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Comments/名古屋城/議論
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[[名古屋城]]
-依頼があったので一応設置 -- &new{2018-02-14 (水) 21:04:...
-名古屋の3倍で不十分だと感じるなら、そもそものダメージ計...
--すまぬ、上に同じ話題あったな。地形一致を計略にも適用し...
-計略一撃の最大威力はプラハってことに運営はしたんだろうね...
--プラハと名古屋に加えて彦根も持ってるから回転率強化の方...
--そもそもの話として近接・遠距離、平・平山で元々差別化出...
---まぁ差別化ってのはあくまで憶測で、鎖兜とか一確させない...
---いやいや、さすがにプラハは高倍率系でしょう・・・プラハ...
---ユッセの計略が倍率と範囲両方ぶっとばしたからプラハは確...
---まぁ、あとは名古屋がこの路線だとしても理解はできても納...
---両方50%ダウンというならちっと無茶ぶりに思うかな、どっ...
---まぁ、確かにダメ計で数値というと4つと考えて範囲・倍率...
-コメ欄の区切りも良いので、とりま計略についての議論木を立...
--木主の意見としては、ダメージ計略に最近増えてきてる敵囮...
---なるほど、敵耐久が上がってきているのがダメ計のネックに...
---特攻はあってもいいと思うけど、ユクとかの計略範囲狭い娘...
---安直だけど仮に特攻付くとしたら、計略のエフェクトから、...
---ああ、木主書いてたね。炎が竹束焼くのか。なるほど -- &...
---囮ユニット(竹束トッパイ&車竹束・兎)を例に挙げたのは燃...
--ふむ、私も考えを書いておこう。回転率強化の賛否について...
---枝さんの構想する戦術としては移動中の兜に天下泰平を撃っ...
---木主さん、概ねその通りです。昔の環境では、名古屋計略は...
---名古屋火力重視が良かったけど葉さんの予想があたって名古...
--そもそも論として巨大化の優先度が著しく低い槌という武器...
---本当にお前名古屋使ってるの?ってコメがちょくちょくある...
--無難な強化かもしれないが、最高レアとしての「魅力に欠け...
---私はプラハに威力と範囲どころかCTやコストでも(こちらは...
--回転率上昇自体は嬉しいけども、倍率とどっちが欲しかった...
--計略撃つのに気が不要な仕様ならともかく、例え消費軽減し...
--個人的には威力とリキャスト据置で、範囲超特大消費気7だと...
---わざわざ縛りプレイしてる奴が一般的だとでも思ってるのか...
---今となっては烈のレベリング効率が半端ないから少人数攻略...
---育成ユニなるべく入れて放置組む→分かる。少人数攻略を目...
---遠回しに益のないネタプレイぐらいでしか短縮化は役立たな...
---↑ そこまでは考えが及ばなかった。よくよく考えてみると...
---必死な葉が多過ぎてビビった。やっぱ人数増えてから大分変...
--皆様に仮に倍率型だったとしたら、どのくらいが妥当だった...
---改築でのダメ計の強化って意外に前例がないんだな。純粋な...
---3.5倍、欲を言えば4倍欲しかったかな。広範囲のプラハに対...
---60秒消費10超特大2.5倍時止め 45秒消費7特大3倍 うーん...
---ユッセのは時止めの方が比重がかかってるから名古屋とは微...
---ユッセ改は確かに強化幅大きいように見えますが、特技強化...
---ああ、固定値ではないです。ごめんなさい。20%ですね。合...
---よく考えたら、気消費30%の強化幅でしたね -- &new{2018...
---☆6の改築は特技か計略どちらかだけ強化、☆7の改築は特技...
---今んとこ計略のほうはユッセシュノと安平名古屋を比較する...
--回転率向上の是非以前の問題として、「CT-15秒、コスト-3」...
---強化幅を考えると、特技に全く強化なしで計略に全振りなら...
---コストやCT減による回転率で考えると1.33~1.42倍程度だか...
---と思ったが改めて安平確認したら改築の変化はシュノンソー...
---シュノンソー改築が計略に全振りだから、なんとも言えんね...
---6以下は計略に全振りというか計略だけ変更(追加も含む)...
--もういっそ対象一体に防御無視6倍とかがよかったわ ☆7改...
-どこでとかウダウダやっても切り無さそうなので、とりま記事...
--もうミニマムの変更で他ページに合わせるのがいいんじゃな...
---増やせば増やすほど個人差でてくるから公約数にするのは一...
--上の枝で木が書いてる案って、その他の項目を削って「『七...
---いえ私の意見はあくまで一行目に増やすだけでその他の文に...
---了解しました。私の意見としては3名城で誰を選ぶかとか優...
---概要の項に関しては過不足ない情報量かと思います。自分も...
--多数の意見や情報がまとめられている29番か39番の総評を、...
---分量多いだけで意見として多数には見えないし、あれはもう...
---多数の意見じゃなくてほぼ一個人の意見でしょ。足止めの愚...
---自分一人で作るwikiじゃないんだから、他人の意見だからこ...
---他人の意見が見たければコメントを読めばいい。それを総評...
---他人の意見だからこそ見たいのではなく自分の意見を紹介し...
---ここはただでさえ普段は雑談が入り交じるし、長い歴史のあ...
---雑談で流されずにコメントをまとめたいなら議論板ですれば...
---どちらでまとめたにしても、記事にしていっていいでしょう...
---貴方が先に行ったように全チェックする余裕があるとは限ら...
---というか面倒くさい上にこれ以上拗れる要員になってほしく...
---29にしたの自分だけど、今の落着を目指す流れで復帰させる...
---一度荒れたものを持ってくるべきじゃないというのは分かる...
---すべて要らないと言ってはいなくね。むしろ逆で、書きたい...
---主語でかくしたり極論に走ったりしてるけどこれって加減や...
---何でも書いていいなんてことも言われていない。名古屋城に...
---なんでもとは誰もいって無いでしょう。自分の意見を書いて...
---39まんま復帰は難しいとしても、武器種「本」実装によるダ...
---自分の意見を書いてもいいだろう尊重してよ、なんてことこ...
---今残っている「その他」も29の総評が元だ。最初に書かれた...
---自分の意見を尊重してなんて言っていないというが、上で「...
---29を元にというが誰かが総評と項目名を変更したからと言っ...
---上の枝でされてるのは29の「総評」の一部としてではなくて...
