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> ［お月見］松本城
Comments/［お月見］松本城
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[[［お月見］松本城]] -弱すぎて草も生えん -- &new{2024-09-10 (火) 16:36:25}; -この子は絢爛柳川に似てるし、鹿野のほうは絢爛彦根に似てると感じた。バランス調整で強化された絢爛柳川より優先して編成するのは厳しいかな。武器種が古いんだからもっと盛らないとね -- &new{2024-09-10 (火) 16:48:51}; --柳川さんから射程短くして撃破気増加も無くしてるとちょっと厳しいわな、特技だから飛行敵以外隠密の切れ間が無いのはいいんだがそれだけじゃあね -- &new{2024-09-10 (火) 17:25:57}; --うち絢爛柳川いないけど忍はいるんだよな。2人との相違点は防御無視付与と被ダメ増の攻撃支援はあるけど改築でもう一つ何か来ないとちょっと厳しい -- &new{2024-09-10 (火) 18:41:13}; --絢爛柳川基準でそれより攻撃的な調整って感じはあるな。気回収や防御的に特化させたパーツとしては絢爛柳川のほうが編成しやすいが、ラッシュでは結構ダメ―ジ源になるこっちも互換としては悪くない -- &new{2024-09-10 (火) 18:44:39}; --旧来のdpsバフ網羅したヴィクトリーなぞって、ダメバフデバフ網羅で遊んだのかなってのが第一印象だなぁ。 -- &new{2024-09-10 (火) 19:42:07}; -今回のじゃない方担当か愛が足りないぜ -- &new{2024-09-10 (火) 17:41:11}; -好きな城娘だったが扱い悪そうで悲しい -- &new{2024-09-10 (火) 17:46:08}; -大破時ふんどし紐パンが見えなくなるなんて -- &new{2024-09-10 (火) 17:46:36}; -かわいいのに微妙だなぁ。絢爛柳川でさえそうそう出番無いのに・・・ -- &new{2024-09-10 (火) 17:47:45}; -平でこれは辛いなぁ。無敵×反射とかなら強いと思うが -- &new{2024-09-10 (火) 18:14:57}; -なんで世界はこの子に過酷なる絶壁を与えたんだ -- &new{2024-09-10 (火) 18:18:38}; --殿が絶壁を求めるからだ 殿のせいなんだ！ -- &new{2024-09-10 (火) 18:24:16}; -まぁ「じゃない方」がいるのは仕方ないが、そう言うの抜きにしても恒常で出ても使われない性能にするのはどうなんだ…あまりに酷いだろ -- &new{2024-09-10 (火) 18:46:47}; --絢爛がいたら使わないけど恒常なら席あるだろ -- &new{2024-09-10 (火) 18:48:50}; ---平編成で本当に月見松本使うか？どの地獄審議で活躍できる？すまんがこの環境で平で耐久やるプレイヤーが居るとは思えんし、月見松本が輝く未来は見えん -- &new{2024-09-10 (火) 18:59:51}; ---絢爛いないから飛行敵以外から狙われないが刺さるシーンあれば使えるかな思ってる。現状はあくまで脳内だけど。 -- &new{2024-09-10 (火) 19:37:00}; ---現環境での話なら限定も引っくるめた話になる。あくまで恒常だけなら別に弱いという程ではない。耐久って言ってるけど火力に寄与出来る特技を飛行的以外に狙われず配置出来るからな -- &new{2024-09-10 (火) 23:04:30}; --2軍に入れるかすら悩む性能 -- &new{2024-09-10 (火) 19:00:24}; --改築で急になんか生えてくるかもしれんし -- &new{2024-09-10 (火) 19:02:46}; ---うさ耳…と思わせて お団子生えてこい！ -- &new{2024-09-10 (火) 20:22:55}; --向こうが計略２つでこの子は１つ分かりやすすぎである -- &new{2024-09-10 (火) 19:58:30}; -味方に手当たり次第に反射つけれるの面白そうだな 夏ぽえぽえに夏安平とか夏吉野ヶ里とかと使ってみたい -- &new{2024-09-10 (火) 19:01:19}; --範囲計略じゃないから対象の他の計略をかき消してしまいますけどね -- &new{2024-09-10 (火) 19:04:04}; ---意味わからないけど、何か勘違いしてない？ -- &new{2024-09-10 (火) 20:01:37}; --城娘でなく味方なあたりでなんか悪さ出来ないかなと考えてはしまうね。って、もしや夏亀がフューチャーされてしまうのでは！？ -- &new{2024-09-10 (火) 19:38:37}; ---平で縛らず多賀やハロペーナの自傷トークンと合わせるのが無難そう -- &new{2024-09-10 (火) 22:14:12}; ---トークンパのバッファーとしては面白そうではある -- &new{2024-09-10 (火) 22:19:01}; -地上ボス相手に鎌の大破特技使うならこの子の範囲内なら反射もできてお得って感じ？ -- &new{2024-09-10 (火) 19:05:24}; -最初期イベ産の星5キャラの時に散々言われてた話だけど、現存12天守で国宝5城なのよ松本城って。やっと烏じゃなくて松本が星7になったのにこの扱い…地元民として悲しくなるよ。お月見＝兎とかいう単純な理由で鹿野城のほうが優遇されてるんだろうけど、外れ枠の季節限定で出されるくらいなら絢爛で欲しかったわ -- &new{2024-09-10 (火) 20:45:00}; --そういうボロクソ意見は改築待ってから言いな。 -- &new{2024-09-10 (火) 20:59:25}; ---状態異常も反射してくれるようになればいいね -- &new{2024-09-10 (火) 21:08:58}; ---まぁでもここから挽回するには無敵が付与されたり、気軽減がついたり、太くてどでかいのが生えないと無理 -- &new{2024-09-10 (火) 21:09:29}; ---隠密が生えるかもしれない -- &new{2024-09-10 (火) 22:23:35}; ---でも特技計略共に結構字数詰まってんだよなぁ…あったとしても各数値10%ずつ伸びるくらいで劇的な変化は無さそう -- &new{2024-09-10 (火) 23:35:21}; --架空城とか海外城もいいけど日本のお城をもっと愛を込めて欲しいな -- &new{2024-09-11 (水) 06:01:49}; ---それ。限界はあるだろうし海外城や架空城を出すなとは言わんけど、仮にも御城プロジェクト名乗っといて松本城とか、他にも松江城、仙台城、犬山城の扱いが稼働から一貫して軽いのは意味わからん。 -- &new{2024-09-11 (水) 07:56:31}; -超高火力マルチ相手にトークンで反射させるくらいしか思いつかんが、そんな相手がいるかどうか。爆風巻き込みでも反射するんだっけ？ -- &new{2024-09-10 (火) 21:32:55}; --石田をバレシュバリエで反射即死はできるから多分同じ事は出来るんじゃね -- &new{2024-09-10 (火) 22:08:52}; --この運営がそんな処理出来るとは思わないし、今までも明らかなハズレ枠は改築きてもハズレ枠の扱いだったから救いは無いと思う -- &new{2024-09-10 (火) 22:12:08}; -味方の被ダメージ減少なので自壊するトークンはこれでほぼ全部倍の時間稼働できる 平だとあまりいないが… -- &new{2024-09-10 (火) 22:22:31}; --なるほどこれが売りか -- &new{2024-09-10 (火) 22:34:27}; --多賀トークンが強化するけど地形が違うのは残念 使うとしたら夏亀田の新選組をたくさん置いて反射ダメ攻略なのかな -- &new{2024-09-10 (火) 23:00:00}; --あーこれ味方だったのか。最近増えて来たトークン用キャラなのな -- &new{2024-09-10 (火) 23:06:28}; -バフが全部伏兵にもかかるから伏兵で遊ぶようだなこれ、完全に趣味枠 -- &new{2024-09-10 (火) 22:24:50}; -は？ふんどし見えないんだが？ -- &new{2024-09-10 (火) 23:18:24}; -非攻撃時にってどういうこっちゃ？ -- &new{2024-09-10 (火) 23:20:29}; --単純に誤字だね、被攻撃時が正しい -- &new{2024-09-10 (火) 23:54:18}; -改築では足止めつけてくれるのかな？ -- &new{2024-09-10 (火) 23:39:05}; -審議で不服無効やってきたしそういう時用の性能かな？ -- &new{2024-09-11 (水) 00:06:50}; -改築で特技の数値10%ずつ伸びないかな -- &new{2024-09-11 (水) 01:19:01}; --特技10%ずつ、射程が100〜120。計略はコスト5に被ダメ減と与ダメ減のどちらか60%に上昇ってとこだと思う。後はワンチャン射程が撒けるようになるかどうかって感じか -- &new{2024-09-11 (水) 01:30:46}; ---味方射程バフとか生えると伏兵パには凄い嬉しい -- &new{2024-09-11 (水) 02:18:01}; ---自身の射程上昇が味方の射程上昇になればあとは文句ないかな。もしくは味方が移動できるようになるなら絢爛つっつーと組み合わせてインフラになるね -- &new{2024-09-11 (水) 04:15:11}; ---平は他に射程伸ばせるのいっぱい居るのにアタッカーのこの子がやらなくてもいいでしょう -- &new{2024-09-11 (水) 16:44:29}; ---どこをどう見てアタッカーと…？普通にサポート性能では -- &new{2024-09-11 (水) 17:58:44}; ---石弓ってサポーターですか？ -- &new{2024-09-11 (水) 18:19:09}; -運営バカだろ -- &new{2024-09-11 (水) 04:00:31}; -武器の構造が謎すぎる -- &new{2024-09-11 (水) 08:24:05}; -待ち望んだ松本城の星7がこの性能かよｗ -- &new{2024-09-11 (水) 08:35:59}; -よく見たらバフが全部「味方」だからトークンやコラボキャラ強化用の性能か -- &new{2024-09-11 (水) 12:41:34}; --平は他の地形に比べてトークン少ないし、コラボキャラ並べる編成とか完全に趣味編成だし使いにくいにもほどがある。「平の石弓キャラ」に持たせるにはあまりに特技や計略が噛み合ってないんだよなぁ・・・ -- &new{2024-09-11 (水) 17:18:56}; -使えそうなマップあったかな？ -- &new{2024-09-11 (水) 14:04:51}; -多賀の寿命伸ばせるし移動コマンドは結構便利だから現状でも言われてるほどは悪くなさそう -- &new{2024-09-11 (水) 14:59:08}; --多賀は平山なんだけど、多賀の寿命伸ばすために平の月見松本と組ませるの？ -- &new{2024-09-11 (水) 15:36:49}; --多賀と組ませるのは面白いけど針山や等活みたいな地獄マップの最高審議だと組ませられないし、賽の河原みたいな地獄や武神超難最高審議だともっと優秀な娘らに編成枠取られるから接待マップでもないと組むことはなさそう 最高審議でなければ組ませる価値はあるさと思う -- &new{2024-09-11 (水) 15:52:38}; ---最高審議で活躍できないって強さ的な価値ないじゃん -- &new{2024-09-11 (水) 16:07:38}; ---現行最新ガチャキャラが「最高審議以外なら」は評価に値しないのよ -- &new{2024-09-11 (水) 16:16:35}; ---セックス出来なくてもオナニーは気持ちいいと言ってるのと同じで下等 -- &new{2024-09-11 (水) 16:20:24}; ---本当にせめて平山だったらなー･････多賀と組ませたらわりとやばい存在になっていたと思う -- &new{2024-09-11 (水) 16:50:36}; ---何でウソついてまで強いことにしたいの？ -- &new{2024-09-11 (水) 17:00:37}; --木主だけどボロクソに言われてるよりは遊び方はあるみたいなニュアンスで書いたんだけど荒れてて草 (余談だけど地獄も武神も最高審議でやってその過程で強いとされるキャラも揃ってます) ID無いwikiで分かりにくい表現した俺も悪いけど意図しない方向で荒れそうなら木折ります -- &new{2024-09-11 (水) 18:01:13}; -いうて多賀トークンは隠密だから松本城計略の反射が死んでるんですよね -- &new{2024-09-11 (水) 16:58:49}; --爆弾兜から守ってあげて -- &new{2024-09-11 (水) 21:24:32}; -平山なら多賀と、山ならハロペーナと相性が良かったのに… -- &new{2024-09-11 (水) 17:24:31}; -トークンの延命に一枠使うより他の効果力アタッカーなりで編成組んだほうが強いですよね -- &new{2024-09-11 (水) 17:34:07}; --そもそもトークンを延命したいかってのがあるしな。威光多賀城は現状のトークンの消滅時間で厳しいって訳じゃないし、その他のトークンは殆どが生存が厳しいとこに置かないし。昔だったら万里の長城とかと組ませたかもしれんがアレだって平山というオマケ付き。何でよりによって城好きに人気の高い松本城をこんなぞんざいな扱いしたのか意味わからん。 -- &new{2024-09-11 (水) 17:45:26}; ---強い敵って攻撃力もあるのでトークンを延命させる場合は被弾も増えるはずなんですよ、それより短い時間でダメージ叩き込めるアタッカーか防振りした盾とか入れたほうが良いですよねってなると思うんですよね -- &new{2024-09-11 (水) 17:56:35}; ---だから趣味枠なんだろ？ -- &new{2024-09-11 (水) 17:57:38}; ---かなしいな -- &new{2024-09-11 (水) 18:03:31}; -なんでこんな評価低いの？もしかして酸っぱい葡萄なのかな？ -- &new{2024-09-11 (水) 19:25:09}; --ダブルピックで外れの方って云われているのに酸っぱい葡萄だと思う君の脳みそはどうなっているんだい？？ -- &new{2024-09-11 (水) 19:30:43}; --いい加減に逆張りは恥ずかしいことだと理解したほうがええで -- &new{2024-09-11 (水) 19:32:49}; --防御バフは絢爛柳川が↑で攻撃バフは平だと被りまくりで中途半端な性能になってる。ダメージ反射だけが個性だけど、今の環境だと重複する別枠の攻撃バフが一番評価高くて、攻撃を受ける前提のバフは評価しにくい。 -- &new{2024-09-11 (水) 20:01:42}; --伏兵で遊んだり趣味枠としては面白いけど最近はぶっ壊れが多すぎてみんな壊れ以外認めないからね -- &new{2024-09-11 (水) 20:46:36}; ---鹿野城と比べても見劣りする性能なんだが -- &new{2024-09-11 (水) 20:50:33}; ---趣味枠として遊ぶ分には面白い程度って話なんだから鹿野と比べて見劣りしててもおかしくないと思うんだけど？？ -- &new{2024-09-11 (水) 21:04:53}; ---ぶっ壊れ以外認めないって極論過ぎるだろ。異伝勢とかの壊れ以外にも地獄高審議の編成に入ってくる城娘はいるし、マップ相性によっては連れていける特化型（蔵防御など）もいる。残念筆頭の戦棍ですら歌舞不可の審議で使う人は居る。そういうレベルですらない城娘捕まえて「どんな城娘だって計略と特技あるんだから趣味枠で使える」は何でもありすぎる。 -- &new{2024-09-11 (水) 21:20:01}; ---結局ユニットの性能をちゃんと理解して使いこなせてるかどうかだな。誰が使っても強いユニットってのも楽で魅力的だけど。 -- &new{2024-09-11 (水) 21:23:15}; ---じゃあ分かったような事を仰る君たちは使い方を説明できるのかい？ -- &new{2024-09-11 (水) 21:28:53}; ---使い方がない、というか「伏兵を長生きさせるお遊び」と言うクリア目的ですらない謎な趣味について、そんな趣味嗜好を持ってない側からは説明しようがないんです。それこそ壊れの高火力で潰すんじゃなくて「こんな方法でもクリアできないかな」みたいな個性を持った城娘は使い方を説明できるし楽しいんですがね。 -- &new{2024-09-11 (水) 21:56:13}; ---このオナニーすごく気持ちいいんですよみたいな事を言われましてもねｗｗ -- &new{2024-09-11 (水) 21:59:23}; ---計略は高火力敵のデバフに使えそう -- &new{2024-09-11 (水) 22:01:11}; ---改築で被ダメ60％になったところで大将兜の攻撃耐えられんぞ -- &new{2024-09-11 (水) 22:09:29}; ---結局多賀と組ませて遊ぶ枠よ。同地形で出したら強くなりすぎるから別地形の子に持たせたという悲しみ背負った性能 -- &new{2024-09-11 (水) 22:35:29}; ---多賀と組ませて遊ぶってどんだけ低次元で遊んでんねんｗｗ -- &new{2024-09-11 (水) 22:36:52}; ---フル審議全戦功縛り以外全部低次元ならそう思っていいんじゃね。地獄はともかく武神は地形無可能だからフル審議で遊ぶのは可能。それが強いのかって聞かれたらただの遊びとしか言えないが -- &new{2024-09-11 (水) 22:45:24}; ---↑それをオナニーっていうんだぜ -- &new{2024-09-11 (水) 22:51:38}; ---それ言い出したらフル審議全戦功もそうだぞ。