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> 愚痴掲示板設置に関する議論のまとめ
愚痴掲示板設置に関する議論のまとめ
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***''【枝3】その他の議論'' [#p49baa82] #region(その他の議論まとめ) -名称変更に関する議論 --「愚痴」には負の意味があるためイメージが悪い ---見たい人が見る板であり、見たくない人は開かないという選択ができる ---「愚痴は余所でやれ」という人対策の意味があるため、例えば「要望板」などでは役割を果たせない ---イメージが悪いため、メニューにリンクは貼らずに雑談掲示板からのみ飛べるようにする ・ メニューの肥大化を避ける意味では有り ・ 存在を目に付きづらくする事は、雑談掲示板から愚痴を減らす目的に反する --攻略サイトを見に来た人にネガティブな面ばかりを見せることになる ---元々雑談板が愚痴で溢れ、ネガティブな面を見せている現状があり、それを減らすための案である ---「愚痴掲示板」という名称は明確で、愚痴を見たくない人が間違っても開くことはない --「城プロ 愚痴」で検索するとwikiが上位に来る、これを避けるため名称を変えてはどうか ---現在その検索では「雑談板」が該当するため、愚痴板を作って雑談板の順位を下げたほうが良いのではないか ---検索エンジンの仕様上、ヒットするページの順位を下げる事は難しい --提案された変更先の名称案 ---「不満・不平板」「要望板」「スッキリ板」「ネガ板」「ネガティブ発言板」 #endregion
*愚痴板関連の議論まとめ [#t14ae917] [[編集室vol13>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol13]]の「2022-06-05 (日) 14:36:06」で提案された愚痴掲示板設置についての議論まとめ **提案内容 [#rac6d211] ***愚痴板案 [#ob0ff211] #region(木主の主張まとめ) -目的:愚痴を吐き出せる場所を作り、雑談板のギスギスした状況を緩和する -手段:愚痴掲示板を設置し、話題による掲示板の使い分けが出来るようにする -木主の考え --元々雑談掲示板では愚痴も不満も、それに対する反応もwikiのガイドラインに抵触しなければ問題はない ---愚痴の量によって愚痴を見る側もある程度許容出来る、例として先週と比較すれば雑談板は随分と安定している --問題になるのは愚痴や不満が増えることにより貯まる「ギスギス負荷(造語)」 ---愚痴る本人は自身の愚痴と、それに似た不満が多いため、最初は掲示板自体には特に不満を抱かない ---不満の無い人、愚痴を見たくない人は、雑談板の大半が似た内容の不満で溢れる事で許容量を超えスルーから叩きに移行する ---叩かれた愚痴側もギスギス負荷が貯まり、互いに叩き合う事で更に負のループが加速する ---愚痴る事、愚痴に反応する事が悪いのでは無く、ギスギス負荷が貯まる事による精神的負のループが問題 ---よって、愚痴が許容量を超える事よるギスギス負荷を低減したい →愚痴板設置により話題で使い分けていく -想定しているルール --雑談板:特になし。愚痴の書き込みも返信も話題として許容する ---暴言や誹謗中傷に対してはwikiのガイドラインに従って対処する ---理想は質問掲示板の運用。雑談板に質問があっても強く反応せず、必要な場合のみ誘導している ---愚痴を主体として議論や討論が長くなった場合、了承を得た上で移築する事自体は問題ない、勝手な移築は荒らし扱い --愚痴板:特になし。愚痴ネタを柱とした雑談掲示板のような扱い ---愚痴の定義はしない。本人が愚痴だと思う内容を書き込む ---愚痴に対する返信も可能とする ---暴言や誹謗中傷は、wikiのガイドラインに従って対処する -想定するメリット --話題による使い分けにより、雑談板から愚痴が減少する --愚痴の減少によりギスギス負荷が貯まりづらくなり、攻撃的なコメントの減少が期待できる -想定するデメリット --雑談板での誘導コメントの発生 --雑談板での愚痴や、それに対しての否定レスなどが消えるわけでは無い(案によって発生するわけではない) #endregion **愚痴掲示板案の議論(各掲示板ごと) [#b9bbabee] 愚痴掲示板案に対する具体的な議論のまとめ、[[編集会議室14>>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol14]]の「2022-06-12 (日) 09:59:34」の木 ***愚痴板案 [#q450571e] #region(愚痴掲示板案の議論まとめ) ※日付は[[編集板13>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol13]]および、[[編集板14>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol14]]における発案者の投稿日時 【枝1】雑談掲示板において、想定される懸念とその対応 +愚痴板設置により誘導コメントが発生するという懸念(2022-06-05 (日) 15:12:31) ++対策案 +++wikiのガイドラインに従って、暴言や中傷に該当する場合は提案掲示板経由でCO ・ 基準が曖昧な場合、ガイドラインに過度な誘導の禁止を追加して具体的に例示する(愚痴板行け等) +++誘導コメントは禁止とし、CO等の対応をとる ・ COの強権についての懸念(枝3-2に統合) +++やんわりとした誘導を許可したい場合、許可する誘導コメントの定型文を作っておく ・ 雑談板での愚痴を禁止しない場合は不要 ・ 可能かもしれないが面倒、ホワイトリストを作ると言うことは違反に対する対処も同時に必要 +++自主性に任せた運用、以下の文章を説明に追加する(葉2案:2022-06-12 (日) 11:45:37) ・ [文章案]自分で投稿するコメントが愚痴コメントだとおもったら愚痴掲示板を使う ・ [文章案]他人に愚痴コメ投稿されたと思っても投稿者は雑談投稿のつもりなので誘導は控える ・ 酷い違反については対応依頼掲示板経由で対処 ・ [案に対する意見] ・ 控える、愚痴板への誘導、どちらも実質的な愚痴禁止ルールなのではないか ・ 愚痴を控える旨の記述はあったほうが良い。