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Comments/千代田城 の変更点
[[千代田城]]
-（[[落書き途中>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/24294]]）エッ千代田城、みたいなのを衝動的に描きたくなるよね。 -- &new{2019-03-22 (金) 12:16:08};
-新たなちよちゃん -- &new{2019-03-22 (金) 18:53:42};
--ちよちゃんはなんで飛ぶん？ -- &new{2019-03-26 (火) 18:30:45};
-計略が面白い。近接で飛行敵1.5倍バフはあると助かると思うし巨大化気軽減もいい。江戸氏館は特技で１５％だったけどこっちはどうなのかな。 -- &new{2019-03-26 (火) 16:40:20};
--高火力で単体攻撃な投剣って感じになるのかな -- &new{2019-03-26 (火) 17:11:10};
--竹やりでＢ２９を落とせるな！ -- &new{2019-03-26 (火) 20:50:45};
-でかい -- &new{2019-03-26 (火) 16:49:36};
--顔が３個あるね -- &new{2019-03-26 (火) 16:55:22};
--た～わわ、た～わわ、ぷる～んぷる～ん♪ -- &new{2019-03-26 (火) 17:11:02};
--このおっぱいで平だと！？ -- &new{2019-03-26 (火) 17:11:35};
---まぁ落ち着け大和平野 -- &new{2019-03-26 (火) 17:13:04};
--お船の千代田も軽空母の割にでかかったな(副業提督並感) -- &new{2019-03-26 (火) 21:58:13};
-相変わらず足が長いｗ ソレはそうと騎乗絵（トリだけど）の特技は新鮮でなかなか格好いいな -- &new{2019-03-26 (火) 17:27:01};
-これトークンの後半の気消費減はトークンの範囲内の城娘対象って解釈で大丈夫かな？千代田の範囲内の城娘ってわけではないよね？ -- &new{2019-03-26 (火) 18:22:29};
--トークンの範囲内だな -- &new{2019-03-26 (火) 20:29:03};
-家紋は太田氏のとちょっと違う感じだけど、江戸城でに葵の御紋が使えないのに合わせたんかね。それはともかく、かつて江戸氏が治めていた領地に建てた城だから道灌の世代は江戸城で、徳川時代にお上品ぶって江城、将軍の住まう城としての美称として千代田城と呼ばれたのかと思ってたけど、道灌の頃から千代田城って呼ばれることあったんだろうか？ -- &new{2019-03-26 (火) 19:21:01};
--太田道灌が江戸城築城に適した土地を選んでいた際に、候補に選んだ3つの村名の中から「末々繁盛疑いなし」と考えて、「千代田(千代にわたって稲の実りを与えてくれる豊かな田圃)」という名前を採用したということです。(『御府内備考』より)なので運営の解釈で先になったのでしょう。 -- &new{2019-03-26 (火) 19:36:08};
---↑の現実の城情報は冒頭はお城の千代田城とはそぐわないよね、追記か江戸城のでいいような？ -- &new{2019-03-26 (火) 23:34:17};
-特技の遠距離攻撃ってこれ鳥に槍を柄まで飲ませてオェーさせるのか・・・ -- &new{2019-03-26 (火) 19:35:19};
--おろろろろろろろろろ -- &new{2019-03-27 (水) 01:20:47};
-大破絵の「むーん……」って顔が好き -- &new{2019-03-26 (火) 19:35:55};
-外見からしてこちらが江戸氏館の後継って扱いになるのかね。どのグラも頭の右半分が見づらいが、えどしー時代の髪飾りに赤い紐？のアクセントを入れて使い続けているのかな -- &new{2019-03-26 (火) 19:46:09};
-「たとえ世界のすべてが敵にまわっても、俺だけはお前を信じ抜いてみせる」って言いながら抱き寄せてキスとかハードル高すぎる -- &new{2019-03-26 (火) 20:22:35};
-トークンによる軽減量は15％っぽい。でもトークンの範囲は200程度でめっちゃ狭いから複数巻き込むのは困難。計略自体の初動も遅いし重いから、消費軽減目当てで使うなら1波目は避けて、しっかり気を貯めてから2波目以降の最初に置いて、目当てのキャラを最大化までもっていくつもりぐらいじゃないと損しそう -- &new{2019-03-26 (火) 20:25:21};
--範囲は200丁度だね。隣のマスも場合によっては届かないくらい、赤青両用だから多少は融通が利くってところか。実際使うならトークン配置からそのウェーブ中に一から最大化くらいできないとあまり意味がないって考えると、木の言う通りウェーブ頭に配置がベター、できれば二人は範囲に入れたいってとこだけど…ちなみに攻撃はせず、防御は高くはないが耐久はそこそこ（レベル1で2500くらい）ある感じ -- &new{2019-03-26 (火) 21:01:34};
--置いてみると思ったより狭いなこれ。しかも城娘の近くだから城娘・老牛・ノビシャドを置きたい場所と被るし「ノビシャドを置くより得する」どころか「役立つよう(勝負が決まる前)に置く」のすらハードル高い。特攻付与時に「近接攻撃力半減」特性を回避してるかは知らないが「半減回避できて攻撃対象数の多い投剣」ですら空をタゲりにくいのに槍では…そもそも特技が弘前の完全下位 -- &new{2019-03-26 (火) 22:12:14};
---配置は可能マスは遠距離？近距離？ -- &new{2019-03-27 (水) 01:01:43};
---↑枝に両用って書いてある -- &new{2019-03-27 (水) 04:24:42};
--あ、トークンの範囲内なのか。置いた後の千代田の範囲内かと思ってた。 -- &new{2019-03-27 (水) 06:14:10};
-千代田城の醸し出す強キャラ感は、なんとなくこちらがみなが抱いていた江戸城のイメージに近いような気がする。 -- &new{2019-03-26 (火) 22:27:28};
-江戸氏館の人かなこれは。面立ちがそっくりだ。 -- &new{2019-03-26 (火) 23:21:57};
--同じ人。彦根と安土と姫路とかも同じ人 -- &new{2019-03-26 (火) 23:34:23};
--江戸氏溺愛してたからすごい嬉しい -- &new{2019-03-27 (水) 00:27:40};
--なお、お乳は・・・ -- &new{2019-03-27 (水) 10:28:18};
-おぱいぷるんぷるん -- &new{2019-03-27 (水) 00:10:09};
--おっぱいにしか目がいかなかったものだけのこれ。 -- &new{2019-03-27 (水) 00:14:33};
-実に素晴らしいだらしなおっぱいである -- &new{2019-03-27 (水) 00:35:50};
-投剣の存在もあるけど、先日の武神福島みたいに大型の飛行型が滅茶苦茶嫌らしい軌道で飛んだり、待機したりするのが増えるんだろうな…。 -- &new{2019-03-27 (水) 02:04:16};