---総評ありきで考えてるからよくわからないんだろな、総評は...
---指摘されてるのは、コメント欄があれば総評は不要だという...
---その指摘したのが私自身で、当然自分以外の人が書き込んで...
---また「コメント欄があれば総評は不要だというような極論」...
---バックアップ復元は一旦鎮静化させるために一番シンプルな...
---そうであっても「今残っている「その他」も29の総評が元だ...
---戻る前から三名城の話題を総評にしようとするのは批判され...
---受け入れてるっていうか、それこそ萎縮されてしまってるよ...
---尊敬じゃなくて尊重だし尊重は全肯定って意味じゃねえから...
---萎縮というか空気読んで自重してるのでしょう、多人数で意...
---自分の意見と反するコメを萎縮してて本心じゃないんだなど...
---内容の一部がどうとかっていうか、総評項目を作ろうという...
---中身空っぽ項目作っても悪くない、はちょっと肯定できんか...
---ほとんどの性能評価にある特技計略の項目とほとんどない総...
---そもそも誰が何のために何を考えて書いたのかも分からない...
---この場では今から作ろうって言ってるんだから立て逃げの心...
---意思表示は勝手だが、不要との意見が多数出てるんだから総...
---↑↑ 「貴方」とは別殿のだが、中身の具体的提案在りならば...
---それを総評でする理由がどこにあるんだと既に色んな人に言...
---結局、枝コメで主張されてる事柄って前半部の総評復旧と、...
---バックアップの総評を再使用するかっていうのは否決で問題...
---作られた(項目化が固定化された)ではなく、作られた(誰...
---総評項目を置くのは良くない事って、もう決まってるかのよ...
---うん、だから「不要との意見が多数出てるなら」良くない事...
---↑↑まず枝が作ろうとしてる総評は繰り返すどころか前段で一...
---いや、「不要との意見が多数出てるんだから」って言われて...
---概要・特技・計略は最低限埋まってないと困るんだけど、そ...
---事実出てるのだからこの場では変わらんよ。それが大違いな...
---↑↑、現状だと概要でさらっと書かれたり、特技、計略それぞ...
---まあ作ってみたらとは言ったけど、自らやるほどかっつーと...
---総評あり、なしは決定としないまま内容を考えるとなると、...
---よほどの気力が無
けりゃ並列なんてきついし=片方カットでもあるから落ちた方...
---総評を作る作らないからスタートするのはそろそろ辞めにし...
---総評項目を置くか否かはどちらでもいいと思うよ。他ページ...
---暫定どころか、実際に文案あるなら出してもらえたら其処た...
---個人個人が良いと思う意見を出し、それを議論して集約して...
--計略の「兜の集団を綺麗に一掃することも可能。」という文...
---それに加えて文章の流れもおかしいね。改築後の変化を3行...
---2行目と3行目は入れ替えたほうがいいだろうね。改築する...
---特技から計略に影響するのはそのまんまだけど、計略から特...
---特技変える計略もいくつかあると思うけど。読点で切ってい...
---ああ、なるほど。「改築すると(名古屋の)特技と計略が相...
---というか特技変える計略は改築関係なく相互に影響しあって...
---私は単純に、計略に変化があった結果に特技の実態にも変化...
--->計略に変化があった結果に特技の実態にも変化がある城 ...
---ちょっと逸れちゃったので整理します。&br;「・計略「天下...
---「てんかたいへー」は残していいと思う。どっちかっていう...
---今のとこそこを問題視するコメントもないしね。変に触るこ...
---では今はそのまま残しますね。 -- &new{2020-11-22 (日) ...
---「元々高い槌武器種の攻撃力」というように槌であることを...
---概要にかくのならさすがにここには要らんでしょ。槍や弓の...
---じゃぁとりあえず両方とも削っておきますか。 -- &new{20...
---うん?なんでそういう結論?火力高いと言うぶんにはいいで...
---えっ残す流れじゃねえのか槌の攻撃力言及の方は -- &new{...
---上方の暫定計略記述は具体化して[[sandbox]]のサンプルに...
---あぁ、コメント入れた段階では「概要にかくのならさすがに...
---二条は一般的な槍の不利に対して二条ならではの利点を書く...
---あと今の環境でもそうかわからんけど、槍1/5と槌0/5、槍4/...
---一般的なダメージ計略使いに対して、最大化できれば攻撃UP...
---ぶっちゃけ過去のコメントから忌避されてる部分もあるから...
---繰り返しになるが、二条は計略とって武器種的に不利があっ...
---感情的な遺恨を引きずって議論に参加するのは止めてほしい...
---仕切り直して同じことすりゃ同じ結果になっても仕方ないと...
---思っても表に出さないよう、細心の注意をお願いするのが議...
---感情が如何とかじゃなくて議論しても無駄だと考えられて避...
---自分の意見を主張してるのはお互い様。議論板の中にきてお...
---議論の中へきて折り合い付けられない人相手にしててもどう...
---絶対正しい判断ではないと言いながら退かないのも、お互い...
---「絶対正しい判断だとは言わないが~」の後にも現時点で如...
---一部だけ切り取ってるのもお互い様だろう。それでは特技の...
---3行目、私はそれでもいい思う、減った文の代わりに本の件...
---あとお互い様、落し処についてだけど、そもそも書いた物に...
---現状に対する提案に対する異議が出たらプラマイゼロという...
---横だけどコマンド改行使っとられるんで容量も食わんしレイ...
---なんで提案後の形が新起点として確定になってるんだ、意見...
---元の形はあくまで暫定。別の意見が出た時点で暫定は解除さ...
---三行目は一度消していいんじゃないですか。一次的な事とし...
---意見聞いて合わせたものと個人的提案が横並びと言われても...
---↑↑ 一応突っ込むけど、特技の攻撃強化と計略ダメージ強化...
---口調違うが本人なのかねぇ。やっとおわったな。 -- &new{...
---↑↑なるほど。とはいえ、内容がほぼ完全にかぶっていること...
---そう被るからどちらかで良いというのは一理ある。この項目...
---既存のものがいいとは限らんでしょ。新しいものが良いとも...
--上枝の葉コメントにて提案がありましたので現時点での暫定...
---意味的には変わってないと思うけど少し修正した。(ID:145...
---修正あざっす。基本的に読点改行の様だから一行目もちょっ...
---深く考えず余談以降はそのまま持ち越しと思ってましたが、...