誘導するコメントと反論するコメントで言い争いにならないか ・ 経緯や目的まで含めて説明することで、自主的に考えて貰う方向性や言い争いの回避に繋がらないか(2022-06-13 (月) 19:13:41) ・ 愚痴掲示板の活用を考えると、誘導は反感を呼び移行を妨げるのではないという懸念。強い対処があっても良いと思う ・''[草案] 目的を明示し、自主的に温和な利用を心がけて貰うよう掲示板トップに説明を記載する'' ・ 「(施行日)に愚痴や、愚痴に対する反応で荒れていた状況から愚痴掲示板の設置が決まりました」 ・ 「各掲示板の使い分けや過剰な反応、過度な誘導をしないなど、居心地の良い雰囲気作りにご協力下さい」 ・ 「愚痴や不満について語りたい場合はコチラへ → 愚痴掲示板」 ++意見 +++議論の対象となるのは「荒れる事が目に見えてる強い」誘導コメント。質問板のようなものは対象では無いか、問題にはなりづらい ・ 解決が明確な質問とは違い、愚痴はある程度ネガティブな物なので誘導による影響も変わってくると思われる ・ 判断が難しいということで一律禁止にするのか、ガイドラインによる判断で対処するのか +++他のゲームwiki(資料参照)を見る限り、愚痴板があることで余計に荒れる状況があるようには見えない、ただし他ゲームとwiki自体や経緯が違うことには留意(木主) +++雑談板が将来的に実質的な愚痴禁止板になっていくのではないか「②愚痴板設置 ③2があるならこっちでは非推奨 ④最終的に禁止」の流れ +++雑談板での愚痴を許容する事を前提とした場合、誘導自体に意味が無い ・ 誘導の可否は、雑談板での愚痴を禁止するわけではない旨を併せて明示し理解して貰いやすくする 【枝2】愚痴掲示板(新設)において、想定される懸念とその対応 +愚痴主体の雑談板なのか、愚痴のみの掲示板なのか決定が必要 ++対策案 +++愚痴を主体とした雑談掲示板 ・ 愚痴に対する賛同や共感を目的としたコミュニケーションの場であっても良いのではないか +++愚痴のみの掲示板 ・ 愚痴のみルールを設定する場合、愚痴である(または愚痴ではない)と判断する基準や違反対応の検討が必要 ・ 返信を可能にするか、表示件数をどうするかの検討が必要(枝2-2と関連) ++意見 ・ 他のゲームwiki(資料参照)のwikiではどちらのケースもある模様 ・ 愚痴掲示板という名前だが愚痴以外を書くのは有りか?必要ならガイドラインに記述を +現在の雑談板のように荒れるのではないか、愚痴への愚痴(反応)を抑制すべきではないか ++対策案 +++愚痴板のルールとして愚痴に対する反応のガイドラインを作成する(2022-06-05 (日) 15:12:01) ・ 基準については他サイトの愚痴掲示板なども参考 ※資料を参照 ・ CO基準が曖昧な場合、判断が難しい +++愚痴板は返信禁止とする(2022-06-05 (日) 15:01:03) ・ %%禁止にすることで判断を挟まず素早く対応出来る、COは気づいた人が実施する%% ※ 返信不可(枝付け不可)設定が可能、replyを付けないこと。[[参考>https://manual.swiki.jp/index.php?%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%BD%A2%E6%88%90#k8a77fda]] ・ この場合、必然的に愚痴のみの掲示板となる(枝2-1-i-b) ・ 懸念:木が木に返信する事は可能、対応は必要かどうするか +++荒れにくいようにコメント表示数を減らして木が流れやすいようにする(2022-06-08 (水) 12:43:48) ※ システムとして可能、他ゲームwikiでは1件や10件などに制限している所あり +++「愚痴に対する愚痴」「愚痴板に対する愚痴」の"木"を抑制する(2022-06-12 (日) 07:46:50) ・ 移行をスムーズに、かつ有効利用して貰うために「愚痴に対する愚痴」を抑制したい ・ 板名を「ゲーム愚痴掲示板」にし、木の書き込みは「運営・ゲームに対する愚痴」に限定する +++枝1-1-i-dに合わせある程度自主的な対応を求める(2022-06-15 (水) 19:09:47) ・ 「3.荒れそうな返信は提案板経由でCO(事前報告)」 ・ 「愚痴やそれに対する反応で荒れてしまう状況を避けるため、掲示板の使い分けや過剰な反応をしないなど雰囲気作りにご協力下さい」(4に該当する) ・ 運用後、荒れて収集つかないようなら改めて「リプライ無し+返信禁止+表示1件」のような厳しい対応 ++意見 +++雑談板でも愚痴が可能な以上、愚痴板のみのルールでは片手落ちにならないか ・ 愚痴を見たくない人が来ない以上、荒れるのは荒らすことを目的とした人が来たときではないか(木主) ・ 愚痴板特有の問題ではなくwiki掲示板全体の自治問題ではないか(枝3-1に統合) +++雑談(枝付け)可能な場合、雑談板と同じように荒れないよう、ルールについて掲示板トップなどに明示が必要 +++COの強権についての懸念(枝3-2に統合) +別名称にする(2022-06-28 (火)) ++名称例「ゲーム、運営への要望意見板」「意見・要望掲示板」「不平・不満掲示板」 ++意見 +++運営批判は愚痴とも言えると思うけど、意見要望を全部愚痴扱いする想定なら意見や要望の入る名称が良いのではないか(2022-06-12 (日) 15:04:16) ・ 要望掲示板はFANZA公式に存在するからそちらで良いのでは? またはそちらへの誘導リンクを貼る? +++愚痴という言葉自体に「無意味で無駄なこと」という意味があり、愚痴板の存在が「無駄な事を言う奴」と被差別対象を作って運営への矛先を逸らすことになる(2022-06-27 (月) 17:54:28) 【枝3】wiki全体に対する課題・意見 +課題 ++罵倒や中傷などが目に付くため、そもそもこれらの規制が必要ではないか(2022-06-06 (月) 19:07:00) ・ wikiとしてガイドライン違反への対処があまり信頼されていないと思われる、または未整備である ・ ID表示もなく管理は大変そうである。