御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki
[
ホーム
|
リロード
|
新規
]
サイト内検索
:
[
差分チェッカー
]
[
アップローダー
]
【楽天スーパーDEAL】毎日更新・最大50％ポイントバック！！（広告）
Tweet
愚痴掲示板設置に関する議論のまとめ
をテンプレートにして作成
開始行:
*愚痴板関連の議論まとめ [#t14ae917]
[[編集室vol13>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F...
**提案内容 [#rac6d211]
***愚痴板案 [#ob0ff211]
#region(木主の主張まとめ)
-目的：愚痴を吐き出せる場所を作り、雑談板のギスギスした状...
-手段：愚痴掲示板を設置し、話題による掲示板の使い分けが出...
-木主の考え
--元々雑談掲示板では愚痴も不満も、それに対する反応もwiki...
---愚痴の量によって愚痴を見る側もある程度許容出来る、例と...
--問題になるのは愚痴や不満が増えることにより貯まる「ギス...
---愚痴る本人は自身の愚痴と、それに似た不満が多いため、最...
---不満の無い人、愚痴を見たくない人は、雑談板の大半が似た...
---叩かれた愚痴側もギスギス負荷が貯まり、互いに叩き合う事...
---愚痴る事、愚痴に反応する事が悪いのでは無く、ギスギス負...
---よって、愚痴が許容量を超える事よるギスギス負荷を低減し...
-想定しているルール
--雑談板：特になし。愚痴の書き込みも返信も話題として許容...
---暴言や誹謗中傷に対してはwikiのガイドラインに従って対処...
---理想は質問掲示板の運用。雑談板に質問があっても強く反応...
---愚痴を主体として議論や討論が長くなった場合、了承を得た...
--愚痴板：特になし。愚痴ネタを柱とした雑談掲示板のような...
---愚痴の定義はしない。本人が愚痴だと思う内容を書き込む
---愚痴に対する返信も可能とする
---暴言や誹謗中傷は、wikiのガイドラインに従って対処する
-想定するメリット
--話題による使い分けにより、雑談板から愚痴が減少する
--愚痴の減少によりギスギス負荷が貯まりづらくなり、攻撃的...
-想定するデメリット
--雑談板での誘導コメントの発生
--雑談板での愚痴や、それに対しての否定レスなどが消えるわ...
#endregion
**愚痴掲示板案の議論（各掲示板ごと） [#b9bbabee]
愚痴掲示板案に対する具体的な議論のまとめ、[[編集会議室14>...
***愚痴板案 [#q450571e]
#region(愚痴掲示板案の議論まとめ)
※日付は[[編集板13>https://scre.swiki.jp/index.php?Comment...
【枝1】雑談掲示板において、想定される懸念とその対応
+愚痴板設置により誘導コメントが発生するという懸念（2022-0...
++対策案
+++wikiのガイドラインに従って、暴言や中傷に該当する場合は...
・ 基準が曖昧な場合、ガイドラインに過度な誘導の禁止を追加...
+++誘導コメントは禁止とし、CO等の対応をとる
・ COの強権についての懸念（枝3-2に統合）
+++やんわりとした誘導を許可したい場合、許可する誘導コメン...
・ 雑談板での愚痴を禁止しない場合は不要
・ 可能かもしれないが面倒、ホワイトリストを作ると言うこと...
+++自主性に任せた運用、以下の文章を説明に追加する（葉2案...
・ [文章案]自分で投稿するコメントが愚痴コメントだとおもっ...
・ [文章案]他人に愚痴コメ投稿されたと思っても投稿者は雑談...
・ 酷い違反については対応依頼掲示板経由で対処
・ [案に対する意見]
・ 控える、愚痴板への誘導、どちらも実質的な愚痴禁止ルー...
・ 愚痴を控える旨の記述はあったほうが良い。誘導するコメ...
・ 経緯や目的まで含めて説明することで、自主的に考えて貰...
・ 愚痴掲示板の活用を考えると、誘導は反感を呼び移行を妨...
・''[草案] 目的を明示し、自主的に温和な利用を心がけて貰う...
・ 「（施行日）に愚痴や、愚痴に対する反応で荒れていた...
・ 「各掲示板の使い分けや過剰な反応、過度な誘導をしな...
・ 「愚痴や不満について語りたい場合はコチラへ → 愚...
++意見
+++議論の対象となるのは「荒れる事が目に見えてる強い」誘導...
・ 解決が明確な質問とは違い、愚痴はある程度ネガティブな物...
・ 判断が難しいということで一律禁止にするのか、ガイドライ...
+++他のゲームwiki（資料参照）を見る限り、愚痴板があること...
+++雑談板が将来的に実質的な愚痴禁止板になっていくのではな...
+++雑談板での愚痴を許容する事を前提とした場合、誘導自体に...
・ 誘導の可否は、雑談板での愚痴を禁止するわけではない旨を...
【枝2】愚痴掲示板（新設）において、想定される懸念とその対応
+愚痴主体の雑談板なのか、愚痴のみの掲示板なのか決定が必要
++対策案
+++愚痴を主体とした雑談掲示板
・ 愚痴に対する賛同や共感を目的としたコミュニケーションの...
+++愚痴のみの掲示板
・ 愚痴のみルールを設定する場合、愚痴である（または愚痴で...
・ 返信を可能にするか、表示件数をどうするかの検討が必要（...
++意見
・ 他のゲームwiki（資料参照）のwikiではどちらのケースもあ...
・ 愚痴掲示板という名前だが愚痴以外を書くのは有りか？必要...
+現在の雑談板のように荒れるのではないか、愚痴への愚痴（反...
++対策案
+++愚痴板のルールとして愚痴に対する反応のガイドラインを作...
・ 基準については他サイトの愚痴掲示板なども参考 ※資料を...
・ CO基準が曖昧な場合、判断が難しい
+++愚痴板は返信禁止とする（2022-06-05 (日) 15:01:03）
・ %%禁止にすることで判断を挟まず素早く対応出来る、COは気...
※ 返信不可（枝付け不可）設定が可能、replyを付けないこと...
・ この場合、必然的に愚痴のみの掲示板となる（枝2-1-i-b）
・ 懸念：木が木に返信する事は可能、対応は必要かどうするか
+++荒れにくいようにコメント表示数を減らして木が流れやすい...
※ システムとして可能、他ゲームwikiでは1件や10件などに制限...
+++「愚痴に対する愚痴」「愚痴板に対する愚痴」の"木"を抑制...
・ 移行をスムーズに、かつ有効利用して貰うために「愚痴に対...
・ 板名を「ゲーム愚痴掲示板」にし、木の書き込みは「運営・...
+++枝1-1-i-dに合わせある程度自主的な対応を求める（2022-06...
・ 「3.荒れそうな返信は提案板経由でCO（事前報告）」
・ 「愚痴やそれに対する反応で荒れてしまう状況を避けるため...
・ 運用後、荒れて収集つかないようなら改めて「リプライ無し...
++意見
+++雑談板でも愚痴が可能な以上、愚痴板のみのルールでは片手...
・ 愚痴を見たくない人が来ない以上、荒れるのは荒らすことを...
・ 愚痴板特有の問題ではなくwiki掲示板全体の自治問題ではな...
+++雑談（枝付け）可能な場合、雑談板と同じように荒れないよ...
+++COの強権についての懸念（枝3-2に統合）
+別名称にする(2022-06-28 (火))
++名称例「ゲーム、運営への要望意見板」「意見・要望掲示板...
++意見
+++運営批判は愚痴とも言えると思うけど、意見要望を全部愚痴...
・ 要望掲示板はFANZA公式に存在するからそちらで良いのでは...
+++愚痴という言葉自体に「無意味で無駄なこと」という意味が...
【枝3】wiki全体に対する課題・意見
+課題
++罵倒や中傷などが目に付くため、そもそもこれらの規制が必...
・ wikiとしてガイドライン違反への対処があまり信頼されてい...
・ ID表示もなく管理は大変そうである。ID表示することは不可...
