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Comments/［正月］四代目江戸城 の変更点
[[［正月］四代目江戸城]]
-巨大化気軽減と気増加のトレードオフ？軽減の方が使い勝手良さそうだけど、今回平に正月が固まってきたから手持ち次第ではこっち優先なるか。 -- &new{2022-12-30 (金) 18:49:28};
--軽減は正月寛永江戸が持ってるからね。蜂ヶ峰トークン相当の気回復を開始直後に置けて、攻防100%の鼓舞付き正月寛永江戸計略で撃破気を稼ぎ最大化したら射程800に巨大化気25％軽減（改築後は30%?）撒けるから -- &new{2022-12-30 (金) 19:12:36};
---気軽減は配置特技だからこそ強いんであってそこをまとめて考えちゃうのは違くない？ -- &new{2022-12-30 (金) 21:38:38};
---最大化して初めて機能するからね。浜松使えば別だけど属性別だし。通常の四代目や裏坂本と同じ感覚ではないと思う。 -- &new{2022-12-30 (金) 22:22:40};
---地獄みたいな初期気が多いマップで初手最大化するような場合は通常四代目だろうね。正月寛永江戸の巨大化気が79で35%カットして49、差分の30を稼ぐのに正月四代目なら43秒だからそこさえ乗り越えれば正月四代目江戸有利かな -- &new{2022-12-30 (金) 22:40:58};
---属性を気にするなら足利学園て選択肢もある。どちらも結局１枠使うデメリット考えると良い手ではない感じはあるが。 -- &new{2022-12-31 (土) 00:43:13};
--立ち上がり有利が通常で、巨大化が万全になるとこちらが有利って感じかね。江戸系は巨大化改軽減持ちが多く、正月寛永はもとより、通常江戸、通常寛永なんかもこちらと組んだ方がトータルでは強そうだが、ステージ次第なとこあるな。 -- &new{2022-12-31 (土) 00:35:27};
-今回の全ての正月キャラはこの子とのシナジー考えられてる気がするな。どれも射程あると便利さが際立つもんね。 -- &new{2022-12-30 (金) 19:25:49};
-気の貯まる速度が尋常じゃないヤバい -- &new{2022-12-30 (金) 19:37:52};
--そんなにーと見たら大きく増加なのかこの子 -- &new{2022-12-30 (金) 20:33:00};
--蜂が峰と同じなのに配置はやはりやばい -- &new{2022-12-30 (金) 21:12:36};
---蜂ヶ峰と一緒ってことはひょっとして春日山城と被らないとこまで一緒なのかな？ -- &new{2022-12-30 (金) 21:49:22};
-これ千狐珠使うの勿体ない？ -- &new{2022-12-30 (金) 21:56:44};
--正月いっぱい持ってるなら良いんじゃない -- &new{2022-12-30 (金) 22:05:16};
--手持ちの戦力次第だと思うし改築待ってからでいいんじゃないかな。元は攻撃速度跳ね上げるバフと巨大化気軽減が肝で汎用性の塊だったけど、こっちは攻防射程バフがエグい気トークンみたいな物 -- &new{2022-12-30 (金) 22:09:55};
-ノーマル4代目持ってないけど仙狐珠は一回分持ってるんで交換しようか悩んでる -- &new{2022-12-30 (金) 22:16:17};
--それくらいならやめておけ。どうせ四代目はあと3か月後くらいに手に入る。 -- &new{2022-12-30 (金) 22:20:11};
-陣貝の編成制限を忘れて絶望する人がいそう -- &new{2022-12-30 (金) 23:36:24};
--あっ、編成に一体までかぁ、そっかぁ･･･（絶望） -- &new{2022-12-31 (土) 00:19:13};
--七海という脱法陣貝とかもいるぞ -- &new{2022-12-31 (土) 03:42:14};
--本当にウン万かけて引いてから気づいたよ。まあ、通常江戸とは使い分けだ -- &new{2022-12-31 (土) 08:14:36};
--普通に忘れてたから焦った -- &new{2022-12-31 (土) 08:36:04};
