...
---新規で木を立てるかどうかはともかくとして、こっちも無理...
---私はとりあえず木を新設して議題を上げますが、差し戻すか...
---駐車場にゴミの認識や例えが間違い。駐輪場にスペース空い...
-7月頃に編集会議室で「改築欄を必ずしも設ける必要はないの...
--「改築でどう変わるのか?」は良い疑問だと感じたため、カ...
---なお枝は書き換えを行った当人ではありませんので。 -- &...
--同感です。画一的に書き換えられていますが、項目数を削る...
--改築はあくまでも段階的なプロセスであるからにして別項目...
--私も改築は個別項目として存在していいと思う。あの書き方...
--「改築欄を必ずしも設ける必要はないのではないか?」とい...
---1枝さんの追記はそういう意味でとても良いと思います。改...
--比較的改築しやすい星5以下なら書き換え後でもいいけど、...
--改築前、改築後での差が小さいことが多い☆5以下や、どちら...
--上で提案した者ですが、ページに応じて選べる形が良いかと...
---木主ですが、この木はあくまでも「改築でどう変わるの?」...
---改築項目の独立というのを完全に行うとしたら、1城娘に対...
---自分で書いてて極論すぎると思わない?改築前後で2ページ...
---2ページに分けることはないとしても、書くべきことを考え...
---試しにカルカソンヌで改築項目を追加して書き直してみまし...
--前回の議論でも例外に挙がっていた柳川城まで書き換えられ...
---今改築項目追加してきたけど、それはそれ、これはこれ -- ...
--こないだからまたどんどん改築項目を削っていってる人いる...
-ダノター城で議論板が設置され一部の木が移動された件につい...
--先の木の3枝4葉さんの発言「駐車場をゴミ箱にされて困って...
---2019-08-28 (水) 20:48:59を見てこちらに移動。COに賛成し...
---1葉さん賛成意見をありがとうございます。この意見につい...
---個人的には枝4あたりは異論や反論に近いようにも思うけど...
---この枝の提案の凍結を提案します。別枝で議論板の認識の確...
---仮BLに入り何らかの処置が必要とされた木が通例であるCOで...
---あなたの議論板に対する認識からすれば、「あなたが自分の...
---それではこのCOが「特定の人間の価値観による既成事実を作...
---というか議論板の現状を自分に都合の良いように利用してい...
---同意しません。今の段階でCOする根拠があなたの中にしかあ...
---また根拠ですか。この話が終息するまでの間に議論板を使い...
---削除ではなくCO。後始末まできちんとしてくれるなら、構わ...
---「仮BLに入った木が邪魔になり実害が生じる。」これは新た...
---邪魔だと思う。仮BLが持ち込まれるような所じゃ落ち着いて...
---先の木の議論で決まったことって、容認とかじゃなくて、差...
--③の方々についての私の考えも念のため表明しておきます。③...
--自分は(積極的に議論に参加してたわけではないが)該当の...
--流れたものとはいえツリーの移設自体が許容されてる以上は...
---議論板は落ち着いて話したい人が自主的に移動して利用する...
--白黒付けたいんじゃなく解決するのが目的ってことなら、議...
---議論板という名称自体が誤解を招いているというのは、かな...
--皆さん貴重な意見ありがとうございます。私も、上手く住み...
---それは流石に晒し上げっぽくて可哀想だし通報の悪用が増え...
---追記。仮BL対応板の中身を保管し続けない理由としては、仮...
---そういった場所を作ること自体にも是非あると思うけど、と...
---1葉さん。流石に晒上げっぽくてかわいそうだと思うという...
---葉1だけど晒し上げたり消せるようなことをルールとして明...
---3葉さん。そういったケースを各ユーザーが分類するのは恐...
---葉1=葉5さん。確かにそういう可能性はあり得ますね。では...
---無断じゃマナー違反だから確認取って移動しただけでしょう...
---たった100分では上辺だけの確認にしかならないと思います...
---大多数はと言いだしたらキリがないですし反応見て行動して...
---キリがないと言えるほどの確認は取られていませんし、会議...
---3葉です。「そういったケースを各ユーザーが分類するのは...
---追記。問答無用というほどではなかったんじゃない?という...
---仕方ない部分があるという意見は同意しますし、事ここに至...
---マナーは注意事項に条件として書いてあるから挙げただけで...
---編集会議室はその性質上、編集の行われるページ全ての利用...
---沢山の意見をありがとうございます。すべてに目を通したう...
---ただ今後のため、③の人たちに配慮するという意味でも、十...
---結局大多数の利用者には無断である事をケースを容認されて...
---正直触るのもダルいけど、既成事実化されるのもダルいので...
---差し戻しを行わないと決まったとはいえ、問題が皆無という...
---都度状況が違うのに再発防止なんてしようがないし、少なく...
---少なくとも今回のように木を移動させたい事態になったとき...
---今以上に晒し者になって、議論の継続ができなくなるってい...
---それつきましては、そもそも現状が晒し状態に近いという事...
--6枝で集まった意見を参考に[[仮板>sandboxVol4(仮板)]]を...
---私としては、コメント欄の整理は現状でもそこまでガイドラ...
---この仮板が承認された場合、議論板の説明文に・「何らかの...
---頭ごなしに批判しようとかじゃなく確認ね。木の提案には不...
---人の感性は人それぞれですし、3葉さんのものの見方からす...
---それらの意見に対して、どっちの意見が妥当か?って話を一...
---改めて説明しますが、この仮板の提案は木で挙げた三つの意...
---根本的に必要ないって意見の何を汲み上げたんだ?反対意見...
---5葉さん、話をするためにこの木を作ったんです。5葉さんの...
---木主曰くの3葉さんの意見(ものの見方)と木主の意見(ものの...
---7葉さん、私は必要があるという立場で意見を言っています...
---不都合の話は↑の枝に書いた通り。ついでに、そもそも議論...
---9葉さん、ものの見方という観点からすると、人それぞれと...
---どっちの意見を推すかアンケートでも取れば?そもそも仮板...
---11葉さん。今は議論板が正常に機能していないのが問題なの...
---議論板を正常に機能させるためには逆効果としか。そもそも...
---13葉さん。それを言うのなら、今回の木の移動はやるべきか...
---そこは問題がないから差し戻しの必要はないって結論だって...
---ケースバイケースの運用で現用不都合がない事、仮板の設置...
---15葉さん。議論板の正常な状態とは、落ち着いて話したい人...
---そもそも掲示板のルールとして、テンプレ読めっていうのと...
---18葉さん。別に仮板の提案はあくまで提案の一つであって、...
---20葉さん。その意見は現状に対して貴重な意見だと思います...
---17葉さん。今回は差し戻す必要はないって結論ですが、同時...
---議論板を正しく機能させるって話なら、具体的にどういう状...
---意見があったかどうかと、その意見が妥当と見做されてるか...
---議論板本来の目的や、それに基づいた説明文に関しては、上...
---仮板が必要ないと思われるのであれば、仮板を使わない解決...
---書いてる通りだし、反論になっていないとしか。荒らす自由...
---不適切ってのがただの個人の決め付けだと何度も指摘されて...
---正しくルールに則るなら木の移設は妥当ではないわけだが。...
---長くなったら荒らしじゃなくて、場が荒れる書き込みをした...
---正しくルールに則るならば、木の移設は妥当ではなく、議題...
---個人の認識の話はもういいって。で、個人の見解を取り下げ...
---ならば、「差戻を行わないという事は、今回の行為には一切...
---下枝葉4はどっちかでセーフどっちかでアウトとか書いてる...
--仮板のようなものを作る前に、議論板の在り方や説明文等自...
---まずは、場が荒れる書き込みはキャラの本ページと議論板と...
---見直すならそもそも議論板なんて要らないんじゃないかと言...
---1葉さんありがとうございます。「場が荒れる書き込みはキ...
---全然違う。勝手に決め付けないように。共通で荒れていると...
---2葉さん。ありがとうございます。その意見が実際のところ...
---「議論板ってのは込み入った議論をするための場だから」←...
---4葉さん、なるほどそういう考え方も確かにありますね。た...
---議論板が議論のための板じゃないなら名前が間違ってるとし...
---議論もできるってだけ。「コメント欄で同じ話をするのも自...
---議論板という名前が適切でないのではという意見は、既に5...
---「どっちかではアウト、どっちかではセーフってこともあり...
---ああ申し訳ない、勝手に移動してしまった。2019-08-27 (火...
---12葉さん、ご自分の書き込みミスなのであれば、基本的に修...
---上の枝にも出ていた意見ですが、本ページにて、木が長くな...
---どちらも用途を限定しない、名前に問題あり、主に心情的な...
---15葉さんご意見ありがとうございます。議論板という名前に...
---書き込みの意図が正確に伝わっていないように思えるので補...
---15=17葉さんでよろしいでしょうか。新しい提案については...
---上の方の言われる通り通報が行われた原因はそもそも貴方を...
---この木でのBL自体には問題なかったと言いながら、そのBLな...
---BLが濫用とかじゃなくて手続きに問題はなかった、だからそ...
---いやむしろ逆だと思うが。乱用と確定できる理由がない正常...
---というか何れにしても、管理人さんの判断を勝手に想像して...
---しっかりと話し合うべきとはいうけど実際に長期に話し合っ...
---続けて書くけどここまで議論とはいうけど実際は提案や処置...
---私としては、紛糾した木を止めるための強硬手段として、通...
---他者を不快にする書き込みがNGなんだから、基本的に曰くの...
---だから、耐性がない人が許容できる長さの目安はどれぐらい...
---長さの話じゃなくて紛糾してるかどうかの話じゃないの?揉...
---場の空気を読んだり、言葉遣いを気を付けたり人の話をしっ...
---できない人に対処するための仮BLでしょ。それでも予防が必...
---「ここまでは議論じゃないが、これ以上は議論だ」とか「こ...
---そもそも議論か否かっていうのは何処からとかって線引する...
---実際今回ダノター城ページでは、仮BLが通ったにもかかわら...
---議論は議論板でというような方向性を作るのであれば、雑談...
---議論の流れを把握していないのですみませんが、記事編集に...
---基本的に、ブラゲやソシャゲのプレイヤーの8割9割はライト...
---その8割9割の需要のために特設してあるのが雑談掲示板では...
---個人的には、キャラ別雑談の需要が高いならそれこそ、雑談...
---攻略wikiなんだから一番需要が高いのは情報では?書き込み...
---ライトにキャラゲーとして楽しんでいる場合は他ゲームでも...
---難しいところですね。攻略wikiなんだから閲覧的に一番需要...
---想像になるけど、今回の件あえて移植が提案されてそれが容...
---そうですね。実際のところ今の状態で困る人というのは確か...
---キャラページから雑談を切り離したら過疎るだけだと思うけ...
---「個人的には、議論板を利用して速やかに「長すぎかつ荒れ...
---「もっと意味のあるものにする」って視点で一番の障害は(...
---配慮か建前かは推測としても、どの程度のレベルかは人それ...
---「木がそこにある事自体が邪魔で問題だと思われたからコメ...
---キャラ本ページから雑談を切り分けて本ページのコメント欄...
