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Comments/名古屋城Vol3 の変更点
[[名古屋城]]
-赤字出たので新設。なんか彦根城ページ盛り上がってるけど次の絢爛で名古屋って可能性もあるのかな -- &new{2021-05-25 (火) 00:22:54};
--出るとは思う。たださらに半年後とかなので早くて10月ずれてきたら周年記念とか？ -- &new{2021-05-25 (火) 06:41:48};
--大坂・彦根と共に城プロ三名城だから、そこから一人ずつ来てると考えると次で来る可能性は高いと思う -- &new{2021-05-25 (火) 09:54:52};
--他の絢爛みても大きく計略の内容が変わらないから、倍率さがって火傷計略くるかな？ -- &new{2021-05-25 (火) 14:25:29};
---ハロケル計略の上位互換付いたらくっそ強そう -- &new{2021-06-10 (木) 21:59:36};
---絢爛の傾向として計略はきっとダメ系になりそうだよね。ひょっとすると月の都みたいな特殊な範囲のものが来るかも。 -- &new{2021-06-10 (木) 22:29:17};
--今回の盛り具合を見るに名古屋の絢爛も期待したいなぁ -- &new{2021-06-01 (火) 17:54:16};
--可能性は高いんじゃね、ただ槌自体がなんともって感じだから槌の調整も来るかもね。 -- &new{2021-06-11 (金) 07:25:10};
-明智光秀超難で、短射程アタッカーかつダメ計で鎌鼬処理役でこれ以上ないぐらいハマった -- &new{2021-06-16 (水) 21:07:47};
--ずっと所領でお留守番してたけど今回大活躍だったわ -- &new{2021-06-17 (木) 23:36:32};
--凸してないから超難には連れていけなかったけど異様なハマり具合にジワったわ -- &new{2021-06-18 (金) 15:02:24};
-大破すると欲情しちゃう子 -- &new{2021-06-22 (火) 15:22:49};
-絢爛出るなら計略は画面全体に５倍のダメージ＋混乱猛毒付与にしてほしい。計略の消費は本と同じ0でチャージ時間は20秒くらいで。本が強すぎるからもうバランス思いっきりぶっ壊すべき。 -- &new{2021-06-10 (木) 19:34:58};
--本気で言ってるのなら世の中にはどうしようもないアホがいるんだなぁと思う -- &new{2021-06-10 (木) 21:57:47};
---自己紹介するなよ -- &new{2021-06-16 (水) 08:43:00};
---いやこれは流石に…… -- &new{2021-06-16 (水) 20:41:48};
--それやるなら配置気50~70ぐらいで攻撃不可付けて攻撃力下げないとダメだな -- &new{2021-06-11 (金) 07:23:03};
---いや「自身も計略の攻撃対象に含める」とかも必要じゃね？ -- &new{2021-06-11 (金) 09:55:08};
--特技を最大化後合戦に勝利するに変更すればバランスとれるはずだ。 -- &new{2021-06-16 (水) 08:44:41};
---約束された天下泰平 -- &new{2021-06-18 (金) 15:00:30};
--［夏］ペテルゴフ宮殿の出現で通常・[夏]まとめて下位互換化しとらんか？足止めないし -- &new{2021-06-30 (水) 19:28:11};
---もともと回復だったペテルが火力計略とはね。見えるよ、絢爛名古屋買わせるために名古屋ニトドメさしにきてるの -- &new{2021-06-30 (水) 23:17:55};
---逆に考えるんだ。絢爛はこれを超えてくるはずだから期待が高まったと考えるんだ -- &new{2021-07-01 (木) 07:33:55};
---つまりは踏み台だな。何にせよこっちが救われることはなさそうだ。 -- &new{2021-07-01 (木) 14:46:20};
---この前の光秀で十分活躍したしネガネガしてないで黙って使わなきゃいいんじゃねえの -- &new{2021-07-01 (木) 19:47:30};
---まあ仮にこの先いくら活躍の場があろうとも納得することはできないんじゃないかと思う -- &new{2021-07-01 (木) 19:53:07};
---それはそれ、これはこれでしょ。活躍した場面があろうと同レア同武器同地形に上位互換計略が渡された事実は変わらない。この前ちょっぴり活躍したから同じ威力範囲のダメ計に鈍足と巻き戻し付けてあからさまに潰しに来られても納得だわあとはならない。 -- &new{2021-07-01 (木) 20:08:41};
---「あからさまに潰しに来た」って言われてもなあ 優先順位はあるだろうけど、別に名古屋が弱体化したわけじゃないしペテルゴフと殴り合いして戦うわけじゃないし踏み台だのとどめだの言い方ってもんがあるわ -- &new{2021-07-01 (木) 20:26:43};
---同感。名古屋でもペテと夏ペテの代理くらいは務まるだろ。そもそも入手難度考えると限定のほうが強いのはソシャゲ的には普通や。 -- &new{2021-07-01 (木) 20:32:55};
---いつもの決まり文句だな。こうやってどんどん上位が出されていくんよ。まぁ所詮は商売だ。それに、どうも力づくでも売っていかないとサ終がチラつくみたいだしあっちも必死なんだよ。 -- &new{2021-07-02 (金) 00:38:36};
