Comments/［絢爛］弘前城の編集 - 御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki

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Comments/［絢爛］弘前城の編集

[[［絢爛］弘前城]]

-特技も計略もなかなかに強い。トークン審議無いマップならかなり重宝しそうか。改築で更にどうなるかも期待 --  &new{2024-09-24 (火) 17:06:33};
-乳もデカいがケツもやばいな --  &new{2024-09-24 (火) 17:24:34};
--もうこんなん実質せっっっ --  &new{2024-09-24 (火) 17:50:04};
-本体も攻撃する城娘でトークンの方がかなり高火力って珍しいパターンかな　短縮も兼ねてるから絶対に守り抜かないといけないトークンこれが消えると糞雑魚化してしまう --  &new{2024-09-24 (火) 18:01:34};
-平山編成としては今の所鹿野を筆頭に他との被りが気になるし、特段トークンが強くできる訳でもないから改築待ち。地形無視なら夏ポエとか使えるし、絢爛裏太宰府みたいな壊れ絢爛と特技計略が噛み合ってるからかなり強そう。地形無視編成要員かな --  &new{2024-09-24 (火) 18:04:03};
-自身がトークンの射程内にいないと1.4倍の恩恵は受けれないのか・・・配置場所考える必要あるわねえ --  &new{2024-09-24 (火) 19:20:38};
--この書き方ならどこにおいても自己バフ部分は機能しそうだけど、メンテ中だから確認できないな --  &new{2024-09-24 (火) 20:17:58};
--半額で出たから遊んでたんだけどどこ置いても速度と攻撃上がってたよ。射程外でも良いみたい --  &new{2024-09-25 (水) 03:31:09};
-ねぷたに隠密付けてほしかったなぁ。 --  &new{2024-09-24 (火) 19:22:40};
--これな‥‥威光多賀とかのせいだけど隠密無いトークンは辛い --  &new{2024-09-24 (火) 20:27:47};
---改築で隠密来る可能性はあるからとりま待ちだな --  &new{2024-09-24 (火) 22:49:28};
---山車であるねぶたが隠密になったらお祭りにならないじゃないか --  &new{2024-09-24 (火) 23:58:38};
--まぁ明かり入れて光らせて目立たせるやつだから隠密はおかしい --  &new{2024-09-24 (火) 23:55:05};
--改築で隠密が付く可能性を捨ててはならない！　まぁ時間経過で射程+300とかでも良いけど。ねぷたの存在感からすると射程アップの方が似合うかなと。 --  &new{2024-09-25 (水) 02:30:29};
--隠密より混乱の方がお祭りっぽいけどな。「伏兵射程内の敵は敵味方関係なく最も近くの相手を攻撃する」とかなら色んな審議で使える様になる。 --  &new{2024-09-25 (水) 09:52:27};
-大破絵が素晴らしい。間違いなくTier1の人権キャラ --  &new{2024-09-24 (火) 20:37:21};
--最近の平山はお尻がどれも素晴らしすぎる --  &new{2024-09-24 (火) 20:38:28};
--御胸だけでも☆8あるやろこれ・・・ --  &new{2024-09-24 (火) 23:37:33};
--足袋の足裏がSexyですよまったく！けしからん！ふぅ --  &new{2024-09-25 (水) 02:31:34};
--こんなにエロい尻見せられたら子作りも捗っちゃうな。お世継ぎ不可避 --  &new{2024-09-25 (水) 10:36:07};
-元と比べたら計略コストが2高いくらいでほとんど上位互換かな --  &new{2024-09-24 (火) 21:56:13};
-ねぷたって言いながらねぶただった頃から思ってたけどどこの方言ば話してらんだべな --  &new{2024-09-24 (火) 23:47:51};
--この子の背後にあるのは青森ねぶたっぽいね --  &new{2024-09-25 (水) 22:08:08};
-改築来ても与えるダメージ1.5倍ってとこだろ。同じ弓で与えるダメージ2倍の2連射で射程1.4倍で推奨武器だと3マルチとかいう化け物が普通に交換可能と思うと微妙に感じてしまうわ。平山以外で使えるレベルではないよなぁ。計略切り替え式で自分にかける用の計略も持っててほしかった。 --  &new{2024-09-25 (水) 00:57:10};
--弓でそんな子いたっけ？軽く調べても見当たらないから気になる --  &new{2024-09-25 (水) 06:46:49};
---山県昌景だよ --  &new{2024-09-25 (水) 07:46:18};
---あぁ兜娘か…そりゃ城娘一覧で調べても分からないわけだ。兜娘使うなら過剰戦力多いからそもそもサポート性能以外のガチャキャラは気にしなくていいんじゃない？ --  &new{2024-09-25 (水) 07:55:06};
--マジで自分用の計略がないから火力不足を感じるんだよね。特殊攻撃とか持ってれば良かったんだけど。 --  &new{2024-09-26 (木) 20:35:38};
-こんなでっけえぺぇで敵と戦えるわけないだろ！！！ --  &new{2024-09-25 (水) 01:36:56};
--普通なら弓の弦が引っかかりそうなもんだけど不思議パゥワーの弓で弦無さそうだし大丈夫 --  &new{2024-09-25 (水) 02:33:51};
---逆に考えるんだ。胸で弦を引けば問題ない、そう考えるんだ --  &new{2024-09-25 (水) 21:01:53};
-絵が凄い変わったけどイラストレーター変わったんかな、でも前のは8年前だし絵柄変ったって言われてもありえるレベルだしどうなんだろ --  &new{2024-09-25 (水) 02:53:14};
--いや変わってないと思うよ。線も似てるし、手の描き方とか癖が同じ。歳月が経って上達しただけかと。 --  &new{2024-09-25 (水) 02:56:13};
---手を見て小指切れてるからトリミングミスったんか？とびびってたら、花びらで隠れているだけだった --  &new{2024-09-25 (水) 08:43:33};
--大破絵だけ比べると別人レベルで上手くなってるけど、それ以外は一度気付いたら違和感が拭えない脚の曲がり方とかそっくりそのまま --  &new{2024-09-25 (水) 03:22:25};
---大破絵だけ異様にクオリティ高いんだよな --  &new{2024-09-25 (水) 06:30:40};
--地味に建物部分の色味好き --  &new{2024-09-25 (水) 10:44:14};
--ほぼ確信してる絵師さんいるけど最近のイラスト見てると上達すごいし、胸もお尻も描くの好きそうで色々納得 --  &new{2024-09-25 (水) 13:36:09};
--おそらくこの8年で塗りが（ツールの性能UP＆腕前等で）変わったせいかと。以前コンシューマゲーム製作の現場で実験したことがあるんだけど、超上手い原画さんの絵を普通のグラフィッカーに塗らせた絵と、普通の原画さんの絵を超上手いグラフィッカーに塗らせ、両者を比較するアンケートを取ったら3対7程度の比率で後者の方が人気があった。　CGって原画と塗りが別人な場合もよくあるので、誰が塗ったかによっても大きく印象が変わるんだよね。 --  &new{2024-09-25 (水) 19:58:22};
-カメラレンズみたいなのは鷹の眼のイメージなんかな？ --  &new{2024-09-25 (水) 06:54:06};
--だろうけど特技絵で正面狙っているのにスコープのレンズがそっぽ向いているのが残念 --  &new{2024-09-27 (金) 13:15:48};
-奇乳化は正直勘弁して欲しい --  &new{2024-09-25 (水) 07:35:29};
--ぱっと見清楚なお姉さんだから胸とのバランスが気になる、けどやっぱり悲しいけど大きいに越したことはないのよね --  &new{2024-09-25 (水) 22:01:20};
-ヤーヤドー！　ねぷた（おしり）祭りだー！！ --  &new{2024-09-25 (水) 11:34:22};
--透けてるところにこだわりを感じる --  &new{2024-09-25 (水) 12:32:06};
-大破のお尻にねぷたねぷたするぜ俺に任せとけってヤーヤドー！！ --  &new{2024-09-25 (水) 21:57:14};
--じゃあ僕は高松城ちゃんの大破のお尻に優しく麺打ちしますね --  &new{2024-09-25 (水) 21:59:21};
-久しぶりに半額でピック引いたけどスペック的には甲府のが良かったな。絢爛で固めるでも無い限り微妙感 --  &new{2024-09-26 (木) 00:37:57};
--絢爛じゃなくても特技効果普通にたけーよ？特技より計略に控えめ感あるからトークン射程伸ばすか隠密来ないと控えめのまま終わりそうだが --  &new{2024-09-26 (木) 04:23:50};
---この前の配布のバフ量が攻防50%攻撃150射程30(特殊能力中攻撃300射程60)よ。特別低くはないけど高いとは全然思わないな --  &new{2024-09-26 (木) 05:32:27};
---全員に攻防50%する配布なんていたっけ？適用範囲変えたらそりゃ高いのはたくさんいるけど --  &new{2024-09-26 (木) 07:12:06};
---コラボの五稜郭じゃない？ --  &new{2024-09-26 (木) 07:30:48};
---常時発動の特技とコスト使い続ける計略は同じバフでも分けて考えたほうがいいと思うが --  &new{2024-09-26 (木) 08:38:47};
---攻防1.5倍は特殊じゃなくて計略時の射程内限定だぞ。こちらは改築がどうなるか分からんが総合的に見ると多分同等、どちらもかなり高いと思うわ --  &new{2024-09-26 (木) 09:19:30};
---全体かつ絢爛時1.5倍付きだから明らかに高くない数値に設定されてるけど、これで絢爛じゃなくてもかなり高い数値ってのは無理があるわ --  &new{2024-09-26 (木) 09:54:17};
---何故かかなり高い数値と言い換えられてるけど、高くないと主張したいならこれだけ大量のバフを同時に展開出来る子を比較として出してくれ --  &new{2024-09-26 (木) 10:00:10};
---なるほど、その返しだと数値的には高くないのは分かってるんだな。ついでにかなり高いと言うならヴィクトリー号のバフっぷり見てこい。ああいうのがかなり高いだよ --  &new{2024-09-26 (木) 10:05:25};
---数値的に高くないって理解してるならそれでいいよ。改築でもっと数値伸びて欲しいなって話だから --  &new{2024-09-26 (木) 10:20:40};
---まず枝での発言を見てなんでかなり高いと言ってる事になってるのかが不明なんだが。高い＝かなり高いなのか？高くないではなく現行基準程度はあると思ってるからこその普通に高いだぞ。ヴィクトリーのアレはぶっ壊れだからかなり高いではなく一線級や最高峰とかじゃね --  &new{2024-09-26 (木) 11:09:43};
---5葉がはっきりかなり高いって言ってるぞ --  &new{2024-09-26 (木) 11:14:28};
---コラボ五稜郭が計略込みで語ってるからこちらも総合力で同等って言ったのを特技のみの個別数値の話にされてたのか。そりゃ話噛み合わんわ --  &new{2024-09-27 (金) 12:55:22};
