|
Comments/［正月］小田原城 の変更点
[[［正月］小田原城]]
-[[小田原改>https://gyazo.com/1c0fcc7d65875bfbd8f3f470f8a7a6ca]]最初から改のある課金キャラは初？ -- &new{2019-12-27 (金) 16:08:02};
-計略のラスト8秒は5マルチになるわけか・・・ -- &new{2019-12-27 (金) 16:33:17};
-ﾎｳｼﾞｮｳｴﾑｩ!なぜ難攻不落だと言われた小田原城が☆７なのか、なぜ正月バージョンなのかぁ！その答えはたった一つだ・・・アハァ(笑)ホウジョウエム！それはこの檀黎斗王が城主だからなんだぁ！！HAHAHA -- &new{2019-12-27 (金) 16:37:00};
-ピンチになるずっと前から使わないとあまり意味が無い計略とか使いこなせる気がしないわ -- &new{2019-12-27 (金) 16:42:33};
--適当なタイミングでも攻撃+100範囲+40対象+1な時点でクソ強いやろ -- &new{2019-12-27 (金) 17:10:48};
---対象＋1は8秒後以降では？ -- &new{2019-12-27 (金) 17:16:47};
-これは常に計略かけ続けろと、そういう運営の圧力ってことですな -- &new{2019-12-27 (金) 16:49:15};
-2回目以降の計略発動時に前回増えた対象数をいくらか引き継いでるならそこそこ使えそう。計略毎にリセットされるなら運用のめんどくささ的な意味でちょっと微妙かな -- &new{2019-12-27 (金) 16:49:32};
--無いでしょ。引き継いだ場合、武神の最終ウェーブには50体マルチとかなるわ。 -- &new{2019-12-27 (金) 17:00:50};
---ガンダムサバーニャかな？ -- &new{2019-12-27 (金) 17:50:41};
-強いといえば強いけど、最大限に活かそうとする全くアドリブの利かない計略だからかなり難しそう。個人的には水属性であることが大切だと思う。 -- &new{2019-12-27 (金) 17:20:57};
-気が潤沢なMAPなら計略の回転率も良いし継続して使えってコンセプトなのかも。この娘使った最小編成とか出てきてからが本番 -- &new{2019-12-27 (金) 17:23:25};
-計略使用時から2体マルチにしてほしかったわ。計略掛け直し時にまだ計略残ってたらマルチロック効果消えちゃうし。まあでも8秒経過後はかなり強いと思うよ。 -- &new{2019-12-27 (金) 17:29:08};
--改の最後の8秒間は攻撃200範囲40アップの5体攻撃とかいう恐ろしいことになるからな。烈砲改装備させれば集団が消し飛ぶ。ただ即発動できないのが難しすぎて玄人向け。強いんだけども！ -- &new{2019-12-27 (金) 17:57:27};
--ムダなく完全に使おうと思うと難しいけど雑に使っても十分に恩恵はある、というか+1になるだけでもう元は取れてる感あるな。掛け直しの切れ目だけには注意やね -- &new{2019-12-27 (金) 18:04:40};
-滅ガトリングを持つ為に産まれてきた様な女だ… -- &new{2019-12-27 (金) 17:31:30};
-烈砲改装備させたら楽しそう -- &new{2019-12-27 (金) 17:34:04};
-門松ガトリングガン…だと…?姫にゃんと一緒にはっちゃけてそう。 -- &new{2019-12-27 (金) 17:48:48};
--ただならぬ小田原城とか見たらおだーらファンクラブ卒倒しそう -- &new{2019-12-27 (金) 18:16:23};
-あたた！鉄砲全然いなかったから嬉しい2属性だし -- &new{2019-12-27 (金) 17:52:46};
-既存のものと被らないよう捻り出したような計略ね。 -- &new{2019-12-27 (金) 18:16:12};
--元のおだーらさんが守りを固めるのに対してこちらは攻撃的な性能に仕上がってるな。ある意味王道か。 -- &new{2019-12-27 (金) 18:43:58};
-御嬢姿、一瞬だけデカいステーキ肉をつまんでいるように見える -- &new{2019-12-27 (金) 18:30:02};
-ドラゴタイマーじゃねえか！！ -- &new{2019-12-27 (金) 18:35:00};
-大破絵の弾んでる感じ良いっすねぇ（一部凝視） -- &new{2019-12-27 (金) 18:40:01};
-計略強いわ、ちょっと時間かかるとはいえガトリング砲をマルチロックで撃てるのはかなりいい -- &new{2019-12-27 (金) 18:46:18};
-強いとか弱いとかじゃないのよ。地元の城が☆７に昇格した。そこに手に入れない理由はない。 -- &new{2019-12-27 (金) 18:54:05};
-一見華やかな姿だけど、背中の天守から垂れ下がってる弾帯が物騒極まりないなｗ -- &new{2019-12-27 (金) 19:08:05};
-髪アップかわええ -- &new{2019-12-27 (金) 19:11:09};
-計略きれるまえにかけなおせば延々攻撃対象増えるとかだったら腹抱えて笑っちゃうんだけどなｗ -- &new{2019-12-27 (金) 19:33:19};
-小田原のかまぼこかw -- &new{2019-12-27 (金) 20:30:16};
-有効活用するなら１６秒後に３体攻撃、攻撃力７５上昇からだろうか。佐竹と同じでガトリング持たせると強い。はじめての戦場で使う子ではない -- &new{2019-12-27 (金) 21:19:14};
--予め敵の出現パターンを把握して使う、置き計略だね。レベルを上げれば雑に使っても強そうだけど。 -- &new{2019-12-28 (土) 05:51:57};
-ひこにゃんで常時特技で単体でも射程80、攻撃35％＋固定100、攻速隙短付きマルチロックかよ。ヤバくね？全部乗せました感あるわ -- &new{2019-12-27 (金) 21:41:32};
--まぁ使えるけどぶっ壊れって程でもないかな。武神くらいのラッシュで期待できるかもしれない。 -- &new{2019-12-28 (土) 06:24:27};
-クリスマスが壊滅した分こっちが来たわ。性能は申し分ないが見た目上はクリスマス連中のが良かったかな・・・いや、星7出ただけで大喜びすべきだったｗ -- &new{2019-12-27 (金) 22:13:09};
-見た目がドストライクだったから血迷って回してしまった。手持ちの石が尽きてもう10連すらできなくなりイベントクリアの石をかき集めて単発で回したら来た…
星6すら20連ごとの最低保証しか来なくて相当悪い引きだったからもし引けてなかったら半引退になるところだった -- &new{2019-12-27 (金) 22:22:17};
-なんか雰囲気変わった・・・？ -- &new{2019-12-27 (金) 22:27:55};
--絵師さんが本家小田原と変わって小峯の人っぽいね -- &new{2019-12-27 (金) 23:14:47};
---いや画風が変わっただけで絵師は通常小田原城の人から変わってないんじゃないかな。小峯も正月小田原城も今の絵師さんの書き方に近い気がする -- &new{2019-12-28 (土) 01:01:49};
---あ、そうなんだ、節穴でスマン。まあ本家からだと5年ぶりとなるし画風の変化も当然か -- &new{2019-12-28 (土) 01:13:42};
-イメージ武器で3連射に加えて計略で攻撃対象2,3,4…って増えてくと思うと中々恐ろしい城娘だな。 -- &new{2019-12-27 (金) 22:32:19};
--まあ正直言ってしまうと、増えてく分には案外使い勝手は悪そうだし机上スペック止まりな感じはあるけどね。6体スタートで8秒ごと-1体とかならやばかった -- &new{2019-12-27 (金) 23:24:06};
--単品でちょっと使った感想、クロンボーと高天神そのまま足して彦根あたりの特技乗せたような使い勝手。特技発動していればそれなりの頻度の長射程と高攻撃力で処理してくれるから計略使わなくても十分強い。烈砲改装備だと余計なのにターゲット吸われづらいからマルチロック開始までの対処も含めていいかもしれない -- &new{2019-12-28 (土) 01:21:02};
--マルチ鉄砲の強さはクロンボーが実証してるし、最初の8秒にさえ気を付ければあとの殲滅力は全遠距離の中でも最高クラスじゃないかな。ただし最大化しないと遅いし、計略重めなのもあり、稼ぎ能力に自信がないと運用大変ね。 -- &new{2019-12-28 (土) 01:34:24};
-うわぁ、めちゃくちゃ欲しくて課金したけど無理だった、来年だな・・。水遠距離マルチロックなんて強すぎるわｗ -- &new{2019-12-27 (金) 22:42:15};
--コン！今なら竹セットを買うことで水遠距離マルチロックのクロンボー城・室町第を手に入れることが出来るの！ 更に☆7が当たれば正月小田原城確定で出る超超お得なセットなの！！ -- &new{2019-12-28 (土) 09:43:38};
-最近安平トークン置く場所無いし置いても一瞬で消されるから正月小田原のがいいなー -- &new{2019-12-27 (金) 23:16:31};
-正月姫路とも被ってないので共存可能 -- &new{2019-12-27 (金) 23:36:23};
-大破絵の躍動感が素晴らしいね。素晴らしいね！ -- &new{2019-12-28 (土) 02:19:55};
-あんまり強いの追加したくない意向が伺えるが脳黒の人なら凄い使い方できそう。 -- &new{2019-12-28 (土) 11:01:35};
--対象が増え続けるマルチロックが強くないとかすごい世界線に住んでるなこいつ -- &new{2019-12-28 (土) 11:09:54};
--お前は脳黒ならぬ「能無し」ぽいからなｗちょうどいいだろ -- &new{2019-12-28 (土) 12:58:39};
--どちらか言えば褒めたつもりなんだけどね？なんでそんなに攻撃的なのか知らんけど民度低すぎじゃないですかね -- &new{2019-12-28 (土) 14:24:20};
---だから新ユニット実装時は爆死勢の変なのが絡んでくるから注意しろとあれほど言っただろう。とりあえず能無し発言したやつは通報対象。 -- &new{2019-12-28 (土) 16:02:47};
-見た目門松っぽいの持ってるけど中身ガトリングってか機関砲だなこりゃ。こんなの当たったら頭スイカどころでねーぞｗ どーなっとるんだ？お城世界の技術力は。 -- &new{2019-12-28 (土) 11:02:55};
--この城娘ワールドに限らず他のDMM界の技術なんて想像で出来てるから物理法則なんてなかった -- &new{2019-12-28 (土) 16:23:50};
--鹿児島城の装備を確認したほうが良いぞ、あの娘実装当初からガトリング砲持ってるんだが -- &new{2019-12-28 (土) 18:59:55};
--ガトリング1本ならまぁ持てなくも無いが、8秒毎に攻撃対象が増える銃ってどう言う事なの… -- &new{2019-12-29 (日) 10:36:52};
-二枚抜きしたからとりあえず育成するわー。ほぼ掛け続けられるマルチロック計略も強いでしょ -- &new{2019-12-28 (土) 11:08:21};
-リニューアル出世嬉しいぞ！表情も衣装もエクセレント！竹飾りがご立派様に見えてしまうとはあえて言うまい -- &new{2019-12-28 (土) 11:11:01};
--卑猥らしいから[[修正>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/29344]]しといたわ。 -- &new{2019-12-28 (土) 11:26:27};
---ネタだけどちょっとあれかもしれんでリンクに自己修正 -- &new{2019-12-28 (土) 11:30:24};
---うーん城娘サイズのご立派様だ -- &new{2019-12-28 (土) 11:49:01};
---モザイク仕事しすぎｗ -- &new{2019-12-28 (土) 13:19:37};
---安心してくれ、改築すれば被るから -- &new{2019-12-28 (土) 14:24:43};
---ふむ、管理されちゃってますねぇ -- &new{2019-12-28 (土) 15:58:40};