---入手難易度ね、名城チケで新規に名古屋勧めてる殿みたことないんだよなぁ。仮に新データで初めて取りに行く？まぁでもやっぱわかりやすく絢爛の誘いであろうけど。もし万が一露骨に絢爛名古屋が大坂彦根のそれにくらべて雑魚だったら、、、流石に荒れるだろうな。てかまじでもうちょっと扱いよくしてほしいわ。大坂と彦根に比べてイベント出演も少ないのは気の所為？ -- &new{2021-07-02 (金) 00:45:09};
---ユニットが色々増えたとはいえ初心者殿に彦根・大坂押しのけて勧めるかっていうとね・・・気と歌舞は大切だし -- &new{2021-07-02 (金) 11:52:15};
---チケットで誰を選ぶのかと入手難易度の話はちょっと別物のような...夏ペテから脱線してるし、さすがにここまで行くと悲観的すぎるとは思う -- &new{2021-07-02 (金) 12:46:13};
---いや悲観的はともかく的を外したことでもないよね、夏ペテ手に入らなかったからチケで名古屋取って代わりにするかってことで。なんにしても散々調整入ってこれだし、絢爛に期待するしか無いね。旧城からの愛着強いだけにもう一回光当たって欲しいよ -- &new{2021-07-02 (金) 14:14:35};
---でもここの3葉の理論によれば絢爛がくればこっちは踏み台なわけで。それは悲観的って言われてもそれも間違いではないだろう -- &new{2021-07-02 (金) 15:40:29};
---絢爛同時実装2キャラのうち片方はガード役でもいいんだぜ。踏み台になれる世界の名古屋は幸いです。 -- &new{2021-07-02 (金) 17:32:47};
--泰平パイルバンカーか。夏名古屋のようにノクバも追加で。ゴリラ大量マップで使ってみたい。 -- &new{2021-07-02 (金) 17:39:59};
--前回の武神でわかったと思うがどんな強い状態異常提げようと、運営の指先一つで簡単に無力化できるんだよな。 -- &new{2021-07-04 (日) 14:43:54};
-絢爛で光が当たったところでその時は「絢爛はいいけどノーマルがー」とか言う未来しか見えん。文句言う人はどうあっても文句言うだろうよ。質問スレのVol.13で名古屋勧められてたりもしたので求めてるニュアンスとは違うかもしれんが自分が見たことないからってその言いようはどうだろう？残念に思う気持ちはわからんでもないけどあまり言いすぎると名古屋から人が離れていくよ。私は平の第一線で使ってるけど別に不満もないわ。ペテちゃんと一緒に出すことが多いし。 -- &new{2021-07-02 (金) 15:56:00};
--上葉じゃないけど、彦根と絢爛大坂所持でしかも2つ目の三名城チケをまだ手に入れてない殿が1つ目の三名城チケを誰に使うか（要は取るのが先か後か）なら、そりゃあ名古屋が先になるでしょ。そこ抜きで単に名古屋を勧められていたとだけ言うのは語弊があると思う -- &new{2021-07-02 (金) 16:53:06};
-言い過ぎって事もないと思う。いくら限定や後発のほうが強いのはソシャゲ的に普通とはいえ、なまじ同じ最高レアだから、何も知らない人がレア度だけを信じて勘違いすることはあり得る。それが普通という共通認識があるのなら、雑感にでも「最初期の最高レアであり、入手手段も豊富で無料配布に近い立ち位置であるためか、後発に比べると見劣りするのは否めない。」というような記述はあるべきだと思う。一緒に明智光秀での有用性についても特記していいと思うけどね。 -- &new{2021-07-04 (日) 12:33:16};
--性能記述は散々それで拗れて今の「雑感」の形に落ち着いた過去があるからやめてくれ 個別の城娘のページはその城娘がどう強くてどこが弱点か分かれば十分、「他キャラと比較した評価」はいらんわ あと同じ話題ならラジオボタンくらいちゃんと使ってくれ -- &new{2021-07-04 (日) 12:43:30};
---強みとか弱点ってそれこそ、他キャラや環境との比較から発生するものでしょ。不平不満に対して当たり前のことをしつこく言うなっていう風に封じようとするなら、その当たり前のことを事実として記述しておくべきだろう。 -- &new{2021-07-04 (日) 14:58:37};
---言い方が汚いが、それはどうせ他の城娘と比較した強みじゃなくて項目全体が他の城娘と比較した愚痴にシフトしていくから以前も性能評価がグダったんだと思うが。ここが強みここが弱みって平等に書く気があるなら何も言わないけどそうじゃなかったから警戒もされる。徹底的にこき下ろすならブログでもできる -- &new{2021-07-04 (日) 20:21:09};
---どうしても書き直したいってならちゃんと議論してからしてくれよ。もちろん下の議論板使って。個人の主張のぶつけ合いなんて当人同士以外じゃ鬱陶しいだけだからな。 -- &new{2021-07-04 (日) 20:49:26};
---ガチャゲーにおいて古いキャラは余程のことがないとインフレに取り残されていくっていう、ごく当たり前と言われるぐらい一定の共通認識がある事実についてだけの話だけでは？言い過ぎるなとか言葉を選べとか言っても、それ自体は否定しがたい事実。 -- &new{2021-07-05 (月) 05:07:21};
-他と比べるのをやめたらいいのに・・・。どんどん新しい子が実装されていくんだからそこはどうしようもないだろうに。まぁ絢爛名古屋が実装されたとしてその計略が回復でしたっていうのはやめてほしいけど。火力を追及してほしい。地上にいる敵全てにダメージ（飛行敵には無効）くらいで -- &new{2021-07-04 (日) 20:08:47};
--駿河御譲本にちなんで計略持ちの本トークンとか面白そう。 -- &new{2021-07-04 (日) 20:56:52};
--木主自身が通常版と絢爛版を比べること前提で話してる。一行で矛盾してるのに、他人には比較するのやめてとか言うの止めない？ -- &new{2021-07-05 (月) 07:24:13};