---過疎るっていうのは利用者が減るってことだから、だったと...
---雑談したい人は雑談ページに移動するだけで、WIKI全体とし...
---さすがに極論に触れるなら、自身の考えからしてリスクのあ...
---雑談はキャラぺにしろ板にしろ一箇所のページで済むけど、...
---えっと、すいません、極論っていうのはどこの部分の事を指...
--->極論 周知徹底のために板を分けることですね。どちらかが...
---雑談ページでする雑談は現状でもしてる状態で、キャラペー...
---説明不足ですいません、雑談を切り分けるというのは今ある...
---うーん…。困ったな…。素で話が見えないな…。キャラページ...
---うーん、そうですか…。個人的には攻略情報閲覧が主目的と...
---まあでも何となく目に付く事が無くなって書き込まなくなる...
---何にとって必要かって話をしてのかピンとこないけど、wiki...
---「書き込まなくなる程度の人」が、「コメントページ」ある...
---この案はやはり反対したいですね…板の徹底が出来ない場合...
---どちらかがメインって分け方をするんじゃなく、両方同等の...
---書き込んでた人が書き込まなくなれば、利用しなくなること...
---ソシャゲにはライトでもユーザーは大量に必要というのは解...
---キャラ別本ページからはコメント欄を切り離して「キャラ別...
---新規実装は以前仰っていた「編集や性能議論は変化があった...
---自分で別ページはどうだろうって言っといてなんだけど、や...
---コメント欄の独立分離について話を進めるには、木を新設し...
---方向性がいくつか見えてきたのでこの木は一旦切り上げます...
--もうほっといて編集したら独断編集通報でいいだろこれ -- ...
---ある程度方針や案などが固まったとしても、本決定とする際...
---他人の書き込みに対して誠実になれないなら時間を幾ら取っ...
---具体的に、どこか気になる点などありますか?(仮板)に関...
---何処を誠実と感じないか?って話なら基本的に全部、具体例...
---議論板のほうがマナーが厳しいという根拠は議論板の説明文...
---言葉遊びをする気はないから。言えることは、木主君はすで...
---すいませんが、言葉遊びというのはどこの部分を指していま...
---葉2=葉4=葉6は相手に誠実さを要求する一方で、自身は相手...
---根拠を提示したとか言いつつ根拠の提示が行われいていない...
---相手に根拠を要求するなら自身も根拠を提示するべきでは?...
---実際に使用されている誘導を確認できない()ってのはどんな...
---言葉遊びをする気はないから。どこで書き込まれていて、反...
---反論がなされていないからコンセンサスだって書いてあるは...
---上から二つ目の木が正にその反論だがな。ページでするのも...
---9葉、11葉さん。まず、他人を議論板に誘導すること自体は...
---マナーに気を付けては勧誘であって誘導ではないな。議論板...
---反論になってない言葉遊びは必要ないんだけど。現場で反論...
---そもそも議論板でって話が出た時点で、キャラページでのマ...
---そうですね、16葉さんすいません、似た言葉で間違えてしま...
---根本的な話として、マナーに反する書き込みをする自由はな...
---誰もコメントしない≠コンセンサスが取れている。議論板へ...
---「議論板でって話が出た時点で、キャラページでのマナーが...
---実際に移設されてるのにコンセンサスが取れてないとはこれ...
---場合(例外)があるって話は一般論に対する反論としては成立...
---主の書き込み者がBLで存在しない中で移設するって状況がま...
---一般論っていうのは一般的に当てはまるから一般論であって...
---一般論に当てはまるという根拠は?BL入りした木は議論板な...
---木主に相談なんだが、ダノター議論板のCOの件も別の枝で進...
---ダノターページで仮BLが発生し、故に荒れていると判断され...
---28葉さん。私自身が作った各枝の話は、断りがない限り並行...
---また2人して反論になっていない言葉遊び。「妥当というこ...
---同意。現状維持でいいのではという意見、この木で取ろうと...
---すいませんが結局のところ、私とは意見が一致しないから、...
---根拠のない言葉遊びと意見が一致するもしないもなくね?↑...
---相手に根拠を要求するなら自身も根拠を提示するべきでは?...
---「すぐ上の「キャラページから議論板へ誘導(キャラページ...
---↑↑とっくに提示しているから見えない振りをしても何の意味...
---意見が一致しないからじゃなくて一致しない意見を無視して...
---議論板のほうがマナーが厳しいという根拠は議論板の説明文...
---これ以上のループは避けたいので確認したいのですが、私に...
---同じことをキャラページに書いて、アウトと判定されないで...
---編集会議室で反論が出ているにも関わらず現場では反論が出...
---もう散々ループしてる事ですし自身で読み返してみては? ...
---無視したしていないと、あえてループさせているようにも見...
---木主さんですか?IPに言及するのはアレですけど最初のIPは...
---いえ別人です。差分チェッカーを見ましたが木主とそのお相...
---荒れてるとも取れるし、濫用ではないのでは?仮板の時みた...
---今はBL到達の基準が厳しくなっていて濫用は難しいと記憶し...
---なるほど。各自が思ったように対応すればなにがしかの結果...
---いずれこうなるだろうとは思ってましたよ、他人の意見受け...
---上で言われてるように荒れているというか収拾がつかない状...
---もしかしてですが『通報の濫用』をIPの変更を悪用して通報...
---上の木で、他者の書き込みを無視して勝手に話の主旨を擦り...
---また2人してって発言が気になる。それって少なくとも、そ...
---41葉さん(何度か数え直しましたが間違っていたらすいませ...
---改めて申し上げますが、「他人を不快にしかねない発言はキ...
---話の正当性はともかく、その「議論板に持ち込まれるのは困...
---お返事ありがとうございます。議論板の利用者自体かなり少...
--長すぎてもろちん読んでないけど勝手に隔離するのはマナー...
---そうですね。次は島流しを目的とした場所を作成して行って...
---枝だけど、そもそも議論板がネガコメ絶対許さないマンのわ...
---枝さん、そもそもの発端は愚痴板を作るかどうかみたいな話...
-管理人さんには申し訳ありませんが、直上のツリーにおける仮...
--編集者の方が仮BLに入っていましたので、双方の仮BLを解除...
---管理人さん、確認と対応の方ありがとうございました。しか...
-すみません、ここでいいか迷ったのですがセリフのテキストデ...
--この内容なら肝松のページにあげればよいかと。あちらに転...
---ありがとうございます。ただ向こうで一切書き込みがないこ...
---キャラページにも書き込みましたが、一応コピペ入力だけし...
---ありがとうございます。とりあえずひと安心しました。感謝...
-先の木が巨大化しすぎて話題も多岐に渡りすぎているので新設...
--個人的にはこの「問題が発生した木を凍結処理」する機能は...
---う~ん、というか「明確に問題が発生した」場合を想定する...
---木ごとCOするという対応を対応掲示板に組み込むのは良いと...
---言葉足らずだったけど、「然るべき場所に移植」ってのは前...
--「''議論''板であるという本義はとりあえず投げ捨てて、隔...
---私も本当は隔離場所を新設したほうが良いかと思いますが、...
---枝主さんは、議論板の本義は「議論の場として使う」で、問...
---俺は「守るべき順序とか通すべき筋を考えると、そういう形...
---ダノター板のあれが凍結用の隔離場所として使われたって解...
---↑3 そう考えてはいるが、''不適切だからやめろとか声高に...
---では、問題が発生した木を凍結処理するため、専用の隔離場...
---「凍結処理」なんて物が目的ならば、''必要とはカケラも思...
---↑4 そうなのか・・・流石に長過ぎてちゃんと読めてなかっ...
---先のダノター城のあれは凍結隔離ではなかったと解釈するな...
---「凍結処理」という事では要らないならば、「仮BLが発生す...
---話を混ぜ返して何がしたいのか知らんけど、話を継続しない...
---率直に疑問なんですが、あなたは仮BLが発生するほど荒れて...
---議論を継続したきゃするんじゃね?その場で熱くなってただ...
---↑6木を移動させた人たちは隔離場所として使ったつもりはな...
---というか長くなった木を移設する必要性が微塵も感じられな...
---でも、長くなった木を議論板に移設した人が実際にいるんで...
---実際咎められるとすれば他人の書き込みを勝手に私物化した...
---そっちで話を継続するように、って目的があったんじゃね?...
---↑2私もNGだと思いますよ。仮BLコメならCOすればよいと思い...
---結果問題なしって判断されたものが、議論の時間が短いって...
---他人のコメント私物化は問題だわ。私物化するようなのが絡...
---これ結局やっぱり、持ち込んできた発端の人が「''俺が納得...
---問題をなかったことにしたい人が、話し合いを妨害してるよ...
---↑徹底的に話し合わないといけないほど重大で致命的な問題...
---他人のコメント私物化は問題だって今ここで話してる最中で...
---「他人のコメント私物化は問題」これって、特定の誰かが勝...
---結論が出てないから、話し合ってる最中なんでしょ。あと不...
---むしろ、議論は議論板で、って話なのでは?キャラページで...
-議論板関連ですが上の木とは別件です。議論板の説明文を一部...
--移設が妥当だって結論が出たけど、次から移設を禁止しろな...
---マナー違反と言ってるだけで、禁止はしてないでしょ。許可...
---ごめんね。マナー違反と明言するけど禁止じゃないってのは...
---マナー違反と確定してる行為を実行しようと思う時点で正気...
---なら一葉のレスがそもそもおかしいわな -- &new{2019-09-...
---マナー違反だから基本的にやるべきじゃないけど、どうして...
---と言うか下でもいわれたけど基本的に他人のコメント弄るの...
---あと相談場所は会議室である必要はないと思う。ページ内で...
---上同意を得ない移動がアウトであるという部分は消さんほう...
---むしろ現行のままで何が問題なんだろう? -- &new{2019-0...
---大勢参加してる木なら、同意を得たとするまで数日は確認す...
---移設は妥当って結論出てるんだから、必要ないとか主観で話...
---具体的な日数はさて置きもっと多数の同意を得てから編集し...
---今回は緊急時の措置としては妥当だったと思うよ。蒸し返し...
---今後は今後でその場その時の判断でいいでしょ -- &new{20...
---BLも付いてるあれは特殊事例だから蒸し返したところでなあ...
---対処が不適切ならその時に差し戻せばいいだけだから、無理...
---緊急時の措置が必要になった原因を放置して、今後の話とし...
---原因については板の住み分けとか話はされてるよ。それに、...
---「緊急でもないのに一人でも同意があれば即やっちゃいそう...
---対応が不適切なら差し戻せばいいってすぐ上でも出てる案で...
--元々許可と言うか可能になってるのだから、むしろ木主が勘...
---過去ログだろうが他人のコメント弄るのは基本NGだから、流...
---そもそも弄ってないと思うけど。 -- &new{2019-09-04 (水...
--そもそも別件と称してるけど、実のところ別件じゃないじゃ...
---投票とか、ここだけじゃ対処しきれない状態になってるわけ...
--これ自分が作った木を議論板に移動させないためにルール付...
---木の移動は他人も巻き込むんだから緊急でもない限り、出来...
---そもそも移設が必要になる状況自体がアウトなんだけどな -...