・ 仮BL入りしてもCOするわけではないので、荒れる元になった...
++COは強権でもあるため、安易に振りかざす事でCOの乱用に繋...
・ 対象の限定、悪用されない工夫が必要
・ COの実施に対する報告と評価の仕組みが必要なのでは無いか...
・ ○○を禁止するというルールはは必ず対応が必要ということな...
・ 編集する人任せになるため負担にならないか？
+意見
++掲示板を分ける事はそれぞれの掲示板の人口の減少に繋がる...
++ガイドライン、ルールの策定、および明示と告知が必要（202...
【枝4】その他、検討すべき事項（必要な場合は別途枝を作成す...
#endregion
***別案等 [#m941a79f]
-愚痴（等）禁止する雑談板を新設
-それ以外の掲示板を新設
-強いルールを作らずに新規板を作るぐらいなら、雑談板のルー...
--愚痴板と愚痴禁止板の両方を作れば？
-現状維持で良い（廃案）
***その他の問題点 [#xd767f15]
-ガチャ板、質問板などの掲示板と誘導コメントに対する対処が...
-即CO可などのルールは管理人の裁定を得る必要があるのでは無...
**愚痴掲示板案の各板ごとの採用議論まとめ [#v1556ac3]
具体的な案の採用議論のまとめ、[[編集会議室14>>https://scr...
***''【枝1】雑談掲示板'' [#kfa7b78e]
#region(雑談掲示板についての議論まとめ)
''各案'' ※案の詳細・議論内容は上の「愚痴掲示板案の議論（...
--1-a. 過度な誘導は対応板経由でCO、説明文中に具体例を記述
--1-b. 誘導禁止。該当コメントは即CO可で、CO後に対応依頼掲...
--1-c. 誘導を許容する場合に「許可する誘導文」を制定する
--1-b. 目的を説明文に明記し、ある程度自主性に任せた運用
#br
''論点とそれに対する意見''
+誘導コメントの扱いをどう表現するか
++禁止
---明確に禁止としないと、故意的に荒らすことが出来てしまう...
---禁止されていないから、という理由で誘導を正当化する人が...
---禁止とするなら必ずCOすることが前提にならないか？対応に...
++荒れたり、言い合いになっている場合はCO可
---既存の雑談板に制限を加えない形なので、反発は少ないかも...
---基準が曖昧で不明確である
→ 提案依頼掲示板に依頼を投げる運用でケアが出来るのではな...
+CO対応はどのように行うか
++&color(Blue){対応依頼掲示板にCO依頼};
---手順として妥当
++CO後、対応依頼掲示板に事後報告
---荒れそうなコメントを、議論を待たずに削除できるメリット...
---即CO可という強権に懸念を感じる意見複数有り
+誘導コメントが発生した場合の対応
++必ずCOする
---利用者によって対応がバラついた場合、COされた人が不満を...
---管理の負担が高い
++CO許可はお墨付き程度とし、荒れる・荒れていると判断した...
---管理の負担は軽減される
---良くも悪くも今と変わらないとも言える。荒れる・荒れそう...
+その他の意見
++1-c.「許可する誘導文」を制定する について、誘導コメン...
---「許可する誘導文」をコピペで貼りまくる人が出てくる懸念...
---誘導を許可するという事は、雑談板から愚痴を排除する事に...
---明示的に誘導を許可することはしないため、本案については...
&br;
''最終案の候補'' ※CO手順は対応依頼掲示板に依頼することが...
+誘導は「禁止」と表現し、誘導コメントは必ずCOする運用
--メリット
---明確に禁止しCO対応する事で、誘導によって荒れる状況を回...
---明示的に禁止と書くことで、誘導コメントの出現を抑える効...
--デメリット
---「必ずCO」が利用者任せなので徹底出来ない可能性が高く、...
---COの通報や対処等、編集の負担が高い
---誘導荒らしが出た場合はCO合戦になりかねない（一応、相手...
+誘導は「禁止」と表現し、誘導コメントのCOは利用者判断（荒...
--メリット
---荒れていない誘導は対処する必要がなく、「必ずCO」案に比...
---明示的に禁止と書くことで、誘導コメントの出現を抑える効...
--デメリット
---対応基準が曖昧なため、対応依頼を出すのに迷いCOが行われ...
---「禁止」と表現されていながらCOが必須ではない点が問題に...
---誘導コメントが書き込まれた時、禁止である事を盾に荒れる...
→ 説明や告知で「スルーの上で場合によってCO依頼」等の記述...
---禁止としたほうが誘導自体の数が減る事、CO必須については...
+誘導は「荒れた場合にはCO可」と表現し、誘導コメントのCOは...
--メリット
---荒れていない誘導は対処する必要がなく、「必ずCO」案に比...
---誘導コメントへの対処がバラついても、そもそも「禁止」で...
---現在の雑談板の運用とほぼ変わらないため、制限追加による...
---現在のガチャ板・質問板の誘導とほぼ同様の対処になるため...
--デメリット
---対応基準が曖昧なため、対応依頼を出すのに迷いCOが行われ...
---禁止されてないからやってもいい、という理由で誘導コメン...
#endregion
***''【枝2】愚痴掲示板'' [#gc422a66]
#region(愚痴掲示板についての議論まとめ)
''各案'' ※案の詳細・議論内容は上の「愚痴掲示板案の議論（...
-[掲示板のタイプ]
--1-a.愚痴を主体とした雑談板
--1-b.愚痴のみ可、返信不可
-[荒れ対策]
--2-a.自主的な対応
--%%2-b.返信禁止%%
---「1-b.愚痴のみ、返信不可」案とセットなため統合
--2-c.表示件数制限
--2-d.愚痴に対する愚痴(の話題)の木を制限
--%%2-e.名称の変更%%
---【枝3 その他の議論】の1に移動
-[議論中での新しい提案]
--仮運用期間を設ける
--運用後の問題発生時の対応を決めておく（セーフティ）
&br;
''論点とそれに対する意見''
+愚痴板の形式、制限
++雑談可
---今までの雑談板とあまり変わらないため、利用し易い
---愚痴に対して共感や賛同できる場は、それはそれで愚痴をす...
→否定的なレスが付く可能性のある雑談板からの移行、愚痴自体...
---愚痴に絡む人が出てきた時に荒れる可能性を否定できない
→ただし、愚痴を書きたい・見たい人が開く掲示板なので、雑談...
++雑談不可(返信不可)
---現状の雑談板のように荒れる状況は回避できる
---極論放置で構わない、荒れを完全回避する場合は表示件数を...
---吐き捨てだけならともかく、愚痴で語りたい人は雑談板から...
+荒れ対策
++自主的な対応
---注意事項や、注意喚起は案共通で説明文に盛り込んでしまっ...
・ 内容は「草案」「愚痴板説明部」の「枝2-1-a、枝2-2-e. 自...
++表示件数制限
---案共通で5～10件程度（要検討）。過去の木を表示・返信を...
++愚痴に対する愚痴(の話題)の木を制限
---愚痴者に気持ちよく移行して貰うため、愚痴自体を否定する...
→本質的には愚痴を揶揄する、中傷する書き込みに対しての対応...
→ガイドラインで愚痴への中傷等を控えるよう通達し、CO対象と...
→雑談可案の場合、愚痴への否定だけでなく肯定等も許されない...
+その他の意見
++新設の板で、運用開始後にどのような問題が出るか不明なた...
---途中で大きく運用を変えると反発が想定される
---数カ月後の見直し議論を約束できない
---想定外の問題が出るのは運営のやらかし次第なので、期間を...
---問題の想定が難しいため、緩めで設置・柔軟に見直しで速度...
→ 見直しの確約がないこと、無駄な議論回避のため事前に対応...
++事前に運用後に荒れた時の対応を決定しておく（セーフティ...
---「編集板で相談の上で、一定期間表示件数を制限する」案
・ 流れが早い場合なども考えられるため、表示件数を減らすだ...
---「緩めの運用は、利用者次第で厳しいルールになる可能性を...