---まぁ同じ名古屋はセーフなんだろう。しかしまぁ今回の根本は適当な他の城娘、武器や属性被りとかじゃなくて、同じ能力の上位互換的な存在としてだからなぁ、比較するなってのが難しい -- &new{2021-07-05 (月) 10:08:47};
---木はオリジナルと絢爛を比べる(＝優劣を付ける)前提の話はしてないと思うが。オリジナルとあまりに方向性の違う性能になったらキャラの同一性・一貫性の面でモニョる、みたいな意味じゃないんかね？ -- &new{2021-07-05 (月) 19:27:16};
---ここの運営も他の例にもれず、ガチャ売るために新旧で優劣つけてきてるのはもう周知の事実。攻略WIKIなのに、新旧比べるという行為で性能は度外視前提なんて無理があるでしょ。他と性能比べるのは許可しないなんて勝手なルールは、それこそ個人ブログとかでやって欲しい -- &new{2021-07-08 (木) 09:01:06};
--大坂も彦根も完全な上位互換って感じじゃないし絢爛名古屋も今と同等かちょっと上くらいの性能になるんじゃないかなあ。 -- &new{2021-07-18 (日) 15:14:09};
---彦根はちょっとどころの差じゃないぞ？名古屋なら計略が3.5倍→3倍になる代わりにカルルタイプの気生産付与、特技は全敵の被ダメ+25%、全城娘の射程+25を追加するぐらいの変化。絢爛彦根トークンの撃破時気+1はもっと稼ぐからこれでも盛り方たらんかな？でも高防御には計略のダメージ減るから上位互換じゃない使い分け！ -- &new{2021-07-20 (火) 10:25:56};
---相当人気高くて熱心なプレイヤーの所持者も少なくないと思われる絢爛彦根の記事がスカスカなのは、ほぼ言い訳不可能なレベルで通常彦根を総合的に明らかに上回るからだろうなと思ってる。なんせこのWIKIって真面目に比較して劣化要素があったとしても、ちょっとでも違うところがあれば「比較する事自体がお門違い」だとか「使い分け」だとかってぼかそうとするしな。公式がガチャ売るために強い新キャラ出してるのはもう明らかなんだから、そういうのはハッキリするようにしたらいいのに。 -- &new{2021-07-20 (火) 23:54:40};
---いくら名古屋の現状に不満だからって性能評価書いてる殿にまで噛み付くのもどうかと思うよ。まあ、そこまで言いたくなるほどの不満であるなら自分で絢爛彦根の記事書いてもいいんじゃないかな、ぜひともお願いします -- &new{2021-07-21 (水) 00:06:33};
---名古屋城への不平不満とかじゃなくて、強いものを強いとはっきり言うためには、比較対象として厳しくなる存在についてはっきり言うのも然るべきって話だろ。 -- &new{2021-07-21 (水) 13:25:01};
---じゃあそれこそ自分で書くか編集板にでも行ってそっちの不満を書くべきでは？ここは名古屋のページなんだから関係ない話題をしてどうすんのさ -- &new{2021-07-21 (水) 13:52:48};
---ここは複数の編集者がいるwikiなんだわ。どうしても自分の意見だけでキャラの比較作りたいなら個人ブログでやればいいじゃん。 -- &new{2021-07-21 (水) 19:36:21};
---比較して類似点や長所短所を見つけ出して評価するなんて、ここでもどこでもごく一般的に行われてる手法。むしろ比較を止めて欲しいとかいう個人的な不満のほうこそ会議室で議論してきてくれよ -- &new{2021-07-22 (木) 18:20:03};
---そもそも木の比較云々は性能評価のことだとは断言していないし、それを言い出したのは葉2だからね。真面目に議論するならどっちかじゃなくてどっちも編集板案件でここで話すのにはお門違いってだけ -- &new{2021-07-22 (木) 18:32:47};
---そもそもっていうなら、他と比べるのをやめてっていう事自体が最初から名古屋城に限った話じゃないと言えるし、木の時点で編集板案件だな。後半の計略の性質や火力追及の方向性についてとか、どうみても性能の話にしか見えなかったけど。断言してないという前提ならあらゆる比較に影響して無茶苦茶範囲広くなるから、尚更だな。 -- &new{2021-07-22 (木) 18:56:07};
---コメント欄で比較云々する分には別に問題ないんじゃないの？それだとまるで木のようなコメントすら編集板に持っていって取り締まろうとしてるように感じられるけど？葉2のは性能評価書いてるwikiの編集殿にそういう考えを押し付けようとしてるから言われてるのであって、議論すること自体に噛み付いてるわけではないでしょう -- &new{2021-07-22 (木) 19:23:57};
---コメント欄での情報・意見交換を経て記事にするって、このWIKIの基本原則だよね。それを踏まえて、コメント欄で何らかの比較をすることは問題ないというのが基本的認識なら、別に何も問題ないと思う。 -- &new{2021-07-22 (木) 19:40:59};
---だから葉2についてもやめろとかじゃなくて、自分で記事を書くか編集板で直接議論してはどうかと言われてる訳で。後、どちらかというとそれでネガティブな方向にしか持っていかない姿勢を木は咎めているんだと思うよ。以前それで変な人が議論に混ざって大揉めしたからね -- &new{2021-07-22 (木) 19:46:16};
---古いキャラをどんどん性能的にネガティブな存在にもっていっているのは公式運営であって、それをWIKIの利用者のせいみたいに言うのはどうかと思うけどな -- &new{2021-07-22 (木) 20:07:31};