---色がそれっぽいからもうあれにしか見えないなｗ -- &new{2019-12-28 (土) 17:01:47};
---気になる人はさっさと改築しろって事かｗ -- &new{2019-12-28 (土) 18:01:41};
-序盤は普通の鉄砲として使って、最大化後にフィーバー入ると思えば運用に難はないと思う。どっしり構えたお城のイメージにもあってる -- &new{2019-12-28 (土) 11:16:18};
--序盤に鉄砲ってあんま使わない気がする、序盤凌ぐなら弓・足止めなら札・数の対応なら石弓かと -- &new{2019-12-29 (日) 16:45:25};
-袖や裾に三つ鱗の意匠が入って、いかにも北条家本城でござい、という感じで良いデザインだと思う。 -- &new{2019-12-28 (土) 12:37:10};
--この人の絵の服装いつも頭ひとつ飛び抜けてると思う -- &new{2019-12-28 (土) 14:26:53};
-ドーン。私の所領にも来た。 -- &new{2019-12-28 (土) 13:22:58};
-正直顔が好みじゃない。ゾウノセさんはどこいってしまったんや -- &new{2019-12-28 (土) 13:57:27};
--5年経てば絵柄も変わる -- &new{2019-12-28 (土) 15:10:45};
---小峯は「まぁ何年もたったしね」程度だった。この小田原は小峯と差異をつけようとして、頑張りすぎた感じ。 -- &new{2019-12-29 (日) 20:04:19};
--元の小田原城と顔を見比べるとあちらのぼやっとした表情踏襲して、むしろ前の絵になるべく合わせて表情抑えてきたのではないかと思うけど -- &new{2019-12-28 (土) 18:35:30};
-10連したら3人も来て草。直後に増えるわけじゃないけど鉄砲のマルチロックは鬼強いから嬉しいわ -- &new{2019-12-28 (土) 17:40:50};
--自身のLvが重要な直接攻撃タイプだから、被りは限凸出来て嬉しいね -- &new{2019-12-28 (土) 18:40:27};
---まあ育成待ち山ほどいるから上げても80止めなんですけどね… -- &new{2019-12-28 (土) 19:09:42};
---そこに豪華なおせちがあるじゃろ -- &new{2019-12-28 (土) 19:18:57};
---豪華なおせちしかないんやで… -- &new{2019-12-28 (土) 19:37:08};
-通常バージョンを初の虹玉水戦力として愛用してたから嬉しいな。 -- &new{2019-12-28 (土) 19:57:58};
-特技発動で、白鷺装備時の攻撃間隔が素に比べて約1.5倍速、滅ガト改装備時は進化前武器と比べて約1.5倍速、滅ガト改1巡(3連撃)≒白鷺2巡だから･･････取りあえず、いつも通り滅ガト改持たせて歌舞盛れば良いんだな！ -- &new{2019-12-28 (土) 23:17:32};
--滅ガト最強ッ！ -- &new{2019-12-29 (日) 00:09:20};
-正月小田原のために滅ガトを改にした、カッとなったが後悔はしていない -- &new{2019-12-29 (日) 14:09:00};
-特技発動させると攻撃速度が2倍近くになってる気がするな…なんか楽しいし減ガト強化せねば…しかし小田原城だにゃーん可愛すぎ -- &new{2019-12-29 (日) 16:03:45};
-薄々わかってたけど、真三成砲改もたせて最大化→自身計略＋モンサン計略でまごうことなきマップ兵器になって笑った。マルチロックと三成砲の組み合わせはやっぱり楽しい。 -- &new{2019-12-29 (日) 16:59:35};
-江戸モンサンと組み合わせたら遠近両用マップ兵器の完成だあ・・・ -- &new{2019-12-29 (日) 18:04:37};
-☆7にゃん勢がまた一人増えたか･･･ひこにゃん、あづにゃん、ひめにゃん、おだーらにゃんで平山編成とか戦闘後にぺんぺん草も残らなさそう･･･ -- &new{2019-12-29 (日) 19:45:15};
--すこにゃんもいるぞ -- &new{2019-12-30 (月) 04:36:28};
-大破絵が熊本とほぼ同じじゃん……
最高レアリティなのに流石にこれはないわ -- &new{2019-12-29 (日) 19:57:32};
-お、小田原城だにゃ～ -- &new{2019-12-29 (日) 22:26:49};
-正月小田原、正月姫路、肥前名護屋で、とにかくやばいな（語彙力） -- &new{2019-12-30 (月) 01:25:59};
-実際使ってみてやっぱり強い、計略はラッシュ見てから掛けるぐらいでも十分間に合うぐらいパワーがある、とりあえず小田原強化しておくと安心感がパない -- &new{2019-12-30 (月) 09:05:58};
-強い事は強いんだけど計略は最初からマルチ＋２だけの方が使いやすかったなぁ・・ -- &new{2019-12-30 (月) 13:02:03};
--8秒以降は勝手にマルチ増えるんだからそれぐらい我慢して早めに使いなさい -- &new{2020-01-02 (木) 14:39:49};
-改一で計略に射程40付くだけで使用感ぜんぜん違うから是非使ってほしい -- &new{2019-12-30 (月) 15:12:09};
-この計略って、時短を組み合わせて効果が切れる前にかけ直すと、攻撃対象数ってどうなるんかな？ -- &new{2019-12-30 (月) 15:16:32};
--計略の上書きになるので使ったところから再カウントのようです -- &new{2019-12-30 (月) 15:28:59};
---早い回答ありがとう。やっぱりそんなに甘くなかったかｗ（木） -- &new{2019-12-30 (月) 15:32:10};
-振袖の柳川ちゃん狙いでとりあえず半額回したら竹田ちゃんと一緒にお迎え。しかも連続で二人も出たし。☆７招城符欲しいから正月セット松買おうと思ってたんだがどうすべきだろうか・・・ -- &new{2019-12-30 (月) 17:40:31};
--買えばええやん、元から入ってない正月おだーらさん手に入った所で何も変わらん、召城符の面子の中に欲しい娘いるから買おうと思ってたんでしょ？ -- &new{2019-12-30 (月) 20:19:30};
---ああうん、3000円で柳川ちゃん確実に手に入れて済まそうか迷ってたのでね。まあ松セットは買うだろうけど -- &new{2019-12-30 (月) 22:27:13};
-個人的に比例して佐竹も評価あがった -- &new{2019-12-30 (月) 21:21:40};
-やった半額で柳川と一緒に来た！今年の運使い切った！はやく年明けて、どうぞ。相変わらずいいトライフォースだ、姫感あるよな（ゼル伝並の感想）正月は小田原とリンクしてすごそう…髪の毛カラスあたりの羽毛感あって綺麗で好き。常に内股なのがあざと可愛いと思う、あとおっぱいの躍動感。 -- &new{2019-12-31 (火) 01:37:58};
-引けてうれしいんだけどどの絵も目が離れぎみでこわく感じるのは私だけ？ -- &new{2020-01-01 (水) 22:51:56};
--君だけ -- &new{2020-01-02 (木) 09:58:49};
---を守りたい -- &new{2020-01-02 (木) 10:16:08};
--サッカーでも始めるのかと思ったよ -- &new{2020-01-02 (木) 14:42:53};
--離れ気味ではあるけど言われれば少し気になる程度 -- &new{2020-01-02 (木) 16:28:35};
--離れ気味というか小ぶりでゾウノセさんっぽくない感じはする。ここ最近は他のキャラでも「絵師さん変わった？」って話題がちょくちょく出てるし、外注せず内製で似せて描いてたりするんだろうか。大破絵にしても正月くまもんのトレスっぽい部分があるけど、外注絵師が今後の仕事に差し支えそうな手抜きするとは考えにくいんだよなぁ -- &new{2020-01-02 (木) 21:11:19};
---そんな扱いされた絵師がわざわざ公式リツイすると思うか？ -- &new{2020-01-03 (金) 03:12:11};
--頭の違和感だね。特におでこが通常のと違って・・・広すぎない？
これは修正すべきだろう。誰か問い合わせて！ -- &new{2020-01-03 (金) 16:44:02};
---まずは改行するのが当然な枝の頭の中に違和感あるから修正すべき。あとデコHAGEは運営じゃなくてAGAクリニックに問い合わせで。 -- &new{2020-01-03 (金) 18:34:43};
-計略使って増えた攻撃対象って４０秒後に効果消滅しませんか？ -- &new{2020-01-02 (木) 19:33:10};
--計略時間40秒だからね。永続効果ではなく、計略時間内だけ適応される。 -- &new{2020-01-03 (金) 00:34:17};
---ですよね、ありがとうございます。 -- &new{2020-01-03 (金) 01:08:04};
-なんか今一評価されてないな。8秒の隙はあるけどそれ以外は無双ってクソ強いと思うんだが -- &new{2020-01-02 (木) 23:44:28};
--いや、めちゃ強いと思うよ。肥前名護屋と組み合わせるとマジでやばい。いや俺持ってないんだけど、字面だけでやばいのがわかるから２万課金したけど、入手できなかった・・・。季節限定なのが悔やまれる。マルチロックは平ばっかりで平山水には足りてないから、武神で活躍するのが目に見えてる。 -- &new{2020-01-03 (金) 00:28:54};
---属性的にも平山は肥前、水はモンサン居るからな。その辺と組むとマルチロックはえげつない -- &new{2020-01-03 (金) 01:21:07};
--強いし２地形持ちなので育成のコスパもいい。ただ、計略を使ったタイミングですぐには最大効果にならないのは慣れた人向けの性能で、初心者向けではないかなってくらい？ -- &new{2020-01-03 (金) 06:37:03};
---予測や予習をして手順を考えられる人向け、と言った方が良いかも -- &new{2020-01-03 (金) 08:31:14};
---改築済み85の使用感だけど単純に高攻撃力の長射程が際立ってる特技で隙短縮と速度上昇まで持ってるからこの時点で既に処理能力がかなり高い計略も攻撃力がっつり上がるから多少硬くてもガリガリ削れて強い意外にもマルチロックは討ち洩らしが出なくなって便利程度な感じ基本先制攻撃で倒れるからあんまり印象に残らない -- &new{2020-01-03 (金) 17:17:21};
--まず手に入れないことには -- &new{2020-01-03 (金) 14:22:39};
---それな -- &new{2020-01-03 (金) 19:12:08};
--気余りだせば自己火力特化型星7なんて誰使っても大差ないからなあ。その気余る状況を作り出せる城娘がやっぱ評価されるわけですよ。滅ガト5体マルチとかロマンあって強いとは思うけどね。 -- &new{2020-01-04 (土) 01:25:09};
---その自己火力特化型星7はほとんど平じゃないのか？属性気にしない人？ -- &new{2020-01-04 (土) 03:20:01};
---属性無視さいきょう編成殿なんでしょうね -- &new{2020-01-04 (土) 17:56:10};
---属性の話にしても、同じ平山／水で殲滅力の高い遠距離に聖夜ダノターにいるけど、弓と鉄砲の時点で敵の構成次第で分けられるし、ダノターは防御低下で硬いのでも落とせるメリット、逆に小田原さんは最大五体と数への対処がし易いメリットと、住み分けは出来ていると思う -- &new{2020-01-04 (土) 22:28:30};
---聖夜ダノターと正月小田原は範囲140も違うから、かなり使用感は変わると思う。聖ダノターは固定値で最大320、正小田原は固定値最大200だから高防御でも小田原のほうが有利だと思う。元々の攻撃力が違うし、攻撃、速度バフもある。正月小田原は正直過剰スペックすぎて、武神こないと本当の評価が難しいところ。 -- &new{2020-01-05 (日) 00:04:50};
---聖夜ダノターと正月小田原を比べてしまったけど、同時編成が強いと思いなおした。隙短縮バフはお互い持ってるし、聖ダノターに攻撃速度バフをあげられて、聖ダノターが防御低下-200撒いてくれるから、正小田原のＤＰＳも上がる。肥前名護屋、正月小田原、聖夜ダノターで穴熊組めば平山武神は難易度かなり下がりそう。 -- &new{2020-01-05 (日) 17:19:20};