-この時のために貯めておいた無料チケ700連でいける！と思ったが出なかった。 やはりピックアップないと厳しいか・・・ -- [[木]] &new{2022-12-30 (金) 23:44:50};
-立ち絵特技絵大破絵、どれも脚がとても美味しそうです。 -- &new{2022-12-31 (土) 00:35:34};
-いつも背負いものが巨大すぎる！図鑑から拡大すればぴったり全身映るような調整なのかな。もう一段欲しい気もする -- &new{2022-12-31 (土) 01:07:44};
-強いんだけど通常四代目も使いたいんだよなあ…地獄とかでは平の巨大化気減キャラか裏坂本が居ない場合は通常四代目に軍配があがりそうだね -- &new{2022-12-31 (土) 09:05:01};
--今の所は江戸＋寛永or正月寛永と組み合わせて使う感じだね。改築で15%軽減ぐらい持ってくるかもだけど -- &new{2022-12-31 (土) 10:38:05};
-ふとももエッチすぎるだろ… -- &new{2022-12-31 (土) 14:08:00};
--オリジナルよりスカート短いから健康的な生足でムラムラしちゃう -- &new{2023-01-04 (水) 09:13:59};
-使ってみると分かるけど計略使用時のバフがすごい、改築楽しみだな -- &new{2023-01-02 (月) 02:18:44};
-通常四代目持っているが千狐珠使った方がいい？ -- &new{2023-01-02 (月) 22:01:57};
--取りたいものは取り敢えず取っとけ -- &new{2023-01-02 (月) 22:43:37};
--聞くなら取るな、取るなら聞くな -- &new{2023-01-02 (月) 22:52:44};
--個人的には珠放出するほどには感じないけど、未改築だからまだ分からんでしょ。改築を待つのです。 -- &new{2023-01-03 (火) 09:57:55};
--我慢できなくて取ったよ。ポン置き気増加が欲しくて -- &new{2023-01-03 (火) 23:08:24};
--四代目で十分オーバーパワーだけど、正月寛永と組み合わせるならめちゃくちゃ強いと思う。両方改築見て決めた方がいいけど。四代目だけ持っててノーマル江戸、寛永、正月寛永を一切もってない人は取らなくていい。 -- &new{2023-01-04 (水) 08:40:03};
--正月星7で唯一この娘だけ引けたけど、通常版計略の隙短縮で助けられたことが多いんだよなぁ。改築を待って改築で別の機能が生えてこないなら隙短縮か射程か自分の編成に足りない方を選ぶのがいいと思う。まあ平で射程に困ることはあまりないけど -- &new{2023-01-04 (水) 13:41:18};
-正月相手だと自己の射程の5割加算って結構えぐいな、大型化気削減ないのはと思ったけど蜂ヶ峰トークンと同じ特大増加らしいし。 -- &new{2023-01-04 (水) 09:52:10};
--相変わらず殿は○○読めない。射程の鼓舞効果は計略中のみ、正月関係なく（100%割合バフ＋固定バフ）✕15％，大抵300くらいだよ -- &new{2023-01-04 (水) 09:34:27};
---計算ミスたわたしも立派な殿。正確の射程バフは基本150以上 -- &new{2023-01-04 (水) 09:41:54};
-強いんだけど平地獄は大体クソ審議が飛んでくるので正味射程延長生かせるのかなぁ？という気はする（酸っぱいぶどう） -- &new{2023-01-04 (水) 19:43:54};
--射程加算はオンボス五層みたいな射程無効審議をすり抜ける脱法バフだから -- &new{2023-01-06 (金) 09:28:21};
---次の地獄は射程無効審議をすり抜ける脱法バフ無効審議が来そう -- &new{2023-01-06 (金) 15:21:12};
-正月江戸に珠使えない関係で改築までチケが使えねえ……早くお迎えしたいのう -- &new{2023-01-06 (金) 19:31:01};
-陣貝初めてのキャラだったけど、マジで強すぎる。周りの城娘の攻撃も防御も強化されて遠距離キャラすらかなり硬くなってタスカル。しかも置くだけで気回復増加するし計略もめちゃ強いしで世界が変わった。キャラもブォォーブォォーとなんか一生懸命笛吹いててかわいい。 -- &new{2023-01-06 (金) 20:41:09};