-これはトークンの範囲と関係なく置かれてる間ずっと弓扱いになるのか。時間制でもないし近接マスに置ける弓として重宝しそうだな -- &new{2019-03-27 (水) 03:32:03};
-頭の双葉アホ毛つまんでプラプラさせたい。ところで「ふたばあほげ」って書くと「ふたばあおい」に似てるけど、徳川の家紋の三つ葉葵は二葉葵の変化形だし、まさかこんなアホ毛まで何らかの意図があ…る訳ないわな摘まみたい。 -- &new{2019-03-27 (水) 04:46:32};
-こっちの千代田もおっぱいでかいな！ -- &new{2019-03-27 (水) 08:49:51};
--千代田それは巨乳に受け継がれし末々まで繁栄し続ける巨乳の名 -- &new{2019-03-27 (水) 10:25:43};
-た～わわ、た～わわ、ぶる～んぷる～ん♪ -- &new{2019-03-27 (水) 09:03:19};
--どたぷ～ん -- &new{2019-03-27 (水) 13:18:34};
-江戸氏館の見る影がありませんね・・・一部 -- &new{2019-03-27 (水) 10:22:07};
-世代交代で担当声優まで全員変わるって初のパターンかな？ 福島城の系譜だと杉目城だけが違うけど。 -- &new{2019-03-27 (水) 10:49:39};
-特技発動時のカリスマ性が素晴らしい -- &new{2019-03-27 (水) 11:45:52};
-イベント登場時と違って鷹は攻撃しないのか -- &new{2019-03-27 (水) 12:48:40};
--大鷹が背中に合体して空中浮遊して無敵になる計略だったらな。紅蓮弐式のように。 -- &new{2019-03-27 (水) 20:39:38};
-ちよちゃんはなんでとぶん？ -- &new{2019-03-28 (木) 02:32:02};
-ちよちゃんの計略って、要はFEで言うところの移動しないペガサスナイトにクラスチェンジって認識でOK？ -- &new{2019-03-28 (木) 07:45:38};
-欲しくて☆６確定まで回したら芥川山城が・・・。よりにもよって声が同じ人なのか・・・ -- &new{2019-03-28 (木) 15:12:44};
-なんでこんな実際の城としての格もゲーム内での強さもカスみたいな城娘が強い扱いされてんのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2019-03-28 (木) 21:46:36};
--江戸城のページでも愚痴愚痴言ってただろ -- &new{2019-03-28 (木) 22:06:16};
-鳥さん攻撃してくれたらよかったのに…。特技名が汎用的な奴だから改築による強化部分もほぼ間違いなく特技だし、変形することはないだろうな… -- &new{2019-03-28 (木) 23:41:23};
--可能性はある -- &new{2019-03-29 (金) 20:53:12};
&pcommentimg(26af1d70e3cdabe00aa582c4cd17ba72847a24e3_scre_5391);
-この絵師さんこんな暴力的なお胸も描けるんだな～素晴ら -- &new{2019-03-29 (金) 14:34:49};
--エロいお姉さんじゃなくて胸の大きい豪快なお姉さんになってしまってるのが惜しい。性格は江戸氏のままがよかった。 -- &new{2019-03-29 (金) 20:55:42};
-人吉城もだけど、現状だと近接枠で対空攻撃足さなきゃどうしようもないっていうのはまだ無いから評価しようがない感じ…。 -- &new{2019-03-30 (土) 00:50:45};
--昔のイベントのマップギミックで遠近配置が逆になるっていうのがあったんだが最近そういうのなくなったな。 -- &new{2019-03-30 (土) 13:46:22};
--地域限定とか近接限定MAPが来たらって感じかな -- &new{2019-03-30 (土) 21:53:13};
-城的には何の所縁も無いが、きっと千歳城もでかいに違いない（期待 -- &new{2019-03-30 (土) 11:53:20};
--神社に連れていかないと・・ｺﾝ -- &new{2019-03-30 (土) 15:10:28};
-その人吉城に改壱が実装されたけどさ、お察し仕様。強キャラ感凄いのにね、活躍の場が未実装w -- &new{2019-03-30 (土) 12:52:28};
-穴熊できないときに槍いのコストで全域近接バフは重宝しそう。 淀や洛陽などの攻撃バフ持たない城娘をさくっと強化できるのは強いかな 未改築のハンデが大きいから使う機会は少ないだろうけどね -- &new{2019-04-01 (月) 20:27:14};
-絶対服従の業を持つ城娘ですってよ奥さんイベントが薄く厚くなるな -- &new{2019-04-01 (月) 20:35:55};
-琉球御城 千代田城 うちの二大おっぱい担当 -- &new{2019-04-03 (水) 16:26:45};
-江戸姉妹で千代田だけ巨大化気軽減が％じゃないってことは江戸氏館か江戸と組めば範囲内の城娘の巨大化気軽減を二重にかけられるってことなのかな。検証したいが江戸も千代田も持ってねぇ！ -- &new{2019-04-04 (木) 17:51:16};
--明文化されてないだけで軽減率は15％だから競合だろうな。試してないが -- &new{2019-04-04 (木) 19:27:38};
-計略に無駄な機能が付いてるせいで気10が重すぎるせいぜい3とかだろこのクソ能力じゃ -- &new{2019-04-05 (金) 07:23:57};
-この娘かわいいから千狐珠で交換した -- &new{2019-04-05 (金) 07:36:07};
-実は黄色褌穿いてる -- &new{2019-04-06 (土) 13:13:04};
-とりあえずボイス突っ込んだけど配置時の「歌え！」に続くのがちょっとわからなかったから間違ってるかも。和歌を歌うことを和唱というのだろうか・・・？ -- &new{2019-04-06 (土) 23:05:06};
-計略発動時、佐竹毛虫と竹束のどっちを攻撃するんだろうか -- &new{2019-04-07 (日) 01:49:32};
--竹束じゃないの? -- &new{2019-04-07 (日) 19:05:16};
--竹束だろうね。竹束は「遠距離攻撃に優先的に狙わせる」兜だから。逆に言うと計略時に竹束が居ないなら飛行兜を狙うことになるから地上の敵に対する優先順位が低くなる。使いどころというか、活かし方の難しい計略だね。ハマれば強い場面は多いと思う。 -- &new{2019-04-11 (木) 01:11:59};
-この内容で消費10なら、飛行特性で近接攻撃半減能力持ちの戦闘トークンぐらいの機能は欲しかった。というかイベントでめっちゃ戦ってるのに置物とかガッカリ過ぎる -- &new{2019-04-09 (火) 20:15:32};
--弱いってことはないと思うけど同じ☆6の槍面子を見ちゃうと何か足んねぇよなぁとなるのはわからないでもない。トークンの戦闘力と千代田だけは場所を問わずコスト軽減とかは欲しかったわなぁ。 -- &new{2019-04-09 (火) 21:47:09};