---計略込みでかなり高いかと言うとそれも微妙 --  &new{2024-09-27 (金) 13:53:42};
---そもそも攻撃50%があんま強くない。既存編成との差分なのでな。 --  &new{2024-09-27 (金) 18:35:25};
--スペック的に甲府の方がベターは同意だが、あくまで比較しての話なんで「かなり高い」論争する様な話なのか疑問 --  &new{2024-09-26 (木) 10:11:17};
---なんかスペックの話より表現の仕方の話になっちゃってるね。日本語難しい --  &new{2024-09-26 (木) 11:16:56};
---ここ最近の追加がヴィクトリー号と月見鹿野っていう「分かりやすい火力＆気稼ぎ能力＆オマケ」な娘だったんで、感覚の話になるとズレガチだよねぇ --  &new{2024-09-26 (木) 17:17:54};
--正直特技とかどうでもよくね？ 実装されるまで計略の計略短縮がどうなるかしか気にしてなかったわ。 --  &new{2024-09-26 (木) 19:55:18};
---現状の１体しか置けなくて40％とか微妙よね。ほかの能力生えてこなくていいから、複数置けて短縮50％とかにしてくれないかねえ --  &new{2024-09-26 (木) 20:40:02};
-ねぷたはやっぱ脆いの？　ねぷたに隠密ついて射程も超射程なら交換考えるんだけどなー --  &new{2024-09-26 (木) 21:14:05};
--ヴィクトリーと比べる人って地獄攻略してないのかな (..;  (..;  (..; 地形と地域大事 (..;  (..; 地域縛りもそろそろ来そう。計略再使用時間が40%短縮は普通に強いよ (^-^ 全員分の施設ありきで黒子使い続けてる人より --  &new{2024-09-27 (金) 08:10:46};
-見比べてみるとねぷた自体の使い勝手は☆6時代とほとんど変わってない感あるのはちょっと酷いな。むしろ個数制限のせいで劣化してる感まである。サポートに振るなら隠密＋ノビシャド効果ぐらいあってもいい気がするし、攻撃性能をウリにするなら射程も本体の1.5倍にしてついでに特殊攻撃発射できるぐらいしてくれないとなぁ --  &new{2024-09-26 (木) 23:27:13};
-ヴィクトリーと比べる人って地獄攻略してないのかな (..;  (..;  (..; 地形と地域大事 (..;  (..; 地域縛りもそろそろ来そう。計略再使用時間が40%短縮は普通に強いよ (^-^ 全員分の施設ありきで黒子使い続けてる人より --  &new{2024-09-27 (金) 08:11:54};
--攻撃+100、射程+30→あるほどいいから数値低いけど◯。攻撃30%→50%が複数出てきてるけど無いよりいい。防御バフ→無いよりいい。割合防御無視→平山アタッカーと合ってない(自前であったり防御無視だったり伏兵だったり防御ゼロだったり)けど無いよりいい。絢爛1.5倍→恩恵対象少ない。全体→対射程減審議◎、肝心のバフ内容が前述の通り。伏兵→CT40%減◎。射程残念、一部にしか掛けられなし位置取り大変。本人バフは火力期待できない。総合→見る人が見るとかなり高い(普通に改築頼り) --  &new{2024-09-27 (金) 12:28:04};
--絵文字ウザいけど言ってる事は割とまとも。地形無視ならこの子どころか夏ポエみたいなごく一部の子以外使わないのでそもそも気にする必要がない --  &new{2024-09-27 (金) 12:49:56};
--CT40%減はほぼ意味なし。正月徳川伏見のインターバル2.5→0秒、夏平井花筏で永続ぐらいしか恩恵ねえぞ。正月徳川伏見は微妙に切れたってなんつーことないわけで。ついでに正月徳川伏見が攻撃35%持ってくるからなんもない人になってしまいます。 --  &new{2024-09-27 (金) 12:55:21};
--伏兵の射程がね…隠密無しの1体限りじゃせめて600は無いとつらい --  &new{2024-09-27 (金) 15:37:57};
--40%短縮が珍しいってだけで改築前だと他に引かれるものは無いな、まぁ学園都於郡もほぼ全画面に計略短縮45%を撒くがたいして使われて無いしな今の城プロが35％で回るようになってる --  &new{2024-09-27 (金) 19:24:23};
--地獄攻略してる殿はこんなところに書き込まないで個人で納得するなり消化するんじゃないか？計略再使用時間40%短縮は強いとしても月見鹿野なり彦根でいいしむしろ40%軽減が必要な城娘って誰よってならん？まして改築前評価とはいえ本体が期待できない性能なのに本体がヤベー性能の直近実装の城娘と比べるなって無理筋すぎん？私見で言うなら地獄とか知らないコンテンツですねえ --  &new{2024-09-27 (金) 21:48:03};
---小早川計略は短縮が40％ほしくなる時がある。 --  &new{2024-09-27 (金) 21:59:37};
-ぶっちゃけ特技計略そのままで鞭だったら、もしくは刀だったらと思わんでも無い --  &new{2024-09-27 (金) 10:18:53};
-ねぷたは隠密とまではいかなくても攻撃優先順位低下くらい欲しいな。 --  &new{2024-09-27 (金) 20:38:27};
-なんで付属施設がこんなに微妙なんですかね --  &new{2024-09-27 (金) 21:48:56};
--あっちは★5でこっちは★4だから --  &new{2024-09-28 (土) 20:30:17};
-こんなにも性能が低いのは奇乳でまともに弓が引けないからとか･･･？ --  &new{2024-09-27 (金) 21:53:56};
-葡萄職人なにか言われても今回はさすがにこのキャラ引く気はしないや。 --  &new{2024-09-27 (金) 22:16:59};
--まあね、この性能じゃ擁護は無理でしょ。本体性能が初期城娘レベルでトークンの射程が短くて隠密もない上に配置上限1体とか控えめに言ってごみじゃん --  &new{2024-09-28 (土) 01:47:30};
---上の方のコメント見ても酸っぱい葡萄職人おらんがｗ --  &new{2024-10-01 (火) 14:59:03};
--CT短縮が目玉っぽくて多分改築で短縮量伸びるとは思うけど、40%短縮自体は8年前の星6伏兵が波で消えるとはいえ個数無制限でできるレベルだからいつのキャラだよと言われるのもしゃあない感。がしかし改めて見ると8年前の星6か --  &new{2024-09-28 (土) 02:12:44};
--珠交換ならそうだけど、ガチャだと有能な相方のハズレとして出てきちまうことがあるんだ！ --  &new{2024-09-28 (土) 08:54:41};
-性能評価が出来てるけど・・・改築すら来てない今、面目躍如なんてしてましたっけ？絢爛彦根に1.5倍バフが入ったところで火力には期待できないから格好の相棒？ってなるし、なんか美辞麗句を並べただけのガバガバ文な気が。あと与ダメじゃなくて与えるダメね --  &new{2024-09-28 (土) 09:49:45};
--かつて元バージョンを愛用してた人の感想なんじゃないの？まぁバフに関してはうちの編成では低コストのバッファーとして肥前名護屋と入れ替えたぐらいには助かってるよ。絢爛彦根についてはあくまで低コストのセットとしてみたら序盤凌ぐのに役立つこともあるっしょ。どうせ今の平山の鉄板初動火力は威光多賀のトークンなんだから、絢爛甲府計略＋初期気で絢爛彦根&弘前を最大化できてしまえば後が楽にはなるし --  &new{2024-09-28 (土) 10:48:01};
--与えるダメね、なんて指摘するなら素直に直してあげなよ、コメント打つのと労力は変わらんぞ。ともあれ指摘はありがたく頂戴した、他の点も含めちょこっと直しといたで --  &new{2024-09-28 (土) 20:14:23};
---常識的に考えてあれな人の文章触りたくないのではないか？ --  &new{2024-09-29 (日) 09:55:28};
-果たして改築で面目躍如出来るのだろうか…今回はどっちも微妙だが… --  &new{2024-09-28 (土) 11:39:50};
-改築が「本人のバフ数値強化」なのか「伏兵強化（隠密などの特性付与含む）」なのか「新たな特技が生える」なのか・・・文字枠的に生えるは薄そうだが --  &new{2024-09-28 (土) 16:09:40};
--数値が雑に増えるだけじゃね？ --  &new{2024-09-28 (土) 20:31:58};
--基本パターンが一応あって、改築すると「特技は一段階上昇&新たなものがひとつ生える、計略は二ヶ所が強化、伏兵計略は別途伏兵自体も強化」される。その上で例外的に貝は新特技が生えなかったり、モン・サンや肝長門のように新特技が生えず特技が二段階強化パターンも稀にある。 --  &new{2024-09-28 (土) 20:43:46};
--雑に付与できる能力として期待できるのはトークン隠密だけど、隠密するようなモチーフとは思えんしなぁ…あとは異伝阿波一宮みたいにトークン配置で本人にさらに能力付与とか？（あれは異伝だから許される能力か --  &new{2024-09-28 (土) 20:52:42};
---コラボ相手のモン娘みたいに、撃破すればするほど攻撃の数値が上昇したら面白いね。お祭り状態って感じでモチーフにも合うし。 --  &new{2024-09-28 (土) 23:15:46};
---それモン娘より先にドゥアトトークンで実装されてる --  &new{2024-09-29 (日) 19:58:27};
--あんまり強くなる未来が見えないけど特技で伏兵に自身の射程分加算とか、自身の1.5倍の攻撃と射程で〜とかなったら扱いやすくはなりそう。なる気しないけど --  &new{2024-09-28 (土) 20:58:36};
--とりあえず隠密がないとお話にならないね --  &new{2024-09-28 (土) 21:13:37};
--トークン隠密でも射程短めだからダメじゃないかな。全域25％短縮かつ射程内なら効果1.6倍くらいにしてくれないと多少不便でもお月見鹿野でいいやで終わっちゃう --  &new{2024-09-28 (土) 22:31:19};
--伏兵が40%以上で個数制限なしでないとノーマルでいいかになってしまうねえ --  &new{2024-09-29 (日) 00:06:24};
--CT40%(みんなにっこり閾値は黄泉永続の65%)はほぼ死んでるしトークンの火力的に隠密なんかついてもしゃーない。本人の火力もないしミラクルが起きないとダメな奴。 --  &new{2024-09-29 (日) 09:50:26};
--範囲攻撃や時止めやらできる者がおまけで35%計略短縮持ってくる中でこの性能はちょとなあ --  &new{2024-09-30 (月) 23:22:57};
-改築で他城娘にもバフが掛かるようになれば・・・ --  &new{2024-09-29 (日) 00:01:03};
-祭なんだから弘前城だけじゃなく他の城娘の数値も伏兵に加算する様にすれば良かったのに。もちろん全数値だと壊れるから耐久と防御だけとか --  &new{2024-09-29 (日) 08:16:05};
-30％を今からでも消して、補正値100じゃなくて200にして、改築で250で。防御無視も審議で空気みたいになって来てるし、射程も改築で50にしてくれればなぁ --  &new{2024-09-29 (日) 22:14:32};
-伏兵の時短が50%になってくれればそれでいいや --  &new{2024-09-30 (月) 19:41:52};
--いらねーｗ --  &new{2024-09-30 (月) 20:45:28};