・ ただし、運用を制限させるための意図的な荒らしが出る懸念...
・ また、制限が必要なほど荒れた状態から返信不可にした場合...
&br;
''最終案の候補''
[掲示板タイプについての案まとめ]
+雑談可案：共通の内容
--メリット
---現雑談板とルールが変わらないため移行し易い
---愚痴主体のコミュニケーションの場は、不満等を持ち愚痴を...
--デメリット
---現雑談板のように荒れる可能性を否定できない。ただし愚痴...
---返信不可案に比べると、暴言や中傷などに対する編集負荷は...
--意見
+雑談不可(返信不可)
--メリット
---返信出来ず書き捨て前提の場になるため、荒れる状況に強い
---表示件数を少なくしてしまえば管理の必要もほぼなくなり、...
--デメリット
---愚痴に対して賛同が欲しい人は、今まで通り雑談板を使うた...
--意見
[両案で共通]
+2-a.自主的な管理：説明文に注意事項として載せる
--メリット
---板運用の指針となるため明示しておく事は重要、以降の議論...
---トラブル時対応の指針、荒れた場合などのCO対処を明記して...
--デメリット
---記載する事だけでトラブルが防げるわけではない事に注意は...
+2-c.表示件数制限
--メリット
---木が流れやすくなり、荒れたり論争があったとしても長く続...
--デメリット
---(思いつかない)
+2-d.愚痴に対する中傷の制限（揶揄や中傷はCO対象のお墨付き...
--メリット
---愚痴板へ気持ちよく移行してもらうため、中傷や揶揄を明示...
--デメリット
---言った言わない、そういうつもりじゃなかった論などは出て...
---CO対応などは利用者任せになる、CO可否の判断自体は提案依...
+運用後の荒れた状況時の対応：表示件数制限を厳しくする
--メリット
---荒れた時に対処方針が明確なので対応しやすい
---木が更に流れやすくなるため、荒れた木が長く表示され続け...
---雑談可案のような緩めのルールでも、セーフティがある事で...
--デメリット
---制限が強くなることで、雑談板に愚痴が流れる可能性は否定...
[上記を踏まえた上での最終案候補]
+雑談可＋両案共通
+返信不可＋両案共通
#endregion
***''【枝3】その他の議論'' [#p49baa82]
#region(その他の議論まとめ)
-名称変更に関する議論
--「愚痴」には負の意味があるためイメージが悪い
---見たい人が見る板であり、見たくない人は開かないという選...
---「愚痴は余所でやれ」という人対策の意味があるため、例え...
---イメージが悪いため、メニューにリンクは貼らずに雑談掲示...
・ メニューの肥大化を避ける意味では有り
・ 存在を目に付きづらくする事は、雑談掲示板から愚痴を減ら...
--攻略サイトを見に来た人にネガティブな面ばかりを見せるこ...
---元々雑談板が愚痴で溢れ、ネガティブな面を見せている現状...
---「愚痴掲示板」という名称は明確で、愚痴を見たくない人が...
--「城プロ 愚痴」で検索するとwikiが上位に来る、これを避...
---現在その検索では「雑談板」が該当するため、愚痴板を作っ...
---検索エンジンの仕様上、ヒットするページの順位を下げる事...
--提案された変更先の名称案
---「不満・不平板」「要望板」「スッキリ板」「ネガ板」「ネ...
#endregion
**草案 [#bc3aec88]
ここでは実際に施工する際に各掲示板上部に追加する説明の草...
wiki利用者は愚痴板設置にあたり、議論を見ずに基本的にここ...
目的と意図が、議論でなくここの文章だけで伝わりやすくなる...
***雑談掲示板の説明部に追加する文章 [#d62e1896]
※※基本は閉じておく、施行から2週間程度の告知期間は開いてお...
-愚痴や不満を吐き出したい人はコチラへ→[[愚痴掲示板]]
#style(class=submenuheader){{
-愚痴掲示板の設置に伴う、その経緯とルールの説明&color(Bla...
}}
#style(class=submenu,padding-bottom:10px,border: 0.1px so...
--愚痴掲示板は、愚痴やそれに対する反応で荒れていた状況改...
--目的は''wiki全体のギスギス感を減らし、雰囲気を良くする...
---愚痴を分散することで各掲示板内での愚痴の量を減らし、利...
--提案の内容・議論のまとめは[[ココ>https://scre.swiki.jp/...
--&color(Red){愚痴板設置によるルール};。設置により逆に荒...
---雑談掲示板は''これまで通り利用できます。愚痴の書き込み...
---愚痴掲示板への誘導コメントは、「雑談板での愚痴が許容さ...
・ もし見かけた場合は返信せずにスルーするか、必要な場合は...
・ 一例としては「あっちいけ」「ここでやるな」「愚痴板でや...
}}
&br;
#region(議論段階の内容)
-愚痴や不満を吐き出したい人はコチラへ→[[愚痴掲示板]]
#style(class=submenuheader){{
-愚痴掲示板の設置に伴う、その経緯とルールの説明&color(Bla...
}}
#style(class=submenu,padding-bottom:10px,border: 0.1px so...
--愚痴掲示板は、愚痴やそれに対する反応で荒れていた状況か...
--目的は''wiki全体のギスギス感を減らし、少しでも雰囲気を...
---愚痴を分散することで各掲示板内での愚痴の量を減らし、利...
--提案の内容・議論のまとめは[[ココ>https://scre.swiki.jp/...
--設置により''雑談板が荒れてしまわないよう以下のルールを...
---雑談掲示板はこれまで通り利用して下さい。愚痴の書き込み...
※ 愚痴板設置により、愚痴板への誘導により荒れるという本末...
---【※以下、各案ごとのルールを記載※】
}}
#region(原案からの変更内容差分：&color(Blue){青字};:追加...
-愚痴や不満を吐き出したい人はコチラへ→[[愚痴掲示板]]
-愚痴掲示板の設置について
--愚痴掲示板は、愚痴やそれに対する反応で荒れていた状況か...
--目的は''wiki全体のギスギス感を減らし、少しでも雰囲気を...
---&color(Blue){愚痴を分散することで各掲示板内での愚痴の...
--提案の内容・議論のまとめは[[ココ>https://scre.swiki.jp/...
--設置により''雑談板が荒れてしまわないよう以下のルールを...
---&color(Red){雑談掲示板での愚痴は制限しません。これまで...
---&color(Blue){雑談掲示板はこれまで通り利用して下さい。...
※ &color(Blue){愚痴板設置により、};愚痴板への誘導によって...
---&color(Red){愚痴や不満について語りたい場合、愚痴掲示板...
&color(Red){※ 愚痴を分散することで掲示板内での愚痴の量を...
---【※以下、各案ごとのルールを記載※】
#endregion
&br;
&br;
#hr
''枝1-1-a. 対応する誘導コメントの具体例を記載 ※内容は未...
#hr
---過度な誘導があった場合、返信せずに提案依頼掲示板にCO依...
・ 「愚痴板行けよ」「ここでやるな」「あっち行け」など
&br;
#hr
''枝1-1-b. 誘導コメントを禁止''
#hr
---愚痴掲示板への誘導は荒れる事が想定されるため禁止となり...
・ もし誘導コメントがあった場合、返信は付けずに木や枝ごと...
・ CO後は提案依頼掲示板に報告をお願いします。
&br;
#hr
''枝1-1-d. 自主性に任せた運用 ※ある程度共通部分に経緯を...
#hr
---各掲示板の使い分けや過剰な反応、過度な誘導をしないなど...
#endregion
***愚痴掲示板の説明部 [#a994c7bf]
''御城プロジェクトに関する愚痴や不満の話題の掲示板です。''
※最上部の各掲示板共通の使い方説明部分、コメント上限の説...
-&color(Red){''愚痴掲示板の使い方、注意事項''};
--愚痴掲示板は、愚痴やそれに対する反応で荒れていた状況改...
---目的は''wiki全体のギスギスを減らし、雰囲気を良くするこ...