---攻略に必要な強さって意味なら★6である時点で足りてて当然だけど、他同レア帯で計略の実用性見たら現状だと微妙すぎる。投剣接待マップが増えて来たら役立つかもしれんけど…それ投剣で良いじゃんってなりそうな…。トークンの安全地帯も日に日に狭まってると思うしなぁ -- &new{2019-04-10 (水) 19:03:19};
---この程度の性能なら範囲を300か350にしてもよかったともおもう。あと波またぎは必須じゃないかなと。 -- &new{2019-04-10 (水) 19:50:33};
-おっぱいの大きな豪快お姉さんというだけで、千狐珠ぶっぱする理由としては充分だった -- &new{2019-04-11 (木) 01:06:31};
--同志よ！自分も取っておいた珠を迷わず使ったね。 -- &new{2019-07-21 (日) 20:43:25};
-今回計略使ってみたけど消費気10の割に合わないという印象 分離させなきゃならないMAPだったという事もあるが・・・四方が城娘に固まったとこにPONと置けたらねえ -- &new{2019-04-23 (火) 21:34:54};
--トークンの範囲が狭すぎる -- &new{2019-04-25 (木) 15:06:04};
-近接限定の彦根バフみたいなもんだと思って使ってる。序盤に強いのは周回向きだと思うんだけど、近接限定というのがやはりネック。特技は使いにくいと感じるのでもう少しテコ入れが欲しい。改一で彦根や特に弘前との差別化をどう図るかに期待かな。 -- &new{2019-04-25 (木) 20:35:36};
--平近接は攻撃バフ20%以上持ちが多い印象あるからそこも残念というか -- &new{2019-06-17 (月) 09:26:06};
-計略の効果はすごい便利なんだけど範囲が流石に狭すぎるかな。改築は槍のコスパ的に特技を強化してほしいから特技強化にいくのはマストだし、流石にこれは個別調整でもうちょっと色をつけて欲しい。 -- &new{2019-04-29 (月) 04:46:12};
--トークンの範囲拡大＋遠距離攻撃くらいは欲しいね。今のままだとコストに見合ってない気もするから、据え置くなら波またぎにして消費7にするか気の軽減率を他より高めるくらいはあってもバチあたらんと思う -- &new{2019-05-08 (水) 16:06:55};
--攻略ウィキは今の設定でどう遊ぶかの情報を共有する場所で、改善案は公式の要望で運営に投げないと意味ないぞ？ -- &new{2019-05-09 (木) 00:06:34};
---意味あると思うよ 賛同者増えれば増えるほど要望で送る人増えるかもしれないし -- &new{2019-05-25 (土) 22:35:43};
---つまり、運営が進んで取り入れたくなるような良い改善案というよりも、多くのユーザーがうるさくいわなければ運営に取り入れてもらえない程度の改善案だという意識があるのだな -- &new{2019-05-26 (日) 00:23:53};
---なんでそんな捻くれた解釈するかね より多くのユーザーが要望出した方が運営に検討してもらいやすくなるだろって単純な話だよ -- &new{2019-05-26 (日) 01:06:40};
--なんなのこの計略の範囲は。マップによってはすべて範囲外の城娘だらけになるんだが -- &new{2019-07-15 (月) 08:14:16};
-見た目も声もめっちゃ好みなのに流石に☆６の性能じゃないわこれ、同時にきた城との格差生み被害感すごい。単にネタ切れかもしれんが、控えめすぎるって特技も計略も -- &new{2019-06-06 (木) 11:32:26};
-イベントMAP 極寒地獄壱で試しにつかってみたけど、デコイの範囲が小さくて、どこに置いても城娘を包括出来ないので、結果として計略の説明にある気の軽減ができない。説明文詐欺だな。 -- &new{2019-06-29 (土) 12:53:47};
--千代田がついに活躍するかと思ったけど、ほんとにどこに置いてもわずかに届かないｗ ひどい話もあったもんだ -- &new{2019-06-29 (土) 14:25:14};
-OPPAIのついたイケメン使うしかなかったから巨大化5回の平槍というだけでありがたいな。 -- &new{2019-07-09 (火) 17:40:26};
-調整入らないんかい -- &new{2019-08-08 (木) 11:51:16};
--トークンの範囲が狭すぎて、マップ次第では活かしづらいというより、一部の密集したマップでしか使えないと改めたほうが正しい気がする -- &new{2019-08-08 (木) 12:51:40};
---見た感じではわからないけど使えばわかる、「狭い・脆い・（展開が）遅い」の3拍子だから結局、「浜松で良いや！」になる。1体制限１ｗにも関わらずただの置物っていうのも難点。鷹？が打たれ強くなって飛行設定活かして地上敵からのダメ半減＋更に攻撃してくんねーかな。タカヤ兄さんとぺガスの様に！タカヤ兄さんとぺガスの様に！！（大事な事ｒｙ） -- &new{2019-08-08 (木) 13:11:04};
--トークンはイベ敵で出た時の竜巻飛ばしてた攻撃こっちにもほしいわ -- &new{2019-08-08 (木) 13:40:08};
--せめて範囲400にしてほしいな。攻撃と波またぎ追加してくれたら尚良し。 -- &new{2019-08-08 (木) 15:06:29};
-こいつにエロい事覚えたての小学生が言ってるようなお下劣なセリフ言わせて鼻の下伸ばしてる運営がキモすぎる -- &new{2019-08-14 (水) 18:08:05};
-ほんと☆６以上の槍有能揃いなのにこの娘あまりにも悲しみすぎないかね？飛行特攻目玉なら特技永続にするのと遠隔とか文言なら範囲増加もつけろと。。。そもそもこの計略ならトークンじゃなくて指定効果の計略でいいだろ範囲狭すぎて気低下効果も使いづらいしさ -- &new{2019-08-14 (水) 18:17:45};
-江戸城と組ませたい計略 -- &new{2019-09-24 (火) 16:43:04};
-計略の素範囲は変化ない感じ？特技発動で30増加だけ？ -- &new{2019-09-24 (火) 16:48:57};
--改築してみたけど200のままだった…。CTも長いし消費気も多いし置けるのは一体のみだし波もまたげないって、欠点多すぎだろ。テストプレイしてこれなら☆4くらいの性能だろコレ。 -- &new{2019-09-25 (水) 11:50:39};
---ドット絵の出来が良いだけに凄い残念。 -- &new{2019-09-25 (水) 11:52:16};
-言いたくはないが素が残念で改築も残念と。江戸氏の時代からステ振り間違えて成長した感が否めない。 -- &new{2019-09-24 (火) 16:58:06};
--残念だったのが改築で大化けする方が稀だべ。増加値ほぼ決まってるから調整でてこ入れはいらない限りね・・・ -- &new{2019-09-24 (火) 17:25:05};
