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Comments/［燦華］聚楽第 の変更点
[[［燦華］聚楽第]]
-交換する価値ありますか -- &new{2026-03-24 (火) 17:18:58};
--交換って珠使うってこと？ -- &new{2026-03-24 (火) 17:20:07};
---そうですね -- &new{2026-03-24 (火) 17:33:30};
--キャラ好きとか声好きならいいけど性能としてなら他2つ差し置いて交換する価値があるかと言うと微妙そう -- &new{2026-03-25 (水) 00:06:41};
-火力は出るけど鈴なら普通に福知山のほうが使いやすいな。デバッファーとしてなら志波の劣化だし射程減少もないから単純アタッカーとしてしか起用できん。 -- &new{2026-03-24 (火) 17:45:47};
-坂上田村麻呂遅延に良かった。守備力も高く最前線で全ての攻撃を耐えきった。欠点を挙げるなら特殊長すぎて忘れる点、自動発情してほしい -- &new{2026-03-24 (火) 18:56:29};
--自動発情とはまた特殊すぎる -- &new{2026-03-25 (水) 03:59:07};
-これどれくらい火力出るんだろうか？ 異伝志波城で無効出来る程度に抑えてほしい。 -- &new{2026-03-24 (火) 19:05:43};
--鈴ならどうとでもなるんじゃない？ -- &new{2026-03-24 (火) 19:37:36};
-編成するだけで十分仕事してるけど、術アタッカーとしてはかなり火力高そう
防御面での採用なら絢爛柳川城がライバルかも（敵の攻撃／与ダメ40%減、城娘の防御60%上昇／被ダメ60&減） -- &new{2026-03-24 (火) 19:16:57};
-ステップぶん回して江戸と首里は取ったけど聚楽第も確保したほうがいいのかな？ 書いてあることは他の2人より地味に見えるので使用感が知りたい -- &new{2026-03-24 (火) 19:39:48};
--審議無視の効果重複移動速度減少が本体かな？火力はバフ込み継続ダメージ4000前後、もう少し伸ばせると思う。ハデスのクレストヘルムを単独で溶かせるくらいには強い。 -- &new{2026-03-24 (火) 19:44:40};
---特殊能力の移動速度低下は審議無視するの？もう城プロは表現が多過ぎて分からんのよ -- &new{2026-03-24 (火) 20:15:52};
---現状で効果重複が審議無視出来てる。 -- &new{2026-03-24 (火) 21:30:10};
---これが仕様なのかどうなのか・・・これだけの一芸だと不具合でしたって修正された時が怖いんよな -- &new{2026-03-24 (火) 21:35:34};
-鈍足80被ダメ70の安土だと抜けられるけど、鈍足90敵被ダメ80の聚楽第なら倒せる -- &new{2026-03-24 (火) 19:46:56};
&pcommentimg(c40fb36fee88c0b98dceaf269cef0047fae5c1b8_scre_21308);
--2人合わせたら移動96%減か -- &new{2026-03-24 (火) 19:52:13};
---やっぱり？二人運用で田村麻呂やたら遅いとは思っていたが -- &new{2026-03-24 (火) 20:06:41};
--やっぱりこいつもイカれてるじゃねーか -- &new{2026-03-24 (火) 20:33:41};
---バフ込みの強さだから流石に他２つには一枚下がる -- &new{2026-03-24 (火) 20:37:41};
--やっぱアズイチ超えたか。まあアズイチは反射食らわんから使いやすいんだけどな。 -- &new{2026-03-24 (火) 21:27:30};
-術ってことは反射で死ぬよね -- &new{2026-03-24 (火) 22:30:48};
--そう言えばそうだね。志波城いるから気にしてなかった。 -- &new{2026-03-24 (火) 22:33:22};
--攻撃与ダメデバフ持ってるから被ダメカットとか与ダメ回復とか付けとけば鈴だしハードルは低い -- &new{2026-03-24 (火) 22:39:34};
-術ってことは反射で死ぬよね -- &new{2026-03-24 (火) 22:30:50};
-被ダメ1.8×回数2×与えダメ2×攻撃2×速度2×さらに攻撃2×さらに速度2=普通の鈴の最大115.2倍？ -- &new{2026-03-24 (火) 23:46:28};
-審議無視、なんと聞こえのいい言葉か -- &new{2026-03-25 (水) 09:26:44};