---2体まで置けて月見鹿野みたいに伏兵の射程が徐々に増加+200とかが生えてくるとかのが嬉しいよね。で、配置したら自身の攻撃速度も40%アップとかさぁ --  &new{2024-10-01 (火) 15:16:20};
--希望3分間でみんなにっこり？ --  &new{2024-09-30 (月) 22:31:53};
-ヤケクソめいた強化で吹いた。つまりどういう事だってばよ --  &new{2024-10-01 (火) 16:43:42};
-伏兵の攻撃マシマシになったからねぷたの「攻撃」はすごいことになるな（火力担になるとは言ってない --  &new{2024-10-01 (火) 16:44:53};
-伏兵の攻撃は自己で楽に5000超えるな。盛れば1万ぐらいまでは行けそうか…脆いから介護必要だけど --  &new{2024-10-01 (火) 16:57:05};
--同地形に２連撃３マルチ隠密伏兵持ちとかいう怪物が「インフラ役」で入ってるの辛い　隠密付けるか、射程も本体参照にしてもいいんじゃないかな… --  &new{2024-10-01 (火) 17:17:04};
--まだLV43だけどステージ終盤には普通に一万越えるな、まぁだからなんだってのが今の環境なんだけど… --  &new{2024-10-01 (火) 17:58:34};
-ちょっと微妙やね。「射程内の味方」だったら多賀トークンも強化できたんだが --  &new{2024-10-01 (火) 17:07:18};
-せめてCTが45%なら夏平井を永続で使えて伏兵の火力も活かせそうだったんだけどね --  &new{2024-10-01 (火) 17:17:42};
-この改築考えたやつ何考えてんだよ…絢爛上昇あるにしても特技強化幅渋り過ぎなのを百歩譲って許したとしても伏兵の伸びた部分がよくある申し訳程度のCTや消費気でなく攻撃上昇って。最初から思ってるけどせめて攻撃でなく耐久参照なら全然マシだったのに --  &new{2024-10-01 (火) 17:25:54};
--ほんとそれ。いくら伏兵の攻撃性能盛っても吹けば消し飛ぶ紙耐久だし城娘からの回復を受けられないから評価低いのにそこが据え置きである以上伏兵は微妙という評価がついて回るんですわ --  &new{2024-10-01 (火) 17:54:39};
-トークンの射程と耐久力への不満が全てやない？
隠密ないなら射程はもっと欲しかったし、この射程なら飛行敵以外から狙われないでもいいから隠密あって欲しかったよな。 --  &new{2024-10-01 (火) 17:30:50};
--隠密じゃないとトークン使う気になれないわ --  &new{2024-10-01 (火) 18:15:48};
-これステージ上では、特技の伏兵射程+40×1.5が射程内条件になってね？ 弘前の射程外で510、射程内で570になってる。 --  &new{2024-10-01 (火) 17:50:30};
--改築後の特技は自身の伏兵も含まれるからそうなるけど、それとは別の話？ --  &new{2024-10-01 (火) 18:04:28};
---一緒の話。でも特技の記述見る限り配置位置は関係ない様に見えるんだが弘前の射程外になると伏兵の射程バフがなんか消えちゃう。 --  &new{2024-10-01 (火) 18:57:18};
---多賀の+60があったの忘れてた… すんません --  &new{2024-10-01 (火) 19:11:52};
-なんも新しい能力生えないとかマジ？いつまで平山は周回遅れの性能に甘んじればいいんだ --  &new{2024-10-01 (火) 17:57:53};
--「伏兵強化を生やしました」 --  &new{2024-10-01 (火) 17:59:49};
--「計略短縮持ってるから使用率トップクラスの彦根に配慮して控えめにしました」割とガチでこんな思考で作ってそうで怖い --  &new{2024-10-01 (火) 18:35:00};
-計略短縮持ってるところを見ると、本人近くに配置する時は盾役で捨て気味に配置しつつ火力補助（になればいいな）。離れた味方の計略短縮目的でトークンは転戦も可（帰りは考えない）が運用のイメージなんか？ --  &new{2024-10-01 (火) 17:58:56};
-ねぷた射程内まで敵待てれば意外と火力出るなぁと遊んでたらなんか気が足りんと思ったら、他のCT短縮役抜いて伏兵で倒してると小早川のバフ分の損と気増加いないのとでなんかバランス悪い編成になるな。裏岡山が別枠気増加持ってるけど --  &new{2024-10-01 (火) 18:11:59};
--ねぷたコンセプトだから、伏兵は低耐久かつ攻撃力盛り盛りです、なのは全然いいけど、改築もほとんど伏兵の無駄攻撃力アップに費やされてるのはすげえ嫌
何もおもしろくないじゃん --  &new{2024-10-01 (火) 18:13:22};
-一番期待できない所の伏兵攻撃力伸ばすのか…。それならまず隠密か射程も本体参照ぐらいしてくれないと。なんで千方窟で出来たことが平山では出来ないんだか --  &new{2024-10-01 (火) 18:12:46};
-2回も同じコメントを間違ったとこに打っちゃった
すまん、誰か消せたら消して --  &new{2024-10-01 (火) 18:15:05};
--すまん、自分のケツは自分でフケよ --  &new{2024-10-01 (火) 18:52:33};
---修正しといた
-なんかとんでもない攻撃力してるなねぷた --  &new{2024-10-01 (火) 18:19:39};
--DPS高くねえけどな。夏ポエ、絢爛甲府の下で鹿野とトントン。多賀が入ってるとまけりゅ。 --  &new{2024-10-01 (火) 18:55:42};
---弓だし対空で負けないなら別に問題ないかな --  &new{2024-10-01 (火) 19:03:14};
---バリアついてなきゃ射程と攻撃対象数でぼろ負けok。 --  &new{2024-10-01 (火) 20:21:42};
--単体攻撃で射程も短いけどどうなのねぷた。 --  &new{2024-10-01 (火) 20:20:00};
-改築不要でお得よってことだね --  &new{2024-10-01 (火) 18:39:01};
-平山地獄7層で毛利のバリア抜けたからそれなりに火力出るな。手持ち的に一番偉かったのは範囲内城娘の射程+15の持参武器。これがなきゃ小早川が届かなかった。 --  &new{2024-10-01 (火) 18:58:58};
-まあ、軽量バフ係と割り切るしかあるまい。ただねぷただけでなく本人も紙装甲なので、貴重な安全青枠を使ってしまう事になるが。 --  &new{2024-10-01 (火) 19:04:30};
-好きなキャラが弱くされるとホントゲーム自体への愛着低下するなぁ。元の方は実装当時☆6なのに割と衝撃的な性能って感じだったのに --  &new{2024-10-01 (火) 19:20:22};
--安心しろ。地獄のヘルが新たに実装される頃には更に強いキャラが生まれ、このキャラは強いけどヘルではもうゴミとなるのが予想つく、今までのキャラがほぼそれだからな --  &new{2024-10-01 (火) 19:26:19};
--ノーマルからすれば特色そのままにバフの超強化版ではあるんよ、弱点へのフォローが無かっただけで・・・ --  &new{2024-10-01 (火) 20:00:48};
--使い処がないわけでもないし平山弓で見ると別に弱くはない、ただ地味 --  &new{2024-10-01 (火) 23:23:43};
-45％短縮は貰えなかったか --  &new{2024-10-01 (火) 19:27:38};
-もう一つ計略か特殊攻撃でも持ってていいだろ --  &new{2024-10-01 (火) 19:56:46};
-適当に盛ったら伏兵の攻撃18000超えたよ。最近は地形統一する機会も減ったから使ってて楽しい。置き直しも楽だし --  &new{2024-10-01 (火) 20:44:24};
-35％部分は被る事が多いから、それ消して150、射程50辺りでもよかった気がする --  &new{2024-10-01 (火) 20:46:59};
-絢爛キャラが増えれば評価が上がるタイプのキャラか --  &new{2024-10-01 (火) 21:18:22};
--一応現在の絢爛が弘前含めて9体いる(裏小牧含む)けど、法術2鉄砲2本1弓1槍1槌1歌舞1なのよね。前衛が欲しいけど、引田の虎とか弘前のねぷたとかいろいろ使えば結構頑張れそう。 --  &new{2024-10-01 (火) 21:40:47};
--平山絢爛にアタッカーがいないのが評価下げてる原因だな。そこさえ来れば割と有能。トークンは知らん --  &new{2024-10-01 (火) 23:03:47};
---つ、津山なら（震え声）……ごめん、無理だわ。 --  &new{2024-10-01 (火) 23:19:43};
-どこに置いても全員範囲内で何も変わらんのに全城娘対象なせいでバフイマイチなのが糞 --  &new{2024-10-01 (火) 21:34:48};
-このトークンは弘前を他の計略で攻撃力2倍とかにしてたらその数値を参照するのかな？ --  &new{2024-10-01 (火) 21:47:26};
--参照系トークンは全部それやで。 --  &new{2024-10-01 (火) 21:59:54};
---知らなかった。ありがとー --  &new{2024-10-01 (火) 23:36:37};
-強いは強いんだろうけど色々補助城娘付けて強いって感じワンマンアーミーではないか --  &new{2024-10-01 (火) 22:06:55};
--ワンマンアーミーじゃないとゴミっていう殿が多すぎてなぁ、個人的には武器も含めてこの改築で凄い満足してるよ。色々考えながら遊べて楽しい。ねぷたの数が増えたら言う事無かったけど、それは高望みかな。 --  &new{2024-10-01 (火) 22:11:27};
--絢爛弘前城に期待されていたのがCT短縮だったからそこでの落胆で足引っ張っている印象。弓の軽さでこれだけのバフを特技で撒けるのは結構破格だけど、絢爛パーティーとかいう富豪編成じゃないと魅力が十分に伝わらないのは確か --  &new{2024-10-02 (水) 00:12:05};
---絢爛パで組ませたいなら下手に割合バフ積まないで固定値モリモリにしとくべきだったな --  &new{2024-10-02 (水) 00:30:43};
---弓の軽さで攻防+180射程+60防御無視37％（絢爛の場合）が全域なのでだいぶ盛ってる方だと思うよ --  &new{2024-10-02 (水) 00:36:50};
---あまりにもまとめでもここでもボロボロに言われてるから訴えたいけど、破将掛川・肝長門とは求められる状況があまりに違うから、長所が違うだけなんだ……まとめで訴えてる人を頭のおかしい人扱いしてるの見て、物凄い悲しくなったよ。なおトークンが一個だけじゃなくもっと出せた方が良かったことと、地味である事は「それはそう」としか言えないのは事実。 --  &new{2024-10-02 (水) 00:53:50};
---わざわざ高評価されてる高倍率バフ撒けて火力も高い異伝に喧嘩売って長所が違うだけとか言ってたらそりゃボロクソに叩かれるよ。絢爛弘前の性能が問題なのではなく君の論調の問題だ --  &new{2024-10-02 (水) 01:01:35};
---肝長門は弓の範疇にいるけど異伝掛川って別の武器種だから長所が違うとか依然に比べるものじゃないよ --  &new{2024-10-02 (水) 01:11:39};
---まとめと別人アピールしてるわりにはまとめと同じで中身の伴わない訴えしかしてないのは一体何なんだろうね、そっち見て学ばなかったんかしら。状況やら長所やらの一単語で訴えたい内容を説明できてると思ったら大間違いだぞ。もっと言えば状況や長所が違うとしてだから何なんだってなる。違う≠強いだから。 --  &new{2024-10-02 (水) 01:21:16};