---トークンの範囲増加なんて個別調整で修正されるてしかるべきだろ。馬鹿じゃねーの -- &new{2019-09-24 (火) 17:27:33};
--これで☆5ならもう少し評価高かった感。この改築内容でも巨大化数1増えるならって目をつむる殿も少なかったような。優秀な☆6槍に加わるにはあまりにも貧弱…。 -- &new{2019-09-25 (水) 01:05:11};
--正直、この性能でシナリオ的に大物感だされてもちょっともにょる。絵的にえどっしーの後継だろうに尊大キャラってトコもびみょー。どーしてこうなった… -- &new{2019-09-25 (水) 04:00:52};
-最大化したいためにトークンを使うのに最大化しないと最大限活用できないのは微妙に噛み合ってないような… -- &new{2019-09-24 (火) 18:43:52};
--それな、改築餌御免状を受け取ったと判断しました -- &new{2019-09-24 (火) 18:47:06};
--上昇値もっと高ければそれでもいいんだけどね、たった30だとそうなるよねぇ -- &new{2019-09-24 (火) 19:07:39};
--バフの割合効果も半端だと大体効果が死ぬからね -- &new{2019-09-25 (水) 01:25:54};
--初手最大化完了時に、計略が貯まってるならコスト軽減も運用しやすいのだが、回転率が悪いのが問題。せめて、新宮城のトークンみたいに鈍化デバフが欲しかった。 -- &new{2019-09-26 (木) 03:20:22};
-巨大化気軽減効果は範囲クソ狭トークンじゃなくて特技の方に付けてほしかったとしか言い様がない。計略の飛行特効にしても進化前？の江戸氏館が弓なんだからわざわざ特性を被せていくことはなかろうに･･･ -- &new{2019-09-25 (水) 02:01:28};
-波もまたげないし気軽減は使い勝手悪いままだな。こんなことなら気軽減なんぞ無理につけずに対空槍としての性能を高めて欲しかったよ。 -- &new{2019-09-25 (水) 10:26:15};
--上の木にもあるけど、気軽減は特技のほうで良かったな。低コストの槍なんだから、そっちの方が活用できる。トークンの方で攻撃範囲を広げてくれた方が良かった -- &new{2019-09-25 (水) 10:44:06};
---そりゃ特技なら永続だし範囲も360あれば何人かは巻き込めるからねぇ。波またぎできて範囲360あればトークンでも十分使える。 -- &new{2019-09-25 (水) 14:04:37};
---それだと江戸城に潰されるだけだがよろしいか？絶対特技準拠だから全体ではなく近接限定になるだろそれ -- &new{2019-09-26 (木) 05:05:21};
---別に☆7の江戸に潰されるならいいと思うよ。順当でしょ。 -- &new{2019-09-26 (木) 21:05:31};
---そもそも、現状は☆7の江戸城どころか☆4の江戸氏館にさえほぼ潰されてますし･･･ -- &new{2019-09-26 (木) 21:13:50};
--特技絵みたく鳥に乗って浮上して、飛行兜の足止めをしたら面白かったかも。 -- &new{2019-09-25 (水) 17:49:24};
---それだぁー！！ あんた天才だよ！ そうだよ、対飛行敵の「盾」になればいいんだ！何故気付かなかったんだろう。飛行中は地上敵から一切攻撃を受けないってのはギアスコラボで試験的に導入したことがあるから問題ない。イケるぞ、その発想！ -- &new{2019-09-26 (木) 04:57:12};
---本体のいるマスにいると合体（波跨ぐ）、それ以外のマスだとトークンの範囲内には千代田がヒマしてるとトークンの射程内に槍ぶん投げて小範囲攻撃（本体からいくら離れてもok、タゲは本体範囲優先、波跨がない）とかどうだろう？ -- &new{2019-09-26 (木) 14:00:40};
-現状は改築してようやく星6の最低水準に届くかどうかって感じだな。星5の平槍って確かいなかったはずだし星5でよかったんじゃ・・・? -- &new{2019-09-25 (水) 11:32:10};
--ぶっちゃけ竜宮城レベルで特技か計略の内容改変しなきゃどうしようもない。範囲が増えて攻撃できるようになったところでこのコストだし。鳥の攻撃が飛行敵に二倍、とかだったらちょっとおもしろそうだがそれには範囲も必要だしまずないな。☆7ならあるいは。 -- &new{2019-09-26 (木) 05:07:26};
-対空のために入れるくらいなら弓かダメ計入れたほうがいいし。バフも近接限定で２０％の低数値ではそれ目当てに採用はできない。気力軽減も範囲の狭さやトークンの弱さから発動自体が難しく、うまく範囲に入れても波を跨げないのでコスト１０消費の元を取るのが難しい。とても使い勝手が悪い。さらに実装時開催されたイベントのシナリオでTUEEEしまくっており、投票上位の星７勢相手にドヤ顔無双、メアリー・スーや痛いなろう主みたいでキャラも嫌いになってしまった。さらに江戸城が欲しくてお参りした俺殿のヘイトも稼ぎまくった。それで改築もパッとしないとか運営はこの子に何させたいんだ？ -- &new{2019-09-25 (水) 15:36:05};
--そもそも目玉?になるはずの気軽減が15%なのがいかんと思うのよねぇ、範囲狭いのだしwも跨げないのだから‐25～-30%くらいしてしまってよかったとおもうわ -- &new{2019-09-25 (水) 16:35:13};
--☆6全体で見ると多分最弱クラスなんじゃないかなと思ってしまう･･･全体的にあんま噛み合ってないというか、方向性が致命的に迷子というか。全部の特性を無駄なく活かせるシチュエーションがやけにピンポイントなうえに、そのシチュエーションですらわざわざこの子入れなくて良くね？ってなりそうなのがまた -- &new{2019-09-25 (水) 17:19:46};
---トークンの範囲内も千代田の攻撃可能範囲になる（どれだけ離れててもok）とかどうだろう？ -- &new{2019-09-26 (木) 13:53:56};
--石田の絶難に改築千代田投入してみたが、やはりキビシイなぁ。トークンポン置きは範囲狭すぎて広くしようとして千代田最大化しても確かに範囲はチョイと伸びるが他の子が貰うハズだった巨大化コストが足りず崩れやすくなる、という本末転倒になるというね。波跨げないし。本体も強いか？と言われれば「特に・・・」で、気付けば「どーしてこの子入れようとしたんだっけ？」って思うようになって「同じ役割させたければ浜松でいいじゃん？」と、なり、結局ホントに浜松になるという (^^; -- &new{2019-09-26 (木) 04:47:07};
--割合数値バフは悪い文化！！！粉砕する！！！！ -- &new{2019-09-26 (木) 05:03:34};
--あのきもいセリフを言わせたかったんでしょ -- &new{2019-09-26 (木) 11:24:54};
---もう覚えてない -- &new{2019-09-26 (木) 11:30:33};
---運営「た～わわ、た～わわ、ぷる～んぷる～ん♪ハイ！(復唱催促)」 -- &new{2019-09-26 (木) 11:33:34};
---正直胸でかすぎて暑苦しい
他にも巨乳な子はいるけど、千代田だけなんかリアルでなんか、なぁ
