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Comments/［裏］室町第 の変更点
[[［裏］室町第]]
-特殊攻撃の射程が伸びてない気がする。円は広がってるけど当たってないような -- &new{2023-05-16 (火) 17:36:23};
-ポン置きで全員の射程40増えるなんてずるい！ -- &new{2023-05-16 (火) 17:42:16};
--地獄だけだしまぁ。 -- &new{2023-05-16 (火) 19:03:45};
-当たりだろうけど、大当たりかと言われると少し足りない感じ。まあ改築待ちかな -- &new{2023-05-16 (火) 17:45:29};
-鞭だから交換した。今のとこ特技早いだけ。王死よりタルタロスに近い感じ -- &new{2023-05-16 (火) 17:48:36};
--けーりゃく -- &new{2023-05-16 (火) 17:49:27};
---計略で攻撃1.7倍になって特殊攻撃が3.5倍のダメージだから実質5.95倍になるのかな？特技で攻撃＋120もあるし計略中は特殊攻撃の回転も上がるからかなりの火力出しそうね -- &new{2023-05-16 (火) 18:03:03};
-最大化+計略時では特殊攻撃のダメージが8.925倍になるって事であってる？ -- &new{2023-05-16 (火) 18:05:20};
-配置で射程伸びるのはええね。枉死はガチガチのアタッカーだから補助で住み分けか -- &new{2023-05-16 (火) 18:06:52};
-具体的にどこが良いのかがわからない -- &new{2023-05-16 (火) 19:12:54};
--鞭ってだけで最強。 …いつから城プロはこうなったのか。運営に鞭フェチでもいんのか。 -- &new{2023-05-16 (火) 20:23:55};
-本家を見習って計略短縮でも生えてきてくれないかな -- &new{2023-05-16 (火) 19:24:38};
--言うほどほしいか？ -- &new{2023-05-16 (火) 21:46:48};
---水の短縮持ちが足りないって人は欲しいのかも？個人的には他能力より全地獄の射程50、全城娘の射程20〜30くらいの射程特化が希望 -- &new{2023-05-16 (火) 23:22:55};
---射程は裏桜尾がいるからなぁ -- &new{2023-05-16 (火) 23:52:22};
---射程は重ねるほど良いからね -- &new{2023-05-17 (水) 00:25:45};
-改築で水属性も強化してくれ。水は水でアラゴが二人もいるからきついけど -- &new{2023-05-16 (火) 20:15:07};
-地獄には枉死が水にはアラゴがいるからそっちで良いやになりそう -- &new{2023-05-16 (火) 20:16:55};
--まぁこれ。改築きても順当強化された程度だと出番なさそう -- &new{2023-05-16 (火) 20:23:56};
--射程デバフも他にいるしな -- &new{2023-05-16 (火) 20:26:13};
--射程バフあるから編成単位で考えたら裏室町第のほうが強そうだけどね -- &new{2023-05-16 (火) 21:02:12};
-無料1で引けたけど育てるのは正解なのだろうか？絢爛アラゴも配布されたしどっちがいいのやら……。 -- &new{2023-05-16 (火) 20:39:33};
--どちらも強化が正解。どっちを先に？ってんならアラゴ一択 -- &new{2023-05-16 (火) 21:00:07};
--手持ち次第だけど地獄マップじゃお世話になる可能性は高いし育てておいて損はない、水だけで見るならアラゴの方を優先しでいい、って感じかな -- &new{2023-05-16 (火) 21:05:44};
--鞭はいくらでも配置の融通効くから両方育てて両方使えばいいと思うよ -- &new{2023-05-16 (火) 21:17:46};
--ほー、なるほど。素材に余裕ができたらどちらも育ててみます -- &new{2023-05-16 (火) 22:09:07};
-こいつの一番強い使い方：おうしかアラゴの隣ポン置き装置 -- &new{2023-05-17 (水) 02:57:57};
-ダメージ出力特化なのか…地獄で低ダメージ無効の敵がいるなら刺さる場面がある、と。ありましたねぇ、そんな水ステージ… -- &new{2023-05-17 (水) 07:54:23};
-ここまでクソしこ変身ボイスの話題なし ストレートに踏み潰しそうになってるの最高 -- &new{2023-05-17 (水) 10:44:54};
--足ではなくその二つの西瓜で潰されるなら本望ぞ -- &new{2023-05-17 (水) 10:50:27};
-武器は枉死鞭使ったほうが火力も範囲もいいね。とにかく枉死鞭が強すぎるんだよなぁ -- &new{2023-05-17 (水) 10:48:26};
--それもあるが、室町鞭が弱い。狂死無かったとしても九尾でいいかな。まあレア度は違うけど。改で単純な強化じゃ無く何か追加が欲しいところ -- &new{2023-05-17 (水) 12:58:06};
---シバルバー持参武器の微妙さに比べたら射程も付いてるし普通に使える方よ -- &new{2023-05-17 (水) 15:15:57};