---範囲は分かるけど、高防御にも小田原さんのが削れるってのは意外。細かいデータ関連は分からないけど、その割に同レベルの聖夜ダノターより危ない場面出るんだよな……まぁ単に計略のタイミングが悪いのとマップの相性(飛行兜の差)だったのかも。でも同時編成となると兜の種類関係なく隙がないね。平山だけじゃなくて水もモンサンいれば常時計略と広範囲でおかしな事になるだろうし、二人共水付きなのは有り難い -- &new{2020-01-05 (日) 20:11:17};
---小田原がDPSで上になるのは単騎想定だと思うから、バフ盛るとダノターの方が上回りそうではある。穴熊でモンサン竜宮バフが乗る水なんかは特に -- &new{2020-01-07 (火) 02:17:58};
---実際に運用すると小田原のほうがダメージでるんじゃないですか？射程差が大きくて攻撃を始めるのが早いですからね。空中は流石にダノター有利だと思いますが。 -- &new{2020-01-07 (火) 11:36:22};
---銃が弓に火力で並ぼうと思うと滅ガト装備しかないから、範囲差は手数差とどっこいどっこいじゃないの。 -- &new{2020-01-07 (火) 12:12:21};
--大型の強力な兜が複数、雑魚と一緒に来るときはままあるから、そういう時に期待だね。 -- &new{2020-01-04 (土) 01:45:50};
---佐竹毛虫+象とか、黒母衣+金騎馬隊とかね。遠距離攻撃を吸う兜が囮で出てきても、マルチロックで囮ごと問答無用で撃ち抜けるのは便利。 -- &new{2020-01-04 (土) 04:33:34};
--今のインフレ環境じゃ無凸は厳しいからね。凸できれば強いと思うけど限定なのが評価の足引っ張てるんだろうね -- &new{2020-01-04 (土) 20:48:00};
---現環境でも無凸で問題無いと思うんですが？改築はしてないと微妙だけどなぜ凸必須と思ったのか不思議。 -- &new{2020-01-05 (日) 18:10:02};
---限定だからこそ被りにくいから、４凸してしまえるとも言える。２属性だからゲームの半分のマップに出れることを考えたら羅紗つぎ込んでも損することはないし、課金できるなら優良ユニットだと思う。 -- &new{2020-01-06 (月) 03:05:25};
---星7よく被る程課金してるならオマケの羅紗改壱で限定凸余裕だし課金してないならそもそも恒常星7すら狙った奴被ったりしないから理屈としておかしいのでは？4凸前提の性能でも無いのに4凸してしまえとか初心者を騙す気満々に思われても文句言えないな -- &new{2020-01-06 (月) 06:04:34};
---これは自分の考えだけど、ＤＰＳ系はバフ、デバフの城娘より凸による影響力が大きいから、できればＤＰＳ系は凸を多くしたいけど、後々被ることを考えると少々もったいないから、2～3凹凸で止めることが多いんだけど、限定なら4凸してしまっても被る確立は少ないから、いいと思いました。正月小田原は本当に強いから（個人的に江戸ロンドンクラスに活躍できる）凸しないのは少々もったいないと思う。ちなみに木とは別人、攻撃速度30％バフあるし、無凸で活躍できないとは思ってないけど、貴重な水遠距離マルチロック計略持ちだから、この子に凸しないなら誰に凸するのか？ -- &new{2020-01-06 (月) 07:51:33};
---課金して羅紗あるなら自由に凸すればいいし課金してない人は4凸する必要は現状無いという主張なんで。4凸は現状過剰火力だからそこまで優先度高く無いし凸必須なとことかそもそも城に無いだろ。 -- &new{2020-01-06 (月) 10:46:51};
---現状無凸は厳しい、これは同感です武神を無凸でクリアできるような人ってむしろ城娘の選択肢がたくさんあったり武器施設が整ってるかなりやりこんだ人だと思いますね一番違うのは城娘の選択肢でしょう毎回ハマる城娘を持ってる訳じゃないなんでもかんでも改築できるわけじゃないから強くて汎用性の高い城娘のレベルを上げて足りない部分をカバーしたいと考えます -- &new{2020-01-06 (月) 21:04:59};
---そもそも凸しなくてもクリアできるゲーム難易度とか極論すぎないか？確かにその通りだけど、時間を使わずにできれば初見で楽にクリアしたいと思う人もいますから。射程700超えのマルチロック持ちで２属性はこれからも出てこない性能だと思うから、羅紗使って後悔することはないと思う。強い城娘を伸ばして上げた方が難易度は下がるからそれをお勧めしてるだけだし。例えば、歌舞、鈴、マルチロックを２凸づつするなら、歌舞、鈴を１凸、マルチロックを４凸したほうが楽になるマップが多いと思うよ。 -- &new{2020-01-07 (火) 00:03:56};
---改築してレベル上げするだけでなんとかなる難易度しか無いしクリアきついなら凸が原因と言うより使用してる他の面子が相性悪かったり力不足の場合か殿の腕前が低いだけだろ。高レアの凸は現状過剰戦力なだけだし趣味レベルなのは極論でもなんでも無いただの事実。 -- &new{2020-01-07 (火) 18:48:52};
---成都や安平を4凸前提とか凸しないと厳しいとか言っちゃうような子なんだろうな枝は -- &new{2020-01-11 (土) 12:25:09};
---成都や安平を４凸した場合、そのあと被る可能性があるからお勧めしないよ。価値は羅紗壱＞ススキ壱だし、限定キャラは羅紗を使っても後々被りにくいから、羅紗が無駄にならない確率が高い。数学的に限定キャラに羅紗を使うのは正しい。けど、羅紗は貴重な物だから自分の好きなキャラに使えばいいと思うよ。 -- &new{2020-01-11 (土) 18:20:19};
---殿によると言ってしまえばそれまでの話だが、LV（経験値）的にも施設枠的にも2凸もしてれば十分と個人的には思ってる、経験上これ以上は実効性がない感じかなぁ -- &new{2020-01-11 (土) 20:13:01};
---書き込み時間の工作してまで論点ずらしの的外れな書き込みしてる↑↑の酷さよ。昨日見た時↑の書き込みはあったけど↑↑の書き込み無かったから変だと思ったら内容も変だったと言うどうしようも無さよ -- &new{2020-01-12 (日) 15:37:59};
---そうですね。攻撃と範囲の施設付ければかなり使い勝手は良くなりますね。個人的に気生産系だけは初回計略時間短縮施設も欲しいので、３凸欲しいところではあります。書き込み時間の工作ってどういうこと？ -- &new{2020-01-12 (日) 17:16:14};
-強くなったのは嬉しいのだがコレは言いたい。別Verで生まれ変わったら牛君もきっと強くなると期待してた… -- &new{2020-01-04 (土) 16:23:44};
--まあ別バージョンはオリジナルと方向性変わってたりするからねぇ。万里もハロはトークンでなくなったし、ロンドンが嫁だと気稼ぎ＋加速計略になってたりで本家とはだいぶ違う印象（同キャラ同時編成してもそれぞれ使えるようにかなと思ってる） -- &new{2020-01-04 (土) 21:46:29};
--虎の判子がキーアイテムだから、小田原城こそ虎トークンを使うべきとか思ってた時期もありました -- &new{2020-01-13 (月) 22:15:04};
-姫路や安土の期間限定でも思ったけどおだーらさんにまでにゃんにゃん言わすの流石に運営ワンパすぎん…？ -- &new{2020-01-05 (日) 01:53:54};
--ここの運営ってちょっとウケたネタがあると、よくそれを短いスパンで繰り返し使うんだよな～。 -- &new{2020-01-06 (月) 05:35:27};
--廃課金層がそういうのを好むと言うだけだろ。 -- &new{2020-01-11 (土) 06:19:08};
---好んでませんし決めつけんな -- &new{2020-01-11 (土) 12:22:35};
--今作のアイドルは一揆ネタだから仁政だった関東北条氏がアイドルやるのって皮肉だよな。安土は一揆最大の敵だったから逆にネタにもなったが。多分運営そこまで考えてないと思うけど -- &new{2020-01-11 (土) 20:19:32};
---多分前に小田原とファンクラブメンツ出た時のイベで出したネタを回収しに行っただけだと思うな（おだーらさんアイドル化か？って言われてたあれ） -- &new{2020-01-12 (日) 16:19:46};
---アイドルは一揆がネタではなく寺社仏閣だろ？顕如とか一向宗＝一揆のイメージはあるけど。モンサンとか一揆しようもない立地だし -- &new{2020-01-13 (月) 10:15:31};
---モンサンはアイドルではなくないか？シェーンや水府、近江八幡、都於郡なんかもだけど、全ての歌舞が＝アイドルではない感じ（ついでに歌舞＝寺社仏閣な縛りもなくなって来てる感もある） -- &new{2020-01-13 (月) 17:48:16};
---モンサンは偶像（アイドル）じゃなくて女神（じゅうななさい）だったな…… -- &new{2020-01-13 (月) 22:13:44};
---信長は領民人気絶大だったぞ領民的にはお祭り好きで大減税してくれて仁政敷く気の良い君主、そもそも信長が生きてる内に織田領内で一揆（領民の反乱）なんぞ一度も起こってない、一向一揆と領民の一揆を混同してるんだろうがこいつらは別ジャンル -- &new{2020-01-18 (土) 00:37:42};
-使用感良くわからない人はモンサンと適当な鈍足要員と一緒に追加された天一50の難やってみればいい計略かけてるだけで勝手に殲滅してくれるよ -- &new{2020-01-05 (日) 02:06:02};
--モンサンがいません(憤怒)。 -- &new{2020-01-05 (日) 20:57:44};
-オラヴィと組み合わせると攻撃３倍７体攻撃になるんですかね？ -- &new{2020-01-07 (火) 11:41:53};
-半額回し済みだったけど大吉信じたら着てくれた。烈砲改が来てからマルチロックってだけでなんかワクワクすっぞ。 -- &new{2020-01-07 (火) 13:29:51};
--大正義滅改以外は別にどうでも。 -- &new{2020-01-09 (木) 08:53:00};
--分かる。マルチロックには烈砲改持たせたくなるわ。 -- &new{2020-01-11 (土) 13:37:18};
-旧城からの付き合いなおだーらさんが遂に☆７化と聞いて、居ても立ってもいられなかった。おだーらさんが来てくれた時には竹田ちゃんが完凸＋αだったけど見なかったことにする。 -- &new{2020-01-12 (日) 20:01:09};
--１２０連くらい☆７なしとか身震いするわ。 -- &new{2020-01-13 (月) 19:47:04};
---☆６ですら、１２０連ピックアップが来ない事があってな。☆７は２つ出たけど。 -- &new{2020-01-17 (金) 14:27:47};
-カマボコ城 -- &new{2020-01-29 (水) 19:09:33};
-ニブルヘイムⅢとヴァルハラⅢでも強かった -- &new{2020-01-29 (水) 19:40:32};
-マルチロックと滅ガトはホント気持ちよくなれますねぇ、あとは計略がトップスタートで徐々に減る形なら150点あげれるんだが -- &new{2020-02-04 (火) 17:44:28};
--運営ちゃんに直訴しなさい -- &new{2020-02-04 (火) 18:08:52};
--常に少人数の編成で使っているけど、あれは欠点だと感じないな 逆にこの仕業のお陰で簡単に敵に抜かれないわ -- &new{2020-04-05 (Sun) 20:13:10};
-ムスペルヘイムⅤへ駆り出したら、一気にクリア出来て驚いた。 -- &new{2020-02-11 (火) 19:09:22};
-あ～三成砲改装備して計略使うのたのすぃ～ -- &new{2020-02-27 (木) 14:41:09};
-なんかこの子が過小評価されすぎると思う、8秒の壁？実際に使ったことがあるかな？計略短縮があれば範囲内に居る敵が無事に出られないと思う、火力面と言えば江戸城の次 間違いなくこの子だわ -- &new{2020-04-05 (Sun) 20:02:29};
--火力が地形違いの江戸の次とか、それは単に木の手持ちが薄いだけなのでは。あと句読点って知ってる？ -- &new{2020-04-05 (日) 20:42:39};