平城京目当てであんなに珠消費した結果だけに余計がっかり感がある -- &new{2019-09-28 (土) 11:17:07};
---さすがに3葉はイチャモンすぎるだろ。招城のヘイトを丸ごとぶつけてるだけじゃん。あと、このwikiだと改行は止めといた方がいいぞ。 -- &new{2019-09-28 (土) 11:43:27};
-☆6は残念性能にして☆7への欲求を高めるだけのキャラ、以上。これなら無計略で良かった。鳥いらん。 -- &new{2019-09-26 (木) 04:48:40};
-初期のキャラならともかく、ちょいちょい御嬢と城娘で一部がハンコってるのは運営の指定なの？ -- &new{2019-09-26 (木) 11:31:27};
-調整入らないかなあ……トークンの範囲をもっと広げ、波を跨ぐようにし、さらに攻撃してくれるようになればなあ……そうしたら少しは使用者も増えるんじゃないかなあ……。 -- &new{2019-09-26 (木) 11:39:58};
--いっそ２マス使ってややこしいので本体付与型にして、計略中鳥に乗るドットに変わるようにしてくれてもいい -- &new{2019-09-26 (木) 13:50:09};
---なにそれめっちゃかっこいいやん！！しかもそれなら飛行敵に対して1.5倍の遠隔攻撃になるのも納得だし！正直なんで鳥をそこらへんに置いただけで本体の攻撃が遠隔攻撃になるねんって思ってたし。 -- &new{2019-09-26 (木) 14:12:57};
---鳥トークン廃止してギアスユニットと同じように飛行前・飛行後に分けて、飛行後は地上敵から攻撃を一切受けず飛行敵を足止めする、いわゆる空飛ぶ「盾」みたいな特性をつけてやれば良いのではないか？即ち新職「飛行」として。ダメダメの千代田は根本から見直す必要があるのでただ見直すのではなくいっそ新職「飛行」のたたき台としてやれば良いのではないか？・・・というようなことを運営に提案してみた。ひな形はギアスユニットがあるから機能的なものはアレを発展させて城娘風にアレンジすればイケそうな気がするんだけどなぁ。 -- &new{2019-09-26 (木) 14:26:40};
---それもう新しいキャラでええやん -- &new{2019-09-26 (木) 14:34:16};
---運営にとっても「売り」になる商品が増えるから新たな商売出来るし、新規に収録したりキャラ設定したりして余計なカネ使わずに済むんでおまけにひな型はギアスユニットというテストヘッドがすでにある。挙動やなんやの開発期間はグッと抑えれそう。ユーザーとしては槍としてもトークン使いとしてもどっちつかずのどうしようもない産廃レベルが新職「飛行」にもし生まれ変わったら唯一無二の存在の先駆けを手に入れることが出来る。双方にとって良いと思うんだけどな。今のままだと本来高レアって攻略が楽になるハズなのに改築含めた千代田使うと逆に難易度跳ね上がるんだよ？アベコベじゃないかと思うのよね。 -- &new{2019-09-26 (木) 14:46:41};
---丸々テコ入れされた例は竜宮城がいるけどあいつ最高レアだからってのもあるし、同じレベルの大改造を☆6が期待するのも酷かね。 その修正案含めて運営に熱いメール出しまくればそのうち調整対象にはなるかもね -- &new{2019-09-26 (木) 14:57:55};
---もうすでにあつぅ～いラブコールは今朝送ったよｗ 返信にも書いた。今はさて運営どう出る？ってところだよ。 -- &new{2019-09-26 (木) 15:02:18};
---いやそれ新しいキャラでええやん。職変更なんてゴネの温床にしかならなさそうな先駆けは運営にとってはデメリットでしかないと思うが。新規実装費が余計な金ってのも意味が分からないし。新職なんてどう考えても新規実装の方が儲かる案件でしょ -- &new{2019-09-26 (木) 15:03:14};
---ただの☆６なら竜宮レベルの魔改造は望めないかもしれない。だが、千代田は第３回生放送の目玉のひとつだったんだよ？出来ればこの案に賛同者がいるならば同じように提案を運営に出してくれたらイケるかもしれない。頼むぞ、みんな！ｗ -- &new{2019-09-26 (木) 15:05:32};
---はっきり言って有りえないです。足止めされない事が特徴の飛行敵に対する足止め付与や地上敵からの隠密は、非常に安易で面白みがありません。飛行敵の挙動を一から確認する必要もあるため、マップおじを困らせる悪要素でしか無いでしょう。挙動面や機能面についても考えが安易に過ぎます。スイッチユニットが既にいても、開発期間も開発費もあなたが想像しているよりも遙かに掛かります。そしてそこまでして既存の城娘の武器種を変えるのは悪手でしかありません。バランス調整なら兎も角、武器種変更は千代田城である必要が一切なくむしろ反対ですね。 -- &new{2019-09-26 (木) 15:30:11};
-計略のコストを下げたら良いんじゃない。5くらいに。それか改築でせめて効果範囲を広げるしかないな。 -- &new{2019-09-26 (木) 11:52:58};
--攻撃バフが遠距離も含めて全体ならまだ近接版弘前的な使い方が出来たかもしれない -- &new{2019-09-26 (木) 15:44:29};
--気軽減の割合を上げるとかも候補になるかな -- &new{2019-09-26 (木) 19:50:31};
--鳥トークンが範囲３００ぐらいで攻撃してくれれば特に何も言わない。鈍足やノックバックまでは望み過ぎだろうしなぁ -- &new{2019-09-26 (木) 21:22:42};
--範囲が全体で２～３０秒で消滅、おまけに耐久増加とか -- &new{2019-09-27 (金) 13:52:30};
--コストが下がったところで波跨がなければ設置回数でトントンになるしそもそも範囲がなけりゃ気軽減が活きない。飛行特攻の飛び道具化なんて弓入れればいいし、特技バフも江戸や聚楽第でも引き取ってたらあってない様なもの。コスト低下と波跨ぎと範囲増が全部きてサポート面で出しやすくなれば一気に評価されると思うよ。 -- &new{2019-09-27 (金) 20:26:59};
-まぁ☆6改築残念枠の一人だよね。☆6残念枠ではないのが救い -- &new{2019-09-27 (金) 15:50:13};
--いや、普通に☆６残念枠でもあるぞ？だからこそ多くが改築に賭けてたんだけどこの有様だから・・・。 -- &new{2019-09-27 (金) 15:54:16};
--☆6残念枠に残念改築の合わせ技やぞ -- &new{2019-09-27 (金) 16:23:01};
--素が残念だから改築してなお残念なだけで、改築前の性能に目を瞑って「全近接範囲+20、伏兵範囲+30」という改築強化だけ見れば残念ってほどでもない -- &new{2019-09-27 (金) 17:44:25};
--他に高レア平槍いなければ使えるだろうけど、平安、シャンボ、上田、聚楽城あたりのどれか持ってるとそこに割って入るのは厳しいところだな -- &new{2019-09-27 (金) 18:15:54};
---現状は平に限らず他に高レア槍いれば出番ほぼないくらいに厳しい -- &new{2019-09-27 (金) 21:40:21};