---双剣の武器のスペックのしょぼさハンパない。まぁ、武器種のステータスが高いからそれでも強いんだけども。鞭は初期が不遇すぎて上方修正されまくって、猫鞭も実装早かったし武器のインフレが凄い -- &new{2023-05-18 (木) 04:19:36};
--猫鞭で計略中なら3発で特殊だから猫鞭の方がいい場合もありそう…？ -- &new{2023-05-17 (水) 15:39:10};
---改築で何持っても3発になるでしょきっと -- &new{2023-05-17 (水) 15:48:50};
---猫鞭で計略中は4発目で特殊攻撃発動、猫鞭以外では通常時6回目で発動、計略中は5回目で発動、猫鞭じゃないとミリ特殊ゲージ足りない感じだとさ。改築で蓄積量どれくらい上がるか… -- &new{2023-05-17 (水) 22:03:30};
---CT45か持続35、攻撃1.8になって蓄積は据え置きになりそうな予感 -- &new{2023-05-17 (水) 23:45:12};
-地味に裏坂本の射程が伸びるのが嬉しい -- &new{2023-05-17 (水) 12:46:40};
-また地獄と水の複合か。地獄と山の複合が欲しい -- &new{2023-05-17 (水) 14:05:29};
--冗長性 -- [[Электа]] &new{2023-05-22 (月) 16:31:36};
-特殊の射程見た目だけ広がってる感じなんだけど不具合でいいのかな？ -- &new{2023-05-17 (水) 18:27:02};
&pcommentimg(e39b2378dfdb336bc77da432b30b4253b9bacf8f_scre_15605);
--不具合っぽいね -- &new{2023-05-17 (水) 23:11:33};
-表の時から美しかったけど艶やかになったな。そしてどなたか画像埋められる方いましたらお願いします！ -- &new{2023-05-17 (水) 19:20:00};
-動画見たけど攻撃モーション格好いいな。余計に欲しくなった -- &new{2023-05-17 (水) 19:33:40};
-珍しく地獄キャラ引けたと思ったらなんか扱いがパンドラの箱みたいなキャラになってたが鞭は意外な所で編成特技が刺さったりするし実際持ってて損は無い。ムチの中にロマンが詰まってすなわちムロマチ（希望） -- &new{2023-05-16 (火) 23:30:15};
--頭いいな -- &new{2023-05-18 (木) 09:35:19};
--？？？？ -- &new{2023-05-18 (木) 12:47:10};
--天才現る -- &new{2023-05-22 (月) 17:42:13};
--この「長い文章を書いたのに意味が分からない」というセンスの無さよ。 -- &new{2023-05-23 (火) 19:11:27};
-テキスト(に合わせたボイス)とイラストでテンション合ってない感がある -- &new{2023-05-18 (木) 12:50:48};
-絢爛アラゴでよくね感が。地獄連発してるからか最近の地獄キャラあんま強くない感じがする -- &new{2023-05-18 (木) 21:51:33};
--まだ改築が来てないからあわてなさんな -- &new{2023-05-19 (金) 00:45:36};
--地獄での比較だと地形補正の差もあるから火力差はハッキリ出るぞ。まぁ射程差は凄いんだが -- &new{2023-05-19 (金) 07:23:49};
--こっちは３回でゲージ溜まるから -- &new{2023-05-19 (金) 14:51:59};
--確かにあんま強くないよ。これ本体は射程バフ。 -- &new{2023-05-20 (土) 03:34:13};
--なぜ殿はアタッカーを改前から評価したがるのか。しかも物理 -- &new{2023-05-20 (土) 04:59:21};
--Ｗアラゴ筆頭に連射系は○○未満無効で死ぬから単発高火力ってだけで差別化は容易。 -- &new{2023-05-21 (日) 13:45:31};
---それな。 -- &new{2023-05-23 (火) 19:42:11};
--黄泉国とタルタロスの時に色々攻めすぎたからかその後が無難な性能になっている印象はあるな。 -- &new{2023-05-21 (日) 17:58:43};
---強いけど壊れじゃないくらいに調整されてるよね。まぁまだ改築あるけど -- &new{2023-05-22 (月) 08:29:47};
--以前は地獄が頭一つ抜けてる印象だったけど、今は絢爛と同じくらいになってるね。強いことは強いけど必須ではない、くらい -- &new{2023-05-21 (日) 20:15:07};
---絢爛はサポート、地獄はアタッカーってイメージ -- &new{2023-05-22 (月) 17:49:18};
-水にも射程バフ付けてくれればいいのに -- &new{2023-05-22 (月) 17:50:06};
-専用武器は地獄城娘が持ってきた武器とは思えないくらいに弱いな。進化で余程頭おかしい性能が生えてこない限りは使う機会はほぼゼロだと思う -- &new{2023-05-22 (月) 20:40:36};