-射程15%は据え置きか…ちょっと残念 -- &new{2023-01-10 (火) 17:01:45};
--射程1000からの15%は強すぎた -- &new{2023-01-10 (火) 17:07:01};
-正月相手には計略で120%か、凄いな -- &new{2023-01-10 (火) 17:47:13};
--簡単に固定値1000以上バフれるんじゃない。今まで最大でも3-400とかでしょ、インフレとかいうレベルじゃねえ -- &new{2023-01-10 (火) 19:32:16};
-結局恒常4代目とは使い分けなん？ -- &new{2023-01-11 (水) 06:19:57};
--左にあるユニットの陣貝の城娘を見ろ、ちゃんと書いてある。1体のみ編成可能。自動で巨大化し、射程内の殿・城娘を回復。と。分かるか？1体のみの意味？通常4代目で1体、正月4代目で2体。だからどちらか1体のみ。2体と書かれていればどちらとも使える。 -- &new{2023-01-11 (水) 09:59:45};
---どうしてこの人同時編成の話ししてるの？ -- &new{2023-01-18 (水) 02:37:54};
--どっち出しても強くて甲乙つけがたいから、出陣メンバーとステージの特性で使い分ければいいと思うよ。印象としては立ち上がりの瞬発力は無印、最終的な強化量は正月の方が上っぽい感じがする -- &new{2023-01-11 (水) 10:26:38};
--通常版の巨大化の早さはやはり明確な利点だからねぇ、速度隙バフ含めどっちが優秀かと言い切るのは難しい。でも例えば珠でどちらか取ると言う話をするならコッチかな。 -- &new{2023-01-11 (水) 13:38:29};
-王国民としては取りたいんだが
無印を限凸しちゃってるから非常に悩ましい -- &new{2023-01-15 (日) 19:19:00};
-120％バフを活かして正月錦城チャレンジに挑戦。 -- &new{2023-01-16 (月) 23:41:19};
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-特技絵が横顔なの、正月江戸城と揃ってて良いな -- &new{2023-01-17 (火) 08:01:41};
-ワイほら貝もってない殿。正月城も迎えられずに狐球300個貯まる。無印の4代目ちゃん取るつもりで貯めてたけど正月の方を取った方がよいんやろか？でも正月城でなかったしなぁ -- &new{2023-01-17 (火) 16:50:59};
--無印は3月後半の7周年招城符で取ったらいかが？ -- &new{2023-01-17 (火) 17:29:43};
---よし、取った。持ってないからわからないけど気の有無で無印と展開が異なるもののおおむね譲渡は同じと判断しますた。なるほど初ほらがい確かにこいつはぶっ壊れ -- &new{2023-01-18 (水) 03:36:17};
-最初は計略は強いが巨大化の気軽減ないから微妙かと思ったけど初期の気がたくさんある場合以外だとこっちのほうが展開早いかも？無印持ってないから試せないけど… -- &new{2023-01-17 (火) 18:50:55};
--シャンティイとかがいたら恐らく無印の方が早いとは思う。蜂トークンをポン置き出来るって考えても気軽減が無い山は初手最大化が大変じゃん？正月持ってないから比較動画出して貰えないと分からないけど -- &new{2023-01-18 (水) 16:25:19};
-正月四代目の120%バフがどれくらい正月江戸に美味しいか試してみたけど、聖夜冬宮殿添えた正月江戸レベル90の計略中攻撃2045が、正月四代目レベル94を加えると攻撃3769になる。正月四代目加えてトリオにするだけで、ダメアップ効果1724×2.6×1.45×1.25＝8124が得られて凄いお得！ -- &new{2023-01-17 (火) 22:02:32};
-おそらく気トークンの1.5倍の増加量で、配置してすぐに効果があるので実際に使ってみるとかなり早く展開できる印象。正月寛永江戸と合わせると更にスムーズ。 -- &new{2023-01-18 (水) 03:39:54};
-珠700程度溜まったんですが、交換しても良さげなのかなぁ。裏の諸々も無印もおりゃん -- &new{2023-01-18 (水) 06:27:42};