---sandboxへ1つ下の枝までの内容を更新しました。 -- &new{...
--性能評価の「その他」について、三名城チケットの話題に限...
---招城符へのリンクというのは「天下統一の安芸と信濃、初心...
---最初に「その他」とした者だけど、あの時は相性のいい城娘...
--総評の叩き台を一つ置いといたので適当にご意見お願いしま...
---他所事ばかりで半分以上カットされそう -- &new{2020-11-...
---「槌城娘の本体性能面」は、足止め計略前提で進められてて...
---足止め+重槌に関することは、豆知識って感じで総評とは別...
---ていうかこれそもそも正しいんですかね、対角の端から巻き...
---少なくとも重槌装備で足止めすると、通常は攻撃対象とは真...
---そもそも重槌名古屋の衝撃波って通常の何%なの?60%?70%...
---そこまで検証したことはないなぁ。 -- &new{2020-11-27 (...
---とりあえず↑4は最大化前(3/5か4/5か忘れた)に義重で殴っ...
---範囲半径80、半減で40、特技で48。足止め半径16、兜の当た...
---あアナルほど射程内のどこからでも巻き込むって意味ではな...
---検索したら義重名古屋の範囲は特技で60%とコメあったわ -...
---名古屋城ならではっていうほどではないかもなぁ。 -- &ne...
---各項目から省略した部分や、計略項目の枝での意見等を組み...
---総評という形に拘らず、まとめ、その他とでもして今の文の...
---名前は「まとめ」でも構わないと思いいますけど、内容につ...
--計略の欄が寂しいから「ダメージ計略としては火力、範囲が...
---寸評として最後に足すなら改築後も含めたものとして伝わる...
---うーん、対応力に欠けるのは序盤に限らない(むしろ対ボス...
---シュテファンでもハロケルやコンシェルあたりはよく見かけ...
---私も正直そうおもったけど、冬宮殿持ってないから持ってる...
---そもそも本のことに言及する必要があまりないと思うな ほ...
---あくまでダメ計だけで見れば本と本以外で圧倒的差ができた...
---個人的に必要と思うかどうかっていう理由で情報そのものを...
---本のページに書くことが名古屋のページに書いてはいけない...
---色々な情報を載せることに反対はしないけど、他にもっと良...
---使う上でというか任意選択入手可能な城という観点から、計...
---↑↑そりゃあその手の比較は名古屋の使用を前提としたお役立...
---名古屋を使う上で必要な情報だけでなく、名古屋を選ぶうえ...
---どの辺までが必要な情報かって言うのはあるよな。「単純な...
---「妨害付きダメージ計略に比べ対応力に劣る」とあるが計略...
---範囲や回転率等諸々含めて対応できる場面の多寡が対応力だ...
---範囲(と火力)は先述してるから違うんだからと気にはしな...
---劣るって結論出す程の差はないんじゃない。MAPによって広...
---無理に最初から文章にせず、記載したい点を挙げた方が良い...
---少なくとも同レア帯で、本体性能抜きで計略性能だけを考え...
---↑↑記載したいポイントはわかるがそれを「他と劣る」と結論...
---「有用な場が異なる」っていうことで書き加えるなら、「ダ...
---↑2 確かに「劣る」というとちょっと伝えたいニュアンスか...
---使われてないことを伝えるのが目的になっとらんか? -- &...
---劣るって表現を避けたいんだとしても、積極的に使われるよ...
---「使われていない」をどの程度の重みで言ってるかわからな...
---★7総評でするならまだしも、名古屋城のページで、名古屋城...
---対大型に特別強いキャラを挙げてそっちの方が向くと書くこ...
---となると「一方でダメージを与えるのみで特別な効果を持た...
---そもそもダメージ計略自体が任意に瞬間的ダメージ与えられ...
---5つ上の葉で言ってるのは名古屋城は積極的に使われないで...
---計略項目の末尾に足す一文が議題ではあるけど、計略記述全...
---大型の敵や大将兜は通り道において普通に殴ればいい。石田...
---なんかズレたこと言ってるとおもうよ -- &new{2020-11-28...
---↑2 どれに向けたレスなのかは分からんけど名古屋の使い方...
---名古屋は殴れば倒せる敵に気を消費して打つ必要なくない?...
---名古屋の殴れる範囲にしか大型が来ないわけではないからな...
---消費は10(改壱7)よー どこにでも撃てるのがダメ計の最...
---名古屋で殴り合えば何とかできちゃうシーンを上限に想定し...
---記述どうするかって話から逸れてるけど、↑8が暫定でいいの...
---名古屋城を最大化しても気が余るほどの所まで進行するのが...
---もう「下火」だけは絶対譲れない感じなのか…… -- &new{20...
---最初に言いだしたのは私で↑↑知らん殿さんだが、言葉はさて...
---最初っから名古屋のダメ計は単純ダメージだから微妙って結...
---下火とか廃り流行りの話題は個別城娘のページでは書かない...
---結論ありきというか何事だってあらかじめ方向性は想定して...
---元から名古屋城個体の評価の話ではないから↑3の様に単純ダ...
---ダメ計全体の話なんてどうでもいいから、性能知りたいなら...
---名古屋(火力4900)スト(2200ダメ1.3倍)二条亭(3900防...
---そういう比較表こそ、まさにダメ計全体の話になる気がする...
---「下火」って言葉が流行り廃り的な表現だからというなら、...
---上げと下げの重みの違いはあるんじゃないかな 「相対的に...
---表現的な問題なら「一方で現状、妨害付きダメージ計略がよ...
---頭の方から纏めると&br;「範囲ダメージ計略。もともと高い...
---個人的にはいいんだけど他の殿さんがどう思われるかかなあ...
---そんな、上げ情報なら主観的でも気軽に書いて良いけど、下...
---何に向けたコメントなのかよく分からないが……そういう事は...
---その4行については問題ないと思うけど、「昨今の敵のステ...
---やっぱそこも入れないと折り合いつかんよなあ 概要よりは...
---計略の項目が大分上手くまとまりそうだから、叩き台総評の...
---本は回転いいけどタニシの防御を抜けないとかあるで。 -- ...
---逆風が~の部分は難関マップの~向く、の処で遠回しに表現...
---個人的には不要だが話収めていくためには入れなきゃかなあ...
---わたしも私見を言えば不要に思うけれど、↑6で挙げられて...
---今の環境なら平のデバフは江戸で間に合ってるからダメ計に...