--じゃあ今後は重複の方のも無効にする審議出しますね～ -- &new{2026-03-25 (水) 09:48:31};
-これまで通り審議貫通が仕様として維持されるなら珠案件だけど修正されるなら強いキャラの一人でしかないから結構困るやつ -- &new{2026-03-25 (水) 13:35:03};
--平のあずいちが増えたところで江戸いるし大丈夫だろ -- &new{2026-03-25 (水) 14:16:39};
--課金者は選択チケとかも使って全部取るだろうし、珠案件とか気にする無微課金初級者なら江戸取ったほうがいいでしょ -- &new{2026-03-25 (水) 14:29:46};
---課金者なら予算も仕様も気にせず全部取るはずとか珠気にするのは無微初で複数取れず江戸と二者択一で考えてるはずとか、設定の押し付けが激しくて笑った。 -- &new{2026-03-26 (木) 02:50:32};
-移動速度を徐々に低下させるってどのくらいかかるんだ？ -- &new{2026-03-25 (水) 14:50:53};
--攻撃毎に2%ずつかな？(おでん30審最初の西洋兜が初期500から10ずつ減っていってた)計略中で敵数10以上のときはすぐ下限になる -- &new{2026-03-25 (水) 22:06:37};
---特殊切れたら移動低下量0から掛け直しな感じ？ -- &new{2026-03-26 (木) 00:51:07};
---維持可能。ただスタンバイして射程が狭くなった瞬間(アイコンは解除のままだけど判定は実行)押さないと切れる。聚楽第は射程1.3倍付きだからやりやすい方だけど特殊能力持ちを何人も入れてると大変だろうね。 -- &new{2026-03-26 (木) 04:22:20};
-強いけど、このキャラがないとダメなビジョンが見えない -- &new{2026-03-25 (水) 15:44:26};
-雪華古河の強制氷結と役割が同じな気がするけど、今回の挑戦MAPは攻撃が痛くて平城京の攻撃与ダメデバフが便利だったので、両方できる聚楽第はいぶし銀の強さがありそう。 -- &new{2026-03-25 (水) 19:20:52};
-せめて特殊能力中は反射対象外扱いとかにしてくれよ・・・ いつまで術ユニいじめるねんＷ -- &new{2026-03-25 (水) 20:10:05};
-まだ反射云々言ってるのがいて笑える。オーディン30審ですら1枠で対処できる程度なのにな -- &new{2026-03-25 (水) 21:45:42};
--割と無理なく編成できるから今更そんなんで評価は変わらないんだよね。 -- &new{2026-03-25 (水) 22:38:19};
--マジックナイトどうしてるん？ 異伝志波とかか？ -- &new{2026-03-26 (木) 04:34:54};
---一番現実的な選択肢 -- &new{2026-03-26 (木) 09:11:58};
---鈴の場合は、一定以下無効バリアあればだいたいは完封できる(「耐えれる」じゃなくて「完封」。ここ重要な)。一番効果が低い夏シェーンでさえ余裕なくらいにな -- &new{2026-03-26 (木) 09:33:12};
--んにゃ。特殊能力の被ダメ減は切れ目が怖いしヴァレッタ持ってないから絢爛忍使った。2023年産だけど便利。大体被ダメ70%減吸収5%で大丈夫。ただ異伝聚楽125でも正月安土&絢爛忍&正月小早川と編成に指月伏見だけだとオーディンは削り切れなかった。サナラバフ足したら削り切れたが -- &new{2026-03-26 (木) 05:40:30};
--とりあえず術持ちを下げたきゃハンシャガーと言っておけという風潮 -- &new{2026-03-26 (木) 10:24:17};
--対処に１枠割いてその枠に持ち物検査が発生してるなら十分デメリットなのでは？ -- &new{2026-03-26 (木) 21:18:30};
---解決手段が増えたせいでメリットのほうが大きくなったってことじゃないの？ -- &new{2026-03-26 (木) 22:47:54};
-まさか鈴でインドラの槍ぶっ壊す日が来るとは思わなかったよ！ -- &new{2026-03-25 (水) 23:06:17};
--止まってるから与えバフもろに食らうのか -- &new{2026-03-25 (水) 23:21:30};
-審議を通過する効果重複って効果重複とは効果重複するんか？ 具体的には異伝聚楽第の80％と絢爛天童城の30％って重複して86％になるんかな？ -- &new{2026-03-26 (木) 15:14:35};