---目新しい性能に目が惹かれるのはしょうがないけど、それをネガティブとするかどうかは受け手側の問題だと思うけども。名古屋の場合は度を超え過ぎてて特に議論で大揉めしたから警戒されてるしネガティブであることがダメなわけじゃないよ。ただずっと繰り返してきたから全体的にコメント欄も過敏になってるという話 -- &new{2021-07-22 (木) 20:19:35};
---過敏になってるって自覚があるなら、それこそ現状は比較批判のほうを自重させるべきだね。度が過ぎてる -- &new{2021-07-22 (木) 20:50:40};
---古いキャラが～云々言うなら無計略とか初期組の★6★7とかなり多くの城娘に当てはまっちゃう気がしなくもないがな こうしたいって形があるならsandboxなりで下書き書いてみたらいいんじゃないかね 出来ればその前に名古屋城ページのコメント過去ログには目を通して貰いたいが -- &new{2021-07-22 (木) 20:58:59};
---結局意見の擦り合わせじゃなくて片方の意見を封殺するって流れに持ち込みたいなら、悪いけど同意はできないね。思う存分取締りや比較が書きたいならまずは自分でやってみてくれ -- &new{2021-07-22 (木) 21:06:01};
---たしかに比較することを封殺するような意見には同意できない。絢爛名古屋が出た時に存分に比較意見が出てくる環境であることを望む -- &new{2021-07-22 (木) 21:36:19};
---コメ欄での比較意見がどうとかって話じゃないのにわざとなのかそういうこと書くから皆喧嘩腰になるんじゃないのかい -- &new{2021-07-22 (木) 21:45:09};
---そもそも編集板で話す＝意見自体の取り締まりというわけじゃないでしょ。 -- &new{2021-07-22 (木) 22:33:35};
---古いキャラ全般に不満持ってるし名古屋に関してももちろん不満。けどほかのキャラは過疎りすぎててコメントが数年前とかが当たり前のように残ってるのでそこに書き込んでも誰の目にもとまらないので書き込む必要性がない。 -- &new{2021-07-22 (木) 23:39:49};
---流れも何も開口一番から、比べるという行為を封殺するような意見の木だよねこれ。 -- &new{2021-07-22 (木) 23:47:40};
---何かと比べて評価するなんて基本中の基本なのに、そこに喧嘩売るような事いってたら荒れるに決まってる。どうしても真剣な意見として考えたいなら編集板ですべきでしょ。個別ページでの事で収まるレベルの話じゃない。 -- &new{2021-07-23 (金) 13:20:55};
---木じゃないけど一応あれだぞ 名古屋は誰それと比べて微妙だ物足りない三名城でも見劣りするってずーっとうだうだうだうだ言い続けられてて、その流れを受けての木だからな -- &new{2021-07-23 (金) 13:35:26};
---この枝の流れ自体は比較しない性能の書き方(なぜか名古屋ではなく絢爛彦根)が不満なら自分で編集するか編集板で意見交換しなよってなってんじゃん。葉15が書き方じゃなくて意見を自重させろって封殺する気満々だったからお互い喧嘩させたい対立煽りの流れになりつつある -- &new{2021-07-23 (金) 13:43:25};
---葉8でそもそも論になった時点で木の発言に対する話になってないか。それに葉15は過敏になってる自覚があるならっていう前提だし、ようは熱くなりすぎてる自覚があるなら落ち着くべきってだけの事だろ？そんな当たり前のことすら煽りだと受け取ってしまうようでは、本当に一度自重すべきだと思う -- &new{2021-07-23 (金) 19:08:54};
---名古屋を何かと比べた結果そのように思う人が途絶えないほど多いなら、その現実が現状の評価ということじゃないの。だからって比べること自体を攻撃し始めるのは八つ当たりでしょう -- &new{2021-07-23 (金) 19:48:56};
---過敏になってるのってのはコメント欄全体のことだろ。片方だけ自重しても、もう片方がずっと同じこと言い続けてここまで過敏になったってのはまさにこの名古屋の過去ログが証明してる。それ踏まえた上で片方が黙るべきなんて言ったらそりゃ反発食らうよ。まず落ち着くっていうならこの木に書き込むのを自重すべきだと思うぞ。突き詰めていけばこれは個人の考えで平行線になるのは目に見えてる。 -- &new{2021-07-23 (金) 20:04:22};
---人が複数いれば違う意見があるのは当たり前。だからこそ意見交換するための機能としてコメント欄もあるんだし、実際に話し合って、結果いろんな意見を盛り込んで記事にしてきている。過去ログはそうやって議論して記事を作る事が大切であることを示す証明でしょう。この木はそういった意見交換の大前提となる行為を封殺するような考えだから、反発も生まれて当然。ゲームは更新され続けているのに、記事の固定化を目論んでるかのような行為。 -- &new{2021-07-24 (土) 15:51:59};
---長々やってるけど結局誰が何をどうしたいの？端から見てるとゴールの見えない非難の応酬にしか見えなくて辟易してるんだけど、いい加減終着点くらい定めたらどうなん？ -- &new{2021-07-24 (Sat) 16:22:22};
---結論というか記事自分で書くか編集板で直談判しろって案出てるけど木主仮想敵にして戦ってる間は無理だろうな -- &new{2021-07-24 (土) 18:15:20};
---木主本人か知らないけど、木主の立場になって戦ってる感じの人もいるからなんともな。編集板に行こうとしないのはそっちもだし。別に今自分が何かの記事書きたいわけじゃないけど、自分で書けばいいって言ってる人は、記事を書くにあたって何かと比較する内容があっても構わないって意味なのか？ -- &new{2021-07-24 (土) 22:51:51};