--江戸の場合、本体完成の速さが相対的に他バフに貢献してるから比べ物にならないほど優秀。最終的な強さなら江戸と同格は同意。しかし時間掛かりすぎるのと処理に不安が残る。これは江戸使ってる時でも起きる現象だから小田原は当然無理がある。銃は大砲と違いキツイ局面ほど使いづらい矛盾を抱えてる。ヘルで全部使ったから有用性はわかるが同時に無視出来ない欠点がある。そんでその欠点を埋められるバフが存在しないのも欠点。彦根じゃどうにもならん -- &new{2020-04-05 (日) 21:11:57};
--なんつうか香ばしいな。とりあえず江戸の名前出しとけば箔が付くと思ってそう。 -- &new{2020-04-05 (日) 21:32:12};
--平山なら肥前名護屋と甲府いればかなり強いだろうね。競合相手は金亀城だと思うけど、あっちは自前で気稼ぎできて最大化も早いから序盤の展開力は金亀城だね。無事最大化できれば正月小田原のほうが攻撃吸われるリスクもないから強いと思う。水はアーケシュフースと同時運用はできないだろうけど遠距離の強いのが少ないから活躍できると思う。小峯が属性被っててマルチロックで強いから少し気になるね。射程の差があるけど、隠密あって分身も強いから。 -- &new{2020-04-06 (月) 02:00:45};
--単体火力だけ言うならロンドンのほうがダントツ上。江戸は単体じゃ大した火力出ないぞ、火力面って言葉が何を意味してるのか分からんけど。ちなみに全員125レベルで使ってる殿だからね。 -- &new{2020-04-06 (月) 07:06:44};
---単体火力なんて比較してるの自分１人だけと気付いてね -- &new{2020-04-06 (月) 14:58:09};
---比較の仕方も、ベースも、想定する敵も何もかも書いてないんだから比較できるのは単体で出る火力以外ないだろ -- &new{2020-04-06 (月) 16:20:16};
---単体火力ならロンドンより姫路のほうが上なんだけどね。10秒だけならオラヴィもロンドンより単体で火力が上だし、確かに想定する状況はある程度設定が必要かもしれない。単体火力ならロンドンより上の城娘は他にもいるし、なんでロンドンを比較対象にしたのか少し気になるね。 -- &new{2020-04-06 (月) 16:30:55};
---なんで正月小田原で単体火力なんて発想出てくるんだろう。持ってないの？ -- &new{2020-04-06 (月) 17:44:19};
---普通にロンドンも江戸もマルチ攻撃だからだと思うけど -- &new{2020-04-06 (月) 19:03:45};
---ロンドン（桜花）と正月小田原（滅ガト）じゃ射程230以上差があるからかなり使用感違うよ。ロンドンのほうが火力があるのはみんな知ってる。正月小田原は射程差で広範囲に影響力を出しやすいタイプだから大砲に近いタイプだと思うよ。同じ属性の金亀と比べればいいのに平の城娘と比べても地獄マップ以外じゃ意味がない。 -- &new{2020-04-06 (月) 19:28:04};
---地形違いが比較で出て来るのはそもそも木が江戸出してるせいだと思う -- &new{2020-04-06 (月) 19:32:15};
---手持ちがみんな違うんだから比較に意味があるかどうかなんてのも人によるしなぁ。というかロンドンが桜花で正月小田原が滅ガトの設定でもロンドンのほうが当たり前に火力上なのか。ロンドンも金亀も一応他の同武器にも使える計略なのに、江戸と同じ自分限定にしちゃやっぱ控えめだな -- &new{2020-04-06 (月) 20:02:05};
---125同士で計算してみた。防御0なら小田原のほうが計略使わなくても計略時のロンドンより火力が上。防御700で両方計略使用時は最後の8秒だけ正月小田原が上でそれ以外はロンドンが上。相手の防御が上がるほどロンドンが有利だけどそこまでＤＰＳに差はないね。 -- &new{2020-04-06 (月) 21:28:32};
---そもそもロンドンと正月小田原は地形違うし江戸とも違うからせめて同じ地形で比較しないと駄目でしょ。その時点で語る程性能把握出来て無い訳だし -- &new{2020-04-06 (月) 22:56:54};
---全員が地形縛りしてるわけでもないだろうに。ダメだと思うならこの木に参加しなきゃよくね？ -- &new{2020-04-06 (月) 23:09:52};
---今は地形効果上がってステータスも消費気もかなり違うから地形合わせて無い方が縛りだろ。江戸とかモンサンとかの極一部や気係除けば地形合って無いとかなり弱くなるからそんなのいちいち比較して強い弱いとか言ってたらまともな論議になるわけ無いがな。 -- &new{2020-04-06 (月) 23:18:58};
---だったら最初からまともな議論してるわけじゃない木なんて無視して、まともな議論の木作ったら？ -- &new{2020-04-06 (月) 23:39:41};
---いきなり噛み付いてくるわ下の木からしてまともな人じゃ無かったのか。触ってすまんわ。 -- &new{2020-04-06 (月) 23:48:50};
---今のところ最高難易度の武神超難全戦功同時を前提に話してる人と、編成枠１つしか持ってなくて組み替えも面倒な人と、単に☆7の能力として比較(闘技場とかあるし)してる人じゃ話噛み合わんわな -- &new{2020-04-06 (月) 23:55:53};
---平は江戸ロンドンはもちろん強いけど、気生産力が段違いすぎることによる強さもあるから。計算すればそんなにＤＰＳ変わらないのに評価が低いのは、浜松計略使いにくくて最大化が大変なところにありそう。 -- &new{2020-04-06 (月) 23:58:04};
---寧ろ最近は浜松の出番のが無い件。それに平山の気が足りないとか金亀や臼杵持ってないの？ -- &new{2020-04-07 (火) 00:00:42};
---段違いといってるんであって足りないとは言ってなかろう。足りるかどうかはマップによるし。江戸は自分で他の消費まで軽減できるのに、こっちは他を頼りにする前提なら、段違いには違いないな -- &new{2020-04-07 (火) 00:09:52};
---平安+紫禁ほどの気生産力を他地形では生み出せないと言ってるんです。金亀と正月小田原を同時に使うなら、正月小田原の最大化はかなり遅くなるし、ちゃんと考えて書き込んでください。 -- &new{2020-04-07 (火) 00:16:32};
---平安柳ノで来ると思ったら紫禁かい。平安紫禁なら彦根岡崎臼杵を組み合わせればあんま変わらんのじゃね。臼杵なら巨大化なんぞせんやろ -- &new{2020-04-07 (火) 00:24:12};
---あ、彦根岡崎臼杵は全部同時に使うって意味じゃ無いぞ -- &new{2020-04-07 (火) 00:25:07};
---気の生産力だけじゃなくて、兼ねてる強さって事だと思うがね。柳之御所使うぐらいなら平安紫禁トークンに入れた聚楽第でも採用するわ。紫禁城は近接としても強いし。平山も彦根はともかく、岡崎臼杵の前に火力兼ねた金亀で組み立てたほうが大概強い -- &new{2020-04-07 (火) 01:07:11};
---平と平山は単純な気の生産力というより序盤構築力に差があるって印象。平は平安江戸の序盤構築力が高いから生産力以上に気の余裕がある。平山も気の生産力は高いものの、序盤構築力は彦根金亀や浜松を使っても平よりやや少なめで、臼杵や岡崎だと更に低くなるように個人的には感じる -- &new{2020-04-07 (火) 01:08:00};
---↑だけど書いてることちょっと被ったな -- &new{2020-04-07 (火) 01:09:58};
---気の稼ぎのためだけに今時浜松使ってる人とか単に手持ち貧相なだけとしか思わない件。それ単に江戸が強いだけの話やん。 -- &new{2020-04-07 (火) 01:23:09};
---浜松計略を彦根にかけたりしないの？浜松計略による序盤の展開力はかなり優秀だと思うけど、それに勝るぐらい手持ちの城娘が揃ってるんですね。 -- &new{2020-04-07 (火) 01:27:05};
---彦根に浜松とか必要無いでしょ。槍の気すら稼げない状況とか殆ど無いしそういう限定された状況化ど初手最大化する意味も薄いし。彦根とか計略使い回しする中盤くらいになってから巨大化特技発動してるけどそれで困る状況無いぞ。 -- &new{2020-04-07 (火) 01:32:30};
---ああ、自分は武神以外なら彦根最大化することはないので多分プレイスタイルの違いですね。バフ役は浜松で発動させて、先に射程の長い城娘を最大化してます。 -- &new{2020-04-07 (火) 02:04:58};
---必要になるほど困ることは少ないけど、あれば便利にはなるぞ。必要ないとか言ったら彦根だって別に居なきゃ絶対クリアできないわけでもないだろ。俺は便利だから使うけど -- &new{2020-04-07 (火) 02:14:05};
---柳之御所はいいけど、浜松はダメってよくわからんな。平は手持ちが貧相なのかね。 -- &new{2020-04-07 (火) 02:23:21};
---↑多分君が同一人物だと思ってる相手は別人 -- &new{2020-04-07 (火) 02:41:26};
---唯一の利点の特技早出しが最近欠片も役に立つこと無い浜松城と気稼ぎは相変わらず強くて計略短縮の特技もなんだかんだで強い彦根を同系列扱いはかなり無理が。平山とか強いの多いから浜松とか極一部のとこでしか選択肢にならんよ。 -- &new{2020-04-07 (火) 16:21:32};
---あとプレイスタイルじゃ無くて単なる趣味の違いじゃないかな。その浜松使ってるとこバフ役自体いらなそうなんだが火力出せるの持ってないの？ぬるいとことか最近はアタッカーだけでクリア出来るからなぁ。 -- &new{2020-04-07 (火) 16:24:55};
---一々他人のプレイスタイルにケチつけたり、手持ちを煽るのが趣味な人が混じってんな -- &new{2020-04-07 (火) 18:07:27};
---武神超難なら戦功の関係で浜松入れにくそうだけど、それ以外のマップなら入れてもいいんじゃないか？そんなマウント取ることじゃないぞ。甲府の登場で浜松抜く人もいるだろうけど、イベントぐらいの難易度だと便利であることは変わりないし、全然現役だと思うよ。金亀とは相性悪いから金亀使ってる人は使わないかもしれん。 -- &new{2020-04-07 (火) 19:09:57};
---彦根なんかに浜松とか浜松病患者しかしないから話通じなさそう。 -- &new{2020-04-08 (水) 00:34:54};
---↑×2イベントとか彦根だけで気賄えるからそれこそ浜松いらないでしょ。本体が戦えるならともかく弱いし。いきなり全キャラ配置でもしてるん？ -- &new{2020-04-08 (水) 00:38:56};
---浜松病患者なんて差別的発言は許されざる所業。 編集会議室 and 対応依頼掲示板案件と判断し、議題にあげます。 -- &new{2020-04-08 (水) 01:05:27};
---金亀をメインで運用する場合は、金亀、彦根、浜松配置で彦根に浜松計略かけて金亀の最大化急ぐのが普通だと思ったけど違うのか？ -- &new{2020-04-08 (水) 01:13:55};
---その使い方なら彦根より金亀に浜松使った方が早く巨大化出来ていいと思うよ。金亀なら彦根の攻撃バフ無くても威力あるし計略短縮は金亀巨大化してからでも遅く無いしね。 -- &new{2020-04-08 (水) 01:26:41};
---そ、それだと、金亀の計略で気増やせないんですが、それでも金亀の巨大化はやくなりますかね？大砲だと最大化までに100以上必要なんですが。。 -- &new{2020-04-08 (水) 01:35:15};
---ある程度巨大化しないと計略する意味薄いからその分の気の節約にはいいんだ。最大化しなくても普通のイベントくらいなら問題無いし、と言うと趣旨に反するけど余計なキャラ配置しまくったりしなければ気不足にはまずならんと思うよ。 -- &new{2020-04-08 (水) 01:48:09};
---あ、ハイ、金亀の計略を使うのは中盤以降がいいんですね？勉強になります。ってそんなわけあるかっ！金亀の計略使ったほうが火力も高いし、気も稼げるわ。 -- &new{2020-04-08 (水) 02:03:33};
---普通のイベントならなおさら金亀最大化しとけばいいだろ…レベル低いまんま使ってんのか？ -- &new{2020-04-08 (水) 05:44:44};
---そもそも金亀と彦根あるならその時点で気稼ぎとか困らんから浜松の出番無いよね。ぬるいとこなら金亀最大化した後のんびり彦根最大化で気に余裕あるし。 -- &new{2020-04-08 (水) 17:22:54};
