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Comments/［響乱］室町第 の変更点
[[［響乱］室町第]]
-特殊能力発動時は数値切り上げで、鼓舞は32%加算、射程は10、攻撃は50上昇、敵の攻撃は9%低下になる -- &new{2024-11-19 (火) 18:17:48};
-特能も自動化させちくり～。 -- &new{2024-11-19 (火) 18:20:20};
-改築を見たからだな、もう異伝と言うインフレに慣れてしまったのか・・・ -- &new{2024-11-19 (火) 18:38:48};
-とりあえず開幕10秒でノビシャド役になれるのは結構便利。陣貝にクソ強い鈴を足したような感じで火力も回復も結構いけるけど、術攻撃が裏目になった時が怖いね -- &new{2024-11-19 (火) 19:02:37};
-普通に強いけど今の所は環境変えるようなタイプではないので凸の進んだ歌舞と入れ替えるか羅紗突っ込むかも含めて改築待ちかなあ -- &new{2024-11-19 (火) 19:04:21};
-やたら凸が進んでるヘレンキームゼーとどっちがいいかな -- &new{2024-11-19 (火) 19:08:56};
--被りにくい被撃破デバフと射程バフでムゼーのがいいかな。攻防欲しいなら室町第だけど -- &new{2024-11-19 (火) 19:47:08};
-ジャバ様に勝てそうですか？ -- &new{2024-11-19 (火) 17:45:52};
--無属性と比べる意味ある？ -- &new{2024-11-19 (火) 18:51:14};
--強いけど、逆に75秒希望状態付与の唯一性に勝てると思う？ -- &new{2024-11-19 (火) 19:10:11};
---平水の高難易度に使えるかどうかだろ -- &new{2024-11-19 (火) 19:40:22};
---無属性自体、お遊び以外だと使わないしね…… -- &new{2024-11-19 (火) 20:25:15};
--ふにー…… -- &new{2024-11-19 (火) 19:23:56};
--こっちは歌舞というより陣貝だしなぜジャバウォックが比較対象なんだ -- &new{2024-11-19 (火) 19:38:20};
--結局ボス戦だとジャバで状態異常と不屈（不屈無効回避）ばら撒くからアイツを超えるのは難しい -- &new{2024-11-19 (火) 20:01:47};
-歌舞+鈴+陣貝って感じなのか -- &new{2024-11-19 (火) 20:28:20};
-ルックス最強お姉さんすこすこ -- &new{2024-11-19 (火) 20:38:14};
-今回はこちらが当たり枠？ -- &new{2024-11-19 (火) 20:59:33};
--今回の当たり枠は星６の２体 -- &new{2024-11-20 (水) 07:15:56};
-この継続回復っていうのが新府レベルなら他属性のキャラを平水地獄に持ってこれるようになるんかな -- &new{2024-11-19 (火) 21:05:31};
-引いたけど陣貝とバフ重なるんかこれ -- &new{2024-11-19 (火) 22:48:55};
-バッファーと見せかけて攻撃計略がかなり強いけど、回復計略も平/水に夏ポエ呼び出しできるので遊び甲斐ありそう。回復モードなら無凸単騎でも夏ポエを維持可能、夏ポエ計略が発動したら攻撃計略に切り替えてもOK。(画像の信長は改築模擬用、古河は素手でCT短縮マン) -- &new{2024-11-19 (火) 23:15:56};
&pcommentimg(4b7fed4ee970f256823accb5b2f1f1be57ee1095_scre_18724);
--ただし単騎だと特殊能力リキャストが遅れると一気にHP削れるので難しい(画像で削れてるのもこれ)。(書く場所間違えたので編集) -- &new{2024-11-19 (火) 23:16:58};
-んんんーー使ってみた感じみんなが思ってるほど強くないぞ ただの酸っぱい葡萄だ -- &new{2024-11-20 (水) 00:42:22};
--カタログスペック見た感じでも強いっちゃ強い止まりだとは感じる。改築次第か -- &new{2024-11-20 (水) 00:47:47};
--尖ってくれた方が嬉しいんだけど欲張り過ぎで改築に期待 -- &new{2024-11-20 (水) 06:51:25};
--改築次第ではこちらが残念枠になりそう -- &new{2024-11-20 (水) 11:35:05};
--酸っぱい葡萄の使い方間違ってないかい？ -- &new{2024-11-20 (水) 14:51:06};
---この場合は実際に持ってるからホントに酸っぱい葡萄やったわってそのままの意味で皮肉ってるだけじゃないの。 -- &new{2024-11-20 (水) 15:11:09};
---持ってない人が弱い弱い言ってるんならそうだけど、今回の場合は逆だからそもそも使う言葉を間違っている -- &new{2024-11-21 (木) 23:06:40};
--んんんー 単位時間当たりの回復値計測してから言って -- &new{2024-11-20 (水) 19:43:10};
-火力は夏烏とどっちが高いんだろう。夏烏並以上に火力出て回復もできるとなると少し評価が変わる -- &new{2024-11-20 (水) 07:54:24};
--夏ポナ添えた時に特殊計略と攻撃計略にしたら6300くらいばら撒いてたから結構ある -- &new{2024-11-20 (水) 14:09:26};
--オンボス６で壁殴りしてみたら夏烏(Lv125 攻撃3000)は28秒で撃破、異伝室町(未改Lv90 攻撃2000)だと20秒と現段階でも火力高い(バフは正月四代目＋聖夜冬のみ)。隠密敵に攻撃が当たらないから単純な上位互換ではないけどね -- &new{2024-11-20 (水) 20:17:20};
--夏烏も実装当初からすれば少し期限切れ感はあるが、それより火力があってバフもあって回復もできるなら強い気がしてきた。ちょっと検証の余地があるかもしれない -- &new{2024-11-20 (水) 22:16:41};
--鈴ってもう1年も実装されてないんだな。 -- &new{2024-11-21 (木) 02:16:37};
-陣貝バフ2個にできるやん！って千狐使って取ったが微妙だったわ…改築に期待しよう -- &new{2024-11-20 (水) 09:46:22};
-欲張り性能と見せかけて絵に描いた様な器用貧乏。改築で相当盛られないと入る枠ないかなー -- &new{2024-11-20 (水) 17:28:51};
-戦なんてくだらねえぜ 俺の歌をきけえええええ、というようなキャラが来たと聞いて -- &new{2024-11-20 (水) 21:29:53};
--あれは本当にぶっ飛んでるんだからもっと見習って！ -- &new{2024-11-21 (木) 02:38:07};
-微妙とか器用貧乏とか言われてるが室町第ってだけでパック買った -- &new{2024-11-21 (木) 09:28:08};
-ヴィクトリーと組ませると本人に足りないもの補えるから水だと十分スタメン。平はあんまり強み感じないから地獄で別地形のキャラ使いたいとか継続回復が必要になったらって感じかな今んとこ。てか鈴ダメとしては結構なダメージ量だけど今の超火力環境だとこのダメ分割だっけか？仕様が足引っ張ってるからそろそろ変えて欲しい。継続回復はこの仕様でも強いんだけどね -- &new{2024-11-21 (木) 10:28:02};
-改築前でこの性能は行けるね、ニヴルヘイム２０審ヴィクトリー使ってる人多かったけど持って無い、でも室町入れた４人編成でクリアしてる人いるらしいんでここかな？（１４ね）って場所置いて使ったら２０審クリア（俺は凡人なので８人編成）マジか！純粋ATヴィクトリーの変わりになる歌舞ってどんな歌舞やねん！って感じ、これで改築まだなんだよな・・・ -- &new{2024-11-21 (木) 11:15:30};
--因みに鳳凰丸とかアラゴとか色々試したけど１歩足りないって感じでクリア出来なかったのよね、ダメージだけ見ると少なくて倒せる感じしないんだけど何故か結構余裕なんだよな～ -- &new{2024-11-21 (木) 11:20:07};
-性能評価に書いた特殊能力の検証方法。[[画像（説明）>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/50621]]、[[画像（攻撃）>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/50622]]、[[画像（回復）>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/50623]]。 -- &new{2024-11-21 (木) 12:45:21};
--おまけの補足雑記。継続ダメージは鈴と同じで反射を受ける。隙短縮は鈴や陣貝と同じで効果なし。普通の歌舞のHPSは攻撃ステの3割くらいなので、計略抜きの特殊能力だけの回復とそこまで大きな差は無い。一応、こまめな回復が地形不一致対策に有利ではある。速度バフの所持特技を持ってる殿向けの参考として、甲府の編成特技を加えて速度5%隙4%だと60秒間に165回ダメージ（165÷60=2.75回/秒）。DPS＝攻撃の89.1%、HPS＝攻撃の34.4%。 -- &new{2024-11-21 (木) 12:48:38};
--検証ありがたい。速度バフも効くんだな -- &new{2024-11-21 (木) 21:04:34};
--検証助かる。丁度切らしてた -- &new{2024-11-23 (土) 13:13:14};
-なんか微妙評価多いけど、陣貝と一緒で改築+4凸するかどうかで強さ全然違うと思う -- &new{2024-11-21 (木) 23:23:45};
--改築が来ないと何とも言えないし現行コメが微妙な感じになるのは仕方なかろ？ -- &new{2024-11-21 (木) 23:57:33};
--火力はともかく、鼓舞の加算量は凸しても☆7陣貝ほど大きくは変わらんよ。加算割合低いからね。具体的に書けば無凸から4凸で攻撃加算量の差が+50〜60。夏ポエなんかは未改築でも加算割合100%だから単純計算でその3倍、攻撃バフも含めれば6倍以上は増える -- &new{2024-11-22 (金) 00:23:00};
---夏ポエナリ比べて加算割合低いっておかしくない？他の陣貝は夏ポエナリに対抗できてるの？響乱室町第は特殊能力中は加算割合56％じゃないの？ -- &new{2024-11-22 (金) 01:56:23};
---特殊中は25%×1.25=32%よ(1.25×1.5と思うよなｗ)。改築で伸びても30%×1.25=38%程度だろうし鼓舞能力は本職には及ばないサブ程度に考えたほうが良いと思う、アイドル江戸信貴山みたいな感じで。何か生えたら別だけど、現状だと凸はDPS目当て感 -- &new{2024-11-22 (金) 02:31:23};
---ログの一番上に書いてあるし画像の左上にも載ってるが32%しかない。通常四通常ポエはまだ近いけど、ダブり消化以外で今更そいつら凸しようとは思わんでしょ？ -- &new{2024-11-22 (金) 02:40:23};
---陣貝は上位が出たら凸したの悲しくなるけど、この子は歌舞だから編成気にしなくていいのは強いよね。現状、一番の攻撃バフ盛れる歌舞だしデバフあって狐対策できてて、術反射も関係ないと。隙ないと思うけどなぁ -- &new{2024-11-22 (金) 03:18:45};
---鼓舞は能力の一部なのに、型落ち陣貝が凸しないから最新の異伝も凸しないって？ -- &new{2024-11-22 (金) 03:53:08};
---室町第を凸しないなんて一言も書いてないから妄想乙でしかないが、あえて訂正するなら「昔の陣貝はダブり以外で凸しないから、室町第も『鼓舞目的での』凸はしない」が正しい。↑↑一番攻撃盛れる歌舞は1770の絢爛DMMじゃね -- &new{2024-11-22 (金) 04:30:06};
--そもそも歌舞だから攻撃も出来る歌舞で比べるなら絢爛立花山城で壊れ級の陣貝と比べても劣る出ようよ -- &new{2024-11-22 (金) 05:19:42};
---攻撃か回復しかしない立花と攻撃しながら殴るのでは違うことない？ -- &new{2024-11-22 (金) 10:57:57};
---そもそも凸で強さ変わるのか？って話の中で陣貝が目安に使われただけで、陣貝と比べてどっちが劣るかって話ではないのよ -- &new{2024-11-22 (金) 11:31:22};
---攻撃もするから陣貝で凸の目安になるわけなくない？鼓舞は自己強化あってこそだし -- &new{2024-11-22 (金) 18:19:00};
---だから陣貝と一緒で凸で強さ変わるって木コメに対して陣貝より加算量の差は少ない、凸するなら鼓舞目的じゃなくて火力目的だよねって話が上でされてるんでしょうに。全体の流れ読まずに脊髄反射コメするのはやめてもろて -- &new{2024-11-22 (金) 18:33:36};
---今時のアタッカーは与ダメ被ダメ抜いて表示攻撃の2倍～/秒入るっしょ。絢爛裏大宰府は3-5倍ぐらいかな。32％とて本人よりアタッカーのDPS増加の方が大きい。*人数分となればなおさら。 -- &new{2024-11-23 (土) 19:26:05};
---あーすまん室町1.7倍抜けてたわ。 -- &new{2024-11-23 (土) 19:43:58};
-なんか陣貝バフよりも鼓舞できないから弱い！みたいなのようわからんな、オプションで付いてるだけで他の歌舞よりも攻撃加算は上だしでノビシャド10秒で変化できるってだけで価値があると思うが -- &new{2024-11-23 (土) 07:41:36};
--既存の主力級（凸済み）を押しのけるほどかという話も混じるからしゃーない。特に補助系は我慢できる所も多いし凸の恩恵増えたからね -- &new{2024-11-23 (土) 08:12:56};
--コ スト10消費が重いよね。基本１分ごとに１０体倒してようやくプラマイゼロって効率悪くない？ -- &new{2024-11-23 (土) 22:05:32};
---他と競合しないならプラスになるだけでも軽いけど、コスパ良好な平安や小早川は編成から外れないからなあ。基本的に気増加は無いものとして攻撃に10使えるかで考えた方が良さそう -- &new{2024-11-24 (日) 09:58:56};
-もうそういう環境じゃないってのはそうだが、8枠しかないのに回復＆バフだったところがちゃんと攻撃に参加するってのは結構なアドバンテージなんだけどな -- &new{2024-11-23 (土) 10:55:15};
--結局環境の問題よね。絢爛立花山の方向で更に強化したような感じだけど今は高難度環境で歌舞が攻撃参加しても有難みが少ないしデバフで耐えるのは厳しい、平水は強キャラ多いのでバフの方が期待されているといった感じで -- &new{2024-11-24 (日) 09:21:57};
---バフ重視してんのによりによってコレが評価できなかったり、役割が1ミリも被らない絢爛立花山と比較してる時点で理解力の問題よね。陣貝一枠増えるようなもんから早速小数クリア勢のお気に入りなんでしょうが。 鼓舞量は陣貝より弱いから微妙とか言ってるやつも意味分からんしな。並べねぇのかよｗ -- &new{2024-11-24 (日) 14:15:36};
---陣貝と違って初手置きじゃなくていいのも強いよね。異伝つっつーの強化マスが使いやすい。 -- &new{2024-11-25 (月) 00:37:50};
-武器固定で範囲回復なせいで攻撃力が低く設定されてるから、鼓舞もっと盛ってくれてもいいよね。撃破気がノイズだな。これを削除して違う能力にしたほうがよかった、もう遅いけど。 -- &new{2024-11-25 (月) 03:06:33};
--低レア陣貝より防御力低いし防御加算も要らなかったな -- &new{2024-11-25 (月) 23:20:28};
-改築でどうなったら珠案件なるかな？改築予想じゃなくて「あんなこといいな」でよろ -- &new{2024-11-25 (月) 12:05:04};
--鼓舞が特殊能力込みで80%くらいあったら珠つかってたわ -- &new{2024-11-25 (月) 21:07:41};
--特技や計略にスペースあるからなんか生えてくるかもね -- &new{2024-11-25 (月) 23:32:25};
--改築でどうなるかよりも佐竹の追加審議次第で取るかどうか考えそう -- &new{2024-11-26 (火) 12:18:05};
--改築でどうなるかよりも佐竹の追加審議次第で取るかどうか考えそう -- &new{2024-11-26 (火) 12:18:06};
-これ酸っぱい葡萄言ってるやつマジ？ -- &new{2024-11-25 (月) 14:03:44};
--酸っぱい葡萄の意味も分からず使ってる頭パープーだから本来の意味とは違う -- &new{2024-11-25 (月) 20:20:22};
-改築は多分数値が上がっただけかな -- &new{2024-11-26 (火) 16:04:39};
--特技に射程内の敵の移動速度低下がついてたわ -- &new{2024-11-26 (火) 16:06:58};
-まじで酸っぱい葡萄で終わったわ -- &new{2024-11-26 (火) 16:49:42};
--ホントは良いものだけど入手できなかったからけなして終わり って事？ -- &new{2024-11-26 (火) 17:47:11};
---理解力ないのかな？ -- &new{2024-11-26 (火) 17:53:58};
---いつものことながら、ちゃんとした評価がされるのは入手できなくなってから。夏ポエナリも懸智躑躅ヶ崎館も絢爛甲府もちゃんと強かった。 -- &new{2024-11-26 (火) 18:00:14};
---出来損ない入手しちゃって自分を慰めるために他のキャラを引き合いに出して自分を慰めてるのかな？ -- &new{2024-11-26 (火) 18:14:34};
---その考え方が終わってるよ。自分は異伝が強かろうが弱かろうが全部取るから関係ないよ。必要なマップで使うだけ。この子は術反射関係ないから結構使いやすそうだなって感じ。 -- &new{2024-11-26 (火) 18:24:25};
--「酸っぱい葡萄」って言葉の意味を理解してないで使ってるの当コメ欄だけで数例あるけど一体何なの？新しいネットミーム生まれてた？ -- &new{2024-11-26 (火) 20:03:08};
---今年このwikiで流行語狙ってんだよ -- &new{2024-11-26 (火) 21:29:12};
---軽く見てみたけど「甘くて美味しいかと思ったら酸っぱい葡萄だったわｗ」って感じで使ってるのかな？本来の使い方は「手の届かない(手に入らない)葡萄に対して"あんなのどうせ酸っぱくてマズいよ"と僻みで罵声を浴びせる」とかだよね。多分だけど「隣の芝生は青く見える」と混ざってるんだと思うわｗ -- &new{2024-11-27 (水) 01:14:18};
-やっぱりマクロス7のダウングレードだな -- &new{2024-11-26 (火) 17:10:37};
-何か器用貧乏感強いなぁ実際使ったら印象変わるのか？ -- &new{2024-11-26 (火) 17:52:36};
-珠交換するか悩むな･････ -- &new{2024-11-26 (火) 17:56:20};
--強い事は強いが珠と言われると何とも -- &new{2024-11-26 (火) 18:07:15};
-鼓舞にも射程があったら珠案件だったな。なんだかんだ1人で攻撃与ダメ移動速度射程50%デバフできるし -- &new{2024-11-26 (火) 18:00:55};
--キャラによってデバフ入れ替えて自由になるのが明確な強みだね、特に広範囲に移動と射程50%デバフ常時掛けれるのはデカい -- &new{2024-11-26 (火) 18:45:43};
--攻撃系デバフはあんまり意味ないのがな
どうせ近づかれる前に倒すか、受けざるを得ないのは無敵で凌ぐかで -- &new{2024-11-26 (火) 19:50:18};
-結局多賀古河新府の域には到達出来なかったか… -- &new{2024-11-26 (火) 18:08:39};
--全部役割違うしそもそも多賀古河と他比較したら流石に酷過ぎでしょ、攻バフ数値なら今の所歌舞ではぶっちぎりでトップだし -- &new{2024-11-26 (火) 18:41:19};
---攻撃上昇無効 -- &new{2024-11-26 (火) 19:21:01};
---鼓舞なら攻撃上昇無効は貫通できるな。まあ自分の攻撃力はあんまり上がんないけど。 -- &new{2024-11-26 (火) 19:28:13};
---攻バフは絢爛DMMにぶっちぎりで負けてるような… -- &new{2024-11-26 (火) 19:51:00};
---無属性に負けてるぞってあんま聞かないよね。運用の想定が違うんだろうな -- &new{2024-11-26 (火) 19:59:18};
---絢爛DMMはマジで無属性だから許されてるようなもんだから。ジャバ島辺りもそうだけど -- &new{2024-11-26 (火) 20:15:17};
---ただの数字の高低に運用の想定なんているのかね…？ ↑2は下のステ比較画像にも「山属性のマチュピチュ入れるのは運用の想定が違う」とか噛み付いちゃう人なの？ -- &new{2024-11-26 (火) 20:37:06};
---下のは歌舞としてのステータスの比較だよ。ステータスは地形が違っても偏りはあるけど、盛られてるとかはないからどういった傾向があるか分かりやすくするために比較画像を貼ってる。無属性の特技計略は盛られてるから比較しない人が多いんじゃないの？バフ数値が高いって言ったって、そりゃまぁ無属性だから盛られてるよねで終わる。 -- &new{2024-11-26 (火) 21:24:47};
---異伝は基本気と共にステータスの基礎値も変動してるから「盛られてるとかはない」は間違い。異伝室町第は重いので明確に盛られてる。でもって、無属性で同じ武器種として比較出来るのは歌舞の通常DMMと絢爛DMMだけで、通常DMMは実装時基準でも他の歌舞より特技計略が盛られていたとは言えないので、「無属性の特技計略は盛られてる」も間違い。&br;つうかこんな事を長々と書くまでもなく、比較なんて好きにやったらいいと思うがな。◯◯は比較するけど✕✕は比較しないとか、そんなのお前が決めることじゃねえだろっていう -- &new{2024-11-26 (火) 22:19:19};
---異伝は盛られてるよ。地形によって盛られることはないでしょって言ってるの。全部の無属性が強いとは言ってないよ。一部の強い無属性は地形一致がないから許されてるよねって言ってるの。てか、配布のDMMと課金の絢爛DMMでは性能違う当たり前だし、それで盛られてるのは間違いだと言われてもねぇ -- &new{2024-11-26 (火) 23:08:02};
---許す許さないは殿側の気持ちであって、実際に無属性だから盛られてるのかどうかの事実とは一切関係ない。百歩譲って通常DMMを例外としても、残りは絢爛DMMしか対象がいないのにたった１キャラで盛られてるかなんて確定できるわけがない。だから無属性だから盛られてると勝手に決めつけるのは間違い。 -- &new{2024-11-26 (火) 23:22:31};
---盛られてる城娘とそうでない城娘との比較をNGにしてしまうと普通の歌舞より盛られてる側の室町は比較相手がいなくなってしまうので、控えてもらいたいかな -- &new{2024-11-26 (火) 23:31:41};
---最近の無属性はジャバ信長辺りがかなりの強キャラで他の無属性も実用的なのだらけ。対して通常DMMの頃の無属性は趣味キャラだらけでだいぶ待遇には差があるね -- &new{2024-11-26 (火) 23:36:01};
---横槍で申し訳無いけど別にバフが主題の話しなら比べても構わんのでは？そもそも盛ってる盛って無いは本来の論点からズレとるがな -- &new{2024-11-26 (火) 23:41:01};
---決めつけっていうか、ダントツで一番攻撃バフ撒けるんだから事実ではないの？無属性以外で希望バフ撒けるキャラいないし、平、平山、水、山とは一線あるよ -- &new{2024-11-26 (火) 23:41:56};
-珠は使わないけどさすがに1万の価値はあるか -- &new{2024-11-26 (火) 01:17:39};
--一万の価値あるのか…？伊賀は引けたけど悩む -- &new{2024-11-26 (火) 20:17:27};
--俺もそんな感じに見えるね、順当強化にも見えるが地味だな～とも見える。ただ使った感想は数字以上に何故か強く感じるので使用感は少し違う評価にもなりそうだけど千狐案件かってなると微妙。 -- &new{2024-11-26 (火) 20:26:04};
--バフは優秀だけど必須級かって言われるとな、計略で射程1,3倍になるけど当然の事ながら範囲に敵が入らないと意味が無いからMAPによってはあまり活かせない -- &new{2024-11-26 (火) 21:09:53};
---バフはまぁ、ちょっと強いぐらいだけど、デバフが優秀だと思う。平でトークンの審議だったら撃破気いかせそう -- &new{2024-11-26 (火) 21:35:50};
-イヅマ入れちゃっていいの？この子 -- &new{2024-11-26 (火) 18:22:06};
--入れていいよ。今年でも上位の強さだと思う -- &new{2024-11-27 (水) 00:19:04};
---今年上位は言い過ぎでした。ごめんなさい。でもね、古河がそうである様に双属性っていうのは評価せざるを得ない -- &new{2024-11-27 (水) 01:03:41};
-Lv125比較 -- &new{2024-11-26 (火) 19:11:08};
--画像投稿です。 -- &new{2024-11-26 (火) 19:11:44};
&pcommentimg(d0a183dba5365963b4ea928155649a46294ff2ab_scre_18750);
--Lv125で平フルバフ入れてDOT一回6000ってとこですね。 -- &new{2024-11-26 (火) 19:30:18};
-なんだよ使ってみたらつよつよじゃん！オールインワンだからこそ序盤の攻撃回復と同時にこなしてくれるのが偉い中盤終盤と隙がない我が陣営この子絶対スタメンだわ -- &new{2024-11-26 (火) 21:07:17};
--今回は両方当たりだと思う。使いにくいとかもないし、２人とも審議すり抜ける為に設計したように感じた。 -- &new{2024-11-26 (火) 21:32:43};
---両方いい感じではあるんだけど時期が最悪すぎる。 -- &new{2024-11-26 (火) 23:12:47};
---正月がきたらどうなる？ -- &new{2024-11-26 (火) 23:47:49};
---1万出せば1体取れるだけ良心的ではあるけどもう片方を珠でとるほどかと言うと絶妙なところなんだよな、まあこのゲームに金出せるんなら両方取っといたら良いと思うわどちらも雑に強いよ -- &new{2024-11-27 (水) 00:05:07};
---引けたらネガキャン気にせず使えばいい。課金していいと思えるなら取っといても損はない。ただ珠はよく考えてから使え…そんな所 -- &new{2024-11-27 (水) 17:53:30};
---こっちは当たりだけど、ニンジャは微妙じゃない？少なくとも伊賀上野は星7異伝じゃ千狐珠優先度最低でしょ。個で見ると躑躅が崎がぶっちぎりで弱いけど、隠密付与とマス変換って脱法能力2つ持ってるからな -- &new{2024-11-28 (木) 14:13:14};
--ニヴルヘイム7層こわれちゃった -- &new{2024-11-26 (火) 23:19:07};
---まあニヴ七は七層ズの良心だからね、仕方ないね -- &new{2024-11-26 (火) 23:24:45};
---限界突破MAXだけど等活7層20審も雪華古河なしでクリアできた。少なくともそれ位のパワーはあるねこの子 -- &new{2024-11-27 (水) 20:32:13};
--バフデバフ回復減速付き多機能デモサモって感じ、サポーターは夏ポエとかヴィクトリーとかしっかりしたのが欲しいかな、しっかり盛らないと真価を発揮しないタイプかも、うちの武神ガチ編成にそのまま組み込んで終盤dot1回9000位まで出てた -- &new{2024-11-27 (水) 01:28:52};
-相当悩んで珠使ったけど使ってみたら普通に異伝性能してる壊れだったこれ取るか悩んでたのが阿保だった攻撃も強いしラッシュとボスで計略使い分け出来るしこれがハズレはないわ -- &new{2024-11-27 (水) 07:25:53};
--オマケだと思ってたdotがちゃんと与ダメとかの割合バフ盛ってやれば9000台連発で叩き出して反射さえ食らわなければ殲滅力やばいよな、超射程マルチドットで敵が溶けまくる -- &new{2024-11-27 (水) 07:36:24};
--枠圧縮能力高いし完全に入れ得な性能してるから普通に今後の高難易度で採用されまくると思うわ -- &new{2024-11-27 (水) 14:26:43};
-夏烏が可愛く見えるレベルの殲滅力と強力なバフデバフを備えてるんだから弱い訳がない -- &new{2024-11-27 (水) 08:18:16};
-画像は無間七層で日輪雲前立兜から300%反射を食らいながら攻撃してる様子。ぱっと見でも分かるように、回復計略を掛けてれば回復(緑)が反射ダメ(赤)を上回るので落ちることはない。&br;反射ダメージ408から逆算すると攻撃2177×反射3×与ダメ低下0.5÷8=408。つまり、反射の時に参照される攻撃力は持続ダメージ基準ではなく、単純に攻撃ステの1/8。おそらくは内部の処理で与えるダメージ2.6倍のような調整が入っている為と推測してる。 -- &new{2024-11-27 (水) 08:54:49};
&pcommentimg(de1999b70a35cedcc503fb8ab82ab7340084f33e_scre_18756);
--すごく簡単にまとめると「室町第は術反射では意外と落ちにくい、回復計略で更に安心」とでも覚えておいてもらえれば。 -- &new{2024-11-27 (水) 08:57:28};
--ほえー‥‥この仕様だと反射って怖くないんだなじゃあ特殊攻撃やり得じゃんね‥‥つえーよじゃあ -- &new{2024-11-27 (水) 14:54:20};
-パッと見微妙かと思ったけど使ってみたらすげー強いというか便利だわ。以外に回復側の計略の方が今後役立つ場面が多そうだな。 -- &new{2024-11-27 (水) 12:50:06};
-1.25倍？で5回巨大化したら全部で合計どれくらいのバフになるのかいつものやつ、オイラ計算が苦手なので、誰か編集して書いておいてくれる？ -- &new{2024-11-27 (水) 21:52:58};
--鼓舞効果があるから陣貝の鼓舞によって劇的に変わるから素のバフ数字書いてもあんま意味無いんじゃねぇかな -- &new{2024-11-27 (水) 22:15:53};
---鼓舞系は単体の数字書いても誤解を招くだけだから止めたほうが良いね -- &new{2024-11-28 (木) 00:43:07};
--いつもの？ -- &new{2024-11-29 (金) 15:27:04};
-強いんだろうけど現状もっとも困ってるニザヴェッリル7層で役に立つのかな。中央の遠距離マスに陣貝の代わりにこれおいて行ける？ -- &new{2024-11-27 (水) 21:57:19};
--ニザは巨大化気とんでもなく重くされてるからどうなのかなぁ…巨大化なしでも夏ポエとか異伝多賀とか無理やり出せたりしないかなぁ -- &new{2024-11-28 (木) 14:05:53};
--鼓舞あるとはいえ陣貝の代替キャラではない＆ニザ7は審議で制限キツイので、そのマップだけ目当てでは辛いと思う。 -- &new{2024-11-28 (木) 15:22:27};
---やっぱそうだよな…。あそこのためなら周年チケットで九龍でも取った方がいいよな…。佐竹15審議で全戦功出来なかったら取ろうかと思ってたけど、出来ちゃったしなぁ。 -- &new{2024-11-28 (木) 18:28:16};
--陣貝の代わりじゃなくて陣貝と同時に使うもの。10に置いたが撃破気とバフデバフが結構役に立った -- &new{2024-11-29 (金) 15:24:11};
-現状だと撃破気が小早川城と被ってるけど、ぼちぼち来そうな絢爛小早川城とはこっちのほうが噛み合いそうな予感はする…。 -- &new{2024-11-28 (木) 14:08:29};
--なんで別名の方に絢爛来ると予想してんだ？ -- &new{2024-11-29 (金) 07:55:13};
--小早川お姉ちゃんは[夏]で来て欲しいので駄目です -- &new{2024-11-29 (金) 14:03:05};
-何で最初こいつ微妙みたいな流れになってたんだ・・・？ -- &new{2024-11-29 (金) 16:51:32};
--終わってみれば滅茶苦茶有効な鼓舞バフとデバフにオマケと思ってた持続範囲攻撃が9kダメを超速度でばら撒くイカれた奴だったわけだけどカタログスペックだけ見て使ってない奴には器用貧乏で弱いって思っちゃうわな -- &new{2024-11-29 (金) 17:02:31};
--改築前の評価だっからね改築されたらやばくなるのはわかりきっていたことだよ -- &new{2024-11-29 (金) 17:09:33};
--未所持が鼓舞の倍率みて弱い認定してたから。使わないと強さわかりにくいよね。 -- &new{2024-11-29 (金) 17:37:42};
--ほぼ酸っぱい葡萄マンと、当たりは星6マンと、上枝みたいな捏造スピーカーのせい -- &new{2024-11-29 (金) 18:00:02};
--下げてた人は今何を思うのか… -- &new{2024-11-29 (金) 18:19:23};
---俺達が騒いだおかげで良改築を貰えた、大勝利！ こんな感じじゃね？ -- &new{2024-11-30 (土) 20:54:32};
--わからんけど持ってるのに俺もその評価鵜呑みにしてたわ。でも実際に運用してみるとすべての役割が高水準でやばかった -- &new{2024-11-29 (金) 20:05:48};
--改前で評価できるのなんて小早川みたいな完全サポート職だけだからな。正月江戸ですら改前は微妙って言われてたんだぞ -- &new{2024-11-29 (金) 20:48:32};
---wikiのコメを素直に信じる純粋な人ね。その気持ちは尊い物よ -- &new{2024-11-30 (土) 14:44:42};
--平と水って強者揃いだからその属性ってだけで差し引いて見られるんじゃないかな。まったく同じ性能で山属性なら最初からぶっ壊れやんってなったかも -- &new{2024-11-30 (土) 13:33:05};
---平山ならこの世の終わりクラスかな -- &new{2024-11-30 (土) 14:42:23};
---平山は調整新府前なら間違いなく。今はどうだろうね -- &new{2024-11-30 (土) 15:01:04};
---平山は歌舞が数世代前のしかいないからもしこれは平山だったら完全体平山の完成ですわ -- &new{2024-12-01 (日) 01:28:24};
---こいつ登場前の水って一番弱くね -- &new{2024-12-01 (日) 09:42:24};
---直前に勝竜寺は出てるけどまあ歌舞はどの属性もそこまで大差なかったよ。聖夜基肄が少し抜けてたぐらい。絢爛立花は実質法術だしな -- &new{2024-12-01 (日) 09:51:44};
---水って強いか？ここ最近古河とヴィクトリーくらいしか名前挙がんなくない？ -- &new{2024-12-01 (日) 11:41:46};
---山普通に強いよ。夏ポエナリが異伝上位クラスの性能してる -- &new{2024-12-01 (日) 19:04:03};
---山は同じような枠にえどしぎとか岐阜とかいるからもう要らないっす。 -- &new{2024-12-01 (日) 23:01:46};
--多賀と組ませると強いようにこいつなんて自分はそのままでも他に強いやつが出てきたら実質強化みたいなもんだからな。弱いわけないんよ。 -- &new{2024-12-01 (日) 12:41:11};
-なんだこいつめっちゃ強いじゃん！酸っぱい葡萄まったく関係なく強い笑 -- &new{2024-12-01 (日) 18:48:02};
--逆に言うと酸っぱい葡萄君が来た時はコイツは強いって事だな -- [[s]] &new{2024-12-01 (日) 19:44:50};
---そうだよ！これなんで過小評価されてたんだろ -- &new{2024-12-01 (日) 20:02:08};
---使ってみないとわからない性能してたのと未改築カタログスペックが表示錠微妙だったからとしか -- &new{2024-12-01 (日) 21:36:54};
--wikiのコメント欄の評価は6割くらい当たり、4割くらい外れる。コインを投げるよりちょっとマシ程度 -- &new{2024-12-01 (日) 22:17:38};
---逆じゃね。4割当たりで6割はずれ。実装時に性能ちゃんと見れる人がどれだけいるかで決まる -- &new{2024-12-01 (日) 22:28:25};
---性能見たかったら動画を観たほうがいいね。あっちは再生数確保のためにあまり適当なことは言えない。たまに未所持で性能評価してる殿もいるからそこは注意だけど -- &new{2024-12-02 (月) 11:52:27};
---動画に再生数確保なんて意思を感じるのは易きに流れて誇張して語りだした時だから、wikiの誇張コメントと同じで参考にならないハズレの動画パターンなんだよなあ。観るなら再生数より堅実さや詳しさを選んでそうな動画のほうがいい -- &new{2024-12-02 (月) 12:31:29};
---再生数確保のために適当なこと言っている動画は珍しくないけどな。と言っても城動画じゃ再生数なんてたかが知れてるだろうけど。 -- &new{2024-12-02 (月) 20:09:02};
---いずれにせよここよりは遥かにマシだな -- &new{2024-12-02 (月) 21:24:11};
---実際に取って使って動画にしてるんだからマシだろうね、その動画見て自己判断もできるしここより有益はそう -- &new{2024-12-02 (月) 21:34:32};
---いうてここより室町第を詳しく検証して情報載せてる動画なんて無いんだよな。動画もここも玉石混交だから一まとめにしてどっちが有益と二者択一で考えるのはナンセンス -- &new{2024-12-02 (月) 22:28:19};
-書いてあることだとあんまり強さが分からなかったから置いてたんだけど実際使ってみたら強いって意見が多くて迷う・・・珠案件クラスでよろしい？ -- &new{2024-12-02 (月) 15:10:04};
--歌舞がちゃんと無理のない範囲で環境整えてやれば一流近くのアタッカーにもなれてバフもこなせるのはやばいけどただ古河多賀夏ポナみたいに劇的なキャラか？というとそうではないけど珠案件に近いのは確か -- &new{2024-12-02 (月) 18:40:42};
---木だけど返答ありがとう。動画とか見たらすごい勢いでdot入ってるから強アタッカーなのは分かるんよね・・・平はアタッカーそんな困ってないけどヴィクトリーを逃してるから水のアタッカーがほぼ古河頼りなんでもうちょっと悩んでみます -- &new{2024-12-02 (月) 19:13:53};
---水のみだと今後の航海更新時に更なる限定船が来る可能性もあるので難しいな。自身の懐具合と相談で決めよう -- &new{2024-12-02 (月) 23:08:39};
-え、これ珠案件？ -- &new{2024-12-02 (月) 18:56:13};
--珠案件。攻撃面も超優秀なんだけど目玉は移動減＋被ダメ増or射程減を選択できることだから、雪古河、裏聚楽、嫁勝野。この辺が全部そろっててようやく迷うレベル。 -- &new{2024-12-02 (月) 19:41:14};
--取れるなら取った方が良いけど異伝でこのレベルが続くなら性能よりキャラで取りたい。 -- &new{2024-12-02 (月) 20:44:19};
--今なら課金で取れるから可能なら珠より万札だ。課金無理なら自分だと珠3体分近く確保出来てたら取るかなって感じの印象かね -- &new{2024-12-02 (月) 23:06:32};
-うちでスタメンのヘレンが平水なんだが、全くバフが被ってない上に揃うと攻防共にかなり安定するな。今ギリギリで交換したがあとはどれだけ限界突破しようか迷う -- &new{2024-12-03 (火) 01:04:05};
-最初評価が低かったのは特殊能力に書いてある事が鈴の攻撃と陣貝の回復能力を合わせたようなものだと思われたからだよな。実際は鈴が約5秒間で自身の攻撃値相当のダメージを与えるのに対し室町第は5秒間で攻撃値の約4.2倍ダメージ、陣貝が約7秒間で自身の攻撃値相当の回復を与えるのに対し室町第は7秒間で攻撃値の約2.2倍の回復を与える性能だった訳で。 -- &new{2024-12-03 (火) 09:18:15};
--数字を改めて見るとほんと馬鹿みてぇな倍率だな‥‥まぁ確かにdotダメージと回復がテキストじゃ分からないし低めでもしょうがないか、ただ検証もせずに煽ってたような奴はアレだけど -- &new{2024-12-03 (火) 09:27:31};
--カタログスペックだけで判断した殿多かったのはそうだけど、実際使って微妙言い出す殿もいてより混沌としたコメ欄になっちゃたな。 -- &new{2024-12-03 (火) 11:09:35};
--既存の鈴や陣貝もこの水準になってくれるといいけどね。まあ陣貝は今のままでも強いけど -- &new{2024-12-03 (火) 14:16:26};
--個人的にはゲ島の毒リンみたいなのを期待していたから強いけど更にもう一声欲しかった感はある。まぁこっちは余程の強キャラでないと前に置けないから仕方がないんだが・・・ -- &new{2024-12-04 (水) 08:40:54};
-イズナ使うか迷うんやがどう？陣貝でないのに加算バフあるし腐らない気がしてるが。耐久アップやから微妙かな？ -- &new{2024-12-03 (火) 11:31:10};
--他に使う予定が無いならいいんじゃない？残しててもラスエリ化するだけだし -- &new{2024-12-03 (火) 12:11:28};
-武神毛利、真田の両方ともゲームを完全に壊してしまってるな -- &new{2024-12-06 (金) 12:15:16};
--古い武神はインフレの連続でとっくにゲーム性なんて皆無だったでしょ -- &new{2024-12-06 (金) 14:28:21};
--かわいい -- &new{2024-12-06 (金) 17:30:31};
--ど真ん中でリサイタルひらくだけで大半の敵（武神含む）溶けたのは笑ったわ、真田バリアとて例外ではなく蒸発した -- &new{2024-12-07 (土) 11:38:54};
--うるせえな、俺は戦いは好きじゃねぇんだ・・勝つのが好きなんだよぉぉ！ -- &new{2024-12-07 (土) 11:46:05};
-ニザ7 20審議左の火力役を一人でやるのすごい、物理じゃないから山県さんの反射気にしなくていいし -- &new{2024-12-06 (金) 16:32:53};
-聖夜モンさんをお迎え出来たので試しに出したら異伝室町第とのシナジーが・・・すごい勢いで溶かしていく -- &new{2024-12-10 (火) 19:11:45};
--聖夜モンさんの計略を異伝室町第に掛けるという認識で合ってる？カタログスペックだけ見てると、室町第の自前の計略使った方がDPSは出そうな気がするんだけど、実際どうなんだろう？ -- &new{2024-12-11 (水) 11:00:54};
-強い。敵が溶けていくの気持ちいい。あと何より、ロックジャカジャカしてるときのモーションすごい好き。 -- &new{2024-12-11 (水) 12:55:07};
-妖怪以外にもダメージ与えられるのが強すぎる -- &new{2024-12-31 (火) 18:05:15};
-気が大漁に稼げるマップでは無双の強さを誇るけど、地味に特殊能力の消費気10が大きいから、審議がきつすぎるとなかなか暴れさせられないのが難しい 1増加付いてるけどね -- &new{2025-01-15 (水) 16:58:53};
--裏聚楽第でも入れればいい。 -- &new{2025-01-15 (水) 20:01:51};
---裏聚楽第は計略消費は減らせても特殊能力の消費気は減らせないよ、10固定 -- &new{2025-01-18 (土) 22:35:42};
---裏聚楽第配置すれば編成全体の消費気が減るでしょ？どこのマップで特殊能力使えないぐらいきつかったんですか？ -- &new{2025-01-19 (日) 00:04:48};
-オンボスでもアケトでも世話になった。鼓舞2枚が単純に強いし強い -- &new{2025-01-31 (金) 22:12:37};
-自然気増加が減少する夢幻航海 EX5-9でめちゃ暴れた、クラゲ倒せるのが強い。 -- &new{2025-03-10 (月) 11:01:14};
--"自然気増加が減少する"は異伝室町と関係ないやん…(自己ツッコミ) -- &new{2025-03-10 (月) 16:53:13};
-なんか自動計略やってると勝手に回復が与ダメに切り替わるんだが -- &new{2025-05-24 (土) 19:58:50};
--バグだね。来週直るってよ。 -- &new{2025-05-24 (土) 20:23:34};
-水単になってくんないかな -- &new{2025-05-29 (木) 06:15:48};
-大破絵見て驚いた。でっか・・・。 -- &new{2025-06-06 (金) 21:53:34};
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