--計略短縮ありの鞭武器は唯一無二ではあるんだけどね…範囲かゲージ上昇のほうが分かりやすく相性がいいもんなぁ -- &new{2023-05-23 (火) 00:43:18};
--進化後は射程＋30、計略短縮-8%だった。攻撃の低さを補う性能ではないね。猫鞭や王死鞭を素直に使ったほうが良さそう。 -- &new{2023-05-23 (火) 18:12:01};
--短縮武器はそれを必要とする城が実装されるか次第なので・・・ -- &new{2023-05-23 (火) 18:57:12};
---善見城みたいな段階計略持ちとか実装されたら良いね -- &new{2023-05-23 (火) 19:05:05};
---使う機会があるかどうかは別だけどローテンとグラーフェンは35％短縮入れれば計略が永続になる。グラーフェンは反射反撃を殴る時に刺さるかも -- &new{2023-05-23 (火) 19:15:15};
-↑のステータス表、改築後の計略再使用が50秒となってるが、実際は46秒。持参武器の進化後と合わせても半端… 再使用46秒とか武器の-8%とか何で半端な数値に？ 後やっぱり計略の蓄積量に変化なくて猫鞭の一択過ぎる…あまりにも一択過ぎる -- &new{2023-05-23 (火) 18:47:02};
--それ多分所持武器の計略短縮が適応された数値やで・・・ -- &new{2023-05-23 (火) 18:48:39};
--猫鞭1択は嘘。枉死鞭がある。射程の長さもゲージ蓄積に関わる。 -- &new{2023-05-23 (火) 19:06:25};
---なるほど、そういう考え方もあるね -- &new{2023-05-23 (火) 19:07:53};
-改築で見直されるって程には行かなかったか。弱くは無いけどアラゴでいい。水じゃなくて平の方取ってくれれば全然評価違ったんだが -- &new{2023-05-23 (火) 19:20:56};
-アラゴとは攻バフと射程バフ撒いて広範囲に特殊攻撃バラ撒けるってのだけが強みだなぁ、それ以上でも以下でもない -- &new{2023-05-23 (火) 19:51:47};
-残念改築。まー弱くはないって程度。交換すすめるなら王死だな -- &new{2023-05-23 (火) 20:06:36};
-まだ実戦には出してないけど枉死と竜宮とダダ被りの攻速バフ生やしたのは嫌がらせか何かですか。地獄は出番無しで終わってしまったので次の武神か地獄での接待に期待。 -- &new{2023-05-23 (火) 20:13:08};
-射程アップ地獄のみ取れなかったか。せめて水も加えてくれれば -- &new{2023-05-23 (火) 21:31:31};
-弱くはないが、枉死やアラゴと被るのが如何ともしがたいなぁ。強力な特技と特殊攻撃を持ち、かつ自前強化計略を持たずこいつの計略を必要とする、都合の良い相棒が現れれればワンチャン -- &new{2023-05-23 (火) 21:41:56};
-微妙。配布アラゴでいいレべル -- &new{2023-05-23 (火) 21:58:52};
-一応、枉死やアラゴよりは強いけど武器が枉死のほうが強いね。裏坂本と組ませるなら一番でしょう。 -- &new{2023-05-24 (水) 00:18:31};
-こんな微妙な攻速バフなんて誰が地獄に求めてんだよ…余計な物増やさず射程更に+10してくれてた方がマシなレベル。地獄娘限定が取れてたらまだ評価しようもあったんだが… -- &new{2023-05-24 (水) 00:22:52};
--配置だけで発動するからインフラだよ。序盤楽になって良いと思う。 -- &new{2023-05-24 (水) 03:06:44};
---地獄キャラ(特にガチャ限)って序盤に攻撃速度20%貰わなくても余裕で無双出来るぞ。射程はあればある程良いが -- &new{2023-05-24 (水) 04:36:38};
---配置でこれは普通に優秀だし -- &new{2023-05-24 (水) 07:55:41};
---配置で優秀だったのは改築前から。配置にリソース割かれてた分他の伸びが微妙に見える改築が残念って評価なんだよ -- &new{2023-05-24 (水) 12:21:36};
---そんな評価をするのは未所持だからじゃないか？所持してるなら運用して使用感を確認する。 -- &new{2023-05-25 (木) 00:02:43};
-特技か計略か特殊攻撃の何処かに撃破気増加でも付けばまだ選択肢の中にいてられたんだが -- &new{2023-05-24 (水) 02:05:56};
-オシリス７層の初手で最大化すると王死との違いがよくわかる。処理にワンランク落ちる -- &new{2023-05-24 (水) 06:56:39};
--でも、編成単位のバフなら枉死より強いよね？初手最大化して優秀な城娘が一番優秀な城娘というわけではないと思う。向き不向きがあり役割がある。枉死に配置特技はないから状況に応じて向いている城娘を初手最大化してサポートするという強みが裏室町第にはある。 -- &new{2023-05-25 (木) 00:42:51};
-枉死、裏川越、裏坂本とか序盤から射程もっと欲しい局面あったし地形統一せず雑に地獄で攻める時の強化パーツ、楽するためのユニットとしては悪くないかなー -- &new{2023-05-24 (水) 07:36:12};
-もっと［裏］室町第だけの特色みたいなのが欲しかったな -- &new{2023-05-24 (水) 08:09:37};