---そもそも移設が必要になる状況自体がアウトなんだから、移...
---元々移動不可であって何も変わっていないし、意地でも議論...
---それなら、「移植を検討する様な状態の木枝は既に問題なの...
---注意書きに関しては移動する事自体が既に問題であって内容...
---それもそうか。なら、「問題が発生した木枝については、対...
---つまり、議論板への誘導ではなく、不愉快な内容を木に書き...
---議論板は隔離場所じゃないと何度も、同じ人なんだろうか。...
---隔離の話なんかしてなくね?本来なら議論は議論板でって話...
---文面としては↑4でいいのでは?議論板の本義も損なわれない...
---対応を依頼する前に、該当の木で「荒れてるよ、不快だよ、...
---警告は「対応を依頼してきますので、使用を控えてください...
---対応を依頼する前に、板内の解決をはかるべきでないの?っ...
---問題解決や対応依頼をするのはいいけど、その問題って具体...
---ルール等の採決取るなら少なくともここID出すようにしたほ...
---問題となり得る具体的要素は多岐にわたるし、それぞれの要...
---普通はBLが発生する前に注意なりするもんじゃないの?BLが...
---BLされたのが移設理由ではあるだろうけど、BLされた理由が...
---ていうかこれ言われてる事が似て来てるし、BLされた本人が...
---↑↑が蒸し返してるだけのような…他は過去の話はしてないと...
---今後の運用についても同じじゃね。一部の人が書きこみ続け...
---やっぱり議論板の認識が -- &new{2019-09-05 (木) 17:14:...
---多目的のキャラページで議論で茂らせたら迷惑でも、議論す...
---認識もなにも元から議論版は「茂らせる用」だよ。茂ってる...
---使い分けるのは勝手だけど、本スレで続けていられる状態な...
---確かに議論板設立当初の説明は、「性能や編集についてツリ...
---促す行為が濫用でないのであれば、促された時点で、本スレ...
---それは隔離場所以外の何物でもないんじゃ、本スレで続けら...
---隔離場所かどうかじゃないって話はもう終わってると思うけ...
---そこの認識違いが一連の論争の原因なのでは?つまり、議論...
---それってつまり、「改定後の認識」と表現しているそれにコ...
---改定前も改定後も本人による自主的な住み分けであって他人...
---そもそも強制の話なんか何処にも出てきてないけど。不適切...
---なんかの被害妄想なのかな、大分支離滅裂になってきたけど...
---言うことを聞かないなら通報して自由をなくすぞって、殆ど...
---そうは言っても1人でBL送りにできる訳でもないしね。通報...
---通報/BLを濫用してもすぐ解除されるだろうし、場合によっ...
---これ体験談なんじゃ?自分はこうしてBL入りされましたみた...
---アク禁されない限り脅迫を正当化しようとする人が、自分一...
---複数の人から通報された現実を受け入れられない体験者っぽ...
--通報等で話それてるから確認ですが、議論板と本スレは対等...
---いいえ、ちがいます。 -- &new{2019-09-08 (日) 09:48:29};
---違いますね。対等であっても使い分けは個人の自由ではあり...
---他人を不快にさせない気遣いは前提です。ただそれはお互い...
---書き込みも編集も基本的なルールは一緒だと思いますよ。個...
---なんか根本的に勘違いしてね? 巻き込むとか関係なく理由...
---そういったwiki全般の話も前提です。ただこのwikiにおいて...
---そもそも他者に誘導される書き込み=他者が不快になる書き...
---違反じゃないよ、だからこそ移設を受け入れてる人が多数い...
---特殊な個別案件とは違う話でしょ。他人を不快にしたからと...
---上にも書いてある通り、書き込みも編集も、ガイドラインに...
---BLが出たなら別問題。でもそれ以前の段階なら、自主規制は...
---そもそもBL入りがでなきゃ割とどうでもいいじゃん。根本的...
---そもそもwikiを皆でまとめていくには、皆で問題を予防や解...
---問題の予防や解決をするために、そもそもの元凶である性能...
---現状は何の話題でも譲り合って共存って話。根本的に住み分...
---問題の予防と解決の話だったのでは?問題の予防にも解決に...
---「仮BLが複数出る程荒れた状態」を問題ないとしてスルーし...
---仮BL発生するほど荒れてる状態をスルーしろなんて誰も言っ...
---棲み分けするしか不快にならない手段がないって話なら理解...
---ガイドラインは「相手が露骨すぎる不快表現を避ける努力を...
---「相手が露骨すぎる不快表現を避ける努力をしているような...
---時々自己主張に熱くなりすぎた個人が仮BL処分になる例は勿...
---根本的な話として、ガイドライン違反の基準として荒れたら...
---(続き)で、別に自分は何かを提案しているつもりはないし、...
---自分の言葉が足りなかった可能性を棚上げするのは失礼だろ...
---書いてあることをそのまま理解すればいいだけのことなのに...
---(続き)あと、マージンどうのの話は根本的なところから的を...
---言葉っていうのは書く人読む人によって意味が異なってくる...
---書いてある通りに読めとしか。正しい表現、正しい解釈って...
---基本セーフって話は避ける努力が前提なんだから、なんの努...
---「相手が露骨すぎる不快表現を避ける努力をしているような...
---『ガイドラインは「相手が露骨すぎる不快表現を避ける努力...
---ようは最初の否定根拠だった「他人を不快にする書き込みは...
---『ガイドラインは「相手が露骨すぎる不快表現を避ける努力...
---続き)議論板の話は散々書いてるけど、移動しようがしなか...
---議論板の使用は自主的が基本だし、落ち着いて話すための場...
--断言する。この関係の話は「9月中には終わらない」と。俺の...
---いい加減終わってほしいんだけど、こっちで話をしている最...
-「実装が期待される城娘」のページにおける架空城の取り扱い...
--そういうのはたけし城でよいと思うけどどうなんでしょね、...
--タイトルが「実装が期待される城娘」とされている時点で、...
---制限って話ならとりあえず、未実装の架空城はゲーム内での...
---制限でたけし城にあるような著作権に関わるのは駄目なのは...
--流石に、版権に関わりそうなのは冒頭に乗せるなと書かない...
--とりあえず現状、用語集に架空城は“このWikiでは「たけし城...
---「実装が期待される城娘」の話とは完全に無関係なので、こ...
---キリがないという話も、それだけゲームに実装される可能性...
---「とりあえず」と書いたように架空城がこれまで「まとめら...
---今現在「実装が期待される城娘」のほうにはあって「たけし...
---架空城を「実装が期待されている城娘」に書く際の取り決め...
---今まではキャメロットが実装されるまでは、「架空城」とい...
---どうしたいも何も、キャメロット実装以前ではなく実装以降...
---確認したいのですが、その設定されたルールって言うのはど...
---「合意のコメントログと編集前例」は「実装が期待される城...
---個人的にはちょっと、過去ログの中にしかない話をルールと...
---注意事項を明文化するとすると他にも書くべき内容が多くあ...
---明文化はこれからなのですから、今現在の使われ方も配慮し...
---いえ、なので今回の件で多く「架空城はたけし城」との反応...
---「変えられない」って断言する根拠は何?実状に即してない...
---議題は“「実装が期待される城娘」のページにおける架空城...
---すいません悪気はないのですが、明文化されていなかった過...
---あーまあこの木の木主の意図はそうかもだけど、そもそも該...
---上でも述べたように元ページにて、おそらく今回の架空城追...
---あー、つまりひょっとして、「たけし城」も「実装が期待さ...
---その辺の編集に関わってない自分からすると別に両方に載せ...
---たけし城と「実装が期待される城娘」は流石に別でしょ。い...
---現状たけし城をリンクしているのは、許容の記述がある「編...
---機能と目的が違うものを一緒くたに扱おうという認識がそも...
---「実装が期待される城娘」の存在意義は、「今後どんな城娘...
---誰かが「悪習」と思っている事でも他の人は「問題ない」と...
--架空の城が実装されてしまった以上、架空城を「実装が期待...
---伝説という分類でどういう線引きが引かれてるのか、正直よ...
---小説系は、著作権が切れた有名作品とかになるのでは?結局...
---そっちはそっちでコラボの一言で、実装の期待は可能になっ...
---コラボされなければ実装があり得ないものについては、コラ...
---著作権というべきか版権というべきかは分からないけど、お...
---版権というのは著作権の旧称で、著作権の中の一部しか対象...
---それなら著作権という書き方で良さそうですね。あとプラス...
---追加分も問題ないと思いますよ -- &new{2019-09-02 (月) ...
---葉1も言ってるけど著作権を基準にするとラピュタは入って...
---そこら辺の区切りは中々難しい所ではあるな。私としては、...
---ガリバーの設定のラピュータは大丈夫。映画の方の設定に近...
---映画の著作権が切れるの公表後70年後だけどなw、城プロ続...
--長くなったからまとめると、「実装が期待される城娘」のペ...
---その方向で、7日程度様子を見て異議が出なければ反映しよ...
---案には反対です。「実装が期待される城娘」から編集会議室...
---具体的には仮ルールのどのあたりに反対ですか? -- &new{...
---架空城が「実装が期待される城娘」で扱われることから反対...
---改めて上の枝を読み返しましたが、「実装が期待される城娘...
---なにを理由に反対してるのか分からないのは無視で良いので...
---大した議論もなく即断即決で強硬削除し、ルールとして明文...
---なぜ書き込みを二回に分けて自分で自分に答えているかわか...
---たけし城の代用ってのがよくわからないんだけど、誰もたけ...
---良く解らないが、ここまでお互い相容れられないなら、いっ...
---自分に有効なルールしか見えてないのだろうか?あんなのル...
---議論というのは、票数どうこうでなく、道理・目的が正しく...
---大体、採用するかどうかは運営の決める話で、「実装が期待...
---『「実装が期待される城娘」はたけし城の代用とならないか...
---まあ反対意見を頭ごなしに否定して話を進めるのも問題ある...
---↑5から↑2まで同一人物なのか……口調交互に切り替えて議論...
---反対派の人、論破されてから二日の間、反対意見を述べずに...
---そう言うなら、そして自演行為ではなくやましいことは一切...
---続)あと自分の反対理由はルール作成手順です。現行のルー...
---自分がページ編集をしたわけじゃないので今すぐページに手...
---あ、それとこの件に関する以前の書き込みにも名前追記した...
---「議論はある程度終わっている段階という認識」そのタイミ...
---自分も「議論はある程度終わっている段階という認識」で、...
---話変わるけど、この話題の下に話題があった気がしたのだけ...
---名前欄を記入する場合、「age」を消してしまうと木ごと下...
---自演について、多数決でもないし、自分の意見を擁護した発...
---葉15さん、コメントありがとうございます。別件の方々にも...
---自演行為ではなくやましいことは一切ないと考えるなら、「...
---「現行のルールで扱っていない「項目の無断追加編集を削除...
---この際、全体のルールも作った方が良いのではないでしょう...
---自演行為ではないと考えるなら(3回目)。いきなり「貴方...
---傍から見てただけの者だけど、こんだけ長々話拗れさせてる...