---提案の内容・議論のまとめは[[ココ>https://scre.swiki.jp...
--''愚痴板利用のルール''
---愚痴に対しての反応・反論で荒れた経緯から設置された事を...
---当人が愚痴や不満に思った事を投稿する掲示板です。他者の...
---暴言や中傷はコメントアウト対象となります、''返信や反応...
--''荒れた場合、荒らしが出た場合の対処について''
---基本的には触らず、暴言や中傷に発展する場合は対応依頼掲...
#style(class=submenuheader){{
---表示件数変更の提案について&color(Black,gainsboro){（ク...
}}
#style(class=submenu,padding-bottom:10px,border: 0.1px so...
・ 標準で10件の表示にしていますが、状況によって変更したい...
・ 荒れ気味な場合、一時的に表示件数を抑え木を流れやすくす...
・ 流れが早く、木がすぐに流れてしまい不足な場合は雑談掲示...
・ 変更は[[編集会議室]]で承認されてからにしてください。ま...
}}
&br;
#region(議論段階の内容)
#hr
枝2-1-a、枝2-2-e. 自主的な対応、ガイドライン
#hr
---愚痴に対しての反応・反論で荒れた経緯から設置された事を...
---暴言や中傷はコメントアウト対象となります、反応せず対応...
&br;
#hr
枝2-2-b. 返信禁止案 ※実質的な雑談禁止・愚痴専用板
#hr
---愚痴掲示板では返信（他の愚痴への反応、枝や葉を付けるこ...
---他の愚痴に対しての返信、暴言や中傷はコメントアウト対象...
&br;
#hr
枝2-2-c. 表示件数制限
#hr
※特に追記内容なし、場合よっては「枝2-1-b. 返信禁止案」と...
&br;
#hr
枝2-2-d. 愚痴に対する愚痴の木制限
#hr
---愚痴掲示板への投稿はゲーム・運営に対する話題に限定して...
---他の愚痴に対しての愚痴、暴言や中傷はコメントアウト対象...
#endregion
***施行時、雑談板に投稿する告知コメントの内容 [#nd8d88ca]
編集掲示板での議論に基づき、[[愚痴掲示板]]を新設し、雑談...
***その他 [#s86d8a30]
#hr
[[編集のガイドライン]]の「議論された案件」に載せる内容
#hr
愚痴やそれに対する反応で荒れていた経緯から、2022/**/**に[...
提案・議論内容のまとめは[[Sandbox3>https://scre.swiki.jp/...
議論は[[編集会議室13>https://scre.swiki.jp/index.php?Comm...
&br;
#hr
CO基準や具体的な手順を記載する場合の内容
#hr
そもそも場所も明確な基準も手順も今は無さそう、この案件で...
※今回は特にwiki全体のルールに干渉しないため検討無し
&br;
#hr
通報に関する基準、禁止等についての内容
#hr
これもどこに書くのか基準も不明、[[編集のガイドライン]]の...
これもこの愚痴板案件で話す内容なのかどうか
※今回は特にwiki全体のルールに干渉しないため検討無し
**想定している今後の議論の流れ [#bab7c0c2]
+各案について、それぞれ個別に議論
--課題・懸念とそれに対する対処の有無や方法について
+廃案について
--効果が無い、デメリットのほうが大きすぎる等明確な根拠を...
+案の統合について
--各案の内容を統合し、まとめることが出来るかどうか
--この時点で最大でも2つ、可能なら1つ案にまとめたい
+複数案残った場合は、どの案にするか
+施行時期調整、告知内容、ガイドライン文章の整備等
--施行時期については、定期メンテから少し間を取り、荒れて...
+施行、告知
**参考資料 [#ycc0f536]
***他ゲームwikiの愚痴掲示板のルール [#ka9770c9]
#region(千年戦争アイギスwiki)
イベントを含むゲームについての不満・泣き言・愚痴専用スレ...
原則としてツッコミは不要ですが
誹謗中傷や名誉毀損などのwiki規約違反は当然許容されません...
[[愚痴掲示板>https://seesaawiki.jp/aigis/bbs/30525/l50]]
#endregion
#region(PSO2 ニュージェネシス（PSO2：NGS） 攻略 Wiki)
公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、...
[[愚痴掲示板>https://pso2ngs.swiki.jp/index.php?%E6%84%9A...
#endregion
#region(アッシュアームズ攻略 Wiki)
皆様に楽しく利用していただきたいので、以下のルールを守っ...
-どのような状況、場所であるかに関わらず、言葉遣いは最低限...
-ゲームの運営・キャラクター性能等に関し、批判的な意見や議...
-ネタバレを含む内容の場合は、文字色を白にして投稿してくだ...
-以下は荒れる原因となるので投稿自体を禁止します。荒らし等...
--キャラに対する誹謗・中傷・蔑称
--他者(過去に存在した人物等も含む)への誹謗・中傷・煽り・...
--他者のゲーム内ネーム、UIDを公開する晒し行為
--外国、外国人に対する誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み
--他サイト、アプリの宣伝・誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み
--本作の政治的な面に関する話題・論争
--過度な猥褻、卑猥な表現
--過去に荒れた話題を蒸し返す行為
--複数の板へのマルチポスト行為
--短い間隔で同じ内容の投稿を連続して行う行為
--意味を成していない文字列の羅列による書き込み
--不正行為、バグ悪用に関する書き込み
--画像の無断転載 (ただし、画像付きツイートまたは転載元の...
-書き込みログを無断で改変、削除することを禁止します。
--ただし、誤字・脱字・文字色の修正、枝付けミスや二重投稿...
--同時に禁止された投稿をコメントアウトすることも認められ...
--自身の書き込みであっても上記に当てはまらない場合は自分...
ゲームは楽しく遊ぶものです。
ルールに書いてある書いてないに関わらず、お互いのことを思...
[[愚痴掲示板>https://asharms.wikiru.jp/?%E6%8E%B2%E7%A4%B...
#endregion
#region(FGO(フェイトグランドオーダー) 攻略まとめwiki ※...
愚痴板利用は書き捨て推奨です。返信機能は利用できません。
荒れる原因になるため規約違反の書き込みはスルーし編集依頼...
本掲示板は煽り、誹謗中傷等の用途で用意した掲示板ではあり...
wicurio利用規約違反が常態化するようであれば、本掲示板の設...
管理人
[[雑談掲示板>https://www.wicurio.com/grand_order/index.ph...
#endregion
#region(アズールレーン(アズレン)攻略 Wiki ※返信禁止、表示...
ここは、愚痴が含まれる投稿が認められている掲示板となりま...
ゲームシステムの不満、ゲームバランスの不満、運営に対する...
人によっては、不快に感じる投稿があるため、閲覧は自己責任...
また、愚痴板のコメントログは、更新履歴に表示しないように...
[[愚痴掲示板>https://azurlane.wikiru.jp/index.php?%B6%F2%...
#endregion
#region(Apex Legends WIKI ※swikiで返信禁止（枝付け不可）...
Apex Legends wikiの愚痴用掲示板です。プレイ中の味方への文...
愚痴を掲示板に書く前に、愚痴板に書き込もうとする前にを読...
※ページ容量がいっぱいになった時点で内容は全て削除されます。
※改行を含むコメント・IDや名前などが含まれる晒しを含むコメ...
見かけた場合返信やコメントを繋げず、その時点で削除して...
この場合の削除は編集室などへのコメントは必要ありません...
[[愚痴掲示板>https://apexlegends.swiki.jp/index.php?%E6%8...
#endregion
***他ゲームwikiのCOに関するガイドライン、手順 [#x7383109]
[[モン娘wiki>https://monmusu-td.wikiru.jp/?CO%E5%A0%B1%E5...
https://フラワーナイトガール.攻略wiki.com/index.php?%E9%8...
**連絡用＆返信機能無しテスト [#fcd6cb49]
-返信機能の有無：replyがあると返信可、ないと返信不可
＃pccomment(Comments/返信機能無しテスト,&color(Red){reply...