-巨大化軽減は江戸、気生産は首里、再使用短縮は聚楽第だったら10周年御三家でインフラ完備だったのに…なんで聚楽第だけインフラ性能皆無なの~ -- &new{2026-03-26 (木) 16:10:21};
--元の恒常星7キャラが何にも無いし仕方なしっすな、夏にも無いし、裏にあった計略消費気減が編成特技で使えるということで我慢してちょ -- &new{2026-03-26 (木) 16:19:38};
--元ネタからして主役級だからでは。バフみたいな誰かの下支えするような在り方じゃない -- &new{2026-03-26 (木) 17:13:53};
--インフラと言うなら求められているのは射程減だな -- &new{2026-03-27 (金) 15:24:36};
-なんかこの絵師さん絵下手になった？ -- &new{2026-03-26 (木) 20:00:33};
--絵柄が変わってるだけ -- &new{2026-03-27 (金) 01:51:27};
-決して弱くないのにガチャ産同期の江戸首里崑崙があまりにも強烈な性能してるせいで相対的に陰が薄い・・・ -- &new{2026-03-27 (金) 13:13:43};
--さらに裏聚楽もってたらインパクト弱いかもなぁ -- &new{2026-03-27 (金) 13:32:34};
--審議貫通の移動速度80％低下はやばいと思うんだけど。 -- &new{2026-03-27 (金) 14:20:00};
---江戸はともかく首里と優劣があるようには見えないよね -- &new{2026-03-27 (金) 15:12:08};
--崑崙はガチャ産じゃないだろ -- &new{2026-03-27 (金) 15:10:57};
-特殊能力の攻撃毎に移動速度低下が審議無視して80%入るらしいけど、これって特殊能力のCT0だけど再発動するまでのちょっと切れただけでリセットされます？ -- &new{2026-03-27 (金) 13:40:54};
--上のコメントにあるけど継続出来る方法もあるらしいよ。 -- &new{2026-03-27 (金) 14:17:35};
--安心しろ。ずっと筑西される。閻魔でも大括約筋 -- &new{2026-03-27 (金) 14:40:44};
--ごめんなさい、流れてたコメ見落としてました。一瞬切れるくらいはセーフなんですね -- &new{2026-03-27 (金) 14:46:55};
---試してみたけどちょっと難しいね。生放送で特殊能力のカウントダウン？だかが入るらしいのでそこ待ちかなぁ。 -- &new{2026-03-27 (金) 21:05:06};
-正月平城京とは一体なんだったのか… -- &new{2026-03-27 (金) 15:42:24};
--一度も活躍してるの見たことないな。まあ、どのキャラにも起こり得ることだけど -- &new{2026-03-27 (金) 20:06:31};
---当時突破出来てなかった等活七を正月平城京軸の動画参考に突破したなぁ -- &new{2026-03-29 (日) 09:42:19};
--お互い足りないデバフ補完できて強いけどね。 他のぶっ壊れを外すかと言われたらまあ審議次第 -- &new{2026-03-27 (金) 21:41:36};
--案外行けるぞ。アイドル伏見はほぼ鈴って言ったら煽られるがここは反射があるからしょうがあるまい -- &new{2026-03-28 (土) 10:34:35};
&pcommentimg(8649c0a2243dac51f5e33ea0275dad655fb18aa4_scre_21332);
--正月平城ちゃんが出た頃は、能力被りがほぼ無くて、全敵射程デバフ45%や被ダメ上昇60%が破格だった。半年後の異伝春日山で「正月平城京に比べて全敵被ダメの倍率が低い」と叩き棒にされるくらいには進んでた。まあ、計略中は溜めて単発攻撃になる割には火力は低くて、普通の鈴より術反射に弱くて使いにくいのよね。あと良くも悪くも射程倍率が無い。俺も4凸してるけど、特に出撃させる事はないから微妙なのは分かる -- &new{2026-04-01 (水) 20:32:24};
-てっきり審議貫通だけかと思ってたんだけど、敵の技能も貫通出来るのね。知らんかったわ。 -- &new{2026-03-27 (金) 21:31:07};
-性能的にはちゃんとオンリーワンの珠交換クラスなのに同期がド派手過ぎてねえ。 -- &new{2026-03-27 (金) 21:57:49};
--ダメも出るし、これだけ足止めしてくれれば今後も使えるよ。 -- &new{2026-03-27 (金) 22:40:46};
-文字で今までの80%が90%と聞くと10%フーンだが1000が100と200になる2倍差でめちゃ遅い -- &new{2026-03-28 (土) 12:52:27};
