御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki
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Comments/安土城/議論
をテンプレートにして作成
開始行:
[[安土城]]
-安土で言われやすいことは自身に恩恵のない特技の防御デバフ...
--計略の巻き込み範囲はもうちょっと広くしてほしいんだけど...
---拡大前の槌あまり使ってなかったから感覚分からないな・・・...
---範囲なー。個人的に巻き込みが改善されたら言うことなしだ...
---そこは確かに感じるけど、カナボンと組ませて足止め、安土...
---アイギスは足止め大前提だっけ それ聞くとタワーディフェ...
--信長ゆかりの城って意味では、他の城を使う(連携する)っ...
---自分もこの枝の言う意見の認識になりつつあるかな。そもそ...
---補足、安土は最大化すると結構固いというか、水がついてる...
--計略の仕様はギリギリの状況ほど不発が致命的になるから、...
--巻き込み範囲はノシ津山共に結局鈍足で団子になるので不満...
---補足を入れると、巻き込み広げても、不発無くしても、毛虫...
---確かにタゲ吸いが物理の子たちと違って問題になる貫通枠だ...
---安土の議論をするとやがて法術全体の問題に繋がってゆく不...
---あとこのまま議論すると、議論どこまでやんだよ。と言って...
---まあ議論板ができたのはごく最近のことだし多少はね 法術...
---法術だけじゃなくて、杖も今後同じ問題を抱えるはずなんだ...
---あれ、酒が回りすぎて日本語がおかしくなってきてるな。寝...
---丸岡城の計略は確かに強力だけど、実際の大砲との範囲の差...
---蛇が大砲より上は流石にお酒入り過ぎてます 安土の巻き込...
---議論云々に関しては、その名前のせいで単なる性能に関する...
---おおう、寝る前に見たら紛糾してたw丸岡ちゃんは短時間で...
---安土で浮き彫りになっただけで、運用や配置の関係から札の...
---身も蓋もないことをいうと、仮にも排出率1%の☆7が課金者...
平山で丸岡よりも優先されるような性能にならない限り言われ...
正直この性能をベースにするなら丸岡超えは無理ゲーだと思う...
---課金者確定入手かつ単独で色々できる分かりやすい強さを持...
---何をもってして優先度が決まるのかが曖昧なので断言されて...
---上にも書いたけど、星7は自己完結して無双できないとダメ...
---蛇は直ボ入らないし射程短いからなあ。盾で捕まえたのボコ...
---本コメでも書いたけど今イベの⑨みたいな「法術」「鈍足」...
---毛虫云々は要望出せば解決されるかなあ -- &new{2017-05-...
---結局のところ好意的に見ても星6と使い分けされる時点で星7...
---結論丸岡ちゃんがあらゆる点で勝っていて、☆7なのはどっち...
---星7の性能云々は各々の主観の問題なので茶々入れたいだけ...
--安土が色々言われることって結局、丸岡と比較して「1万円確...
---計略が永続になった以上は、瞬間火力は丸岡の方が上かもだ...
---複数をずっと巻き込めるのは強い。うん、まぁ範囲は疑問に...
---丸岡は鈍足や蛇が単騎でも機能させることができるのに対し...
---性能の方向性が違うから何を持って勝ち負けとするかは難し...
---条件、条件って何だ -- &new{2017-05-13 (土) 18:17:58};
-単純なボスキラーだと他の札に分がある場合が多いけど、対複...
--編成自由度を自分から下げてるように聞こえる・・・? -- ...
--武器が違うのに比べるとかナンセンス過ぎてなぁ。そもそも...
---刀と槍を比べるみたいなものか -- &new{2017-05-13 (土) ...
---↑サッカーのキーパー(安土)と野球の捕手(大砲)は同じ球技(...
---分かりやすい! -- &new{2017-05-13 (土) 08:00:21};
--そもそも大砲同士でも性格違いすぎてな -- &new{2017-05-1...
--大砲はあの範囲じゃないとほとんど巻き込めないまであるけ...
--大砲と比較して、巻き込み範囲が狭いから修正しろって、大...
---確かにそこ気になる -- &new{2017-05-13 (土) 10:15:55};
---そこは、よっぽど低レベルで使った使用感で言ってるんじゃ...
---そこは「☆7のあるキャラの」「計略使用時」って条件がある...
---正直、星7の強さって定義は人によって違うからそれを正論...
---そんな棘のある言い方されると話をつづける気にもならんな...