-表示件数の設定：数字によって指定可能
＃pccomment(Comments/返信機能無しテスト,&color(Red){5};)
&br;
#pcomment(返信機能無しテスト,5);
終了行:
*愚痴板関連の議論まとめ [#t14ae917]
[[編集室vol13>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F...
**提案内容 [#rac6d211]
***愚痴板案 [#ob0ff211]
#region(木主の主張まとめ)
-目的：愚痴を吐き出せる場所を作り、雑談板のギスギスした状...
-手段：愚痴掲示板を設置し、話題による掲示板の使い分けが出...
-木主の考え
--元々雑談掲示板では愚痴も不満も、それに対する反応もwiki...
---愚痴の量によって愚痴を見る側もある程度許容出来る、例と...
--問題になるのは愚痴や不満が増えることにより貯まる「ギス...
---愚痴る本人は自身の愚痴と、それに似た不満が多いため、最...
---不満の無い人、愚痴を見たくない人は、雑談板の大半が似た...
---叩かれた愚痴側もギスギス負荷が貯まり、互いに叩き合う事...
---愚痴る事、愚痴に反応する事が悪いのでは無く、ギスギス負...
---よって、愚痴が許容量を超える事よるギスギス負荷を低減し...
-想定しているルール
--雑談板：特になし。愚痴の書き込みも返信も話題として許容...
---暴言や誹謗中傷に対してはwikiのガイドラインに従って対処...
---理想は質問掲示板の運用。雑談板に質問があっても強く反応...
---愚痴を主体として議論や討論が長くなった場合、了承を得た...
--愚痴板：特になし。愚痴ネタを柱とした雑談掲示板のような...
---愚痴の定義はしない。本人が愚痴だと思う内容を書き込む
---愚痴に対する返信も可能とする
---暴言や誹謗中傷は、wikiのガイドラインに従って対処する
-想定するメリット
--話題による使い分けにより、雑談板から愚痴が減少する
--愚痴の減少によりギスギス負荷が貯まりづらくなり、攻撃的...
-想定するデメリット
--雑談板での誘導コメントの発生
--雑談板での愚痴や、それに対しての否定レスなどが消えるわ...
#endregion
**愚痴掲示板案の議論（各掲示板ごと） [#b9bbabee]
愚痴掲示板案に対する具体的な議論のまとめ、[[編集会議室14>...
***愚痴板案 [#q450571e]
#region(愚痴掲示板案の議論まとめ)
※日付は[[編集板13>https://scre.swiki.jp/index.php?Comment...
【枝1】雑談掲示板において、想定される懸念とその対応
+愚痴板設置により誘導コメントが発生するという懸念（2022-0...
++対策案
+++wikiのガイドラインに従って、暴言や中傷に該当する場合は...
・ 基準が曖昧な場合、ガイドラインに過度な誘導の禁止を追加...
+++誘導コメントは禁止とし、CO等の対応をとる
・ COの強権についての懸念（枝3-2に統合）
+++やんわりとした誘導を許可したい場合、許可する誘導コメン...
・ 雑談板での愚痴を禁止しない場合は不要
・ 可能かもしれないが面倒、ホワイトリストを作ると言うこと...
+++自主性に任せた運用、以下の文章を説明に追加する（葉2案...
・ [文章案]自分で投稿するコメントが愚痴コメントだとおもっ...
・ [文章案]他人に愚痴コメ投稿されたと思っても投稿者は雑談...
・ 酷い違反については対応依頼掲示板経由で対処
・ [案に対する意見]
・ 控える、愚痴板への誘導、どちらも実質的な愚痴禁止ルー...
・ 愚痴を控える旨の記述はあったほうが良い。誘導するコメ...
・ 経緯や目的まで含めて説明することで、自主的に考えて貰...
・ 愚痴掲示板の活用を考えると、誘導は反感を呼び移行を妨...
・''[草案] 目的を明示し、自主的に温和な利用を心がけて貰う...
・ 「（施行日）に愚痴や、愚痴に対する反応で荒れていた...
・ 「各掲示板の使い分けや過剰な反応、過度な誘導をしな...
・ 「愚痴や不満について語りたい場合はコチラへ → 愚...
++意見
+++議論の対象となるのは「荒れる事が目に見えてる強い」誘導...
・ 解決が明確な質問とは違い、愚痴はある程度ネガティブな物...
・ 判断が難しいということで一律禁止にするのか、ガイドライ...
+++他のゲームwiki（資料参照）を見る限り、愚痴板があること...
+++雑談板が将来的に実質的な愚痴禁止板になっていくのではな...
+++雑談板での愚痴を許容する事を前提とした場合、誘導自体に...
・ 誘導の可否は、雑談板での愚痴を禁止するわけではない旨を...
【枝2】愚痴掲示板（新設）において、想定される懸念とその対応
+愚痴主体の雑談板なのか、愚痴のみの掲示板なのか決定が必要
++対策案
+++愚痴を主体とした雑談掲示板
・ 愚痴に対する賛同や共感を目的としたコミュニケーションの...
+++愚痴のみの掲示板
・ 愚痴のみルールを設定する場合、愚痴である（または愚痴で...
・ 返信を可能にするか、表示件数をどうするかの検討が必要（...
++意見
・ 他のゲームwiki（資料参照）のwikiではどちらのケースもあ...
・ 愚痴掲示板という名前だが愚痴以外を書くのは有りか？必要...
+現在の雑談板のように荒れるのではないか、愚痴への愚痴（反...
++対策案
+++愚痴板のルールとして愚痴に対する反応のガイドラインを作...
・ 基準については他サイトの愚痴掲示板なども参考 ※資料を...
・ CO基準が曖昧な場合、判断が難しい
+++愚痴板は返信禁止とする（2022-06-05 (日) 15:01:03）
・ %%禁止にすることで判断を挟まず素早く対応出来る、COは気...
※ 返信不可（枝付け不可）設定が可能、replyを付けないこと...
・ この場合、必然的に愚痴のみの掲示板となる（枝2-1-i-b）
・ 懸念：木が木に返信する事は可能、対応は必要かどうするか
+++荒れにくいようにコメント表示数を減らして木が流れやすい...
※ システムとして可能、他ゲームwikiでは1件や10件などに制限...
+++「愚痴に対する愚痴」「愚痴板に対する愚痴」の"木"を抑制...
・ 移行をスムーズに、かつ有効利用して貰うために「愚痴に対...
・ 板名を「ゲーム愚痴掲示板」にし、木の書き込みは「運営・...
+++枝1-1-i-dに合わせある程度自主的な対応を求める（2022-06...
・ 「3.荒れそうな返信は提案板経由でCO（事前報告）」
・ 「愚痴やそれに対する反応で荒れてしまう状況を避けるため...
・ 運用後、荒れて収集つかないようなら改めて「リプライ無し...
++意見
+++雑談板でも愚痴が可能な以上、愚痴板のみのルールでは片手...
・ 愚痴を見たくない人が来ない以上、荒れるのは荒らすことを...
・ 愚痴板特有の問題ではなくwiki掲示板全体の自治問題ではな...
+++雑談（枝付け）可能な場合、雑談板と同じように荒れないよ...
+++COの強権についての懸念（枝3-2に統合）
+別名称にする(2022-06-28 (火))
++名称例「ゲーム、運営への要望意見板」「意見・要望掲示板...
++意見
+++運営批判は愚痴とも言えると思うけど、意見要望を全部愚痴...
・ 要望掲示板はFANZA公式に存在するからそちらで良いのでは...
+++愚痴という言葉自体に「無意味で無駄なこと」という意味が...
【枝3】wiki全体に対する課題・意見
+課題
++罵倒や中傷などが目に付くため、そもそもこれらの規制が必...
・ wikiとしてガイドライン違反への対処があまり信頼されてい...
・ ID表示もなく管理は大変そうである。ID表示することは不可...
・ 仮BL入りしてもCOするわけではないので、荒れる元になった...
++COは強権でもあるため、安易に振りかざす事でCOの乱用に繋...