ID表示することは不可能? ・ 仮BL入りしてもCOするわけではないので、荒れる元になったコメントが残ってギスギスが続いてしまう ++COは強権でもあるため、安易に振りかざす事でCOの乱用に繋がらないか等の懸念を感じる(2022-06-06 (月) 18:55:55) ・ 対象の限定、悪用されない工夫が必要 ・ COの実施に対する報告と評価の仕組みが必要なのでは無いか(要事前報告or要事後報告or報告無用、正当性の検証と差し戻し等) ・ ○○を禁止するというルールはは必ず対応が必要ということなので、対応がバラついたり遅れたりすることで逆に荒れないか ・ 編集する人任せになるため負担にならないか? +意見 ++掲示板を分ける事はそれぞれの掲示板の人口の減少に繋がるデメリットがある ++ガイドライン、ルールの策定、および明示と告知が必要(2022-06-05 (日) 15:23:00) 【枝4】その他、検討すべき事項(必要な場合は別途枝を作成する) #endregion ***別案等 [#m941a79f] -愚痴(等)禁止する雑談板を新設 -それ以外の掲示板を新設 -強いルールを作らずに新規板を作るぐらいなら、雑談板のルール強化のほうが良いのではないか(2022-06-11 (土) 10:44:23) --愚痴板と愚痴禁止板の両方を作れば? -現状維持で良い(廃案) ***その他の問題点 [#xd767f15] -ガチャ板、質問板などの掲示板と誘導コメントに対する対処が異なる結果になる可能性あり、混乱を招かないようにする -即CO可などのルールは管理人の裁定を得る必要があるのでは無いか、ガイドライン修正が必要なら同様 **愚痴掲示板案の各板ごとの採用議論まとめ [#v1556ac3] 具体的な案の採用議論のまとめ、[[編集会議室14>>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol14]]の「2022-07-09 (土) 20:37:52」の木 ***''【枝1】雑談掲示板'' [#kfa7b78e] #region(雑談掲示板についての議論まとめ) ''各案'' ※案の詳細・議論内容は上の「愚痴掲示板案の議論(各掲示板ごと)」を参照 --1-a. 過度な誘導は対応板経由でCO、説明文中に具体例を記述 --1-b. 誘導禁止。該当コメントは即CO可で、CO後に対応依頼掲示板に報告 --1-c. 誘導を許容する場合に「許可する誘導文」を制定する --1-b. 目的を説明文に明記し、ある程度自主性に任せた運用 #br ''論点とそれに対する意見'' +誘導コメントの扱いをどう表現するか ++禁止 ---明確に禁止としないと、故意的に荒らすことが出来てしまうのではないか ---禁止されていないから、という理由で誘導を正当化する人が出てくる可能性がある ---禁止とするなら必ずCOすることが前提にならないか?対応にばらつきがあると不公平に感じて荒れる可能性がある ++荒れたり、言い合いになっている場合はCO可 ---既存の雑談板に制限を加えない形なので、反発は少ないかもしれない ---基準が曖昧で不明確である → 提案依頼掲示板に依頼を投げる運用でケアが出来るのではないか +CO対応はどのように行うか ++&color(Blue){対応依頼掲示板にCO依頼}; ---手順として妥当 ++CO後、対応依頼掲示板に事後報告 ---荒れそうなコメントを、議論を待たずに削除できるメリットはある。逆にこれが原因で荒れる可能性もある ---即CO可という強権に懸念を感じる意見複数有り +誘導コメントが発生した場合の対応 ++必ずCOする ---利用者によって対応がバラついた場合、COされた人が不満を持つ可能性が高い ---管理の負担が高い ++CO許可はお墨付き程度とし、荒れる・荒れていると判断した場合にCO依頼(判断は対応依頼板) ---管理の負担は軽減される ---良くも悪くも今と変わらないとも言える。荒れる・荒れそうな誘導コメントにどう対処するかが利用者次第になる +その他の意見 ++1-c.「許可する誘導文」を制定する について、誘導コメントを許容する場合は設定したほうが良いのではないか ---「許可する誘導文」をコピペで貼りまくる人が出てくる懸念があるため反対 ---誘導を許可するという事は、雑談板から愚痴を排除する事に繋がり、元提案や議論にそぐわないため反対 ---明示的に誘導を許可することはしないため、本案についてはよほどのメリット提示が無い限り不採用とする &br; ''最終案の候補'' ※CO手順は対応依頼掲示板に依頼することが前提 +誘導は「禁止」と表現し、誘導コメントは必ずCOする運用 --メリット ---明確に禁止しCO対応する事で、誘導によって荒れる状況を回避できる ---明示的に禁止と書くことで、誘導コメントの出現を抑える効果が見込める --デメリット ---「必ずCO」が利用者任せなので徹底出来ない可能性が高く、対応のバラツキにより荒れる懸念あり ---COの通報や対処等、編集の負担が高い ---誘導荒らしが出た場合はCO合戦になりかねない(一応、相手によっては通報で制限出来る可能性あり) +誘導は「禁止」と表現し、誘導コメントのCOは利用者判断(荒れそう・荒れている等) --メリット ---荒れていない誘導は対処する必要がなく、「必ずCO」案に比べ編集の負担は軽減される ---明示的に禁止と書くことで、誘導コメントの出現を抑える効果が見込める --デメリット ---対応基準が曖昧なため、対応依頼を出すのに迷いCOが行われにくい可能性 ---「禁止」と表現されていながらCOが必須ではない点が問題になる可能性(対処のバラツキ、COの公平性) ---誘導コメントが書き込まれた時、禁止である事を盾に荒れる懸念(禁止だから辞めろ 等) → 