エンドコンテンツ自体そういう層向けの物だから各自の遊び方を揶揄しても不毛でしかない -- &new{2024-09-11 (水) 23:09:43}; -性能評価の話をしているのに趣味枠なら面白いって、それは個人の見解だよな？性能評価の話をしているんですよ？ -- &new{2024-09-11 (水) 21:30:13}; -新府枠？ -- &new{2024-09-11 (水) 22:22:36}; --別に使いづらい分けではないからなあ。特技のバフの数値は優秀だし無難なのがそろってる。計略も味方守るのには悪くない。…これ新府城のときも言った気がするわ。 -- &new{2024-09-11 (水) 22:26:17}; ---どっちも半端な新府より防御面で優れてる。味方対象なのでトークンで遊ぶ時に使えるというだけでも新府よりはマシ。どっちも意図せず入手してしまった自分が言うのだから間違いない -- &new{2024-09-11 (水) 22:31:02}; ---新府よりマシって評価で察した -- &new{2024-09-11 (水) 22:35:42}; ---正直、特技は今更こんなん持ってきてもなぁ…ってレベルではある。ただ計略は目的がはっきりしてる分どこかで使いどころはあるかも知れないって期待感は持てる。コンセプトが破綻してる新府よりはマシ。 -- &new{2024-09-11 (水) 22:37:47}; ---計略も攻撃やダメージを下げると反射のダメージに影響するから下手に下げられなくて、下げると城娘が耐えられなくて使いづらいんだよ -- &new{2024-09-11 (水) 22:43:27}; ---反射の分他能力盛ってもらいたかったとは思うな。こうやって出て来てしまった以上変更は無理だが -- &new{2024-09-11 (水) 22:47:09}; ---シンプルにダメージ1/4にするって認識でいいのかね。2万のダメージを5000まで抑えられると考えれば相当耐えられそうな気がするけどな。 -- &new{2024-09-11 (水) 22:51:42}; ---（自分のみ） あとエンドコンテンツで2万は無いっすよｗｗ -- &new{2024-09-11 (水) 23:02:50}; ---改築で回復が生えてきたりしないかな -- &new{2024-09-11 (水) 23:09:51}; ---この自分のみは自分のみに掛けれる計略って意味な。効果の対象は射程内。この子が微妙なのは間違いないが計略の基本くらいは理解しよう -- &new{2024-09-11 (水) 23:12:09}; ---攻撃2万の敵ってそんな多いか？ -- &new{2024-09-11 (水) 23:37:46}; ---攻撃力低めでも攻撃速度糞早いのとかいるから単発攻撃力で判断するものでもないけど、二万越えは武神高審議とかでも大将兜とか一部の大物くらいしかいないような -- &new{2024-09-11 (水) 23:46:52}; ---計略の見方もわからない初心者もおるんやね。ゆっくり覚えていきなされ。 -- &new{2024-09-11 (水) 23:48:29}; ---城プロでいうエンドコンテンツって今の地獄でいいの？ -- &new{2024-09-12 (木) 00:13:18}; ---地獄や武神の高審議でいいんでないの -- &new{2024-09-12 (木) 04:06:52}; --新府は面白そうに見えて細かい仕様が微妙で面白くないタイプ、月松本は一部の変態にしか刺さらないけど面白いタイプ -- &new{2024-09-12 (木) 05:08:31}; ---他の城娘sageはどうかと思う -- &new{2024-09-12 (木) 11:23:07}; ---どうとも思わん。変に持ち上げて使えない奴に金を投下しちゃう被害者を増やしたいなら別だけど。で、sageるなってんならage要素を見つけてあげて -- &new{2024-09-12 (木) 14:06:20}; ---新府は移動攻撃の使い辛さの話なんだけど、使い辛さに関しては全員一致だし改善確約されてるしsageっていうかただの事実じゃない？ -- &new{2024-09-12 (木) 18:30:58}; --まだ改築残してるし新府も再評価が約束されているつまりどっちも伸びしろがあるってことさ -- &new{2024-09-12 (木) 17:42:56}; -城姫広島の強化パーツとして見れなくもない。 -- &new{2024-09-11 (水) 22:54:51}; -反射トークンにものるん？夏亀ねぇで大量にバラ撒いたあとマルチタゲボスしばけたら楽しそう… -- &new{2024-09-11 (水) 23:03:35}; --バレクラックと同じだろうから武神石田は即死できると思う -- &new{2024-09-11 (水) 23:05:18}; -回避した場合は反射発動するのかな？ -- &new{2024-09-11 (水) 23:51:07}; -高耐久の夏安平トークンに反射つけるのはあり -- &new{2024-09-11 (水) 23:53:01}; -何故腋を隠してるんです？ -- &new{2024-09-12 (木) 00:10:51}; --大丈夫ほら、大破したらわざわざ両方見せてるだろう？ -- &new{2024-09-12 (木) 13:03:27}; --衣装は無印のほうが好きだった殿がいそうね -- &new{2024-09-12 (木) 18:29:15}; ---黒タイツがお隠れになられた… -- &new{2024-09-12 (木) 22:56:34}; -五稜郭とセットで使えばよりダメ軽減狙える感じかな？ -- &new{2024-09-12 (木) 00:45:50}; -改築来る前から白熱してるなあ -- &new{2024-09-12 (木) 04:34:55}; --最近は改築で何か生えて評価激変する事ほぼ無いからじゃない？ -- &new{2024-09-12 (木) 07:30:04}; ---雑に敵なぎ倒す（ように見える）奴増えすぎてバフデバフ圧縮できる事の価値が忘れられてるのかな配置に悩む必要もないしいいキャラだと思うんだがな -- &new{2024-09-12 (木) 07:48:11}; ---平の与ダメパーセント上昇のバフは雪華古河、裏淀、正月江戸など被る事が多いので、価値が忘れられてるんじゃなく平に持たせると価値が殺されてるんです。むしろ射程が被らないよう配置に気を使う城娘だと思いますが -- &new{2024-09-12 (木) 10:06:59}; ---枠圧縮っていうなら、編成の具体例をあげてみてくれない？この子の実装前と実装後の両方お願いします。 -- &new{2024-09-12 (木) 18:03:39}; --2人同時にピックアップするなら、露骨な優劣を付けるのは本当に良くない文明 -- &new{2024-09-12 (木) 18:02:08}; ---飛行移動が付いてるだけでも有難いと思わなきゃ -- &new{2024-09-12 (木) 18:27:07}; ---2人とも強いとそれはそれで困るから、ダブルピックアップ自体が悪い文明 -- &new{2024-09-12 (木) 21:41:24}; ---ただでさえピック率低いゲームなんだしもうちょい緩和ほしいよな・・・ -- &new{2024-09-12 (木) 22:01:58}; ---確定チケ無のダブルピックはまじでゴミだけどチケ有だから許せる範囲 -- &new{2024-09-12 (木) 22:03:26}; ---移動使うことあるんですか？ -- &new{2024-09-12 (木) 23:08:52}; ---飛行敵以外にはほぼ無敵で近接に起きやすいからこの子使う場合は多分移動も使うだろうな。ただまぁ同時ピックの子も移動は付いてるんだけど -- &new{2024-09-12 (木) 23:18:44}; ---あれば使うときもある。できればアタッカーに欲しい能力ではあるけど -- &new{2024-09-12 (木) 23:26:35}; ---この子より上の防御バフもった絢爛柳川が移動できるからねぇ -- &new{2024-09-13 (金) 02:51:26}; ---防御は死にステ。業さんか知らんが覚えといて。 -- &new{2024-09-13 (金) 07:16:07}; ---裏聚楽って地獄でも使う接待場所もあったし結構やってる性能だよね -- &new{2024-09-13 (金) 22:35:22}; --改築で評価される子っているんですか？ -- &new{2024-09-12 (木) 23:26:42}; ---改築前と改築後での評価が一番変わったのはここ一年だと絢爛高取じゃね、まぁトークンに撃破気とか生えてきたから当たり前ではあるが -- &new{2024-09-13 (金) 01:40:04}; ---逆に言えばそのクラスの変化が無いと評価は改築前と変わらないという事。凄い物生えなくても特技の伸びが10%じゃなくて20%だったら一気に躍進するがまぁあり得ないしな -- &new{2024-09-13 (金) 03:04:01}; ---裏聚楽第も順当強化だけど数値がいいから改築前にいたアンチが隠密した -- &new{2024-09-13 (金) 03:06:07}; ---範囲内味方回復とか射程アップとか撃破気とか生えてほしいけど多分ありえないだろうな -- &new{2024-09-13 (金) 03:52:55}; ---裏聚楽第は武田15の平縛りぐらいでしか使いどころなかったはず。 -- &new{2024-09-13 (金) 20:00:59}; ---いや、平縛り関係なく使われてたでしょ。異伝に期待して入手しなかったのかな？ -- &new{2024-09-13 (金) 22:07:18}; ---夏取らなかったのかな？平縛り10審は古賀の鈍足で足りるし混成15審は夏で殴れば吹っ飛ぶ。鈍足しかねえから火力足りてるといなくなっちまうんだ。 -- &new{2024-09-14 (土) 00:56:37}; ---武神武田のページ見てみ？大体裏聚楽第入ってるから。大多数の人にとっては有用だったの。 -- &new{2024-09-14 (土) 10:19:55}; ---武神武田のページ見てみ？大体裏聚楽第入ってるから。大多数の人にとっては有用だったの。 -- &new{2024-09-14 (土) 10:20:38}; ---少人数最適解になると抜けるけどそれだけが正解じゃないからね、普通の人はそこまでやらないから適当にやるなら居たほうが楽だよ -- &new{2024-09-14 (土) 20:55:17}; -計略再使用までの時間60秒で他の数字上げて欲しかったね。計略短縮なし攻略なんて縛りプレイでもしなきゃありえないし。 -- &new{2024-09-12 (木) 07:57:18}; -等活7層で計略中でも騎馬前立に遠隔落とされたからザコ。 -- &new{2024-09-13 (金) 00:10:21}; --ダメージどれくらい喰らったん？ -- &new{2024-09-13 (金) 01:00:08}; ---大体2300くらい。 -- &new{2024-09-14 (土) 17:34:58}; --そもそも高審議で遠隔が耐えるのって与ダメ低下と被ダメ軽減だけじゃなくて防御、耐久上昇に攻撃低下まで入れないと無理でしょ -- &new{2024-09-13 (金) 01:46:39}; --ワイもダメージ1/4にした程度じゃ役に立たないって言ってるのにここ分からん人が多すぎるよ -- &new{2024-09-14 (土) 17:13:56}; -もちろん性能単体の不満もあるんだが、松本城っていうシンボリックな名城の扱うに配慮が無いが城プロとして不思議なんよな。艦これで赤城がド雑魚で出てくるようなもんで、運営に御城への理解が足りてない人が増えてきたんかな・・・稼働９年目で入れ替えもあるんだろうけど -- &new{2024-09-13 (金) 07:31:14}; --鹿野は元の性能の強化だけど松本の場合計略が元とは別物にされているのが不満だな -- &new{2024-09-13 (金) 08:00:59}; --お船がやたら強かったりするのはもにょる -- &new{2024-09-13 (金) 18:29:00}; --星7は日本の城よりコラボキャラ、沖縄編は他ゲーのパクり、中国編で観光地を城と言い張った次は近代艦船を城と言い張る運営やぞ。城にリスペクトがないなんて今さらそんな。ファミ通だかの提灯記事見てこのゲーム始めちゃった犠牲者か？ -- &new{2024-09-17 (火) 01:15:41}; --大変申し訳ないけれど松本城がそこまでシンボリックな名城かというとそんな事はないと思う。歴史を知らない人でも知ってる様な大阪城とか姫路城とか小田原城とかあの辺りに比べると知名度でワンランク落ちる印象。なんなら深志城の名前の方が歴史ゲームやってる人だと馴染みありそうだし -- &new{2024-09-17 (火) 15:34:47}; -武神真田では悪くないな。忍者の攻撃と反撃侍が怖くない -- &new{2024-09-14 (土) 01:28:20}; -性能そこまで言うほど悪くなくない？ハズレ枠って言ってる人はただ流されてるだけにおもうなぁ -- &new{2024-09-14 (土) 03:58:39}; --ここで声のでかい人は過大過小な評価をすることが多くて、的外れなことも普通に言うから気にしないほうがいいよ。ここを参考にするなら動画やまとめサイト見たほうが遥かにマシ -- &new{2024-09-14 (土) 06:31:05}; --声のデカいアレな人が多いだけ、気にしない方が良いよ。 -- &new{2024-09-14 (土) 06:36:43}; --上澄み中の上澄みである絢爛彦根と比較されるレベルのキャラと比べたらハズレなのはまぁそうだねって感じ -- &new{2024-09-14 (土) 06:39:27}; --結局高難易度でも出番あるかどうかだからなあ -- &new{2024-09-14 (土) 07:48:12}; --悪いわけではないけど凡って印象。一部の下げまくってる声のデカいのはほっとけ -- &new{2024-09-14 (土) 08:36:26}; --キャラの性能としては良い方。ただ鹿野と同ピックなら外れ枠というのはそうなんじゃない？ 肝試し姫路と同ピックなら松本が当たり枠になるだけ -- &new{2024-09-14 (土) 09:00:23}; --性能自体にそこまで文句はないけど、せっかく伏兵の延命が出来るなら平山か山で欲しかったなって感じはある。別に地形一致にこだわらなくてもいいんだけど。 -- &new{2024-09-14 (土) 14:37:55}; --防御系サポーターとしては改築に期待できる性能だけど、ハズレ枠と言っている人はそもそも防御系サポーターである事それ自体に低評価を下していそう。ガチ受け戦術させてもらえない環境が悪いとしか言いようがないんだけどね -- &new{2024-09-14 (土) 15:01:41}; ---防御系どうこうより「トークン延命」が先に話題に上がっちゃったんで、そっちに低評価が集中しちゃってるように見える。昨日もつべに紹介動画上がってたけど、延命した結果多賀のトークンストック半分以上残してクリアとかいう「意味なくねコレ」って言われそうな内容だったし。防御系にスポット浴びればまた評価も変わると思う。 -- &new{2024-09-14 (土) 18:29:04}; ---そもそも防御系が評価されてないからトークン延命の話が出たわけでそれだけで見てる人は居ないでしょ -- &new{2024-09-14 (土) 21:11:01}; --城プロって防御とかあんま機能してないとこある中で鹿野がわかりやすく強い性能してる中、こちらはサポートよりだからぱっと見判断しずらないのが大きいと思う でもまぁ改築次第 -- &new{2024-09-14 (土) 16:33:45}; ---どれだけ防御固めても敵ボスのバ火力&審議デバフで倒されるし、城娘が耐えられる状況でも拡散攻撃で蔵や殿が四散したりするからねえ…。数値が伸びるだけの改築だと評価厳しくなりそうだな -- &new{2024-09-14 (土) 20:21:16}; ---真面目に防御固めれば耐えられない敵ってそこまでいないし、蔵や殿は最近はアイドル柳川や殿だけなら小倉姉妹でなんとかしたりも出来るから言うほど悪くないんだけどね、まぁ先に殲滅できるキャラ集めたほうが楽だから評価下がるのは仕方ないんだけど -- &new{2024-09-14 (土) 21:07:01}; ---防御については運営側の方針も疑問符が付く。「耐える」がコンセプトの盾娘は恒常がホッホちゃんを最後に&color(Red){4年以上};実装されてないからねぇ・・・この4年間での環境変化を考えれば耐えるというベクトルにユーザーの発想が向かないのは当然かと思う。 -- &new{2024-09-14 (土) 21:28:39}; ---実質的にはロンディニウムが最新版の耐久盾だと思うけどね -- &new{2024-09-14 (土) 21:35:15}; ---恒常盾に限定しなければ普通に耐えられるキャラいるじゃん。配布に裏真田丸もいるし。 -- &new{2024-09-14 (土) 21:40:14}; ---だいたいの場合耐えるための構成にする位なら火力でおしきったほうが楽な部分は多いと思うけどね -- &new{2024-09-14 (土) 22:03:30}; ---全部揃ってる前提で話すと防御型って要らないけど、みんながみんなそういうわけではないからその辺は結局手持ちの問題もあるから一概には言い切れないでしょ -- &new{2024-09-15 (日) 20:41:05}; --言われてみればロンディニウムは平だし特技被りないし、ランスと組ませて面白そうな今後はあるのかなとちょっと思った -- &new{2024-09-14 (土) 21:42:59}; -立ち絵はもともと月見用に用意したものじゃなくて絢爛あたりで使うつもりだったものっぽいよね。 -- &new{2024-09-14 (土) 21:37:32}; -割とアタッカーが広射程全攻撃みたいなの増えてきたから防御に枠割ける様になって来たからこれから評価変わってくると思う。 -- &new{2024-09-14 (土) 21:45:49}; -トークンデコイにして反射食らわすのがいいのかな 超射程のボスとか良さそうだけど -- &new{2024-09-15 (日) 10:56:46}; --１個や2個なら大したダメージにはならんから複数のトークン設置しなければいけないが、最近のマップは綺麗に赤青が並んだマップ少ないんだよなぁ。当然消費気も費やすし「長射程のボス」が出るまであちこちに配置した伏兵守り切らないといけないし、初期マップならともかく今は無理だと思う。 -- &new{2024-09-15 (日) 14:08:30}; --トークンデコイ反射やるなら夏亀田御役所とセットでやればわりとなんとかなるよ、ただまぁ準備大変だしネタの域を出ないだろうけど -- &new{2024-09-15 (日) 20:36:37}; ---黄泉と組ませるのが一番手軽なのかな？ -- &new{2024-09-15 (日) 21:51:57}; ---手軽ではあるけどそれだと別に松本じゃなくてよくね？って問題も出てきてしまうので… -- &new{2024-09-15 (日) 22:10:02}; --夏吉野ヶ里とかも相性良さそうね -- &new{2024-09-15 (日) 22:32:31}; -キャメロンと組ませて超火力反射避雷針運用ができたりしないかしらん -- &new{2024-09-15 (日) 17:54:29}; --前からできるし一人でもできる。 -- &new{2024-09-15 (日) 18:47:49}; -特技に攻撃系のバフ、計略に防御系のバフが1個ずつ追加されれば十分かな。 -- &new{2024-09-16 (月) 23:45:33}; --特技は10%ずつ伸びてほしい 計略は防御バフが増えると反射ダメ減るので攻撃時HP回復とか生えてほしい -- &new{2024-09-16 (月) 23:56:17}; -改築微妙・・・特技何も生えずに５％しか数値あがらなかったか -- &new{2024-09-17 (火) 16:18:35}; --一応射程内攻撃バフ35%が増えてる。 -- &new{2024-09-17 (火) 17:58:20}; -悲報 順当強化で終了のお知らせｗｗ -- &new{2024-09-17 (火) 16:40:55}; --あっちのほうがモーションも力はいっているし計略も多いし運営は使ってほしいんだろうね -- &new{2024-09-17 (火) 17:04:18}; --俺知ってるこれ無想転生会得する流れだろ！？ -- &new{2024-09-17 (火) 17:33:07}; --これは泣きたくなるな。草 -- &new{2024-09-17 (火) 17:46:30}; --接待しすぎごめんなさい＆異伝にしちゃ弱すぎごめんなさいガチャで怪文書出して1か月でこれはなぁ・・・ -- &new{2024-09-17 (火) 17:56:16}; ---それ、何も反省してない。ポーズだけ。 -- &new{2024-09-17 (火) 18:08:38}; ---反省文の次の週に潜在能力実装の予告やる運営だしね -- &new{2024-09-17 (火) 18:11:16}; --裏聚楽がいれば序盤から計略オートで立ち上がり厳しいマップでワンチャン......あったらいいな -- &new{2024-09-17 (火) 17:56:17}; --月見松本の改築で味方射程バフはえてくると思ったのに‥‥まさか鹿野が更に射程のびるなんて思わなかったぞ！ -- &new{2024-09-17 (火) 18:04:11}; ---1.7→1.8倍は改築強化あるある -- &new{2024-09-17 (火) 18:11:47}; --順当強化？40%まで伸びずにおまけ程度の攻バフだけ、計略は何故か一番いらない反射だけ伸ばして終了。大方の予想より2回りくらい下の強化だよ -- &new{2024-09-17 (火) 18:12:10}; ---すみません、間違えました。残念強化ですねｗ -- &new{2024-09-17 (火) 19:12:32}; ---コストがかなり下がったから反射だけではなくね？ -- &new{2024-09-18 (水) 02:59:26}; --向こうはお祭り大盛りあがりでこっちお通夜なのが対照的だけど、松本城は国宝な名城なので絢爛で報われる事を祈る。 -- &new{2024-09-17 (火) 18:33:49}; --深志城の新verでリベンジの機会が巡ってくることを祈るわ…悲しい -- &new{2024-09-17 (火) 18:48:21}; -同時ピックの微妙側なんてまあこんなもん。なんなら別地形（平山）なら使ったかもなあと思えるだけ微妙界ではまだマシな方 -- &new{2024-09-17 (火) 18:18:58}; -裏聚楽第いるなら、普通に編成入ると思う。計略消費0で永続でダメージ25%に抑えられるのは有用。裏聚楽第が術反射で大破することも無くなるし、バフは松本で完成してるから、気インフラ＋陣貝＋裏聚楽第＋お月見松本でテンプレ編成になると思う。 -- &new{2024-09-17 (火) 19:02:30}; --ならねーよ -- &new{2024-09-17 (火) 19:13:30}; ---別にリソース消化して入手しろって言ってるわけではないよ。では、あなたのテンプレ編成を教えて。 -- &new{2024-09-17 (火) 19:28:41}; --自領じゃテンプレにまではならんかな。絢爛忍城、絢爛柳川辺りとの選択肢の幅が増えた感じ。編成には難なく入れられる力はあるし、平トークン持ちが増えれば伸びしろもあるから弱いって評価にはならんけど。 -- &new{2024-09-17 (火) 19:58:29}; --城娘が揃っていたら真価発揮するタイプの子だと思う 考えなしで使ったら評価は低くなってしまうと思う 一緒にピックされた鹿野がわりとやばい性能だから比較されたのがいろいろと可哀想な状況 -- &new{2024-09-17 (火) 20:03:27}; --編成考えると割と隙間にハマりそうな形してる -- &new{2024-09-17 (火) 20:35:01}; --消費0は気に制限が掛かってるマップでは有用なんだろうけど、最大化しないと移動できないから与ダメデバフを使うとなると射程に不安が残る。優先して巨大化するタイプでも無いからね -- &new{2024-09-17 (火) 21:25:56}; --今の平のインフラは[[こいつら>https://i.gyazo.com/87760b32f13d38216322d3be8f9018bd.jpg]]っしょ？ここに隠密看破の嫁勝野とDDの絢爛裏大宰府追加で8人かの。松本はMHP1.3倍要求されるから顔採用モロバレなのです。北条で1.3倍要求は結構キツイかもしれんね。 -- &new{2024-09-17 (火) 23:52:46}; ---裏聚楽がいないやり直し（上杉直江ならしょうがないけど） -- &new{2024-09-18 (水) 00:00:21}; ---この編成がインフラっていうのはよくわからないけど正月元和江戸入れるなら攻撃デバフ確保できちゃうしコストと持続の燃費考えると絢爛忍と月松本入れ替えでよくね？ -- &new{2024-09-18 (水) 03:23:04}; ---裏聚楽第がいれば絢爛忍城の鈍足もいらないし、まぁそもそも射程と影響力が違うけど。絢爛忍城の計略はCT40効果時間25消費気7と燃費が悪い。月見松本と裏聚楽第の計略同時に使っても30秒毎に消費4と絢爛忍城より消費気はかからない。 -- &new{2024-09-18 (水) 06:27:01}; ---難局以外だと常に防御計略貼り続ける必要もないから自分なら数値上の絢爛忍使っちゃうかな -- &new{2024-09-18 (水) 08:53:00}; -異様に扱い低いけど、松本城ってそれこそ初登場☆7でいいレベルの城じゃないの？ -- &new{2024-09-17 (火) 19:30:15}; --本来なら江戸城くらいまで実装を出し渋ってもいい城なんだけど、初期運営が焦りすぎた。 -- &new{2024-09-17 (火) 21:36:32}; ---12天守唯一のイベ産だしな。まだ手札がいくらでもあった初期にイベントで切るにはちょっともったいないとは思う -- &new{2024-09-18 (水) 15:17:36}; ---焦ったつーかここまで続くことを想定してなかったつーか… -- &new{2024-09-18 (水) 19:34:44}; --下手すると烏城のほうが人気あるのでは -- &new{2024-09-18 (水) 19:47:52}; -反射ダメージ延ばすのかよ -- &new{2024-09-17 (火) 20:32:58}; --そういえば遠距離のわりに硬いんだった -- &new{2024-09-18 (水) 19:48:56}; -ここまでトークン強化に特化してるのはこの先出ないかもしれんしかなり欲しい 平は数置けて単体でも強いトークンが多いし今後もそういうのを出してくる予告にも思えるし -- &new{2024-09-17 (火) 20:38:16}; --正月滸我御所のイッヌが更に最強of最強に。まぁ初動で使えなきゃ高難易度での実用性は厳しいんだけど。 -- &new{2024-09-17 (火) 21:54:55}; -他は順当強化だけど予想以上に計略コスト下がってるから普通に良改築じゃ？ -- &new{2024-09-17 (火) 21:04:42}; --裏聚楽第でコスト0にできるのは狙ってるだろうと -- &new{2024-09-17 (火) 21:45:01}; -城姫広島とも相性いいのでは -- &new{2024-09-17 (火) 22:00:06}; -あっちと強化幅に差がありすぎるんじゃないかな。 -- &new{2024-09-17 (火) 23:21:36}; --こっちも地味だけど十分いい強化もらってると思う。 上でも言われてるけど、コスト3で使っていい計略じゃないし。防御型が不遇ってだけで、既存の防御型の城娘の中でもトップクラスの性能してる。 -- &new{2024-09-18 (水) 00:01:35}; ---欲を言ったら自身の射程数値が射程内味方になったら個人的には完璧だったな -- &new{2024-09-18 (水) 00:38:19}; ---絢爛柳川さん終凸してるけどあまり出番ないくらいだからなあ。今後の伏兵や兜の性能で輝く可能性は十分あるけど、現在の環境と同時実装が殲滅兵器なだけにどうしてもね -- &new{2024-09-18 (水) 12:49:20}; --元から持続長くて燃費いい計略でコストが4も下がるのは今までないレベルの強化幅だと思うんだけどなぁ、まぁ防御＆トークン特化ていう方向性はそのままだからその辺評価してない人には外れ改築なんだろうね -- &new{2024-09-18 (水) 02:58:14}; ---まぁ平に強いトークン持ち居ないのが足引っ張るんだろうね -- &new{2024-09-18 (水) 03:30:59}; ---平のトークンは夏安平と夏亀田御役所は悪くないと思うから一番必要なのはポエナリ的な陣貝じゃねえかな -- &new{2024-09-18 (水) 04:22:48}; ---時限だが非常に優秀な平山多賀トークン、トークン火力バカにする山の夏ポエ、トークンの防御性能や持続時間盤石にする月松本と見事に地形バラけてるよなぁ -- &new{2024-09-18 (水) 08:56:29}; -地獄の地形不一致継続大ダメージを強引にねじ伏せる…ことは流石に出来んだろうけど時間毎の１００％ダメージの方なら対処できそうかな。そこまでする価値があるかは知らん。 -- &new{2024-09-18 (水) 01:55:17}; -ある程度の火力ないと最大化は後回しにされてしまうんだなあ -- &new{2024-09-18 (水) 08:37:07}; --火力は特技、防御は計略なんで防御を主眼に置くなら射程さえ伸ばせれば最大化しなくても良いともとれる -- &new{2024-09-18 (水) 09:17:48}; --最大化しなくても射程内バフは発動してる感じなの？ -- &new{2024-09-18 (水) 13:00:02}; --序盤は計略メインでとりあえず殴られそうな味方の近くに裏聚楽と一緒に配置しておけばいいだけだし別に最大化後回しでよくない？ -- &new{2024-09-18 (水) 19:28:17}; ---聖夜基肄城もそうだけどダメージカットが計略部分なのは本当に使いやすい。消費気が安いのもえらい -- &new{2024-09-18 (水) 21:13:25}; -極論こいつ一人でバフは一通り全部揃ってしまうのでは。 -- &new{2024-09-18 (水) 13:48:18}; -中秋の名月が満月と言う、城プロの歴史の中でも又とない夜に改築を迎え、だが誰にも使われることなく寂しく消えていく名城松本城。 とどのつまり城プロに城を愛でる人など居なかったという事だ。運営にも殿にも。 -- &new{2024-09-18 (水) 20:38:06}; --お前が城プロに興味ないのはよくわかった。 -- &new{2024-09-18 (水) 21:23:57}; --dmmの社長になって内部から変えていくしかないだに -- &new{2024-09-19 (木) 10:51:12}; --一人称のでかいエアプだな -- &new{2024-09-20 (金) 11:06:11}; -評価してない側が改築実装後も使用感書かないのは分かる。ハナから使えないと思ってるんだから。評価している側が「改築後に〜のマップが格段に楽になった」「〜の火力も今の松本なら受け止められる」とか高評価書くでもなく使用感無いのはなんなの？発言に責任持てと。「〜と思う」「〜なのでは」って脳内だけで結局使ってないんじゃないかと -- &new{2024-09-18 (水) 17:18:23}; --持ってないからお助け松本城で使い込んでくるか -- &new{2024-09-18 (水) 18:15:30}; --使用感は試行錯誤して確かめるものだし、改築翌日でそんな急いで評価出す必要ないじゃん -- &new{2024-09-18 (水) 18:40:28}; --使用感はバランスがいいよ。編成が楽になって、事故は起きないね。爆弾トロッコみたいなマップがいいね。射程がネックだから絢爛柳川の武器持たせてる。裏聚楽第は必須だね -- &new{2024-09-18 (水) 20:02:13}; --逆に聞いていい？ぱっと見でわからんとか何なの？こいつの特技はあってないようなのものなので既存の防御系と比較して軽減率がどうかということだけな。ざっくり元和と合わせて忍が9.75%、こいつは12.25%まで軽減できるんだが攻撃9万+殺意MAXのやつらはワンパン2500前後変わる。わりとギリギリの戦いなので閾値超えて死ぬあると思います。 -- &new{2024-09-18 (水) 20:05:32}; ---トークン対応型があってないようなものって評価しなさすぎでは・・・？ -- &new{2024-09-18 (水) 20:55:18}; ---平に有能なトークンキャラ出てから出直してくれ。現状地形無視編成の遊びでしか活躍出来ない -- &new{2024-09-18 (水) 21:57:28}; ---夏亀田と夏安平と組ませるだけで十分つよいぞ -- &new{2024-09-18 (水) 22:17:04}; ---正月古我御所も犬がわりと耐えれるようになって与ダメもらって火力伸びるから結構いいよ -- &new{2024-09-18 (水) 22:21:09}; ---机上の空論でとりあえず使えないって言うのは良くないと思う -- &new{2024-09-18 (水) 22:26:17}; ---松本計略の強みは長い持続と低コストっていう異常な燃費の良さが強みなので軽減率だけで比べるものでもないような -- &new{2024-09-18 (水) 22:29:50}; ---本当に強いと言うならその辺と組んで高審議達成してきてくれ。別にフル審議でなくてもいいから現状でもここまではやれるんだと示してくれないと魔境の平では遊び用キャラという評価にしかならん -- &new{2024-09-18 (水) 22:32:15}; ---攻撃9万の敵って誰がいる？ -- &new{2024-09-18 (水) 22:38:59}; ---北条氏康１５審で5万くらい。それ越えるとなると山県か島津あたり？ -- &new{2024-09-18 (水) 23:38:42}; ---そもそも敵の攻撃９万とかあるなら反射で５万４千だし耐えるより適当にトークン差し込みしてりゃ数回で死ぬような -- &new{2024-09-19 (木) 02:44:03}; ---一般にボスの攻撃間隔ってながいので福島以外を反射で倒すのはネタの域を出ない。プレイヤー側のHPってそんなに大きくないから敵側はあまりDPSいらんのです。 -- &new{2024-09-19 (木) 07:05:55}; ---等活6層の石田は面白いくらいゴリゴリ削られる -- &new{2024-09-19 (木) 07:40:28}; ---なるほど、ダメ計2発、正タルあたりならワンパンできる敵を削って倒す高度な諧謔的戦術が必要なのですね。 -- &new{2024-09-19 (木) 21:23:28}; --現状で特技評価しません。計略コスト0で計略短縮無しで永続評価しません。だと価値は見出せないと思うよ。絢爛忍城使ってればいいじゃん。 -- &new{2024-09-18 (水) 23:46:35}; ---んで攻撃9万の敵ってどこのボスなの？ -- &new{2024-09-18 (水) 23:56:44}; ---足止め数確保してない状態の武神信玄１５審議は９万越えだったけど他はわからないな -- &new{2024-09-19 (木) 00:29:36}; ---武神信玄１５審議なんて混在編成でいけるんだしそれこそ多賀のトークンの持続と火力伸ばすのはもっと評価されて良いと思うけどね なんならトークンデコイでオマケで反射も狙えるしね -- &new{2024-09-19 (木) 00:37:52}; ---てか信玄武神分岐だと爆風つきだから足止め審議の攻撃力上昇があのままなら耐えるよりトークン反射で即死ができそうな気がする -- &new{2024-09-19 (木) 02:33:49}; ---直江、島津が9万、上杉が4万*2連？、黒田が2万2500*4連、石田が6万の遠距離受け、北条が5万でHP半減遠距離受け。好きなのどうぞ。 -- &new{2024-09-19 (木) 06:57:16}; ---信玄のHPが76万だったからトークン7体巻き込めば倒せる -- &new{2024-09-19 (木) 16:36:24}; ---武田やったことない業者の方です？ -- &new{2024-09-19 (木) 21:28:31}; ---城娘と殿に被害出ない位置で受けて、その範囲に更にトークン用意するのは寧ろプレイ難度上がってない？ネタプレイとしては面白いと思う -- &new{2024-09-20 (金) 10:35:06}; --真田とかで使えばわかるけど初めに出して適当に計略使ってるだけで殴られても即死しなくなって序盤に余裕ができるから完凸での最小編成とかじゃないならスゲー便利だよ -- &new{2024-09-19 (木) 00:40:05}; ---これ。現環境じゃノーダメ前提の攻略が当たり前だけどそれでも「被弾してもいい」って状況作れると色々と楽 -- &new{2024-09-19 (木) 22:54:25}; --等活7層と武神真田で使った。河原7層もいると味方と蔵の場持ちが明らかによくなる。やっぱり反撃とか隠密解除で受けなきゃいけない攻撃を安全に受けらるようになるのは間違いなくでかいメリット。 -- &new{2024-09-19 (木) 00:41:47}; ---そういや蔵ってダメ喰らったときダメ反射するの？ -- &new{2024-09-19 (木) 09:53:26}; --フル審議済みの観点から言わせてもらうと防御系は現時点で使うところがないから時間の無駄。絢爛忍城と絢爛柳川の代わりになるだろうって評価しか下せない。その比較が知りたいんだろうけどヘルとオシリスの追加審議が来ないと比較する気が出ない。例えるならヘレンと正月元和どっちが強いか聞いてるようなもん。 -- &new{2024-09-19 (木) 12:55:43}; ---フツーに元和一択。ヘレンが頑張れてたのは今年の正月あたりまで。 -- &new{2024-09-19 (木) 22:34:44}; ---評価しないから時間の無駄にランクアップなんてそこまで評価したくない感じで笑う -- &new{2024-09-19 (木) 22:54:28}; ---枝ですけど葉1いいですね。個人的には自分も元和一択です。ただそういうコメ見たことなかったので、みなさんそのへん精査ついてないかなと思って例えにしました。 -- &new{2024-09-19 (木) 22:58:30}; ---防御系だって言って一部切り取って比較してる人が多いけど、使ってみると全然別物だけどね。 -- &new{2024-09-20 (金) 00:44:37}; ---元和持ってないけどそういやもう長い事ヘレン使ってないな -- &new{2024-09-20 (金) 11:55:59}; -将棋で言えば穴熊囲いと同じで、一旦囲いが完成してしまえばその後はある程度相手の攻めを受けきるのでそれだけ戦略の幅が広がる。そういう使い方をする城娘だと思う。 -- &new{2024-09-19 (木) 00:55:22}; -平近接の強さを考えると城姫広島城から速度バフ50％もらえば攻撃バフ完成ですな。あと反射ダメージは味方与ダメ増加と敵被ダメ増加は乗る感じですかね？それだと0.6*1.35*1.35で相手攻撃力の約1.09倍の反射ダメージになります。 -- &new{2024-09-19 (木) 04:24:07}; --それであってるはず。左メニュー「検証」＞「反撃と反射」に詳しく書いてある。 -- &new{2024-09-19 (木) 05:59:07}; ---ありがとう。改築の反射ダメアップが微妙かと思ったけど相手の攻撃力以上の数値返せるなら結構いいですね。 -- &new{2024-09-20 (金) 01:38:38}; --昔、一部の与えるダメージは反射適用と聞いた覚えがあるから、異伝つっつーなら2倍反射になったりするかも -- &new{2024-09-20 (金) 08:40:39}; -現状はモチーフ武器が強いだけの女。七尾天龍槍みたいなWT短縮と射程増加ができる石弓武器が来てからが本番。WT0秒で計略打てるなら流石に話は変わってくるでしょう -- &new{2024-09-20 (金) 01:14:46}; --初回の計略の起動早めたいなら施設で十分だろうし、計略再使用時間50秒、効果時間50秒だから特に問題ないのでは？ -- &new{2024-09-20 (金) 01:41:57}; ---威光多賀と星4鯱でWT短縮57％、だいたい初動が22秒になる。それじゃ遅いって言ってんの -- &new{2024-09-22 (日) 00:46:33}; ---22秒で壊滅するようなとこあるんです？ -- &new{2024-09-22 (日) 01:11:28}; ---今試せる高難易度の範囲だと等活７層なんかは２０秒程度で突撃してくるけどそもそも最初に使えてもどうにかなるMAPじゃないから即展開狙わず後から使うMAP、真田はトッパイが真ん中に到達するのが４０秒程度だから初めから使っても問題ないMAP、なのでその辺はMAP毎に調整するんでないの -- &new{2024-09-22 (日) 07:23:05}; ---あぁ、考えてみたけどポン置き０秒で計略使えるなら話は変わるから現環境の最適解に入らないとダメって考え方だと確かに遅いやね -- &new{2024-09-22 (日) 07:34:06}; ---絢爛柳川の武器で-5秒なるよ。射程+40もある -- &new{2024-09-22 (日) 16:31:37}; ---それで、遅いって言ってんの殿はどこのマップで遅いと感じたんですか？ -- &new{2024-09-22 (日) 19:38:10}; -高耐久石弓で火力面は期待できない。 -- &new{2024-09-20 (金) 03:02:05}; &pcommentimg(4a76ec12d225287be48454fdd3d013293aa4bae8_scre_18445); --巨大化気について（潜在能力あり）。ノーマル（11+13+15+17+28＝84）モチーフ武器８％軽減（10+12+13+16+26＝77）絢爛つっつー計略+モチーフ武器（8+9+10+12+21＝60）四代目+モチーフ武器（6+7+8+10+16＝47）四代目+絢爛つっつー計略+モチーフ武器（5+5+6+8+13＝37） -- &new{2024-09-20 (金) 03:12:40}; &pcommentimg(38a3a4fafb49b74abdd8eda56c46473c90e495a0_scre_18446); ---つっつー計略で攻撃力10万の敵でも攻撃低下無しで耐えられるが、飛行以外隠密なので耐久を活かす場面はあるのか？！ -- &new{2024-09-20 (金) 03:17:30}; ---移動を活かして飛行敵に対して避雷針運用もあるかもしれない。相手が範囲状態異常持ちの場合は結構いいかも。 -- &new{2024-09-20 (金) 03:21:07}; ---真田の龍相手にど真ん中の櫓に後半移動させて避雷針運用はわりと便利だった -- &new{2024-09-20 (金) 10:57:49}; -松本城ちゃん好きでやってたけど無限に別枠来なくてプレイしてなかったがひっさしぶりに帰ってきた。それだけでも価値があるんですよ。かわよ。 -- &new{2024-09-20 (金) 10:25:56}; --本来の殿の姿 -- &new{2024-09-20 (金) 10:47:46}; -普段は初見殺し防止の保険。難しいところは裏はっせと合わせて当たり屋作戦で強い、のかな？知らんけど -- &new{2024-09-20 (金) 22:11:31}; --移動3だし射程耐久バフから出たり入ったりしてれば硬いんじゃね -- &new{2024-09-20 (金) 23:08:52}; --反射は強いけどすぐに大破鈍足入らなくて敵進んでっちゃうんじゃない？ -- &new{2024-09-20 (金) 23:17:02}; ---鎌の耐久なんてたかが知れてね？シナジーはあると思うけど、刺さるマップが思いつかん -- &new{2024-09-21 (土) 08:57:02}; ---一撃耐えられるようになるだけで攻略に影響出るからあまり相性はよくなさそう -- &new{2024-09-21 (土) 20:57:48}; --基本的に一撃耐える用の計略って印象だから一撃耐えたら困る鎌とは相性悪いやろ -- &new{2024-09-22 (日) 07:05:35}; ---高難易度用って言うとるやん…… トークンとか鎌とか4んでもいい奴と反射って相性いい気がするけどな -- &new{2024-09-22 (日) 16:02:31}; ---大破特技の回転悪くなるでしょって話だと思うよ。状態異常は入り悪くなるけど、反射ダメと鎌の殴りでダメージは増えるかな？ -- &new{2024-09-22 (日) 16:18:16}; -城プロ語的には配置特技がある時の言葉だと思うのですが、配置特技でもないのに最大化時って書いてあるのなんででしょうか？ -- &new{2024-09-21 (土) 03:53:40}; --学園足利学校の計略で発動しない部分なんですね。自己解決しました。 -- &new{2024-09-21 (土) 03:56:45}; -これって鹿よりも使いにくいだろうけど、黄泉国と合わせて、キャメロットとアンペール戦法出来るの？ -- &new{2024-09-22 (日) 22:43:54}; -移動コストってキャラによって違うんだな。松本が最軽量なのかな？ -- &new{2024-09-23 (月) 00:26:00}; --特技で飛行する中では最軽量、計略や特殊能力中に3で移動は多い -- &new{2024-09-23 (月) 01:36:05}; ---特技組はラピュータ(学園も)20、花嫁月の都10、月見松本城の3 -- &new{2024-09-23 (月) 02:05:19}; -改築で黒タイツ復活してくれると思ったんだけどなあ -- &new{2024-09-23 (月) 03:24:28}; -計略めちゃくちゃ便利だね。オンボス5層にレベル1で連れて行ったけど立ち上がりに余裕ができて楽だった。我が所領では平スタメンに採用決定！ -- &new{2024-09-23 (月) 08:18:29}; --オンボスでも使えるのはいいね -- &new{2024-09-23 (月) 08:31:13}; --どう考えても強い。GODtierの古河と裏聚楽第が術反射で大破しなくなるだけで編成入り確実。平は火力足りてるから入れない理由がないね。本人も攻撃力は低いけど防御無視75％2体攻撃できる -- &new{2024-09-23 (月) 08:54:11}; ---その目的だと結局絢爛柳川や忍と被ってるからこの子である必要も無いという。誰か1人いればいいね -- &new{2024-09-23 (月) 11:35:36}; ---なら効果が一番高くてコスパも一番いい松本が最優先になるのでは？ -- &new{2024-09-23 (月) 11:52:03}; ---裏聚楽第はまだしも雪華古河の射程は松本だとカバーするのキツいから、むしろ反射対策の効果は一番低くならないか？一方面なら頑張ればどうにかやり繰りできるかもしれないが、二方面から敵が来たら両方カバーは無理でしょ。効果の高さに関しては、被ダメ軽減率が高くて与ダメ低下が全体だから効果が確実な絢爛忍が一番、二方面でも与ダメ低下が届く可能性がまだありそうな絢爛柳川が二番、与ダメ低下が届きにくい月見松本が三番って印象 -- &new{2024-09-23 (月) 12:25:59}; ---永続と永続じゃないのを比べてもね。敵が遠いなら移動してもいい。特技移動だからいつでも移動できるしね -- &new{2024-09-23 (月) 16:31:07}; ---永続か否かって話なら全員永続計略でない事はさておき。その利点として語ってる部分絢爛柳川で十分なんですよね…。特技だけの話だとこちらは移動ある代わりに防御能力無くなるから枝の流れすら無意味になるし -- &new{2024-09-23 (月) 16:40:36}; ---反射してくる敵がそんな大量に出るマップってどこよ？想定してる場面がまずわからん。 -- &new{2024-09-23 (月) 17:18:10}; ---まあ射程40武器付けて計略を重ねがけで永続できてCT短縮の支援も不要で気も3しか使わなくてずっと飛んでるだけだよな -- &new{2024-09-23 (月) 17:35:49}; ---射程40武器は絢爛柳川引かないと入手出来ない。そこまでメリットでもない短縮支援不要での永続は絢爛柳川も同じ。絢爛柳川は消費気は多いが平山であまり被らない射程内撃破気持ち…これもう勝てる要素ないな -- &new{2024-09-23 (月) 17:50:57}; ---柳川はモーション変更タイプだから永続できないことがわかってないようだけどエアプ？ -- &new{2024-09-23 (月) 18:13:08}; ---改築前なら絢爛柳川でいいと思うけど、改築で何回使っても消費0だから絢爛柳川とは別物だよ。絢爛忍城や絢爛柳川じゃないとダメなマップを何故か教えてくれないんだよね。どちらでも城娘が大破しないなら序盤から永続で消費0のこの子一番優秀。 -- &new{2024-09-23 (月) 19:19:22}; ---＞〜じゃないとダメなマップを何故か教えてくれない←とか言うけど、松本含めどれか一人でも居ないとダメなマップなんて無いだろっていうね。そもそも反射に対して大袈裟というか、松本を持ち上げるために反射を持ち上げすぎというか。裏聚楽第は武器変えられるし、古河なんて正月平安で足りないマップですら極一部じゃね？ -- &new{2024-09-23 (月) 20:25:41}; ---あぁ、裏聚楽にもいた一瞬でも切れ目出来たらダメって言うタイプか。そこまで神経質にならなくても常に切れ間なく攻撃し続けてくる敵なんて存在しないから普通の人は気にならないのにな。個人的には絢爛忍が好きだが、3人で一番優秀なのが誰かと問われるとポン置きで気稼げる絢爛柳川に分があるんじゃないかね -- &new{2024-09-23 (月) 22:59:14}; ---いないとダメとは思わないけど、初見マップで便利なのはこの子かな。絢爛柳川は撃破気あるけど、計略が消費10だからね。撃破気も稼ごうとしたら巨大化で射程伸ばさないとだし、序盤で防御バフの城娘に気割きたくないし、自分の評価では気稼ぎはあまり向いてない。射程内撃破気はヴィクトリーみたいな自身がアタッカーじゃないと強くない。 -- &new{2024-09-23 (月) 23:41:59}; ---月見松本は裏聚楽と絢爛柳川武器所持前提の消費0で柳川は裏聚楽無し、50秒以内に撃破気10稼げないマップかつ射程1.5倍すら無視して比較したら確かに松本が優位だね。理解が及ばず申し訳ない -- &new{2024-09-24 (火) 03:25:53}; ---好きなほう使えばいいんじゃない？自分は松本の特技と反射を評価してるし、攻防バフ完備してるから編成楽だなって感じ。自分のとこは裏聚楽第と絢爛つっつーに攻撃バフあげたいのと、絢爛つっつーの特殊能力の切れ目が問題無くなるし、反射が相性いいなと思って使うだけだしね。運用のコンセプトが違うから絢爛柳川のほうが良いとはならないんだ。 -- &new{2024-09-24 (火) 05:44:05}; --気が異常にキツいオンボス５層の立ち上がりで計略が間に合うなら使えないなんてことはないね。絢爛忍、絢爛柳川とはそれぞれ使い分けになりそうで、最小化の状態で与ダメ半減被ダメ半減できるというところをうまく使っていきたい -- &new{2024-09-23 (月) 14:31:35}; ---[[使い分け>https://i.gyazo.com/21e76000592e78028c0372d85885b8d4.jpg]]あるの？ -- &new{2024-09-24 (火) 13:47:49}; ---結局数体の強キャラいればどんなマップでも蹂躙出来るという当たり前の話だな。他に劣る能力を無理に持ち上げるより器用貧乏感はあれど豊富な特技計略の能力で編成の穴を埋めれる事を売りにした方が良い -- &new{2024-09-24 (火) 14:58:05}; ---その編成で忍城じゃないとクリアできないなら、防御以外の能力が多い松本の方が良いね。 -- &new{2024-09-24 (火) 20:15:29}; -計略中のこいつを落とせる敵っているのかな？ -- &new{2024-09-23 (月) 19:25:14}; --攻撃する前の南蛮傘兜にこちらから攻撃すれば反撃されるのでは -- &new{2024-09-23 (月) 19:51:25}; ---その反撃も反射するの？ -- &new{2024-09-23 (月) 22:15:49}; -そろそろ松本の評価安定した？ -- &new{2024-09-23 (月) 22:30:54}; --とっくに安定してる。同地形に上位キャラいるけど味方対象でトークン強化出来るのと消費が低めなので十分使い分け出来る範囲の性能 -- &new{2024-09-23 (月) 23:03:34}; --単体だとポンコツ。他と組み合わせると可能性無限大。 -- &new{2024-09-23 (月) 23:48:26}; ---これはある。誰と組んだら強いかとかシナジーが高い子ですね。裏聚楽第、絢爛つっつー、ロンディニウムなんかは相性いいと思う。 -- &new{2024-09-23 (月) 23:54:59}; ---絢爛つっつーって誰だよ。異伝の事かな？ -- &new{2024-09-24 (火) 08:19:00}; --毎度お馴染みのガチャのピックアップ終わってからが本番だね。攻撃バフも優秀だから、自分の所領はスタメンかな。 -- &new{2024-09-23 (月) 23:51:15}; --安定したかと思ったけど異伝多賀との組み合わせは絢爛DMMの方がかなり上になった気がする -- &new{2024-09-24 (火) 20:24:58}; ---トークンバフで見るなら別に一緒に使えばいいだけじゃね -- &new{2024-09-24 (火) 21:03:52}; ---トークンバフで見ると多賀本体への割合攻撃バフ以外は被るからあんまり -- &new{2024-09-24 (火) 21:56:58}; ---DMMのほうは多賀トークンの持続時間のばせるっけ？ -- &new{2024-09-24 (火) 22:03:35}; -武田とか範囲大ダメージを希望受けしたら反射で吹っ飛んだりするのかな? -- &new{2024-09-23 (月) 23:54:45}; --黄泉国計略で全員不死になって１５審議光成の範囲反射したら爆散した・・・自由に位置取りできるのって便利よね。 -- &new{2024-09-27 (金) 00:01:15};
[[［お月見］松本城]] -弱すぎて草も生えん -- &new{2024-09-10 (火) 16:36:25}; -この子は絢爛柳川に似てるし、鹿野のほうは絢爛彦根に似てると感じた。バランス調整で強化された絢爛柳川より優先して編成するのは厳しいかな。武器種が古いんだからもっと盛らないとね -- &new{2024-09-10 (火) 16:48:51}; --柳川さんから射程短くして撃破気増加も無くしてるとちょっと厳しいわな、特技だから飛行敵以外隠密の切れ間が無いのはいいんだがそれだけじゃあね -- &new{2024-09-10 (火) 17:25:57}; --うち絢爛柳川いないけど忍はいるんだよな。2人との相違点は防御無視付与と被ダメ増の攻撃支援はあるけど改築でもう一つ何か来ないとちょっと厳しい -- &new{2024-09-10 (火) 18:41:13}; --絢爛柳川基準でそれより攻撃的な調整って感じはあるな。気回収や防御的に特化させたパーツとしては絢爛柳川のほうが編成しやすいが、ラッシュでは結構ダメ―ジ源になるこっちも互換としては悪くない -- &new{2024-09-10 (火) 18:44:39}; --旧来のdpsバフ網羅したヴィクトリーなぞって、ダメバフデバフ網羅で遊んだのかなってのが第一印象だなぁ。 -- &new{2024-09-10 (火) 19:42:07}; -今回のじゃない方担当か愛が足りないぜ -- &new{2024-09-10 (火) 17:41:11}; -好きな城娘だったが扱い悪そうで悲しい -- &new{2024-09-10 (火) 17:46:08}; -大破時ふんどし紐パンが見えなくなるなんて -- &new{2024-09-10 (火) 17:46:36}; -かわいいのに微妙だなぁ。絢爛柳川でさえそうそう出番無いのに・・・ -- &new{2024-09-10 (火) 17:47:45}; -平でこれは辛いなぁ。無敵×反射とかなら強いと思うが -- &new{2024-09-10 (火) 18:14:57}; -なんで世界はこの子に過酷なる絶壁を与えたんだ -- &new{2024-09-10 (火) 18:18:38}; --殿が絶壁を求めるからだ 殿のせいなんだ！ -- &new{2024-09-10 (火) 18:24:16}; -まぁ「じゃない方」がいるのは仕方ないが、そう言うの抜きにしても恒常で出ても使われない性能にするのはどうなんだ…あまりに酷いだろ -- &new{2024-09-10 (火) 18:46:47}; --絢爛がいたら使わないけど恒常なら席あるだろ -- &new{2024-09-10 (火) 18:48:50}; ---平編成で本当に月見松本使うか？どの地獄審議で活躍できる？すまんがこの環境で平で耐久やるプレイヤーが居るとは思えんし、月見松本が輝く未来は見えん -- &new{2024-09-10 (火) 18:59:51}; ---絢爛いないから飛行敵以外から狙われないが刺さるシーンあれば使えるかな思ってる。現状はあくまで脳内だけど。 -- &new{2024-09-10 (火) 19:37:00}; ---現環境での話なら限定も引っくるめた話になる。あくまで恒常だけなら別に弱いという程ではない。耐久って言ってるけど火力に寄与出来る特技を飛行的以外に狙われず配置出来るからな -- &new{2024-09-10 (火) 23:04:30}; --2軍に入れるかすら悩む性能 -- &new{2024-09-10 (火) 19:00:24}; --改築で急になんか生えてくるかもしれんし -- &new{2024-09-10 (火) 19:02:46}; ---うさ耳…と思わせて お団子生えてこい！ -- &new{2024-09-10 (火) 20:22:55}; --向こうが計略２つでこの子は１つ分かりやすすぎである -- &new{2024-09-10 (火) 19:58:30}; -味方に手当たり次第に反射つけれるの面白そうだな 夏ぽえぽえに夏安平とか夏吉野ヶ里とかと使ってみたい -- &new{2024-09-10 (火) 19:01:19}; --範囲計略じゃないから対象の他の計略をかき消してしまいますけどね -- &new{2024-09-10 (火) 19:04:04}; ---意味わからないけど、何か勘違いしてない？ -- &new{2024-09-10 (火) 20:01:37}; --城娘でなく味方なあたりでなんか悪さ出来ないかなと考えてはしまうね。って、もしや夏亀がフューチャーされてしまうのでは！？ -- &new{2024-09-10 (火) 19:38:37}; ---平で縛らず多賀やハロペーナの自傷トークンと合わせるのが無難そう -- &new{2024-09-10 (火) 22:14:12}; ---トークンパのバッファーとしては面白そうではある -- &new{2024-09-10 (火) 22:19:01}; -地上ボス相手に鎌の大破特技使うならこの子の範囲内なら反射もできてお得って感じ？ -- &new{2024-09-10 (火) 19:05:24}; -最初期イベ産の星5キャラの時に散々言われてた話だけど、現存12天守で国宝5城なのよ松本城って。やっと烏じゃなくて松本が星7になったのにこの扱い…地元民として悲しくなるよ。お月見＝兎とかいう単純な理由で鹿野城のほうが優遇されてるんだろうけど、外れ枠の季節限定で出されるくらいなら絢爛で欲しかったわ -- &new{2024-09-10 (火) 20:45:00}; --そういうボロクソ意見は改築待ってから言いな。 -- &new{2024-09-10 (火) 20:59:25}; ---状態異常も反射してくれるようになればいいね -- &new{2024-09-10 (火) 21:08:58}; ---まぁでもここから挽回するには無敵が付与されたり、気軽減がついたり、太くてどでかいのが生えないと無理 -- &new{2024-09-10 (火) 21:09:29}; ---隠密が生えるかもしれない -- &new{2024-09-10 (火) 22:23:35}; ---でも特技計略共に結構字数詰まってんだよなぁ…あったとしても各数値10%ずつ伸びるくらいで劇的な変化は無さそう -- &new{2024-09-10 (火) 23:35:21}; --架空城とか海外城もいいけど日本のお城をもっと愛を込めて欲しいな -- &new{2024-09-11 (水) 06:01:49}; ---それ。限界はあるだろうし海外城や架空城を出すなとは言わんけど、仮にも御城プロジェクト名乗っといて松本城とか、他にも松江城、仙台城、犬山城の扱いが稼働から一貫して軽いのは意味わからん。 -- &new{2024-09-11 (水) 07:56:31}; -超高火力マルチ相手にトークンで反射させるくらいしか思いつかんが、そんな相手がいるかどうか。爆風巻き込みでも反射するんだっけ？ -- &new{2024-09-10 (火) 21:32:55}; --石田をバレシュバリエで反射即死はできるから多分同じ事は出来るんじゃね -- &new{2024-09-10 (火) 22:08:52}; --この運営がそんな処理出来るとは思わないし、今までも明らかなハズレ枠は改築きてもハズレ枠の扱いだったから救いは無いと思う -- &new{2024-09-10 (火) 22:12:08}; -味方の被ダメージ減少なので自壊するトークンはこれでほぼ全部倍の時間稼働できる 平だとあまりいないが… -- &new{2024-09-10 (火) 22:22:31}; --なるほどこれが売りか -- &new{2024-09-10 (火) 22:34:27}; --多賀トークンが強化するけど地形が違うのは残念 使うとしたら夏亀田の新選組をたくさん置いて反射ダメ攻略なのかな -- &new{2024-09-10 (火) 23:00:00}; --あーこれ味方だったのか。最近増えて来たトークン用キャラなのな -- &new{2024-09-10 (火) 23:06:28}; -バフが全部伏兵にもかかるから伏兵で遊ぶようだなこれ、完全に趣味枠 -- &new{2024-09-10 (火) 22:24:50}; -は？ふんどし見えないんだが？ -- &new{2024-09-10 (火) 23:18:24}; -非攻撃時にってどういうこっちゃ？ -- &new{2024-09-10 (火) 23:20:29}; --単純に誤字だね、被攻撃時が正しい -- &new{2024-09-10 (火) 23:54:18}; -改築では足止めつけてくれるのかな？ -- &new{2024-09-10 (火) 23:39:05}; -審議で不服無効やってきたしそういう時用の性能かな？ -- &new{2024-09-11 (水) 00:06:50}; -改築で特技の数値10%ずつ伸びないかな -- &new{2024-09-11 (水) 01:19:01}; --特技10%ずつ、射程が100〜120。計略はコスト5に被ダメ減と与ダメ減のどちらか60%に上昇ってとこだと思う。後はワンチャン射程が撒けるようになるかどうかって感じか -- &new{2024-09-11 (水) 01:30:46}; ---味方射程バフとか生えると伏兵パには凄い嬉しい -- &new{2024-09-11 (水) 02:18:01}; ---自身の射程上昇が味方の射程上昇になればあとは文句ないかな。もしくは味方が移動できるようになるなら絢爛つっつーと組み合わせてインフラになるね -- &new{2024-09-11 (水) 04:15:11}; ---平は他に射程伸ばせるのいっぱい居るのにアタッカーのこの子がやらなくてもいいでしょう -- &new{2024-09-11 (水) 16:44:29}; ---どこをどう見てアタッカーと…？普通にサポート性能では -- &new{2024-09-11 (水) 17:58:44}; ---石弓ってサポーターですか？ -- &new{2024-09-11 (水) 18:19:09}; -運営バカだろ -- &new{2024-09-11 (水) 04:00:31}; -武器の構造が謎すぎる -- &new{2024-09-11 (水) 08:24:05}; -待ち望んだ松本城の星7がこの性能かよｗ -- &new{2024-09-11 (水) 08:35:59}; -よく見たらバフが全部「味方」だからトークンやコラボキャラ強化用の性能か -- &new{2024-09-11 (水) 12:41:34}; --平は他の地形に比べてトークン少ないし、コラボキャラ並べる編成とか完全に趣味編成だし使いにくいにもほどがある。「平の石弓キャラ」に持たせるにはあまりに特技や計略が噛み合ってないんだよなぁ・・・ -- &new{2024-09-11 (水) 17:18:56}; -使えそうなマップあったかな？ -- &new{2024-09-11 (水) 14:04:51}; -多賀の寿命伸ばせるし移動コマンドは結構便利だから現状でも言われてるほどは悪くなさそう -- &new{2024-09-11 (水) 14:59:08}; --多賀は平山なんだけど、多賀の寿命伸ばすために平の月見松本と組ませるの？ -- &new{2024-09-11 (水) 15:36:49}; --多賀と組ませるのは面白いけど針山や等活みたいな地獄マップの最高審議だと組ませられないし、賽の河原みたいな地獄や武神超難最高審議だともっと優秀な娘らに編成枠取られるから接待マップでもないと組むことはなさそう 最高審議でなければ組ませる価値はあるさと思う -- &new{2024-09-11 (水) 15:52:38}; ---最高審議で活躍できないって強さ的な価値ないじゃん -- &new{2024-09-11 (水) 16:07:38}; ---現行最新ガチャキャラが「最高審議以外なら」は評価に値しないのよ -- &new{2024-09-11 (水) 16:16:35}; ---セックス出来なくてもオナニーは気持ちいいと言ってるのと同じで下等 -- &new{2024-09-11 (水) 16:20:24}; ---本当にせめて平山だったらなー･････多賀と組ませたらわりとやばい存在になっていたと思う -- &new{2024-09-11 (水) 16:50:36}; ---何でウソついてまで強いことにしたいの？ -- &new{2024-09-11 (水) 17:00:37}; --木主だけどボロクソに言われてるよりは遊び方はあるみたいなニュアンスで書いたんだけど荒れてて草 (余談だけど地獄も武神も最高審議でやってその過程で強いとされるキャラも揃ってます) ID無いwikiで分かりにくい表現した俺も悪いけど意図しない方向で荒れそうなら木折ります -- &new{2024-09-11 (水) 18:01:13}; -いうて多賀トークンは隠密だから松本城計略の反射が死んでるんですよね -- &new{2024-09-11 (水) 16:58:49}; --爆弾兜から守ってあげて -- &new{2024-09-11 (水) 21:24:32}; -平山なら多賀と、山ならハロペーナと相性が良かったのに… -- &new{2024-09-11 (水) 17:24:31}; -トークンの延命に一枠使うより他の効果力アタッカーなりで編成組んだほうが強いですよね -- &new{2024-09-11 (水) 17:34:07}; --そもそもトークンを延命したいかってのがあるしな。威光多賀城は現状のトークンの消滅時間で厳しいって訳じゃないし、その他のトークンは殆どが生存が厳しいとこに置かないし。昔だったら万里の長城とかと組ませたかもしれんがアレだって平山というオマケ付き。何でよりによって城好きに人気の高い松本城をこんなぞんざいな扱いしたのか意味わからん。 -- &new{2024-09-11 (水) 17:45:26}; ---強い敵って攻撃力もあるのでトークンを延命させる場合は被弾も増えるはずなんですよ、それより短い時間でダメージ叩き込めるアタッカーか防振りした盾とか入れたほうが良いですよねってなると思うんですよね -- &new{2024-09-11 (水) 17:56:35}; ---だから趣味枠なんだろ？ -- &new{2024-09-11 (水) 17:57:38}; ---かなしいな -- &new{2024-09-11 (水) 18:03:31}; -なんでこんな評価低いの？もしかして酸っぱい葡萄なのかな？ -- &new{2024-09-11 (水) 19:25:09}; --ダブルピックで外れの方って云われているのに酸っぱい葡萄だと思う君の脳みそはどうなっているんだい？？ -- &new{2024-09-11 (水) 19:30:43}; --いい加減に逆張りは恥ずかしいことだと理解したほうがええで -- &new{2024-09-11 (水) 19:32:49}; --防御バフは絢爛柳川が↑で攻撃バフは平だと被りまくりで中途半端な性能になってる。ダメージ反射だけが個性だけど、今の環境だと重複する別枠の攻撃バフが一番評価高くて、攻撃を受ける前提のバフは評価しにくい。 -- &new{2024-09-11 (水) 20:01:42}; --伏兵で遊んだり趣味枠としては面白いけど最近はぶっ壊れが多すぎてみんな壊れ以外認めないからね -- &new{2024-09-11 (水) 20:46:36}; ---鹿野城と比べても見劣りする性能なんだが -- &new{2024-09-11 (水) 20:50:33}; ---趣味枠として遊ぶ分には面白い程度って話なんだから鹿野と比べて見劣りしててもおかしくないと思うんだけど？？ -- &new{2024-09-11 (水) 21:04:53}; ---ぶっ壊れ以外認めないって極論過ぎるだろ。異伝勢とかの壊れ以外にも地獄高審議の編成に入ってくる城娘はいるし、マップ相性によっては連れていける特化型（蔵防御など）もいる。残念筆頭の戦棍ですら歌舞不可の審議で使う人は居る。そういうレベルですらない城娘捕まえて「どんな城娘だって計略と特技あるんだから趣味枠で使える」は何でもありすぎる。 -- &new{2024-09-11 (水) 21:20:01}; ---結局ユニットの性能をちゃんと理解して使いこなせてるかどうかだな。誰が使っても強いユニットってのも楽で魅力的だけど。 -- &new{2024-09-11 (水) 21:23:15}; ---じゃあ分かったような事を仰る君たちは使い方を説明できるのかい？ -- &new{2024-09-11 (水) 21:28:53}; ---使い方がない、というか「伏兵を長生きさせるお遊び」と言うクリア目的ですらない謎な趣味について、そんな趣味嗜好を持ってない側からは説明しようがないんです。それこそ壊れの高火力で潰すんじゃなくて「こんな方法でもクリアできないかな」みたいな個性を持った城娘は使い方を説明できるし楽しいんですがね。 -- &new{2024-09-11 (水) 21:56:13}; ---このオナニーすごく気持ちいいんですよみたいな事を言われましてもねｗｗ -- &new{2024-09-11 (水) 21:59:23}; ---計略は高火力敵のデバフに使えそう -- &new{2024-09-11 (水) 22:01:11}; ---改築で被ダメ60％になったところで大将兜の攻撃耐えられんぞ -- &new{2024-09-11 (水) 22:09:29}; ---結局多賀と組ませて遊ぶ枠よ。同地形で出したら強くなりすぎるから別地形の子に持たせたという悲しみ背負った性能 -- &new{2024-09-11 (水) 22:35:29}; ---多賀と組ませて遊ぶってどんだけ低次元で遊んでんねんｗｗ -- &new{2024-09-11 (水) 22:36:52}; ---フル審議全戦功縛り以外全部低次元ならそう思っていいんじゃね。地獄はともかく武神は地形無可能だからフル審議で遊ぶのは可能。それが強いのかって聞かれたらただの遊びとしか言えないが -- &new{2024-09-11 (水) 22:45:24}; ---↑それをオナニーっていうんだぜ -- &new{2024-09-11 (水) 22:51:38}; ---それ言い出したらフル審議全戦功もそうだぞ。エンドコンテンツ自体そういう層向けの物だから各自の遊び方を揶揄しても不毛でしかない -- &new{2024-09-11 (水) 23:09:43}; -性能評価の話をしているのに趣味枠なら面白いって、それは個人の見解だよな？性能評価の話をしているんですよ？ -- &new{2024-09-11 (水) 21:30:13}; -新府枠？ -- &new{2024-09-11 (水) 22:22:36}; --別に使いづらい分けではないからなあ。特技のバフの数値は優秀だし無難なのがそろってる。計略も味方守るのには悪くない。…これ新府城のときも言った気がするわ。 -- &new{2024-09-11 (水) 22:26:17}; ---どっちも半端な新府より防御面で優れてる。味方対象なのでトークンで遊ぶ時に使えるというだけでも新府よりはマシ。どっちも意図せず入手してしまった自分が言うのだから間違いない -- &new{2024-09-11 (水) 22:31:02}; ---新府よりマシって評価で察した -- &new{2024-09-11 (水) 22:35:42}; ---正直、特技は今更こんなん持ってきてもなぁ…ってレベルではある。ただ計略は目的がはっきりしてる分どこかで使いどころはあるかも知れないって期待感は持てる。コンセプトが破綻してる新府よりはマシ。 -- &new{2024-09-11 (水) 22:37:47}; ---計略も攻撃やダメージを下げると反射のダメージに影響するから下手に下げられなくて、下げると城娘が耐えられなくて使いづらいんだよ -- &new{2024-09-11 (水) 22:43:27}; ---反射の分他能力盛ってもらいたかったとは思うな。こうやって出て来てしまった以上変更は無理だが -- &new{2024-09-11 (水) 22:47:09}; ---シンプルにダメージ1/4にするって認識でいいのかね。2万のダメージを5000まで抑えられると考えれば相当耐えられそうな気がするけどな。 -- &new{2024-09-11 (水) 22:51:42}; ---（自分のみ） あとエンドコンテンツで2万は無いっすよｗｗ -- &new{2024-09-11 (水) 23:02:50}; ---改築で回復が生えてきたりしないかな -- &new{2024-09-11 (水) 23:09:51}; ---この自分のみは自分のみに掛けれる計略って意味な。効果の対象は射程内。この子が微妙なのは間違いないが計略の基本くらいは理解しよう -- &new{2024-09-11 (水) 23:12:09}; ---攻撃2万の敵ってそんな多いか？ -- &new{2024-09-11 (水) 23:37:46}; ---攻撃力低めでも攻撃速度糞早いのとかいるから単発攻撃力で判断するものでもないけど、二万越えは武神高審議とかでも大将兜とか一部の大物くらいしかいないような -- &new{2024-09-11 (水) 23:46:52}; ---計略の見方もわからない初心者もおるんやね。ゆっくり覚えていきなされ。 -- &new{2024-09-11 (水) 23:48:29}; ---城プロでいうエンドコンテンツって今の地獄でいいの？ -- &new{2024-09-12 (木) 00:13:18}; ---地獄や武神の高審議でいいんでないの -- &new{2024-09-12 (木) 04:06:52}; --新府は面白そうに見えて細かい仕様が微妙で面白くないタイプ、月松本は一部の変態にしか刺さらないけど面白いタイプ -- &new{2024-09-12 (木) 05:08:31}; ---他の城娘sageはどうかと思う -- &new{2024-09-12 (木) 11:23:07}; ---どうとも思わん。変に持ち上げて使えない奴に金を投下しちゃう被害者を増やしたいなら別だけど。で、sageるなってんならage要素を見つけてあげて -- &new{2024-09-12 (木) 14:06:20}; ---新府は移動攻撃の使い辛さの話なんだけど、使い辛さに関しては全員一致だし改善確約されてるしsageっていうかただの事実じゃない？ -- &new{2024-09-12 (木) 18:30:58}; --まだ改築残してるし新府も再評価が約束されているつまりどっちも伸びしろがあるってことさ -- &new{2024-09-12 (木) 17:42:56}; -城姫広島の強化パーツとして見れなくもない。 -- &new{2024-09-11 (水) 22:54:51}; -反射トークンにものるん？夏亀ねぇで大量にバラ撒いたあとマルチタゲボスしばけたら楽しそう… -- &new{2024-09-11 (水) 23:03:35}; --バレクラックと同じだろうから武神石田は即死できると思う -- &new{2024-09-11 (水) 23:05:18}; -回避した場合は反射発動するのかな？ -- &new{2024-09-11 (水) 23:51:07}; -高耐久の夏安平トークンに反射つけるのはあり -- &new{2024-09-11 (水) 23:53:01}; -何故腋を隠してるんです？ -- &new{2024-09-12 (木) 00:10:51}; --大丈夫ほら、大破したらわざわざ両方見せてるだろう？ -- &new{2024-09-12 (木) 13:03:27}; --衣装は無印のほうが好きだった殿がいそうね -- &new{2024-09-12 (木) 18:29:15}; ---黒タイツがお隠れになられた… -- &new{2024-09-12 (木) 22:56:34}; -五稜郭とセットで使えばよりダメ軽減狙える感じかな？ -- &new{2024-09-12 (木) 00:45:50}; -改築来る前から白熱してるなあ -- &new{2024-09-12 (木) 04:34:55}; --最近は改築で何か生えて評価激変する事ほぼ無いからじゃない？ -- &new{2024-09-12 (木) 07:30:04}; ---雑に敵なぎ倒す（ように見える）奴増えすぎてバフデバフ圧縮できる事の価値が忘れられてるのかな配置に悩む必要もないしいいキャラだと思うんだがな -- &new{2024-09-12 (木) 07:48:11}; ---平の与ダメパーセント上昇のバフは雪華古河、裏淀、正月江戸など被る事が多いので、価値が忘れられてるんじゃなく平に持たせると価値が殺されてるんです。むしろ射程が被らないよう配置に気を使う城娘だと思いますが -- &new{2024-09-12 (木) 10:06:59}; ---枠圧縮っていうなら、編成の具体例をあげてみてくれない？この子の実装前と実装後の両方お願いします。 -- &new{2024-09-12 (木) 18:03:39}; --2人同時にピックアップするなら、露骨な優劣を付けるのは本当に良くない文明 -- &new{2024-09-12 (木) 18:02:08}; ---飛行移動が付いてるだけでも有難いと思わなきゃ -- &new{2024-09-12 (木) 18:27:07}; ---2人とも強いとそれはそれで困るから、ダブルピックアップ自体が悪い文明 -- &new{2024-09-12 (木) 21:41:24}; ---ただでさえピック率低いゲームなんだしもうちょい緩和ほしいよな・・・ -- &new{2024-09-12 (木) 22:01:58}; ---確定チケ無のダブルピックはまじでゴミだけどチケ有だから許せる範囲 -- &new{2024-09-12 (木) 22:03:26}; ---移動使うことあるんですか？ -- &new{2024-09-12 (木) 23:08:52}; ---飛行敵以外にはほぼ無敵で近接に起きやすいからこの子使う場合は多分移動も使うだろうな。ただまぁ同時ピックの子も移動は付いてるんだけど -- &new{2024-09-12 (木) 23:18:44}; ---あれば使うときもある。できればアタッカーに欲しい能力ではあるけど -- &new{2024-09-12 (木) 23:26:35}; ---この子より上の防御バフもった絢爛柳川が移動できるからねぇ -- &new{2024-09-13 (金) 02:51:26}; ---防御は死にステ。業さんか知らんが覚えといて。 -- &new{2024-09-13 (金) 07:16:07}; ---裏聚楽って地獄でも使う接待場所もあったし結構やってる性能だよね -- &new{2024-09-13 (金) 22:35:22}; --改築で評価される子っているんですか？ -- &new{2024-09-12 (木) 23:26:42}; ---改築前と改築後での評価が一番変わったのはここ一年だと絢爛高取じゃね、まぁトークンに撃破気とか生えてきたから当たり前ではあるが -- &new{2024-09-13 (金) 01:40:04}; ---逆に言えばそのクラスの変化が無いと評価は改築前と変わらないという事。凄い物生えなくても特技の伸びが10%じゃなくて20%だったら一気に躍進するがまぁあり得ないしな -- &new{2024-09-13 (金) 03:04:01}; ---裏聚楽第も順当強化だけど数値がいいから改築前にいたアンチが隠密した -- &new{2024-09-13 (金) 03:06:07}; ---範囲内味方回復とか射程アップとか撃破気とか生えてほしいけど多分ありえないだろうな -- &new{2024-09-13 (金) 03:52:55}; ---裏聚楽第は武田15の平縛りぐらいでしか使いどころなかったはず。 -- &new{2024-09-13 (金) 20:00:59}; ---いや、平縛り関係なく使われてたでしょ。異伝に期待して入手しなかったのかな？ -- &new{2024-09-13 (金) 22:07:18}; ---夏取らなかったのかな？平縛り10審は古賀の鈍足で足りるし混成15審は夏で殴れば吹っ飛ぶ。鈍足しかねえから火力足りてるといなくなっちまうんだ。 -- &new{2024-09-14 (土) 00:56:37}; ---武神武田のページ見てみ？大体裏聚楽第入ってるから。大多数の人にとっては有用だったの。 -- &new{2024-09-14 (土) 10:19:55}; ---武神武田のページ見てみ？大体裏聚楽第入ってるから。大多数の人にとっては有用だったの。 -- &new{2024-09-14 (土) 10:20:38}; ---少人数最適解になると抜けるけどそれだけが正解じゃないからね、普通の人はそこまでやらないから適当にやるなら居たほうが楽だよ -- &new{2024-09-14 (土) 20:55:17}; -計略再使用までの時間60秒で他の数字上げて欲しかったね。計略短縮なし攻略なんて縛りプレイでもしなきゃありえないし。 -- &new{2024-09-12 (木) 07:57:18}; -等活7層で計略中でも騎馬前立に遠隔落とされたからザコ。 -- &new{2024-09-13 (金) 00:10:21}; --ダメージどれくらい喰らったん？ -- &new{2024-09-13 (金) 01:00:08}; ---大体2300くらい。 -- &new{2024-09-14 (土) 17:34:58}; --そもそも高審議で遠隔が耐えるのって与ダメ低下と被ダメ軽減だけじゃなくて防御、耐久上昇に攻撃低下まで入れないと無理でしょ -- &new{2024-09-13 (金) 01:46:39}; --ワイもダメージ1/4にした程度じゃ役に立たないって言ってるのにここ分からん人が多すぎるよ -- &new{2024-09-14 (土) 17:13:56}; -もちろん性能単体の不満もあるんだが、松本城っていうシンボリックな名城の扱うに配慮が無いが城プロとして不思議なんよな。艦これで赤城がド雑魚で出てくるようなもんで、運営に御城への理解が足りてない人が増えてきたんかな・・・稼働９年目で入れ替えもあるんだろうけど -- &new{2024-09-13 (金) 07:31:14}; --鹿野は元の性能の強化だけど松本の場合計略が元とは別物にされているのが不満だな -- &new{2024-09-13 (金) 08:00:59}; --お船がやたら強かったりするのはもにょる -- &new{2024-09-13 (金) 18:29:00}; --星7は日本の城よりコラボキャラ、沖縄編は他ゲーのパクり、中国編で観光地を城と言い張った次は近代艦船を城と言い張る運営やぞ。城にリスペクトがないなんて今さらそんな。ファミ通だかの提灯記事見てこのゲーム始めちゃった犠牲者か？ -- &new{2024-09-17 (火) 01:15:41}; --大変申し訳ないけれど松本城がそこまでシンボリックな名城かというとそんな事はないと思う。歴史を知らない人でも知ってる様な大阪城とか姫路城とか小田原城とかあの辺りに比べると知名度でワンランク落ちる印象。なんなら深志城の名前の方が歴史ゲームやってる人だと馴染みありそうだし -- &new{2024-09-17 (火) 15:34:47}; -武神真田では悪くないな。忍者の攻撃と反撃侍が怖くない -- &new{2024-09-14 (土) 01:28:20}; -性能そこまで言うほど悪くなくない？ハズレ枠って言ってる人はただ流されてるだけにおもうなぁ -- &new{2024-09-14 (土) 03:58:39}; --ここで声のでかい人は過大過小な評価をすることが多くて、的外れなことも普通に言うから気にしないほうがいいよ。ここを参考にするなら動画やまとめサイト見たほうが遥かにマシ -- &new{2024-09-14 (土) 06:31:05}; --声のデカいアレな人が多いだけ、気にしない方が良いよ。 -- &new{2024-09-14 (土) 06:36:43}; --上澄み中の上澄みである絢爛彦根と比較されるレベルのキャラと比べたらハズレなのはまぁそうだねって感じ -- &new{2024-09-14 (土) 06:39:27}; --結局高難易度でも出番あるかどうかだからなあ -- &new{2024-09-14 (土) 07:48:12}; --悪いわけではないけど凡って印象。一部の下げまくってる声のデカいのはほっとけ -- &new{2024-09-14 (土) 08:36:26}; --キャラの性能としては良い方。ただ鹿野と同ピックなら外れ枠というのはそうなんじゃない？ 肝試し姫路と同ピックなら松本が当たり枠になるだけ -- &new{2024-09-14 (土) 09:00:23}; --性能自体にそこまで文句はないけど、せっかく伏兵の延命が出来るなら平山か山で欲しかったなって感じはある。別に地形一致にこだわらなくてもいいんだけど。 -- &new{2024-09-14 (土) 14:37:55}; --防御系サポーターとしては改築に期待できる性能だけど、ハズレ枠と言っている人はそもそも防御系サポーターである事それ自体に低評価を下していそう。ガチ受け戦術させてもらえない環境が悪いとしか言いようがないんだけどね -- &new{2024-09-14 (土) 15:01:41}; ---防御系どうこうより「トークン延命」が先に話題に上がっちゃったんで、そっちに低評価が集中しちゃってるように見える。昨日もつべに紹介動画上がってたけど、延命した結果多賀のトークンストック半分以上残してクリアとかいう「意味なくねコレ」って言われそうな内容だったし。防御系にスポット浴びればまた評価も変わると思う。 -- &new{2024-09-14 (土) 18:29:04}; ---そもそも防御系が評価されてないからトークン延命の話が出たわけでそれだけで見てる人は居ないでしょ -- &new{2024-09-14 (土) 21:11:01}; --城プロって防御とかあんま機能してないとこある中で鹿野がわかりやすく強い性能してる中、こちらはサポートよりだからぱっと見判断しずらないのが大きいと思う でもまぁ改築次第 -- &new{2024-09-14 (土) 16:33:45}; ---どれだけ防御固めても敵ボスのバ火力&審議デバフで倒されるし、城娘が耐えられる状況でも拡散攻撃で蔵や殿が四散したりするからねえ…。数値が伸びるだけの改築だと評価厳しくなりそうだな -- &new{2024-09-14 (土) 20:21:16}; ---真面目に防御固めれば耐えられない敵ってそこまでいないし、蔵や殿は最近はアイドル柳川や殿だけなら小倉姉妹でなんとかしたりも出来るから言うほど悪くないんだけどね、まぁ先に殲滅できるキャラ集めたほうが楽だから評価下がるのは仕方ないんだけど -- &new{2024-09-14 (土) 21:07:01}; ---防御については運営側の方針も疑問符が付く。「耐える」がコンセプトの盾娘は恒常がホッホちゃんを最後に&color(Red){4年以上};実装されてないからねぇ・・・この4年間での環境変化を考えれば耐えるというベクトルにユーザーの発想が向かないのは当然かと思う。 -- &new{2024-09-14 (土) 21:28:39}; ---実質的にはロンディニウムが最新版の耐久盾だと思うけどね -- &new{2024-09-14 (土) 21:35:15}; ---恒常盾に限定しなければ普通に耐えられるキャラいるじゃん。配布に裏真田丸もいるし。 -- &new{2024-09-14 (土) 21:40:14}; ---だいたいの場合耐えるための構成にする位なら火力でおしきったほうが楽な部分は多いと思うけどね -- &new{2024-09-14 (土) 22:03:30}; ---全部揃ってる前提で話すと防御型って要らないけど、みんながみんなそういうわけではないからその辺は結局手持ちの問題もあるから一概には言い切れないでしょ -- &new{2024-09-15 (日) 20:41:05}; --言われてみればロンディニウムは平だし特技被りないし、ランスと組ませて面白そうな今後はあるのかなとちょっと思った -- &new{2024-09-14 (土) 21:42:59}; -立ち絵はもともと月見用に用意したものじゃなくて絢爛あたりで使うつもりだったものっぽいよね。 -- &new{2024-09-14 (土) 21:37:32}; -割とアタッカーが広射程全攻撃みたいなの増えてきたから防御に枠割ける様になって来たからこれから評価変わってくると思う。 -- &new{2024-09-14 (土) 21:45:49}; -トークンデコイにして反射食らわすのがいいのかな 超射程のボスとか良さそうだけど -- &new{2024-09-15 (日) 10:56:46}; --１個や2個なら大したダメージにはならんから複数のトークン設置しなければいけないが、最近のマップは綺麗に赤青が並んだマップ少ないんだよなぁ。当然消費気も費やすし「長射程のボス」が出るまであちこちに配置した伏兵守り切らないといけないし、初期マップならともかく今は無理だと思う。 -- &new{2024-09-15 (日) 14:08:30}; --トークンデコイ反射やるなら夏亀田御役所とセットでやればわりとなんとかなるよ、ただまぁ準備大変だしネタの域を出ないだろうけど -- &new{2024-09-15 (日) 20:36:37}; ---黄泉と組ませるのが一番手軽なのかな？ -- &new{2024-09-15 (日) 21:51:57}; ---手軽ではあるけどそれだと別に松本じゃなくてよくね？って問題も出てきてしまうので… -- &new{2024-09-15 (日) 22:10:02}; --夏吉野ヶ里とかも相性良さそうね -- &new{2024-09-15 (日) 22:32:31}; -キャメロンと組ませて超火力反射避雷針運用ができたりしないかしらん -- &new{2024-09-15 (日) 17:54:29}; --前からできるし一人でもできる。 -- &new{2024-09-15 (日) 18:47:49}; -特技に攻撃系のバフ、計略に防御系のバフが1個ずつ追加されれば十分かな。 -- &new{2024-09-16 (月) 23:45:33}; --特技は10%ずつ伸びてほしい 計略は防御バフが増えると反射ダメ減るので攻撃時HP回復とか生えてほしい -- &new{2024-09-16 (月) 23:56:17}; -改築微妙・・・特技何も生えずに５％しか数値あがらなかったか -- &new{2024-09-17 (火) 16:18:35}; --一応射程内攻撃バフ35%が増えてる。 -- &new{2024-09-17 (火) 17:58:20}; -悲報 順当強化で終了のお知らせｗｗ -- &new{2024-09-17 (火) 16:40:55}; --あっちのほうがモーションも力はいっているし計略も多いし運営は使ってほしいんだろうね -- &new{2024-09-17 (火) 17:04:18}; --俺知ってるこれ無想転生会得する流れだろ！？ -- &new{2024-09-17 (火) 17:33:07}; --これは泣きたくなるな。草 -- &new{2024-09-17 (火) 17:46:30}; --接待しすぎごめんなさい＆異伝にしちゃ弱すぎごめんなさいガチャで怪文書出して1か月でこれはなぁ・・・ -- &new{2024-09-17 (火) 17:56:16}; ---それ、何も反省してない。ポーズだけ。 -- &new{2024-09-17 (火) 18:08:38}; ---反省文の次の週に潜在能力実装の予告やる運営だしね -- &new{2024-09-17 (火) 18:11:16}; --裏聚楽がいれば序盤から計略オートで立ち上がり厳しいマップでワンチャン......あったらいいな -- &new{2024-09-17 (火) 17:56:17}; --月見松本の改築で味方射程バフはえてくると思ったのに‥‥まさか鹿野が更に射程のびるなんて思わなかったぞ！ -- &new{2024-09-17 (火) 18:04:11}; ---1.7→1.8倍は改築強化あるある -- &new{2024-09-17 (火) 18:11:47}; --順当強化？40%まで伸びずにおまけ程度の攻バフだけ、計略は何故か一番いらない反射だけ伸ばして終了。大方の予想より2回りくらい下の強化だよ -- &new{2024-09-17 (火) 18:12:10}; ---すみません、間違えました。残念強化ですねｗ -- &new{2024-09-17 (火) 19:12:32}; ---コストがかなり下がったから反射だけではなくね？ -- &new{2024-09-18 (水) 02:59:26}; --向こうはお祭り大盛りあがりでこっちお通夜なのが対照的だけど、松本城は国宝な名城なので絢爛で報われる事を祈る。 -- &new{2024-09-17 (火) 18:33:49}; --深志城の新verでリベンジの機会が巡ってくることを祈るわ…悲しい -- &new{2024-09-17 (火) 18:48:21}; -同時ピックの微妙側なんてまあこんなもん。なんなら別地形（平山）なら使ったかもなあと思えるだけ微妙界ではまだマシな方 -- &new{2024-09-17 (火) 18:18:58}; -裏聚楽第いるなら、普通に編成入ると思う。計略消費0で永続でダメージ25%に抑えられるのは有用。裏聚楽第が術反射で大破することも無くなるし、バフは松本で完成してるから、気インフラ＋陣貝＋裏聚楽第＋お月見松本でテンプレ編成になると思う。 -- &new{2024-09-17 (火) 19:02:30}; --ならねーよ -- &new{2024-09-17 (火) 19:13:30}; ---別にリソース消化して入手しろって言ってるわけではないよ。では、あなたのテンプレ編成を教えて。 -- &new{2024-09-17 (火) 19:28:41}; --自領じゃテンプレにまではならんかな。絢爛忍城、絢爛柳川辺りとの選択肢の幅が増えた感じ。編成には難なく入れられる力はあるし、平トークン持ちが増えれば伸びしろもあるから弱いって評価にはならんけど。 -- &new{2024-09-17 (火) 19:58:29}; --城娘が揃っていたら真価発揮するタイプの子だと思う 考えなしで使ったら評価は低くなってしまうと思う 一緒にピックされた鹿野がわりとやばい性能だから比較されたのがいろいろと可哀想な状況 -- &new{2024-09-17 (火) 20:03:27}; --編成考えると割と隙間にハマりそうな形してる -- &new{2024-09-17 (火) 20:35:01}; --消費0は気に制限が掛かってるマップでは有用なんだろうけど、最大化しないと移動できないから与ダメデバフを使うとなると射程に不安が残る。優先して巨大化するタイプでも無いからね -- &new{2024-09-17 (火) 21:25:56}; --今の平のインフラは[[こいつら>https://i.gyazo.com/87760b32f13d38216322d3be8f9018bd.jpg]]っしょ？ここに隠密看破の嫁勝野とDDの絢爛裏大宰府追加で8人かの。松本はMHP1.3倍要求されるから顔採用モロバレなのです。北条で1.3倍要求は結構キツイかもしれんね。 -- &new{2024-09-17 (火) 23:52:46}; ---裏聚楽がいないやり直し（上杉直江ならしょうがないけど） -- &new{2024-09-18 (水) 00:00:21}; ---この編成がインフラっていうのはよくわからないけど正月元和江戸入れるなら攻撃デバフ確保できちゃうしコストと持続の燃費考えると絢爛忍と月松本入れ替えでよくね？ -- &new{2024-09-18 (水) 03:23:04}; ---裏聚楽第がいれば絢爛忍城の鈍足もいらないし、まぁそもそも射程と影響力が違うけど。絢爛忍城の計略はCT40効果時間25消費気7と燃費が悪い。月見松本と裏聚楽第の計略同時に使っても30秒毎に消費4と絢爛忍城より消費気はかからない。 -- &new{2024-09-18 (水) 06:27:01}; ---難局以外だと常に防御計略貼り続ける必要もないから自分なら数値上の絢爛忍使っちゃうかな -- &new{2024-09-18 (水) 08:53:00}; -異様に扱い低いけど、松本城ってそれこそ初登場☆7でいいレベルの城じゃないの？ -- &new{2024-09-17 (火) 19:30:15}; --本来なら江戸城くらいまで実装を出し渋ってもいい城なんだけど、初期運営が焦りすぎた。 -- &new{2024-09-17 (火) 21:36:32}; ---12天守唯一のイベ産だしな。まだ手札がいくらでもあった初期にイベントで切るにはちょっともったいないとは思う -- &new{2024-09-18 (水) 15:17:36}; ---焦ったつーかここまで続くことを想定してなかったつーか… -- &new{2024-09-18 (水) 19:34:44}; --下手すると烏城のほうが人気あるのでは -- &new{2024-09-18 (水) 19:47:52}; -反射ダメージ延ばすのかよ -- &new{2024-09-17 (火) 20:32:58}; --そういえば遠距離のわりに硬いんだった -- &new{2024-09-18 (水) 19:48:56}; -ここまでトークン強化に特化してるのはこの先出ないかもしれんしかなり欲しい 平は数置けて単体でも強いトークンが多いし今後もそういうのを出してくる予告にも思えるし -- &new{2024-09-17 (火) 20:38:16}; --正月滸我御所のイッヌが更に最強of最強に。まぁ初動で使えなきゃ高難易度での実用性は厳しいんだけど。 -- &new{2024-09-17 (火) 21:54:55}; -他は順当強化だけど予想以上に計略コスト下がってるから普通に良改築じゃ？ -- &new{2024-09-17 (火) 21:04:42}; --裏聚楽第でコスト0にできるのは狙ってるだろうと -- &new{2024-09-17 (火) 21:45:01}; -城姫広島とも相性いいのでは -- &new{2024-09-17 (火) 22:00:06}; -あっちと強化幅に差がありすぎるんじゃないかな。 -- &new{2024-09-17 (火) 23:21:36}; --こっちも地味だけど十分いい強化もらってると思う。 上でも言われてるけど、コスト3で使っていい計略じゃないし。防御型が不遇ってだけで、既存の防御型の城娘の中でもトップクラスの性能してる。 -- &new{2024-09-18 (水) 00:01:35}; ---欲を言ったら自身の射程数値が射程内味方になったら個人的には完璧だったな -- &new{2024-09-18 (水) 00:38:19}; ---絢爛柳川さん終凸してるけどあまり出番ないくらいだからなあ。今後の伏兵や兜の性能で輝く可能性は十分あるけど、現在の環境と同時実装が殲滅兵器なだけにどうしてもね -- &new{2024-09-18 (水) 12:49:20}; --元から持続長くて燃費いい計略でコストが4も下がるのは今までないレベルの強化幅だと思うんだけどなぁ、まぁ防御＆トークン特化ていう方向性はそのままだからその辺評価してない人には外れ改築なんだろうね -- &new{2024-09-18 (水) 02:58:14}; ---まぁ平に強いトークン持ち居ないのが足引っ張るんだろうね -- &new{2024-09-18 (水) 03:30:59}; ---平のトークンは夏安平と夏亀田御役所は悪くないと思うから一番必要なのはポエナリ的な陣貝じゃねえかな -- &new{2024-09-18 (水) 04:22:48}; ---時限だが非常に優秀な平山多賀トークン、トークン火力バカにする山の夏ポエ、トークンの防御性能や持続時間盤石にする月松本と見事に地形バラけてるよなぁ -- &new{2024-09-18 (水) 08:56:29}; -地獄の地形不一致継続大ダメージを強引にねじ伏せる…ことは流石に出来んだろうけど時間毎の１００％ダメージの方なら対処できそうかな。そこまでする価値があるかは知らん。 -- &new{2024-09-18 (水) 01:55:17}; -ある程度の火力ないと最大化は後回しにされてしまうんだなあ -- &new{2024-09-18 (水) 08:37:07}; --火力は特技、防御は計略なんで防御を主眼に置くなら射程さえ伸ばせれば最大化しなくても良いともとれる -- &new{2024-09-18 (水) 09:17:48}; --最大化しなくても射程内バフは発動してる感じなの？ -- &new{2024-09-18 (水) 13:00:02}; --序盤は計略メインでとりあえず殴られそうな味方の近くに裏聚楽と一緒に配置しておけばいいだけだし別に最大化後回しでよくない？ -- &new{2024-09-18 (水) 19:28:17}; ---聖夜基肄城もそうだけどダメージカットが計略部分なのは本当に使いやすい。消費気が安いのもえらい -- &new{2024-09-18 (水) 21:13:25}; -極論こいつ一人でバフは一通り全部揃ってしまうのでは。 -- &new{2024-09-18 (水) 13:48:18}; -中秋の名月が満月と言う、城プロの歴史の中でも又とない夜に改築を迎え、だが誰にも使われることなく寂しく消えていく名城松本城。 とどのつまり城プロに城を愛でる人など居なかったという事だ。運営にも殿にも。 -- &new{2024-09-18 (水) 20:38:06}; --お前が城プロに興味ないのはよくわかった。 -- &new{2024-09-18 (水) 21:23:57}; --dmmの社長になって内部から変えていくしかないだに -- &new{2024-09-19 (木) 10:51:12}; --一人称のでかいエアプだな -- &new{2024-09-20 (金) 11:06:11}; -評価してない側が改築実装後も使用感書かないのは分かる。ハナから使えないと思ってるんだから。評価している側が「改築後に〜のマップが格段に楽になった」「〜の火力も今の松本なら受け止められる」とか高評価書くでもなく使用感無いのはなんなの？発言に責任持てと。「〜と思う」「〜なのでは」って脳内だけで結局使ってないんじゃないかと -- &new{2024-09-18 (水) 17:18:23}; --持ってないからお助け松本城で使い込んでくるか -- &new{2024-09-18 (水) 18:15:30}; --使用感は試行錯誤して確かめるものだし、改築翌日でそんな急いで評価出す必要ないじゃん -- &new{2024-09-18 (水) 18:40:28}; --使用感はバランスがいいよ。編成が楽になって、事故は起きないね。爆弾トロッコみたいなマップがいいね。射程がネックだから絢爛柳川の武器持たせてる。裏聚楽第は必須だね -- &new{2024-09-18 (水) 20:02:13}; --逆に聞いていい？ぱっと見でわからんとか何なの？こいつの特技はあってないようなのものなので既存の防御系と比較して軽減率がどうかということだけな。ざっくり元和と合わせて忍が9.75%、こいつは12.25%まで軽減できるんだが攻撃9万+殺意MAXのやつらはワンパン2500前後変わる。わりとギリギリの戦いなので閾値超えて死ぬあると思います。 -- &new{2024-09-18 (水) 20:05:32}; ---トークン対応型があってないようなものって評価しなさすぎでは・・・？ -- &new{2024-09-18 (水) 20:55:18}; ---平に有能なトークンキャラ出てから出直してくれ。現状地形無視編成の遊びでしか活躍出来ない -- &new{2024-09-18 (水) 21:57:28}; ---夏亀田と夏安平と組ませるだけで十分つよいぞ -- &new{2024-09-18 (水) 22:17:04}; ---正月古我御所も犬がわりと耐えれるようになって与ダメもらって火力伸びるから結構いいよ -- &new{2024-09-18 (水) 22:21:09}; ---机上の空論でとりあえず使えないって言うのは良くないと思う -- &new{2024-09-18 (水) 22:26:17}; ---松本計略の強みは長い持続と低コストっていう異常な燃費の良さが強みなので軽減率だけで比べるものでもないような -- &new{2024-09-18 (水) 22:29:50}; ---本当に強いと言うならその辺と組んで高審議達成してきてくれ。別にフル審議でなくてもいいから現状でもここまではやれるんだと示してくれないと魔境の平では遊び用キャラという評価にしかならん -- &new{2024-09-18 (水) 22:32:15}; ---攻撃9万の敵って誰がいる？ -- &new{2024-09-18 (水) 22:38:59}; ---北条氏康１５審で5万くらい。それ越えるとなると山県か島津あたり？ -- &new{2024-09-18 (水) 23:38:42}; ---そもそも敵の攻撃９万とかあるなら反射で５万４千だし耐えるより適当にトークン差し込みしてりゃ数回で死ぬような -- &new{2024-09-19 (木) 02:44:03}; ---一般にボスの攻撃間隔ってながいので福島以外を反射で倒すのはネタの域を出ない。プレイヤー側のHPってそんなに大きくないから敵側はあまりDPSいらんのです。 -- &new{2024-09-19 (木) 07:05:55}; ---等活6層の石田は面白いくらいゴリゴリ削られる -- &new{2024-09-19 (木) 07:40:28}; ---なるほど、ダメ計2発、正タルあたりならワンパンできる敵を削って倒す高度な諧謔的戦術が必要なのですね。 -- &new{2024-09-19 (木) 21:23:28}; --現状で特技評価しません。計略コスト0で計略短縮無しで永続評価しません。だと価値は見出せないと思うよ。絢爛忍城使ってればいいじゃん。 -- &new{2024-09-18 (水) 23:46:35}; ---んで攻撃9万の敵ってどこのボスなの？ -- &new{2024-09-18 (水) 23:56:44}; ---足止め数確保してない状態の武神信玄１５審議は９万越えだったけど他はわからないな -- &new{2024-09-19 (木) 00:29:36}; ---武神信玄１５審議なんて混在編成でいけるんだしそれこそ多賀のトークンの持続と火力伸ばすのはもっと評価されて良いと思うけどね なんならトークンデコイでオマケで反射も狙えるしね -- &new{2024-09-19 (木) 00:37:52}; ---てか信玄武神分岐だと爆風つきだから足止め審議の攻撃力上昇があのままなら耐えるよりトークン反射で即死ができそうな気がする -- &new{2024-09-19 (木) 02:33:49}; ---直江、島津が9万、上杉が4万*2連？、黒田が2万2500*4連、石田が6万の遠距離受け、北条が5万でHP半減遠距離受け。好きなのどうぞ。 -- &new{2024-09-19 (木) 06:57:16}; ---信玄のHPが76万だったからトークン7体巻き込めば倒せる -- &new{2024-09-19 (木) 16:36:24}; ---武田やったことない業者の方です？ -- &new{2024-09-19 (木) 21:28:31}; ---城娘と殿に被害出ない位置で受けて、その範囲に更にトークン用意するのは寧ろプレイ難度上がってない？ネタプレイとしては面白いと思う -- &new{2024-09-20 (金) 10:35:06}; --真田とかで使えばわかるけど初めに出して適当に計略使ってるだけで殴られても即死しなくなって序盤に余裕ができるから完凸での最小編成とかじゃないならスゲー便利だよ -- &new{2024-09-19 (木) 00:40:05}; ---これ。現環境じゃノーダメ前提の攻略が当たり前だけどそれでも「被弾してもいい」って状況作れると色々と楽 -- &new{2024-09-19 (木) 22:54:25}; --等活7層と武神真田で使った。河原7層もいると味方と蔵の場持ちが明らかによくなる。やっぱり反撃とか隠密解除で受けなきゃいけない攻撃を安全に受けらるようになるのは間違いなくでかいメリット。 -- &new{2024-09-19 (木) 00:41:47}; ---そういや蔵ってダメ喰らったときダメ反射するの？ -- &new{2024-09-19 (木) 09:53:26}; --フル審議済みの観点から言わせてもらうと防御系は現時点で使うところがないから時間の無駄。絢爛忍城と絢爛柳川の代わりになるだろうって評価しか下せない。その比較が知りたいんだろうけどヘルとオシリスの追加審議が来ないと比較する気が出ない。例えるならヘレンと正月元和どっちが強いか聞いてるようなもん。 -- &new{2024-09-19 (木) 12:55:43}; ---フツーに元和一択。ヘレンが頑張れてたのは今年の正月あたりまで。 -- &new{2024-09-19 (木) 22:34:44}; ---評価しないから時間の無駄にランクアップなんてそこまで評価したくない感じで笑う -- &new{2024-09-19 (木) 22:54:28}; ---枝ですけど葉1いいですね。個人的には自分も元和一択です。ただそういうコメ見たことなかったので、みなさんそのへん精査ついてないかなと思って例えにしました。 -- &new{2024-09-19 (木) 22:58:30}; ---防御系だって言って一部切り取って比較してる人が多いけど、使ってみると全然別物だけどね。 -- &new{2024-09-20 (金) 00:44:37}; ---元和持ってないけどそういやもう長い事ヘレン使ってないな -- &new{2024-09-20 (金) 11:55:59}; -将棋で言えば穴熊囲いと同じで、一旦囲いが完成してしまえばその後はある程度相手の攻めを受けきるのでそれだけ戦略の幅が広がる。そういう使い方をする城娘だと思う。 -- &new{2024-09-19 (木) 00:55:22}; -平近接の強さを考えると城姫広島城から速度バフ50％もらえば攻撃バフ完成ですな。あと反射ダメージは味方与ダメ増加と敵被ダメ増加は乗る感じですかね？それだと0.6*1.35*1.35で相手攻撃力の約1.09倍の反射ダメージになります。 -- &new{2024-09-19 (木) 04:24:07}; --それであってるはず。左メニュー「検証」＞「反撃と反射」に詳しく書いてある。 -- &new{2024-09-19 (木) 05:59:07}; ---ありがとう。改築の反射ダメアップが微妙かと思ったけど相手の攻撃力以上の数値返せるなら結構いいですね。 -- &new{2024-09-20 (金) 01:38:38}; --昔、一部の与えるダメージは反射適用と聞いた覚えがあるから、異伝つっつーなら2倍反射になったりするかも -- &new{2024-09-20 (金) 08:40:39}; -現状はモチーフ武器が強いだけの女。七尾天龍槍みたいなWT短縮と射程増加ができる石弓武器が来てからが本番。WT0秒で計略打てるなら流石に話は変わってくるでしょう -- &new{2024-09-20 (金) 01:14:46}; --初回の計略の起動早めたいなら施設で十分だろうし、計略再使用時間50秒、効果時間50秒だから特に問題ないのでは？ -- &new{2024-09-20 (金) 01:41:57}; ---威光多賀と星4鯱でWT短縮57％、だいたい初動が22秒になる。それじゃ遅いって言ってんの -- &new{2024-09-22 (日) 00:46:33}; ---22秒で壊滅するようなとこあるんです？ -- &new{2024-09-22 (日) 01:11:28}; ---今試せる高難易度の範囲だと等活７層なんかは２０秒程度で突撃してくるけどそもそも最初に使えてもどうにかなるMAPじゃないから即展開狙わず後から使うMAP、真田はトッパイが真ん中に到達するのが４０秒程度だから初めから使っても問題ないMAP、なのでその辺はMAP毎に調整するんでないの -- &new{2024-09-22 (日) 07:23:05}; ---あぁ、考えてみたけどポン置き０秒で計略使えるなら話は変わるから現環境の最適解に入らないとダメって考え方だと確かに遅いやね -- &new{2024-09-22 (日) 07:34:06}; ---絢爛柳川の武器で-5秒なるよ。射程+40もある -- &new{2024-09-22 (日) 16:31:37}; ---それで、遅いって言ってんの殿はどこのマップで遅いと感じたんですか？ -- &new{2024-09-22 (日) 19:38:10}; -高耐久石弓で火力面は期待できない。 -- &new{2024-09-20 (金) 03:02:05}; &pcommentimg(4a76ec12d225287be48454fdd3d013293aa4bae8_scre_18445); --巨大化気について（潜在能力あり）。ノーマル（11+13+15+17+28＝84）モチーフ武器８％軽減（10+12+13+16+26＝77）絢爛つっつー計略+モチーフ武器（8+9+10+12+21＝60）四代目+モチーフ武器（6+7+8+10+16＝47）四代目+絢爛つっつー計略+モチーフ武器（5+5+6+8+13＝37） -- &new{2024-09-20 (金) 03:12:40}; &pcommentimg(38a3a4fafb49b74abdd8eda56c46473c90e495a0_scre_18446); ---つっつー計略で攻撃力10万の敵でも攻撃低下無しで耐えられるが、飛行以外隠密なので耐久を活かす場面はあるのか？！ -- &new{2024-09-20 (金) 03:17:30}; ---移動を活かして飛行敵に対して避雷針運用もあるかもしれない。相手が範囲状態異常持ちの場合は結構いいかも。 -- &new{2024-09-20 (金) 03:21:07}; ---真田の龍相手にど真ん中の櫓に後半移動させて避雷針運用はわりと便利だった -- &new{2024-09-20 (金) 10:57:49}; -松本城ちゃん好きでやってたけど無限に別枠来なくてプレイしてなかったがひっさしぶりに帰ってきた。それだけでも価値があるんですよ。かわよ。 -- &new{2024-09-20 (金) 10:25:56}; --本来の殿の姿 -- &new{2024-09-20 (金) 10:47:46}; -普段は初見殺し防止の保険。難しいところは裏はっせと合わせて当たり屋作戦で強い、のかな？知らんけど -- &new{2024-09-20 (金) 22:11:31}; --移動3だし射程耐久バフから出たり入ったりしてれば硬いんじゃね -- &new{2024-09-20 (金) 23:08:52}; --反射は強いけどすぐに大破鈍足入らなくて敵進んでっちゃうんじゃない？ -- &new{2024-09-20 (金) 23:17:02}; ---鎌の耐久なんてたかが知れてね？シナジーはあると思うけど、刺さるマップが思いつかん -- &new{2024-09-21 (土) 08:57:02}; ---一撃耐えられるようになるだけで攻略に影響出るからあまり相性はよくなさそう -- &new{2024-09-21 (土) 20:57:48}; --基本的に一撃耐える用の計略って印象だから一撃耐えたら困る鎌とは相性悪いやろ -- &new{2024-09-22 (日) 07:05:35}; ---高難易度用って言うとるやん…… トークンとか鎌とか4んでもいい奴と反射って相性いい気がするけどな -- &new{2024-09-22 (日) 16:02:31}; ---大破特技の回転悪くなるでしょって話だと思うよ。状態異常は入り悪くなるけど、反射ダメと鎌の殴りでダメージは増えるかな？ -- &new{2024-09-22 (日) 16:18:16}; -城プロ語的には配置特技がある時の言葉だと思うのですが、配置特技でもないのに最大化時って書いてあるのなんででしょうか？ -- &new{2024-09-21 (土) 03:53:40}; --学園足利学校の計略で発動しない部分なんですね。自己解決しました。 -- &new{2024-09-21 (土) 03:56:45}; -これって鹿よりも使いにくいだろうけど、黄泉国と合わせて、キャメロットとアンペール戦法出来るの？ -- &new{2024-09-22 (日) 22:43:54}; -移動コストってキャラによって違うんだな。松本が最軽量なのかな？ -- &new{2024-09-23 (月) 00:26:00}; --特技で飛行する中では最軽量、計略や特殊能力中に3で移動は多い -- &new{2024-09-23 (月) 01:36:05}; ---特技組はラピュータ(学園も)20、花嫁月の都10、月見松本城の3 -- &new{2024-09-23 (月) 02:05:19}; -改築で黒タイツ復活してくれると思ったんだけどなあ -- &new{2024-09-23 (月) 03:24:28}; -計略めちゃくちゃ便利だね。オンボス5層にレベル1で連れて行ったけど立ち上がりに余裕ができて楽だった。我が所領では平スタメンに採用決定！ -- &new{2024-09-23 (月) 08:18:29}; --オンボスでも使えるのはいいね -- &new{2024-09-23 (月) 08:31:13}; --どう考えても強い。GODtierの古河と裏聚楽第が術反射で大破しなくなるだけで編成入り確実。平は火力足りてるから入れない理由がないね。本人も攻撃力は低いけど防御無視75％2体攻撃できる -- &new{2024-09-23 (月) 08:54:11}; ---その目的だと結局絢爛柳川や忍と被ってるからこの子である必要も無いという。誰か1人いればいいね -- &new{2024-09-23 (月) 11:35:36}; ---なら効果が一番高くてコスパも一番いい松本が最優先になるのでは？ -- &new{2024-09-23 (月) 11:52:03}; ---裏聚楽第はまだしも雪華古河の射程は松本だとカバーするのキツいから、むしろ反射対策の効果は一番低くならないか？一方面なら頑張ればどうにかやり繰りできるかもしれないが、二方面から敵が来たら両方カバーは無理でしょ。効果の高さに関しては、被ダメ軽減率が高くて与ダメ低下が全体だから効果が確実な絢爛忍が一番、二方面でも与ダメ低下が届く可能性がまだありそうな絢爛柳川が二番、与ダメ低下が届きにくい月見松本が三番って印象 -- &new{2024-09-23 (月) 12:25:59}; ---永続と永続じゃないのを比べてもね。敵が遠いなら移動してもいい。特技移動だからいつでも移動できるしね -- &new{2024-09-23 (月) 16:31:07}; ---永続か否かって話なら全員永続計略でない事はさておき。その利点として語ってる部分絢爛柳川で十分なんですよね…。特技だけの話だとこちらは移動ある代わりに防御能力無くなるから枝の流れすら無意味になるし -- &new{2024-09-23 (月) 16:40:36}; ---反射してくる敵がそんな大量に出るマップってどこよ？想定してる場面がまずわからん。 -- &new{2024-09-23 (月) 17:18:10}; ---まあ射程40武器付けて計略を重ねがけで永続できてCT短縮の支援も不要で気も3しか使わなくてずっと飛んでるだけだよな -- &new{2024-09-23 (月) 17:35:49}; ---射程40武器は絢爛柳川引かないと入手出来ない。そこまでメリットでもない短縮支援不要での永続は絢爛柳川も同じ。絢爛柳川は消費気は多いが平山であまり被らない射程内撃破気持ち…これもう勝てる要素ないな -- &new{2024-09-23 (月) 17:50:57}; ---柳川はモーション変更タイプだから永続できないことがわかってないようだけどエアプ？ -- &new{2024-09-23 (月) 18:13:08}; ---改築前なら絢爛柳川でいいと思うけど、改築で何回使っても消費0だから絢爛柳川とは別物だよ。絢爛忍城や絢爛柳川じゃないとダメなマップを何故か教えてくれないんだよね。どちらでも城娘が大破しないなら序盤から永続で消費0のこの子一番優秀。 -- &new{2024-09-23 (月) 19:19:22}; ---＞〜じゃないとダメなマップを何故か教えてくれない←とか言うけど、松本含めどれか一人でも居ないとダメなマップなんて無いだろっていうね。そもそも反射に対して大袈裟というか、松本を持ち上げるために反射を持ち上げすぎというか。裏聚楽第は武器変えられるし、古河なんて正月平安で足りないマップですら極一部じゃね？ -- &new{2024-09-23 (月) 20:25:41}; ---あぁ、裏聚楽にもいた一瞬でも切れ目出来たらダメって言うタイプか。そこまで神経質にならなくても常に切れ間なく攻撃し続けてくる敵なんて存在しないから普通の人は気にならないのにな。個人的には絢爛忍が好きだが、3人で一番優秀なのが誰かと問われるとポン置きで気稼げる絢爛柳川に分があるんじゃないかね -- &new{2024-09-23 (月) 22:59:14}; ---いないとダメとは思わないけど、初見マップで便利なのはこの子かな。絢爛柳川は撃破気あるけど、計略が消費10だからね。撃破気も稼ごうとしたら巨大化で射程伸ばさないとだし、序盤で防御バフの城娘に気割きたくないし、自分の評価では気稼ぎはあまり向いてない。射程内撃破気はヴィクトリーみたいな自身がアタッカーじゃないと強くない。 -- &new{2024-09-23 (月) 23:41:59}; ---月見松本は裏聚楽と絢爛柳川武器所持前提の消費0で柳川は裏聚楽無し、50秒以内に撃破気10稼げないマップかつ射程1.5倍すら無視して比較したら確かに松本が優位だね。理解が及ばず申し訳ない -- &new{2024-09-24 (火) 03:25:53}; ---好きなほう使えばいいんじゃない？自分は松本の特技と反射を評価してるし、攻防バフ完備してるから編成楽だなって感じ。自分のとこは裏聚楽第と絢爛つっつーに攻撃バフあげたいのと、絢爛つっつーの特殊能力の切れ目が問題無くなるし、反射が相性いいなと思って使うだけだしね。運用のコンセプトが違うから絢爛柳川のほうが良いとはならないんだ。 -- &new{2024-09-24 (火) 05:44:05}; --気が異常にキツいオンボス５層の立ち上がりで計略が間に合うなら使えないなんてことはないね。絢爛忍、絢爛柳川とはそれぞれ使い分けになりそうで、最小化の状態で与ダメ半減被ダメ半減できるというところをうまく使っていきたい -- &new{2024-09-23 (月) 14:31:35}; ---[[使い分け>https://i.gyazo.com/21e76000592e78028c0372d85885b8d4.jpg]]あるの？ -- &new{2024-09-24 (火) 13:47:49}; ---結局数体の強キャラいればどんなマップでも蹂躙出来るという当たり前の話だな。他に劣る能力を無理に持ち上げるより器用貧乏感はあれど豊富な特技計略の能力で編成の穴を埋めれる事を売りにした方が良い -- &new{2024-09-24 (火) 14:58:05}; ---その編成で忍城じゃないとクリアできないなら、防御以外の能力が多い松本の方が良いね。 -- &new{2024-09-24 (火) 20:15:29}; -計略中のこいつを落とせる敵っているのかな？ -- &new{2024-09-23 (月) 19:25:14}; --攻撃する前の南蛮傘兜にこちらから攻撃すれば反撃されるのでは -- &new{2024-09-23 (月) 19:51:25}; ---その反撃も反射するの？ -- &new{2024-09-23 (月) 22:15:49}; -そろそろ松本の評価安定した？ -- &new{2024-09-23 (月) 22:30:54}; --とっくに安定してる。同地形に上位キャラいるけど味方対象でトークン強化出来るのと消費が低めなので十分使い分け出来る範囲の性能 -- &new{2024-09-23 (月) 23:03:34}; --単体だとポンコツ。他と組み合わせると可能性無限大。 -- &new{2024-09-23 (月) 23:48:26}; ---これはある。誰と組んだら強いかとかシナジーが高い子ですね。裏聚楽第、絢爛つっつー、ロンディニウムなんかは相性いいと思う。 -- &new{2024-09-23 (月) 23:54:59}; ---絢爛つっつーって誰だよ。異伝の事かな？ -- &new{2024-09-24 (火) 08:19:00}; --毎度お馴染みのガチャのピックアップ終わってからが本番だね。攻撃バフも優秀だから、自分の所領はスタメンかな。 -- &new{2024-09-23 (月) 23:51:15}; --安定したかと思ったけど異伝多賀との組み合わせは絢爛DMMの方がかなり上になった気がする -- &new{2024-09-24 (火) 20:24:58}; ---トークンバフで見るなら別に一緒に使えばいいだけじゃね -- &new{2024-09-24 (火) 21:03:52}; ---トークンバフで見ると多賀本体への割合攻撃バフ以外は被るからあんまり -- &new{2024-09-24 (火) 21:56:58}; ---DMMのほうは多賀トークンの持続時間のばせるっけ？ -- &new{2024-09-24 (火) 22:03:35}; -武田とか範囲大ダメージを希望受けしたら反射で吹っ飛んだりするのかな? -- &new{2024-09-23 (月) 23:54:45}; --黄泉国計略で全員不死になって１５審議光成の範囲反射したら爆散した・・・自由に位置取りできるのって便利よね。 -- &new{2024-09-27 (金) 00:01:15};