---彦根と金亀で十分だからこそ、浜松でさっさと完成させるのが便利で楽だから使うんじゃないの。というか、ぬるいと言いながら彦根金亀は使うとか、ぬるさの想定基準が無茶苦茶すぎる -- &new{2020-04-08 (水) 18:30:40};
---金亀彦根だと浜松入れても完成速度とか大して差無いしそもそもその２つでほぼ完結してるから必要性が無いんだけど？そもそもなんで浜松の恩恵薄い使い方してそれが当たり前とか思ってるのよ？彦根とか地形違ってても槍だから軽いしあくまで浜松は重たい奴専用だぞ。-- &new{2020-04-08 (水) 18:40:37};
---近接枠が一つ浜松でクリアできるなら効率はそれでいいし恩恵も充分だと思う。重かろうが軽かろうが誰に使っても損はないし。というか話それすぎだけど、正月小田原城の話としては火力は高めだけど重めで支援力微妙で、弱くはないけど普通に強い程度って感じなのかな -- &new{2020-04-08 (水) 19:51:01};
---最大化できればロンドン並みのＤＰＳで射程700マルチだから強いことは間違いない。平安京並みに気を稼げる子がくれば評価はかわりそうだけどね。現状でも、甲府もってれば最大化までは問題なく乗り切れると思う。肥前名護屋と組み合わせるならサポート力も悪くはないんだけどね。 -- &new{2020-04-08 (水) 20:23:00};
---自分はシェーンメインで速度増加被るし金亀城が気と火力を兼ねちゃうしで平山は枠争い厳しい。速度増加がモンサンと被るとしても水火力としてなら使うかもって所。水の平安枠は待ち遠しい -- &new{2020-04-08 (水) 21:13:35};
---浜松推しの人はその状況だと浜松居ても居なくても大差ないのに無理矢理ねじいれてるだけでは？ついでに小田原の事も使ったこと無さそうだし妄言も程々に頼む -- &new{2020-04-08 (水) 21:35:37};
---後水は臼杵あるから平安活躍するような穴熊mapなら気は困らんぞ。穴熊出来ないとこは吹揚しか無いからちと辛いがモンサンとの高範囲マルチは強いよ。平山も結局場所によるけどアタッカーは色々あるから優先順位はそこまで高く無いね。 -- &new{2020-04-08 (水) 21:44:02};
---平安のノビシャドは赤マス置けるし、射程も長いし結構使い勝手違うよ。 -- &new{2020-04-08 (水) 21:57:28};
---臼杵が平安に勝ってるとは欠片も思って無いし言って無いぞ。単にノビシャド有効な水平山mapでの話で平安のノビシャドが赤マス置けるに何の関係あるのかと。 -- &new{2020-04-08 (水) 23:10:30};
---平安が活躍するようなっていうからね・・・。ノビシャド系気計略は射程長い子を範囲内に収めたいから、赤マスに置けると歌舞も置きやすくて自分は使いやすいですね。穴熊なら問題ないですね、失礼しました。 -- &new{2020-04-08 (水) 23:22:13};
---浜松は残り枠にカルカソンヌ入れて即多ブロックするとか小峰を入れて即隠すとか、他に幾らでも使い道あるよね。ノビシャド使うとその時点で遠距離マス２つ消費するから、正月小田原じゃなくて近接にも置ける投剣とか使いたくなりそう。ノビシャド結構狭いから密集したい穴熊ならなおさらマス厳しいし。 -- &new{2020-04-08 (水) 23:36:05};
---水なら聖夜モンサンなら青マス遠くても問題ないね。正月小田原は攻撃速度バフかけられて、自前で範囲広いからモンサン計略もそこまで重要じゃないしね -- &new{2020-04-08 (水) 23:51:40};
---彦根金亀でどうにかなる普通イベントにカルカンや小峯とか優先順位低いかな。しかも小峯は巨大化しないとステータス低いから戦力としては完全に趣味枠だしあくまで自分の手持ちだとそれがやりやすいの域出て無いね。そういうとこは防御も低いから普通に弓なり拳なり軽くて強いの使った方が楽な場合多いし浜松使う理由薄いよ。 -- &new{2020-04-09 (木) 01:25:21};
---なんか彦根に浜松計略を馬鹿にしてる殿いるけど武神超難Lv1クリア殿がやってるから有効な手段だと思うぞ。 -- &new{2020-04-09 (木) 03:17:24};
---Lv1みたいな縛りじゃなくても武神で普通に通用するし、特技発動させてから巨大化温存できるのも重要だからな。優先順位とかはプレイスタイルの違いだからそんなに使いたくないなら好きにすればいいとは思うけど。しかし聖夜モンサンの超範囲をあてにして展開するって、それは最早穴熊と言えるんだろうか… -- &new{2020-04-09 (木) 08:38:39};
--最大の罠はモチーフ装備の微妙さだと思う -- &new{2020-04-06 (月) 07:55:16};
--既出かもしれませんがスキルの8秒は、最初は恥ずかしがってたり上手くアイドル出来ない小田原城がみんなの為に徐々にノリノリ？にアイドルしちゃうキャラを表してるんじゃないですか？照れもせず「小田原城だにゃ～ん♪」ではなく「お、小田原城だにゃ～ん♪」だからこそ萌えるので性能云々ではなく今のスキルが好きなのです。 -- &new{2020-04-23 (木) 13:50:04};
-素直に最初から最後まで3体マルチ＋攻撃75増加のほうが使いやすかったろうなと思う。最高レアの自分限定計略にしては控えめって気もするけど、複合属性だからかねぇ -- &new{2020-04-06 (月) 19:20:46};
--別に特技も考えたら自己完結としては強いだろ。そしてあれで控え目とかちゃんとレベルや装備や施設付けて使ってるのかも怪しいんだがそこんとこどうよ？ -- &new{2020-04-06 (月) 22:59:28};
---攻略に必要な強さはあるわな。最高レアの完全自分限定としては比較対象が江戸、竜宮、肥前名護屋なんかになるから、その中じゃインパクト控えめと感じたって事だ -- &new{2020-04-06 (月) 23:36:07};
---自己完結どころか支援としても強いのと比較していまいちは流石に暴論だろ。 -- &new{2020-04-06 (月) 23:42:15};
---比較対象が全然鉄砲関係なくて草 -- &new{2020-04-06 (月) 23:45:54};
---他の最高レア自分限定は自己完結どころか支援としても強いのがいるのに、正月小田原は支援力微妙で、自己完結としても他の城娘にも使えるロンドンや金亀が比較相手って事だろ。やっぱり自分限定としては控えめだな -- &new{2020-04-07 (火) 00:32:22};
---金亀のほうが使いやすいと思うし、金亀で満足してるなら別にいいと思うよ。あんまり課金できなくて１人強力な城娘が欲しい場合は複合属性の正月小田原のほうがいいかもしれないし。複合属性が単一属性食っちゃうことがあるならそれは問題だし、金亀のほうが運用しやすいバランスで問題ないと思う。 -- &new{2020-04-07 (火) 00:48:37};
---範囲内攻速30%は被らなければ強いと思うよ -- &new{2020-04-07 (火) 01:44:06};
---複合属性としても安土やバレシャンポに比べると今一歩って気はする。戦力不足のところに課金して一人強力な平山水遠距離をっていうなら、聖夜ダノターの方を勧めるかなぁ -- &new{2020-04-07 (火) 01:57:38};
---それは手持ちと理想の編成によるんではないか？肥前名護屋と組み合わせるなら速度バフがある正月小田原のほうがいいし、防御低下は防御無視のダメージや回復力があがったりしないから。正月小田原は射程700以上だから全方位の敵を処理できるし、聖夜ダノターは戦力がある程度揃ってる人じゃないかな。安土バレシャンボは役割違いますな。 -- &new{2020-04-07 (火) 02:16:16};
---計算したけど、肥前名護屋計略と聖夜ダノター計略の両方発動中以外は正月小田原のほうがＤＰＳ高い。超難の鯨ぐらいの防御だとダブルバフ状態でも正月小田原のほうがＤＰＳ高い。 -- &new{2020-04-07 (火) 03:14:14};
---戦力揃ってないなら軽い弓のほうが扱いやすい気はする。というか武器の違いによる役割の違いや使い分けとか言う話じゃなくて、完全自分限定だからこその突き抜け具合というか、一ユニットとしての完成度みたいなものが物足りないってことだろう。江戸とか安土とかに比べると -- &new{2020-04-07 (火) 17:52:09};
---戦力揃ってようがいまいが序盤は弓のが便利で銃は重いから中盤以降なのでぬるいとこなら弓のが活躍するのは当たり前なのでは？それに安土はあくまで足止めメインで火力は大したこと無いし江戸は小田原関係無く色んな意味で壊れた最強だし下げたいだけなの丸わかりよ。やるならもっと巧くやんな。 -- &new{2020-04-07 (火) 18:08:13};
---序盤に限定したりぬるいところって条件後付けしてくる意味がよくわからん。まぁ聖夜ダノターは相当の場面をぬるくする性能あると思うよ。弓は軽い上に対空で終盤まで活躍するし、聖夜ダノターの防御低下は支援としても役立つからね。しかし今更丸わかりとか言われても…最初から、最高レアの自分限定計略持ちとしては個人的に控えめだと思うって言ってるだけじゃん。弱いとは言わないけど -- &new{2020-04-07 (火) 23:56:28};
---聖夜ダノターと正月小田原を同時に編成すればお互いに欲しいバフデバフもらえるから強い。まぁ、季節限定２枚は課金しないときついかもだがｗ２つの属性カバーしてるし問題ないだろう。 -- &new{2020-04-08 (水) 00:20:52};
---弓を聖夜ダノターに限定する必要無くね？どっちみち弓とか序盤以外サブアタッカー止まりで特技や計略での支援での他の引き立て役だろ。弓で無双出来るとこ=ぬるいとこだし超難自力でクリアしたことなさそうね。 -- &new{2020-04-08 (水) 00:33:06};
---たぶん計略２～３つ同時に使って強いって言ってるんだと思うよ。まぁ、そんなことすれば聖夜ダノターに限らず強いが。 -- &new{2020-04-08 (水) 00:56:44};
---まあ妖怪だろうが防御+半減ぶち抜いて殺すくらいの火力は出るよ（地形一致施設+20の滅ガトつけてたしか2150～2300ちょいだったかな？）でもやっぱ癖強いのは確かなんだよなあ。微妙なバフの相方つけるより正月姫路で倍速かけてやるのが一番いいかもな。 -- &new{2020-04-08 (水) 16:34:42};
---別に聖夜ダノターに限定されないが、序盤構築して後につなげなきゃ中盤以降もないんだし、展開して重ねていけるのも軽量の強みだぞ。一人で無双できるだけがぬるさじゃない。 -- &new{2020-04-08 (水) 17:35:46};
---というか複合属性とかあまり課金できなくて戦力不足ならっていう前提だったのに、肥前名護屋前提の比較になってる時点で都合よく話が逸れてるな -- &new{2020-04-08 (水) 20:22:06};
---自前で攻撃力％上昇がないから外部からもらわないと聖夜ダノターは飛行以外にはそこまで強くないから、単体じゃあ射程差もあって正月小田原のほうが色々な局面に対応できるからしょうがないよ。実際に運用すると射程差からの攻撃時間が違うから正月小田原のほうがかなりＤＰＳ高い。 -- &new{2020-04-08 (水) 20:37:46};
---すまんが特に水は気稼ぎが心もとなくてその軽さと対空が重要で、超難全戦功クリアしてるけど正月小田原のおかげで対応出来た経験が今のところないもんでな。どこでどう使ったのか見てみたいもんだ -- &new{2020-04-08 (水) 22:27:13};
---いや、別に聖夜ダノターじゃなくて通常ダノターでもクリアできるんじゃないか？ -- &new{2020-04-08 (水) 22:51:34};
---いやダノター比較なんて誰もしてないしここで始めなくていいと思うが -- &new{2020-04-08 (水) 23:13:01};
---自称超難全戦功クリア君は実際の超難に毎回正月小田原入れた上で使いづらかったのかとまず問いたい。しかも気稼ぎ出来て無いとか手持ちの貧弱差が原因なだけなのでは？山に比べたら水のが気稼ぎ楽だし特別キツくは無いでしょ。平や平山よりは確かに物足りないけど。 -- &new{2020-04-08 (水) 23:19:57};
---いや、聖夜ダノターをやたらと推して正月小田原を下げてるからね。正月小田原がいなくてもクリアはできるよ。でも、それって聖夜ダノターも同じだよね？って言いたいだけ。 -- &new{2020-04-08 (水) 23:27:18};