説明や告知で「スルーの上で場合によってCO依頼」等の記述が必要 ---禁止としたほうが誘導自体の数が減る事、CO必須については現状の暴言やらがそうではないので良いではないか (2022-07-15 (金) 05:42:29) +誘導は「荒れた場合にはCO可」と表現し、誘導コメントのCOは利用者判断(荒れそう・荒れている等) --メリット ---荒れていない誘導は対処する必要がなく、「必ずCO」案に比べ編集の負担は軽減される ---誘導コメントへの対処がバラついても、そもそも「禁止」ではないため荒れにくい ---現在の雑談板の運用とほぼ変わらないため、制限追加による反発は少ない ---現在のガチャ板・質問板の誘導とほぼ同様の対処になるため紛らわしさはない --デメリット ---対応基準が曖昧なため、対応依頼を出すのに迷いCOが行われにくい可能性 ---禁止されてないからやってもいい、という理由で誘導コメントが発生する懸念 #endregion ***''【枝2】愚痴掲示板'' [#gc422a66] #region(愚痴掲示板についての議論まとめ) ''各案'' ※案の詳細・議論内容は上の「愚痴掲示板案の議論(各掲示板ごと)」を参照 -[掲示板のタイプ] --1-a.愚痴を主体とした雑談板 --1-b.愚痴のみ可、返信不可 -[荒れ対策] --2-a.自主的な対応 --%%2-b.返信禁止%% ---「1-b.愚痴のみ、返信不可」案とセットなため統合 --2-c.表示件数制限 --2-d.愚痴に対する愚痴(の話題)の木を制限 --%%2-e.名称の変更%% ---【枝3 その他の議論】の1に移動 -[議論中での新しい提案] --仮運用期間を設ける --運用後の問題発生時の対応を決めておく(セーフティ) &br; ''論点とそれに対する意見'' +愚痴板の形式、制限 ++雑談可 ---今までの雑談板とあまり変わらないため、利用し易い ---愚痴に対して共感や賛同できる場は、それはそれで愚痴をする人たちのガス抜きにもなる →否定的なレスが付く可能性のある雑談板からの移行、愚痴自体の減少を見込める ---愚痴に絡む人が出てきた時に荒れる可能性を否定できない →ただし、愚痴を書きたい・見たい人が開く掲示板なので、雑談板よりも頻度が減る事は想定できる ++雑談不可(返信不可) ---現状の雑談板のように荒れる状況は回避できる ---極論放置で構わない、荒れを完全回避する場合は表示件数を1にしてしまえばどうとでもなため ---吐き捨てだけならともかく、愚痴で語りたい人は雑談板から離れない→愚痴は減りにくい +荒れ対策 ++自主的な対応 ---注意事項や、注意喚起は案共通で説明文に盛り込んでしまって良いと思われる ・ 内容は「草案」「愚痴板説明部」の「枝2-1-a、枝2-2-e. 自主的な対応、ガイドライン」を参照 ++表示件数制限 ---案共通で5~10件程度(要検討)。過去の木を表示・返信を付ける意味もあまり無い ++愚痴に対する愚痴(の話題)の木を制限 ---愚痴者に気持ちよく移行して貰うため、愚痴自体を否定するような書き込みを制限したほうが良いのではないか →本質的には愚痴を揶揄する、中傷する書き込みに対しての対応を求めている模様 →ガイドラインで愚痴への中傷等を控えるよう通達し、CO対象となることを明記することで「2-a.自主的な対応」案に合流できそう →雑談可案の場合、愚痴への否定だけでなく肯定等も許されないと思われては意味がないので、説明文の表現に注意する +その他の意見 ++新設の板で、運用開始後にどのような問題が出るか不明なため、ある程度の仮運用期間を設けてはどうか ---途中で大きく運用を変えると反発が想定される ---数カ月後の見直し議論を約束できない ---想定外の問題が出るのは運営のやらかし次第なので、期間を区切る事に意味がないと思われる ---問題の想定が難しいため、緩めで設置・柔軟に見直しで速度優先で良いのではないか → 見直しの確約がないこと、無駄な議論回避のため事前に対応を決めておいたほうが良い ++事前に運用後に荒れた時の対応を決定しておく(セーフティを設ける) ---「編集板で相談の上で、一定期間表示件数を制限する」案 ・ 流れが早い場合なども考えられるため、表示件数を減らすだけでなく増やせるように出来ても良い ---「緩めの運用は、利用者次第で厳しいルールになる可能性を明記しておく」案、例えば雑談可→返信不可になるなど ・ ただし、運用を制限させるための意図的な荒らしが出る懸念はなくはない ・ また、制限が必要なほど荒れた状態から返信不可にした場合、それらの人物が雑談板に流入する懸念がある &br; ''最終案の候補'' [掲示板タイプについての案まとめ] +雑談可案:共通の内容 --メリット ---現雑談板とルールが変わらないため移行し易い ---愚痴主体のコミュニケーションの場は、不満等を持ち愚痴を吐く人のガス抜きになる --デメリット ---現雑談板のように荒れる可能性を否定できない。ただし愚痴を見る・書く人用の板なので頻度は減るはず ---返信不可案に比べると、暴言や中傷などに対する編集負荷は高いかもしれない --意見 +雑談不可(返信不可) --メリット ---返信出来ず書き捨て前提の場になるため、荒れる状況に強い ---表示件数を少なくしてしまえば管理の必要もほぼなくなり、編集負荷は少ない --デメリット ---愚痴に対して賛同が欲しい人は、今まで通り雑談板を使うため愚痴の減少に繋がらない懸念がある --意見 [両案で共通] +2-a.自主的な管理:説明文に注意事項として載せる --メリット ---板運用の指針となるため明示しておく事は重要、以降の議論の柱にもなるため ---トラブル時対応の指針、荒れた場合などのCO対処を明記しておく事は牽制にもなる --デメリット ---記載する事だけでトラブルが防げるわけではない事に注意は必要 +2-c.表示件数制限 --メリット ---木が流れやすくなり、荒れたり論争があったとしても長く続かないように制御できる --デメリット ---(思いつかない) +2-d.愚痴に対する中傷の制限(揶揄や中傷はCO対象のお墨付きをガイドラインで与える) --メリット ---愚痴板へ気持ちよく移行してもらうため、中傷や揶揄を明示的にCO可と認定する --デメリット ---言った言わない、そういうつもりじゃなかった論などは出てくるかもしれない、提案依頼板でケア ---CO対応などは利用者任せになる、CO可否の判断自体は提案依頼板で行う +運用後の荒れた状況時の対応:表示件数制限を厳しくする --メリット ---荒れた時に対処方針が明確なので対応しやすい ---木が更に流れやすくなるため、荒れた木が長く表示され続けない ---雑談可案のような緩めのルールでも、セーフティがある事で自由と対策を両立できる --デメリット ---制限が強くなることで、雑談板に愚痴が流れる可能性は否定できない [上記を踏まえた上での最終案候補] +雑談可+両案共通 +返信不可+両案共通 #endregion ***''【枝3】その他の議論'' [#p49baa82] #region(その他の議論まとめ) -名称変更に関する議論 --「愚痴」には負の意味があるためイメージが悪い ---見たい人が見る板であり、見たくない人は開かないという選択ができる ---「愚痴は余所でやれ」という人対策の意味があるため、例えば「要望板」などでは役割を果たせない ---イメージが悪いため、メニューにリンクは貼らずに雑談掲示板からのみ飛べるようにする ・ メニューの肥大化を避ける意味では有り ・ 存在を目に付きづらくする事は、雑談掲示板から愚痴を減らす目的に反する --攻略サイトを見に来た人にネガティブな面ばかりを見せることになる ---元々雑談板が愚痴で溢れ、ネガティブな面を見せている現状があり、それを減らすための案である ---「愚痴掲示板」という名称は明確で、愚痴を見たくない人が間違っても開くことはない --「城プロ 愚痴」で検索するとwikiが上位に来る、これを避けるため名称を変えてはどうか ---現在その検索では「雑談板」が該当するため、愚痴板を作って雑談板の順位を下げたほうが良いのではないか ---検索エンジンの仕様上、ヒットするページの順位を下げる事は難しい --提案された変更先の名称案 ---「不満・不平板」「要望板」「スッキリ板」「ネガ板」「ネガティブ発言板」 #endregion **草案 [#bc3aec88] ここでは実際に施工する際に各掲示板上部に追加する説明の草案をまとめます。 wiki利用者は愚痴板設置にあたり、議論を見ずに基本的にここと告知文だけで施行を知ることになります。 目的と意図が、議論でなくここの文章だけで伝わりやすくなるように内容を検討する必要があります。 ***雑談掲示板の説明部に追加する文章 [#d62e1896] ※※基本は閉じておく、施行から2週間程度の告知期間は開いておく想定 -愚痴や不満を吐き出したい人はコチラへ→[[愚痴掲示板]] #style(class=submenuheader){{ -愚痴掲示板の設置に伴う、その経緯とルールの説明&color(Black,gainsboro){(クリックで表示)}; }} #style(class=submenu,padding-bottom:10px,border: 0.1px solid gainsboro;){{ --愚痴掲示板は、愚痴やそれに対する反応で荒れていた状況改善のため提案され、2022/**/**に設置されました。 --目的は''wiki全体のギスギス感を減らし、雰囲気を良くすること''です ---愚痴を分散することで各掲示板内での愚痴の量を減らし、利用者全体が気持ちよく利用できるようにするため --提案の内容・議論のまとめは[[ココ>https://scre.swiki.jp/index.php?sandboxVol3#t14ae917]]に、議論の内容は[[編集板13>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol13]]、[[14>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol14]]を参照してください。 --&color(Red){愚痴板設置によるルール};。設置により逆に荒れてしまうという本末転倒をさけるための内容です、心地よいwiki利用のためご協力をお願いします ---雑談掲示板は''これまで通り利用できます。愚痴の書き込みが制限されることはありません''。 ---愚痴掲示板への誘導コメントは、「雑談板での愚痴が許容されている」「逆に荒れてしまう懸念がある」ことから&color(Red){''禁止''};です ・ もし見かけた場合は返信せずにスルーするか、必要な場合は提案依頼掲示板にその書き込み(枝葉も含め)てCO依頼を出して下さい ・ 一例としては「あっちいけ」「ここでやるな」「愚痴板でやったほうがいいよ」のように、愚痴掲示板の利用を強要・促すようなコメントです }} &br; #region(議論段階の内容) -愚痴や不満を吐き出したい人はコチラへ→[[愚痴掲示板]] #style(class=submenuheader){{ -愚痴掲示板の設置に伴う、その経緯とルールの説明&color(Black,gainsboro){(クリックで表示)}; }} #style(class=submenu,padding-bottom:10px,border: 0.1px solid gainsboro;){{ --愚痴掲示板は、愚痴やそれに対する反応で荒れていた状況から提案され、2022/**/**に設置されました。 --目的は''wiki全体のギスギス感を減らし、少しでも雰囲気を良くすること''です ---愚痴を分散することで各掲示板内での愚痴の量を減らし、利用者全体が気持ちよく利用できるようにする --提案の内容・議論のまとめは[[ココ>https://scre.swiki.jp/index.php?sandboxVol3#t14ae917]]に、議論の内容は[[編集板13>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol13]]、[[14>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol14]]を参照してください。 --設置により''雑談板が荒れてしまわないよう以下のルールを設けました''、心地の良い掲示板利用のため協力をお願いします。 ---雑談掲示板はこれまで通り利用して下さい。愚痴の書き込みも制限しません。 ※ 愚痴板設置により、愚痴板への誘導により荒れるという本末転倒をさけるため ---【※以下、各案ごとのルールを記載※】 }} #region(原案からの変更内容差分:&color(Blue){青字};:追加箇所 &color(Red){赤字};:削除箇所) -愚痴や不満を吐き出したい人はコチラへ→[[愚痴掲示板]] -愚痴掲示板の設置について --愚痴掲示板は、愚痴やそれに対する反応で荒れていた状況から提案され、2022/**/**に設置されました。 --目的は''wiki全体のギスギス感を減らし、少しでも雰囲気を良くすること''です ---&color(Blue){愚痴を分散することで各掲示板内での愚痴の量を減らし、利用者全体が気持ちよく利用できるようにする}; --提案の内容・議論のまとめは[[ココ>https://scre.swiki.jp/index.php?sandboxVol3#t14ae917]]に、議論の内容は[[編集板13>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol13]]、[[14>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol14]]を参照してください。 --設置により''雑談板が荒れてしまわないよう以下のルールを設けました''、心地の良い掲示板利用のため協力をお願いします。 ---&color(Red){雑談掲示板での愚痴は制限しません。これまで通り自由に利用してください。}; ---&color(Blue){雑談掲示板はこれまで通り利用して下さい。愚痴の書き込みも制限しません。}; ※ &color(Blue){愚痴板設置により、};愚痴板への誘導によって荒れるという本末転倒をさけるため ---&color(Red){愚痴や不満について語りたい場合、愚痴掲示板の利用を考えてみてください。}; &color(Red){※ 愚痴を分散することで掲示板内での愚痴の量を減らし、利用者全体が気持ちよく利用できるようにするため}; ---【※以下、各案ごとのルールを記載※】 #endregion &br; &br; #hr ''枝1-1-a. 対応する誘導コメントの具体例を記載 ※内容は未議論'' #hr ---過度な誘導があった場合、返信せずに提案依頼掲示板にCO依頼してください。 ・ 「愚痴板行けよ」「ここでやるな」「あっち行け」など &br; #hr ''枝1-1-b. 誘導コメントを禁止'' #hr ---愚痴掲示板への誘導は荒れる事が想定されるため禁止となります。 ・ もし誘導コメントがあった場合、返信は付けずに木や枝ごとCOしてください。 ・ CO後は提案依頼掲示板に報告をお願いします。 &br; #hr ''枝1-1-d. 自主性に任せた運用 ※ある程度共通部分に経緯をまとめ済み'' #hr ---各掲示板の使い分けや過剰な反応、過度な誘導をしないなど、居心地の良い雰囲気作りにご協力下さい #endregion ***愚痴掲示板の説明部 [#a994c7bf] ''御城プロジェクトに関する愚痴や不満の話題の掲示板です。'' ※最上部の各掲示板共通の使い方説明部分、コメント上限の説明、他掲示板へのリンクはここでは省略、実際には記載する -&color(Red){''愚痴掲示板の使い方、注意事項''}; --愚痴掲示板は、愚痴やそれに対する反応で荒れていた状況改善のため提案され、2022/**/**に設置されました。 ---目的は''wiki全体のギスギスを減らし、雰囲気を良くすること''です ---提案の内容・議論のまとめは[[ココ>https://scre.swiki.jp/index.php?sandboxVol3#t14ae917]]に、議論の内容は[[編集板13>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol13]]、[[14>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol14]]を参照してください。 --''愚痴板利用のルール'' ---愚痴に対しての反応・反論で荒れた経緯から設置された事を踏まえ、皆が気持ちよく利用出来るようご協力をお願いします ---当人が愚痴や不満に思った事を投稿する掲示板です。他者の愚痴の強い否定や、内容を揶揄する書き込み等は控えてください ---暴言や中傷はコメントアウト対象となります、''返信や反応はせず[[対応依頼掲示板]]にCO依頼''してください --''荒れた場合、荒らしが出た場合の対処について'' ---基本的には触らず、暴言や中傷に発展する場合は対応依頼掲示板でCO依頼を出して下さい #style(class=submenuheader){{ ---表示件数変更の提案について&color(Black,gainsboro){(クリックで表示)}; }} #style(class=submenu,padding-bottom:10px,border: 0.1px solid gainsboro;){{ ・ 標準で10件の表示にしていますが、状況によって変更したい場合は[[編集会議室]]に表示件数の変更と期間を提案して下さい。 ・ 荒れ気味な場合、一時的に表示件数を抑え木を流れやすくすることで対処できます(例:荒れているため、3日間表示件数を3件に制限したい) ・ 流れが早く、木がすぐに流れてしまい不足な場合は雑談掲示板程度に増やす事もできます(例:流れが早いため、7日間表示件数を20件にしたい) ・ 変更は[[編集会議室]]で承認されてからにしてください。また、期間経過後に10件に戻す事も忘れないで下さい。 }} &br; #region(議論段階の内容) #hr 枝2-1-a、枝2-2-e. 自主的な対応、ガイドライン #hr ---愚痴に対しての反応・反論で荒れた経緯から設置された事を踏まえ、暴言や強い反論は避けるようご協力ください ---暴言や中傷はコメントアウト対象となります、反応せず対応依頼掲示板に依頼してください &br; #hr 枝2-2-b. 返信禁止案 ※実質的な雑談禁止・愚痴専用板 #hr ---愚痴掲示板では返信(他の愚痴への反応、枝や葉を付けること)は禁止しています ---他の愚痴に対しての返信、暴言や中傷はコメントアウト対象となります、反応せず対応依頼掲示板に依頼してください &br; #hr 枝2-2-c. 表示件数制限 #hr ※特に追記内容なし、場合よっては「枝2-1-b. 返信禁止案」と統合 &br; #hr 枝2-2-d. 愚痴に対する愚痴の木制限 #hr ---愚痴掲示板への投稿はゲーム・運営に対する話題に限定しています ---他の愚痴に対しての愚痴、暴言や中傷はコメントアウト対象となります、反応せず対応依頼掲示板に依頼してください #endregion ***施行時、雑談板に投稿する告知コメントの内容 [#nd8d88ca] 編集掲示板での議論に基づき、[[愚痴掲示板]]を新設し、雑談掲示板上部に説明文を追記しました(周知のため開いた状態ですが、1周間ほど後に閉じます)&br;設置の目的は、改修内容や不具合に端を発する愚痴・それに対する反応などで雑談掲示板が荒れ、''wiki全体がギスギスしてしまう状況を改善''するためです。愚痴を分散し、愚痴が目につく量とともにギスギス感を減らすことで気分良く使えるwikiにしたいと考えています。各掲示板におけるルール、''具体的な議論のまとめや、議論した掲示板のリンクは上部の説明部にを参照してください。&br;&color(Blue){雑談掲示板};で変更になることは特になく、''愚痴等の書き込みが制限されることもありません''。ただし、''愚痴掲示板への誘導コメントは禁止''とさせて頂きます。これはどちらも、愚痴掲示板設置によって逆に荒れてしまう状況を回避するため''のルールになります。&br;&color(Blue){愚痴掲示板};は''当人が愚痴や不満と思った内容を書く・吐き出す、愚痴の話題主体の雑談掲示板''です。設置の経緯から、''他者の愚痴を否定したり揶揄するような事''は控えて下さい。&br;wiki全体のギスギスを減らし、気持ちよく利用できる雰囲気づくりにご協力お願いします。 ***その他 [#s86d8a30] #hr [[編集のガイドライン]]の「議論された案件」に載せる内容 #hr 愚痴やそれに対する反応で荒れていた経緯から、2022/**/**に[[愚痴掲示板]]が新しく設置されました。 提案・議論内容のまとめは[[Sandbox3>https://scre.swiki.jp/index.php?sandboxVol3#t14ae917]]にあります。 議論は[[編集会議室13>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol13]]の「2022-06-05 (日) 14:36:06」から、および[[編集会議室14>https://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4Vol14]]で行われました &br; #hr CO基準や具体的な手順を記載する場合の内容 #hr そもそも場所も明確な基準も手順も今は無さそう、この案件で決めて良いような事ではない気がする ※今回は特にwiki全体のルールに干渉しないため検討無し &br; #hr 通報に関する基準、禁止等についての内容 #hr これもどこに書くのか基準も不明、[[編集のガイドライン]]の荒らしについてにはあるが これもこの愚痴板案件で話す内容なのかどうか ※今回は特にwiki全体のルールに干渉しないため検討無し **想定している今後の議論の流れ [#bab7c0c2] +各案について、それぞれ個別に議論 --課題・懸念とそれに対する対処の有無や方法について +廃案について --効果が無い、デメリットのほうが大きすぎる等明確な根拠を主張すること +案の統合について --各案の内容を統合し、まとめることが出来るかどうか --この時点で最大でも2つ、可能なら1つ案にまとめたい +複数案残った場合は、どの案にするか +施行時期調整、告知内容、ガイドライン文章の整備等 --施行時期については、定期メンテから少し間を取り、荒れていないタイミングを見計らいたい +施行、告知 **参考資料 [#ycc0f536] ***他ゲームwikiの愚痴掲示板のルール [#ka9770c9] #region(千年戦争アイギスwiki) イベントを含むゲームについての不満・泣き言・愚痴専用スレッドです 原則としてツッコミは不要ですが 誹謗中傷や名誉毀損などのwiki規約違反は当然許容されませんのでご注意下さい [[愚痴掲示板>https://seesaawiki.jp/aigis/bbs/30525/l50]] #endregion #region(PSO2 ニュージェネシス(PSO2:NGS) 攻略 Wiki) 公序良俗に反するコメント(煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等)は控えてください。 [[愚痴掲示板>https://pso2ngs.swiki.jp/index.php?%E6%84%9A%E7%97%B4%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF]] #endregion #region(アッシュアームズ攻略 Wiki) 皆様に楽しく利用していただきたいので、以下のルールを守って利用していただくようよろしくお願いします。初めて訪問した方は以下のルールを読んでから利用するようにしてください。 -どのような状況、場所であるかに関わらず、言葉遣いは最低限守りましょう。 -ゲームの運営・キャラクター性能等に関し、批判的な意見や議論の提起を投稿することは禁止されていませんが、批判や議論の時に用いる言葉は特に他者を傷つけやすく、誹謗中傷に該当してしまうことが多いため、言葉選びには注意するようにしてください。 -ネタバレを含む内容の場合は、文字色を白にして投稿してください。文頭に【ネタバレ注意】などを表記するとなお良いです。 -以下は荒れる原因となるので投稿自体を禁止します。荒らし等を目的とする悪意ある書き込みを見つけても反応しないようにしてください。 --キャラに対する誹謗・中傷・蔑称 --他者(過去に存在した人物等も含む)への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み --他者のゲーム内ネーム、UIDを公開する晒し行為 --外国、外国人に対する誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み --他サイト、アプリの宣伝・誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み --本作の政治的な面に関する話題・論争 --過度な猥褻、卑猥な表現 --過去に荒れた話題を蒸し返す行為 --複数の板へのマルチポスト行為 --短い間隔で同じ内容の投稿を連続して行う行為 --意味を成していない文字列の羅列による書き込み --不正行為、バグ悪用に関する書き込み --画像の無断転載 (ただし、画像付きツイートまたは転載元のルールに則っている場合は認められます) -書き込みログを無断で改変、削除することを禁止します。 --ただし、誤字・脱字・文字色の修正、枝付けミスや二重投稿の修正などは認められます。(他者による善意の修正も認められます) --同時に禁止された投稿をコメントアウトすることも認められます。 --自身の書き込みであっても上記に当てはまらない場合は自分で削除することが認められませんが、コメントアウトすることは許可されます。 ゲームは楽しく遊ぶものです。 ルールに書いてある書いてないに関わらず、お互いのことを思いやった発言を心がけましょう。 [[愚痴掲示板>https://asharms.wikiru.jp/?%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E6%84%9A%E7%97%B4%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF]] #endregion #region(FGO(フェイトグランドオーダー) 攻略まとめwiki ※返信禁止、表示件数10件) 愚痴板利用は書き捨て推奨です。返信機能は利用できません。 荒れる原因になるため規約違反の書き込みはスルーし編集依頼をお願いします。 本掲示板は煽り、誹謗中傷等の用途で用意した掲示板ではありません。 wicurio利用規約違反が常態化するようであれば、本掲示板の設置・運用方針を根本から見直す必要が出てまいりますので、各々ルールを守ってご利用いただくようお願いいたします。 管理人 [[雑談掲示板>https://www.wicurio.com/grand_order/index.php?%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF]] ※愚痴掲示板は一番下の折りたたみ #endregion #region(アズールレーン(アズレン)攻略 Wiki ※返信禁止、表示件数1件) ここは、愚痴が含まれる投稿が認められている掲示板となります。 ゲームシステムの不満、ゲームバランスの不満、運営に対する不満、納得がいかないこと、その他腹が立ったことを吐き出し、鬱憤を晴らす板です。 人によっては、不快に感じる投稿があるため、閲覧は自己責任でお願いいたします。 また、愚痴板のコメントログは、更新履歴に表示しないようにしておりますので、ご了承下さい。 [[愚痴掲示板>https://azurlane.wikiru.jp/index.php?%B6%F2%C3%D4%B7%C7%BC%A8%C8%C4]] #endregion #region(Apex Legends WIKI ※swikiで返信禁止(枝付け不可)の例) Apex Legends wikiの愚痴用掲示板です。プレイ中の味方への文句を書きたい人はここに。 愚痴を掲示板に書く前に、愚痴板に書き込もうとする前にを読んでおきましょう。 ※ページ容量がいっぱいになった時点で内容は全て削除されます。 ※改行を含むコメント・IDや名前などが含まれる晒しを含むコメント・固定ハンドル・書き込み人名が含まれるコメントは、 見かけた場合返信やコメントを繋げず、その時点で削除して下さい。(コメントアウトはしないでください。) この場合の削除は編集室などへのコメントは必要ありません。このルールは愚痴掲示板にのみ適用されるルールとなります。 [[愚痴掲示板>https://apexlegends.swiki.jp/index.php?%E6%84%9A%E7%97%B4%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF]] #endregion ***他ゲームwikiのCOに関するガイドライン、手順 [#x7383109] [[モン娘wiki>https://monmusu-td.wikiru.jp/?CO%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF]] https://フラワーナイトガール.攻略wiki.com/index.php?%E9%81%95%E5%8F%8D%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9D%BF **連絡用&返信機能無しテスト [#fcd6cb49] -返信機能の有無:replyがあると返信可、ないと返信不可 #pccomment(Comments/返信機能無しテスト,&color(Red){reply,};20,) -表示件数の設定:数字によって指定可能 #pccomment(Comments/返信機能無しテスト,&color(Red){5};) &br; #pcomment(返信機能無しテスト,5);