-偉そう姉キャラなのに実力がな、江戸城は化け物なのに -- &new{2019-09-27 (金) 23:01:37};
--イベントでの立ち位置はかっこよかったのにね・・・ -- &new{2019-09-28 (土) 08:39:25};
--アイコンのドヤ顔がむなしいね -- &new{2019-09-28 (土) 16:07:46};
-結局鳥は攻撃してくれないのか。イベントでの勇姿は何だったんだ -- &new{2019-09-28 (土) 13:16:13};
--コンセプト的には乗り物だしね。範囲内に対空1.5倍とかの方がよかったと思うのだ。 -- &new{2019-09-28 (土) 14:26:25};
--水着や肝試し版が出たら鳥が攻撃するかもしれん。こっちは躊躇い無く消費できる餌として割り切るしかない。 -- &new{2019-09-28 (土) 16:19:45};
--イベントで出たのは本物で招城で出るのはやくもの作った(模型)だぞ -- &new{2019-09-28 (土) 18:50:13};
---なっ何だって～。そんな大事なことは先に報告してくれたまえよ！ -- &new{2019-09-29 (日) 07:35:44};
--いっそ計略を自分限定にして騎乗ドットを用意してくれたら満足だわ。トークンより本体の方が広範囲だしな -- &new{2019-09-29 (日) 23:04:07};
---グラフィックだと思いっきり乗っかって飛んでるぽいしねぇ…アイギスのペガサス系みたいになってくれたらなぁ。（そのうち同系キャラとして攻撃対象に鈍足付与とかリュクス擬きも生まれるかもしれないし…） -- &new{2019-10-07 (月) 10:55:01};
---御城もドット技術徐々に上がってるし今後に期待だな。 -- &new{2019-10-07 (月) 12:09:34};
-１waveで、飛行敵の進行ルートが把握できていて、弓の範囲は欲しくないってときに活躍するかも -- &new{2019-09-29 (日) 11:41:25};
--それは基本法術の出番。若しくは巨大化を抑えた弓で対処するから初心者のニッチすぎる選択で一般的ではない。それに初心者の槍の攻撃力とか課金しないと弓の方が強いし無理がありそうじゃない？ -- &new{2019-09-29 (日) 14:48:17};
---それでも俺はこの巨乳を使いたいんだ！ -- &new{2019-09-29 (日) 17:41:20};
-改築項目作って書き換えてみた。聚楽第や五稜郭の範囲攻撃バフを前提にするなら微妙かもしれんけど、江戸城とのセットで考えると攻撃バフを持ってない江戸城をサポートしつつ、江戸城では軽減できない遠距離城娘の消費もサポートできるっていう設計かなぁと思った。ロンドンとか安平とかヴェルサイユとか自己バフ型の平遠距離城娘も少ないわけじゃないし、埋もれるかどうかは編成次第じゃないかなぁ -- &new{2019-09-30 (月) 18:56:39};
--どう突っ込んでいいか本気でわからん。とりあえず江戸城のページ見てこい -- &new{2019-09-30 (月) 19:09:14};
--無能な働き者が余計な事をした感じだね -- &new{2019-09-30 (月) 19:23:03};
--いったい木主の世界線の江戸城はどんな性能してるんだ･･･ -- &new{2019-09-30 (月) 19:28:22};
--江戸城は攻撃バフあったか。それは失礼しました。 -- &new{2019-09-30 (月) 19:45:20};
---失礼というか、キャラ性能も押さえられてないレベルの適当な情報を放り込むのは迷惑行為と捉えられても仕方がないからな。 -- &new{2019-09-30 (月) 20:13:14};
-流石に鳥の範囲300ぐらいまで伸びないと使いどころ少なすぎるわ -- &new{2019-10-03 (木) 03:23:07};
-いっその事、千代田城と同じマスに置けれて数値そのまま千代田城のバフにしてくれれば面白いのに -- &new{2019-10-06 (日) 09:47:02};
-図鑑文章の言葉はかっこいいのに・・・ -- &new{2019-10-06 (日) 12:16:43};
-みんなに叩かれてるけど、俺は千代田の笑顔が、無邪気でめっちゃ好き。
今やってる絶の10連チケットが手に入ったのは、千代田のおかげだった。ありがとう千代田…！
絶クリア後「さあ、存分に千代田をほめるがいい！」←調子乗ってるところがまた可愛い！あの笑顔でどや顔してると思うとさらに可愛い。 -- &new{2019-10-08 (火) 08:54:08};
-なんというか性能以前に、割と新しめの実装であるにも関わらず大破絵が差分なのがなぁ。 -- &new{2019-11-07 (木) 13:30:28};
-千代田城で対空するなら、同じ近接マスに置ける投剣使う方がよっぽど融通利くのが・・・ねえ？槍と投剣のコストの差に関しても、トークンが重いせいであんまりメリットにならんし。あと、気消費削減効果の費用対効果が悪すぎる -- &new{2019-11-27 (水) 02:24:35};
-イベントでの大物感に加えてこの見た目と性格なのに順位圏外ってびっくりしたわ。 -- &new{2019-11-30 (土) 21:09:46};
-いろいろ種類は盛ったけど数値が盛れてないから使い物にならんパターン。平山は浜松、平は千代田くらいになってくれてもいいのよ？ -- &new{2019-12-07 (土) 12:00:23};
-巨大化気軽減のためのトークンのクソ狭範囲を補うために先に特技発動する必要があることの本末転倒さを、この子の性能を考えた人は分かっていたのだろうか。いや、分かってりゃこんな汎用性という概念を勘違いした性能にはならないとは思うが -- &new{2020-01-06 (月) 03:22:54};
--伏兵の攻撃範囲が控えめなのが難点だね。400ぐらいあれば大分有用になるので、最初からそれぐらいの値か、あるいは特技発動で200から倍加するとかされたら、マシになるかなと思う。 -- &new{2020-01-07 (火) 03:00:10};
-キャラは好きなのに、能力があまりにも残念すぎる・・・。 -- &new{2020-01-06 (月) 08:59:44};
--悲しいよな、愛で使うにも高難度であまりにも非力すぎる。たわわ～んの夜要員でしかないわ -- &new{2020-01-07 (火) 12:55:01};
-弱い弱い言われてるけど地獄だと活躍できそうな気がする。地形ボーナスないせいで気が重すぎて使えない武器多いし、千代田が軽くて対空もこなしてくれるのも負担軽減に繋がる -- &new{2020-01-29 (水) 13:27:55};
-千代田城（江戸城）って今の皇居だよね？ -- &new{2020-02-02 (日) 15:07:48};
--だね、だから余計に格のわりにって言われちゃう可哀想な子 -- &new{2020-02-02 (日) 18:04:11};
---某氷河期の災厄の象徴さんみたいな滑稽さがある。 -- &new{2020-02-08 (土) 13:42:26};
-すり抜けで来たが引くほど弱いな。全星6残念堂々の1位かもな -- &new{2020-02-04 (火) 17:11:24};