--上の方にも書いてくれてますが無印は3月後半の7周年招城符で取るというのも手ですね。 -- &new{2023-01-18 (水) 06:34:35};
--流石に裏を交換した方が良いと思うよ（こっちは来年課金でも良いんだから） -- &new{2023-01-18 (水) 16:26:58};
---どうせ闇鍋1万円だろ。罠すぎる -- &new{2023-01-18 (水) 20:08:59};
-ノーマルもいないから寛永欲しくて今回の配布石使ったらこっちが来た……ノーマルがすでに４凸で持ってるから使いどころに迷う……。ちなみに元和も来てるが、これ、正月シリーズでそろえると強い感じ？ ただでさえ平はやたら強いが……。 -- &new{2023-01-19 (木) 12:13:38};
--セット運用してみたけど平がさらに一つ上に行った感じ正月四代目のバフが強すぎる。でもそこまでの戦力いらない場合は恒常の方が布陣の初速はあるから楽というか結局のとこ使い分け -- &new{2023-01-19 (木) 20:23:05};
-新規で四代目未所持なんだけど、正月四代目は微妙なのかな？ -- &new{2023-01-20 (金) 21:56:09};
--方向性が違うだけで両方ともトップオブトップのぶっ壊れ。 -- &new{2023-01-20 (金) 22:18:06};
--次の周年のチケット（３月末）で恐らく通常四代目が取れるから、無理してまで取らないって判断してる人もいるんじゃないかな。性能は通常と比べても十分強いけど陣貝は二人出せないからね。 -- &new{2023-01-20 (金) 22:25:18};
--四代目が裏大宰府と双璧のSSクラス。それとどちらが強いかの議論が交わされる時点でS以上の強さは間違いなくあるってこと。本当に微妙なら議論すら起こらない。 -- &new{2023-01-21 (土) 08:01:57};
--世の中には平城京ってのがおってなこれがこうじゃ -- &new{2023-01-21 (土) 10:00:59};
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---正月以外のユニットも恒常四代目→正月四代目でわりかし変わる -- &new{2023-01-21 (土) 10:02:27};
&pcommentimg(df35617c135728ac60b8d0a955d6db74bab8f50a_scre_14668);
--まだバグが残ってるのかよくわからんが、ダンロン2コラボドロップ枠キャラを添えるだけでこうなっちまうんだ。星7の七海もいたらもっとすごくなる模様 -- &new{2023-01-21 (土) 10:15:17};
&pcommentimg(3d1dab70bee5e4f711c878e3aeae8f46308509b8_scre_14669);
---＞バグ 想定外の挙動してるから調査しますみたいなことを実装（コラボ）時にアナウンスしたキリ続報ないまま放置っすね。 -- &new{2023-01-21 (土) 15:48:02};
---やっぱりそうなんですね。教えてくれてありがと～ -- &new{2023-01-21 (土) 22:49:45};
--あくまで個人の感想だけど射程バフがイカれすぎてて初動が本当にどうしようもない時以外は正月使ったほうが強いって思ってる
あと地味に通常の強みのコスト減を初動から活かすには配置が結構制限されたけど正月の場合は配置場所がほぼ関係ないのが凄い扱いやすい -- &new{2023-01-21 (土) 11:19:09};
--無属性入れる意味わからんが恒常四代目と正月四代目で攻撃3000ぐらい変わるな。 -- &new{2023-01-22 (日) 00:40:47};
&pcommentimg(9dbf779043fed48066b180f2f4e6b65654c54f3d_scre_14671);
---無属性自体に意味はなく陣貝ループさせるのが目的。と言うか「無属性入れるならなんでもありだろ」って意味なのかな -- &new{2023-01-22 (日) 17:09:54};
-これ本体もクソつええけど、ついてくる武器も地味にやばくない？他の星4武器が攻撃力+20〜25の中1本だけ+70ってなんなの -- &new{2023-01-21 (土) 11:35:29};
--旦那、それ防御+70ですよ -- &new{2023-01-21 (土) 20:43:03};