---そもそも聖夜ダノターの名前出てきたのが課金控えめで戦力不足ならって話じゃん。自分は手持ち貧弱だと思うし吹揚もなかったから気稼ぎには苦労したよ。気は山のほうが楽なぐらいだな。別に正月小田原が弱いとか言ってないんだが、銃で重めなのは事実だろ。だから正月小田原の運用編成見てみたいだけなんだが。具体例ないの？ -- &new{2020-04-09 (木) 00:24:37};
---序盤は竜宮最大化できれば乗り切れるし、ノビシャド置いて巨大化していくだけで問題ないよ。武神毛利は聖夜モンサンの計略発動で待機中の天狗にダメージ入るから弓はいなくてもクリアはできたよ。 -- &new{2020-04-09 (木) 00:35:07};
---それ他のメンツはどなた？ -- &new{2020-04-09 (木) 00:40:28};
---吹揚、コンシェルジュリー、鶴島、オラヴィだよ -- &new{2020-04-09 (木) 00:53:30};
---無茶苦茶手持ち豊富だな。一人選ぶなら正月小田原とかいうレベルじゃないw -- &new{2020-04-09 (木) 09:19:37};
---龍神像で気+20してるけど、武神黒田超難を正月小田原125、プラハ115、ウィンザー115でクリアしてる動画あったな。 -- &new{2020-04-09 (木) 18:17:01};
---それはすごいね。そんな育成素材突っ込む余裕なんてないから参考にはならないけど… -- &new{2020-04-09 (木) 19:14:39};
---吹揚も実装されてまだ9ヶ月ぐらいの新人だし、水は臼杵いれば十分だと思うけど。 -- &new{2020-04-09 (木) 21:32:11};
---臼杵は酷使してるが、高虎のときなんか無計略のリンドスとドナン使ったりしても最終気20程度だったからなぁ。十分とは言い難い。 -- &new{2020-04-10 (金) 13:17:57};
---結局まとめると、一般レベルで使うにはセオリー通り序盤は軽量級で凌いだほうが良くて、少人数でもどうにかできる戦力にするには限界レベルの育成が必要ってことか。まぁ普通だな。 -- &new{2020-04-11 (土) 14:51:31};
---全然まとめになってないし単に意味も無く普通扱いしたいだけなの丸わかり。これは対立煽りしてる荒らし扱いされて当然だな。 -- &new{2020-04-11 (土) 15:13:57};
---一体何が何と対立してるように見えるんだ？最高レアとしては普通に強いって事だろ。 -- &new{2020-04-11 (土) 18:01:45};
--1枝の話ぶったぎると悪いから別枝にするけど、シェーンと組み合わせたら微妙だけど肥前名護屋や成都と組み合わせるなら大アリじゃね？倉庫の浜松...は要らんか。岡崎とかと合わせて最大化早めにしても面白そうだな -- &new{2020-04-07 (火) 00:39:27};
---と思ったけど肥前名護屋なら無しじゃないけど成都じゃなくて琉球連れてくるか...うーむ悩ましいな -- &new{2020-04-07 (火) 00:41:09};
---組み合わせにロマンを求めるならカルカソンヌがフルブロックした所に三成烈砲改でマルチ範囲攻撃重ねてみたい -- &new{2020-04-07 (火) 01:22:50};
-なんだなんだ正月小田原そんな好きかお前ら -- &new{2020-04-08 (水) 16:44:42};
--単純に変な上げ方するのと変な下げ方するのが鼻につくから騒がれてるだけよ。 -- &new{2020-04-08 (水) 17:24:45};
---最高レアとしては騒ぐほどの強さでもないから静かだっただけだろうにな。正月小田原の話するどころか、参考として名前があげられただけの金亀城とか聖夜ダノターの方に難癖付け始めてるし。騒げればなんでもよかったんじゃないか… -- &new{2020-04-08 (水) 17:49:13};
---聖夜ダノターは上げた人のが都合のいいこと言ってておかしかったし金亀は金亀より浜松のが問題になってるんだがちゃんと読んで無いでしょ。 -- &new{2020-04-08 (水) 18:02:45};
---正月小田原は江戸クラスに突き抜けてないとか言ってたけど、聖夜ダノターも江戸クラスではないからな。 -- &new{2020-04-08 (水) 20:27:14};
---というか江戸クラスなんて他にいる？ってレベルだし、キャラぺにそんな煽りが来たら多少は荒れるのも仕方ないとは思う。それにしても伸び過ぎだとは思うけど -- &new{2020-04-08 (水) 20:52:39};
---方向性こそ違うが小峯の突き抜け方は江戸にせまるモノがあると思う、そんでもってネタ元一緒だから当然なのだが、」属性もろ被りのこのコは出撃枠喰われがち（個人の使用感です） -- &new{2020-04-08 (水) 21:54:45};
---聖夜ダノターが江戸クラスなんて誰も言ってないよね。正月小田原も江戸並とは言えない感じだから、聖夜ダノターと比較されただけでは -- &new{2020-04-08 (水) 22:41:40};
---江戸並じゃ無いからって理由で引き合いに聖夜ダノターとか使い道違うの出す超理論とかまともじゃないな。上スレでもそうだが具体的な事言われると黙りでまた江戸と比較してとか何の根拠も無く星7でも大したこと無い発言の繰り返ししてるだけだし単なる荒らしとして通報で良さそう。 -- &new{2020-04-08 (水) 23:04:03};
---正月小田原モンサン固定の+１体で武神黒田超難のボスまではいけるけどどうしても瞬間火力足りなくて倒しきれなかったんだけどもしかしたら甲府いるからいけるかも。なんか上の見てると能力だけ見て語ってないか？と疑問に思う。 -- &new{2020-04-09 (木) 00:39:11};
---正月小田原+肥前名護屋だと計略短縮ない分ダメな感じですか？ -- &new{2020-04-09 (木) 01:33:50};
---上の木で聖夜ダノター出てきたのは「課金少な目の戦力不足で一人だけ複合属性のキャラ選ぶなら？」だろ。それはそれとして、そもそも「江戸を引き合いに出して過小評価されてる」とかいう発言が発端だから江戸との比較が頻繁に出てくるのは仕方ない。「江戸程ではないけど弱くはない、普通に強い」っていうのが大体の共通見解じゃないの？根拠出してる人も複数人いるように見えるが。 -- &new{2020-04-09 (木) 09:07:02};
---聖夜ダノターは序盤強いけど、後半も火力だすならハロウィン万里、指月伏見、肥前名護屋、竜宮、モンサンあたりでバフデバフ欲しくなるし、正月小田原は特技でＤＰＳがほぼ完結してて計略でマルチになるから課金少なめで強いのは正月小田原のほうだと思うけど。 -- &new{2020-04-09 (木) 09:41:02};
---序盤さえ凌げれば他がそんな豪華面子じゃなくてもどうにか出来たりするよ。後は他の編成方針やプレイスタイル次第だろう。平山なら彦根で短縮できるから歌舞の問題じゃない気がするが、どのみち計略短縮があってもこれは8秒後とか16秒後ぐらいを見越して使わないといけないから、早回しよりもタイミングが重要では。 -- &new{2020-04-09 (木) 10:29:42};
---聖夜ダノターってセット販売だから確か千狐珠に無かったよね？課金額で比較的するならセットの子が交換可の子より安くなるのは無理だと思う -- &new{2020-04-09 (木) 10:57:15};
---聖夜ダノターは性能に納得してほぼ確実に使うつもりで買った人しかいないだろうけど、こっちはガチャで運よく出ただけで優先度低い人もいるだろうからなー。 -- &new{2020-04-09 (木) 11:17:43};
---なぜそんなに聖夜ダノターで荒らしたいのか知らないけど、あちらもPU無いだけでガチャには入ってた筈だけど。毎日どこかのページが荒れてる気がするし、やっぱ最近話題少ないから荒らしが活発化してるのかね -- &new{2020-04-09 (木) 13:46:25};
---ロンドンのページでも○○のほうがいい。編成には入れてない。とか相対的に下げてた荒らしがいたね。同一人物かな？ -- &new{2020-04-09 (木) 14:20:02};
---その人なりの手持ちと判断基準で使用頻度や優先順位は上下するってだけなのにね -- &new{2020-04-09 (木) 16:05:33};
-正月小田原記事なのに聖夜ダノターで盛り上がってる・・・ -- &new{2020-04-09 (木) 13:07:30};
--ほぼ同時期に実装された限定キャラだから、内心で比較してる人が多かったんじゃね -- &new{2020-04-09 (木) 17:01:44};
---単に荒らしがしつこく対立煽りしてただけだと思う -- &new{2020-04-09 (木) 17:27:01};
---価値基準が違うのを荒らし扱いしてたら切りがないぞ -- &new{2020-04-09 (木) 17:33:56};
---いや対立煽りは荒らしでしょ…。別の武器種な時点で比較する意味なんてないし -- &new{2020-04-09 (木) 20:18:29};
---正月姫路はバフ専、安平はトークン専だから比較する意味なんてない。姫路は単体特化だから比較する意味なんてない。比較する意味とは、、、クロンボーとでも比較して勝利宣言しとくか -- &new{2020-04-09 (木) 20:39:56};
---編成には限りがあるし手持ちは人それぞれだから、人によっては意味があるんだよ。同じ武器とか属性とか条件限定したいなら、木枝を作る時点で定義していくべき -- &new{2020-04-09 (木) 20:41:58};
---編成全体の比較とキャラ個別の比較はまた別の話でしょ。姫路も安平も方向性が違うんだから使い分けだし、比較=最強決定戦じゃないんだぞ -- &new{2020-04-09 (木) 21:15:42};
-これだけ高評価する熱意があるなら、その思いの丈を記事にしてあげたらどうなのか -- &new{2020-04-09 (木) 17:52:55};
-特技だけでフォンテーヌブローと同じぐらいだから、計略使い始めの8秒も弱いわけじゃないんだけどな。射程が長くて攻撃が吸われやすいのを計略で補ってるから、噛み合ってるほうだと思う。最大化までは他で補って上げればいい。 -- &new{2020-04-09 (木) 23:06:55};
--むしろそれを聞いて一昔前の無計略虹がインフレに置いていかれてると感じた -- &new{2020-04-10 (金) 13:21:12};
---無計略については雑談板でも散々言われてたけど救済必要 -- &new{2020-04-10 (金) 14:10:47};
---無計略は改築でもコスト下げるべきだよ。あとはニッカナクラスじゃないのに編成特技追加 -- &new{2020-04-21 (火) 07:25:24};
-くっそ荒れてて草 雑に使っても強いやろ -- &new{2020-04-18 (土) 20:43:44};
--同意。これ調整入って強化されたらされたで、竜宮城の時みたいにキャンキャン騒ぐんだろうなー -- &new{2020-04-19 (日) 17:00:48};
--調整が必要ない程度にはコスト相応に十分強いと思う。雑に使いたい感じではないけど -- &new{2020-04-19 (日) 18:46:43};
---十分強いだけでは不満でるんですよ -- &new{2020-04-19 (日) 18:58:08};
---鉄砲は強すぎないように気使ってる気がする。変化型じゃなくて対象+2防御無視50％とかでよかった。 -- &new{2020-04-21 (火) 07:40:53};
---十分強いで不満があるのは他のキャラが産廃になるようなぶっ壊れしか求めてない人なのでまともに受け取ってはいかん -- &new{2020-04-21 (火) 09:24:37};
---ただの最高レアとしては十分だが、季節限定かつ自分限定にしては不満っていうのはあるだろな -- &new{2020-04-21 (火) 13:38:41};
---季節限定があんま強いと逆に不満出そう。季節モノは欲しい人は取る位の味付けで良いよ。まぁ全部ひっくるめても強いんだけどね。計略も効果時間とCT見てないんじゃないかってのが多いし、何より武神超難て巨大化のタイミングも計略のタイミングも詰めていくだろ？なら8s毎にタゲ増えてく方式でも関係無い。超難でないなら雑に扱っても、てか誰使っても楽勝でしょ。今回の絶壱なんて正月小田原単騎で全戦功の動画もあるし -- &new{2020-04-21 (火) 13:59:41};