---追加者さん、自分はルール変更すべきだと考えているが、そ...
---反対派の意見を受け入れるために議論の期間も設けてる訳だ...
---葉18さんへ、ルールというのは明文化されて始めて効力を発...
---仮ルール自体も、この会議室で大体固まったもので、編集の...
---ガイドラインにあるようにまず確認を取るのが基本です。そ...
---追加者さん、ページ問わず大前提である「編集のガイドライ...
---議論のための具体例として、またここから文章内容をつめて...
---ぶっちゃけて言えば、追加者さんの言動をルール変更否定の...
---別の問題ですが分けて考えて話が進むかは追加者の方次第か...
---「編集をする場合は、編集会議室や、当該ページのコメント...
---さらに指針として「上記内容は強制力のあるものではありま...
---この話題で議論が進展しないのは本意ではないので、新枝で...
---自分は2018-05-01 (火) 01:40:56のコメントは「話し合い」...
---sandboxの活用法を知らないなど編集初心者なら仕方ないと...
---編集のガイドラインを読めていますか?「また、〜気をつけ...
---追加者、ガイドライン無視でコメント確認とりまどろっこし...
---架空城の分類とかそこまで拘る必要性を感じないけどなぁ -...
---仮BL入りしてしまったとかいう訳じゃないみたいだけど、丸...
---色々用事で書き込めませんでした。無関係なコメントとして...
---大体、ガイドラインはガイドラインであって、ルールではあ...
---というか、完全に脇道へ誘導されてて、通常のプロセスが行...
---葉18さん、ガイドラインは明文化されたルールではなく強制...
---ちなみに、今日が9月10日の本決定にするかどうかの日です...
---仮ルールを以下のような順番とルールにする編集する提案を...
(1)個別ページは作らずたけし城のページに詳細を記載してくだ...
(2)発表から70年以内の著作権で保護されているものは記載せず...
(3)著作権切れ小説に書き込む場合は、城名(著作物、発表年)...
(4)固有名詞のある城・宮殿・防衛施設以外の物は基本的に書き...
---編集行為が暴走しています -- &new{2019-09-10 (火) 09:5...
---決定が的外れなら~って、的外れかどうか誰が決めるの。各...
---話し合いの結果を重んじるっていうけど、根幹のところは架...
---的外れだと思ったら話し合いブッチしてもOKって考えを容認...
---議論の大部分が喧嘩で終わり、最終的に片方が暴走して終了...
---いうて強行突破のなし崩し的な前例なんて昔から有りすぎて...
---仮ルールにまとめたのも、仮ルールで掲載したのも、7日の...
---正直これで終了としてしまうのは問題しかない気が…自分と...
---キャメロットが実装された時点で架空城の実装を期待する重...
---いやだから、そういう問題じゃない。うん、需要はある、変...
---別案が出てくる可能性も考えての7日間だったんじゃないの...
---別案が出てくる可能性も考えての7日間だったんじゃないの...
---最近の揉め事の傾向が全部似てるのは気のせいでは無いんだ...
---決定あつかいって事じゃなく仮のままにして置くってことな...
---追加者さんは仮BL入りしてしまったようですね…だからとい...
---葉15さんの一時COからの参加呼びかけ、提案議論やり直しに...
---仕切りなおそうにも同様に暴れられたら……(最有力案出した...
---案自体は有力候補なのだし、COではなく議論中表記のほうが...
---賛同頂いた方ありがとうございます。今のところ問題視する...
---提案をやり直す以上、有力候補というよりか試案やたたき台...
---COしないなら、①仮ルールではなく飽くまで案の一つとして...
---この点は扱いが難しく両面の意見があるようなのと、「仮ル...
---これだけ強めに書いてあれば懸念①は回避できそうね。後は...
---議論用の木を新設しました。以後、この件に関する議論はそ...
-期間限定城娘のページには、元の無印城娘へのリンクが見られ...
--特技・計略を比較したくて、無印なら所在都道府県から探して...
--木主殿が概要辺りにリンクを付記すると言うなら止める気は...
--比較というのはわからないけど、「キャラ」を見る上でリン...
-葉15改め提案者です。現在におけるゲーム内の架空城の扱い(...
--まずは「実装が期待される城娘」で架空城を取り扱う事の是...
---①そもそも架空城は「たけし城」ページに掲載されてきた項...
---②「架空城」を掲載するとなるとキリがない。追加された城...
---「実装が期待される城娘」で架空城を取り扱う事については...
---架空城を掲載するためのルールに関しては、著作権の問題が...
---「架空城を扱うこと」自体には賛成するけど、現在のルール...
---小説というか文学作品が議論に挙がった経緯はアーサー王物...
---アーサー王物語という伝承の一部であるキャメロットは、詩...
--別案:「実装が期待される架空城」という新規ページを作成...
---ページの重さの問題については初めて提示されたものですね...
---ページが重いのは全ての城にリンク付けているせいで、膨大...
---今のところ実質的な問題は、あの仮設項目をこのまま組み込...
---「重さでもうじき溢れる」という問題ではなく、重さで独立...
---「個別ページの有無が確認できるリンク」って言うけど、閲...
---そのページは見る側だけど、個別ページ作った人が関連のリ...
---重さの問題は解決可能となると、いよいよ判断が難しいです...
---重さは解決可能というより、上のようにまた別の大きい議論...
---新しいページを作ると利便性が落ちる(同じページの方が利...
---架空城が大項目になるほど発展するかは未知数というか、現...
---「解決可能」は言葉が悪かったですかね。「解決できる選択...
---大項目になるかどうかは、実装数が少ないからこそ熱心に追...
---国内と海外&架空の分割に賛成かな。現状でもそれなりには...
---同ページ案のメリットとしてそこまで大きいものは挙がらず...
---3葉や10葉や13葉(それと下枝一文目も?)の意見はスルー...
あと細かい点として「同ページには賛成できないが別ページで...
---分割をどのようにするかも含めて「細かいルール等」と表現...
---「別ページにリンクをする形で実装が期待される架空城を扱...
---「細かい話」との表現に問題があるようならそれは訂正させ...
---現在のゲーム内の扱いを言うなら海外の城も架空城もソート...
--実在と架空は性質が違うからといっても、リストの形式など...
---個人的な意見になりますが、「たけし城」ページとの住み分...
---「たけし城から移動させて」以外後半の提案はアリだと思い...
-[[オラヴィ城]]のアイコン調整があったようなので[[画像で一...
--差し替えました (`・ω・´)ゞ -- &new{2019-09-18 (水) 22...
-ガチャ入りしてる間の新城娘やイベント期間中の改築城娘なら...
終了行:
[[編集会議室]]
-書き込みエラーが複数見られるので新設します -- &new{2019...
--&color(Red){New!};のあるツリーをコピーしました -- &new...
--新設乙です -- &new{2019-08-23 (金) 21:51:06};
--親切乙です。 -- &new{2019-08-24 (土) 12:24:56};
-コメント欄と議論板の扱いについて。ダノター城のコメント欄...
--私見を言わせてもらえば編集報告最優先だと考えてますが殿...
---雑談掲示板というものが用意されているのだから、雑談のよ...
---一応確認しとくけど、ここに書き込んだってことは自分の意...
---葉1 雑談掲示板で「○○かわいい」とか延々流されると、そ...
---編集内容について「〇〇と考えるが編集してよいか」や「〇...
---葉3さん、〇〇かわいいなどの話を一切やらないでくれとは...
---好きに使えって話なら、仮BLは筋が違うような…。荒れるこ...
---設置当初から言われてることだけど、議論板に強制力はない...
---攻略wikiとして重要かどうかと、該当ページにとって重要か...
---↑4、強制はできなくとも誘導はOKでは? 「この続きは議論...
---↑↑「聚楽第のdpsがダノター城のページに必要な情報」につ...
---↑そもそも無理に比較する必要もないので、一般論でも必要...
---ダノターの性能を知るための比較評価に寄与するのであれば...
---葉9さん。その場合は逆に「性能比較などの話が性に合わな...
---↑↑個人で思う話を断定するのは荒れる原因になると思います...
---「最初からそっちでやれ」発言に関しては、仮BLが出て議論...
-議論板における注意事項の変更を提案します。「議論板への過...
--提案者として具体案が必要であれば、「議論板はコメント欄...
---議論板の説明が今の形になったとき、誘導という言葉がトラ...
---勧誘と誘導を混同していました。これまで起こっている問題...
---勧誘と誘導という言葉は、立場や意味が異なる部分があると...
--何をもって「過度」とするかは結局個人の判断ですし、事の...
---『何をもって「過度」とするかは結局個人の判断』というこ...
---外部から見れば行動契機は上記の件に思えますけど、違うと...
---「そっち(議論板)でやれ」という発言については過度な誘...
---過度の勧誘を「言葉遣い等マナーを考えて行ってください」...
---長くなりそうなのでコテ付けます。聞かれたので答えました...
---変更させまいとするというか変更に賛成しない理由は至極簡...
---上葉のつづきです、そもそも変更させまい」と言う発想は「...
---自分は発端になったダノターの木にちょっとだけコメしてた...
---勧誘って形ならば「自分も付き合うからそっちでやろうぜ」...
---↑6葉 あなたが自身で至極簡単と表現する理由すらも書かず...
---認識の欠如があるならそれを指摘すれば良く、COしてよい部...
---議論板は自分が見たくないコメントを移動させる隔離場所で...
---↑↑指摘は再三に渡ってしていますが、どうも指摘であると気...
↑議論板の位置づけを知っていながら隔離場所として使おうとし...
---本人に指摘しては?と言ってるのですがあちらは無反応のま...
---議論板でやれorやってください的な書き込みはよく見かける...
---枝です、上葉の前述の件は誤認してました申し訳ない。あと...
---続きです、私が二転三転と述べたのは、上ツリー初期の時点...
---上ツリー初期のコメント欄と私は関係ありませんし、「そっ...
---勧誘と誘導は分けて考えるもので誘導者に対しては「誹謗中...
---長いので別けます。 またWiki利用者が常時ガイドラインの...
---最後に、2葉の前半部はこっちの認識が1葉とは違う旨を述べ...
-ダノター城の議論板の設置や木の移植経緯は、その木の利用者...
--利用者が複数BLされて編集できない状態である事、移動先に...
---ダノターのページで是非を話し合おうとすると、それこそ会...
---それこそ会議室でやれという事態になりかねないのであれば...
---誤字をしてしまいました。参道を賛同に訂正いたします。(...
---現場で聞く必要すらないと違った利用法だと主張されるなら...
---まあ議論板の利用については想定と実態に乖離があるよね。...
---現にこの木も既にここまで伸びてるではないですか。だから...
---ここまで伸びるから個別のキャラページでするべきではない...
---とりあえず編集会議室を通さない他人のコメントの勝手な移...
---移植までしてページから消したい理由が非常に気になる -- ...
---荒らしには通報をという事だから一定数通報された=仮BL=...
---何を移植したのか気にもしなかったけど見てみたら全部移植...
---伸びている事を荒れていると決めつけるのは早計ですよ。こ...
---木が伸びているから荒らし、荒らす行為ではなく個々人に通...
---荒れた場所への追加対応ならば編集会議室や対応依頼を通す...