---お気持ち勢が攻略記事書くとこうなるって言うわかりやすい例だな。正直、嘘より質が悪いから一番編集してはいけないタイプなんだが理解できるか？ --  &new{2024-10-02 (水) 05:12:07};
---あっちでもこっちでも賛同されないのは自分が言ってる事がおかしいからってなんで理解出来ないのか・・・ --  &new{2024-10-02 (水) 10:17:21};
---視点が違えば結論が違うのもよくあることだが、自分とは結論が違うとすぐ攻撃的反応になっちゃって視点の違いまで受け入れられなくなるような人ってのは、悲しい事に珍しくないからな。特にこういう所は自分なりの攻略理論にプライド持ってる人も珍しくないから余計に。とはいえただでさえ双剣タイプの特殊攻撃は城プロ本来のシステムから逸脱してる感強いのに、異伝掛川は射程無限で輪をかけて逸脱してるんで、そんな簡単に長所の違い「だけ」と言い切れる差の存在ではないと思うかな。 --  &new{2024-10-02 (水) 22:21:58};
-上の方のコメ見て裏坂本槍改3本と弘前弓改で射程盛ったトゥンカル小早川（1凸平山専用射程施設）と異伝多賀のバフが隣りマスに届くようになって、針山7層の9999バリア毛利突破できたわ。平山染めの攻略パーツになってくれたことは評価する。 --  &new{2024-10-01 (火) 22:08:22};
-針山七層の20審議取れたから個人的には満足。被ダメ上昇キャラろくなの持ってないからウィンザーでバフった状態で伏兵出してなんとか9999バリア突破って感じ。絢爛甲府と夏平井を同時編成する事でギリギリ範囲隠密永続にできるからこの組み合わせはなんだかんだ強そう。 --  &new{2024-10-01 (火) 23:35:14};
--うちは正月くまもんで永続隠密やろうと色々画策中。弘前の3倍ちょいの攻撃で置けるせいで固定値盛れば割と楽に万超え用意できるのいい浪漫だァ… --  &new{2024-10-02 (水) 02:50:41};
---おけ、くまもん隠しで針山七層20審行けた。攻撃盛りすぎて被ダメうｐ役の鳴海城の射程に入る前に毛利撃ち落としてしまったが。手間いらずとは言えないがやっぱ浪漫はあるなこれ --  &new{2024-10-02 (水) 21:17:10};
---これだけ火力出るなら多少手間かけても使う価値はあるよね --  &new{2024-10-03 (木) 08:23:44};
--射程撒ける武器4+小早川に射程施設でLV83絢爛弘前に射程施設とウィンザー計略で白鳳添えれば弘前のダメージのみで毛利移動前に倒せるね。条件厳しいけど出落ち出きるの気持ちいー --  &new{2024-10-03 (木) 12:51:13};
-射程制限審議に備えるなら欲しい特技してるな。絢爛甲府も耐性あるし今後の地獄に接待マップ来そう。 --  &new{2024-10-02 (水) 00:06:17};
-書いてることはめちゃ強いんだけど、今まで割合攻撃上昇無効、射程上昇無効、割合防御無視無効、伏兵暗殺、遠隔射程大幅減と連発されてきてるから、この娘のフルスペックってどうせ潰されて発揮出来ないんだろうなって考えてしまうのがヒドイよね --  &new{2024-10-02 (水) 00:37:25};
--全部きたらあれだけど射程上昇無効審議だけとかはどちらかというと全体バフ持ちの弘前は有利じゃね --  &new{2024-10-02 (水) 01:03:29};
--平山で潰すなら異伝多賀・掛川・小早川、接待するなら異伝新府、ただし平山で伏兵暗殺は二番煎じだから異伝多賀対策は別口で。ってなる気がするから、まあ概ね大丈夫じゃない？ --  &new{2024-10-02 (水) 01:42:36};
--このキャラに限らず審議で潰される可能性があるのは前提で、潰されない可能性を増やすためにキャラ増やすゲームになってるからな…。 --  &new{2024-10-02 (水) 07:31:18};
---結局これだよね。フラットで見たら8枠の中には入りそうもないけど、審議その他の理由でいつ出番が来るかわからない。 --  &new{2024-10-02 (水) 08:01:46};
--防御無視が微妙なのは主要アタッカーは自分でもってるからだぞ。ないのは肝試しの一部だけ。 --  &new{2024-10-02 (水) 08:56:44};
-武器は強い --  &new{2024-10-02 (水) 13:51:46};
-攻撃性能に一切期待するなとか書いてあるし第一印象だとそうなるのは仕方ないと思うが、実際使うとこれだけ火力出るならちゃんと当てられる場面では活用しないのは損と思うぐらいには強い。射程を本体参照するか隠密さえついてれば全然印象は違ったろうにな。 --  &new{2024-10-02 (水) 07:38:23};
--ちゃんと分かってるじゃん。射程も隠密もないから無意味な高火力トークンなのよ。まぁもし季節小早川が味方対象で射程倍率アップ持って来たらそこそこ躍進する可能性はあるくらいかね --  &new{2024-10-02 (水) 08:36:58};
---味方対象で射程倍率アップはバランス調整難しそう --  &new{2024-10-02 (水) 13:41:39};
---自身の伏兵のみでいいなら多賀は既に特殊で持ってたりするからそこまで難しくもないと思うよ --  &new{2024-10-02 (水) 14:10:09};
---さすがに自身の伏兵のみとはちょっと難易度のレベルが違うかな。 --  &new{2024-10-02 (水) 19:58:45};
---大ボスにあてるのは難しかったとしても、威光多賀と絢爛甲府込みでこれだけ射程あれば無意味と切って捨てるほど使えなくはないわ。それに石田三成みたいな敵だと隠密ではないトークンで空蝉することにも意味があるしな --  &new{2024-10-02 (水) 20:39:15};
&pcommentimg(c84c3eb98c57e7ece3644ded5ef2cf7525d588d8_scre_18505);
---↑↑一番影響ある多賀トークンは元々倍率バフ貰ってるから調整難しくないって話よ。他に劇的な性能持ってるトークン少ないし、トークンって基本射程控えめだから倍率高過ぎなければどうとでもなるでしょ --  &new{2024-10-02 (水) 22:34:22};
--配置数2でもだいぶ違ったと思うわ。お祭りなのに1台だけは寂しい --  &new{2024-10-02 (水) 08:38:22};
---確かに。でも、騒がしすぎてなおのこと隠密とは無縁になるという……取りあえず、今は正月熊本あたりに頑張って隠してもらおう。 --  &new{2024-10-02 (水) 15:03:52};
--計略短縮を目的にすると配置場所的に攻撃に適した配置がしづらそう。持ってないけど。 --  &new{2024-10-02 (水) 13:40:01};
--平山の地獄やって思ったけど城娘本体じゃなくトークンが火力やらバフやら色々所持してる娘は伏兵暗殺審議で簡単に封じられちゃうんだな --  &new{2024-10-02 (水) 16:13:06};
--そもそもCT短縮目的で穴熊の真ん中に配置したいケースと火力目的で前に出したいケースで方向性がチグハグなのが悪い。根本的に弱いのはこの部分なので2体置くことさえできれば…という話になるんだよなあ --  &new{2024-10-02 (水) 17:42:12};
---それな！　ほんとCT短縮が本体の特技に移行して、トークンは攻撃特化運用ですとかならまだよかった。その場合でもトークンに特殊攻撃とかは欲しかったけどね。 --  &new{2024-10-03 (木) 01:18:39};
---それか、お月見鹿野みたいに自己強化計略があってくれてもよかったよな。最近の夏ポエナリ、お月見鹿野、ナラカあたりの伏兵持ちと比べたらどうしても性能が1項目分丸々欠けてる感じはある --  &new{2024-10-03 (木) 09:22:55};
--改築前に性能評価なんて書くからおかしな事になってるだけ。実際改築前は攻撃性能に期待できなかった。改築後はかなり頼りになる対空性能持ってる。射程も改築前後で全然違う。近接に置ける弓と考えれば十分合格点出せる。 --  &new{2024-10-02 (水) 19:44:00};
---そこは平山の伏兵に求めてる性能じゃないんだよなぁ、月見鹿野のファンネルで遠距離は事足りてて、対空は裏岡山と広崎本体で事足りてる。サポート特化で隠密持ちでCT短縮他でフルサポートするか、不足しがちな近接を埋める耐久性を持つか、脆いなら脆いでせめて捨て駒として60秒とか言う意味不明なCTじゃなく空蝉もどきにポンポン出せるようにするかならコンセプト分かるんだが --  &new{2024-10-02 (水) 19:59:43};
---計略短縮なんて出来るだけ壊されたくないサポート能力持たせてるのに紙耐久火力トークンなのがチグハグだって言われてんのよ。射程は多少伸びたけどトークンの評価は改築前後で全く変わらないわ --  &new{2024-10-02 (水) 22:38:15};
---↑↑　『空蝉もどきにポンポン出せる』は良いかも。CT30気消費3ならやられたら張り直し+場面によっては空蝉要員の二役になれた。 --  &new{2024-10-03 (木) 01:23:34};
---流石に全く変わらないってのはないわ。 --  &new{2024-10-03 (木) 06:45:18};
---このCTの長さも無駄に高くされた攻撃が一因なんだろうなって。少なくとも改築で伸ばす部分がCTだったら50秒までは短縮されてそうだしな… --  &new{2024-10-03 (木) 07:12:19};
---射程が増えればそれだけ配置場所の選択肢が増える。サポート専用と割り切るにしても、トークンの評価が全く変わらないというのはちょっと理解できないな --  &new{2024-10-03 (木) 08:34:18};
--現バランスで攻撃対象が1体だけな時点でセルフ防御性能がちょっとある程度のものよ --  &new{2024-10-03 (木) 09:35:35};
-蔵の近くに置いて蔵事隠すと結構便利だな --  &new{2024-10-02 (水) 20:19:03};
-ねぷた祭りらしく伏兵いっぱい置けたら面白かったのに --  &new{2024-10-03 (木) 05:12:48};
-改築込みでの評価が分かり難い感じがしたので全体的に書き直してみた --  &new{2024-10-03 (木) 08:16:50};
--ありがたや --  &new{2024-10-03 (木) 09:04:24};
--ありがとう。だがもっと客観的に書いてもらえたら尚のこと助かる。新規殿ならなんでも良いだろうが、この書き方だといらぬ誤解を招きかねない。まあもとの文章がアレなのが原因なんだろうが…… --  &new{2024-10-03 (木) 09:20:54};
---出来るだけ元の文章内容をどこかに残すように意識してたのはあるが、どうしたって主観は入るから気になるところがあるなら手入れしてくれると助かる --  &new{2024-10-03 (木) 10:47:17};
---あと悪いけど要らぬ誤解って、具体的に何をどう誤解すると思ったのかわからん --  &new{2024-10-03 (木) 11:20:56};
-性能評価の「オリジナルの弘前城の長所だった全体バフ特技を攻撃要素に偏らせて超強化した特技」ってなんか言い方違和感ある。確かに防御系バフ増えてないから攻撃寄りではあるけど… --  &new{2024-10-03 (木) 09:22:42};
--元の文章が「攻撃要素に絞った」だったから流石にと思って手直ししたけど、シンプルに「オリジナルの弘前城の長所だった全体バフを超強化した特技」でも良かった気はする。 --  &new{2024-10-03 (木) 10:43:52};