・ 対象の限定、悪用されない工夫が必要
・ COの実施に対する報告と評価の仕組みが必要なのでは無いか...
・ ○○を禁止するというルールはは必ず対応が必要ということな...
・ 編集する人任せになるため負担にならないか？
+意見
++掲示板を分ける事はそれぞれの掲示板の人口の減少に繋がる...
++ガイドライン、ルールの策定、および明示と告知が必要（202...
【枝4】その他、検討すべき事項（必要な場合は別途枝を作成す...
#endregion
***別案等 [#m941a79f]
-愚痴（等）禁止する雑談板を新設
-それ以外の掲示板を新設
-強いルールを作らずに新規板を作るぐらいなら、雑談板のルー...
--愚痴板と愚痴禁止板の両方を作れば？
-現状維持で良い（廃案）
***その他の問題点 [#xd767f15]
-ガチャ板、質問板などの掲示板と誘導コメントに対する対処が...
-即CO可などのルールは管理人の裁定を得る必要があるのでは無...
**愚痴掲示板案の各板ごとの採用議論まとめ [#v1556ac3]
具体的な案の採用議論のまとめ、[[編集会議室14>>https://scr...
***''【枝1】雑談掲示板'' [#kfa7b78e]
#region(雑談掲示板についての議論まとめ)
''各案'' ※案の詳細・議論内容は上の「愚痴掲示板案の議論（...
--1-a. 過度な誘導は対応板経由でCO、説明文中に具体例を記述
--1-b. 誘導禁止。該当コメントは即CO可で、CO後に対応依頼掲...
--1-c. 誘導を許容する場合に「許可する誘導文」を制定する
--1-b. 目的を説明文に明記し、ある程度自主性に任せた運用
#br
''論点とそれに対する意見''
+誘導コメントの扱いをどう表現するか
++禁止
---明確に禁止としないと、故意的に荒らすことが出来てしまう...
---禁止されていないから、という理由で誘導を正当化する人が...
---禁止とするなら必ずCOすることが前提にならないか？対応に...
++荒れたり、言い合いになっている場合はCO可
---既存の雑談板に制限を加えない形なので、反発は少ないかも...
---基準が曖昧で不明確である
→ 提案依頼掲示板に依頼を投げる運用でケアが出来るのではな...
+CO対応はどのように行うか
++&color(Blue){対応依頼掲示板にCO依頼};
---手順として妥当
++CO後、対応依頼掲示板に事後報告
---荒れそうなコメントを、議論を待たずに削除できるメリット...
---即CO可という強権に懸念を感じる意見複数有り
+誘導コメントが発生した場合の対応
++必ずCOする
---利用者によって対応がバラついた場合、COされた人が不満を...
---管理の負担が高い
++CO許可はお墨付き程度とし、荒れる・荒れていると判断した...
---管理の負担は軽減される
---良くも悪くも今と変わらないとも言える。荒れる・荒れそう...
+その他の意見
++1-c.「許可する誘導文」を制定する について、誘導コメン...
---「許可する誘導文」をコピペで貼りまくる人が出てくる懸念...
---誘導を許可するという事は、雑談板から愚痴を排除する事に...
---明示的に誘導を許可することはしないため、本案については...
&br;
''最終案の候補'' ※CO手順は対応依頼掲示板に依頼することが...
+誘導は「禁止」と表現し、誘導コメントは必ずCOする運用
--メリット
---明確に禁止しCO対応する事で、誘導によって荒れる状況を回...
---明示的に禁止と書くことで、誘導コメントの出現を抑える効...
--デメリット
---「必ずCO」が利用者任せなので徹底出来ない可能性が高く、...
---COの通報や対処等、編集の負担が高い
---誘導荒らしが出た場合はCO合戦になりかねない（一応、相手...
+誘導は「禁止」と表現し、誘導コメントのCOは利用者判断（荒...
--メリット
---荒れていない誘導は対処する必要がなく、「必ずCO」案に比...
---明示的に禁止と書くことで、誘導コメントの出現を抑える効...
--デメリット
---対応基準が曖昧なため、対応依頼を出すのに迷いCOが行われ...
---「禁止」と表現されていながらCOが必須ではない点が問題に...
---誘導コメントが書き込まれた時、禁止である事を盾に荒れる...
→ 説明や告知で「スルーの上で場合によってCO依頼」等の記述...
---禁止としたほうが誘導自体の数が減る事、CO必須については...
+誘導は「荒れた場合にはCO可」と表現し、誘導コメントのCOは...
--メリット
---荒れていない誘導は対処する必要がなく、「必ずCO」案に比...
---誘導コメントへの対処がバラついても、そもそも「禁止」で...
---現在の雑談板の運用とほぼ変わらないため、制限追加による...
---現在のガチャ板・質問板の誘導とほぼ同様の対処になるため...
--デメリット
---対応基準が曖昧なため、対応依頼を出すのに迷いCOが行われ...
---禁止されてないからやってもいい、という理由で誘導コメン...
#endregion
***''【枝2】愚痴掲示板'' [#gc422a66]
#region(愚痴掲示板についての議論まとめ)
''各案'' ※案の詳細・議論内容は上の「愚痴掲示板案の議論（...
-[掲示板のタイプ]
--1-a.愚痴を主体とした雑談板
--1-b.愚痴のみ可、返信不可
-[荒れ対策]
--2-a.自主的な対応
--%%2-b.返信禁止%%
---「1-b.愚痴のみ、返信不可」案とセットなため統合
--2-c.表示件数制限
--2-d.愚痴に対する愚痴(の話題)の木を制限
--%%2-e.名称の変更%%
---【枝3 その他の議論】の1に移動
-[議論中での新しい提案]
--仮運用期間を設ける
--運用後の問題発生時の対応を決めておく（セーフティ）
&br;
''論点とそれに対する意見''
+愚痴板の形式、制限
++雑談可
---今までの雑談板とあまり変わらないため、利用し易い
---愚痴に対して共感や賛同できる場は、それはそれで愚痴をす...
→否定的なレスが付く可能性のある雑談板からの移行、愚痴自体...
---愚痴に絡む人が出てきた時に荒れる可能性を否定できない
→ただし、愚痴を書きたい・見たい人が開く掲示板なので、雑談...
++雑談不可(返信不可)
---現状の雑談板のように荒れる状況は回避できる
---極論放置で構わない、荒れを完全回避する場合は表示件数を...
---吐き捨てだけならともかく、愚痴で語りたい人は雑談板から...
+荒れ対策
++自主的な対応
---注意事項や、注意喚起は案共通で説明文に盛り込んでしまっ...
・ 内容は「草案」「愚痴板説明部」の「枝2-1-a、枝2-2-e. 自...
++表示件数制限
---案共通で5～10件程度（要検討）。過去の木を表示・返信を...
++愚痴に対する愚痴(の話題)の木を制限
---愚痴者に気持ちよく移行して貰うため、愚痴自体を否定する...
→本質的には愚痴を揶揄する、中傷する書き込みに対しての対応...
→ガイドラインで愚痴への中傷等を控えるよう通達し、CO対象と...
→雑談可案の場合、愚痴への否定だけでなく肯定等も許されない...
+その他の意見
++新設の板で、運用開始後にどのような問題が出るか不明なた...
---途中で大きく運用を変えると反発が想定される
---数カ月後の見直し議論を約束できない
---想定外の問題が出るのは運営のやらかし次第なので、期間を...
---問題の想定が難しいため、緩めで設置・柔軟に見直しで速度...
→ 見直しの確約がないこと、無駄な議論回避のため事前に対応...
++事前に運用後に荒れた時の対応を決定しておく（セーフティ...
---「編集板で相談の上で、一定期間表示件数を制限する」案
・ 流れが早い場合なども考えられるため、表示件数を減らすだ...
---「緩めの運用は、利用者次第で厳しいルールになる可能性を...
・ ただし、運用を制限させるための意図的な荒らしが出る懸念...
・ また、制限が必要なほど荒れた状態から返信不可にした場合...