---「範囲攻撃計略」って言葉を使ったものですけど、ここのWI...
---トークン(公式は伏兵)みたいなもんで俗称ではあるが分か...
---細かいことかもしれないけど計略の問題点としては「追加効...
---んだなあ 名古屋計略の解説としちゃ1点目で十分だと思う...
---三成にしても昌景にしても江戸以外の速度関連のデバフがあ...
---↑3、その通りだと思う、なので今の文は1点目に絞ってるつ...
---ここまでを[[sandbox>sandbox#evaluation]]に反映、5行目...
---4行目で伝えられてるので繰り返しになる5行目は省いちゃっ...
--木です、計略の欄も4行-5行どちらかで落ちつきそうなので、...
---反映完了。以降『総評』の項については仮案作られた方、取...
---お疲れ様です。 -- &new{2020-12-07 (月) 14:58:00};
---お疲れ様です。総評のほうも1週間ぐらい追加意見がないの...
---計略項目の5行目は、総評の方にも同じような内容を取り込...
---君もしかしなくても上でBL入りしてた殿でしょ。総評は仮案...
---まだ一月たってないからサンドボックスの話かと勘違いして...
---概要に入れる方が良いかもね程度のコメが幾つかあっただけ...
---旧来のダメ計をダメージ目的で使うことそのものが向かい風...
---それは少々論理的じゃないね。 上葉の言い分ならば最後は...
---時間掛けてようやく性能評価が更新されたのに、直後にその...
---総評でなく元の『その他』にもどして上のコメ含めた軽い現...
---ダメージ計略のほうが通りが良いと言う事なら、「ダメージ...
---総評叩き台を編集していたものですけど、内容が他の部分に...
---気持ちはわかっけどもういじくり回さんでもいいんでは……現...
---足止め半径48に対して重槌巻き込み40×1.2が利点ってネタと...
---槌の話はつまりは義重の事情であって名古屋に特化した話じ...
---確かに、ミョルニルが実装されてしまった後としては微妙な...
---本についても強力な後発の中に内包ということで良いと思っ...
---木主的には仕切りはもう他の殿さんに任せるつもり。総評以...
---木主さんお疲れ様です。ただ編集方針に関しては、よほど利...
---基本というらなその通りだと思うよ、でもこのページは最早...
---これで行くかと落ち着いた後に、後出しでいやこれがいいで...
---勝ち負けの話じゃないだろこれは。意見を出す人を後出しと...
---この件は「現在編集されたものを後に変更して良いか」「複...
---ガイドライン的にロックがかかっていると言えるような状態...
---あと変えてもいいんだから早計ではなくね。ロックされてる...
---提案から2、3日で本ページ採用を実行してる人が、一週間様...
---ああそこが噛み合ってないのか。まず非難してるのは別の人...
---流石にそれが一晩とかだったら早すぎだと思うが、断りを入...
---性能評価に反映させる提案のコメントと、ちょっと総評の文...
---普通はそうでも編集でもめて相談して作ったものを後から1...
---基本は断りを入れておけば編集して良いと認められているの...
---まんま返すが基本と付けてるんだからすべてがそうでないこ...
---後から一人で編集するための布石なのかもな -- &new{2020...
---そのガイドラインも相談が必須といってるわけじゃない。他...
---「他の人が相談して作っていようと「なるべくだから絶対じ...
---「他の人が相談して作っていようと「なるべくだから絶対じ...
--特技項目の3行目の「槌の短所を補うよりも長所である高ステ...
---無印時の寸評なくなっちゃし良くないとおもう -- &new{20...
---残しておいてもいいんじゃないかね 総評のそれとはまた別...
---無印の寸評が改築後の後に書いてあるのは不自然だと思う -...
---改築後も対象に含まれるんだから不自然ではないだろう、少...
---範囲攻撃範囲拡大はネタレベルっていう扱いみたいだし、改...
---というか「射程そのものが伸びるわけではない」で終わりで...
--今の性能評価について、計略の後半を「単純なダメージ計略...
---修正点を赤字にしてるだけで実際は黒字にして打ち消し部分...
---この位の文言調整であればいいと思います。というかおかし...
---すまん、雷系を皆がどう思ってるかがわからなかったので状...
--総評叩き台の者です。二つ↑と三つ↑の枝の意見を[[sandbox>s...
---概要の追加文は不要だと思う。締めに当たる4行目への話の...
---その他に残すならわかるけど概要にかくことではない。 -- ...
---計略項目の中で触れているのは旧来基準(本以外)のダメ計...
---これはメリットデメリット共に明記されてていいんでないか...
---ありがとうございます。改めて見直してみたところ、4行目...
---「昨今の敵ステータス向上や、強力な後発の城娘(特に武器...
---広げるというか、概要か計略項目の中に組み込む目的て最小...
---そもそも状況次第だから一概にどっちがと言えない話だが、...
---自分が想定していたのは江戸、ロンドン、チャンドラ、金鯱...
---見直してみたところ、「通常の強化計略」という言葉が解釈...
---[[sandbox>sandbox#evaluation]]の「ダメージ計略に関わる...
---この項目自体要らないんじゃないかと思うけど、書くにして...
---伝わりにくくて申し訳ないです。とりあえず利点が薄れたと...
---んー……なんか書かれてること読むとダメ計の利点そんな薄れ...
---新しいキャラやら職種やらが後から追加されて何らかの役割...
---余計なお世話っていうなら概要の三行目も要らないかな。 -...
---相性の良い城のトコロをたたまずに、「ダメージ計略は城娘...
--- 「遠近両用武器種」や「強力な長距離攻撃」が敵の遠距離...
---城プロは強化調整メインだから元々あった利点が消えること...
---↑3 「ダメ計の環境変化」って銘打って格納してるから本筋...
---別に文字数稼ぎたいわけじゃないですけど、短くしすぎると...
---↑↑、ゴメン「ダメ計の環境変化」と「相性の良い城」のトコ...
---とりあえずもうsandboxを頻繁に弄る前に書きたいことを箇...
---枝主ですが、今「ダメージ計略に関わる環境変化」の中で取...
---追加効果の有無については計略項目に書かれたし、その他の...
---[[sandbox#evaluation]]を更新。その他を雑感にして全部ひ...
---格納したうえで項目立てるの見やすいっすねー。ほんのちょ...
---修正ありがとうございます。反映完了しました。 -- &new{...