---季節限定に関しては週末復刻も狐珠使えるみたいだし、頻度にもよるけど狐珠溜めといて来た時に取ればいい。だから別に強かろうが弱かろうがどっちでもいいな。 -- &new{2020-04-21 (火) 14:46:56};
---十分強いだけで不満とか単に自分強欲なんで不満ってクレーム付けてるクレーマーの理論なんですがそれは() -- &new{2020-04-21 (火) 16:02:29};
---不満も人それぞれなのよ -- &new{2020-04-21 (火) 20:32:14};
---別にどっちでもいいならもっと強くても良かったよな。欲しい人が取るってのも強さが理由になったって別に良いし。 -- &new{2020-04-22 (水) 01:59:11};
---もっと強ければいいなら要望に行って運営に訴えれば一発なんだがな、ここで不満を延々と出しても運営には伝わらないぞ -- &new{2020-04-22 (水) 05:04:55};
---何が一発か知らないけど、日本はそんなちょっとした事あるごとに上に直訴するような文化じゃないからなぁ。投票ですら半分行かないような国だ。ここの状況が運営に伝わってほしいなら自分で送ったほうがいいと思うぞ -- &new{2020-04-22 (水) 10:38:11};
---文化云々はわざと的外れな意見言ってるのかってレベルだが分かりやすく不満や要望や質問を聞いてくれるお問い合わせって項目があるんで、コメ欄より建設的って話だよ。他人が同じようにちょっとした事と思ってると考えてるならそれは全然違うぞ。 -- &new{2020-04-22 (水) 11:16:57};
---別に、運営に伝えたいんじゃなくてここで話したいからここに書いてるんじゃないかね。 -- &new{2020-04-22 (水) 13:03:23};
--☆1殿としては徐々に増加するとMAXタイミングが分からんので計略は使ったときがMAXで徐々に減少する方がよかった。現状常に掛ける雑な使いかたしかできんのですorz -- &new{2020-04-21 (火) 10:59:03};
---知らんがな -- &new{2020-04-22 (水) 00:38:11};
---もしくは8秒短くて良いから最初から2体攻撃してくれたらなぁ -- &new{2020-04-22 (水) 00:40:55};
---頑張って星２目指そう -- &new{2020-04-22 (水) 00:49:53};
---全部クリアできてるから別に良いわー -- &new{2020-04-22 (水) 01:04:41};
-栗橋絶、折角五色備え揃ってるし正月小田原連れてこう！と思って連れていったら計略で五色備えごと兵士も蹂躙してて笑った。こういうラッシュが激しいMAPだとほんと刺さるな。 -- &new{2020-04-21 (火) 17:21:21};
-小田原城は呪われてでもいるのか？旧城プロの大炎上でも完全空気だった小田原が人権になってぎゃーぎゃー言われてたし。正月小田原は射程と火力で今で十分過ぎる程強いよ、単純に銃の気が重いせいで使いづらいor他使う方がいい事が多いだけじゃない？ -- &new{2020-04-22 (水) 00:30:42};
--武神超難レベルで気の調整に注意するならともかく普段使いでそこまで気関連で足引っ張るならよその地形からいくらでも気計略要員呼べるわけで。広範囲マルチロックだって代替がそこまでいる訳じゃないし、そういう理由とはちょっと違うと思う。 -- &new{2020-04-22 (水) 00:38:33};
---地形無視したら葵御紋東照太刀江戸には勝てない -- &new{2020-04-22 (水) 01:44:31};
---別に江戸より優れてるという事にしたい話でもないだろう、その突っ込みは的外れすぎないか -- &new{2020-04-22 (水) 05:00:36};
---こんなに強いのに何が不満なのか不思議だったけど1葉のお陰で理解できたよ。要するに江戸と同等以上じゃないと不満なのね。 -- &new{2020-04-22 (水) 05:08:52};
--「鉄砲は重くて不遇」「コストが」等等のデバフが殿に掛かってるのは仕方ない。江戸も当時は酷かった（殿の先入観が） -- &new{2020-04-22 (水) 00:40:14};
--銃が優遇されてた頃は石弓不遇で今は逆転してる。大砲と共に銃自体に特性つけばいいと思う、岩のような無機物破壊特攻なんて良いと思う -- &new{2020-04-22 (水) 00:41:04};
---ノックバック&爆風「既に俺達という特性が付いているのを知らないとは⋯⋯さてはお前エアプだな？」&color(White){まぁ、現行招城からプラハ出たとか言っちゃうようなエアァッッップ！だしなw}; -- &new{2020-04-22 (水) 00:54:34};
---白字で逃げ打ってようが相手に問題あろうが煽っちゃうのは通報よ -- &new{2020-04-22 (水) 01:03:49};
---どこだか知らないがこことは全く関係ない場所の話を同一人物と特定してわざわざ煽るためだけに公言って、通報機能の乱用じゃないのか。かなり悪質だと思う -- &new{2020-04-22 (水) 01:30:15};
---枝擁護じゃないが、この枝が書き込まれた頃にはもう仮BL入りしてたよ。煽りは別として、通報乱用については誤解だと思う。仮BL入りが複数いると区別がつかないけど。 -- &new{2020-04-22 (水) 04:06:17};
---間違えた。「枝が書き込まれたくらい」じゃなくて「葉1が書き込まれたくらい」に訂正です。 -- &new{2020-04-22 (水) 04:09:33};
--コスト相応に十分強いと思うけど、平山にはコストの問題をクリアしてる金亀城がいるから、過剰に持ち上げる程ではないと思う。水地形としては他の★8銃大砲と比べても一長一短で良いんじゃないか -- &new{2020-04-22 (水) 01:01:20};
---どの地形でも思考停止して出しておけばいいタイプじゃではないってだけなのに、正月小田原と他を比較して最強決定戦やりたがる人のせいでややこしくなってるようにしか見えんのよね。過剰に持ち上げてる人だって江戸云々言ってた人ぐらいで -- &new{2020-04-22 (水) 05:12:25};
---TDってジャンルにおいてコスト効率というのは最重要の評価基準と言ってもいいぐらい大事だと思うぞ。同レア帯に江戸や金亀城のようなものが存在する以上、比較対象にするなと言う方が無理な話。むしろそれだけの話なのに、謎の最強決定戦と勘違いしてる人が話をややこしくしてる気がする。平山水における平安が存在すれば話も違うだろう -- &new{2020-04-22 (水) 08:33:47};
---比較=優劣ではないけどね。そもそも役割違いという言葉があって、武器種も特徴も異なるキャラを比較したところで結論なんて出ない。江戸や金亀もやれる事が違うってことしか分からないと思うよ。地形や敵や条件も整えない比較ならなおさら水掛け論にしかならない。過剰に持ち上げる必要がないのは確かだけど、正月小田原は計略がオンリーワン過ぎるのが良い点であり悪い点であるってだけ。 -- &new{2020-04-22 (水) 08:48:48};
---比較ってのは優劣に関しても含まれるだろうけどな。手持ちや遊び方がみんな違うんだから結論もその基準も各自の中にあるようなもんなのに、クレーマーだの思考にデバフが掛かってるだのって個人攻撃に走る奴が出てくるから荒れるんだと思うが -- &new{2020-04-22 (水) 09:57:51};
---結論に至る基準を明確にしないで弱いとか強くないと言っても何にでも批判する人に見えるし、江戸と比べてってのもやっぱりほとんどの☆7に不満たらたらな人なのかなってなるわ -- &new{2020-04-22 (水) 10:05:47};
---各自の基づく理由なんて各コメントにそれなりに含まれてると思うけど。それ自分が納得できなきゃ基準として認めないって言ってるように見える -- &new{2020-04-22 (水) 10:39:32};
---優劣をどうしても決めたいなら基準や条件整えろって言ってんのに論点ズレてないか。まあそんな人ばっかりだったら星7の項目でもっと江戸と比較して〜ってコメント多くなきゃおかしいし、実際なぜそこまでないのか考えるべきじゃないの -- &new{2020-04-22 (水) 11:21:42};
---相手の評価基準が気になるなら素直に質問すればいいだけなのに、そんなどっちが多数派かどうかなんて一々喧嘩腰だから荒れるってことじゃないの -- &new{2020-04-22 (水) 11:53:08};
---多数派だからじゃなくてここのコメ欄みたいな結論が出ない争いになることが目に見えてるからだろ -- &new{2020-04-22 (水) 12:09:38};
---まぁ、せめて同じ属性で比べたほうがいいな。気生産能力違うから、属性ごとに悩みは違うと思う。正月小田原の悩みは平じゃ起こりえないし、江戸と比べてもしょうがない。 -- &new{2020-04-22 (水) 12:45:02};
---結論なんて結局は各自のプレイスタイルの中にある。みんな違うんだから少数派意見があるのも不思議ではない。共通で唯一の結論を出そうとすればそりゃ争いになるわ。 -- &new{2020-04-22 (水) 12:58:37};
---そもそも枝の時点では同属性比較しかしてない。１葉がどの地形でも最強決定戦とか言い始めるからこじれただけ -- &new{2020-04-22 (水) 21:15:23};
---1枝の葉に思いっきり江戸城には勝てないって言ってる人はいるけどね...直近の話題がもうagesageだらけでめちゃくちゃだから一概に誰が悪いと決めつけるものじゃないよ -- &new{2020-04-22 (水) 21:27:29};
---枝が違う時点で話の流れも違うのに、持ち込んでメチャクチャにしないでくれよ -- &new{2020-04-22 (水) 21:32:46};
---責任押し付けようとしてる葉がそもそもコメ欄の流れ汲んでる発言なのに持ち込んでなんて理屈言われましても。犯人探しで余計に不毛な流れ作って荒らしたいとしか思えないんだけど -- &new{2020-04-22 (水) 21:37:26};
---不毛だと思うなら正月小田原の話に戻してくれませんかね。自分は不便もあるけど強さもあるし、最高レアとしてはコスト相応に妥当な強さって所だと思ってますけど。 -- &new{2020-04-22 (水) 21:53:02};
---自分から言い出して苦言を呈されたら話を戻せってもう訳が分からない...正月小田原については自分も概ね同じ意見なのでもうここで話は終わりでいいと思うよ -- &new{2020-04-22 (水) 21:59:37};
---悪いけど1葉とは別人ですんで。 -- &new{2020-04-22 (水) 22:09:40};
---1葉のことじゃなくて12葉のことです、文章からして同一人物だと思うけどとぼけ続けるならもう本当に終わりでいいかと -- &new{2020-04-22 (水) 22:18:43};
---本当に終わらせる気があるなら一々捨て台詞みたいな一言混ぜるのやめたほうがいいよ -- &new{2020-04-22 (水) 22:39:28};
--普通に星7相当の強さだなで終わりそうな感じなのになぜかここだけ上げる人下げる人比較する人多数で荒れてるｗ -- &new{2020-04-22 (水) 20:59:00};
---きっと皆コロナでストレス溜まってるんだよ。たまたまここに集っちゃっただけで。自分は当時即交換してからかなり活躍して貰ってるけど、最大化重めなのは事実なので星7銃として妥当な性能かな？って評価ですね -- &new{2020-04-22 (水) 21:16:53};
---ミスった銃じゃなくて鉄砲でした -- &new{2020-04-22 (水) 21:17:43};
---ここまでくるとわざと話題をこじらせたいのかと思うレベル。星7相応の格はしっかり保ててるぐらいの所感でいいと思うんだがなあ。どんな結論が出れば満足なのか -- &new{2020-04-22 (水) 21:48:22};
---もう結論が出ない比べる意味がないとかこだわってる人が、意味のある比較をして結論を評価記事に書けばいいと思うんだが -- &new{2020-04-22 (水) 22:30:49};
---皆というか上の枝からして一人レスバ目的のがいるから荒れてんだろ あんまりだったんで通報したが連投までして何がしたいんだか -- &new{2020-04-22 (水) 23:04:16};