---攻撃70、防御70だから間違ってないよ -- &new{2023-01-21 (土) 20:47:43};
---すまん、勘違いした。説明文の追加効果じゃなくて普通の攻撃値のことだったか。計略中はほぼ本人の値がバフになるから確かにそっちでも同じことだな -- &new{2023-01-21 (土) 20:52:18};
-この子で陣貝初めて使ったけれど計略使った時やばいな。ヒヨコみたいな仲間も計略中はバキバキに強くなって笑う。 -- &new{2023-01-21 (土) 15:05:39};
-直近で新地獄キャラも来るし迷ったけど千狐珠で取った。平野の気稼ぎを長きに渡って平安に頼りっきりだったし単純に性能強いしいい機会だったと思う。要は地獄よりもミニスカふともも美少女の天国の方を俺は選んだ（本音）俺達の正月はこれからだ！ -- &new{2023-01-21 (土) 23:24:45};
-ほら貝から笙に替えたの。 ふとももが眩しい。 -- &new{2023-01-22 (日) 05:04:35};
-平は平城京活かせるキャラが好きで、平の新キャラ見るたびに計略が自分のみ対象って書いてあったら興味なくしちゃうんだけど、よく見たら平城京との相乗効果やばすぎるなこれ。取って置けばよかった・・・ -- &new{2023-01-27 (金) 02:26:43};
--自分も迷ったまままあいいかと思ってスルーしてたんだが(通常持ち)、ここの評価見ると強かったんだなあ。ヌルゲーしたい殿なんで取っとけばよかった -- &new{2023-01-28 (土) 19:20:40};
-通常四代目と差し替えていくつかのマップで試してみたが、敵の溶ける速さが異常だな。それぞれ長所はあるけど正月四代目メインになりそう。それにしても一度でいいから同時に使ってみたい。 -- &new{2023-01-28 (土) 06:18:37};
--陣貝持ってなかったから珠交換で取ったけどほんとやばいな射程の伸びがまじでやばい -- &new{2023-02-01 (水) 14:02:23};
-序盤のピンポイントで火力出したい時には通常のほうに分がある。正月は中盤に射程増で広範囲をカバーできるのが魅力。終盤は状況によりけりだけど、どっちでも良さげ。 -- &new{2023-02-05 (日) 04:30:45};
-武神やって改めて思ったけど、気の貯まりが遅い武神だと最初から置くだけでブーストかかる正月の方が鬼門の序盤を乗り切りやすいかな。 -- &new{2023-03-01 (水) 20:29:32};
-地獄地形だと裏坂本使うかどうかの兼ね合いで通常四代目を使う機会があったけど、平マップは今やほとんど正月四代目しか使わなくなったな。速度は正月江戸、気軽減と隙短縮は普通に編成したら誰かしら持ってるから正月四代目のくそデカ鼓舞の差が際立つ -- &new{2023-03-04 (土) 11:32:13};
--実際に使う前は「ノーマルの方で十分だから正月はそんなに使わないかな」って思ってたけど、何回か使ってからは正月しか使わなくなってしまったな。 -- &new{2023-03-08 (水) 22:05:03};
-正月江戸シリーズは四代目と寛永しか持ってないが、四代目はどっちでも地獄属性の15審ぐらいならなんとかなるぐらいのポテンシャルはどっちも持ってるがノーマルのが楽な場面のが多かった、ノーマル四代目の計略中の加速での処理能力差が難所だと結構効く、射程をいかして楽になるように立ち回るより、DPS高めて押しつぶすのが楽ちん。平だと攻撃力バフもかなり仕事するからまた別の評価になるが地獄属性だとそこ活かしづらい。 -- &new{2023-06-01 (木) 16:43:02};
--地獄審議では攻撃低下や上昇無効があるからねぇ…。加えて地獄キャラに加速役が少ないってのもある -- &new{2023-06-01 (木) 16:59:27};
---オウシぐらいだからな。オウシいない場合はノーマル四代目の方が良かろう。平は隙短持ちがかなりいるから正月の穴を埋めやすくなるね -- &new{2023-06-01 (木) 17:03:19};
--正月四代目使うなら正月江戸いないと強さ実感できないと思う。 -- &new{2023-06-03 (土) 00:54:33};
---同感。正月4代目は別属性に出張させても微妙。地形一致で正月シリーズにバフしてこそだよね。 -- &new{2023-06-03 (土) 01:11:26};