&br;
''最終案の候補''
[掲示板タイプについての案まとめ]
+雑談可案：共通の内容
--メリット
---現雑談板とルールが変わらないため移行し易い
---愚痴主体のコミュニケーションの場は、不満等を持ち愚痴を...
--デメリット
---現雑談板のように荒れる可能性を否定できない。ただし愚痴...
---返信不可案に比べると、暴言や中傷などに対する編集負荷は...
--意見
+雑談不可(返信不可)
--メリット
---返信出来ず書き捨て前提の場になるため、荒れる状況に強い
---表示件数を少なくしてしまえば管理の必要もほぼなくなり、...
--デメリット
---愚痴に対して賛同が欲しい人は、今まで通り雑談板を使うた...
--意見
[両案で共通]
+2-a.自主的な管理：説明文に注意事項として載せる
--メリット
---板運用の指針となるため明示しておく事は重要、以降の議論...
---トラブル時対応の指針、荒れた場合などのCO対処を明記して...
--デメリット
---記載する事だけでトラブルが防げるわけではない事に注意は...
+2-c.表示件数制限
--メリット
---木が流れやすくなり、荒れたり論争があったとしても長く続...
--デメリット
---(思いつかない)
+2-d.愚痴に対する中傷の制限（揶揄や中傷はCO対象のお墨付き...
--メリット
---愚痴板へ気持ちよく移行してもらうため、中傷や揶揄を明示...
--デメリット
---言った言わない、そういうつもりじゃなかった論などは出て...
---CO対応などは利用者任せになる、CO可否の判断自体は提案依...
+運用後の荒れた状況時の対応：表示件数制限を厳しくする
--メリット
---荒れた時に対処方針が明確なので対応しやすい
---木が更に流れやすくなるため、荒れた木が長く表示され続け...
---雑談可案のような緩めのルールでも、セーフティがある事で...
--デメリット
---制限が強くなることで、雑談板に愚痴が流れる可能性は否定...
[上記を踏まえた上での最終案候補]
+雑談可＋両案共通
+返信不可＋両案共通
#endregion
***''【枝3】その他の議論'' [#p49baa82]
#region(その他の議論まとめ)
-名称変更に関する議論
--「愚痴」には負の意味があるためイメージが悪い
---見たい人が見る板であり、見たくない人は開かないという選...
---「愚痴は余所でやれ」という人対策の意味があるため、例え...
---イメージが悪いため、メニューにリンクは貼らずに雑談掲示...
・ メニューの肥大化を避ける意味では有り
・ 存在を目に付きづらくする事は、雑談掲示板から愚痴を減ら...
--攻略サイトを見に来た人にネガティブな面ばかりを見せるこ...
---元々雑談板が愚痴で溢れ、ネガティブな面を見せている現状...
---「愚痴掲示板」という名称は明確で、愚痴を見たくない人が...
--「城プロ 愚痴」で検索するとwikiが上位に来る、これを避...
---現在その検索では「雑談板」が該当するため、愚痴板を作っ...
---検索エンジンの仕様上、ヒットするページの順位を下げる事...
--提案された変更先の名称案
---「不満・不平板」「要望板」「スッキリ板」「ネガ板」「ネ...
#endregion
**草案 [#bc3aec88]
ここでは実際に施工する際に各掲示板上部に追加する説明の草...
wiki利用者は愚痴板設置にあたり、議論を見ずに基本的にここ...
目的と意図が、議論でなくここの文章だけで伝わりやすくなる...
***雑談掲示板の説明部に追加する文章 [#d62e1896]
※※基本は閉じておく、施行から2週間程度の告知期間は開いてお...
-愚痴や不満を吐き出したい人はコチラへ→[[愚痴掲示板]]
#style(class=submenuheader){{
-愚痴掲示板の設置に伴う、その経緯とルールの説明&color(Bla...
}}
#style(class=submenu,padding-bottom:10px,border: 0.1px so...
--愚痴掲示板は、愚痴やそれに対する反応で荒れていた状況改...
--目的は''wiki全体のギスギス感を減らし、雰囲気を良くする...
---愚痴を分散することで各掲示板内での愚痴の量を減らし、利...
--提案の内容・議論のまとめは[[ココ>https://scre.swiki.jp/...
--&color(Red){愚痴板設置によるルール};。設置により逆に荒...
---雑談掲示板は''これまで通り利用できます。愚痴の書き込み...
---愚痴掲示板への誘導コメントは、「雑談板での愚痴が許容さ...
・ もし見かけた場合は返信せずにスルーするか、必要な場合は...
・ 一例としては「あっちいけ」「ここでやるな」「愚痴板でや...
}}
&br;
#region(議論段階の内容)
-愚痴や不満を吐き出したい人はコチラへ→[[愚痴掲示板]]
#style(class=submenuheader){{
-愚痴掲示板の設置に伴う、その経緯とルールの説明&color(Bla...
}}
#style(class=submenu,padding-bottom:10px,border: 0.1px so...
--愚痴掲示板は、愚痴やそれに対する反応で荒れていた状況か...
--目的は''wiki全体のギスギス感を減らし、少しでも雰囲気を...
---愚痴を分散することで各掲示板内での愚痴の量を減らし、利...
--提案の内容・議論のまとめは[[ココ>https://scre.swiki.jp/...
--設置により''雑談板が荒れてしまわないよう以下のルールを...
---雑談掲示板はこれまで通り利用して下さい。愚痴の書き込み...
※ 愚痴板設置により、愚痴板への誘導により荒れるという本末...
---【※以下、各案ごとのルールを記載※】
}}
#region(原案からの変更内容差分：&color(Blue){青字};:追加...
-愚痴や不満を吐き出したい人はコチラへ→[[愚痴掲示板]]
-愚痴掲示板の設置について
--愚痴掲示板は、愚痴やそれに対する反応で荒れていた状況か...
--目的は''wiki全体のギスギス感を減らし、少しでも雰囲気を...
---&color(Blue){愚痴を分散することで各掲示板内での愚痴の...
--提案の内容・議論のまとめは[[ココ>https://scre.swiki.jp/...
--設置により''雑談板が荒れてしまわないよう以下のルールを...
---&color(Red){雑談掲示板での愚痴は制限しません。これまで...
---&color(Blue){雑談掲示板はこれまで通り利用して下さい。...
※ &color(Blue){愚痴板設置により、};愚痴板への誘導によって...
---&color(Red){愚痴や不満について語りたい場合、愚痴掲示板...
&color(Red){※ 愚痴を分散することで掲示板内での愚痴の量を...
---【※以下、各案ごとのルールを記載※】
#endregion
&br;
&br;
#hr
''枝1-1-a. 対応する誘導コメントの具体例を記載 ※内容は未...
#hr
---過度な誘導があった場合、返信せずに提案依頼掲示板にCO依...
・ 「愚痴板行けよ」「ここでやるな」「あっち行け」など
&br;
#hr
''枝1-1-b. 誘導コメントを禁止''
#hr
---愚痴掲示板への誘導は荒れる事が想定されるため禁止となり...
・ もし誘導コメントがあった場合、返信は付けずに木や枝ごと...
・ CO後は提案依頼掲示板に報告をお願いします。
&br;
#hr
''枝1-1-d. 自主性に任せた運用 ※ある程度共通部分に経緯を...
#hr
---各掲示板の使い分けや過剰な反応、過度な誘導をしないなど...
#endregion
***愚痴掲示板の説明部 [#a994c7bf]
''御城プロジェクトに関する愚痴や不満の話題の掲示板です。''
※最上部の各掲示板共通の使い方説明部分、コメント上限の説...
-&color(Red){''愚痴掲示板の使い方、注意事項''};
--愚痴掲示板は、愚痴やそれに対する反応で荒れていた状況改...
---目的は''wiki全体のギスギスを減らし、雰囲気を良くするこ...
---提案の内容・議論のまとめは[[ココ>https://scre.swiki.jp...
--''愚痴板利用のルール''
---愚痴に対しての反応・反論で荒れた経緯から設置された事を...