終了行:
[[名古屋城]]
-依頼があったので一応設置 -- &new{2018-02-14 (水) 21:04:...
-名古屋の3倍で不十分だと感じるなら、そもそものダメージ計...
--すまぬ、上に同じ話題あったな。地形一致を計略にも適用し...
-計略一撃の最大威力はプラハってことに運営はしたんだろうね...
--プラハと名古屋に加えて彦根も持ってるから回転率強化の方...
--そもそもの話として近接・遠距離、平・平山で元々差別化出...
---まぁ差別化ってのはあくまで憶測で、鎖兜とか一確させない...
---いやいや、さすがにプラハは高倍率系でしょう・・・プラハ...
---ユッセの計略が倍率と範囲両方ぶっとばしたからプラハは確...
---まぁ、あとは名古屋がこの路線だとしても理解はできても納...
---両方50%ダウンというならちっと無茶ぶりに思うかな、どっ...
---まぁ、確かにダメ計で数値というと4つと考えて範囲・倍率...
-コメ欄の区切りも良いので、とりま計略についての議論木を立...
--木主の意見としては、ダメージ計略に最近増えてきてる敵囮...
---なるほど、敵耐久が上がってきているのがダメ計のネックに...
---特攻はあってもいいと思うけど、ユクとかの計略範囲狭い娘...
---安直だけど仮に特攻付くとしたら、計略のエフェクトから、...
---ああ、木主書いてたね。炎が竹束焼くのか。なるほど -- &...
---囮ユニット(竹束トッパイ&車竹束・兎)を例に挙げたのは燃...
--ふむ、私も考えを書いておこう。回転率強化の賛否について...
---枝さんの構想する戦術としては移動中の兜に天下泰平を撃っ...
---木主さん、概ねその通りです。昔の環境では、名古屋計略は...
---名古屋火力重視が良かったけど葉さんの予想があたって名古...
--そもそも論として巨大化の優先度が著しく低い槌という武器...
---本当にお前名古屋使ってるの?ってコメがちょくちょくある...
--無難な強化かもしれないが、最高レアとしての「魅力に欠け...
---私はプラハに威力と範囲どころかCTやコストでも(こちらは...
--回転率上昇自体は嬉しいけども、倍率とどっちが欲しかった...
--計略撃つのに気が不要な仕様ならともかく、例え消費軽減し...
--個人的には威力とリキャスト据置で、範囲超特大消費気7だと...
---わざわざ縛りプレイしてる奴が一般的だとでも思ってるのか...
---今となっては烈のレベリング効率が半端ないから少人数攻略...
---育成ユニなるべく入れて放置組む→分かる。少人数攻略を目...
---遠回しに益のないネタプレイぐらいでしか短縮化は役立たな...
---↑ そこまでは考えが及ばなかった。よくよく考えてみると...
---必死な葉が多過ぎてビビった。やっぱ人数増えてから大分変...
--皆様に仮に倍率型だったとしたら、どのくらいが妥当だった...
---改築でのダメ計の強化って意外に前例がないんだな。純粋な...
---3.5倍、欲を言えば4倍欲しかったかな。広範囲のプラハに対...
---60秒消費10超特大2.5倍時止め 45秒消費7特大3倍 うーん...
---ユッセのは時止めの方が比重がかかってるから名古屋とは微...
---ユッセ改は確かに強化幅大きいように見えますが、特技強化...
---ああ、固定値ではないです。ごめんなさい。20%ですね。合...
---よく考えたら、気消費30%の強化幅でしたね -- &new{2018...
---☆6の改築は特技か計略どちらかだけ強化、☆7の改築は特技...
---今んとこ計略のほうはユッセシュノと安平名古屋を比較する...
--回転率向上の是非以前の問題として、「CT-15秒、コスト-3」...
---強化幅を考えると、特技に全く強化なしで計略に全振りなら...
---コストやCT減による回転率で考えると1.33~1.42倍程度だか...
---と思ったが改めて安平確認したら改築の変化はシュノンソー...
---シュノンソー改築が計略に全振りだから、なんとも言えんね...
---6以下は計略に全振りというか計略だけ変更(追加も含む)...
--もういっそ対象一体に防御無視6倍とかがよかったわ ☆7改...
-どこでとかウダウダやっても切り無さそうなので、とりま記事...
--もうミニマムの変更で他ページに合わせるのがいいんじゃな...
---増やせば増やすほど個人差でてくるから公約数にするのは一...
--上の枝で木が書いてる案って、その他の項目を削って「『七...
---いえ私の意見はあくまで一行目に増やすだけでその他の文に...
---了解しました。私の意見としては3名城で誰を選ぶかとか優...
---概要の項に関しては過不足ない情報量かと思います。自分も...
--多数の意見や情報がまとめられている29番か39番の総評を、...
---分量多いだけで意見として多数には見えないし、あれはもう...
---多数の意見じゃなくてほぼ一個人の意見でしょ。足止めの愚...
---自分一人で作るwikiじゃないんだから、他人の意見だからこ...
---他人の意見が見たければコメントを読めばいい。それを総評...
---他人の意見だからこそ見たいのではなく自分の意見を紹介し...
---ここはただでさえ普段は雑談が入り交じるし、長い歴史のあ...
---雑談で流されずにコメントをまとめたいなら議論板ですれば...
---どちらでまとめたにしても、記事にしていっていいでしょう...
---貴方が先に行ったように全チェックする余裕があるとは限ら...
---というか面倒くさい上にこれ以上拗れる要員になってほしく...
---29にしたの自分だけど、今の落着を目指す流れで復帰させる...
---一度荒れたものを持ってくるべきじゃないというのは分かる...
---すべて要らないと言ってはいなくね。むしろ逆で、書きたい...
---主語でかくしたり極論に走ったりしてるけどこれって加減や...
---何でも書いていいなんてことも言われていない。名古屋城に...
---なんでもとは誰もいって無いでしょう。自分の意見を書いて...
---39まんま復帰は難しいとしても、武器種「本」実装によるダ...
---自分の意見を書いてもいいだろう尊重してよ、なんてことこ...
---今残っている「その他」も29の総評が元だ。最初に書かれた...
---自分の意見を尊重してなんて言っていないというが、上で「...
---29を元にというが誰かが総評と項目名を変更したからと言っ...
---上の枝でされてるのは29の「総評」の一部としてではなくて...