---ちょっと認識違うかな。正確には地形審議入れたヘルマアトだと攻撃鼓舞の恩恵がかなり減って微妙。審議50%減が与ダメの無間や、通常の地形不一致（＝30%減）程度なら攻防350射程160を超高射程で撒く気トークン持ちだから割と十分な性能してる。まあ地形一致正月相手だと700超バフしだすけど（平城京計略添えればさらにやばい）。下でも言われている通り武神の地形不一致程度なら、自動巨大化時間大幅延長審議があまり強力じゃないから十分出張できる。 -- &new{2023-06-03 (土) 06:47:52};
---無間では手持ちによってはイーブンくらいだろうね。攻撃上昇無効審議が無いから場所なら周囲から攻バフ貰って盛りまくれるから十分どころか出張推奨まである -- &new{2023-06-03 (土) 08:14:58};
---正月江戸が攻撃速度、与ダメ、近接攻撃力４５%なんだよね。ダメージは正月編成のほうが出るので巨大化がしやすいぐらいじゃないだろうか。 -- &new{2023-06-04 (日) 00:38:48};
---ヘルマアトのノーマルなんて微妙過ぎじゃん。立ち上がりが違いすぎて話にならんですわ。一通りやり直してみたけどノーマルがよさげなのは無限7ぐらい。 -- &new{2023-06-04 (日) 02:39:31};
-武神審議始まって一気に採用率上がったな -- &new{2023-06-02 (金) 16:18:29};
--うちも伊達片倉で蜂ヶ峰降ろして採用した。気トークンに加えて＋αが大きくないと、過去一線級だった子達もインフレに置いてかれてる印象がある。鉢ヶ峰は弱い攻速な上にカルルとバフ被り、嫁シャンは防御寄りで他にドレイン持ちも増えた、平安は固定値バフのみ。優秀な割合バフデバフ＋射程ぐらいないと採用しづらくなってきてる。絢爛彦根並が各属性に来ないと。 -- &new{2023-06-02 (金) 17:25:17};
---逆に平山は絢爛彦根以外が微妙な子多いからなぁ…属性間格差が激しい -- &new{2023-06-02 (金) 17:41:28};
--ニザの六層17審が手持ち的にちょっとキツかったんだが、通常四代目の代わりに正月四代目投入したら数回の試行でクリア出来たわ。裏真田丸加入が大きかったのも確かだけど。 -- &new{2023-08-04 (金) 06:25:24};
---ニザ六は近接主体になるから真ん中ルートへ届かせられる射程アップが重要。一昔前だとストラホフも重宝された -- &new{2023-08-04 (金) 06:39:53};
---序盤が厳しいステージじゃないから、単純に気稼ぎで中盤以降近接計略を割と自由に使えるのが大きい -- &new{2023-08-04 (金) 07:58:06};
-今週の特選から4代目ちゃん来た！と思ったら正月やのうて普通のだったぎゃふん -- &new{2023-09-13 (水) 22:55:28};
--正月しか出ないから特選やねん -- &new{2023-12-29 (金) 21:55:42};
---日付見て。だとしてもそりゃ出ねえだろって感じだが -- &new{2023-12-29 (金) 23:27:47};
--ホントなら運営に報告＆からのチケバラマキ案件 -- &new{2023-12-29 (金) 22:23:42};
-取ったけど巨大化気軽減はついてないのか。 -- &new{2023-12-31 (日) 09:22:55};
-付ける施設は配置気減と射程UPと・・・なんやろか -- &new{2023-12-31 (日) 10:25:05};
--その2つだけでいいよ。バッファーはそもそも2凸推奨。3凸以上はアタッカーへ -- &new{2023-12-31 (日) 11:50:07};
--そうなんですね。ありがとうございました。 -- &new{2023-12-31 (日) 22:23:30};
-天魔大乱だと気増加が詩に特技になってるのが残念だ -- &new{2024-01-03 (水) 20:18:42};
-逆に江戸と組むと自己完結江戸に素四の減気が空気なので正四の射程と気稼ぎが光る -- &new{2024-01-10 (水) 00:26:01};
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