--ヘルヘイムＶで大鷹で飛行の死神落とし、特技発動させた大鷹範囲に周りの城娘は入っていたがそれでクリア出来るほど温くなかった。最終編成にはいなかった・・ -- &new{2020-02-08 (土) 15:17:44};
-来ちまった・・・星７用の改築餌だと思っておくよ。 -- &new{2020-02-08 (土) 00:02:48};
-趣味趣向編成に入ってますがなにか？ いいじゃんストライクなんだよ -- &new{2020-02-08 (土) 07:21:16};
-ヘルヘイムⅤは遠近関係なく殴りに来る地上空中の敵軍、比較的密集隊形による大鷹の利便性、地獄のみ適正なため立ち上がりの早い兵科が必要、という千代田城にうってつけの戦場だったけどいらない娘だった。4凸してるけどもうこの娘はだめだと思う。実際は巨大化特技発動でやっと機能する大鷹は立ち上がりが遅く、あらゆる方向からくる敵には槍である故直線的な攻撃しかできずに対応できず、全体を強化する無難なバフには敵を蹴散らすパワーが不足している。 -- &new{2020-02-08 (土) 15:46:53};
--この千代田を設計したスタッフ、竜宮や成都を設計したスタッフと同一人物なんじゃないか？と思えるぐらいなってないんだよな。コンセプトと想定状況と実態が全く合ってなくてチグハグ。もっと言えば、真・武神氏郷や天一５１話の石ころボウリングや今回のヘルヘイム５といったマップ＆ユニット構成を考えたスタッフと同じか？って思える程良く似てる。加減を知らず、何でも詰め込もうとした結果、とっ散らかってそれ自体をダメにする。そんなところが。ハッキリ言ってセンスも想像力の欠片もない。そんな感じ。 -- &new{2020-02-08 (土) 16:45:05};
---むしろ正月シギーと同じ匂いを感じたな。運営のお気に入りでストーリーではイキイキと暴れさせるけどお気に入り故に能力を変に練っちゃって実用性まで頭が回らなかったと。小学生が考えたオリキャラのオリカみたいに面白そうなことさせようと変化球狙うけど･･･特にこっちは冗長なだけっていう。 -- &new{2020-02-08 (土) 19:06:56};
---ストーリーで活躍してその上性能も高かったらそれはそれでメンドクサイの湧くからね。数値上では表記されないストーリー絡ませ性能に偏らせたってことでしょ。妥当なところよ。 -- &new{2020-03-05 (木) 19:59:19};
---他の娘を踏み台にして輝く分、改築餌として使い捨てられてバランス取ってる感じか。まぁ正月シギーは季節限定だから1体目から餌にする人は少ないだろうけど。 -- &new{2020-03-08 (日) 00:33:15};
-えどっしー好きだったから生放送で千代田を見たときは本当に嬉しかったんだけどな。蓋を開けてみれば、☆6のショぼい性能で声まで変更になっててもうね... -- &new{2020-02-15 (土) 15:12:10};
-絵はいいのに、出自も良いのに、完膚無きまでのゴミ -- &new{2020-02-18 (火) 17:51:19};
--性能に不満あるのは重々承知の上だがゴミ呼ばわりはさすがにどうかと -- &new{2020-02-18 (火) 17:57:12};
--いっそイメージ武器成長損ゴミのアドでも作ってやってほしいわ -- &new{2020-03-22 (日) 19:44:28};
-改築特技の伏兵範囲なくして未改築で範囲350、改築で赤青配置ならスタメン入りする場面あるかも。現皇居だしもうちょっと使えるかもしれない調整して欲しいな。キャラデザ好きだし（一部凝視） -- &new{2020-03-05 (木) 00:18:51};
-トークンがWAVEまたぐようになれば、この城、欲しいな。 -- &new{2020-03-05 (木) 00:51:13};
-他の江戸ファミリーにあわせて巨大化気軽減を計略ではなく特技の効果に変更、計略をトークンから人吉と同じような対空特効の対象指定型計略に変更。これだけでだいぶ性能のちぐはぐさはマシになりそう。それでも☆6としちゃやや力不足感はあるけども -- &new{2020-03-05 (木) 01:06:12};
--数値が低いから全部が無駄なく発動できても力不足だわな。 -- &new{2020-03-05 (木) 02:00:57};
---攻撃と射程バフの対象が近接全体という中途半端な広さなのが完全に足引っ張ってるよね。というか、計略がいかにも穴熊しろって代物なんだから遠近問わない範囲内バフにした方が多分もうちょい評価はマシだったかも -- &new{2020-03-08 (日) 16:45:48};
-昨今、誰でも持ってるレベルの攻撃倍率バフを近接限定にするなら、せめて計略再使用時間短縮くらい上乗せして平の弱点を埋めつつ槍の立ち上がりの速さでシナジーを産むくらいないと採用できない。しかもトークン範囲が狭すぎるから巻き込めて精々2、3体。加えてウェーブ跨がないからコスト10を何度も置いた結果軽減できた巨大化気とトントンなんてことにもなりかねない。トークンのベース範囲を広げるのではなく特技の方を+70くらいにバフしてやればレアリティ相応な利便性に落ち着くだろうし、どの道槍に飛行特攻ついたところで飛行優先自体はないんだからあとふた回りくらい強くしてくれてもバチ当たらんだろって感じ。 -- &new{2020-03-08 (日) 20:56:46};
-パッと見使い辛いけど諸先輩方ならなんとかって思ってコメ見に来たらくそみそのボッコボコな言われようでワロタ。ワロタ…… -- &new{2020-03-12 (木) 14:54:46};
--汎用機を目指したが機体の地力不足でどの運用でも性能不足という史実の失敗兵器でよく見る失敗例そのものだからしゃーなし。設計者とこれにゴーサイン出した奴が悪い -- &new{2020-03-12 (木) 15:37:45};
--割合バフを持たない平投剣が増えてくれれば道はあるとは思うんだけどなぁそれでも微妙なんだけど -- &new{2020-03-12 (木) 16:45:14};
--パッと見使い辛いどころかトークンの範囲の狭さに目を疑ったわ。隣にすら届かないこともあるレベル。特技で範囲伸ばしてから気10のトークン置いて別ユニの巨大化気軽減って…元取るのも難しい -- &new{2020-04-12 (日) 03:33:02};
---知ってるか？これでも3周年の目玉の一人だったんだぜ？（その内の一人は江戸城であり、もう一人は金鯱。）改築したけど本当に報われない子。こんなの初めて (T-T -- &new{2020-04-12 (日) 03:53:56};
-真面目な話コイツより星4の江戸氏館の方がはるかに有能だと思う -- &new{2020-03-12 (木) 17:44:16};
--結局のところコスト軽減+対空という仕事なら江戸氏館の時点で十分こなせるどころか、産廃トークンを仲介せずに済む分江戸氏館の方が安定感あるからね。 -- &new{2020-03-12 (木) 18:36:09};
--江戸氏は気軽減が本体由来だから武器・施設・特技・計略で更に範囲を増やせるのも有能 -- &new{2020-03-12 (木) 18:45:00};