---総評ありきで考えてるからよくわからないんだろな、総評は...
---指摘されてるのは、コメント欄があれば総評は不要だという...
---その指摘したのが私自身で、当然自分以外の人が書き込んで...
---また「コメント欄があれば総評は不要だというような極論」...
---バックアップ復元は一旦鎮静化させるために一番シンプルな...
---そうであっても「今残っている「その他」も29の総評が元だ...
---戻る前から三名城の話題を総評にしようとするのは批判され...
---受け入れてるっていうか、それこそ萎縮されてしまってるよ...
---尊敬じゃなくて尊重だし尊重は全肯定って意味じゃねえから...
---萎縮というか空気読んで自重してるのでしょう、多人数で意...
---自分の意見と反するコメを萎縮してて本心じゃないんだなど...
---内容の一部がどうとかっていうか、総評項目を作ろうという...
---中身空っぽ項目作っても悪くない、はちょっと肯定できんか...
---ほとんどの性能評価にある特技計略の項目とほとんどない総...
---そもそも誰が何のために何を考えて書いたのかも分からない...
---この場では今から作ろうって言ってるんだから立て逃げの心...
---意思表示は勝手だが、不要との意見が多数出てるんだから総...
---↑↑ 「貴方」とは別殿のだが、中身の具体的提案在りならば...
---それを総評でする理由がどこにあるんだと既に色んな人に言...
---結局、枝コメで主張されてる事柄って前半部の総評復旧と、...
---バックアップの総評を再使用するかっていうのは否決で問題...
---作られた(項目化が固定化された)ではなく、作られた(誰...
---総評項目を置くのは良くない事って、もう決まってるかのよ...
---うん、だから「不要との意見が多数出てるなら」良くない事...
---↑↑まず枝が作ろうとしてる総評は繰り返すどころか前段で一...
---いや、「不要との意見が多数出てるんだから」って言われて...
---概要・特技・計略は最低限埋まってないと困るんだけど、そ...
---事実出てるのだからこの場では変わらんよ。それが大違いな...
---↑↑、現状だと概要でさらっと書かれたり、特技、計略それぞ...
---まあ作ってみたらとは言ったけど、自らやるほどかっつーと...
---総評あり、なしは決定としないまま内容を考えるとなると、...
---よほどの気力が無
けりゃ並列なんてきついし=片方カットでもあるから落ちた方...
---総評を作る作らないからスタートするのはそろそろ辞めにし...
---総評項目を置くか否かはどちらでもいいと思うよ。他ページ...
---暫定どころか、実際に文案あるなら出してもらえたら其処た...
---個人個人が良いと思う意見を出し、それを議論して集約して...
--計略の「兜の集団を綺麗に一掃することも可能。」という文...
---それに加えて文章の流れもおかしいね。改築後の変化を3行...
---2行目と3行目は入れ替えたほうがいいだろうね。改築する...
---特技から計略に影響するのはそのまんまだけど、計略から特...
---特技変える計略もいくつかあると思うけど。読点で切ってい...
---ああ、なるほど。「改築すると(名古屋の)特技と計略が相...
---というか特技変える計略は改築関係なく相互に影響しあって...
---私は単純に、計略に変化があった結果に特技の実態にも変化...
--->計略に変化があった結果に特技の実態にも変化がある城 ...
---ちょっと逸れちゃったので整理します。&br;「・計略「天下...
---「てんかたいへー」は残していいと思う。どっちかっていう...
---今のとこそこを問題視するコメントもないしね。変に触るこ...
---では今はそのまま残しますね。 -- &new{2020-11-22 (日) ...
---「元々高い槌武器種の攻撃力」というように槌であることを...
---概要にかくのならさすがにここには要らんでしょ。槍や弓の...
---じゃぁとりあえず両方とも削っておきますか。 -- &new{20...
---うん?なんでそういう結論?火力高いと言うぶんにはいいで...
---えっ残す流れじゃねえのか槌の攻撃力言及の方は -- &new{...
---上方の暫定計略記述は具体化して[[sandbox]]のサンプルに...
---あぁ、コメント入れた段階では「概要にかくのならさすがに...
---二条は一般的な槍の不利に対して二条ならではの利点を書く...
---あと今の環境でもそうかわからんけど、槍1/5と槌0/5、槍4/...
---一般的なダメージ計略使いに対して、最大化できれば攻撃UP...
---ぶっちゃけ過去のコメントから忌避されてる部分もあるから...
---繰り返しになるが、二条は計略とって武器種的に不利があっ...
---感情的な遺恨を引きずって議論に参加するのは止めてほしい...
---仕切り直して同じことすりゃ同じ結果になっても仕方ないと...
---思っても表に出さないよう、細心の注意をお願いするのが議...
---感情が如何とかじゃなくて議論しても無駄だと考えられて避...
---自分の意見を主張してるのはお互い様。議論板の中にきてお...
---議論の中へきて折り合い付けられない人相手にしててもどう...
---絶対正しい判断ではないと言いながら退かないのも、お互い...
---「絶対正しい判断だとは言わないが~」の後にも現時点で如...
---一部だけ切り取ってるのもお互い様だろう。それでは特技の...
---3行目、私はそれでもいい思う、減った文の代わりに本の件...
---あとお互い様、落し処についてだけど、そもそも書いた物に...
---現状に対する提案に対する異議が出たらプラマイゼロという...
---横だけどコマンド改行使っとられるんで容量も食わんしレイ...
---なんで提案後の形が新起点として確定になってるんだ、意見...
---元の形はあくまで暫定。別の意見が出た時点で暫定は解除さ...
---三行目は一度消していいんじゃないですか。一次的な事とし...
---意見聞いて合わせたものと個人的提案が横並びと言われても...
---↑↑ 一応突っ込むけど、特技の攻撃強化と計略ダメージ強化...
---口調違うが本人なのかねぇ。やっとおわったな。 -- &new{...
---↑↑なるほど。とはいえ、内容がほぼ完全にかぶっていること...
---そう被るからどちらかで良いというのは一理ある。この項目...
---既存のものがいいとは限らんでしょ。新しいものが良いとも...
--上枝の葉コメントにて提案がありましたので現時点での暫定...
---意味的には変わってないと思うけど少し修正した。(ID:145...
---修正あざっす。基本的に読点改行の様だから一行目もちょっ...
---深く考えず余談以降はそのまま持ち越しと思ってましたが、...