---元はもっと酷かったのか…なら仕方ないか。更に調整して頂けたようで感謝 --  &new{2024-10-03 (木) 12:02:58};
-属性違いだけど肝試し岩殿山の混乱計略連発するのもとても楽しい --  &new{2024-10-03 (木) 17:36:12};
-ぶっちゃけトークン強化するなら編成特技に「自身の伏兵が自身以外の射程内の城娘に攻撃の何割かを加算」をつけるしかない。高い攻撃値はほとんどのケースで役に立っていないだろう --  &new{2024-10-03 (木) 18:16:05};
-ストーリー攻略「使える」 イベント攻略「使える」 地獄攻略「使えなくもない」 武神「正直いらない」 --  &new{2024-10-03 (木) 18:31:01};
-性能評価の欄で強いことを並べようとして肝心なことが書かれていないのは何なのだろうか。平山絢爛を推すなら具体的に城娘名を書き込むべきだし、絢爛以外を視野に入れない事に違和感を覚える。そもそも計略短縮40を必要とする例がないのにそれを推す理由もわからない。あといちいちオリジナルがと被せる意味がないし、一般的な〜〇〇とは〜の説明や実数値が表記されていないから片手落ち感がある。こんなフワッフワなのを攻略WIKIに書くとか書いた人はエアプなのか？ --  &new{2024-10-03 (木) 10:16:35};
--木主ほど強い言葉で批判するつもりはないけど、火力役のイメージが薄い平山絢爛へのバフで本領を発揮とまで言わせるほどの大きな変化があるのかは確かに疑念があるかな --  &new{2024-10-03 (木) 10:22:55};
--どっちかっていうと40%っていう数値自体を推してると言うより、計略短縮を持ってる事自体を評価して書いたんだがなぁ。それと威光多賀とか別に絢爛じゃないし、これで「絢爛以外を視野に入れてない」とか言われても困る。それと元Verが存在するキャラの場合は元との比較に意味がある人もいるもんよ。あと実数値とか書いた方が解りやすいと思うならそのように編集してくれて構わないけど、手持ちの組み合わせや育成状況次第で差が大きくなる内容だから、あまり冗長にならないように頑張ってくださいな --  &new{2024-10-03 (木) 11:07:32};
--肝心だと思う所があるなら書いてくれたらいい。ただ、肝心だと思う所は人によって違う事は忘れないように。 --  &new{2024-10-03 (木) 11:15:45};
--疑心暗鬼ですまんが前にも問題起こした人と同じ人なんじゃ感 --  &new{2024-10-03 (木) 11:25:14};
--元々有志のwikiなんだから皆で話し合って書いていこうよ。こうも喧嘩腰じゃ誰も書いてくれなくなる。そんな態度のせいで性能評価書くの放棄されて何年も経ってる城娘が一体何人いることやら --  &new{2024-10-03 (木) 11:33:54};
--短縮40%は分かりやすい例だと小早川の武器の自由度が上がるという割と影響ありそうな物があるぞ。数値自体に拘らなくても序盤に彦根(鹿野)最大化や浜松計略以外に低コストで短縮撒ける選択肢が出来るのは大きいから短縮部分を軽視するのは有り得ない --  &new{2024-10-03 (木) 11:59:10};
---個人的にはその選択肢って序盤に鹿野を最大化しない/できないマップが来て初めて意味を持つものだから、さほど大きくはないと思う。彦根ならまだ分かるけど。いざそういうマップが来たとしてもそこが弘前トークンの使えるマップかどうかは分からないし仮定を重ねた可能性の域を出ないかな --  &new{2024-10-03 (木) 14:03:43};
---序盤最大化に拘らなくて良い択が大きくないなら浜松浜松言ってる人はいなくなってると思うんだ。でも平山はトークン殺されやすいのも事実なのでそこは明確な弱点ではある。そして個人的には計略短縮目的でなければこの子を編成する意味は薄いというのが正直な感想 --  &new{2024-10-03 (木) 16:58:19};
---最軽量武器種で完全防御無視だからバフが揃ってなくても火力を出せて自前で高射程だから小早川計略の気10も省ける高コスパ、そんな序盤有能キャラが相手でなければその理屈も通用するのかもしれんがなあ… --  &new{2024-10-03 (木) 17:40:07};
---つまり月見鹿野がいないなら十分選択肢になるって事だろ？月見鹿野持ってない人だっているし、別に月見鹿野が実装されたからって彦根ページが月見鹿野の性能に配慮した内容に書き換わったりとかしてないからな。そういう○○使うなら××は要らないみたいな話をしたいなら、各キャラページでやるんじゃなくて「僕の考えた最強編成を議論するページ」みたいなのを作ってそっちでやったほうが良いのでは？ --  &new{2024-10-03 (木) 18:45:52};
---？？だから最初から言ってるじゃん、彦根なら分かるけどって。木と同一人物認定してるのか、枝の意見を部分否定したら木の全意見に賛同したと見なすのか分からないけど、そういう思い込みで話すのはやめよ？ --  &new{2024-10-03 (木) 19:19:24};
---誰が誰とかコメ欄からじゃわからんし彦根なら何が解ってんのかも正直よくわからんが、何にせよ同系統の能力持ちを比較して語り始めたら該当の各キャラ全てに関する話に発展しやすいから、そういう比較を語って記事にしたいようなら専用議論ページ作ってやった方が良くねって言ってんの。 --  &new{2024-10-03 (木) 19:52:55};
---記事にしたいなんて一言も言ってないんだよなあ。そういう思い込みで話を進めるのやめよ？っていうね --  &new{2024-10-03 (木) 19:57:07};
---？？彦根なら分かるけどぼくは鹿野城持ってるから関係ない。ぼくの手持ちを前提でキャラページ書いてって事？ --  &new{2024-10-03 (木) 19:58:05};
---鹿野の35％だと途切れる計略が40％で途切れなくなる。5％は大きい -- &new{2024-10-03 (木) 20:13:01};
---「記事にしたいなんて一言も言ってない」を「キャラページ書いて」に変換する頭の持ち主にこれ以上の説明する自信ないわ。話を打ち切って申し訳ないが、↑↑葉は葉1以降のこちらのコメント全て忘れてくれ --  &new{2024-10-03 (木) 20:14:33};
---↑3葉書いた者です。記事にしたいなんて一言も言ってない、はコメント書いてる途中で投稿されたレスでコメント作成中には読んでないんです。ごめんなさい。コメント作成中にもあなたのコメント読み直したんだけど本当に何が言いたいのか理解できなくて時間かかってしまったんです。 --  &new{2024-10-03 (木) 20:20:36};
---思い込みも何も、この木はそもそも記事編集に関する話をしてるんだぞ。記事に反映させるための意見として言ってるのではなくただの感想言いたいだけなら、ツリー分けたら？ --  &new{2024-10-03 (木) 20:18:45};
---横からすまんけど1葉は何が言いたかったんだ？自分の分が悪いと気付いて逃げたようにしか見えないんだが。月見鹿野を持ってる前提で話してしまったのであって短縮40%は大きいって事で良いのか？ --  &new{2024-10-03 (木) 22:20:28};
---何で月見鹿野を所持してる前提で話進めようとしたんだろうな。彦根ならまだ分かるけど。 --  &new{2024-10-03 (木) 22:54:44};
--紙だから脆いネタは消されたんか。不必要と言えば不必要だけど、元Verの頃からあったから拾ったんだけどな。遊び心を入れる余裕すらないのは寂しいもんだな。 --  &new{2024-10-03 (木) 12:16:14};
--有志のWIKIなんだからケチつけるだけでなく相談しながら書きなおせばいいと思うの --  &new{2024-10-03 (木) 13:15:54};
---叩き台になってくれてるモノに対して叩くだけで修正案出さない子が散見されるのは残念ね、あと言葉使いが悪いのも悲しいわね。 --  &new{2024-10-03 (木) 22:20:02};
--『Wiki』という事を根本的に分かってない人が散見されるんだよな。たとえば原子核物理学のWikiで「ちなみにハドロンはハドソンとは関係ない」とか書く奴はいないし、原子核物理学が素粒子物理学に比べて実用的な面を並べる書き手はいない。　ここのWikiは「～の評価が不遇だから擁護したい」って恣意的な記述が滲み出てるケースが多いし、酷いのになるとやり込んでないから強さが理解できないなんてユーザー攻撃に出る。Wiki読む前に学術論文読み込んで来いとか求めるWikiがどこにあるんだと。 --  &new{2024-10-03 (木) 13:29:33};
---だからもっとこう書いたらどうだと指摘したりそれでダメなら自分の思い通りに書き直せばいい。編集は特定の人しかできないように制限されてるわけじゃないぞ。自分で長文で文句垂れ流して息苦しくしたからやりたくないです、なら仕方ないが --  &new{2024-10-03 (木) 15:13:14};
---学説の対立について論議するWikiなら分かるけど、個人的な思い入れで書いて良いですかなんて論議してるWikiなんて無いだろ。そんなの許した時点でNGのラインは公序良俗ラインしか存在しなくなるわ。「〜を推したい」は個人ブログやYouTubeの個人chでやるべき話題。推しのポジティブ情報だけ書いて本来なら書くべきネガティヴ情報(他の城娘とのバフ被り)は全然書いてない、嫌なら議論しろ、添削しろ、そこは人に頼る前に自制すべき話ではないのかと。 --  &new{2024-10-03 (木) 16:33:29};
---今までも性能評価を書いてから議論したパターンなんていくつかあったと思うが。そもそも性能評価書くこと手間かかって大体ここだと書かれた後に指摘されるもんだぞ、推敲してない長文をコメ欄に書くわけにいかないから。推してるからネガティブな情報を書いてないんだとかエスパーして噛み付いてないで具体的に自分で文章書いて納得させてやれよ。今のままだと編集者にいちゃもんつけてるだけで言い方悪いが邪魔なんだわ --  &new{2024-10-03 (木) 17:15:08};
---↑↑まずTopページに編集会議室と編集のガイドラインの誘導がされてる。みんなで編集していくwikiなんだからガイドラインに沿って編集すれば良いんだよ。 --  &new{2024-10-03 (木) 18:00:16};
---ノイシュの最近のコメ欄でお前はもう編集するなとか書いてる編集者らしき奴いるし編集者になりたくないなあ --  &new{2024-10-03 (木) 18:17:27};
---ゲームの仕様から間違えて書いてたのを注意されるのとお前の性能評価はこのキャラを贔屓して書いてるように見えるから気に入らんは大分差があるでしょ。しかも文句だけは自己満足の分かりづらい例えまでしちゃってご立派なもの書けるっていう --  &new{2024-10-03 (木) 18:30:53};
---わかりづらいのは葉の理解力が足りていないだけだろう。自分で理解できる別の何かに置き換えればいいだけのことを自分の能力不足を他者にあてこすっても仕方なかろうよ。まして皮肉と投げやりな態度で返すような筋の通っていない薄っぺらい言い分が正しいとでも思っているのだろうか。 --  &new{2024-10-03 (木) 22:07:47};
---「酷いのになるとやり込んでないから強さが理解できないなんてユーザー攻撃に出る」、うーん見事なブーメラン。本筋を無視してそんな部分に反撃してる暇あるなら案の一つでも出してほしいが --  &new{2024-10-03 (木) 22:40:28};
--数字わからん奴と話しても無駄。 --  &new{2024-10-03 (木) 19:37:39};