-鞭なのがそもそもの間違い。最強クラスが既にいる所に後から来られても困る。陣貝とか鈴とか拳で作ってれば良かった -- &new{2023-05-24 (水) 08:28:39};
-結局枉死とどっちが強いん。枉死持ってれば別にいらないってことでええんか？ -- &new{2023-05-24 (水) 13:52:46};
--地獄＝枉死のが強い。水＝アラゴのが強い。結論:別に要らない -- &new{2023-05-24 (水) 15:40:13};
---一応地獄の水マップは余程の高防御でない限り室町の方がDPSも射程も上（アラゴに竜宮or裏坂本バフ乗った前提でね）。一応自分もフル審議取ってるけど、それでも千狐珠迷うぐらいの超火力は持ってる。それでもやっぱりヌンと極寒の追加審議次第なんだよなあ。対長政は鞭出禁なければ最適解になりそうだけど。 -- &new{2023-05-24 (水) 19:12:08};
---現実は地獄マップもシバルバー強化できる室町の勝ちなんだよね！ -- &new{2023-05-25 (木) 00:13:19};
--引かなくて良い理由が作りやすくて良かったね -- &new{2023-05-24 (水) 15:59:26};
--あくまで今のところはいらんと思う。地獄全部終わってる殿の感想。 -- &new{2023-05-24 (水) 16:29:10};
---新城娘でる度に地獄コンプ殿登場するけど、コンプしてるから要らない、だと性能関係ないよね。 -- &new{2023-05-24 (水) 23:57:40};
---なくてもクリアできるから要らない、が通ると思ってるなら今後の新キャラは全部不要だから黙ってていいよ -- &new{2023-05-25 (木) 09:30:28};
---枝が言ってないことで難癖つけてて草 -- &new{2023-05-25 (木) 11:03:07};
--ヌンの追加審議に割合防御無視無効を添えられても後悔しないならいらない。あと別パターンで2500以下のダメージ無効ってのもあるけど、所詮杞憂なのでお好きに。結局運営の匙加減次第 -- &new{2023-05-24 (水) 17:41:18};
---正直それぐらいの露骨な接待欲しい -- &new{2023-05-25 (木) 08:45:55};
--特攻MAPは作られるかも知れんが、必要なのは汎用性だからなあ。そこも別の方法は当然あるだろうし。かといって弱い訳じゃ無いから強化修正も期待薄というきつい立ち位置 -- &new{2023-05-24 (水) 18:53:06};
---勘違いしてる人ちらほらいるけど、否定的な意見でも決して弱いって言ってるわけじゃないんだよね。強いけど既存の強鞭の中間性能になってしまった感じ -- &new{2023-05-25 (木) 15:02:00};
---中間ではないだろ。ポン置きで射程+50できるアタッカーがいるのか？ -- &new{2023-05-25 (木) 21:20:40};
---やっぱ変な勘違いしてるね -- &new{2023-05-25 (木) 22:04:58};
---個性があるでしょって話をしてるの。中間性能ってどういう意味？説明せずに勘違いしてると一方的に言うのは、相手の勘違いではなく自分の思い込みである可能性がある。 -- &new{2023-05-25 (木) 22:25:23};
---地獄編成だと射程無関係で発動する配置特技は強いね。でも最大化同士で比較すると地獄での火力は枉死に劣るし水でのサポート力は絢爛アラゴに劣る。両者の中間を取ったようにも感じるけど火力もかなり高いし低ダメージ無効の相手にも有効でしっかり強い事は強いよ。実装時から結構言われてるからって省略してごめんね -- &new{2023-05-25 (木) 23:28:32};
---そういう側面もあるけど、地獄でのサポート力は枉死より上だし、水での火力は絢爛アラゴより上。特殊攻撃以外もしっかり強いから、ノクバで遅延させて倒すアラゴ２人とはちょっと性能の方向性が違うかなと思いますね。 -- &new{2023-05-26 (金) 05:03:25};
--そこまで極端な差はない。しいて言えば、千狐珠で交換するなら持参武器込みで王死の方がオススメって程度の性能。 -- &new{2023-05-25 (木) 01:04:05};
-被害妄想と言うか、自己肯定感ゼロと言うか…セリフがちょっと怖い… -- &new{2023-05-24 (水) 19:44:55};
-枉死持ってないから嬉しいです。いえーいww -- &new{2023-05-24 (水) 20:10:02};
--おめ。いいダメージをまき散らすから見てて楽しいよ。ドゥンドゥン燃やそうぜ -- &new{2023-05-25 (木) 01:12:17};
-立ち絵すき！以上！閉廷！解散！ -- &new{2023-05-25 (木) 02:17:25};
-鞭城娘だらけの編成に入れて絢爛アラゴや王氏城の強化パーツに使うか 初心者殿にはまだまだスタメンに入る性能やで -- &new{2023-05-25 (木) 02:39:18};
--実際能力持ち武器持ち1凸済って初心者からしたらありがたい限りのはず みんなそんなに文句言ってないと済まないのかね あと改行は直しときました -- &new{2023-05-25 (木) 03:31:18};
---取れなかった奴が取らなくて良かったんだと精神安定を図るために難癖付ける場合もあるからな -- &new{2023-05-25 (木) 10:00:13};
---ある程度手持ちがいる殿が千狐珠使う程の能力は無かったというだけ。居ればそれなりに役に立つのは当たり前だよね -- &new{2023-05-25 (木) 18:24:14};
---文句言ってるのだいたい地獄や武神の審議詰めで苦労してる人じゃないかな。そもそもその遥か手前にいる人にとっては裏城娘というだけで大当たり -- &new{2023-05-25 (木) 18:52:36};
---まあ、本当は欲しいから入手しなくて良い理由をつけるんだと思う。欲しくもない城娘のページに必要ないなんて書き込みはしない。 -- &new{2023-05-25 (木) 22:32:36};
---思考停止で相手が持ってない前提の難癖つけるだけの人とは会話にならんね -- &new{2023-05-25 (木) 23:20:45};
---まぁ最初はいらない理由さがしといて、後々やっぱり取っといた方がいいやんけとなるのがいつもの殿達なので -- &new{2023-05-26 (金) 00:44:32};
---バレマチュ実装時とか周年前で千狐珠使いたくない人たちが凄かった。 -- &new{2023-05-26 (金) 04:48:52};
---絢爛アラゴやバレマチュは割と意味不明過ぎた -- &new{2023-05-26 (金) 07:21:47};
---アラゴはともかくバレマチュは過剰な持ち上げと過剰なディスが横行してたから意味不明はどっちもどっち感。両端に変な人がいる珍しいパターンでまともな人達が全部巻き込まれてた -- &new{2023-05-26 (金) 12:53:55};
---バレマチュは与ダメ計略短縮どちらも無い問題があったからしょうがないと思う。玉城城との良相性も話題に無かったしね。絢爛立花が来て与ダメ計短カバーしてくれたからバレマチュがペア筆頭になった形。 -- &new{2023-05-27 (土) 01:31:40};
---人によって千狐珠の価値が違うからね。まだ見ぬ陣貝に貯めてる人がほとんどじゃないだろうか。 -- &new{2023-05-27 (土) 02:33:16};
--絢爛アラゴって[[この子>https://imgur.com/EQ9N2jP]]か？流石にこれのパーツにはならんだろう。裏室町@[[ヌン5>https://imgur.com/KcIKusK]]、[[ニヴル5>https://imgur.com/wQrJ749]]。 -- &new{2023-05-26 (金) 22:35:52};
---やっぱ地獄の水マップでの火力は段違いだな。逆に裏室町の与ダメパーツとして絢爛アラゴが正しいよね。既にフル審議してるけど極寒ヌン17審に備えて珠使っとくかなあ。 -- &new{2023-05-27 (土) 01:25:08};
-まあ最初は裏太宰府も枉死も弱い扱いされてたしそういうものなんだろ。 -- &new{2023-05-25 (木) 21:29:22};
--上木の奴ら含め被害妄想膨らませて擁護しまくってるけど、そもそも別に弱い扱いはされてないんだよなあ。あと裏大宰府が最初弱い扱いされてたとか嘘つくのはNG -- &new{2023-05-26 (金) 01:06:37};
---いや、アラゴや枉死のほうが強いっていってるやついるから。被害妄想ではないぞ。 -- &new{2023-05-26 (金) 04:39:55};
---別キャラの方が強いって言うのと弱いってのは全然違うんじゃ -- &new{2023-05-26 (金) 08:15:03};
---全肯定じゃないと不当に下げられてるって言い出す人がいるから会話にならないんだよな -- &new{2023-05-28 (日) 15:37:46};
---全肯定である必要はないが強い部分は評価するべきだね。一部を切り取って比較して強い弱いじゃなく、勝ってるところ、負けてるところ全部並べるのがちゃんとした評価だと思う。 -- &new{2023-05-29 (月) 00:57:36};
---やっぱり不当な評価をされてる前提で考えてるじゃない。そもそも比較って別に勝ち負けじゃないからね。ちゃんと評価するならもう少し落ち着いてからした方が良いと思うよ -- &new{2023-05-29 (月) 01:45:17};
---枉死のほうが火力があるって書き込みがあったら、バフは室町第のほうが優秀だよって書きこんじゃダメなのかい？ -- &new{2023-05-29 (月) 02:36:41};
--実装してしばらく経ってからの「○○で活躍した」のコメントのほうが攻略の実績ありだから参考になる。自分が同じところで詰まってたりすると特に。 -- &new{2023-05-26 (金) 09:31:51};
-要不要を瞬時に判断できる殿は頭が良くてかっこいいと思います -- &new{2023-05-26 (金) 13:18:29};
-枉死と比べてもあんま変わらなくね？むしろバフ用に裏室町の出番増えそうな気がしてきた。これから先の地獄で評価どんどん上がると思う -- &new{2023-05-26 (金) 13:34:51};
--これから、地獄水の双属性が増えてきたら水インフラの一角にもなるかもですね -- &new{2023-05-26 (金) 17:24:25};
---地獄水って現時点でもかなり多いよな。もうちょっと平山や山に分けてくれ -- &new{2023-05-28 (日) 15:40:10};
-島津超難の全敵3000以下無効審議をぶち抜くのに大活躍でした！（素振り -- &new{2023-05-26 (金) 14:15:05};
-地獄城でも強化してあげればたいていデレた台詞言ってくれるのに、この子「大切な御足をドブに捨てるような真似!!(キレぎみ)」と毎回罵ってくるの新鮮… -- &new{2023-05-27 (土) 10:26:13};
-交換してきたぞ。これ室町は猫鞭必須だから持たせるとして、焦熱鞭は誰と相性いいんだろ。寛永や勝野あたり？ -- &new{2023-05-27 (土) 17:41:41};
--射程伸ばしたいと思った時に倉庫の封印が解かれる -- &new{2023-05-27 (土) 19:41:50};
-本人の性能よりも猫鞭以外選択肢ないのが厳しい。持参武器は使い道ないし。計略短縮なのはともかくなんで8％とかいうクソ微妙な数字にしたんだ -- &new{2023-05-27 (土) 23:33:00};
--好きな武器使えばいいやん。持参武器でもアラゴより強いだろうし -- &new{2023-05-27 (土) 23:58:24};
--計略短縮とかはともかく、九尾（ブーケも？）じゃないとゲージ蓄積がちょい足りないからなあ。ここが無かったら色々な武器持たせるんだが -- &new{2023-05-29 (月) 00:15:11};
-通常攻略向け→アラゴ絢爛アラゴ 対高耐久(割合削り)→枉死 対低防御(脳筋バ火力)→裏室町 なんかこんなイメージに落ち着いたわ。絢爛アラゴのパーツとか言ってる殿さんもいるけど個人的には逆だなあ、と -- &new{2023-05-28 (日) 07:14:38};
--絢爛アラゴは特技が全体だから元々バッファー寄りなイメージ -- &new{2023-05-28 (日) 15:42:47};
--絢爛アラゴ→射程が違うからそもそも競合しない。アラゴ→ノクバで遅滞戦が必要な敵ならアラゴ、室町第で倒せる耐久量なら室町第。枉死→高防御もあるけど他に妖怪や飛行、特にダメージ軽減審議で差が出る。個人的にはこんなイメージ -- &new{2023-05-28 (日) 16:36:58};
---室町第だけふわっとしてて草。低ダメージ無効に効果的とかあるやん。 -- &new{2023-05-29 (月) 00:41:45};
---低ダメ無効審議って室町第が関わるのはヌン五以外あったっけ。あそこそんなにノクバ需要が大きい印象ないから、順当に火力高い室町第を使えばいいんじゃない？としか -- &new{2023-05-29 (月) 03:13:00};
---そもそも木の時点で全て違うから何を議論してるのかわかんない。割合削るのは高防御じゃなく対高耐久だし、アラゴとオウシは地形被らないから室町とはそれぞれで比較すべきだし、そもそも近接マスに置けるアタッカーは基本全て競合しない。射程が違うからとか関係ない。その上であえて地形不問競合仮定で比較するなら、通常攻略はオウシ室町、射程必要なら絢爛アラゴ、高耐久オウシ、高防御ノクバ有効アラゴになる。 -- &new{2023-05-29 (月) 07:27:49};
---めっちゃ早口で言ってそう。これだから殿くんはさあ -- &new{2023-05-29 (月) 20:27:14};
---木主だけどふわっとしたなんかこんなイメージだから地形縛りとか審議に限定してるとか別にないよ？なんだかごめんね -- &new{2023-05-29 (月) 20:34:53};
---表示ステの4.8倍で攻撃ってのは実質的に防御79％(ヘレン有85％)無視なんだがな。防御2800あるマアト7の影を処理できるのを不思議に思ってどうぞ。 -- &new{2023-05-30 (火) 09:24:38};
---射程比較図。室町:猫鞭10射程14、絢爛アラゴ:アラゴン10射程13、ノーマルアラゴ:桜花0射程13攻撃21 -- &new{2023-05-30 (火) 09:28:13};
&pcommentimg(664d9d4e2153956a8e9637ad4f78802926f7710f_scre_15698);
---表示ステの4.8倍で攻撃ってのは実質的に防御79％(ヘレン有85％)無視とする計算式を示してどうぞ。敵の防御力により変動してまったく違う結果になる計算式になってると思いますよ -- &new{2023-05-30 (火) 09:54:53};
---防御80相手なら400%ぐらい？無視になるなｗ -- &new{2023-05-30 (火) 10:30:35};
---書き忘れたけど4倍攻撃→4連撃だったらの話ね -- &new{2023-06-01 (木) 08:18:08};
---比較するときは単位等を揃えるという概念は小学校で学びましたよね？ここで揃えるのは表記の仕方ですが。分配、結合、交換法則、逆数についても小学校で学んだはずです。&br;攻撃*n-防御*1 = (攻撃-防御*1/n)*n つまり攻撃のn倍のダメージ = n連続で攻撃を行い敵の防御を(1-1/n)*100%無視&br;(絢爛)アラゴ風に記述すれば4.8連続で攻撃を行い敵の防御を79%無視となります。 -- &new{2023-06-01 (木) 23:59:03};
---つまりダメ計とかもn連続で攻撃を行い敵の防御を%無視してると直す事が出来るわけだな！……スマンその計算する意味あるか？ -- &new{2023-06-02 (金) 00:29:26};
---その式は中学校で習うnとn/1の反比例の関係を考えれば高防御無視に対応してない（攻撃の1万倍のダメージでも防御無視100%に到達しない。だから例えばアラゴン装備の防御無視100%アラゴを逆変換不能）のがパッと見の感想になるのだけどそれは一旦置いといくとして。&br;装備の防御無視は加算だからアラゴンの15%無視が防御無視持ちほど価値が上がるのは言うまでもないけど、79%無視ともなるとこの価値がさらに上がるのよね。だから実質防御無視79%ではない裏室町第は値がずれる。防御無視持ちのアラゴや絢爛アラゴはその式で変換されると不利な評価を受けるってことね。&br;それから置いといた話に関連するけど減衰率0%やそれに到達できたり近い範囲には特別な価値があって、例えばLv.1アラゴ(アラゴン装備)はヘリオ6の防御14000弱のシュテファンだろうが防御100万の敵だろうがダメージ出せるみたいに安定性が急激によくなるのよね、安定性の根本が攻撃のN倍と防御無視は違うってことね。となります。 -- &new{2023-06-02 (金) 03:18:13};
&pcommentimg(cff177e2b63f375f0b35868862340fec6cdb2ff3);
---↑↑↑そういうことね。原文だとそのn回攻撃する表記がなかったから、一番右の×nが無くて×1で話してるように受け取ったのよ。 -- &new{2023-06-02 (金) 06:40:20};
---その反比例のグラフは定義域間違っとるよ。閾値超えるような敵は水地獄で出てこないんでね。裏室町の方が軽くてDPS高くて射程が長くて攻撃対象が多い、水地獄で1体目に(絢爛)アラゴ使う理由ねーぞ。まあ持ってない人は使えんけどな。 -- &new{2023-06-04 (日) 02:53:02};
&pcommentimg(02cd74d0ee782c229fc26a8c76e0d59ce6629c35_scre_15755);
---最初からこのDPSグラフだけでいいな。防御無視換算のn回攻撃とか計算する意味が無い。そのn回の攻撃速度どんだけやねんってツッコみたくなるし。 -- &new{2023-06-04 (日) 05:32:32};
---体感でも室町のが火力出る気はするよな、ノクバ分をどう捉えるか。あと役割違うけど嫁勝野もグラフに載せて欲しい。水鞭４体編成したら武器争奪戦始まるわ。 -- &new{2023-06-04 (日) 09:11:34};
---私(13葉)のは防御無視79%の4.8連撃と4.8倍攻撃は等価じゃないって指摘ね。私は防御無視の価値を長々書いたけど室町第の強弱は書いてないので、防御無視79%の正確さを主張せずに室町第の方が火力高いんよ～ってグラフ出されても良いグラフですね、私が指摘した点そこじゃないけどとしか…。私が反比例の一般的グラフを載せた理由も「防御*1/n」は「防御*(1-r)」とは特性が違うって話。私の指摘宛てなら「防御無視武器を装備時に想定ダメージと異なるので提案表現は実態に即してない」とか「提案方式では防御無視100%を逆変換不能」とかについてお願いね -- &new{2023-06-04 (日) 14:03:25};
--一撃の火力に目を奪われがちだけど特殊攻撃の頻度も踏まえればただの単純なバ火力というわけでもないんよ。ただ鞭自体が恐らく審議で縛りの対象に選ばれやすいだろうなという懸念は大きい。 -- &new{2023-05-29 (月) 01:12:59};
-贈り物選択肢は 右 右 右かな
基本地獄娘は普通なら不正解の選択肢が正解になる？ -- &new{2023-05-28 (日) 14:44:49};
--そういう仕込みになってるね。面白いけど好感度イベントおじは大変そう -- &new{2023-05-29 (月) 00:16:43};
-お試しで明智君15審で使ってメイン火力張れたから強いじゃんって思ったけど、アラゴと絢爛アラゴ両名でも普通に代用出来て悲しくなった。前評判通り所持特技が欲しいとか低ダメ無効とか特殊な状況を想定しないならスルーで問題ないと思う -- &new{2023-05-29 (月) 19:53:45};
--正月4代目と平城京？が強いだけ！加算バフがアホだから射程とロック数があればだれでもいい。知らんけど。 -- &new{2023-05-29 (月) 20:37:00};
--メインは地獄編成の配置特技だと思う。ポン置きで星6改～星７本ぐらいのバフは強い -- &new{2023-05-29 (月) 21:54:55};
-特殊攻撃や計略は枉死には確かに一段階負けてるけど、猫鞭のおかげで安定力は高い。ここは裏室町で大丈夫、みたいな場所があると他のプレイングが広がる。なにも無理にバフ乗せるだけが役割じゃない。アラゴ、絢爛アラゴの代わりになれる部分は特殊攻撃の射程と回転率。こうやって考えると下位互換ではない。今は裏室町に合ったマップがないんだ。 -- &new{2023-05-29 (月) 23:37:41};
--水ではバフ限られるのと射程の差があるから通常アラゴの代わりで純粋なアタッカー運用は出来ても絢爛アラゴの代わりは無理だよ。上位下位ではなく立ち位置が全然違う -- &new{2023-05-30 (火) 03:44:04};
---絢爛アラゴは射程は長いけど、攻撃力低いし特殊攻撃の頻度も少な目だから射程だけで全て解決しないんだよね。普通に裏室町でクリアできてしまうと思う。 -- &new{2023-05-30 (火) 04:18:34};
---だから立ち位置が全く違うと言ってるんだけど。どこの何をクリアするのかも分からないし自分の中で全て完結してるタイプの方かな -- &new{2023-05-30 (火) 04:49:58};
---代わりは無理っていうのは絢爛アラゴでクリアできて裏室町ではクリアが不可能なマップがあって成立する。実際に運用したらクリアできてしまうんではないかということ。 -- &new{2023-05-30 (火) 05:55:54};
---木主だが少し勘違いさせてしまった。「ここは裏室町で大丈夫」と書いた理由は、回復が届かない少し離れた位置でも戦う事を想定してて、特殊攻撃の回転率で持続的に生存可能というイメージだったんだ。勿論モンサンが入るならアラゴでいいんだけどね。 -- &new{2023-05-30 (火) 07:42:40};
---（審議で大幅な制限がかからない限り）ｗアラゴ＋裏室町のトリプル鞭編成に落ち着いた。もう全部鞭でいいよ（頭★1感） -- &new{2023-06-01 (木) 00:19:03};
-冬宮殿と裏室町第で無間地獄６層のキリンから蔵を守れるんだな -- &new{2023-06-04 (日) 12:25:33};
-これもしかしてまたがちゃ終わってから評価されたやつ？ -- &new{2023-06-04 (日) 23:38:47};
--終わる前から高評価はされてるが手持ちによって狐珠優先度が変わるというよくある評価。カタログスペックだけでも高火力と地獄属性への高サポート力は分かりきってるから弱いと思ってた人はほぼいないだろ -- &new{2023-06-05 (月) 02:35:39};
---弱いと言ってる人はいないが、アラゴより弱いとか絢爛アラゴのサポート役とか真逆のこと言ってる人が結構いたからな。持ってるなら地獄の水マップは室町が基準になって、絢爛アラゴがサポート役、アラゴが敵防御で採用という形。 -- &new{2023-06-05 (月) 10:15:20};
--今見ると珠交換でも欲しかったかもなと思っている。当時も回すには回したが出なかった -- &new{2023-07-18 (火) 09:44:31};
-そういや、猫鞭じゃないと計略中に特殊ゲージがミリ足りないけど、ブラッティブーケの特殊ゲージ蓄積＋10％でも1撃分を減らせるのかな。まぁ武器からして短縮できても小ネタの域ではあるな -- &new{2023-06-06 (火) 17:07:07};
--ブーケだと１回多くなる。嫁勝野と同時出撃なら１回減可能かな？持ってないけど -- &new{2023-06-06 (火) 17:15:09};
--嫁勝野の編成特技＋ブラッティブーケなら３回で貯まることを確認済。なおブーケだけだとミリ足りず４回！ -- &new{2023-06-08 (木) 02:01:14};
-水夏地獄をかなり盛ってきたがこの子がいるから結局アラゴとのムチムチムチ+裏坂本が楽で抜けられない・・・ -- &new{2023-06-28 (水) 08:39:19};
-もとから強かったけど夏竜宮城でさらに壊れたね -- &new{2023-07-06 (木) 16:19:47};
--竜ちゃんヘレンとの組み合わせで特殊攻撃の範囲が凄いことになるね。雑魚が気持ちいいくらい溶ける -- &new{2023-07-06 (木) 16:57:14};
--小早川との相性もよくて水鞭は完全に一強になった感。珠で取っといてよかったー。シュテファンも最初アラゴと絢爛アラゴ主軸に巨大化してたけど、裏室町＋夏竜宮から巨大化して、裏桜尾（与ダメ）起用して絢爛アラゴ外す方が安定した。この辺はシュテファンの攻撃一発耐えれて嫁シャンドレインで全回復できるからヘレン（被ダメ）起用しなくてもいいって面があるけど。 -- &new{2023-07-30 (日) 08:48:37};
---元から攻撃役としては一強じゃね。アラゴは防御無視で火力高いけどノクバの貢献も大きくて実は純火力ではなく絡め手方面のキャラだから -- &new{2023-07-30 (日) 10:00:43};
-編成特技のおかげで針山四層とムスペ四層楽になるかと思ったけどあと1%足りんのか。アラゴなんていねえ… -- &new{2023-08-01 (火) 16:24:52};
-特殊攻撃バグっててあたんねえんだが -- &new{2023-09-14 (木) 23:56:30};
-毛利で使ってみたけど小早川と組むと本当にやばいね。猫鞭装備でも超広域全体攻撃ができるようになったのが強すぎる。審議で大幅に火力下がっても尚殆どの敵を倒してくれる。画像は完凸だけど、無凸でもシャンティイを追加すれば大体同じ火力になるはず。 -- &new{2023-10-07 (土) 03:12:55};
&pcommentimg(b445df620ba7aa0560d80e57242ee9071e9db0f4_scre_16625);
--これどのマップでしたっけ？ -- &new{2023-10-07 (土) 07:38:56};
---武神毛利元就だよ。15審議で試すなら鞭は与ダメ50%減されてるから、打ち消し要員に与ダメ増バッファーは必須(画像だと裏桜尾) -- &new{2023-10-07 (土) 11:47:24};
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