---伸びているから荒れているという判断ではなくて、多数が不...
---伸びる=悪い、でもなければ伸びてから移動するのと無告知...
---元に戻すべきではない内容だというのなら、議論板内で長期...
---「戻すかどうか」の前に「その措置が妥当で適切だったか」...
---↑↑議論板っていうのは落ち着いて議論をするための場所だと...
---この木の本題は議論板が間違った使われ方をしているのを正...
---根本的な話として、間違って使われている、もしくはそれが...
---今回の移植は早計だとする声や、全部まとめて移植は基本ア...
---極端な話、一人で色々書き込んでも、木の中に意見はある、...
---少数派かどうかと聞かれたので、そう答えただけです。どっ...
---一人で書き込んでいるのように表現するのは何か証拠がある...
---↑↑多数派か少数派かと聞かれたので、多数派か少数派かと答...
---話の向きではなく、あなたの軽はずみな発言に対して気を付...
---申し訳ありません。そもそも『一人の書き込みであるような...
---「今回の移植は早計だとする声や、全部まとめて移植は基本...
---どうでもいいけどさ、それは極端な例だよって書いてあるん...
---可能性がないと主張されるのであれば、あくまであなたにと...
---「そうであるかのように」ってのは「蓋然性が高い」ってこ...
---「可能性は高くないが、有り得るので、自分はそのように疑...
---可能性が高くないって思ってるなら疑ってないやん。可能性...
---今まで出た意見はお前の自演の可能性がある。とか言われた...
---なんか話それてるけど結局「その意見は賛同を得ているので...
---↑↑他人の振りして書き込んでいるという話ではないので、自...
---別に自演だなんて言ってなくね? そもそも少数派って複数...
---そもそも本当にどうでもいいんだったら、当人はもう控える...
---投票でもしなければどっちも多いか少ないかなんてはっきり...
---それこそ当人が書いてもないことを無理に盛って言い出す奴...
---この件、超々長くなって、複数の木にまでなってるけど、そ...
--伸びすぎた木は議論へ移動していいって前に話し合いで決ま...
---木でなくテーマを移動するようにと、今の注意事項には書い...
---伸びすぎている木とは別の話をしたいときや、伸びすぎて本...
--ダノター城の議論板の方にも情報を流しておきました。そち...
---話し合いの内容は概ねそれで大丈夫だと思います。一つの意...
---荒れたから整理って話だけじゃなしに、話の続きや同様、類...
---2葉はそのあたりが本命だと思っているとして、それについ...
---見解ねぇ…、ダノター板とこの板の暫定の見解として、その...
---確認ですが、コメ欄を整理するというのが目的としてあった...
---色々と言ってることがわからないので答えようがないが、と...
---それでは確かに話が噛み合いませんね。つまり貴方の見解は...
---また意味不明な曲解炸裂か。ここでのそれぞれの書き込みは...
---議論板の各ルール説明文は、本来想定された使い方と実際の...
---その会議室で「その場を使ってる利用者の意見を尊重しよう...
---随分賑わってるな。議論板見て一つ疑問なんだが二つ目の木...
---その辺が判るとわかる利用者はいないんじゃないかな、と言...
---そちらの意見を軽視しているように思われたなら申し訳ござ...
---こちらの意見ではなくてあなた以外の会議室の意見、さらに...
---差分チェッカーの説明には「更新差分の確認と迷惑行為を行...
---IP単位でカウントなら選別できなあったんだろね、なのでBL...
---14葉さん。勿論、見解についてはどちらかを重視すればどち...
---「ガイドラインと同等レベルであり」の部分が良くわかりま...
---概ねその通りという返答、ありがとうございます。その部分...
---当時書き込みをしていた者です。隔離したい人の心情も理解...
---20葉さん貴重な意見をありがとうございます。20葉さんの意...
---そうですね、概ねその通りです。私個人としては①の方の心...
---確認と補足ありがとうございます。反対していないとは言い...
---隔離賛成です。議論勢は見てて不快な表現多すぎてた。そっ...
--->「ガイドライン」の件、把握しました。私は注意事項と書...
---ダノターページの方でも呼び掛けておく事まで気が回らなか...
---現状としての意見が一通り確認できたとして一旦枝を新設さ...
--上の枝が出来てから丸二日経過したので、この件に関する意...
---②と③ってどう違うの?差し戻すのに賛成か反対かの二択じゃ...
---そもそもの木の主旨が差し戻すか否かの話なんだから、木主...
---1葉さんは、差し戻さない事には賛成なんでしょうか?また...
---駐車場をゴミ箱にされて困っているのだとして、ゴミを撤去...
---2葉さん失礼しました。この木の主旨としては差し戻すか否...
---新規で木を立てるかどうかはともかくとして、こっちも無理...
---私はとりあえず木を新設して議題を上げますが、差し戻すか...
---駐車場にゴミの認識や例えが間違い。駐輪場にスペース空い...
-7月頃に編集会議室で「改築欄を必ずしも設ける必要はないの...
--「改築でどう変わるのか?」は良い疑問だと感じたため、カ...
---なお枝は書き換えを行った当人ではありませんので。 -- &...
--同感です。画一的に書き換えられていますが、項目数を削る...
--改築はあくまでも段階的なプロセスであるからにして別項目...
--私も改築は個別項目として存在していいと思う。あの書き方...
--「改築欄を必ずしも設ける必要はないのではないか?」とい...
---1枝さんの追記はそういう意味でとても良いと思います。改...
--比較的改築しやすい星5以下なら書き換え後でもいいけど、...
--改築前、改築後での差が小さいことが多い☆5以下や、どちら...
--上で提案した者ですが、ページに応じて選べる形が良いかと...
---木主ですが、この木はあくまでも「改築でどう変わるの?」...
---改築項目の独立というのを完全に行うとしたら、1城娘に対...
---自分で書いてて極論すぎると思わない?改築前後で2ページ...
---2ページに分けることはないとしても、書くべきことを考え...
---試しにカルカソンヌで改築項目を追加して書き直してみまし...
--前回の議論でも例外に挙がっていた柳川城まで書き換えられ...
---今改築項目追加してきたけど、それはそれ、これはこれ -- ...
--こないだからまたどんどん改築項目を削っていってる人いる...
-ダノター城で議論板が設置され一部の木が移動された件につい...
--先の木の3枝4葉さんの発言「駐車場をゴミ箱にされて困って...
---2019-08-28 (水) 20:48:59を見てこちらに移動。COに賛成し...
---1葉さん賛成意見をありがとうございます。この意見につい...
---個人的には枝4あたりは異論や反論に近いようにも思うけど...
---この枝の提案の凍結を提案します。別枝で議論板の認識の確...
---仮BLに入り何らかの処置が必要とされた木が通例であるCOで...
---あなたの議論板に対する認識からすれば、「あなたが自分の...
---それではこのCOが「特定の人間の価値観による既成事実を作...
---というか議論板の現状を自分に都合の良いように利用してい...
---同意しません。今の段階でCOする根拠があなたの中にしかあ...
---また根拠ですか。この話が終息するまでの間に議論板を使い...
---削除ではなくCO。後始末まできちんとしてくれるなら、構わ...
---「仮BLに入った木が邪魔になり実害が生じる。」これは新た...
---邪魔だと思う。仮BLが持ち込まれるような所じゃ落ち着いて...
---先の木の議論で決まったことって、容認とかじゃなくて、差...
--③の方々についての私の考えも念のため表明しておきます。③...
--自分は(積極的に議論に参加してたわけではないが)該当の...
--流れたものとはいえツリーの移設自体が許容されてる以上は...
---議論板は落ち着いて話したい人が自主的に移動して利用する...
--白黒付けたいんじゃなく解決するのが目的ってことなら、議...
---議論板という名称自体が誤解を招いているというのは、かな...
--皆さん貴重な意見ありがとうございます。私も、上手く住み...
---それは流石に晒し上げっぽくて可哀想だし通報の悪用が増え...
---追記。仮BL対応板の中身を保管し続けない理由としては、仮...
---そういった場所を作ること自体にも是非あると思うけど、と...
---1葉さん。流石に晒上げっぽくてかわいそうだと思うという...
---葉1だけど晒し上げたり消せるようなことをルールとして明...
---3葉さん。そういったケースを各ユーザーが分類するのは恐...
---葉1=葉5さん。確かにそういう可能性はあり得ますね。では...
---無断じゃマナー違反だから確認取って移動しただけでしょう...
---たった100分では上辺だけの確認にしかならないと思います...
---大多数はと言いだしたらキリがないですし反応見て行動して...
---キリがないと言えるほどの確認は取られていませんし、会議...
---3葉です。「そういったケースを各ユーザーが分類するのは...
---追記。問答無用というほどではなかったんじゃない?という...
---仕方ない部分があるという意見は同意しますし、事ここに至...
---マナーは注意事項に条件として書いてあるから挙げただけで...
---編集会議室はその性質上、編集の行われるページ全ての利用...
---沢山の意見をありがとうございます。すべてに目を通したう...
---ただ今後のため、③の人たちに配慮するという意味でも、十...
---結局大多数の利用者には無断である事をケースを容認されて...
---正直触るのもダルいけど、既成事実化されるのもダルいので...
---差し戻しを行わないと決まったとはいえ、問題が皆無という...
---都度状況が違うのに再発防止なんてしようがないし、少なく...
---少なくとも今回のように木を移動させたい事態になったとき...
---今以上に晒し者になって、議論の継続ができなくなるってい...
---それつきましては、そもそも現状が晒し状態に近いという事...
--6枝で集まった意見を参考に[[仮板>sandboxVol4(仮板)]]を...
---私としては、コメント欄の整理は現状でもそこまでガイドラ...
---この仮板が承認された場合、議論板の説明文に・「何らかの...
---頭ごなしに批判しようとかじゃなく確認ね。木の提案には不...
---人の感性は人それぞれですし、3葉さんのものの見方からす...
---それらの意見に対して、どっちの意見が妥当か?って話を一...
---改めて説明しますが、この仮板の提案は木で挙げた三つの意...
---根本的に必要ないって意見の何を汲み上げたんだ?反対意見...
---5葉さん、話をするためにこの木を作ったんです。5葉さんの...
---木主曰くの3葉さんの意見(ものの見方)と木主の意見(ものの...
---7葉さん、私は必要があるという立場で意見を言っています...
---不都合の話は↑の枝に書いた通り。ついでに、そもそも議論...
---9葉さん、ものの見方という観点からすると、人それぞれと...
---どっちの意見を推すかアンケートでも取れば?そもそも仮板...
---11葉さん。今は議論板が正常に機能していないのが問題なの...
---議論板を正常に機能させるためには逆効果としか。そもそも...
---13葉さん。それを言うのなら、今回の木の移動はやるべきか...
---そこは問題がないから差し戻しの必要はないって結論だって...
---ケースバイケースの運用で現用不都合がない事、仮板の設置...
---15葉さん。議論板の正常な状態とは、落ち着いて話したい人...
---そもそも掲示板のルールとして、テンプレ読めっていうのと...
---18葉さん。別に仮板の提案はあくまで提案の一つであって、...