---sandboxへ1つ下の枝までの内容を更新しました。 -- &new{...
--性能評価の「その他」について、三名城チケットの話題に限...
---招城符へのリンクというのは「天下統一の安芸と信濃、初心...
---最初に「その他」とした者だけど、あの時は相性のいい城娘...
--総評の叩き台を一つ置いといたので適当にご意見お願いしま...
---他所事ばかりで半分以上カットされそう -- &new{2020-11-...
---「槌城娘の本体性能面」は、足止め計略前提で進められてて...
---足止め+重槌に関することは、豆知識って感じで総評とは別...
---ていうかこれそもそも正しいんですかね、対角の端から巻き...
---少なくとも重槌装備で足止めすると、通常は攻撃対象とは真...
---そもそも重槌名古屋の衝撃波って通常の何%なの?60%?70%...
---そこまで検証したことはないなぁ。 -- &new{2020-11-27 (...
---とりあえず↑4は最大化前(3/5か4/5か忘れた)に義重で殴っ...
---範囲半径80、半減で40、特技で48。足止め半径16、兜の当た...
---あアナルほど射程内のどこからでも巻き込むって意味ではな...
---検索したら義重名古屋の範囲は特技で60%とコメあったわ -...
---名古屋城ならではっていうほどではないかもなぁ。 -- &ne...
---各項目から省略した部分や、計略項目の枝での意見等を組み...
---総評という形に拘らず、まとめ、その他とでもして今の文の...
---名前は「まとめ」でも構わないと思いいますけど、内容につ...
--計略の欄が寂しいから「ダメージ計略としては火力、範囲が...
---寸評として最後に足すなら改築後も含めたものとして伝わる...
---うーん、対応力に欠けるのは序盤に限らない(むしろ対ボス...
---シュテファンでもハロケルやコンシェルあたりはよく見かけ...
---私も正直そうおもったけど、冬宮殿持ってないから持ってる...
---そもそも本のことに言及する必要があまりないと思うな ほ...
---あくまでダメ計だけで見れば本と本以外で圧倒的差ができた...
---個人的に必要と思うかどうかっていう理由で情報そのものを...
---本のページに書くことが名古屋のページに書いてはいけない...
---色々な情報を載せることに反対はしないけど、他にもっと良...
---使う上でというか任意選択入手可能な城という観点から、計...
---↑↑そりゃあその手の比較は名古屋の使用を前提としたお役立...
---名古屋を使う上で必要な情報だけでなく、名古屋を選ぶうえ...
---どの辺までが必要な情報かって言うのはあるよな。「単純な...
---「妨害付きダメージ計略に比べ対応力に劣る」とあるが計略...
---範囲や回転率等諸々含めて対応できる場面の多寡が対応力だ...
---範囲(と火力)は先述してるから違うんだからと気にはしな...
---劣るって結論出す程の差はないんじゃない。MAPによって広...
---無理に最初から文章にせず、記載したい点を挙げた方が良い...
---少なくとも同レア帯で、本体性能抜きで計略性能だけを考え...
---↑↑記載したいポイントはわかるがそれを「他と劣る」と結論...
---「有用な場が異なる」っていうことで書き加えるなら、「ダ...
---↑2 確かに「劣る」というとちょっと伝えたいニュアンスか...
---使われてないことを伝えるのが目的になっとらんか? -- &...
---劣るって表現を避けたいんだとしても、積極的に使われるよ...
---「使われていない」をどの程度の重みで言ってるかわからな...
---★7総評でするならまだしも、名古屋城のページで、名古屋城...
---対大型に特別強いキャラを挙げてそっちの方が向くと書くこ...
---となると「一方でダメージを与えるのみで特別な効果を持た...
---そもそもダメージ計略自体が任意に瞬間的ダメージ与えられ...
---5つ上の葉で言ってるのは名古屋城は積極的に使われないで...
---計略項目の末尾に足す一文が議題ではあるけど、計略記述全...
---大型の敵や大将兜は通り道において普通に殴ればいい。石田...
---なんかズレたこと言ってるとおもうよ -- &new{2020-11-28...
---↑2 どれに向けたレスなのかは分からんけど名古屋の使い方...
---名古屋は殴れば倒せる敵に気を消費して打つ必要なくない?...
---名古屋の殴れる範囲にしか大型が来ないわけではないからな...
---消費は10(改壱7)よー どこにでも撃てるのがダメ計の最...
---名古屋で殴り合えば何とかできちゃうシーンを上限に想定し...
---記述どうするかって話から逸れてるけど、↑8が暫定でいいの...
---名古屋城を最大化しても気が余るほどの所まで進行するのが...
---もう「下火」だけは絶対譲れない感じなのか…… -- &new{20...
---最初に言いだしたのは私で↑↑知らん殿さんだが、言葉はさて...
---最初っから名古屋のダメ計は単純ダメージだから微妙って結...
---下火とか廃り流行りの話題は個別城娘のページでは書かない...
---結論ありきというか何事だってあらかじめ方向性は想定して...
---元から名古屋城個体の評価の話ではないから↑3の様に単純ダ...
---ダメ計全体の話なんてどうでもいいから、性能知りたいなら...
---名古屋(火力4900)スト(2200ダメ1.3倍)二条亭(3900防...
---そういう比較表こそ、まさにダメ計全体の話になる気がする...
---「下火」って言葉が流行り廃り的な表現だからというなら、...
---上げと下げの重みの違いはあるんじゃないかな 「相対的に...
---表現的な問題なら「一方で現状、妨害付きダメージ計略がよ...
---頭の方から纏めると&br;「範囲ダメージ計略。もともと高い...
---個人的にはいいんだけど他の殿さんがどう思われるかかなあ...
---そんな、上げ情報なら主観的でも気軽に書いて良いけど、下...
---何に向けたコメントなのかよく分からないが……そういう事は...
---その4行については問題ないと思うけど、「昨今の敵のステ...
---やっぱそこも入れないと折り合いつかんよなあ 概要よりは...
---計略の項目が大分上手くまとまりそうだから、叩き台総評の...
---本は回転いいけどタニシの防御を抜けないとかあるで。 -- ...
---逆風が~の部分は難関マップの~向く、の処で遠回しに表現...
---個人的には不要だが話収めていくためには入れなきゃかなあ...
---わたしも私見を言えば不要に思うけれど、↑6で挙げられて...
---今の環境なら平のデバフは江戸で間に合ってるからダメ計に...