---当人が愚痴や不満に思った事を投稿する掲示板です。他者の...
---暴言や中傷はコメントアウト対象となります、''返信や反応...
--''荒れた場合、荒らしが出た場合の対処について''
---基本的には触らず、暴言や中傷に発展する場合は対応依頼掲...
#style(class=submenuheader){{
---表示件数変更の提案について&color(Black,gainsboro){（ク...
}}
#style(class=submenu,padding-bottom:10px,border: 0.1px so...
・ 標準で10件の表示にしていますが、状況によって変更したい...
・ 荒れ気味な場合、一時的に表示件数を抑え木を流れやすくす...
・ 流れが早く、木がすぐに流れてしまい不足な場合は雑談掲示...
・ 変更は[[編集会議室]]で承認されてからにしてください。ま...
}}
&br;
#region(議論段階の内容)
#hr
枝2-1-a、枝2-2-e. 自主的な対応、ガイドライン
#hr
---愚痴に対しての反応・反論で荒れた経緯から設置された事を...
---暴言や中傷はコメントアウト対象となります、反応せず対応...
&br;
#hr
枝2-2-b. 返信禁止案 ※実質的な雑談禁止・愚痴専用板
#hr
---愚痴掲示板では返信（他の愚痴への反応、枝や葉を付けるこ...
---他の愚痴に対しての返信、暴言や中傷はコメントアウト対象...
&br;
#hr
枝2-2-c. 表示件数制限
#hr
※特に追記内容なし、場合よっては「枝2-1-b. 返信禁止案」と...
&br;
#hr
枝2-2-d. 愚痴に対する愚痴の木制限
#hr
---愚痴掲示板への投稿はゲーム・運営に対する話題に限定して...
---他の愚痴に対しての愚痴、暴言や中傷はコメントアウト対象...
#endregion
***施行時、雑談板に投稿する告知コメントの内容 [#nd8d88ca]
編集掲示板での議論に基づき、[[愚痴掲示板]]を新設し、雑談...
***その他 [#s86d8a30]
#hr
[[編集のガイドライン]]の「議論された案件」に載せる内容
#hr
愚痴やそれに対する反応で荒れていた経緯から、2022/**/**に[...
提案・議論内容のまとめは[[Sandbox3>https://scre.swiki.jp/...
議論は[[編集会議室13>https://scre.swiki.jp/index.php?Comm...
&br;
#hr
CO基準や具体的な手順を記載する場合の内容
#hr
そもそも場所も明確な基準も手順も今は無さそう、この案件で...
※今回は特にwiki全体のルールに干渉しないため検討無し
&br;
#hr
通報に関する基準、禁止等についての内容
#hr
これもどこに書くのか基準も不明、[[編集のガイドライン]]の...
これもこの愚痴板案件で話す内容なのかどうか
※今回は特にwiki全体のルールに干渉しないため検討無し
**想定している今後の議論の流れ [#bab7c0c2]
+各案について、それぞれ個別に議論
--課題・懸念とそれに対する対処の有無や方法について
+廃案について
--効果が無い、デメリットのほうが大きすぎる等明確な根拠を...
+案の統合について
--各案の内容を統合し、まとめることが出来るかどうか
--この時点で最大でも2つ、可能なら1つ案にまとめたい
+複数案残った場合は、どの案にするか
+施行時期調整、告知内容、ガイドライン文章の整備等
--施行時期については、定期メンテから少し間を取り、荒れて...
+施行、告知
**参考資料 [#ycc0f536]
***他ゲームwikiの愚痴掲示板のルール [#ka9770c9]
#region(千年戦争アイギスwiki)
イベントを含むゲームについての不満・泣き言・愚痴専用スレ...
原則としてツッコミは不要ですが
誹謗中傷や名誉毀損などのwiki規約違反は当然許容されません...
[[愚痴掲示板>https://seesaawiki.jp/aigis/bbs/30525/l50]]
#endregion
#region(PSO2 ニュージェネシス（PSO2：NGS） 攻略 Wiki)
公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、...
[[愚痴掲示板>https://pso2ngs.swiki.jp/index.php?%E6%84%9A...
#endregion
#region(アッシュアームズ攻略 Wiki)
皆様に楽しく利用していただきたいので、以下のルールを守っ...
-どのような状況、場所であるかに関わらず、言葉遣いは最低限...
-ゲームの運営・キャラクター性能等に関し、批判的な意見や議...
-ネタバレを含む内容の場合は、文字色を白にして投稿してくだ...
-以下は荒れる原因となるので投稿自体を禁止します。荒らし等...
--キャラに対する誹謗・中傷・蔑称
--他者(過去に存在した人物等も含む)への誹謗・中傷・煽り・...
--他者のゲーム内ネーム、UIDを公開する晒し行為
--外国、外国人に対する誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み
--他サイト、アプリの宣伝・誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み
--本作の政治的な面に関する話題・論争
--過度な猥褻、卑猥な表現
--過去に荒れた話題を蒸し返す行為
--複数の板へのマルチポスト行為
--短い間隔で同じ内容の投稿を連続して行う行為
--意味を成していない文字列の羅列による書き込み
--不正行為、バグ悪用に関する書き込み
--画像の無断転載 (ただし、画像付きツイートまたは転載元の...
-書き込みログを無断で改変、削除することを禁止します。
--ただし、誤字・脱字・文字色の修正、枝付けミスや二重投稿...
--同時に禁止された投稿をコメントアウトすることも認められ...
--自身の書き込みであっても上記に当てはまらない場合は自分...
ゲームは楽しく遊ぶものです。
ルールに書いてある書いてないに関わらず、お互いのことを思...
[[愚痴掲示板>https://asharms.wikiru.jp/?%E6%8E%B2%E7%A4%B...
#endregion
#region(FGO(フェイトグランドオーダー) 攻略まとめwiki ※...
愚痴板利用は書き捨て推奨です。返信機能は利用できません。
荒れる原因になるため規約違反の書き込みはスルーし編集依頼...
本掲示板は煽り、誹謗中傷等の用途で用意した掲示板ではあり...
wicurio利用規約違反が常態化するようであれば、本掲示板の設...
管理人
[[雑談掲示板>https://www.wicurio.com/grand_order/index.ph...
#endregion
#region(アズールレーン(アズレン)攻略 Wiki ※返信禁止、表示...
ここは、愚痴が含まれる投稿が認められている掲示板となりま...
ゲームシステムの不満、ゲームバランスの不満、運営に対する...
人によっては、不快に感じる投稿があるため、閲覧は自己責任...
また、愚痴板のコメントログは、更新履歴に表示しないように...
[[愚痴掲示板>https://azurlane.wikiru.jp/index.php?%B6%F2%...
#endregion
#region(Apex Legends WIKI ※swikiで返信禁止（枝付け不可）...
Apex Legends wikiの愚痴用掲示板です。プレイ中の味方への文...
愚痴を掲示板に書く前に、愚痴板に書き込もうとする前にを読...
※ページ容量がいっぱいになった時点で内容は全て削除されます。
※改行を含むコメント・IDや名前などが含まれる晒しを含むコメ...
見かけた場合返信やコメントを繋げず、その時点で削除して...
この場合の削除は編集室などへのコメントは必要ありません...
[[愚痴掲示板>https://apexlegends.swiki.jp/index.php?%E6%8...
#endregion
***他ゲームwikiのCOに関するガイドライン、手順 [#x7383109]
[[モン娘wiki>https://monmusu-td.wikiru.jp/?CO%E5%A0%B1%E5...
https://フラワーナイトガール.攻略wiki.com/index.php?%E9%8...
**連絡用＆返信機能無しテスト [#fcd6cb49]
-返信機能の有無：replyがあると返信可、ないと返信不可
＃pccomment(Comments/返信機能無しテスト,&color(Red){reply...
-表示件数の設定：数字によって指定可能
＃pccomment(Comments/返信機能無しテスト,&color(Red){5};)
&br;
#pcomment(返信機能無しテスト,5);
ページ名:
