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Comments/［絢爛］五稜郭 の変更点
[[［絢爛］五稜郭]]
-射程伸びないんかーい -- &new{2025-04-30 (水) 17:48:47};
-巨大化に応じて更に攻撃上昇 ←これ初？ -- &new{2025-04-30 (水) 17:50:48};
-編成特技クソ強いやん。ヴィクトリーと同じで平安トークンと別で効果乗る -- &new{2025-04-30 (水) 18:02:56};
-射程短くて使いにくい。聖夜バベルくらいやっちゃっていいぞ。 -- &new{2025-04-30 (水) 18:03:33};
-編成特技は絢爛も含んでほしかったな -- &new{2025-04-30 (水) 18:05:46};
-改築で射程伸びるんやろ。知らんけど -- &new{2025-04-30 (水) 18:17:44};
-編成特技と計略は重複する？撃破ごとに3増加ならまだ平でも使い所が出るかもしれない -- &new{2025-04-30 (水) 18:29:25};
--同じ編成特技で撃破気持ちのヴィクトリーやエレボスと同じで重複して3稼げると思う -- &new{2025-04-30 (水) 18:41:17};
-お～ビジュいいねぇ、オリジナルから随分かかったがついに日の目を見れ・・・る？平だもんなぁ… -- &new{2025-04-30 (水) 19:02:02};
-絢爛今治あたりと組んで射程補いながら気稼ぐのもいいな -- &new{2025-04-30 (水) 19:05:37};
-結局何倍の攻撃になるのか分からないのだ -- &new{2025-04-30 (水) 19:06:30};
-イベントの適当にバフったのでも3万とかポンポン出せるからそんなに悪くはないのかなあ（ナグルファルとかから目を逸らし） -- &new{2025-04-30 (水) 19:17:56};
-軍船は武器が強かったり、攻撃対象が多かったりするのに、大砲の消費気と1しか差がないんだな -- &new{2025-04-30 (水) 20:15:07};
-計略中は着弾保証がないっぽいな？弾が消えるわ -- &new{2025-04-30 (水) 20:42:50};
-バレ不夜城と似てる？ -- &new{2025-05-01 (木) 00:46:41};
-ん？直撃ボーナスの計算って単純に2.5倍でいいんだっけ？最大化して直撃させたら11.34倍で合ってる？ -- &new{2025-04-30 (水) 19:10:53};
--250％アップは3.5倍では？ -- &new{2025-04-30 (水) 21:43:04};
---そっちか。ワンパン13倍くらいかな？ -- &new{2025-04-30 (水) 23:29:20};
--(5290×4.75×絢爛1.2−防御97)×与1.4=42078ダメージなので最大化時の直撃ボーナスは武器込みで4.75倍。たぶん計算式は(武器1.3+2.5)×最大化1.25=4.75倍になってる -- &new{2025-05-01 (木) 01:13:48};
&pcommentimg(fa7d662c370821f6f7ca070cece3ddf27344a931_scre_19658);
//訂正---そういえばお助けに武器の直撃ボーナスが入ってるか考えるの忘れてたな。計算合ってるかは持ってる有志の人が確かめてくれることを祈る -- [[枝]] &new{2025-05-01 (木) 01:34:19};
---絢爛与ダメアップ1.2倍はあと掛けのハズでは -- &new{2025-05-01 (木) 13:44:42};
---与えるダメージだよ -- &new{2025-05-01 (木) 14:09:26};
--ステータスに表れる分まで入れる人って -- &new{2025-05-01 (木) 02:16:29};
-特技の与ダメ1.4だよ -- &new{2025-05-01 (木) 02:19:28};
-どうして攻撃速度落としたんですか😿📞 -- &new{2025-05-01 (木) 01:51:52};
--ナグルファルでも直ボ90+与える武器よりマルチ武器使ってんのに。単体直ボ250すごいでしょ攻撃遅くするねって -- &new{2025-05-01 (木) 10:27:29};
--モーションの関係で攻撃速度が遅くなるのはまだいい。弾速が遅くて虚空を爆撃しているという大砲の弱いところをより強調してどうするんだよと -- &new{2025-05-01 (木) 10:59:03};
--計略の説明に書いてないから優良誤認を招く表記ですね -- &new{2025-05-01 (木) 12:40:00};
-軍船開陽丸で良かったのに -- &new{2025-05-01 (木) 15:55:48};
-某は対巨人砲をもたせるでござるよ！ -- &new{2025-05-02 (金) 08:26:26};
-調整入ったとはいえまだ大砲という武器種自体が全然弱いよね -- &new{2025-05-02 (金) 10:29:25};
--武器もバリエーションが少ないよな。船みたいに連続攻撃やマルチ攻撃できるのが欲しいわ -- &new{2025-05-02 (金) 11:07:00};
---家康がなんか持ってくるだろうからそれに賭けるか -- &new{2025-05-02 (金) 11:20:18};
--全体的にすっとろいんだよな、あとまあ武器が弱い -- &new{2025-05-02 (金) 11:42:39};
---槌もそうだよな。問題点が似通ってる。武器も直ボと範囲ばっかりで芸がない -- &new{2025-05-02 (金) 12:41:57};
--最低限銃と同じように発射即弾着してくれ。あと爆発範囲は倍化してくれてもバチは当たらんでしょ。 -- &new{2025-05-02 (金) 12:00:29};
--ステとかコスト関係は軍船と比較しても遜色ないレベルにはなったけどモーションによる攻撃速度や武器の少なさはどうしても目立つわな -- &new{2025-05-02 (金) 13:22:18};
--装備が弱いよな。補正値が１０～２０とかばっかり -- &new{2025-05-02 (金) 13:24:32};
--元のお城の歴史とかコンセプト大事してるっぽいからな。大砲なんか軍船に積んである1個の武器だろう。連射はあっても架空でもないとマルチはこないだろう -- &new{2025-05-03 (土) 13:11:33};
---コンセプト大事にしてるならそもそも船なんか出さないっしょ。ドレッドノートとかさぁ -- &new{2025-05-03 (土) 13:38:04};
---どういうことか説明して？ -- &new{2025-05-03 (土) 23:08:49};
-計略中に着弾保証がなくなるのは不具合報告にあったけど、表記がないのに攻撃速度が落ちるのは仕様ってことか…。 -- &new{2025-05-02 (金) 12:18:28};
--表記ないけどモーション変わってモーションの関係で速度落ちるのは絢爛五稜郭に限らず大量にいるのであきらめるしかないかと… -- &new{2025-05-02 (金) 13:19:27};
-Ｖナグルド以外の軍船と比べたら一番強かったりする？ -- &new{2025-05-02 (金) 13:52:25};
--4位じゃ駄目なんですか？ -- &new{2025-05-02 (金) 18:39:19};
--単発の火力は現時点でもドレッド級じゃないかな -- &new{2025-05-04 (日) 10:49:16};
-絢爛オコジョが山なのが悔やまれる。平に攻撃対象増やせるキャラいたっけ？ -- &new{2025-05-03 (土) 01:14:43};
--京都新城 -- &new{2025-05-03 (土) 05:37:40};
-書いてあること、火力の倍率とかは悪くないと思うけど。特異性や防御無視がないとどうしても弱い感じになるなもう今だと -- &new{2025-05-03 (土) 12:02:37};
--射程増加がないのもイマイチに感じる理由だなぁ…。何故か計略中の攻撃モーションが遅くされてるのに射程が広くないから、近寄られるまでに攻撃できる回数が少ない。小型の敵に攻撃吸われた時も悲しい。 -- &new{2025-05-03 (土) 13:56:46};
-城プロ界の龍紋鬼灯丸 -- &new{2025-05-03 (土) 15:36:08};
-使うならバレヘレン欲しいね。 -- &new{2025-05-03 (土) 16:22:49};
-んーなんとか活路を見出したくなるキャラではあるな結構オンリーワン性能持ってるしな、改築盛ってくんねーかな〜取りに行くかもしれない -- &new{2025-05-03 (土) 18:24:37};
-改築で編成特技に絢爛追加しませんか？ -- &new{2025-05-03 (土) 22:08:28};
-強くもなく弱くもなく、かといってスタメンは張れないラインを攻めてるような性能だなぁ -- &new{2025-05-04 (日) 08:26:58};
--まだ改築もきてないに気が早いなぁ。たぶん通常版にも改弐がくるし、弱かったら弘前みたいにバランス調整入るでしょ -- &new{2025-05-04 (日) 11:21:44};
-改築きたら割と余裕でスタメン入りそうだけどな。まず平の割合攻バフって貴重で、一軍レベルだと江戸改弐、正月江戸、お月見松本ぐらい。陣貝に正月四代目編成なら五稜郭の自己ノビシャドあるから平安や正月平安抜いて1枠余剰作り出すこともできそう。その枠に相性のいい京都新城を自然に入れられる。天魔大乱や武神以外の平で夏ポエ採用する場合は、自然気に平安か正月平安が必要だから絢爛五稜郭は入りにくくなるけど。 -- &new{2025-05-04 (日) 12:04:19};
--平安の代わりに五稜郭は荷が重すぎるw -- &new{2025-05-04 (日) 16:06:31};
---気も重すぎるよな。金亀城の頃から言われてたことだけど大砲の気稼ぎは自分が最大化するための気を稼げる程度に考えておかないと。最初は江戸改弐に平安の伏兵添える方が安定すると思う -- &new{2025-05-05 (月) 06:25:40};
--その江戸城改弐が圧倒的に低いコストの特技で割合攻撃防御与ダメバフ(改築前絢爛五稜郭と丸被り)と近接巨大化気軽減と別枠気生産を持ちつつ計略で攻撃低下＆被ダメ軽減or被ダメ上昇までこなせちゃう上に実質無料で入手性が非常に高いことが最大の問題点なんだよな。 -- &new{2025-05-05 (月) 03:58:54};
---まあそうだけど後半部分は響乱室町でカバーできるとこだし、江戸との火力の差でお釣り出せそうな感じはしてるんだよね。50000以上のダメ撒き散らす感じになるし。個人的に一番の問題点は青マス数の方だと思ってるんだけど。室町とバレヘレンで2枠固定されて、裏聚楽に加えて絢爛高島がヤバそうな感じしてるから。江戸や平安よりこっちが対抗馬。山の遠隔問題と同じ匂いしてる -- &new{2025-05-05 (月) 06:20:29};
-当たれば強いんだけど、遅くて単発だから当たる機会が少な過ぎて、単体、範囲のどちらを相手にしても殲滅能力が厳しい。改築で攻撃対象＋２と、攻撃速度アップ来ないかなあ。…求めすぎだよねえ -- &new{2025-05-03 (土) 23:38:54};
--改築で変更というか、この子は能力調整が後で来るんじゃないかな… -- &new{2025-05-04 (日) 02:52:17};
--大砲という武器種の不満点を解決するどころか攻撃速度を遅くすることで悪化させるのは止めてほしかった -- &new{2025-05-04 (日) 16:14:19};
---そういう意味では実装当初の絢爛佐土原と同じ致命的な欠陥を抱えているのよね。攻撃モーションが長いせいで「何もしない」城娘になっているという点で -- &new{2025-05-04 (日) 21:56:14};
--例えば同じスキル構成の船があったとして、船と大砲どっちを使うかって言われたらね。せめて武器だけでも船に劣らない物が多ければいいんだが。昔は殲滅力が魅力的だったからよく使ってたけど、船関係なく今は近接でも殲滅力高いキャラ珍しくないから大砲使わなくなってかなり経つわ -- &new{2025-05-04 (日) 20:41:10};
---船は武器だけでマルチ攻撃や連続攻撃ができるのが強いというか、船だけが魔改造された結果いつの間にか大砲が置いてけぼりになってしまった -- &new{2025-05-04 (日) 22:37:29};
---船って水単だけで直接的に競合するのはアーケフーシュだけなのに、他地形の大砲もすでに使われてなかったから実際は船出る前から息してないよ -- &new{2025-05-05 (月) 10:52:17};
--マルチに関しては京都新城使えばいいじゃん。今無くても来年取れる -- &new{2025-05-05 (月) 10:59:37};
---装備品だけでマルチが完結する船に対して看護があれば大丈夫！って、なーんの解決にもならんのですわ -- &new{2025-05-05 (月) 14:43:24};
---大砲に限った話ではないんだけどこのゲーム武器種間の武器格差が酷いんだよね -- &new{2025-05-05 (月) 15:00:18};
---武器ならまだしも他のキャラ入れればいいとか、そこまでするならもうそれ京都新城が強いんであって京都新城だけ入れとけばよくね？。ただでさえ平は枠が厳しいのに。絢爛五稜郭には期待してるけど -- &new{2025-05-05 (月) 17:17:34};
---他のキャラ入れればいいっていうのは微妙ってのはわかるが、京都新城は攻撃できない完全サポーター型なんだから京都新城だけいれとけばよくね？とはならんだろ -- &new{2025-05-05 (月) 18:06:41};
---五稜郭のために京都新城を入れるんじゃなくて、京都新城のいる編成に相性の良さから五稜郭が入る（かもしれない）んだよなあ -- &new{2025-05-05 (月) 21:55:32};
---わざわざただでさえ平は枠が厳しいのにって書いてあるでしょ。組ませるのは絢爛五稜郭である必要はないって話 -- &new{2025-05-05 (月) 22:01:48};
---マルチ化できるなら絢爛五稜郭も選択肢にはなれる。それも配置次第にはなるが。 -- &new{2025-05-05 (月) 22:47:28};
---個人的には復刻武田ですら色んなキャラを試す余裕があったから、常識みたいに語られてもどこの何を指して平の枠が厳しいと言ってるのかよく分からんなあ。むしろ他のキャラもそうやって必要ないと端から切り捨てて攻略を狭めてるから、枠が厳しくなってるんじゃね -- &new{2025-05-05 (月) 23:12:30};
---選択肢にはなるキャラが多すぎて枠からあぶれがちって意味なのかな？ -- &new{2025-05-05 (月) 23:31:49};
---横槍しちゃうと、今の平アタッカーは響乱室町、絢爛裏大宰府、雪古河、正月平城京、裏聚楽とかで全体攻撃ばかりだから、順番としてはＷ九龍・バレ不夜・二条御所・絢爛五稜郭のどれかがいる→京都新城を入れる、の順が正解になると思う。正直この5人のどれかか最低でもロンデ辺りいないと、魔境の平では京都新城入れる枠の方が微妙になってる。 -- &new{2025-05-05 (月) 23:58:45};
---それだけアタッカー並べたらさらにアタッカー入れるより普通にバッファー入れた方が強そう。ついでに攻撃割合バフ供給に絢爛五稜郭も似合いそうな編成内容 -- &new{2025-05-06 (火) 00:11:51};
---ステータスだけ見てもこれだけ変わるのに京都新城の枠が微妙とな -- &new{2025-05-06 (火) 00:37:30};
&pcommentimg(415dbdee1a51ea62f4941ded5828d6030dd7e5fa_scre_19666);
---京都新城が微妙は新説過ぎるな。あんまり浸透してないと思うんどけど詳しく説明できる？ -- &new{2025-05-06 (火) 00:47:05};
---じゃあ響乱室町、バレヘレン、雪古河、正月四代目、正月平安、裏聚楽、絢爛裏大宰府の7枠で組んだとして割合攻バフないわけだけど。残り1枠に全体火力1.8倍の京都新城を入れるか、江戸改弐で全体火力1.4倍＋江戸改弐のサポート火力＋響乱の回復モード無くても強力な敵デバフ＋気生産入れるかの選択が魔境の平ならできる。でも書いてて正月平安や平城抜いて江戸改弐or絢爛五稜郭＋京都新城でええかと思い始めた。 -- &new{2025-05-06 (火) 01:37:59};
---そんなに揃ってたら最高難度だろうとクリア余裕なんだから1枠でも2枠でも好きに選択すりゃあいいだろうに。魔鏡だの枠が厳しいだの一体何と戦ってるんだ？ -- &new{2025-05-06 (火) 02:45:34};
---キャラ厳選して固定メンツで最強PT考えたい派と編成はMAP毎に変えてクリアできればいいじゃん派は評価基準が違うってだけだと思う -- &new{2025-05-06 (火) 12:35:00};
---個人で最強PT考たい気持ちは咎めないので好きにすればいいと思うが、「僕の考えた最強の固定PT」を評価基準にするのはナンセンスすぎて流石に現実見ろよってなる。審議で使いにくかったり置けなくなるのにどこで使う最強なんだよそれ -- &new{2025-05-06 (火) 13:02:54};
-昔は軍船が水上でしか使えない大砲って感じだったけど、今は大砲が水に浮かない軍船という感じだな。せめて軍船並の武器がないと -- &new{2025-05-05 (月) 07:44:38};
--近接ユニットがアホみたいな射程で敵を蹂躙していく様を見てると少なくとも鉄砲みたいな即着弾はデフォにならないと厳しいよね -- &new{2025-05-05 (月) 09:40:33};
--別のものなのに同じような調整になったら意味ないでしょ。弾がきえるのがそもそもおかしいし、やるなら着弾場所に継続ダメージとか移動速度減少とかじゃね -- &new{2025-05-05 (月) 13:02:22};
---素の直ボもっと盛って一撃特化にしてもいいんじゃね。てかマルチ武器ある船に一撃負ける子ばかりなのがおかしいんだし -- &new{2025-05-06 (火) 09:27:26};
-オンボス7層には向いてるかな。レベル32でも小十郎は、というか緑ワープ湧きの敵はワープさせずに倒せる。強い！
とはいえ、スペック活かすには京都新城（攻撃対象増）とバレヘレン（攻撃速度、隙短縮）と異伝室町（移動阻害）などが必要なので、オススメしにくい -- &new{2025-05-05 (月) 18:19:13};
--普通に絢爛裏太宰府バフするだけで強いと思う。青マス緩和のために異伝つっつーも欲しくなるね -- &new{2025-05-06 (火) 00:29:01};
-計略の最大1.4倍これも重複系で他の加算計略の最後に発動すると一番ステ伸びる奴。周りの計略かけ直すと五稜郭のかけ直しまで下がったまま -- &new{2025-05-06 (火) 11:19:49};
-来年の絢爛時のアップデートでいいから計略攻撃モーション高速化し直して欲しいな -- &new{2025-05-06 (火) 14:58:43};
--もうアプデ待ちは嫌だ… -- &new{2025-05-07 (水) 11:18:46};
-ガッツリ火力盛られたな。他の大砲の2倍は強そう -- &new{2025-05-07 (水) 17:10:45};
-流石にこのバフ量と火力なら大砲でも強くねーか？ -- &new{2025-05-07 (水) 18:28:23};
--ちゃんとその火力当てられますか…？ -- &new{2025-05-07 (水) 20:04:56};
---正直本人の火力云々を抜きにしても、流石にこの数値はバッファーしてるだけでも十分強そうな気はしてる。 -- &new{2025-05-07 (水) 21:06:12};
---バッファーとしては割と強いのは同意。ただ改弐江戸がバッファー（兼被害軽減系デバッファー）としてより強いのが逆風 -- &new{2025-05-07 (水) 22:00:42};
---「改弐江戸がバッファーとしてより強い」は過言では？ベクトルが違うから比較が難しいけど、個人的には絢爛限定とはいえ、絢爛裏太宰府がいる平で「与えダメ1.25倍」はだいぶやってると思うけど。 -- &new{2025-05-07 (水) 23:32:27};
---江戸は特化してる城娘を組み合わせたのには勝てないよ -- &new{2025-05-08 (木) 01:08:33};
---余裕で当てられるし江戸とは火力差ありすぎ -- &new{2025-05-08 (木) 08:01:48};
---バフだけで見るなら江戸改弐の最大値貰えるのは近接限定で絢爛に与えるダメはないんだからどっちが強いっていうか編成やＭＡＰ次第でしかないよ -- &new{2025-05-08 (木) 11:06:08};
---比較対象に江戸城出すのは無理ないか？もしかして巨大化のしやすさしかみてない？ -- &new{2025-05-08 (木) 13:44:16};
---江戸改弐をゴリ推しする人がいるな。 -- &new{2025-05-08 (木) 13:56:39};
-あの・・・オリジナルの方は・・・ -- &new{2025-05-07 (水) 19:08:09};
-大砲の問題点を全て脇に置いて火力に全振りするストロングスタイル。 -- &new{2025-05-07 (水) 19:18:27};
--やはり暴力‥‥!!暴力は全てを解決する‥‥!! -- &new{2025-05-07 (水) 19:24:44};
---今後の大砲勢はちゃんと大砲！！って感じの一撃の重さになってきそうだな。 -- &new{2025-05-07 (水) 19:37:37};
--大砲は当てたい相手に当たってさえくれれば、それでええんや… -- &new{2025-05-07 (水) 22:52:15};
-武器の加算と攻速低下加味すればナグルファルに勝つか？あれ、ナグルファルってぶっ壊れ言われてるよね -- &new{2025-05-07 (水) 19:54:38};
--ナグルファルは移動できるし水上マスがあったら初動がやべえところがぶっ壊れ要素でもある -- &new{2025-05-07 (水) 20:10:47};
---でも向こうは伏兵3体置いてやっと追いつくかどうかだよこっちの方が評価高い殿もいるんじゃないか？まぁどっちも盛ってないし計算も合ってるかわからんので詳しい使用感はわからないんだけど (T-T -- &new{2025-05-07 (水) 20:47:42};
---計略の攻撃、爆風が1.8倍から2倍になると思ってたけど。ダメだったなー。もうちょい爆風範囲欲しいわ。ナグルファルとかヴィクトリーに対抗するなら2.5倍は欲しい。 -- &new{2025-05-08 (木) 00:41:22};
--あっちは火力も出るし何かと融通が利くタイプだから。 -- &new{2025-05-07 (水) 23:37:41};
--平単と地獄単だしバフ関連もほぼ競合してないからどっちが強いっていうかMAPと編成次第 -- &new{2025-05-08 (木) 11:26:44};
--火力を見ればね、軍船は〇体とか〇連続とかマルチな攻撃をするので使い勝手が良い大砲はもっと爆風範囲を広げて2連続位付けても良いと思う(まぁ壊れちゃうけど -- &new{2025-05-09 (金) 17:35:25};
-大破が、ね？身を差し出す感あって僕の殿が大殿様です -- &new{2025-05-07 (水) 20:26:41};
-良い火力だ、あとはそう、武器の方でね？防御無視やら射程とかね・・・しかし大破絵あれだね、なんか自分から胸元開けにきてるように、みえるね？ -- &new{2025-05-07 (水) 20:47:35};
--この性能で防御無視持って来たらほんと全て更地になる、だから大砲は一生低難度無双していないといけない運命を背負っているんだね -- &new{2025-05-07 (水) 20:52:28};
---一発10万ダメージ行くキャラに防御無視なんて要るのか？ -- &new{2025-05-07 (水) 21:00:44};
---直撃は必要無いかもだけど爆風は普通にいるんじゃないか？ -- &new{2025-05-07 (水) 21:26:07};
---物理全然きかないくらい防御高いやつとかいるからな。防御無視はあってこまることない -- &new{2025-05-07 (水) 21:55:46};
---あれば嬉しいけどないとこれだけ火力できるなら高難易度で使えないはさすがに無い -- &new{2025-05-07 (水) 21:59:59};
---被術ダメ90％軽減とかだとダメ出るのかな…？ -- &new{2025-05-07 (水) 22:05:35};
---爆風でも4万ダメージぐらいだから敵の防御が1万あっても3万弱のダメージに減る程度 -- &new{2025-05-07 (水) 22:26:53};
---マジかよちょっとガチャ回してくる -- &new{2025-05-07 (水) 22:35:37};
---そして相性のいい茶器が防御無視付与できるっていうね -- &new{2025-05-07 (水) 22:37:06};
---防御無視って手数型のイメージだけどたくさん巻き込むなら相性いいのか？ -- &new{2025-05-07 (水) 22:44:40};
---一撃の確殺ラインを引き上げられるからじゃない？ -- &new{2025-05-07 (水) 23:34:54};
---防御なんて高くて１万程度だから防御無視なくても普通に通るよ、つーかソロで戦うわけじゃないんだから敵が固いならバフ貰うなりデバフかけるなりすりゃいいだけだろ -- &new{2025-05-08 (木) 00:04:53};
---錦城改弐じゃダメなんですか？ -- &new{2025-05-08 (木) 00:11:13};
---↑そもそも他と組み合わせることは考えてないみたいだから最小パ至上主義なんじゃないかな -- &new{2025-05-08 (木) 02:01:07};
---物理全然効かないって死神みたいなやつのことか?そういう敵や物理90%カットみたいな糞審議あるときに防御無視あってもほぼ変わらないとおもうんだけど。それにこの火力じゃ敵防御数万ないと防御無視ついてもあんま実感できないでしょ。爆風でも十分火力出るから敵被ダメ増キャラでもつけてあげたほうがよっぽど効率いい。 -- &new{2025-05-08 (木) 07:43:23};
---直撃10万だとして防御100%無視ついても敵防御5000だと5%しか変わらんからな。被ダメ30%あれば13万になるし。 -- &new{2025-05-08 (木) 07:47:01};
---10万って育って周りからバフもらっての数字でしょ？盤面出来上がってからって一番簡単だしその状況でどうだって意味がないと思うけど -- &new{2025-05-08 (木) 14:52:50};
---意味ないことはないでしょ。 -- &new{2025-05-08 (木) 14:58:54};
---たしかにお試しでも10万出るって報告したけどさぁ・・・ｗ 攻撃値と実測ダメージの区別もなされないまま壮大な話が展開されててこっちの腹筋は崩壊してる -- &new{2025-05-08 (木) 15:57:34};
---防御無視の有用性や何故大砲が高難易度で優先的にならないか？って話をしてるのに一番難しい部分すっ飛ばして 10万出せるキャラに防御無視意味ない（バフもりもり、他キャラでつければいい）いや…そこに至るまでの話をしてるんですけどって感じなんだよね直撃10万で爆風4万も計算合わないし、結論ありきの根拠に思うけど、まぁ一生低難度無双は流石に言い過ぎかパワーはあるから使い方次第 -- &new{2025-05-08 (木) 16:20:50};
---攻撃853×1.9×1.8×1.5×1.25+381×1.9×1.5×1.25×(0.4×1.5×1.25+0.4)&br;+750×1.25×(1.5+0.4×1.5×1.25+0.4)=9515&br;直撃ダメージ9515×(1+0.4+3)×1.25×1.25×1.5=98123
爆風ダメージ9515×1.8×1.25×1.25×1.5=40141&br;敵防御1万直撃(9515×(1+0.4+3)×1.25×1.25−10000)×1.5=83123&br;敵防御1万爆風(9515×1.8×1.25×1.25−10000)×1.5=25141&br;補足として絢爛五稜郭はまだ2凸でバフは正月四代目と京都新城だけ。後5枠空いてるんだから最大化までの序盤アタッカーぐらい用意出来るでしょ -- &new{2025-05-08 (木) 17:39:56};
---難しい計算はよくわからんが雑魚敵も防御5000以上のシュテファンに、うちの平ベストＰＴで殴りこんできたぞい。序盤だけ雪古河に安定させてもらって、額面攻撃値これでシュテファンに12万とか与えてたよ。ドレインと防御のおかげか反撃で死なずにすぐ倒せた。計算はわからんけど雑魚への爆風ダメは3～3.5割平均って感じはしたよ。 -- &new{2025-05-08 (木) 17:51:56};
&pcommentimg(85eec37943e404456d5f3976e4572e7b2713266d_scre_19683);
---それを完成した盤面で一番簡単で選択肢が多い状態って言ってるんだが、その過程では防御無視は死ぬほど有効だしそれを持たず気消費も多い大砲は選択肢になりづらい、このキャラがって話ではなくて大砲という武器種が 異論は？最初からこっちの言いたい事を理解せずに自分の条件で話してるからいい加減そこを認めた方がいいと思うよ 爆風の計算は最大化25％忘れてたから俺が間違えてるかもしれない 条件整えれば強い そんな話最初からしてないよ -- &new{2025-05-08 (木) 18:37:57};
---すまん。君がどの葉かわからんし反論や序盤から強いって言うつもりで画像置いたわけじゃない。ダメージ実値が欲しそうな流れだったから枝初投稿で置いただけ。 -- &new{2025-05-08 (木) 19:23:27};
---あーあなたじゃ無いから大丈夫ありがとう -- &new{2025-05-08 (木) 19:33:15};
---3凸レベル102だけど単体で最大化14000+計略で直撃58000ダメくらい。京都新城最大化で9万↑だから10万は適当にやってもすぐ到達するレベル。 -- &new{2025-05-08 (木) 19:39:17};
-全平城の与ダメージが1.5倍と全ての［絢爛］城娘の与えるダメージが1.25倍って、結局平だと1.5倍しか乗らないって事だよね？何か無駄になってる感あるな -- &new{2025-05-07 (水) 22:04:17};
--最近始めたか復帰した殿？"与ダメージ"と"与えるダメージ"は全く別物だから無駄にはならないよ。 -- &new{2025-05-07 (水) 22:10:27};
---マジかよ…城言語難しすぎるわ、書き方違うなぁとは思ってたんだけど…有難う！ -- &new{2025-05-07 (水) 22:11:43};
---なんと与えダメ系のバフは同種であってもすべて乗算になるぞ なので汎用与えダメ1.2倍バフ持ちの異伝多賀城がめっちゃ強い -- &new{2025-05-07 (水) 23:22:13};
-モーション遅い大砲がこんな不評だと思わなくて隙40%減つけてくれたんかね。どっかで試してみるかー。 -- &new{2025-05-07 (水) 22:41:06};
--金亀改弐の計略見るに明らかにそこは意識してるよな -- &new{2025-05-08 (木) 00:14:04};
--割とシンプルな解決法ではあるわな -- &new{2025-05-08 (木) 00:27:47};
--五稜の撃破隙短縮は後付けでつけてるし問題点理解した上でやってるでしょ -- &new{2025-05-08 (木) 01:55:07};
-いつも使ってるサラナの強化マスと絢爛DMMと京都新城で20万とか出るからなにも考えずに使えていいわ。範囲狭い異伝掛川の溜め攻撃がポンポン出てる感じ。 -- &new{2025-05-08 (木) 01:17:44};
--いつも使ってるなら名前覚えてあげて -- &new{2025-05-08 (木) 14:13:44};
-平編成で単発３０万弱出るな ここまでくると流石に強い -- &new{2025-05-08 (木) 11:07:45};
-言い方を変えようか？あと五枠で最大化までのアタッカーを用意して、序盤だけ古賀に安定させてもらって、もしこのキャラに防御無視がついていたらそこも担えるかも？と思わない、一番最初のコメントはそういう意図一生低難度無双ってのは表現の一つそこにたいした意図はないよ少し過激だったかもしれないけどこんな粘着されて咎められるものでもないと思う -- &new{2025-05-08 (木) 18:51:12};
--枝ミスすみません -- &new{2025-05-08 (木) 18:51:58};
--最初からこっちの言いたい事を理解しろと言いながら、最初に言ったことにたいした意図はないって矛盾してる。計算が合わないと言うからわざわざ分かりやすいようにと計算式まで書いたのに粘着？読んでて吐き気がするわ -- &new{2025-05-08 (木) 19:28:12};
---防御無視は盛りすぎだろやばい→それができないから選択肢の多い盤面（後半）での採用になりがちで必須級になれない→低難度無双 矛盾してないよ、貴方多分勘違いしてるよ最後だけ切り取らず全部理解してコメントしてね そうすれば今貴方がやっていることが的外れの非生産的な事だとわかるから これのどこが矛盾してるのか 言葉遊びやめてくれんか？子供じゃないんだから -- &new{2025-05-08 (木) 20:07:36};
---矛盾はしてないけど→が全部飛躍しすぎてておもろい -- &new{2025-05-08 (木) 20:18:29};
---最初のコメントする時に本当にそう思ってコメントした、矛盾しないし低難度無双するしかない運命って明確なディスリというより嘆きに思えるでしょ？このキャラの否定してないんよな俺 -- &new{2025-05-08 (木) 20:27:15};
---普通にディスって否定してるように見えるがもしかして普段から口が悪いんじゃないか？ -- &new{2025-05-08 (木) 21:37:09};
---「最初からこっちの言いたい事を理解しろ」これな。木主が最初に言ったことは「防御無視は盛りすぎだろやばい→%%それができないから選択肢の多い盤面（後半）での採用になりがちで必須級になれない%%（実際は後出しで最初20:52:28のコメントには一切ない）→一生低難度無双」なんだから打ち消し線を除いた前後から理解するしかないのに、後半の一生低難度無双には「たいした意図はない」ときた。意図が無いなら何を理解しろって言うんだよ、後出しの内容か？それ最初じゃないじゃん←これが矛盾 -- &new{2025-05-08 (木) 22:13:48};
---そもそも「一生低難度無双」が少し過激（本人評価）だったから粘着されて咎められてるんだと決めつけてるけど、上のツリーでそこ全く咎められてないよな。せいぜいが別の人の「高難易度で使えないはさすがに無い」ぐらいだけど、どう考えても咎めるなんて内容じゃない。被害妄想こじらせて急に聞かれてもない言い訳しだすとか子供じみてるのはお前だろ -- &new{2025-05-08 (木) 22:24:01};
---わかりやすいようにそうやって書いてるけど文字に起こして書き込んだ言葉の裏にどんな意図があったかなんて完全に証明するのは不可能だし、そこに大した意味もないのは大人ならわかるよね？食い違いがあったのなら自分の意図を説明すればいいし、それを踏まえた議論をしていけばいいと思うんだけど、そこで相手の粗探しをして矛盾とか言い始めて議論がズレたり進展しないのは残念だな だからわかりやすく最初の問いに戻ろう。俺の意図もだいぶ伝わったと思うし このキャラに防御無視があったらやばいよね？それが今後も貰えなかったら大砲という武器種は高難易度では優先順位が低くなりがちだよね？ -- &new{2025-05-08 (木) 23:46:51};
---言葉に大した意図はなく、言葉の裏に意図がある。哲学かな？(もちろん皮肉で自分の言葉には責任を持とう) それはそれとして序盤用に性能振るより順当に巨大化後にパワーが圧倒的な方が需要あるんじゃないかな。もう最新軍船が理想形だと思ってるから軍船挙げるけどVとかドに防御無視ないから困るとか思わんし -- &new{2025-05-09 (金) 00:38:36};
---オッケー、ちょっとイラッとしたがもうお互い不毛だからやめておこう煽った言葉に意図はないすまなかった。俺も気を食う武器種は割り切るべきだしその必要があるマップを作るべきだと思う、まぁ後半は小難しいことせずドッカンしたいという需要があるのかもしれないけれど、初手キャラでそのまま攻略できてしまえたら価値を見出すのは難しい -- &new{2025-05-09 (金) 01:40:42};
---いや、これは意見が食い違った要因だとも思うが後半のキャラを後半のキャラと割り切れる殿はおそらく少ない俺含めて、ゲームとしてはそれが正しいと思うが実際そのソシャゲについていけるかは別だね、俺はついていけなくなる可能性が高いし運営が個性を伸ばすより万能に寄せて出してるのはそういう理由があるからかもしれない。運営ちゃんもその辺は苦労しているのかもしれない -- &new{2025-05-09 (金) 05:59:09};
---これを後半のキャラと言うこと自体間違いだと思う -- &new{2025-05-09 (金) 20:07:20};
---後半のキャラis何？ゲームが今後まだまだ続いた場合今が序盤の可能性すらあるのに -- &new{2025-05-10 (土) 09:07:40};
--上でそこに至る話をしてるんですけどって言ってるが、粘着もなにも単体でどのくらい火力出るか把握してなさそうだから言われてるだけじゃないの?撃破気持ちだし最大化すれば単体でも5万6万簡単に出るから防御無視こだわらなくてもいいんじゃないかってことでしょ。それに添えるだけの茶器が防御50%無視持ってるし。 -- &new{2025-05-08 (木) 19:54:27};
---俺はこのキャラその可能性あると思ってるよ、だから防御無視まではやりすぎって最初のコメント それは大砲共通で基本的に防御無視は貰えないってのが俺の意図このキャラの否定なんてしてない あとこの人残りの5枠から最大化までのキャラ用意とか言ってるから序盤運用というよりは後半の盛った火力の話してる -- &new{2025-05-08 (木) 20:17:21};
---で初手運用を考えた時に最初の問いに戻るの防御無視はヤバい→いいや10万出るからいらない→（10まんて育ってからの話やろ…）直撃はいいけど爆風には必要なんじゃないか？→いや4万出るからいらない→そもそもさぁ… -- &new{2025-05-08 (木) 21:21:58};
---初手運用を考えた時の事について話したかったならもっと早いうちにそう書けばよかったのに。16葉も後になってから初めて言い出して、それなのに「俺は最初からその話をしてたんだ」で押し通すのは無理があるよ。 -- &new{2025-05-08 (木) 21:36:53};
---してるが、防御無視の有用性や何故大砲が高難易度で優先的にならないかの話をしてるって言ってるが？ずっと完成した盤面より初手が大事って俺の意見は変わってないが？それを10万出るからお前の主張は間違ってるの思考停止で聞く耳持たず通そうとしたのは相手なんだが、何故俺の責任？言っとくけど俺も放置しようとしたんだが最小パ至上主義とか言って馬鹿にして来たの相手やで同一人物かはわからないけど よくレス見返して責任持ってコメントしてほしいね -- &new{2025-05-08 (木) 22:22:43};
---大砲って括りにしてるけど、こいつと他の子は性能違いすぎるよ。まだ改築実装されて1日しか経ってないのに、高難易度の編成に優先的に入るのは無理じゃないか？自分で使ってみた感想はどうなんですか？ -- &new{2025-05-09 (金) 00:31:11};
--正直ものすごいレスバになってて全部読んで把握してるわけじゃないが、他のキャラの援護でこれだけ出るみたいなのは違うんじゃないかっていうのと防御無視がないときつい場面があるかもしれないなんていうのは大砲に限った話ではないっていう感想を持った。どっちもどっちだな。まあ絢爛五稜郭や改弐大砲勢によって大砲使う機会は増えそうだなというか増えればいいなとは思う -- &new{2025-05-08 (木) 21:16:16};
---防具無視が必要だと思うなら茶器かヘレンキームゼーがいるだろうに、入手できなくてケチつけたいだけなんじゃないかな。 -- &new{2025-05-09 (金) 00:14:46};
---てか、防御無視が刺さる相手なら相性の良い絢爛裏太宰府が活躍するし、平はマルチ火力は足りてるから、与ダメ攻撃防具バフ50%で単体火力高いなら採用する。カチカチ防御バフデバフはお月見松本か絢爛柳川入れれば良いね。平は鼓舞2枚体制だから、攻撃防御50％バフはかなり強いと思う。 -- &new{2025-05-09 (金) 00:25:07};
---わかる。結構バフ役としても強いよな。絢爛与えバフの将来性は未知数だけど -- &new{2025-05-09 (金) 03:49:22};
---防御無視なんて全体で見ても一握りにしか与えられていない特性を武器種評価に直結させる意味が分からん。そもそももう何年も武器種問わず強い奴が強いゲームなんだから単純に環境的に強ければ使われるし逆も然り。大砲とか関係なく。「大砲に強いキャラが居ない」ではなく「大砲が弱い」で語ろうとするから食い違うんじゃないのかね、そんで絢爛五稜郭は序盤は巨大化させずに(コストを抑えながら)立ち上げに貢献できて中盤〜終盤はバフと火力で大立ち回りできる「強いキャラ」だから理解してる人から顰蹙買うんでしょ、知らんけど。 -- &new{2025-05-09 (金) 13:04:20};
---防御無視なんてバランス調整が難しい能力をポンポン配られてこいつないのかよ状態になってるのがねえ…単純な射程内、あるいはヒットデバフで防御力下げてくれた方が他ユニットの火力支援にもなるからそっちの方が好きかな -- &new{2025-05-09 (金) 15:52:03};
---単体でも高火力で気稼ぎもできるから防御無視にこだわるのはよくわからないし後半キャラ扱いも理解できない。 -- &new{2025-05-09 (金) 20:17:52};
--なんというか防御無視を神聖視しすぎじゃね？防御減衰が大きい低攻撃連射系とは真逆なキャラなのに。防御無視が付いたところで重いんだから最大化するまでの火力はそれ相応で、逆に本人の最大化だけでも早めに持っていける状況なら防御無視が無くても序盤からメインアタッカーになれる。防御無視はただの火力上げ要素の一つで、全てを解決するような魔法じゃない。 -- &new{2025-05-09 (金) 17:39:49};
-編成特技の巨大化気軽減が気になったので、四代目と異伝つっつーと組み合わせたら、8.9.10.12.20=59でした。つっつー計略と合わせて79+配置気で最大化可能。 -- &new{2025-05-09 (金) 00:52:25};
--つっつーと組むのはいいね。置き場所問題もスパッと解決できる -- &new{2025-05-09 (金) 08:47:35};
-ぼくは御城詳しいから知ってるんだ。「コメント欄が荒れているキャラはレギュラーメンバーではないかもしれないが、間違いなく強い」って -- &new{2025-05-09 (金) 05:07:34};
--荒れてるのスゲー火力ってコンセプトだから強くて良いじゃん、あっちはパンツの話題で平和だった・・・ -- &new{2025-05-09 (金) 17:49:39};
--荒れてる話題が防御無視がどうこうで性能とあんま関係ないってのがw -- &new{2025-05-09 (金) 20:01:10};
-なんか絵見てて思った、無印この娘はどっかに消えてる刀、今回大破時に刀も砕かれてるの、なんか接敵されても最期まで抗った感あって良くない？ -- &new{2025-05-09 (金) 18:37:40};
-撃破気いっぱい持ってるし立ち上げもそこまで苦労しないと思うんだが。優先して巨大化させたらめっちゃ気稼いでくれるよ。 -- &new{2025-05-09 (金) 19:59:14};
-絢爛御殿向きかな？新ちゃん必要そうだけど、軌道に乗ればモリモリ気稼ぐし全域バフもある -- &new{2025-05-10 (土) 01:54:13};
--絢爛御殿は敵少ないしごりょも重いから逆やね。御殿以外ならどこでもくそ強い -- &new{2025-05-10 (土) 07:05:43};
---重いって言っても、異伝で特殊能力使うよりかは軽いからね。 -- &new{2025-05-10 (土) 20:18:16};
-攻撃1発が特殊攻撃みたいなもんだね。ダメージがおかしい -- &new{2025-05-10 (土) 03:30:32};
-気のやりくりが難しい絢爛御殿でも京都新城と一緒に出せばかなり貢献してくれるので、無茶苦茶ポテンシャル高い子な感じする -- &new{2025-05-10 (土) 13:13:58};
--やっぱり手持ちと育成具合で評価変わりそうだよね -- &new{2025-05-10 (土) 13:56:25};
-「函館の海へ飛んでいけー」だと思うけど「ホタテの海へ飛んでいけー」にきこえてしまう -- &new{2025-05-11 (日) 10:18:42};
-総合的に見て、自引きできたらラッキーな程度の強さはあるけど、わざわざ取りに行くほどではないって感じかな -- &new{2025-05-11 (日) 10:21:47};
--個人的には京都新城持ってたら珠使うのもありなレベル。正月平安スタメン落ちした -- &new{2025-05-11 (日) 10:44:24};
---実用レベルの気増産能力持ってるのかなり評価高いよね -- &new{2025-05-12 (月) 12:41:57};
--地獄攻略ではやっぱり使いづらいなってなる。でも今後接待されそうな気もする。 -- &new{2025-05-11 (日) 12:21:20};
--強いことは強いんだけど、やっぱり大砲なんだよなって。 -- &new{2025-05-12 (月) 09:27:43};
-最後の無料で引けなかったのでステップ2周でお迎え、今回のTPU復刻が古めの絢爛だったので次回復刻はされないと見てこのバ火力は使って見たいわ -- &new{2025-05-13 (火) 07:31:18};
-やっぱ大砲は気が重すぎるのがネックだよなぁ -- &new{2025-05-13 (火) 19:08:43};
--ここ最近のマップ傾向からすると気の重さよりも遠隔マスにもはやアタッカーを置けるほどの余裕がない方が問題。本と歌舞置いてあとは危険地帯のみなんてケースも多数あるし -- &new{2025-05-13 (火) 23:26:39};
---安全な青マスが2つしか無い最近の多数のマップって具体的にどこ？ -- &new{2025-05-13 (火) 23:45:14};
---実際には3つだし地形も違うけど武神謙信とかまさにそういうマップだと感じたけど。あと思いつくところだと武神幸村も遠隔を前に出しづらいマップだと思ってるよ -- &new{2025-05-14 (水) 09:11:28};
---謙信は難だと右上安置で超難だと中央に遠隔マス増えてるから、安置3つは有り得ないんだよなあ。幸村ももう2年前なので最近ではない。あまり憶測で話を大きくしちゃいかんよ -- &new{2025-05-14 (水) 09:44:43};
---憶測というか単に自分のTD経験値不足だなそれは。敵の動きとかちゃんと観察して遠隔もっとちゃんと置けるよな的な視点を鍛えることにするよ -- &new{2025-05-14 (水) 14:14:45};
---基本的には計略発動しないと重すぎて使いづらいっていうのはあるな。ただ平は絢爛勝竜がいるのでマシではある。武神上杉なんかもそうだけど近接に置けたら便利なのになっていうのはあるよな。まあ引き合いに出される船が地上のどこにでも置けるのがそもそもおかしいだろうって思うんだが -- &new{2025-05-14 (水) 14:38:12};
---計略なくても結構気を稼ぐし計略ありなら集団に打ち込めば気が数十一気に増えるからあんまり気にならんな -- &new{2025-05-22 (木) 15:33:45};
-他がぶっとび過ぎてるからもう2連撃でいいんじゃねって思った -- &new{2025-05-14 (水) 02:45:17};
--ごめん上のに付けたつもりだったんだけどミスった -- &new{2025-05-14 (水) 02:45:50};
--ぶっとんでるの多いとはいえこれだけのバフに簡単に6桁出せるのはそうそういないだろ -- &new{2025-05-15 (木) 07:38:31};
--この手のコメントはほとんど想像だけで語ってそう。お手軽バフで6桁出せるのはそうそういない。2連撃だと直撃20万↑×2がクールタイムなしで出るってヤバすぎ。射程バフはちょっとほしかったけど。 -- &new{2025-05-22 (木) 15:32:15};
-バグ修正されて強くなったか？ -- &new{2025-06-24 (火) 23:52:07};
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