---巻き込み範囲の拡大を希望すること自体が悪いと言ってる訳...
---なんか、どの葉がどの枝・木とどこまで同意見なのか分から...
---まず大砲より安土を強くしその後で、安土より大砲を強くし...
-なんか計略修正前の評価に引っ張られてるだけで、これ以上変...
--今のままで十分以上に強い。それでも修正するとしたら計略...
--重要視されてるのは範囲じゃないかな。個人的には修正前と...
---計略の永続化は明らかな変化でしょ。実際コストが重いって...
---一方ある娘の、気を消費する計略に関してはコストに関して...
---計略性能無視した上での消費気は高いよね。性能を考慮した...
-->着弾前にターゲットが倒されても範囲ダメージが発生する大...
---これは分かる。札で範囲攻撃なのは「計略中の安土だけ」だ...
---それいいな。それだけで断然違うね -- &new{2017-05-13 (...
---実際にそうする場合は札のアニメーションが邪魔をしそうだ...
---葉1です。即着弾っていうのは、その「札が飛んでいく演出...
---三段撃ちは疑問視されるって前にここで見かけたゾ 特技か...
---不発弾に関してならまあわかる。が、安土のみラグ無しにな...
---三段撃ちはフィクションだとしても、広く一般に流布してる...
---浜田計略安土は巻き込まれた敵も一緒に溶けていくね、範囲...
---言いたいことはわかったw安土は高ステなうえ、攻撃30%...
---15なら小牧山とセットで使えばええんやで。てか小牧山の...
---攻撃モーション開始時ではなく弾発射直前にタゲ確定するだ...
---巻き込み改善する気がないならマルチタゲか攻撃速度アップ...
---マルチタゲはそのうち武器イベできそうじゃない?赤法術兜...
---マルチタゲ欲しいんだけどねー本当。安土が持たせて単騎さ...
-今回のイベントで法術というか安土を初めてちゃんと使ってみ...
-wikiや2chで見かける安土評価はだいたい微妙だったからそん...
--安土城は特技から考えると「デバフで味方サポートしつつ自...
--評価コメは実際に運用してみた人の感想とただのエアプも混...
--☆7に相応しい強さ。低評価は聞いてて気持ちのいいものでは...
--実際弱いと思ってなくてもさらなる上方修正のためにあえて...
---上方修正のためのネガキャンってどのゲームにもあるのなー...
---ありますね、特に安土は弱くないキャラなのにネガキャンし...
---露骨な暴言や対立煽りならともかく、それはちょっと過剰じ...
---もちろん葉3が言ってる人ですよ。逆に「初めて出て早速使...
---多分枝が言ってるのは以前のノイシュや大坂のコメ欄みたい...
---逆に僕の持ってないキャラの強化は許さない!ってエアプで...
対戦要素あるゲームだとよく見る光景 -- &new{2017-05-20 (...
--弱いとは言えないが特技と自身のユニット性能とがかみ合っ...
---高ステータスで、場合によっては複数攻撃も可能な安土の特...
---その防御デバフを掛けた相手を殴る役割を安土本人が遠距離...
---範囲の狭さ(計略含む)は改善されるならそれに越したこと...
---特技は審美性の問題だと思うわ。自身に恩恵ないのもそうだ...
---横からだけど議論するなら下の方がよくない? -- &new{20...
---移しました。 -- [[木]] &new{2017-05-21 (日) 07:06:35};
---迅速な編集ありがとうございます。防御については刀とかと...
---過去に何度も言われてることだけど他キャラと組む大前提だ...
---近接や範囲が合えば遠距離とも連携して敵を玉にしつつ殲滅...
---俺は防御デバフは噛み合ってないと思うな。そもそも安土は...
---少数運用がむいてるなら安土+一人の組み合わせ入る?それ...
---デバフにしろ不発にしろ、伏見使いの方が安土に馴染むのは...
---一方面任せるような運用した場合は味方の範囲に入るのは偶...
---熊本はまあともかくノシも津山も背中側とか肩側にデバフ効...
---まさにそれ。本来防御デバフは安定してダメージを底上げす...
---むしろ大砲(遠距離)の着弾点に安土のデバフがかかるように...
---まだ1-31と妖怪しか同時運用してないけど、盾との相性良か...
---↑3一例を出しただけの、しかも直近の平山絶4つ中3つを...
-安土が他の子との組み合わせ前提なことを踏まえ、ここらでベ...