---議論板云々は名古屋じゃない城娘を挙げた上で比較しない性能評価ばかり書くのはいかがなものか、と問題提議されたのでそれ名古屋の項目に限らない話なので議論板で議論するべきでは？という流れよ。だからそっちに関しては真剣にそういう比較書きたいという人が議論板に行ってくれないと何も始まらないと思う。揉めてるのは、どっちも議論するわけじゃなくて比較する派比較しない派どっちもが相手に自重しろって言い出してるから。まあ意見の内容に関わらず押さえつけるのは良くないって言ってるのに相手がどっちかの派閥であるように認識して暴走してる人がいるんじゃないかな。建設的にsandboxに記事のサンプルを書ける人か、この木に書き込むのをやめて別の木として記事に対する議論を始める人がいないと結論出すのは無理だろうね -- &new{2021-07-24 (土) 23:23:10};
---比較して評価を書くっていう事自体は今も昔も普通に行われてる。平山刀が魔境と言われてた頃から、レア度や、イベキャラとガチャキャラの差も超えて比較し、使い分けが書かれてきた。今だってこのページもダメ計について様々な視点から比較されてるし、絢爛大阪とかも元の大坂と対比して書かれてる。どっちかっていうなら今更比較しないでとか言う側が、一切の比較を排除した記事のサンプルとか提示して見せたりしなきゃ始まらないと思うよ。余程頑張って大勢巻き込んで主張しない限り、これからだって普通に様々な比較を交えて多くの記事が書かれていくだけ。 -- &new{2021-07-25 (日) 10:09:17};
---というか比較すれば厳しい立場であることが明らかなのがわかっていて、その現実が嫌だから「比べるのをやめたらいいのに」とか言ってるだけなら、単なる愚痴でしかないでしょ。愚痴をいくら正当化したって、愚痴に反論したって不毛。 -- &new{2021-07-25 (日) 10:41:02};
---これは比較するな派と比較させろ派の争い！みたいな考えの前に、議論相手に提案された方法をそのままオウム返しして反論するだけじゃ何も進展しないと思うんだけど...。記事書いてみれば？って意見自体は比較書くなって意味じゃなくて、むしろアリだからまずはやってみようって提案なんだがそれでもダメなの？自分は記事書くの全然アリだと思ってるけど、比較書くな派に反論する方が大事なのかよく分からなくなってきたしこれは結論も出ないなぁという感想。比較書くな派の人は多分今の記事で問題ないと思ってるわけだから、呼びかけたって反応薄いと思うよ -- &new{2021-07-25 (日) 11:04:01};
---確かに。埒が明かんしこれ以上議論も必要あるまい。とりあえず比較したい派の人はたたき台で書いてみるとよろしい。こちらも頭ごなしに否定したりはしないから。 -- &new{2021-07-25 (日) 11:35:27};
---現状の記事でも色々と比較は行われてるし、今の内容から何らかの比較に基づいた部分を削っていくような事をしたいのでなければ、別に現状で問題ないと思う。比較書くな派っていうのがどういう状態を求めているのかよくわからないが -- &new{2021-07-25 (日) 16:44:10};
---今のような「ダメ計に関する本との比較」「ダメ計の追加効果の有無についての比較」「サポート能力の比較」等といった事を「やめたらいい」って意味じゃないの？比較するなっていう人たちの「比較」の意味が分からん。何をどうしたかったのかわからんけど、現状のような感じで問題ないならそれでいいんじゃないの。 -- &new{2021-07-25 (日) 17:45:40};
---結局その派閥とやらどっちも現状で良さげっぽいならまさに骨折り損って言葉がピッタリだ。もう議論にもなってない喧嘩をする意味もないからこれで終わりでいいんじゃないか -- &new{2021-07-25 (日) 17:53:33};
---最初から比較否定派は現状記述変更しようって話はしてないと思うが。寧ろ今回の大元は2021-07-04 (日) 12:33:16が「最初期の最高レアであり、入手手段も豊富で無料配布に近い立ち位置であるためか、後発に比べると見劣りするのは否めない。」って記述を追加しようとしたことに対する反発だろう。「現状から比較の記述を削りたい」なんて話は誰一人してない。 -- &new{2021-07-25 (日) 17:54:19};
---発端は上の木の「最初期の最高レアであり～」の件だと思う。つまり発端の比較したい派の人は他のキャラと比較して明確にキャラ間の優劣を記載すべきと主張していた。で、それは必要ないでしょってことで延々揉めてたと。 -- &new{2021-07-25 (日) 18:02:16};
---木主の発言についてもコメント欄に対する意見だと思われるので、記載するべきという意見に対する外野をなぜかコメ欄ではなく記事から比較を消したい派閥の人だと勘違いしてたのでは？ -- &new{2021-07-25 (日) 18:09:11};
---コメ欄のやりとりは記事作成の土台となるものでもあるから、無関係とは言えないだろう。その話をさかのぼるなら名古屋城を「踏み台」と言ってたとこまで関係してくるが、それ自体はインフレガチャゲーなら当然と言えることだから否定しても仕方ない。とはいえ普通は新キャラのほうが注目度高いから、敢えて名古屋城と新キャラとの比較を書くなら、夏ペテや絢爛名古屋の側ですればいいとは思う。 -- &new{2021-07-25 (日) 19:44:07};
---ようは「比較する行為」を否定してたんじゃなくて、「名古屋が明確に新キャラに劣るような状態になってきたことを改めて記載する事」を否定してたってことか？葉8の言い方では何の断言もなく単に「比べる」ということ自体について話してるかのようだったけど。結局性能評価の話で、しかも別の木という前提もあったってことか。 -- &new{2021-07-25 (日) 20:40:10};