--↑のssぐらいの編成で[[石田>https://imgur.com/9RmQW9M]]殴ってみた。まあねぷたではなぐらんな。 --  &new{2024-10-03 (木) 19:42:07};
---せっかくだからねぷたでも殴ろうよ --  &new{2024-10-04 (金) 00:19:54};
&pcommentimg(5266234bf5baa99e8119918d4c7870eeaa429156_scre_18508);
--[[前田甲府入り>https://imgur.com/SBKlZm5]]ねぷた7368dmg/31f、鹿野3826dmg*5/59f。[[甲府玉縄抜き>https://imgur.com/Rgnr6za]]ねぷた4251dmg/46f、鹿野2796dmg*5/74f、速度はうろ覚えだが多賀は半減適用したら7268/51f。ねぷたは崩壊したので多賀トークン追加。 --  &new{2024-10-03 (木) 19:54:34};
--[[針山7>https://i.gyazo.com/32c75b72617962f62c9c987f4e9a83f1.jpg]]。掛川もっとらんがあいつみたいに流して倒すだけの力はたぶんないよね。つまりキーユニットは別のキャラ。ウィンザーつければ☆5の縣でも抜ける。 --  &new{2024-10-03 (木) 20:44:56};
--そも絢爛弘前城の強みは全体化攻防バフでも防御とか一部以外では息してないし、なんなら攻撃バフも別のでいいわってなるよな。まず平山絢爛で使うのが玉縄佐倉裏小牧に加えて甲府くらいか？絢爛彦根入れるならノーマル彦根でいいし、ノーマル彦根を入れるなら月見鹿野でいいわってなるな。絢爛彦根の全敵被ダメupが欲しいなら赤蹄新府でも入れとけば絢爛弘前と絢爛彦根の枠を圧縮できるから別に絢爛弘前を編成に入れる必要はないしなあ･･･使えるのは癖に刺さった殿用の見た目性能くらいか？ --  &new{2024-10-03 (木) 22:46:26};
--編集ぼく殿の考える最強平山編成には絢爛弘前が外せないパーツなんだよきっと --  &new{2024-10-04 (金) 06:16:39};
---そう思うなら枝が理想的な平山編成を例示して「いかなる場合でもそこに絢爛弘前城が割って入ることはあり得ない」と提示しなきゃダメだと思うよ --  &new{2024-10-04 (金) 12:33:25};
--と言うか特定ステージの最適編成とか攻略情報の話したいだけなら該当のページでやんなよ。ここはキャラ個別ページなんだからそのキャラ使った編成を考えようっていうならともかく、そのキャラを使わないための話をわざわざその個別ページでやる必要ないわ --  &new{2024-10-04 (金) 07:50:26};
---そこまで答えが出ているのなら編成例と必要な場面を挙げてほしい。それをそのまま評価のところにに反映するから --  &new{2024-10-04 (金) 08:25:03};
---編成例ならすでにいくつか上がってるし、検索したり各ステージページにある動画探せばあるんでないの？それに、持ってるならまず自分で使ってみてその結果を元に書いてみたら？各ステージでの使用例をわざわざ紹介記事にあげてるキャラページなんて記憶にないから、そういうのが受け入れられるかは分からないけどね。 --  &new{2024-10-04 (金) 13:07:38};
---高難易度ステージと同時に実装されたキャラなら刺さるようになってることも多いからそこでの活躍に触れられてることはあったかもしれんけど、編成例そのままってなるとそのキャラ以外の組み合わせが人によって違いすぎるからなぁ。編成例そのものを紹介したいならキャラページではなく合戦ステージのページでやったほうがいいんじゃないの？ここで敢えて書くなら、伏兵にしても本体にしても対空一万ダメージで針山7層の審議をクリアする手段になり得るってぐらいかね。 --  &new{2024-10-04 (金) 13:22:00};
-たまたま手に入ったから使ってみたら強くてビックリしたわ。全域バフが便利だから、とりあえず掛川と入れ替えてみる。絢爛甲府も強くなるし、少しの期間で鹿野から編成がかなり変わった。計略短縮40%は小早川がトゥンカルでなくても永続になるから、武器の選択肢が増えていいね。 --  &new{2024-10-04 (金) 00:29:06};
--雑荒らしかな？もし本気で掛川より強いと思ってるなら城プロ向いてないよ --  &new{2024-10-04 (金) 01:33:50};
---自分は初見マップは掛川そこまで強いと思ってないので、初見はこの子でいこうかなってところですね。掛川が刺さるなら編成しますし、選択肢が増えたかなというところ。絢爛甲府と多賀がいると青マス本当にきついので、絢爛弘前は場所選ばなくていいですね。 --  &new{2024-10-04 (金) 01:59:52};
---他人を安易に荒らし呼ばわりするほうが余程荒らしだわ。掛川持ち上げたいだけならそっちのページでやってなよ。 --  &new{2024-10-04 (金) 12:55:18};
--左↑↓はトゥンカル、右は江戸鳳笙を装備してます。絢爛弘前の固定値バフも相まって鼓舞効果も大きいと思う。 --  &new{2024-10-04 (金) 01:52:19};
&pcommentimg(b67eb9bc60f94e8e5dcadfa5f8d3a4ca7f6526b5_scre_18509);
---左上小早川、左下小早川+破将掛川、右小早川+絢爛弘前です --  &new{2024-10-04 (金) 02:09:31};
--どちらかといえば破将掛川と枠を争うのは月見鹿野の方だろ。雑に荒らしてんなよ --  &new{2024-10-04 (金) 06:15:05};
---さすがに攻撃的過ぎたので通報したけど枝1=枝3。ここまで来ると絢爛弘前少しでも評価する奴にとにかく攻撃したいみたいだから触らない方がいい --  &new{2024-10-04 (金) 08:05:54};
---いやあ、弘前を評価してるから攻撃されてるんじゃなくて、評価する際にほかを落としてるのと評価する部分がズレてるから攻撃されるんだと思うよ。例えば木主が駆け出し殿と言うことを加味しても、アタッカーの掛川と同列にしてるのが引っかかるんじゃないかな？上の木でもお月見鹿野推しの殿とレスバしてたけど、平山に少ない割合バフを推すならともかく、破壊されやすいトークンの火力を推しつつ計略短縮も推すとかするから面倒な事になるんじゃないかな --  &new{2024-10-04 (金) 08:47:53};
---枝1だけど普通に別人だが。誰彼問わず通報しまくって全員通報済みって出てるだけじゃないのか？上の木で小早川に言及した枝6は自分だし評価もちゃんとしてる。コメで出されてる長所をいくつか拾ってるのに何故か弓の枠に収まらないアタッカーの掛川を抜いてサポーターと入れ替えるとか頓珍漢な事書いてるから荒らしにしか見えなかった --  &new{2024-10-04 (金) 08:47:58};
---どの道自分と違う意見を荒らし呼ばわりしてる奴とか攻撃的過ぎて話し合うに値しないから通報が妥当と思う。木主は掛川より強いというより、全域バフ持ってるからって明確に採用理由書いてる。それでアタッカーとサポーター入れ替えるの？って指摘できずに雑に荒らしてるのか？が先に出てくるんじゃねぇ… --  &new{2024-10-04 (金) 08:58:52};
---弱いというなら「今の自分の編成では誰と入れ替えると期待されていたAという仕事が不十分だった、あるいはBが足りなくなってかえって弱くなると予想される」みたいな言い方しないと説得力ない。枝3の方が汚い言葉遣いも相まって余計荒らしに見えるわ --  &new{2024-10-04 (金) 09:08:50};
---言っちゃ悪いけどまさにwikiのコメ欄に染まった人って印象。最近の星7は荒らすだけ荒らしてPU期間終わったら見向きもしないのが当たり前になってるけど、自分が乱暴な口調で話してる自覚もない人増えた結果なんだろうね --  &new{2024-10-04 (金) 09:12:30};
---枝1と同見解の枝3だが誤解を招く書き方をされたら自分の杓子定規で測るのは一般的だろ。あと枝1は逃げ道に他人を使うな --  &new{2024-10-04 (金) 09:19:41};
---言っちゃ悪いと思うなら言わない方が平和ですし、キャラページでキャラ評価と関係のない私的な意見を並べるなら雑談掲示板でやって頂きたいですね。人の迷惑を考えない様は言葉を借りるならまさにwikiのコメント欄に染まった方という印象になりますよ --  &new{2024-10-04 (金) 09:29:44};
---下手に言い訳したから枝1が目立ってるけど枝3も十分アウトだろ。後暴言吐いたら相応の対応されるのは当たり前だが私的な意見とやらをキャラペで語るななんてルールもないから余計にややこしくするだけの自治も控えてくれ --  &new{2024-10-04 (金) 09:32:28};
---逃げ道と言われても上木の枝6は自分なのは間違いないぞ。この木の問題に関して追加で指摘するなら例のまとめから逃げて来た人と近い意見に見える所。どちらも武器種の括りで見てるタイプだから共存を許さないのではと思う。性能はアタッカーとサポーターなんだから同時編成して何ら問題はない --  &new{2024-10-04 (金) 09:38:32};
---↑↑言い訳でも何でもなく枝3とは完全に別人。暴言で通報されるのは仕方ないが葉1みたいな嘘の同一人物認定されても困る --  &new{2024-10-04 (金) 09:45:29};
---枝3だがアウト判定なのは書き込む前から理解しているし通報したいなら好きにしろ。ただ書き方がわ --  &new{2024-10-04 (金) 09:50:10};
---途中送信誤爆。ただ書き方が悪いことで誤解を招くならそいつの責任だから荒らしと思われても仕方ないと思うがな --  &new{2024-10-04 (金) 09:52:43};
---そういう意味の言い訳じゃなくて枝3も通報されるレベルの暴言なのには変わらないってことだろ。個人的には深夜に書かれた雑荒らしという単語をわざわざ真似して早朝に書き込んだ理由が知りたいが --  &new{2024-10-04 (金) 09:53:24};
---精査なんかしなくても口が悪いやつは全員アウトでいいよ --  &new{2024-10-04 (金) 10:03:21};
---その基準だと木以外ほとんどがアウトでは --  &new{2024-10-04 (金) 10:15:39};
---いや明確にアウトなのは枝1と枝3。他は通報が妥当か否かについての意見だから人次第 --  &new{2024-10-04 (金) 10:24:52};
---別人を通報して同一人物だと確認したと嘘付いてる葉1はアウトじゃないの？ --  &new{2024-10-04 (金) 10:26:59};
---葉1は恐らく他に通報した人がいて間違えたんじゃないかな。少なくとも枝1や枝3のような人には関わるべきじゃないけど葉1はよく分からないからどっちでもいいような。とりあえずこれ以上のレスは止めた方がいいかもね --  &new{2024-10-04 (金) 10:30:40};
---同一人物認定が無ければ特に伸びずに通報だけされて終わっただろうし、他人を人に関わるべきじゃないと評するのは事実であったとしても暴言だぞ --  &new{2024-10-04 (金) 10:50:38};
---自分がやられたからってなんでもかんでも当てつけのように暴言認定すれば良いってもんじゃないでしょ…。多分俺も暴言認定されるんだろうけど葉20は落ち着きなよ。レスを最後に書いた方が勝ちじゃないぞ --  &new{2024-10-04 (金) 11:07:40};