--まずは属性一致盾 -- &new{2017-05-21 (日) 17:25:05};
--じゃあウチで稼働中の毛利装備の姫様を推しておこう。単品...
---姫isだれ -- &new{2017-05-21 (日) 19:34:09};
---島原城 -- &new{2017-05-21 (日) 19:43:59};
---育ててないのまるわかりやな・・(そしてまた水マップで「中...
--会津若松も良いかも。範囲が広いから安土範囲に重なりやす...
--竹束勢も足止め数的に非常に優秀なんだよね。いっぱい足止...
--荻城と槍かなー。荻計略を槍にかけてまとめた所へ、安土の...
---敵をまとめるなら槍より槌の方が良くない? -- &new{2017...
---盾なら計略かける手間も省けてある程度はまとめられるから...
---あ・・・単純に槍使いが好きなので、槍しか頭になかったよ。...
---安土はそれなりに重いし、萩の計略も使うとなるとコストの...
--ノイシュ…ですかねぇ。色んなところにぶちこんでるけど属性...
--盾鈴の理屈で、アンボワーズと組むのはかなり良さそうに見...
---最後w鈴の最大化しなくても特技が発動するのいいよねぇ同...
--☆7ありなら大坂を推そう。(動画sm31255992)地形がズレて...
--結構いろんな意見が出てますねぇ。最近安土を引いた殿の参...
-改築で巻き込み範囲と防御デバフが変更されればまだマシなん...
--場所間違えてるぞ -- &new{2017-08-24 (木) 09:13:02};
--防御デバフは別にかまわんわ、単体で完結して考えるのは視...
-巻き込み範囲を倍にして計略初動を30秒にして計略気を7に...
--それだとウェーブ跨ぎは削除されそうだな。 -- &new{2017-...
--それ完全に要望だから公式の要望に提出しろよ。 -- &new{2...
--いや、武器イベでマルチロックが来るから大丈夫だよ(いつ来...
---×いつ来るかは明言されていない→○本当に来るかは明言され...
--効果時間10秒になるがそれでもいいのか? -- &new{2017-11...
---短いのは使い心地悪いからやめてほしいな -- &new{2017-1...
--万里が特技で攻撃対象1増えてるんだからこっちも特技で増え...
終了行:
[[安土城]]
-安土で言われやすいことは自身に恩恵のない特技の防御デバフ...
--計略の巻き込み範囲はもうちょっと広くしてほしいんだけど...
---拡大前の槌あまり使ってなかったから感覚分からないな・・・...
---範囲なー。個人的に巻き込みが改善されたら言うことなしだ...
---そこは確かに感じるけど、カナボンと組ませて足止め、安土...
---アイギスは足止め大前提だっけ それ聞くとタワーディフェ...
--信長ゆかりの城って意味では、他の城を使う(連携する)っ...
---自分もこの枝の言う意見の認識になりつつあるかな。そもそ...
---補足、安土は最大化すると結構固いというか、水がついてる...
--計略の仕様はギリギリの状況ほど不発が致命的になるから、...
--巻き込み範囲はノシ津山共に結局鈍足で団子になるので不満...
---補足を入れると、巻き込み広げても、不発無くしても、毛虫...
---確かにタゲ吸いが物理の子たちと違って問題になる貫通枠だ...
---安土の議論をするとやがて法術全体の問題に繋がってゆく不...
---あとこのまま議論すると、議論どこまでやんだよ。と言って...
---まあ議論板ができたのはごく最近のことだし多少はね 法術...
---法術だけじゃなくて、杖も今後同じ問題を抱えるはずなんだ...
---あれ、酒が回りすぎて日本語がおかしくなってきてるな。寝...
---丸岡城の計略は確かに強力だけど、実際の大砲との範囲の差...
---蛇が大砲より上は流石にお酒入り過ぎてます 安土の巻き込...
---議論云々に関しては、その名前のせいで単なる性能に関する...
---おおう、寝る前に見たら紛糾してたw丸岡ちゃんは短時間で...
---安土で浮き彫りになっただけで、運用や配置の関係から札の...
---身も蓋もないことをいうと、仮にも排出率1%の☆7が課金者...
平山で丸岡よりも優先されるような性能にならない限り言われ...
正直この性能をベースにするなら丸岡超えは無理ゲーだと思う...
---課金者確定入手かつ単独で色々できる分かりやすい強さを持...
---何をもってして優先度が決まるのかが曖昧なので断言されて...