---枝乗り換えてまで責任の押しつけ続行するなよ… -- &new{2020-04-23 (木) 00:14:21};
---通報して見えてるから言うが俺は上の枝に書き込んでない 先に上の枝で言い出したのはお前だろ これ以上レスバしたいなら他所でやれ -- &new{2020-04-23 (木) 00:22:53};
---相手がいての加速だろうに、原因を一人に決めつけようとしてるからじゃないの。上に参加してないなら尚更こっちで蒸し返す必要もないでしょ -- &new{2020-04-23 (木) 01:17:30};
---よく分からんが普通は連投するような問題ある相手なんて予想できないんじゃない？だからもうこの木自体下手に触らない方がいい。ここで話題終わっとかないと延々と続く事になる -- &new{2020-04-23 (木) 07:25:24};
---連投って上の12葉が11葉と同じだとしても、昼から夜まで時間が開いてるのを連投とは普通言わないんじゃね。よくわからんと言いながら触るもんじゃないよ -- &new{2020-04-23 (木) 09:14:24};
---それで結局荒れてるんだからよくはないでしょ。人に触るなと言いつつ自分は普通に触るのやめときなよ。正月小田原関係ない話題なんだからいい加減終わりにしよう -- &new{2020-04-23 (木) 10:25:39};
---連投自体も小田原と関係ないところなんだから、そんなとこに突っかかる方にも問題あるだろってことだよ。終わらそう言いながら書き込んでるのがお互い様のようにね -- &new{2020-04-23 (木) 12:19:43};
---多分、最後に自分が言い返さないと気が済まないタイプなのかもしれないけど、端から見たらどちらも迷惑でしかないので自重しようね。これ以上は荒らしと変わりないので他の利用者のためにも一旦止めよう。これで止めないならただの喧嘩だからね？ -- &new{2020-04-23 (木) 12:27:08};
-結局誰も書かないからとりあえず記事作成。ご意見等あればよろしくお願いします -- &new{2020-04-23 (木) 16:09:23};
--マルチ攻撃の最大数が間違っていたので訂正しておきました。他は概ね問題無いかと思います -- &new{2020-04-23 (木) 19:04:37};
-80改で絶弐で遊んでみたけど、序盤は本体の重さと暖気のせいでやはり気軽には使いにくかったな。初動の赤足軽処理を間に合わせたらガトリングが来るところで切れたりする。 -- &new{2020-04-24 (金) 21:09:07};
--コストは凸できれば設備『配気-４』を付けるなりで何とかなりそう。計略は計略短縮出来る城娘と連携すれば、計略切れる前に再度計略を使用できるので、タイミングを計って使えるのでこちらも何とかなったりするので、使い方次第ではないかと思いますよ。 -- &new{2020-05-13 (水) 21:56:24};
---申し訳ないが改行はレイアウト崩れの元なので修正 -- &new{2020-05-13 (水) 22:00:55};
---配置気軽減施設でコスト問題が解決って初心者の方？ -- &new{2020-05-14 (木) 00:39:38};
---素直に巨大化する際のコストには影響しないと補足すればいいだけだと思いますが、『初心者』という部分がどうにも煽りと感じてしますのは私だけですかね。と、配置気軽減施設ではなく、気生産計略持ち城娘を利用する方が効率的でした。 -- &new{2020-05-16 (土) 12:04:41};
-なんかつつまれ時の「あらあらお正月から大胆ですこと」が今TVで2期やってる『かぐや様は告らせたい？』のかぐや様みたいに思えてならない…。かぐや「あらあらお可哀そうに」みたいな主人公視点での侮蔑を込めた目線に聞こえてしまう。ウチ殿疲れてるのかな… -- &new{2020-05-05 (火) 22:31:37};
-きたない記事になったな -- &new{2020-05-08 (金) 19:04:39};
-鉄砲武器自体にもっとヴァリエーションがほしいなぁ弓と投剣はマルチロックそこで解決してるし -- &new{2020-05-21 (木) 17:35:17};
--マグナム、散弾、アサルト、スナイパーいろいろありますもんね。とはいえ、戦国時代…、まーラピュタとか出てる時点で何でもありなのかな。 -- &new{2020-05-23 (土) 10:34:12};
-山県4人武器はW龍髭と真氏郷[[詳細>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/31606]] -- &new{2020-06-18 (木) 23:42:27};
-絶弐の相撲と蝶々とナメクジと柳川久留米首里を仕留めてくれてありがとうございました(土下座) -- &new{2020-07-07 (火) 18:13:22};
-藤堂高虎で話題に上がると思っていたのに -- &new{2020-07-17 (金) 18:29:17};
--あーはいはい、文字通り四方八方の有象無象を蹴散らしてくれたよ -- &new{2020-07-17 (金) 18:38:34};
--所持者がまず少ないんじゃない？聖夜ダノターみたいにパックで入手できていれば話題になってると思う。あとは欲しいと思ってた人がいてもドゥブロ入手しちゃうと週末復刻狙う意味もそこまでないかもしれない -- &new{2020-07-18 (土) 00:00:12};
--高虎3人超難[[詳細>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/32301]] -- &new{2020-08-15 (土) 23:46:11};
-叛砲改持ち正月小田原に黄龍と本を添えて祝賀砲ばら撒いてるだけでだいたいのステージが終わるので賢さの低下が止まらない -- &new{2020-07-30 (木) 23:42:46};
-冷涼絶壱ペア[[詳細>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/32300]] -- &new{2020-08-15 (土) 23:40:36};
-シュテファン武神超難では正月小田原にマルチロックで元気にヴァイキングや音楽隊、鹿狩りなどしていただきました、ありがとうございました -- &new{2020-11-11 (水) 12:19:10};
--lv85で右上全部まかせられたからやはりスペックは相当高いと思う -- &new{2020-11-13 (金) 21:17:43};
--自分は未所持だけどシャンティイのおかげでかなり使いやすくなってそう。 -- &new{2020-11-14 (土) 00:25:06};
---木主だけど吹揚+シャンティイで水地形は気は大分楽になったと思う。正月小田原だけじゃなくて配置したほとんどの城娘を最大化できたよ。まあ正月小田原は最大化しなくても計略で割と火力出せるけど -- &new{2020-11-14 (土) 10:29:33};
-たのちい -- &new{2021-01-01 (金) 01:08:08};
--画像投稿です。 -- &new{2021-01-01 (金) 01:10:00};
&pcommentimg(a06451f2d7958f24c2f87b5fe5896cb8a07801b8_scre_9867);
-何となくイベント(正月、バレンタインなど)縛りで天一クリアしてみようとして改築したが強かった 三成銃と特技の速度上昇隙短縮と計略マルチロックで主砲になれる -- [[s]] &new{2021-01-05 (火) 11:34:48};
--三成の他にもばらける敵を遠くまで巻き込むなら光秀、硬いなら滅ガト/五雷、速度を求めて八咫烏とか、組み合わせやすいから面白いね。地力の射程も長いから一人でどれだけ処理できるか遊んでしまうわ -- &new{2021-01-05 (火) 22:47:00};
-正月ガチャで3体集まっちゃったけど、けっこう使えそうなのね、安心した。 -- &new{2021-01-09 (土) 07:16:48};
--結構どころ普通に強いし、割と使い勝手も良いぞ -- &new{2021-01-09 (土) 07:35:42};
--敵が纏まって来そうな時に早めに計略投げておくだけで更地にしてくれる優秀な子よ。上の木でも言われてるけどどの武器選んでも扱いやすくて使い方考えるのが楽しい -- &new{2021-01-09 (土) 09:12:50};
--動画張っていいのかわからんけどyoutubeで「シュテファン 超難 6人(遠隔のみ) 」で出てくる動画見ると強さが分かるよ。レベルmaxとはいえ上と左ルート一人でほとんど処理。序盤凌ぐだけで苦労してた俺はこれ見て交換決定した。 -- &new{2021-01-10 (日) 15:51:43};
--実装当時はあまり評価されてなかったけど鉄砲のアッパー調整来てから一気に強くなったかな。特に気軽減がでかくてシャンティも実装されたことで最大化しやすくなって超火力を存分に振りまけるようになった。 -- &new{2021-01-10 (日) 16:50:18};
---実装当時から高評価だったんだが捏造は良くない。ここのコメント見れば銃強化前の話だってよくわかるだろうよ。元々姫路と正月小田原は強化前から強キャラ側だから強化前のラピュータ辺りと一緒にするな。 -- &new{2021-05-17 (月) 17:07:38};
---実装当時の評価は過剰な持ち上げと過剰な下げがとにかく多かった記憶。なもんで枝の言い分にも葉1の言い分にも違和感を覚える -- &new{2021-05-17 (月) 19:03:35};
---過剰上げも下げも無かったんだが？ここのコメント欄見りゃわかるだろ -- &new{2021-05-17 (月) 19:42:28};
-ダメージ計算機で遊んでて気づいたけど、特技発動時点で鉄砲内で攻撃1位、射程2位、攻撃フレーム 連射/三成 1位、四星 4位(トップと6f差)と滅茶苦茶盛られてるね。DPSでみたら2位と割単位で差があるんだけど。計略の癖が強すぎる分にしても凄いな -- &new{2021-01-30 (土) 23:20:53};
--鉄砲のDPS上位って 速射のやばいやつらだよね…？姫路とかギアマックスラピュタとか… 実質トップって事かな！ -- &new{2021-05-03 (月) 02:39:27};
---「特技発動時点で」って言ってるから計略無しじゃねーの？ -- &new{2021-05-03 (月) 04:35:56};
---実際使ってたらわかるけど特技発動した途端明らかに火力が跳ね上がる。姫路計略にはさすがに勝ち目ないけどこっちはマルチあるし比較するものではないね -- &new{2021-05-06 (木) 14:32:22};
-さっさとユカリ珠で交換したい。 -- &new{2021-05-03 (月) 08:26:41};
-アダマント・マグナの相性測試: -- &new{2021-05-05 (Wed) 17:09:36};
--標的とその周囲にダメージは、計略の全部攻撃対象有效です。 -- &new{2021-05-05 (Wed) 17:12:37};
-念願の正月小田原ゲットー。なけなしの300個を消費したけどこれでまたモチベが上がる～。これでまた一歩理想の所領に近づいたぜ。 -- &new{2021-07-02 (金) 16:59:52};
--おめでとう。来週水着PU変わるし熱くならないように、1回だけ回して正月くまモン狙ったけどダメだったー(›´ω`‹ ) -- &new{2021-07-02 (金) 17:50:47};
---ありがとー。熱くなったらダメですねー。水着で熱くなって5ステップ分消費してしまった。もちろん欲しい子は来なかった -- &new{2021-07-02 (金) 19:42:28};
-今さらだが、解説の「小田原城ファンクラブ」って一文字ごとに違う城娘にリンクがついてるんだ…。こういう芸の細かい編集好き。 -- &new{2021-07-05 (月) 18:55:29};
-他の正月の子もだけど今回滅茶苦茶強化されたなぁ。固定値が倍になったのも嬉しいけど計略使用で即マルチになったので欠点が無くなったね -- &new{2022-12-30 (金) 23:26:27};
--最初から+1はマジで使いやすくなったね。書き方を見ると最大も+1されてるのかな？ -- &new{2022-12-31 (土) 01:22:52};
-強化されても使いづらいからもったいねえ -- &new{2022-12-31 (土) 01:57:10};
--使いづらかった部分が改善されたのに使いづらいの？ -- &new{2022-12-31 (土) 15:02:41};
|