---仮BL入りしたみたいだけど枝1=葉20。もうそういう奴なんだと思って諦めよう --  &new{2024-10-04 (金) 11:18:23};
---木ですが絢爛弘前はサポート能力もありますが、火力も普通にあります。自分も入手するまではガチャのハズレの方だと思ってたんですが、運用してみたところ今回は両方当たりだと思ってます。ただ強く使うためには異伝多賀、月見鹿野、絢爛甲府は必要ですね。トークンも脆さは射程デバフ40%でどうにかしようかなってのと、この子のトークンは壊れても置き直すだけで火力でるので問題ないと思ってます。それで枝が月見鹿野と異伝掛川が競合するって言ってますが配置するマスも違えば役割も違いますから無理があるかなと思います。 --  &new{2024-10-04 (金) 18:43:36};
-ねぷたで遊べないかと伏兵強化調べてみると平山って伏兵強化能力持ちが少ない…？良さげな相方は他地形にしか居らんかね？ --  &new{2024-10-04 (金) 11:02:03};
--平山だと現状威光多賀か絢爛甲府くらいじゃないかねぇ…バレあずにゃんの計略も投げれるけど素で1.52の特技あるからあまり伸びないし… --  &new{2024-10-04 (金) 12:16:56};
---ねぷた強化目的ならバレにゃんよりウィンザーで本体の攻撃上げたほうが早そうだしね。 --  &new{2024-10-04 (金) 13:29:10};
--木の考える方向性とが違うだろうけど、正月熊本。ねぷたには合うんじゃないか？ --  &new{2024-10-04 (金) 13:30:30};
--そもそも全体的に自分以外の伏兵を強化できるキャラ自体が少なくて、その中で平山は比較的多い方だと思うぞ。 --  &new{2024-10-04 (金) 18:38:01};
---伏兵の火力を上げて第一線で使う、っていう戦術自体お城だとポエ（+裏はせ）が来るまでほとんどなかった気がするしなぁ。そういう意味では今後躍進する余地がある分野なのかもしれない --  &new{2024-10-07 (月) 12:40:45};
-ところで絢爛弘前を入れた編成例というとどんな感じになるのでしょうか？ --  &new{2024-10-04 (金) 11:32:12};
--まず強化させられる絢爛と弓を編成に加えます --  &new{2024-10-04 (金) 13:25:43};
--せめてどこのステージなのかぐらい指定しないと話にならないと思う。普段使いの固定編成なんて実用性より趣味優先してる人もいるし --  &new{2024-10-04 (金) 13:28:26};
--イベくらいまでなら雑に各武器種の絢爛突っ込むだけで問題ない、高難易度は場所によって調整 --  &new{2024-10-04 (金) 13:34:38};
--ここの針山地獄7層攻略にあったけどウインザー城と組んでたよ。自己強化要素が伏兵についてるから相性が良いんだな。 --  &new{2024-10-04 (金) 16:12:15};
--個人的な編成例でよければ・・・『絢爛甲府』特技が「味方」なので伏兵の射程を強化してくれるの本当に大きい。『威光多賀』同じく「味方」強化なので伏兵同士のサポートが良好、『ノッティンガム』前線に置くと敵射程が短くなるので伏兵壊されにくくなる『絢爛彦根』伏兵を早めにおける＆気インフラ『［破将］掛川城』飛行敵が弘前だけじゃきついので火力役『［夏］シェーンブルン宮殿』歌舞には珍しい隠密伏兵持ち『［お月見］鹿野城』やっぱり格段に強いので依存してしまう --  &new{2024-10-04 (金) 21:34:10};
--個人的には鷹城の再評価がきたな。鷹城の計略を弘前城にかけると超広範囲鈍足できるし、鷹城に倶利伽羅装備させて射程マシメンバーとしても嬉しいし --  &new{2024-10-08 (火) 14:39:35};
-針山7層の攻略に結構使われてるようだから、その点を概要に追記しておいた --  &new{2024-10-04 (金) 18:45:19};
--40%短縮が役立つ例について、本の計略連打や伏兵を素早く展開したい時のことを追記しておいた --  &new{2024-10-04 (金) 19:00:52};
---35%短縮にも言及されているのでそちらと比べて40%短縮が役立つという内容で解釈すると、いまいちピンと来なかったのですが、異伝多賀トークンが1秒早く配置できるようになることの大きな恩恵って何なんでしょうか？ --  &new{2024-10-05 (土) 00:08:55};
---一般的な時間経過計略の永続化だけが目的なら有難みが薄いけど、CTが終わり次第連打することに意味があるダメ計や伏兵を展開する場合は比較的恩恵が大きいって話。実際何か一つのバフが5％かわったからって生じる差なんて普通は敵を1秒早く倒せるようになるかどうかもわからない程度だけど、そういった小さな差の積み重ねが大きな恩恵となるかどうかはその人のプレイ次第。 --  &new{2024-10-05 (土) 07:36:55};
-弘前とねぷたで対空頑張ってみた[[前田利家15審議>https://www.youtube.com/watch?v=tp_PtrQongs]] --  &new{2024-10-05 (土) 00:35:26};
--まあこんな感じだよねって活躍量 --  &new{2024-10-05 (土) 01:52:30};
-ねぷたトークンが無制限で使えたらお祭り感が出て面白そうだったのになあ --  &new{2024-10-06 (日) 19:18:16};
--一個はちょっと寂しいよな。3姉妹いるんだから3個ぐらい… --  &new{2024-10-06 (日) 19:48:39};
--折角の組ねぷたなんだから最大化城娘くらいの大きさで置けたなら1体でもよかったんだけど小さいんだよねえ･･･ --  &new{2024-10-06 (日) 22:47:11};
-すみません概要に絢爛弘前の火力も捨て難いので、自身の火力を活かす武器もオススメ。とありますけど具体的にどの武器が良いかわかる人いますか？というか使っていて火力が高いとはそんなに感じないのですけど･･････一応3凸です --  &new{2024-10-07 (月) 06:05:11};
--武器一覧がこのwikiで見られるからそれ見てちょっと考えてみて。個人的には持参武器で十分だと思うけど --  &new{2024-10-07 (月) 10:52:36};
--防御無視系、攻撃速度上昇系でいいのでは --  &new{2024-10-07 (月) 11:12:54};
--持参武器でいい。かなり強い弓 --  &new{2024-10-07 (月) 12:14:29};
--高いと言えるのは飛行＆単体に特化した火力ぐらいで、他は良く言っても普通レベルの火力。だからバフ持ちの持参武器第一。それ以外は弘前の火力が要求される時になってから、その場に応じた武器を考えたらいい --  &new{2024-10-07 (月) 12:38:03};
--射程バフ装備としては現状最高級品の一つって書いといていい気がするけどな。装備で配るバフは基礎値に加算されて巨大化と共に更に増えるんでしょ --  &new{2024-10-07 (月) 12:43:57};
---これ。wikiに載ってるのは基礎数値だしゲーム中どこにも説明はないけど装備による射程内バフは基礎値にかかるので割合バフや巨大化補正を受ける。なので数値よりも一回り以上強いよ --  &new{2024-10-07 (月) 13:12:42};
---巨大化5回城娘相手だと素ステを射程+27攻防+36～42バフってる事になるはず。ここに乗算系が掛かるから実感する数値はもっとデカいけど --  &new{2024-10-07 (月) 14:16:44};
---本体のバフと武器バフで最大化分合わせると攻撃+156防御+160射程+67のバフをまける。で本体は攻撃52％+与えるダメージで攻撃2.2倍+234でトークンは攻撃3倍なので弓にしては高水準の火力。で威光多賀がいると攻撃2.8倍+609というように、攻撃固定値を盛るほど与えるダメージバフで1.5倍化されてくから持参武器でいい。術攻撃の弓と３体攻撃の弓は一応選択肢としてはあり。鹿野いる人は鹿野を強化すればDPSの上がり方凄いから本体弓一択だと思う。 --  &new{2024-10-07 (月) 14:22:51};
--武器の解説を書き直しておいた --  &new{2024-10-07 (月) 18:45:49};
-キャラ的には絢爛弘前の方が好きだけど、絢爛甲府来たら流石に撤退だよなぁ… --  &new{2024-10-07 (月) 06:18:17};
--同じ絢爛でシナジーあるから可能なら撤退しない方が良いよ。絢爛甲府城パワー不足なところあるし。 --  &new{2024-10-07 (月) 07:20:12};
--手札が揃っているなら撤退でも良いとは思うけど。今の平山壊れに割合バフっていそうでいないし --  &new{2024-10-07 (月) 10:47:30};
--絢爛パで遊び尽くしたいという理由でもなければ撤退でいいよ。特に平山地獄を主眼にするなら取る意味はほぼないかと --  &new{2024-10-07 (月) 10:49:27};
--代用は効くし好みでいんじゃない？制限される平山地獄も絢爛弘前が居なくてもMax審議でクリアできるし居なくても別に困らない --  &new{2024-10-07 (月) 12:27:32};
--威光多賀、絢爛甲府、絢爛弘前（持参武器星5）、彦根（裏坂本武器星5）で射程+215のバフがかかるからかなり強いよ。さらに小早川で射程+280以上になって計略でさらに伸びる。絢爛甲府の計略も３万以上でる。鹿野いるなら攻撃固定値+646、絢爛玉縄で攻撃固定値+1096、防御固定値+410。絢爛弘前と絢爛甲府で攻撃バフが完成するってのがでかいし、あとは敵被ダメだけだから絢爛彦根入れている。敵被ダメ35％来たら絢爛彦根と入れ替えかなと思ってる。 --  &new{2024-10-07 (月) 12:35:50};
--新府の魔改造も控えてるしダブり覚悟で深追いするより異伝や次の季節に温存したほうがいい --  &new{2024-10-07 (月) 13:01:15};
-弘前でてワイ死亡。これ出番あんのか？せっかく出たなら使いたいけどなぁ。甲府と交換してくれ --  &new{2024-10-07 (月) 14:54:58};
--甲府いないなら攻撃+35％射程+67ぐらいかな。射程バフなんだかんだ強いよ。 --  &new{2024-10-07 (月) 18:17:10};
--おっぱい星人のマロは甲府が出たけど弘前が出なくて悲しいでおじゃる。 --  &new{2024-10-08 (火) 08:15:05};
---甲府も意外にあるやろ満足しろ --  &new{2024-10-10 (木) 07:36:04};
-絢爛佐倉の武器選びが自由になったからとりあえず試しに使ってる --  &new{2024-10-08 (火) 00:10:36};
-付属施設がショボいと感じたけど武器とバランスをとっているとか･･･？ --  &new{2024-10-08 (火) 07:11:06};
--武器無しキャラ(本とか歌舞とか)はその分施設が強く設定されてるからある意味そうではある --  &new{2024-10-08 (火) 08:59:38};
--武器可変の城娘が持ってくる付属施設は汎用星4施設相当で、それが門(攻撃+15)だからかなりあたりの部類だよ。本当にショボければ堀(防御+13)や石垣(耐久+190)、井戸(回復+10)になる --  &new{2024-10-08 (火) 10:14:46};
---数値が低くて数の多い汎用施設なんて攻撃だろうと使わないからハズレでしょ --  &new{2024-10-08 (火) 11:05:26};
-うわ。さっそく審議で強み潰されてる。こういうの見ると本当に悲しいですね --  &new{2024-10-08 (火) 22:38:56};