---上にも書いたけど、星7は自己完結して無双できないとダメ...
---蛇は直ボ入らないし射程短いからなあ。盾で捕まえたのボコ...
---本コメでも書いたけど今イベの⑨みたいな「法術」「鈍足」...
---毛虫云々は要望出せば解決されるかなあ -- &new{2017-05-...
---結局のところ好意的に見ても星6と使い分けされる時点で星7...
---結論丸岡ちゃんがあらゆる点で勝っていて、☆7なのはどっち...
---星7の性能云々は各々の主観の問題なので茶々入れたいだけ...
--安土が色々言われることって結局、丸岡と比較して「1万円確...
---計略が永続になった以上は、瞬間火力は丸岡の方が上かもだ...
---複数をずっと巻き込めるのは強い。うん、まぁ範囲は疑問に...
---丸岡は鈍足や蛇が単騎でも機能させることができるのに対し...
---性能の方向性が違うから何を持って勝ち負けとするかは難し...
---条件、条件って何だ -- &new{2017-05-13 (土) 18:17:58};
-単純なボスキラーだと他の札に分がある場合が多いけど、対複...
--編成自由度を自分から下げてるように聞こえる・・・? -- ...
--武器が違うのに比べるとかナンセンス過ぎてなぁ。そもそも...
---刀と槍を比べるみたいなものか -- &new{2017-05-13 (土) ...
---↑サッカーのキーパー(安土)と野球の捕手(大砲)は同じ球技(...
---分かりやすい! -- &new{2017-05-13 (土) 08:00:21};
--そもそも大砲同士でも性格違いすぎてな -- &new{2017-05-1...
--大砲はあの範囲じゃないとほとんど巻き込めないまであるけ...
--大砲と比較して、巻き込み範囲が狭いから修正しろって、大...
---確かにそこ気になる -- &new{2017-05-13 (土) 10:15:55};
---そこは、よっぽど低レベルで使った使用感で言ってるんじゃ...
---そこは「☆7のあるキャラの」「計略使用時」って条件がある...
---正直、星7の強さって定義は人によって違うからそれを正論...
---そんな棘のある言い方されると話をつづける気にもならんな...
---巻き込み範囲の拡大を希望すること自体が悪いと言ってる訳...
---なんか、どの葉がどの枝・木とどこまで同意見なのか分から...
---まず大砲より安土を強くしその後で、安土より大砲を強くし...
-なんか計略修正前の評価に引っ張られてるだけで、これ以上変...
--今のままで十分以上に強い。それでも修正するとしたら計略...
--重要視されてるのは範囲じゃないかな。個人的には修正前と...
---計略の永続化は明らかな変化でしょ。実際コストが重いって...
---一方ある娘の、気を消費する計略に関してはコストに関して...
---計略性能無視した上での消費気は高いよね。性能を考慮した...
-->着弾前にターゲットが倒されても範囲ダメージが発生する大...
---これは分かる。札で範囲攻撃なのは「計略中の安土だけ」だ...
---それいいな。それだけで断然違うね -- &new{2017-05-13 (...
---実際にそうする場合は札のアニメーションが邪魔をしそうだ...
---葉1です。即着弾っていうのは、その「札が飛んでいく演出...
---三段撃ちは疑問視されるって前にここで見かけたゾ 特技か...
---不発弾に関してならまあわかる。が、安土のみラグ無しにな...
---三段撃ちはフィクションだとしても、広く一般に流布してる...
---浜田計略安土は巻き込まれた敵も一緒に溶けていくね、範囲...
---言いたいことはわかったw安土は高ステなうえ、攻撃30%...
---15なら小牧山とセットで使えばええんやで。てか小牧山の...
---攻撃モーション開始時ではなく弾発射直前にタゲ確定するだ...
---巻き込み改善する気がないならマルチタゲか攻撃速度アップ...
---マルチタゲはそのうち武器イベできそうじゃない?赤法術兜...
---マルチタゲ欲しいんだけどねー本当。安土が持たせて単騎さ...
-今回のイベントで法術というか安土を初めてちゃんと使ってみ...
-wikiや2chで見かける安土評価はだいたい微妙だったからそん...
--安土城は特技から考えると「デバフで味方サポートしつつ自...
--評価コメは実際に運用してみた人の感想とただのエアプも混...
--☆7に相応しい強さ。低評価は聞いてて気持ちのいいものでは...