---比較に関しては、従来通り性能評価のために比較するのは当然だと言ってただけで、「最初期の最高レアであり～」の記述に関しては全く意識の範囲外だったよ…。勝手に変な派閥作って、あれもこれも「派」の意見だとか一緒くたにしたり、発端扱いされても困る。 -- &new{2021-07-25 (日) 21:10:22};
---記事から比較消したいと思われてた奴も同じように一緒くたにされて困るとか考えてただろうな。とりあえず、この収拾つかない状態をどうするかだと思うんだが。今のところ現状の記事でいいという意見があるが自分は書きたいって思う奴がいるかどうかだ -- &new{2021-07-25 (日) 21:29:01};
---たまたま拗れて話が伸びたけど居なけりゃこのまま自然消滅する話だね 個人的には前回のに関わったこともあるが、今の環境なら前回編集から大きく変わったわけでもなし、これで十分だと思ってる 今後また何か変化あれば更新はされてったほうがいいけど -- &new{2021-07-25 (日) 21:36:23};
---この枝内でこのまま何か結論を出すのはもう無理でしょ。今回みたいに後になってから実はこれはこのことを言っていた～とか出るたびに話がひっくり返るし。木主の言についても推測に推測を重ねて話進んじゃってるし、文字通り「比較をやめて欲しい」という人がいたのかどうか？そういっていた人全員が本当に前の木の「最初期の最高レアであり～」について発言してたのか？「最初期の最高レアであり～」の記述を入れたいと思ってた人もいたのか？実際のところなんだか良くわからん。木や枝で仕切り直して何らか決める内容を明確にする人が出てこなければ、このまま自然消滅で良いと思う。 -- &new{2021-07-25 (日) 22:50:57};
---比較否定とは前の木の話のことを指してたって口をそろえて言いだしてるけど、なんかみんな推測ばかりで、それまで言ってた本人は結局どうなのかはっきりしないな。木主じゃないっていう人が、この木はこういう流れを受けての木だとか説明してたのも変な話だし。木主は不在みたいなのに木主のサポーターが集まってるような感じ。本当に誰が何をどうしたかったのか。 -- &new{2021-07-26 (月) 18:00:35};
---その内の一人だけど後から似たようなコメントが同時多発的に付いたのには驚いたわ サポーターだの徒党を組んで無理やり擁護したような言い様は心外だけど、単に客観的に見てそうだったんじゃないのかね -- &new{2021-07-26 (月) 18:52:52};
---最初から客観的にそうだったら葉8あたりで何の断言も前提もないみたいな言い方はなんだったんだって気はするけどな。とりあえず件の一文については、現状の文章でも全体的に名古屋が環境に置いて行かれてる意味は伝わると思うから、敢えて追記する必要はないと思う。でも別に現状として間違ってるわけでもないから、誰かが追記したなら敢えて消す必要もない内容だろうな -- &new{2021-07-28 (水) 17:53:06};
--全域攻撃は、攻撃で動き出す敵を配置されるだけで使えなくなるきがするが？火力特化は１番インフレに飲まれやすい。特に「本」が実装された現状だと、気消費ありリキャストも長い「純粋なダメ計」では真武神ワンパンできるくらいの超ぶっ壊れじゃなきゃ高評価貰えないんじゃね？かわりにゲーム終わるかもしれんがｗ -- &new{2021-07-23 (金) 14:48:59};
---火力なんて結局どこまで引き上げても敵がインフレしておしまいよ。それならいっそ絢爛名古屋の手と足を２体ずつ実装して、それらを配置した状態で計略を使ったら即勝利にしよう。 -- &new{2021-07-23 (金) 15:27:14};
--新キャラによるインフレのせいにして仕方ない感を出してるけど、昔から低評価されがちな微妙キャラだったでしょ、ずっと。高評価だったのは開始初期ぐらいじゃなかった？ -- &new{2021-07-24 (土) 16:47:04};
---改築来るまでは一定の評価はされていたと記憶してる。改築でそこらの星6と大差ない自己バフ持ってこられて一気に評価落とした感じ。で現在まで底辺をのたうち回ってる。 -- &new{2021-07-24 (土) 23:31:39};
---比較対象が新キャラだけとは限らん。最初は名古屋より大坂、彦根の方が産廃扱いされてが各種バランス調整で人権レベルに強化された２人。しかも運営に「城プロ三名城」とか括られたこともあって、武器種も違う２人と立場的に比較されたりな。実際、チケット交換でその３人から選べって言われれば比較しないわけにはいかんでしょ -- &new{2021-07-25 (日) 04:05:25};
---槌が元々もってた役割ってあとから追加された盾や拳と競合してる部分あるから、盾や拳で強いのが出るたびに実際は槌キャラとも比較されてるだろうしな -- &new{2021-07-26 (月) 00:49:20};
-[絢爛]名古屋が[夏]ペテルゴフと被る火力型だとつまらないのと、大砲は敵が進行するルートに合わせて攻撃方向が切り替わるから、２枚編成が凄くやり易い武器種だと思う。ｶｽﾃﾙﾃﾞﾙﾓﾝﾃが居ても、槌が一番、２枚編成しにくいと言えると思うから、[絢爛]名古屋の一案として、「気増加」系か、江戸浜松みたいな成長促進系はどうかと思ってる。。（どう思う？） -- &new{2021-07-18 (日) 16:32:12};
--その前に夏ペテが通常名古屋に被ってきてつまらないことになったんだから、更に被せて上回ってくれたらその方が個人的には面白い。ダメ計の追加効果をカルルシュテンみたいにしたら槌でも入れやすくなっていいかもね。どう頑張っても計略自体のコストを本並の高燃費高回転は無理だから、追加で増える気を通常で2、改で3にするとか -- &new{2021-07-18 (日) 20:17:33};