--割合カットと割合アップの違いだね。隙短縮の方が攻撃速度アップより基本的にDPS上がる原理も同じ。 -- &new{2026-03-28 (土) 14:06:26};
-書いてること地味なのに、削り方がすごくて笑える -- &new{2026-03-29 (日) 10:11:18};
--なんなら攻略中も地味でちゃんと射程減とか入れた上での強さだからね。城プロ星人以外は江戸で無双してればええ。 -- &new{2026-03-29 (日) 16:25:21};
--まあ、桔響福知山の1.5～3倍くらいダメージ出せるからね。計算すると派手だよ -- &new{2026-03-31 (火) 16:31:55};
-江戸だけじゃ、ぜんぜん倒せなかった坂上田村麻呂に聚楽第入れたら簡単に倒せた。派手じゃないけどスゲー強いわｗ -- &new{2026-03-30 (月) 15:09:29};
--強いのかー。たまたま運良くこの子だけ入手できてて(江戸は珠使ったが)、まだあんまり使ってないんだよな。この子自体をある程度前に出すといいのかな -- &new{2026-03-30 (月) 18:43:45};
---場所によるけど坂上田村麻呂じゃ江戸の方が前がいいね、正月小早川持ってれば範囲が広いから大丈夫。とにかく聚楽第にラスボスを鈍化させる、攻撃が届く前に倒すのが理想。いろいろやってみて、相手もかなり強いから一発じゃなかなか成功しないよｗ -- &new{2026-03-31 (火) 03:31:49};
--江戸と首里が分かりやすく強いから話題持っていかれてるけど、このキャラは審議も敵能力も貫通するからそれもあって使い始めると強さ実感する -- &new{2026-03-31 (火) 07:02:39};
---特殊ポンで90秒持続の耐性貫通して重複する80%鈍足は新たなインフラじゃないかと -- &new{2026-03-31 (火) 18:32:19};
---この現状唯一無二をインフラと言われましても・・・ -- &new{2026-04-01 (水) 20:37:23};
-強いのは良いんだけど無効を無効ループなんだよなぁ。そのうち効果重複デバフも無効化してくる敵でるんだろうなぁ。 -- &new{2026-03-31 (火) 08:21:58};
--効果重複デバフは控えめだったから許されてた感あるしな。80％はやり過ぎ感あるけど徐々にと特殊能力の切れ目でリセットされる可能性高いから許されたのか？ -- &new{2026-03-31 (火) 16:31:42};
---操作も面倒だし妥当 -- &new{2026-03-31 (火) 17:01:23};
---90秒あるのにそれほど面倒か？ｗ 天明岐阜と春日山を計略自動化無しで使ってた頃に比べたら随分と楽になったもんだわ -- &new{2026-03-31 (火) 17:06:14};
---90秒の話じゃなくて特殊能力の切れ目にうまく再度特殊能力発動させると速度デバフが継続するらしいコメントがあったのよ。現状では見張ってないとそんなこと出来ないから面倒なのは確か。 -- &new{2026-03-31 (火) 18:12:03};
---途切れたら即崩壊するわけでもないし、すぐにかけなおしたらいいんじゃないすか？ -- &new{2026-03-31 (火) 18:40:41};
---割とすぐ80%減まで行くからね。特にハデスで移動速度変更無効選んでる場合、特技の50%減も効いてるからそんなシビアにやらなくても余裕ある。耐性貫通でヤバいから無効強化とか長射程責めでもしないと勝負にならんと思うけどどうすんだろうね今後 -- &new{2026-03-31 (火) 19:44:06};
---術ダメ無効からの反撃祭りや。まあ、火力無くても重複デバフが強すぎて腐らないのが燦華聚楽第の良いところだね。今のところ -- &new{2026-03-31 (火) 19:53:22};
---単純なのなら、遠隔攻撃を回避する能力持ち。最悪だと思うのは、デバフ付いたら超パワーアップしてこっちが壊滅する系。 -- &new{2026-03-31 (火) 19:55:01};
---『ハデスで移動速度変更無効選んでる場合、特技の50%減も効いてる』←どゆこと？ -- &new{2026-04-01 (水) 14:40:48};
---耐性貫通しなかったら価値一気に下がる -- &new{2026-04-01 (水) 15:11:46};
-新時代の水着烏城みたいな印象だ -- &new{2026-04-01 (水) 05:49:32};
-流石に60連じゃ出なかったか・・・ 堀江由衣ｓを見逃すわけないんで即珠使ったが、次の珠がもうない。 江戸も欲しいけど最後の砦の千狐引退使ってまでいるか？って考えたらなー -- &new{2026-04-02 (木) 23:13:44};