--実際弱いと思ってなくてもさらなる上方修正のためにあえて...
---上方修正のためのネガキャンってどのゲームにもあるのなー...
---ありますね、特に安土は弱くないキャラなのにネガキャンし...
---露骨な暴言や対立煽りならともかく、それはちょっと過剰じ...
---もちろん葉3が言ってる人ですよ。逆に「初めて出て早速使...
---多分枝が言ってるのは以前のノイシュや大坂のコメ欄みたい...
---逆に僕の持ってないキャラの強化は許さない!ってエアプで...
対戦要素あるゲームだとよく見る光景 -- &new{2017-05-20 (...
--弱いとは言えないが特技と自身のユニット性能とがかみ合っ...
---高ステータスで、場合によっては複数攻撃も可能な安土の特...
---その防御デバフを掛けた相手を殴る役割を安土本人が遠距離...
---範囲の狭さ(計略含む)は改善されるならそれに越したこと...
---特技は審美性の問題だと思うわ。自身に恩恵ないのもそうだ...
---横からだけど議論するなら下の方がよくない? -- &new{20...
---移しました。 -- [[木]] &new{2017-05-21 (日) 07:06:35};
---迅速な編集ありがとうございます。防御については刀とかと...
---過去に何度も言われてることだけど他キャラと組む大前提だ...
---近接や範囲が合えば遠距離とも連携して敵を玉にしつつ殲滅...
---俺は防御デバフは噛み合ってないと思うな。そもそも安土は...
---少数運用がむいてるなら安土+一人の組み合わせ入る?それ...
---デバフにしろ不発にしろ、伏見使いの方が安土に馴染むのは...
---一方面任せるような運用した場合は味方の範囲に入るのは偶...
---熊本はまあともかくノシも津山も背中側とか肩側にデバフ効...
---まさにそれ。本来防御デバフは安定してダメージを底上げす...
---むしろ大砲(遠距離)の着弾点に安土のデバフがかかるように...
---まだ1-31と妖怪しか同時運用してないけど、盾との相性良か...
---↑3一例を出しただけの、しかも直近の平山絶4つ中3つを...
-安土が他の子との組み合わせ前提なことを踏まえ、ここらでベ...
--まずは属性一致盾 -- &new{2017-05-21 (日) 17:25:05};
--じゃあウチで稼働中の毛利装備の姫様を推しておこう。単品...
---姫isだれ -- &new{2017-05-21 (日) 19:34:09};
---島原城 -- &new{2017-05-21 (日) 19:43:59};
---育ててないのまるわかりやな・・(そしてまた水マップで「中...
--会津若松も良いかも。範囲が広いから安土範囲に重なりやす...
--竹束勢も足止め数的に非常に優秀なんだよね。いっぱい足止...
--荻城と槍かなー。荻計略を槍にかけてまとめた所へ、安土の...
---敵をまとめるなら槍より槌の方が良くない? -- &new{2017...
---盾なら計略かける手間も省けてある程度はまとめられるから...
---あ・・・単純に槍使いが好きなので、槍しか頭になかったよ。...
---安土はそれなりに重いし、萩の計略も使うとなるとコストの...
--ノイシュ…ですかねぇ。色んなところにぶちこんでるけど属性...
--盾鈴の理屈で、アンボワーズと組むのはかなり良さそうに見...
---最後w鈴の最大化しなくても特技が発動するのいいよねぇ同...
--☆7ありなら大坂を推そう。(動画sm31255992)地形がズレて...
--結構いろんな意見が出てますねぇ。最近安土を引いた殿の参...
-改築で巻き込み範囲と防御デバフが変更されればまだマシなん...
--場所間違えてるぞ -- &new{2017-08-24 (木) 09:13:02};
--防御デバフは別にかまわんわ、単体で完結して考えるのは視...
-巻き込み範囲を倍にして計略初動を30秒にして計略気を7に...
--それだとウェーブ跨ぎは削除されそうだな。 -- &new{2017-...
--それ完全に要望だから公式の要望に提出しろよ。 -- &new{2...
--いや、武器イベでマルチロックが来るから大丈夫だよ(いつ来...
---×いつ来るかは明言されていない→○本当に来るかは明言され...
--効果時間10秒になるがそれでもいいのか? -- &new{2017-11...
---短いのは使い心地悪いからやめてほしいな -- &new{2017-1...
--万里が特技で攻撃対象1増えてるんだからこっちも特技で増え...
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