--いくら昔に比べて気のやりくりが楽になったって言っても大砲2枚はなかなかやらないなー、逆に個人的には槌３～4枚編成は平気でやってる身としては便利系より火力追及してほしい気がある。 -- &new{2021-07-18 (日) 21:34:08};
---その槌３~４枚編成が何のためにやっているのか？良くわからないのと(近接の中で、槌が良いと思って選んだ理由）武神超難は気の管理厳しくて無理だろうけど、普通の武神でもそれやる？ -- &new{2021-07-18 (日) 22:02:02};
---鎚も大概重い気がするけど。用途そんなある？個人的に中型ラッシュの捌きには強いイメージ。大剣や超スモウみたいな強モブ相手だと拳や今だと鞭がいいかな～て -- &new{2021-07-19 (月) 11:24:50};
---大砲も鎚も城プロの重いキャラはコスパが悪すぎるんだよな。お手軽キャラに強い特技持たせすぎ。 -- &new{2021-07-22 (木) 23:43:08};
---枝みたいに槌や大砲2人入れるみたいな編成しないでコスパ悪すぎるなら気計略見直した方がいいと思うぞ。初期気10の志摩でもどっち入れてもシャンティイ入れたら最大化まで持っていけたのに -- &new{2021-07-22 (木) 23:53:32};
---コスパの話しであってできるできないの話じゃないんだが -- &new{2021-07-22 (木) 23:56:15};
---シャンティイいないし、志摩は気生産0で鎚2いれてやったけど、運営が刀狩りで無理やり使わせてなきゃ鎚なんてそんなに入れないし。 -- &new{2021-07-22 (木) 23:58:55};
---コスパ悪いって特技が弱すぎるってこと？ふわふわし過ぎててよほど手持ち揃ってないか育ててる武器種偏ってんだなとしか思えないなそれじゃ。名古屋がぶっちぎりでコスパ悪いってのなら分かるんだが -- &new{2021-07-23 (金) 00:20:12};
---特に今回の刀狩りみたいなMAPだと特定限定すぎる気計略要員もさらに絞られるからな～。１人挙げて見直したら～とかは流石に浅慮すぎるわ。属性無視で挑んだとしても刀や槍に多いんだよな気計略持ち -- &new{2021-07-23 (金) 09:51:57};
---志摩みたいに気計略要員が絞られるようなMAPでも最大化までは容易だったんだから普段からコスパ悪いの基準がよく分からないってことでは？刀や槍みたいな軽めの武器種でも戦況をひっくり返せる城娘って江戸とか寛永ぐらいしか思いつかないのでそっちはそっちで極端に感じるけどね -- &new{2021-07-23 (金) 13:34:51};
---コスパが悪いってのは必要気と強さが釣り合って無いてことでしょ、別にふわふわしてないと思うんだけども、まぁ一概に比べれるもんでもないからそう感じる人と感じない人がいるだろうけど -- &new{2021-07-23 (金) 16:43:26};
---強さってのがまず広義的で一概に比べられないものだからふわふわしてんだけどな。とにかく足止め持ちやダメ計略に付属効果が付いてる槌も出たことで現状の名古屋のコスパとやらが悪いのは同意だが -- &new{2021-07-23 (金) 16:58:35};
--計略で槌モードと大砲モードで切り替えられるようにすればオンリーワンだな -- &new{2021-07-23 (金) 13:26:47};
---そうだな。ナンバーワンになんてならなくてもいい。 -- &new{2021-07-23 (金) 14:26:47};
---自力で近接枠における大砲ってそれだけで結構な強さだと思う -- &new{2021-07-23 (金) 19:14:22};
---いやモード切り替えはすでにあるけど武器種まで変わると配置の問題とかでてメンドいからさ、もうハンマーブロスみたく鎚を投げて着弾点爆発とかでよくないですか？ -- &new{2021-07-23 (金) 19:35:34};
---絵的に愉快なことになりそう -- &new{2021-07-26 (月) 18:11:57};
---刀が大砲モドキになる奴、出ちゃったから、次の案出そうか？ -- &new{2021-07-29 (木) 19:31:11};
-シャチホコ天守に戻った記念パーティしようぜ -- &new{2021-07-23 (金) 17:33:14};
--さっきニュース観たけどヘリで空輸して天守に戻したんだな スゲーな -- &new{2021-07-23 (金) 20:29:10};
-名古屋城いなかったら等活地獄難12クリアできなかったぜ... -- &new{2021-07-28 (水) 21:34:30};
-セリフの元ネタについて。「○○行きます」系のセリフはパロディとしても一種の定番であり、城プロにおいても山中城の出陣セリフにもあります（他にもいるかも知れません）。直近の編集で追記された名古屋テレビ云々の記述は「おそらく～」と言うには少し違和感があります。 -- &new{2021-12-12 (日) 18:50:39};
--ガンダムと名古屋テレビの話は知ってる人には有名だけど単なるガンダムパロかもしれんしね。追加したものじゃないけど、豆知識的にちなみにガンダムは～で言及するくらいがいいいんじゃないか。 -- &new{2021-12-12 (日) 20:00:04};
-12/21のバランス調整を反映 -- &new{2021-12-21 (火) 20:23:05};
--なんかもうやる気を感じないな。ついでに強化しといたみたいな。 -- &new{2021-12-21 (火) 20:42:52};