---20葉さん。その意見は現状に対して貴重な意見だと思います...
---17葉さん。今回は差し戻す必要はないって結論ですが、同時...
---議論板を正しく機能させるって話なら、具体的にどういう状...
---意見があったかどうかと、その意見が妥当と見做されてるか...
---議論板本来の目的や、それに基づいた説明文に関しては、上...
---仮板が必要ないと思われるのであれば、仮板を使わない解決...
---書いてる通りだし、反論になっていないとしか。荒らす自由...
---不適切ってのがただの個人の決め付けだと何度も指摘されて...
---正しくルールに則るなら木の移設は妥当ではないわけだが。...
---長くなったら荒らしじゃなくて、場が荒れる書き込みをした...
---正しくルールに則るならば、木の移設は妥当ではなく、議題...
---個人の認識の話はもういいって。で、個人の見解を取り下げ...
---ならば、「差戻を行わないという事は、今回の行為には一切...
---下枝葉4はどっちかでセーフどっちかでアウトとか書いてる...
--仮板のようなものを作る前に、議論板の在り方や説明文等自...
---まずは、場が荒れる書き込みはキャラの本ページと議論板と...
---見直すならそもそも議論板なんて要らないんじゃないかと言...
---1葉さんありがとうございます。「場が荒れる書き込みはキ...
---全然違う。勝手に決め付けないように。共通で荒れていると...
---2葉さん。ありがとうございます。その意見が実際のところ...
---「議論板ってのは込み入った議論をするための場だから」←...
---4葉さん、なるほどそういう考え方も確かにありますね。た...
---議論板が議論のための板じゃないなら名前が間違ってるとし...
---議論もできるってだけ。「コメント欄で同じ話をするのも自...
---議論板という名前が適切でないのではという意見は、既に5...
---「どっちかではアウト、どっちかではセーフってこともあり...
---ああ申し訳ない、勝手に移動してしまった。2019-08-27 (火...
---12葉さん、ご自分の書き込みミスなのであれば、基本的に修...
---上の枝にも出ていた意見ですが、本ページにて、木が長くな...
---どちらも用途を限定しない、名前に問題あり、主に心情的な...
---15葉さんご意見ありがとうございます。議論板という名前に...
---書き込みの意図が正確に伝わっていないように思えるので補...
---15=17葉さんでよろしいでしょうか。新しい提案については...
---上の方の言われる通り通報が行われた原因はそもそも貴方を...
---この木でのBL自体には問題なかったと言いながら、そのBLな...
---BLが濫用とかじゃなくて手続きに問題はなかった、だからそ...
---いやむしろ逆だと思うが。乱用と確定できる理由がない正常...
---というか何れにしても、管理人さんの判断を勝手に想像して...
---しっかりと話し合うべきとはいうけど実際に長期に話し合っ...
---続けて書くけどここまで議論とはいうけど実際は提案や処置...
---私としては、紛糾した木を止めるための強硬手段として、通...
---他者を不快にする書き込みがNGなんだから、基本的に曰くの...
---だから、耐性がない人が許容できる長さの目安はどれぐらい...
---長さの話じゃなくて紛糾してるかどうかの話じゃないの?揉...
---場の空気を読んだり、言葉遣いを気を付けたり人の話をしっ...
---できない人に対処するための仮BLでしょ。それでも予防が必...
---「ここまでは議論じゃないが、これ以上は議論だ」とか「こ...
---そもそも議論か否かっていうのは何処からとかって線引する...
---実際今回ダノター城ページでは、仮BLが通ったにもかかわら...
---議論は議論板でというような方向性を作るのであれば、雑談...
---議論の流れを把握していないのですみませんが、記事編集に...
---基本的に、ブラゲやソシャゲのプレイヤーの8割9割はライト...
---その8割9割の需要のために特設してあるのが雑談掲示板では...
---個人的には、キャラ別雑談の需要が高いならそれこそ、雑談...
---攻略wikiなんだから一番需要が高いのは情報では?書き込み...
---ライトにキャラゲーとして楽しんでいる場合は他ゲームでも...
---難しいところですね。攻略wikiなんだから閲覧的に一番需要...
---想像になるけど、今回の件あえて移植が提案されてそれが容...
---そうですね。実際のところ今の状態で困る人というのは確か...
---キャラページから雑談を切り離したら過疎るだけだと思うけ...
---「個人的には、議論板を利用して速やかに「長すぎかつ荒れ...
---「もっと意味のあるものにする」って視点で一番の障害は(...
---配慮か建前かは推測としても、どの程度のレベルかは人それ...
---「木がそこにある事自体が邪魔で問題だと思われたからコメ...
---キャラ本ページから雑談を切り分けて本ページのコメント欄...
---過疎るっていうのは利用者が減るってことだから、だったと...
---雑談したい人は雑談ページに移動するだけで、WIKI全体とし...
---さすがに極論に触れるなら、自身の考えからしてリスクのあ...
---雑談はキャラぺにしろ板にしろ一箇所のページで済むけど、...
---えっと、すいません、極論っていうのはどこの部分の事を指...
--->極論 周知徹底のために板を分けることですね。どちらかが...
---雑談ページでする雑談は現状でもしてる状態で、キャラペー...
---説明不足ですいません、雑談を切り分けるというのは今ある...
---うーん…。困ったな…。素で話が見えないな…。キャラページ...
---うーん、そうですか…。個人的には攻略情報閲覧が主目的と...
---まあでも何となく目に付く事が無くなって書き込まなくなる...
---何にとって必要かって話をしてのかピンとこないけど、wiki...
---「書き込まなくなる程度の人」が、「コメントページ」ある...
---この案はやはり反対したいですね…板の徹底が出来ない場合...
---どちらかがメインって分け方をするんじゃなく、両方同等の...
---書き込んでた人が書き込まなくなれば、利用しなくなること...
---ソシャゲにはライトでもユーザーは大量に必要というのは解...
---キャラ別本ページからはコメント欄を切り離して「キャラ別...
---新規実装は以前仰っていた「編集や性能議論は変化があった...
---自分で別ページはどうだろうって言っといてなんだけど、や...
---コメント欄の独立分離について話を進めるには、木を新設し...
---方向性がいくつか見えてきたのでこの木は一旦切り上げます...
--もうほっといて編集したら独断編集通報でいいだろこれ -- ...
---ある程度方針や案などが固まったとしても、本決定とする際...
---他人の書き込みに対して誠実になれないなら時間を幾ら取っ...
---具体的に、どこか気になる点などありますか?(仮板)に関...
---何処を誠実と感じないか?って話なら基本的に全部、具体例...
---議論板のほうがマナーが厳しいという根拠は議論板の説明文...
---言葉遊びをする気はないから。言えることは、木主君はすで...
---すいませんが、言葉遊びというのはどこの部分を指していま...
---葉2=葉4=葉6は相手に誠実さを要求する一方で、自身は相手...
---根拠を提示したとか言いつつ根拠の提示が行われいていない...
---相手に根拠を要求するなら自身も根拠を提示するべきでは?...
---実際に使用されている誘導を確認できない()ってのはどんな...
---言葉遊びをする気はないから。どこで書き込まれていて、反...
---反論がなされていないからコンセンサスだって書いてあるは...
---上から二つ目の木が正にその反論だがな。ページでするのも...
---9葉、11葉さん。まず、他人を議論板に誘導すること自体は...
---マナーに気を付けては勧誘であって誘導ではないな。議論板...
---反論になってない言葉遊びは必要ないんだけど。現場で反論...
---そもそも議論板でって話が出た時点で、キャラページでのマ...
---そうですね、16葉さんすいません、似た言葉で間違えてしま...
---根本的な話として、マナーに反する書き込みをする自由はな...
---誰もコメントしない≠コンセンサスが取れている。議論板へ...
---「議論板でって話が出た時点で、キャラページでのマナーが...
---実際に移設されてるのにコンセンサスが取れてないとはこれ...
---場合(例外)があるって話は一般論に対する反論としては成立...
---主の書き込み者がBLで存在しない中で移設するって状況がま...
---一般論っていうのは一般的に当てはまるから一般論であって...
---一般論に当てはまるという根拠は?BL入りした木は議論板な...
---木主に相談なんだが、ダノター議論板のCOの件も別の枝で進...
---ダノターページで仮BLが発生し、故に荒れていると判断され...
---28葉さん。私自身が作った各枝の話は、断りがない限り並行...
---また2人して反論になっていない言葉遊び。「妥当というこ...
---同意。現状維持でいいのではという意見、この木で取ろうと...
---すいませんが結局のところ、私とは意見が一致しないから、...
---根拠のない言葉遊びと意見が一致するもしないもなくね?↑...
---相手に根拠を要求するなら自身も根拠を提示するべきでは?...
---「すぐ上の「キャラページから議論板へ誘導(キャラページ...
---↑↑とっくに提示しているから見えない振りをしても何の意味...
---意見が一致しないからじゃなくて一致しない意見を無視して...
---議論板のほうがマナーが厳しいという根拠は議論板の説明文...
---これ以上のループは避けたいので確認したいのですが、私に...
---同じことをキャラページに書いて、アウトと判定されないで...
---編集会議室で反論が出ているにも関わらず現場では反論が出...
---もう散々ループしてる事ですし自身で読み返してみては? ...
---無視したしていないと、あえてループさせているようにも見...
---木主さんですか?IPに言及するのはアレですけど最初のIPは...
---いえ別人です。差分チェッカーを見ましたが木主とそのお相...
---荒れてるとも取れるし、濫用ではないのでは?仮板の時みた...
---今はBL到達の基準が厳しくなっていて濫用は難しいと記憶し...
---なるほど。各自が思ったように対応すればなにがしかの結果...
---いずれこうなるだろうとは思ってましたよ、他人の意見受け...
---上で言われてるように荒れているというか収拾がつかない状...
---もしかしてですが『通報の濫用』をIPの変更を悪用して通報...
---上の木で、他者の書き込みを無視して勝手に話の主旨を擦り...
---また2人してって発言が気になる。それって少なくとも、そ...
---41葉さん(何度か数え直しましたが間違っていたらすいませ...
---改めて申し上げますが、「他人を不快にしかねない発言はキ...
---話の正当性はともかく、その「議論板に持ち込まれるのは困...
---お返事ありがとうございます。議論板の利用者自体かなり少...
--長すぎてもろちん読んでないけど勝手に隔離するのはマナー...
---そうですね。次は島流しを目的とした場所を作成して行って...
---枝だけど、そもそも議論板がネガコメ絶対許さないマンのわ...
---枝さん、そもそもの発端は愚痴板を作るかどうかみたいな話...
-管理人さんには申し訳ありませんが、直上のツリーにおける仮...
--編集者の方が仮BLに入っていましたので、双方の仮BLを解除...
---管理人さん、確認と対応の方ありがとうございました。しか...
-すみません、ここでいいか迷ったのですがセリフのテキストデ...
--この内容なら肝松のページにあげればよいかと。あちらに転...
---ありがとうございます。ただ向こうで一切書き込みがないこ...
---キャラページにも書き込みましたが、一応コピペ入力だけし...
---ありがとうございます。とりあえずひと安心しました。感謝...