--二人同時運用クソ疲れるよ。疲れすぎて閻魔で江戸外したくらいにはね -- &new{2026-04-03 (金) 16:24:01};
---江戸はバッファーとしても優秀で聚楽第にも与ダメ与えるダメの恩恵が大きいんだから、特殊抜きで使えばいいだけでは？ -- &new{2026-04-03 (金) 18:19:12};
---実のところ中盤までバフ必要ないのよ。大事なのは鏡が消えた瞬間に射程一気に伸ばせる条件を整える事。なんなら中盤まで一回も聚楽巨大化せず左処理できるからね。右の処理は裏太宰府にバフ盛るほうが結果的に江戸より安定した。まぁバグ直せば江戸でいいと思うがそこはなんとも -- &new{2026-04-03 (金) 23:17:03};
---絢爛の２文字抜けてた -- &new{2026-04-03 (金) 23:19:52};
---いやそこで閻魔の話を広げられても……疲れない運用方法もあるってだけなので、実際に同時運用するかは各自各マップで考えればいいんじゃね -- &new{2026-04-04 (土) 00:09:26};
---こいつ程度で操作疲れるとか言ってる奴って絶対双剣使ったことなくね？ｗ 城プロ歴2年の俺ですら、裏吉田郡山・天明岐阜・玉藻・夏シバ・龍毘春日山・裏熊本と使ってきてるが、双剣1体で燦華聚楽第8体並べるより大変だぞ（笑） 計略自動化されてない頃の双剣使ったら毛根逝ってそうだな -- &new{2026-04-04 (土) 03:22:13};
---各マップはその通りで実際オーディン、オシリスでは江戸は疲れない。ラッシュの猶予の違い。まぁ何が言いたいかというと聚楽と江戸どちらか集中運用したほうが攻略楽ってだけだね、バフゲーだから当たり前だけど -- &new{2026-04-04 (土) 14:05:48};
---ぶきっちょ -- &new{2026-04-04 (土) 15:05:52};
--堀江由衣すごいよな。10代～20代前半くらいの声に聞こえるぞ -- &new{2026-04-04 (土) 03:09:23};
---永遠の17歳だから当然だぞ（信者） ちなみに次すぐ堀江由衣ｓきたら困るので江戸は諦めました。 -- &new{2026-04-04 (土) 11:37:33};
---17歳教どころか声優業界全体で見てもあれだけ若い声維持出来てる人滅多にいないからガチで凄いと思う -- &new{2026-04-04 (土) 12:14:20};
---むかし小学生の声をやってた能登麻美子がいまはお母さんの声とかやってるんだよな。 -- &new{2026-04-04 (土) 14:30:39};
---40越えたら10代、50超えたら20代の声は厳しいって感じが声優でも普通なのにな -- &new{2026-04-05 (日) 22:51:30};
-めちゃ強いし時間短縮しなくてもずっと回せるのが有難い -- &new{2026-04-04 (土) 00:15:51};
--七飯台場改２とかも同じだけど高難易度ほど必須だわな、最早３５％カットを誰にするかが本題 -- &new{2026-04-04 (土) 15:42:25};
-高難易度程輝くね、コレは強い -- &new{2026-04-22 (水) 20:13:48};
-利家の個人的MVP。ふわっとハズレ枠みたいな扱いだったから育てて無かったけどこんなに使えるなんて -- &new{2026-04-23 (木) 18:34:24};
--当初から80%鈍足が重複タイプだから審議貫通するよ～って言われてたけど、ほんまに反射いないと無法だね -- &new{2026-04-25 (土) 23:58:23};
--十分に強いけど、頭おかしいほど強い奴と同期だったせいで霞んで見えてただけでハズレ扱いなんてされとらんのよな -- &new{2026-04-26 (日) 07:58:49};
--編成特技も地味に思われてるけど割と仕事してるの気づかれてない -- &new{2026-04-26 (日) 09:24:34};
--そう？個人的には能力見た時からヤバそうって思ってたけどな -- &new{2026-04-27 (月) 02:06:33};
--他2人みたいなインフラになりうる性能ではない、「ただただ超強いデバッファー」って印象だから、引かない理由を探しやすかったってのはあるんじゃない？相対的ハズレ的な。 -- &new{2026-04-27 (月) 18:05:01};
--異伝の1位2位3位が同時実装されたようなもんだからな、そりゃ比較されたらどれだけ上澄でも相対的にハズレになるわ。 -- &new{2026-04-27 (月) 22:09:39};
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