--ついででも対象になってるだけマシだよほんと。 -- &new{2021-12-21 (火) 20:46:43};
--使用率が一向に上がらないんだろうね。ここの調整は使用率を見て決めることが多いようだし -- &new{2021-12-21 (火) 21:23:48};
---そんなの示唆するような事実あったっけ？ -- &new{2021-12-22 (水) 12:52:43};
--一部を強くし過ぎたせいで毛が生えた程度の強化では無理。インフレが速すぎるせいで強いキャラもたちまち平凡なキャラになってしまう。 -- &new{2021-12-21 (火) 21:35:14};
--調整あったのは嬉しいんだけど、今の環境で求められてる調整はこうじゃないだろとは正直思った。 -- &new{2021-12-21 (火) 21:41:26};
--もうさ、鬼ヶ島みたいに配置時点で攻撃力35%発動させたらどうかな（ヤケクソ。三名城でほか二人と比べて憂き目を見ずにきたんだからそれくらいやってもいいよ -- &new{2021-12-22 (水) 12:15:38};
---ヤケクソ強化貰わないと、特徴がないキャラで終わってしまう。一人で完結すると言えば聞こえはいいけど実際はほかのキャラのバフと被りやすいという。 -- &new{2021-12-24 (金) 20:53:15};
--昨今のキャラ性能見ると、たいへーは全敵対象でもいいんじゃないかなって -- &new{2021-12-22 (水) 12:15:44};
---全敵だとゴリラスイッチオン不可避というデメリットも発生しうるからね -- &new{2021-12-22 (水) 12:49:34};
--氷：鈍足、雷：防御無視、火：火傷。これらをデフォにくみこんで、天下泰平も火属性火傷付与にしたらいいのに -- &new{2021-12-23 (木) 20:43:11};
--本は配置気だけで最大化＋１０回以上ダメ計撃てるからもうこれだけで大抵のダメ計需要満たせちゃうのよね 本のダメ計が効かない敵を出すくらいのことしないと本以外のダメ計は存在意義ないレベル -- &new{2021-12-24 (金) 23:58:55};
---現状だと本のデメリットとして設定した「攻撃できない」ということが全くデメリットになっていないからね -- &new{2021-12-25 (土) 00:38:46};
--特技の「範囲攻撃の範囲と～」が蛇足感すごい。40％くらいあがれば話も変わってくるかもしれんけど… -- &new{2021-12-25 (土) 17:08:42};
-改築餌として有用になったな -- &new{2021-12-22 (水) 12:02:56};
--武神徳川家康の地域戦功で泣いてどうぞしか言えないな -- &new{2021-12-24 (金) 20:58:01};
-いっそ武器の方を強化するか？ノックバック・火傷・防御無視・鈍足など7種の効果をランダムで発動か順番に発動か。 -- &new{2021-12-24 (金) 21:02:08};
-大坂と彦根は、型落ちしてるとはいえ絢爛でリニューアルされたしもう良いでしょって感じで今回スルーされてるのに、絢爛が約束されてるはずの名古屋だけこんな取ってつけたような調整されるのは、なんか裏があるのかと勘ぐってしまう -- &new{2021-12-25 (土) 18:52:04};
--来年１発目の生放送で情報出してほしいね絢爛名古屋 -- &new{2021-12-27 (月) 15:29:46};
-彦根や平安が相撲と対峙→瞬殺されるのでヤバイと引っ込めること考える。名古屋なら対等に殴り合ってうまく行けば返り討ちできるのでしばらく様子見できる。それだけでも存在価値あるんじゃないかなと・・いうのはダメ？最近名古屋は緊急では滅多に出さず（平安は気の問題で出出陣させることもあるが）、武神や地獄とかでしか出さないんだけどな。 -- &new{2022-01-01 (土) 02:29:49};
--そもそも平安や彦根を相撲が来るところに置くことなかなか無い、あったとしてもひっこめること前提で置くだろうからな -- &new{2022-01-24 (月) 17:20:57};
-絢爛来てくれてｳﾚｼｲ…ｳﾚｼｲ…… 旧の頃からエースで使い続けてきたがとうとう絢爛感慨深いわ -- &new{2022-01-24 (月) 20:27:15};
--珠の準備はできてる -- [[木主]] &new{2022-01-24 (月) 23:19:55};
---知らないうちに自分が自分にレスしてたらしい こっちも珠の準備はできてるしこれは……もう一人のボク！ -- &new{2022-01-24 (月) 23:42:50};
---間違えて木主つけてしまった分かりにくくしてすみません -- &new{2022-01-24 (月) 23:52:02};
---もうやめて千狐！とっくに殿の珠はゼロよ！ -- &new{2022-01-26 (水) 19:44:37};
-【悲報】コラボ先で専用武器持たされなかった -- &new{2022-04-28 (木) 20:21:56};
-名古屋城に特性付けるとしたら三名城とか御三家とかかなって思ったけど、くくりが小さすぎるな…。 -- &new{2022-10-30 (日) 11:48:17};
-自己バフオンリーのくせにその数値もパッとしない。★6相当。 -- &new{2022-12-23 (金) 23:35:04};
-名古屋城にエレベーターつけるかどうかで議論になってるらしいね。 -- &new{2023-06-07 (水) 21:43:42};
-名古屋城かわいいと思う全国の殿達「正直に」手を挙げなさい -- &new{2024-01-30 (火) 03:58:19};
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