--改築後の翌週で審議にぶち込むスタイルのks運営 --  &new{2024-10-10 (木) 00:19:38};
--威光TGJの巻き添え喰ってる感じ、かなしみがふかい・・・ --  &new{2024-10-12 (土) 09:50:39};
-ポン入れでインフラ整備してくれる結構いい城娘だとおもうけどなぁ…ポン入れでインフラ整備してほしいぐらいの場面だとそもそもインフラ整備するまでもないってのが逆風なのかね。 --  &new{2024-10-21 (月) 23:34:46};
--このゲームのインフラってコスト関連だと思ってるんだけど計短もそうなんか？ --  &new{2024-10-22 (火) 01:27:49};
---乗算攻撃はともかく「１枚は入れときたいバフ高い水準で持ってるよねー」ぐらいの意味合いで言ったんだけど。言われてみれば全然主流な使い方じゃなかったね…。 --  &new{2024-10-22 (火) 02:15:35};
---何故コストが必要かというと巨大化補正もあるけど、メインの目的はバフデバフだから、バフをばら撒けるっていうのはインフラなんですよ。浜松計略もバフ目的だしね。 --  &new{2024-10-22 (火) 17:59:50};
---そして何故バフデバフが必要かというと、メインの目的は敵を倒すことだから、アタッカーっていうのはインフラなんですよ(全員インフラになっちゃうやないかーい) --  &new{2024-10-22 (火) 20:55:01};
---霊珠も千狐珠もDMMポイントもインフラだった…！？ --  &new{2024-10-22 (火) 21:06:33};
---じゃあ、逆に聞きたいんだけど。バフがインフラじゃないと思ってる人は、配置バフはインフラではないの？ --  &new{2024-10-23 (水) 03:34:21};
---バフは普通バッファー、デバフはデバッファーでは？まぁこのゲーム強いアタッカー自体が高水準バフデバフ持ってる事多いからあまり適切な区分ではないかもしれんが --  &new{2024-10-23 (水) 07:26:38};
---気関連しかインフラでないなら、カルルシュテインはインフラで、聖夜冬宮殿、学園足利はインフラではないってことになるね。たぶん両方インフラだって意見が多いと思うんだけども。最近始めた人？ --  &new{2024-10-23 (水) 17:18:39};
---両方気節約枠じゃん。この子みたいなバフ役とは立場が違うよその例 --  &new{2024-10-23 (水) 17:58:23};
---編成組む時に「まず気と計略再使用と各乗算バフデバフと陣貝」入れてから他考えて微調整。ってやり方してるかどうかで印象に乖離がある気がする。だからあくまで自分の中では絢爛弘前も陣貝もインフラなんだけど、公式の区分でもないし答えは出ないと思うな…。 --  &new{2024-10-23 (水) 18:44:55};
---気節約枠なんて単語初めて聞いたわｗ --  &new{2024-10-23 (水) 19:32:05};
---いや本は気が足りんときに入れる職でしょ。標準的に皆がなんて呼ぶのかまでは知らんけど本の役割が伝わらんレベルの人になんか言われてもそれこそ知らんがなｗ --  &new{2024-10-23 (水) 20:10:46};
---インフラ＝『編成の』基盤だと思ってるんで、コスト関連の能力を持ってても編成の基盤に値しないキャラはインフラとは呼ばれない。例えば本にもインフラキャラはたくさんいるけど、だからといって全ての本がインフラかと言うと、それは違うでしょ。 --  &new{2024-10-23 (水) 21:07:01};
---そら安い気で安い仕事されても節約にならないから、いくら本が安く運用できるからって全員がインフラとは感じられんよ。本でなくても千代田とか円明園が気軽減持ってるからインフラだなんて言われても節約した結果戦力まで節約されちゃ縛りプレイでもなきゃ全然価値感じられないし。ただそんなキャラでも仕事の分類としてはインフラ役だわ --  &new{2024-10-23 (水) 21:32:48};
---ノーマル鹿野や柳川改もインフラ、いくら弱くても。聖夜冬宮殿、学園足利はインフラではないんじゃね。威光多賀とかもいくら強くてもインフラとは言われんでしょ。インフレだとは思うけど。 --  &new{2024-10-23 (水) 22:03:21};
---インフラ=コスト関連ならインフラと書かずにコスト役・コスト関連と書けばいい。逆説的にわざわざ別の言葉を使うならインフラ≠コスト関連。個人的にはインフラ⊃コスト関連とかそんな感じかな。まあ一番はそんなもん文脈読んで考えろだが --  &new{2024-10-23 (水) 22:38:33};
---まあなんか公式定義ないから文脈から適宜どのことか汲み取るものって気はする --  &new{2024-10-23 (水) 22:48:29};
---城そのものが立地に基づいたものだから建築前の下慣らしって意味で面白いミームだと思ってるんですけどね --  &new{2024-10-23 (水) 22:59:07};
---異伝多賀は気に余裕が無い時にいれるの？本が実装された時の強さしらず？気の使い道として特技のバフ効果を得たい場合に、①気生産→巨大化=特技。②配置、自動巨大化or計略=特技。道が違うだけで出力した結果が同じならインフラだと思う。 --  &new{2024-10-24 (木) 03:06:21};
---インフラストラクチャー（英語: infrastructure）とは、「下支えするもの」「下部構造」を指す観念的な用語(Wikipedia抜粋)。これ多分言葉的に考えると広い意味だとバッファーデバッファー両方インフラと言ってもいい気がする。そうなると純アタッカー以外全員インフラ。…それはさておきこのゲームでよく使われてる狭義だと気関連やCT短縮持ちが多いので一応この子もインフラなのは間違ってないと思う --  &new{2024-10-24 (木) 04:23:50};
---うち的にはまず気を用意して、用意した気で盤面建築して、その盤面でアタッカーが活躍するイメージだから気関係がインフラか一次産業(原材料的な意味で)でバフ関係がニ次産業でアタッカーが三次産業な印象かなぁ。詰めだすと何の話やって感じだけど --  &new{2024-10-24 (木) 08:30:40};
---城の掲示板で使われてるインフラはだいたいの人は陣貝と気関連と計略短縮で言ってる印象。自分の中では絢爛岡豊とかも入ってるくるけど、「弓」って見てる人も多いしこの辺はわかれる。例外があまりに強すぎた威光多賀 --  &new{2024-10-24 (木) 13:03:50};
---インフラは陣貝実装前から使われてる言葉だから、本も入ると思うよ。一部の本以外は入れ得では無くなっただけでインフラです。今の編成に入らなくなった古いアタッカーは今でもアタッカーだし、インフラはインフラ。 --  &new{2024-10-24 (木) 18:07:25};
---ただの本ならバフデバッファー、カルル聖夜冬(学園)足利絢爛甲府みたいな気やCT短縮持ちの子と一応初計短縮持ちの威光多賀はインフラかなぁ --  &new{2024-10-24 (木) 19:11:06};
---攻撃に参加するけど主目的がバフデバフや気関連がインフラと思っていたけど、考えかたが複数あるんだなあ --  &new{2024-10-24 (木) 22:20:53};
---攻撃参加が必須なら陣貝もインフラじゃ無くなるからそりゃそうよ --  &new{2024-10-24 (木) 23:52:56};
---言葉足りなかった。彦根とか攻撃するけど、編成目的は短縮とか気稼ぎってことを言いたかった。歌舞や陣貝は基本攻撃できないから攻撃できるに含んでんかったわ --  &new{2024-10-25 (金) 11:47:54};
--月見鹿野と絢爛彦根がCT減もってるから。 --  &new{2024-10-24 (木) 00:27:12};
---個人的に思ったのは、平山は絢爛にメインアタッカーを託すことが無いからかも。弓の軽さで攻撃加算１８０と乗算５２％はかなりの数値だし、通常MAPで絢爛裏太宰府とかにオトモすると４割ぐらいは最終火力あがって気持ちがいいんだけどね…。 --  &new{2024-10-24 (木) 01:38:07};
---4凸絢爛彦根が攻撃力速攻4000超えれてヴァルハラで助かった。インフラは入れ得で外す理由があんまなくてメンバー常連を指すって印象。本でも聖夜冬宮と異伝多賀城は外す理由があまりない。カルルあたりから怪しい。山はまだ人材不足 --  &new{2024-10-24 (木) 16:00:06};
---ヴァルハラは多賀絢爛甲府入れて絢爛彦根弘前最大化、玉縄小早川点火しても開幕3000にすら届かんけど弘前いれなければ開幕のモリオン倒しきる頃には放置できる。絢爛彦根が速攻4000になるような手持ちで弘前で何か変わるとか信じられんが。 --  &new{2024-10-24 (木) 20:28:39};
---インフラ＝常連メンバーとか流石にないわ。月見鹿野やヴィクトリーみたいなインフラ能力持ってる子ならまだしも常連でもただのアタッカーをインフラとは呼ばんでしょ --  &new{2024-10-24 (木) 22:20:36};
---上1そりゃアタッカーは常連にはなれないからな。上2別に助かったと書いてるだけで普通の編成なら外れる方のキャラだが、助かったと書いたのが厨には過剰表現だったね。こいつはそんなに強くないので安心して良いですよ --  &new{2024-10-24 (木) 22:58:22};
---でも、今の環境最強クラスのアタッカーってほとんどインフラ完備してるよね。平山、月見鹿野、異伝多賀、異伝新府。平、異伝古河、絢爛裏大宰府、裏聚楽第。水、ヴィクトリー。山は異伝岐阜が攻撃寄りすぎるけど、夏ポエナリが最強インフラだから大丈夫って感じ。 --  &new{2024-10-24 (木) 23:39:21};
---絢爛裏太宰府にインフラ能力なんてあったっけ…？それはさておきアタッカーだけでなくインフラと呼ばれるキャラでも余裕で世代肯定するのでインフラ＝常連は成り立たない。むしろ今年はインフラ側こそどんどん更新されてる状況なのに自分の言葉の使い方に自信持ちすぎ --  &new{2024-10-24 (木) 23:50:29};
---同じ話するならせめてどっちかの枝で話し合えばいいのに --  &new{2024-10-25 (金) 00:02:04};
---そもそも絢爛弘前の話がしたくてコメントしたし、絢爛弘前の話ができるとおもって枝分けた方に反応したのに…………。 --  &new{2024-10-25 (金) 01:02:49};
---可哀想だけど普通にキャラの話したいなら荒れてる木に付けちゃダメだよ。枝じゃなくて木自体の発言から始まってるから完全に切り離すのは無理 --  &new{2024-10-25 (金) 01:49:33};
--インフラと言っても構造が複雑になれば段階が出来てくるだろうけど、御城で一番の基幹インフラって言ったら直接的に気が回るようにする能力を指してると思ってたけどな。このゲームは基本的に気が足りなきゃ何もできないので。次点で計略再使用短縮。初期こそ無計略って選択もあったけど今は計略あるのが当たり前で、計略が回らないと多くのバフデバフ自体も回らない事が多いし。 --  &new{2024-10-25 (金) 07:53:16};
---いい加減鬱陶しい --  &new{2024-10-25 (金) 08:19:58};
---何をカッカしてるのか知らんけど別に好きなだけ話していいんだぞ --  &new{2024-10-25 (金) 08:54:37};
-ねぷたが石壁兜を殴り倒したんだけど攻撃通るんやな。1体しか出せないのがホント惜しい --  &new{2024-12-19 (木) 21:10:19};

[[［絢爛］弘前城]]