-先の木が巨大化しすぎて話題も多岐に渡りすぎているので新設...
--個人的にはこの「問題が発生した木を凍結処理」する機能は...
---う~ん、というか「明確に問題が発生した」場合を想定する...
---木ごとCOするという対応を対応掲示板に組み込むのは良いと...
---言葉足らずだったけど、「然るべき場所に移植」ってのは前...
--「''議論''板であるという本義はとりあえず投げ捨てて、隔...
---私も本当は隔離場所を新設したほうが良いかと思いますが、...
---枝主さんは、議論板の本義は「議論の場として使う」で、問...
---俺は「守るべき順序とか通すべき筋を考えると、そういう形...
---ダノター板のあれが凍結用の隔離場所として使われたって解...
---↑3 そう考えてはいるが、''不適切だからやめろとか声高に...
---では、問題が発生した木を凍結処理するため、専用の隔離場...
---「凍結処理」なんて物が目的ならば、''必要とはカケラも思...
---↑4 そうなのか・・・流石に長過ぎてちゃんと読めてなかっ...
---先のダノター城のあれは凍結隔離ではなかったと解釈するな...
---「凍結処理」という事では要らないならば、「仮BLが発生す...
---話を混ぜ返して何がしたいのか知らんけど、話を継続しない...
---率直に疑問なんですが、あなたは仮BLが発生するほど荒れて...
---議論を継続したきゃするんじゃね?その場で熱くなってただ...
---↑6木を移動させた人たちは隔離場所として使ったつもりはな...
---というか長くなった木を移設する必要性が微塵も感じられな...
---でも、長くなった木を議論板に移設した人が実際にいるんで...
---実際咎められるとすれば他人の書き込みを勝手に私物化した...
---そっちで話を継続するように、って目的があったんじゃね?...
---↑2私もNGだと思いますよ。仮BLコメならCOすればよいと思い...
---結果問題なしって判断されたものが、議論の時間が短いって...
---他人のコメント私物化は問題だわ。私物化するようなのが絡...
---これ結局やっぱり、持ち込んできた発端の人が「''俺が納得...
---問題をなかったことにしたい人が、話し合いを妨害してるよ...
---↑徹底的に話し合わないといけないほど重大で致命的な問題...
---他人のコメント私物化は問題だって今ここで話してる最中で...
---「他人のコメント私物化は問題」これって、特定の誰かが勝...
---結論が出てないから、話し合ってる最中なんでしょ。あと不...
---むしろ、議論は議論板で、って話なのでは?キャラページで...
-議論板関連ですが上の木とは別件です。議論板の説明文を一部...
--移設が妥当だって結論が出たけど、次から移設を禁止しろな...
---マナー違反と言ってるだけで、禁止はしてないでしょ。許可...
---ごめんね。マナー違反と明言するけど禁止じゃないってのは...
---マナー違反と確定してる行為を実行しようと思う時点で正気...
---なら一葉のレスがそもそもおかしいわな -- &new{2019-09-...
---マナー違反だから基本的にやるべきじゃないけど、どうして...
---と言うか下でもいわれたけど基本的に他人のコメント弄るの...
---あと相談場所は会議室である必要はないと思う。ページ内で...
---上同意を得ない移動がアウトであるという部分は消さんほう...
---むしろ現行のままで何が問題なんだろう? -- &new{2019-0...
---大勢参加してる木なら、同意を得たとするまで数日は確認す...
---移設は妥当って結論出てるんだから、必要ないとか主観で話...
---具体的な日数はさて置きもっと多数の同意を得てから編集し...
---今回は緊急時の措置としては妥当だったと思うよ。蒸し返し...
---今後は今後でその場その時の判断でいいでしょ -- &new{20...
---BLも付いてるあれは特殊事例だから蒸し返したところでなあ...
---対処が不適切ならその時に差し戻せばいいだけだから、無理...
---緊急時の措置が必要になった原因を放置して、今後の話とし...
---原因については板の住み分けとか話はされてるよ。それに、...
---「緊急でもないのに一人でも同意があれば即やっちゃいそう...
---対応が不適切なら差し戻せばいいってすぐ上でも出てる案で...
--元々許可と言うか可能になってるのだから、むしろ木主が勘...
---過去ログだろうが他人のコメント弄るのは基本NGだから、流...
---そもそも弄ってないと思うけど。 -- &new{2019-09-04 (水...
--そもそも別件と称してるけど、実のところ別件じゃないじゃ...
---投票とか、ここだけじゃ対処しきれない状態になってるわけ...
--これ自分が作った木を議論板に移動させないためにルール付...
---木の移動は他人も巻き込むんだから緊急でもない限り、出来...
---そもそも移設が必要になる状況自体がアウトなんだけどな -...
---そもそも移設が必要になる状況自体がアウトなんだから、移...
---元々移動不可であって何も変わっていないし、意地でも議論...
---それなら、「移植を検討する様な状態の木枝は既に問題なの...
---注意書きに関しては移動する事自体が既に問題であって内容...
---それもそうか。なら、「問題が発生した木枝については、対...
---つまり、議論板への誘導ではなく、不愉快な内容を木に書き...
---議論板は隔離場所じゃないと何度も、同じ人なんだろうか。...
---隔離の話なんかしてなくね?本来なら議論は議論板でって話...
---文面としては↑4でいいのでは?議論板の本義も損なわれない...
---対応を依頼する前に、該当の木で「荒れてるよ、不快だよ、...
---警告は「対応を依頼してきますので、使用を控えてください...
---対応を依頼する前に、板内の解決をはかるべきでないの?っ...
---問題解決や対応依頼をするのはいいけど、その問題って具体...
---ルール等の採決取るなら少なくともここID出すようにしたほ...
---問題となり得る具体的要素は多岐にわたるし、それぞれの要...
---普通はBLが発生する前に注意なりするもんじゃないの?BLが...
---BLされたのが移設理由ではあるだろうけど、BLされた理由が...
---ていうかこれ言われてる事が似て来てるし、BLされた本人が...
---↑↑が蒸し返してるだけのような…他は過去の話はしてないと...
---今後の運用についても同じじゃね。一部の人が書きこみ続け...
---やっぱり議論板の認識が -- &new{2019-09-05 (木) 17:14:...
---多目的のキャラページで議論で茂らせたら迷惑でも、議論す...
---認識もなにも元から議論版は「茂らせる用」だよ。茂ってる...
---使い分けるのは勝手だけど、本スレで続けていられる状態な...
---確かに議論板設立当初の説明は、「性能や編集についてツリ...
---促す行為が濫用でないのであれば、促された時点で、本スレ...
---それは隔離場所以外の何物でもないんじゃ、本スレで続けら...
---隔離場所かどうかじゃないって話はもう終わってると思うけ...
---そこの認識違いが一連の論争の原因なのでは?つまり、議論...
---それってつまり、「改定後の認識」と表現しているそれにコ...
---改定前も改定後も本人による自主的な住み分けであって他人...
---そもそも強制の話なんか何処にも出てきてないけど。不適切...
---なんかの被害妄想なのかな、大分支離滅裂になってきたけど...
---言うことを聞かないなら通報して自由をなくすぞって、殆ど...
---そうは言っても1人でBL送りにできる訳でもないしね。通報...
---通報/BLを濫用してもすぐ解除されるだろうし、場合によっ...
---これ体験談なんじゃ?自分はこうしてBL入りされましたみた...
---アク禁されない限り脅迫を正当化しようとする人が、自分一...
---複数の人から通報された現実を受け入れられない体験者っぽ...
--通報等で話それてるから確認ですが、議論板と本スレは対等...
---いいえ、ちがいます。 -- &new{2019-09-08 (日) 09:48:29};
---違いますね。対等であっても使い分けは個人の自由ではあり...
---他人を不快にさせない気遣いは前提です。ただそれはお互い...
---書き込みも編集も基本的なルールは一緒だと思いますよ。個...
---なんか根本的に勘違いしてね? 巻き込むとか関係なく理由...
---そういったwiki全般の話も前提です。ただこのwikiにおいて...
---そもそも他者に誘導される書き込み=他者が不快になる書き...
---違反じゃないよ、だからこそ移設を受け入れてる人が多数い...
---特殊な個別案件とは違う話でしょ。他人を不快にしたからと...
---上にも書いてある通り、書き込みも編集も、ガイドラインに...
---BLが出たなら別問題。でもそれ以前の段階なら、自主規制は...
---そもそもBL入りがでなきゃ割とどうでもいいじゃん。根本的...
---そもそもwikiを皆でまとめていくには、皆で問題を予防や解...
---問題の予防や解決をするために、そもそもの元凶である性能...
---現状は何の話題でも譲り合って共存って話。根本的に住み分...
---問題の予防と解決の話だったのでは?問題の予防にも解決に...
---「仮BLが複数出る程荒れた状態」を問題ないとしてスルーし...
---仮BL発生するほど荒れてる状態をスルーしろなんて誰も言っ...
---棲み分けするしか不快にならない手段がないって話なら理解...
---ガイドラインは「相手が露骨すぎる不快表現を避ける努力を...
---「相手が露骨すぎる不快表現を避ける努力をしているような...
---時々自己主張に熱くなりすぎた個人が仮BL処分になる例は勿...
---根本的な話として、ガイドライン違反の基準として荒れたら...
---(続き)で、別に自分は何かを提案しているつもりはないし、...
---自分の言葉が足りなかった可能性を棚上げするのは失礼だろ...
---書いてあることをそのまま理解すればいいだけのことなのに...
---(続き)あと、マージンどうのの話は根本的なところから的を...
---言葉っていうのは書く人読む人によって意味が異なってくる...
---書いてある通りに読めとしか。正しい表現、正しい解釈って...
---基本セーフって話は避ける努力が前提なんだから、なんの努...
---「相手が露骨すぎる不快表現を避ける努力をしているような...
---『ガイドラインは「相手が露骨すぎる不快表現を避ける努力...
---ようは最初の否定根拠だった「他人を不快にする書き込みは...
---『ガイドラインは「相手が露骨すぎる不快表現を避ける努力...
---続き)議論板の話は散々書いてるけど、移動しようがしなか...
---議論板の使用は自主的が基本だし、落ち着いて話すための場...
--断言する。この関係の話は「9月中には終わらない」と。俺の...
---いい加減終わってほしいんだけど、こっちで話をしている最...
-「実装が期待される城娘」のページにおける架空城の取り扱い...
--そういうのはたけし城でよいと思うけどどうなんでしょね、...
--タイトルが「実装が期待される城娘」とされている時点で、...
---制限って話ならとりあえず、未実装の架空城はゲーム内での...
---制限でたけし城にあるような著作権に関わるのは駄目なのは...
--流石に、版権に関わりそうなのは冒頭に乗せるなと書かない...
--とりあえず現状、用語集に架空城は“このWikiでは「たけし城...
---「実装が期待される城娘」の話とは完全に無関係なので、こ...
---キリがないという話も、それだけゲームに実装される可能性...
---「とりあえず」と書いたように架空城がこれまで「まとめら...
---今現在「実装が期待される城娘」のほうにはあって「たけし...
---架空城を「実装が期待されている城娘」に書く際の取り決め...