---「範囲攻撃計略」って言葉を使ったものですけど、ここのWI...
---トークン(公式は伏兵)みたいなもんで俗称ではあるが分か...
---細かいことかもしれないけど計略の問題点としては「追加効...
---んだなあ 名古屋計略の解説としちゃ1点目で十分だと思う...
---三成にしても昌景にしても江戸以外の速度関連のデバフがあ...
---↑3、その通りだと思う、なので今の文は1点目に絞ってるつ...
---ここまでを[[sandbox>sandbox#evaluation]]に反映、5行目...
---4行目で伝えられてるので繰り返しになる5行目は省いちゃっ...
--木です、計略の欄も4行-5行どちらかで落ちつきそうなので、...
---反映完了。以降『総評』の項については仮案作られた方、取...
---お疲れ様です。 -- &new{2020-12-07 (月) 14:58:00};
---お疲れ様です。総評のほうも1週間ぐらい追加意見がないの...
---計略項目の5行目は、総評の方にも同じような内容を取り込...
---君もしかしなくても上でBL入りしてた殿でしょ。総評は仮案...
---まだ一月たってないからサンドボックスの話かと勘違いして...
---概要に入れる方が良いかもね程度のコメが幾つかあっただけ...
---旧来のダメ計をダメージ目的で使うことそのものが向かい風...
---それは少々論理的じゃないね。 上葉の言い分ならば最後は...
---時間掛けてようやく性能評価が更新されたのに、直後にその...
---総評でなく元の『その他』にもどして上のコメ含めた軽い現...
---ダメージ計略のほうが通りが良いと言う事なら、「ダメージ...
---総評叩き台を編集していたものですけど、内容が他の部分に...
---気持ちはわかっけどもういじくり回さんでもいいんでは……現...
---足止め半径48に対して重槌巻き込み40×1.2が利点ってネタと...
---槌の話はつまりは義重の事情であって名古屋に特化した話じ...
---確かに、ミョルニルが実装されてしまった後としては微妙な...
---本についても強力な後発の中に内包ということで良いと思っ...
---木主的には仕切りはもう他の殿さんに任せるつもり。総評以...
---木主さんお疲れ様です。ただ編集方針に関しては、よほど利...
---基本というらなその通りだと思うよ、でもこのページは最早...
---これで行くかと落ち着いた後に、後出しでいやこれがいいで...
---勝ち負けの話じゃないだろこれは。意見を出す人を後出しと...
---この件は「現在編集されたものを後に変更して良いか」「複...
---ガイドライン的にロックがかかっていると言えるような状態...
---あと変えてもいいんだから早計ではなくね。ロックされてる...
---提案から2、3日で本ページ採用を実行してる人が、一週間様...
---ああそこが噛み合ってないのか。まず非難してるのは別の人...
---流石にそれが一晩とかだったら早すぎだと思うが、断りを入...
---性能評価に反映させる提案のコメントと、ちょっと総評の文...
---普通はそうでも編集でもめて相談して作ったものを後から1...
---基本は断りを入れておけば編集して良いと認められているの...
---まんま返すが基本と付けてるんだからすべてがそうでないこ...
---後から一人で編集するための布石なのかもな -- &new{2020...
---そのガイドラインも相談が必須といってるわけじゃない。他...
---「他の人が相談して作っていようと「なるべくだから絶対じ...
---「他の人が相談して作っていようと「なるべくだから絶対じ...
--特技項目の3行目の「槌の短所を補うよりも長所である高ステ...
---無印時の寸評なくなっちゃし良くないとおもう -- &new{20...
---残しておいてもいいんじゃないかね 総評のそれとはまた別...
---無印の寸評が改築後の後に書いてあるのは不自然だと思う -...
---改築後も対象に含まれるんだから不自然ではないだろう、少...
---範囲攻撃範囲拡大はネタレベルっていう扱いみたいだし、改...
---というか「射程そのものが伸びるわけではない」で終わりで...
--今の性能評価について、計略の後半を「単純なダメージ計略...
---修正点を赤字にしてるだけで実際は黒字にして打ち消し部分...
---この位の文言調整であればいいと思います。というかおかし...
---すまん、雷系を皆がどう思ってるかがわからなかったので状...
--総評叩き台の者です。二つ↑と三つ↑の枝の意見を[[sandbox>s...
---概要の追加文は不要だと思う。締めに当たる4行目への話の...
---その他に残すならわかるけど概要にかくことではない。 -- ...
---計略項目の中で触れているのは旧来基準(本以外)のダメ計...
---これはメリットデメリット共に明記されてていいんでないか...
---ありがとうございます。改めて見直してみたところ、4行目...
---「昨今の敵ステータス向上や、強力な後発の城娘(特に武器...
---広げるというか、概要か計略項目の中に組み込む目的て最小...
---そもそも状況次第だから一概にどっちがと言えない話だが、...
---自分が想定していたのは江戸、ロンドン、チャンドラ、金鯱...
---見直してみたところ、「通常の強化計略」という言葉が解釈...
---[[sandbox>sandbox#evaluation]]の「ダメージ計略に関わる...
---この項目自体要らないんじゃないかと思うけど、書くにして...
---伝わりにくくて申し訳ないです。とりあえず利点が薄れたと...
---んー……なんか書かれてること読むとダメ計の利点そんな薄れ...
---新しいキャラやら職種やらが後から追加されて何らかの役割...
---余計なお世話っていうなら概要の三行目も要らないかな。 -...
---相性の良い城のトコロをたたまずに、「ダメージ計略は城娘...
--- 「遠近両用武器種」や「強力な長距離攻撃」が敵の遠距離...
---城プロは強化調整メインだから元々あった利点が消えること...
---↑3 「ダメ計の環境変化」って銘打って格納してるから本筋...
---別に文字数稼ぎたいわけじゃないですけど、短くしすぎると...
---↑↑、ゴメン「ダメ計の環境変化」と「相性の良い城」のトコ...
---とりあえずもうsandboxを頻繁に弄る前に書きたいことを箇...
---枝主ですが、今「ダメージ計略に関わる環境変化」の中で取...
---追加効果の有無については計略項目に書かれたし、その他の...
---[[sandbox#evaluation]]を更新。その他を雑感にして全部ひ...
---格納したうえで項目立てるの見やすいっすねー。ほんのちょ...
---修正ありがとうございます。反映完了しました。 -- &new{...
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