---今まではキャメロットが実装されるまでは、「架空城」とい...
---どうしたいも何も、キャメロット実装以前ではなく実装以降...
---確認したいのですが、その設定されたルールって言うのはど...
---「合意のコメントログと編集前例」は「実装が期待される城...
---個人的にはちょっと、過去ログの中にしかない話をルールと...
---注意事項を明文化するとすると他にも書くべき内容が多くあ...
---明文化はこれからなのですから、今現在の使われ方も配慮し...
---いえ、なので今回の件で多く「架空城はたけし城」との反応...
---「変えられない」って断言する根拠は何?実状に即してない...
---議題は“「実装が期待される城娘」のページにおける架空城...
---すいません悪気はないのですが、明文化されていなかった過...
---あーまあこの木の木主の意図はそうかもだけど、そもそも該...
---上でも述べたように元ページにて、おそらく今回の架空城追...
---あー、つまりひょっとして、「たけし城」も「実装が期待さ...
---その辺の編集に関わってない自分からすると別に両方に載せ...
---たけし城と「実装が期待される城娘」は流石に別でしょ。い...
---現状たけし城をリンクしているのは、許容の記述がある「編...
---機能と目的が違うものを一緒くたに扱おうという認識がそも...
---「実装が期待される城娘」の存在意義は、「今後どんな城娘...
---誰かが「悪習」と思っている事でも他の人は「問題ない」と...
--架空の城が実装されてしまった以上、架空城を「実装が期待...
---伝説という分類でどういう線引きが引かれてるのか、正直よ...
---小説系は、著作権が切れた有名作品とかになるのでは?結局...
---そっちはそっちでコラボの一言で、実装の期待は可能になっ...
---コラボされなければ実装があり得ないものについては、コラ...
---著作権というべきか版権というべきかは分からないけど、お...
---版権というのは著作権の旧称で、著作権の中の一部しか対象...
---それなら著作権という書き方で良さそうですね。あとプラス...
---追加分も問題ないと思いますよ -- &new{2019-09-02 (月) ...
---葉1も言ってるけど著作権を基準にするとラピュタは入って...
---そこら辺の区切りは中々難しい所ではあるな。私としては、...
---ガリバーの設定のラピュータは大丈夫。映画の方の設定に近...
---映画の著作権が切れるの公表後70年後だけどなw、城プロ続...
--長くなったからまとめると、「実装が期待される城娘」のペ...
---その方向で、7日程度様子を見て異議が出なければ反映しよ...
---案には反対です。「実装が期待される城娘」から編集会議室...
---具体的には仮ルールのどのあたりに反対ですか? -- &new{...
---架空城が「実装が期待される城娘」で扱われることから反対...
---改めて上の枝を読み返しましたが、「実装が期待される城娘...
---なにを理由に反対してるのか分からないのは無視で良いので...
---大した議論もなく即断即決で強硬削除し、ルールとして明文...
---なぜ書き込みを二回に分けて自分で自分に答えているかわか...
---たけし城の代用ってのがよくわからないんだけど、誰もたけ...
---良く解らないが、ここまでお互い相容れられないなら、いっ...
---自分に有効なルールしか見えてないのだろうか?あんなのル...
---議論というのは、票数どうこうでなく、道理・目的が正しく...
---大体、採用するかどうかは運営の決める話で、「実装が期待...
---『「実装が期待される城娘」はたけし城の代用とならないか...
---まあ反対意見を頭ごなしに否定して話を進めるのも問題ある...
---↑5から↑2まで同一人物なのか……口調交互に切り替えて議論...
---反対派の人、論破されてから二日の間、反対意見を述べずに...
---そう言うなら、そして自演行為ではなくやましいことは一切...
---続)あと自分の反対理由はルール作成手順です。現行のルー...
---自分がページ編集をしたわけじゃないので今すぐページに手...
---あ、それとこの件に関する以前の書き込みにも名前追記した...
---「議論はある程度終わっている段階という認識」そのタイミ...
---自分も「議論はある程度終わっている段階という認識」で、...
---話変わるけど、この話題の下に話題があった気がしたのだけ...
---名前欄を記入する場合、「age」を消してしまうと木ごと下...
---自演について、多数決でもないし、自分の意見を擁護した発...
---葉15さん、コメントありがとうございます。別件の方々にも...
---自演行為ではなくやましいことは一切ないと考えるなら、「...
---「現行のルールで扱っていない「項目の無断追加編集を削除...
---この際、全体のルールも作った方が良いのではないでしょう...
---自演行為ではないと考えるなら(3回目)。いきなり「貴方...
---傍から見てただけの者だけど、こんだけ長々話拗れさせてる...
---追加者さん、自分はルール変更すべきだと考えているが、そ...
---反対派の意見を受け入れるために議論の期間も設けてる訳だ...
---葉18さんへ、ルールというのは明文化されて始めて効力を発...
---仮ルール自体も、この会議室で大体固まったもので、編集の...
---ガイドラインにあるようにまず確認を取るのが基本です。そ...
---追加者さん、ページ問わず大前提である「編集のガイドライ...
---議論のための具体例として、またここから文章内容をつめて...
---ぶっちゃけて言えば、追加者さんの言動をルール変更否定の...
---別の問題ですが分けて考えて話が進むかは追加者の方次第か...
---「編集をする場合は、編集会議室や、当該ページのコメント...
---さらに指針として「上記内容は強制力のあるものではありま...
---この話題で議論が進展しないのは本意ではないので、新枝で...
---自分は2018-05-01 (火) 01:40:56のコメントは「話し合い」...
---sandboxの活用法を知らないなど編集初心者なら仕方ないと...
---編集のガイドラインを読めていますか?「また、〜気をつけ...
---追加者、ガイドライン無視でコメント確認とりまどろっこし...
---架空城の分類とかそこまで拘る必要性を感じないけどなぁ -...
---仮BL入りしてしまったとかいう訳じゃないみたいだけど、丸...
---色々用事で書き込めませんでした。無関係なコメントとして...
---大体、ガイドラインはガイドラインであって、ルールではあ...
---というか、完全に脇道へ誘導されてて、通常のプロセスが行...
---葉18さん、ガイドラインは明文化されたルールではなく強制...
---ちなみに、今日が9月10日の本決定にするかどうかの日です...
---仮ルールを以下のような順番とルールにする編集する提案を...
(1)個別ページは作らずたけし城のページに詳細を記載してくだ...
(2)発表から70年以内の著作権で保護されているものは記載せず...
(3)著作権切れ小説に書き込む場合は、城名(著作物、発表年)...
(4)固有名詞のある城・宮殿・防衛施設以外の物は基本的に書き...
---編集行為が暴走しています -- &new{2019-09-10 (火) 09:5...
---決定が的外れなら~って、的外れかどうか誰が決めるの。各...
---話し合いの結果を重んじるっていうけど、根幹のところは架...
---的外れだと思ったら話し合いブッチしてもOKって考えを容認...
---議論の大部分が喧嘩で終わり、最終的に片方が暴走して終了...
---いうて強行突破のなし崩し的な前例なんて昔から有りすぎて...
---仮ルールにまとめたのも、仮ルールで掲載したのも、7日の...
---正直これで終了としてしまうのは問題しかない気が…自分と...
---キャメロットが実装された時点で架空城の実装を期待する重...
---いやだから、そういう問題じゃない。うん、需要はある、変...
---別案が出てくる可能性も考えての7日間だったんじゃないの...
---別案が出てくる可能性も考えての7日間だったんじゃないの...
---最近の揉め事の傾向が全部似てるのは気のせいでは無いんだ...
---決定あつかいって事じゃなく仮のままにして置くってことな...
---追加者さんは仮BL入りしてしまったようですね…だからとい...
---葉15さんの一時COからの参加呼びかけ、提案議論やり直しに...
---仕切りなおそうにも同様に暴れられたら……(最有力案出した...
---案自体は有力候補なのだし、COではなく議論中表記のほうが...
---賛同頂いた方ありがとうございます。今のところ問題視する...
---提案をやり直す以上、有力候補というよりか試案やたたき台...
---COしないなら、①仮ルールではなく飽くまで案の一つとして...
---この点は扱いが難しく両面の意見があるようなのと、「仮ル...
---これだけ強めに書いてあれば懸念①は回避できそうね。後は...
---議論用の木を新設しました。以後、この件に関する議論はそ...
-期間限定城娘のページには、元の無印城娘へのリンクが見られ...
--特技・計略を比較したくて、無印なら所在都道府県から探して...
--木主殿が概要辺りにリンクを付記すると言うなら止める気は...
--比較というのはわからないけど、「キャラ」を見る上でリン...
-葉15改め提案者です。現在におけるゲーム内の架空城の扱い(...
--まずは「実装が期待される城娘」で架空城を取り扱う事の是...
---①そもそも架空城は「たけし城」ページに掲載されてきた項...
---②「架空城」を掲載するとなるとキリがない。追加された城...
---「実装が期待される城娘」で架空城を取り扱う事については...
---架空城を掲載するためのルールに関しては、著作権の問題が...
---「架空城を扱うこと」自体には賛成するけど、現在のルール...
---小説というか文学作品が議論に挙がった経緯はアーサー王物...
---アーサー王物語という伝承の一部であるキャメロットは、詩...
--別案:「実装が期待される架空城」という新規ページを作成...
---ページの重さの問題については初めて提示されたものですね...
---ページが重いのは全ての城にリンク付けているせいで、膨大...
---今のところ実質的な問題は、あの仮設項目をこのまま組み込...
---「重さでもうじき溢れる」という問題ではなく、重さで独立...
---「個別ページの有無が確認できるリンク」って言うけど、閲...
---そのページは見る側だけど、個別ページ作った人が関連のリ...
---重さの問題は解決可能となると、いよいよ判断が難しいです...
---重さは解決可能というより、上のようにまた別の大きい議論...
---新しいページを作ると利便性が落ちる(同じページの方が利...
---架空城が大項目になるほど発展するかは未知数というか、現...
---「解決可能」は言葉が悪かったですかね。「解決できる選択...
---大項目になるかどうかは、実装数が少ないからこそ熱心に追...
---国内と海外&架空の分割に賛成かな。現状でもそれなりには...
---同ページ案のメリットとしてそこまで大きいものは挙がらず...
---3葉や10葉や13葉(それと下枝一文目も?)の意見はスルー...
あと細かい点として「同ページには賛成できないが別ページで...
---分割をどのようにするかも含めて「細かいルール等」と表現...
---「別ページにリンクをする形で実装が期待される架空城を扱...
---「細かい話」との表現に問題があるようならそれは訂正させ...
---現在のゲーム内の扱いを言うなら海外の城も架空城もソート...
--実在と架空は性質が違うからといっても、リストの形式など...
---個人的な意見になりますが、「たけし城」ページとの住み分...
---「たけし城から移動させて」以外後半の提案はアリだと思い...
-[[オラヴィ城]]のアイコン調整があったようなので[[画像で一...
--差し替えました (`・ω・´)ゞ -- &new{2019-09-18 (水) 22...
-ガチャ入りしてる間の新城娘やイベント期間中の改築城娘なら...
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