--単純比較できるもんではないが、どっちが使いやすいかと言えばまあ、そうねえ…ってなる。その江戸氏も別に飛び抜けたものはない☆4なり程度の性能だからまた悲しいな。 -- &new{2020-03-24 (火) 03:02:11};
-サービス開始直後に出た子、と言われたら納得出来るスキル。一番の利点は躊躇なく改築素材に出来る所か… -- &new{2020-03-23 (月) 23:26:15};
--自分は1体は残す派だから餌にはしないけどな。非効率？知ったことじゃない -- &new{2020-03-24 (火) 03:45:08};
-改築餌の筆頭娘が居ても良いんじゃないかな。５体来ましたがすべて餌にさせていただきました。 -- &new{2020-03-25 (水) 06:17:47};
-全ての城娘の攻撃がアップかと思ってたら、全ての近接城娘の攻撃がなのね。この性能で近接のみなの？やばくない？ -- &new{2020-03-25 (水) 07:29:34};
-そうかー、がっかり枠なのかー。なんか、ロマンがあって好きなんだけどなー。 -- &new{2020-03-26 (木) 02:38:37};
-ポイント還元0.5％当日限り対象1000円までみたいなキャラ -- &new{2020-03-26 (木) 12:00:13};
-さて、ラピュータはとんだが千代田城様はいつになったら飛んでくださるんだろう？ -- &new{2020-04-29 (水) 10:06:11};
-ピックアップのついでにテコ入れしてほしかったな。好きなキャラなのに評価酷すぎる。 -- &new{2020-05-02 (土) 06:55:25};
--評価が酷いんじゃない。性能が酷いんだ。 -- &new{2020-05-02 (土) 17:59:14};
-波またげるようになってよかったな。 -- &new{2020-05-26 (火) 16:07:43};
--これはさすがに大分使いやすくなった感あるね -- &new{2020-05-26 (火) 16:25:12};
---伏兵の射程アップ削除はいらなかったと思うが・・・射程280が310になるくらいは多めに見て欲しかった -- &new{2020-05-26 (火) 16:33:43};
--徳川くん、やっとまともなものが出てきたぞ -- &new{2020-05-26 (火) 17:07:40};
---もう｢ク〇……｣｢〇ソですか？｣って言わなくて済むようになるんかね -- &new{2020-05-27 (水) 05:38:10};
---聞かなくて済む→分かる 言わなくて済む→○○なのはお前だ -- &new{2020-05-27 (水) 06:19:09};
---ひょっとして定型の表現の一種なのを理解してらっしゃらない？だが不快な気分にさせたのは確かなようだ。申し訳ない -- &new{2020-05-27 (水) 10:36:09};
---知らない人はパッと見で暴言に見えるし、知ろうとした人は正直不快になる内容なのでちょっと度が過ぎてるかな。普通の人も見に来るwikiってことを考えたほうが良いぞ -- &new{2020-05-27 (水) 10:48:35};
---相手が知ってたからといって免罪符にはならないというか、知ってたところで普通の場所で使えば他人を不快にさせるスラングに変わりはないと客観的に認識できていないのは拙い。 -- &new{2020-05-27 (水) 11:40:37};
-江戸といい那古屋といい、いきなり最大化するのは何故なんだ -- &new{2020-05-26 (火) 16:19:18};
-ようやくスタートラインに立てたな。それだけ。それだけだけど、産廃仕様だった頃に改築していた身としてはそれだけでも十分。欠陥品から普通に使える様になっただけで御の字さ！ -- &new{2020-05-26 (火) 16:48:08};
--武神で使ってたが、密集させて一気に巨大化する分には悪くはなかったから、それがウェーブまたげるのは結構便利そう。攻撃性能は…まぁ何とも言えんが他の平槍も1人除いて同じ感じだからこんなもんだな -- &new{2020-05-26 (火) 18:32:43};
-合計5つの効果上昇と1つの効果削除か。だいぶ別物にはなったけど、ここまでいろいろ強化しても強キャラとまで言えないことは闇 -- &new{2020-05-26 (火) 17:07:52};
--便利になった、正直それでもう充分…強キャラ欲しいなら別を当たってください -- &new{2020-05-26 (火) 18:46:42};
--性能を活かして戦う事ができるという喜び。修正前はトークン活かそうとする事が縛りプレイになるレベルだったからね…。全然強くないのは間違いないが相当大きな差なのだ。 -- &new{2020-05-26 (火) 19:12:27};
--正直5つの強化があっても「伏兵の射程を上昇する効果を削除」はいらんかった気がするがなぁ… -- &new{2020-05-26 (火) 22:10:00};
-気軽減の範囲は[自身]+[鷹の範囲]だな。本体範囲内の味方は対象外 -- &new{2020-05-26 (火) 17:35:45};
--どっちかな思たがやっぱそうだよねぇ… -- &new{2020-05-26 (火) 22:11:00};
--くそう[自身と伏兵]の射程、と期待したが無理だったか... -- &new{2020-05-27 (水) 05:51:20};
--伏兵の射程(280)内の城娘と自身の巨大化気を15%軽減、と書いてあれば解りやすいのに…。城プロ運営はちょくちょくこういう誤解される言い回しをするよなぁ。 -- &new{2020-05-27 (水) 18:52:28};
--いやあ、この書き方だとそう捉える方が普通だと思いますね。昔から国語が苦手な運営さんですから。 -- &new{2020-05-28 (木) 01:37:46};
-Lv120の鷹だけど攻撃力400耐久5000防御300ほど、弓石弓ほどの攻撃頻度で射程280だからそこそこ強いと思う。伏兵の射程伸びる特技は消えたけど、初期の射程自体伸びてるから強化じゃないのかな。メインは気消費軽減だし、波をまたぐし悪くない。 -- &new{2020-05-27 (水) 06:26:44};
--まあ特技の分も初めから盛っといたよ（つまりトークン射程+50に特技の「トークンン射程+30」に【始】つけた）って事なんだろうけどね。 -- &new{2020-05-27 (水) 10:43:21};
---+30じゃない+20だった -- &new{2020-05-27 (水) 10:44:04};
-おんぶとコストカットが得意な鷲先輩、攻撃業務が増えたうえ定時になっても帰してもらえなくて過労死しそう -- &new{2020-05-27 (水) 08:08:51};
--以前は大して働かない癖に定時ダッシュしてたからその報いやろ -- &new{2020-05-27 (水) 10:01:07};
--千代田に乗ってもらえるだけで頑張れるやろ。空中ユニットなのになぜか地上から殴られるけど兜の槍は投げ槍なのか -- &new{2020-05-27 (水) 13:25:16};
-飛行敵に対して攻撃が1.5倍を飛んでるんだから鷹にもつけてくれれば遠隔マスに置いとけばかなり安心できるんだけどな -- &new{2020-05-27 (水) 20:12:14};
-大鷹Lv120 攻撃408 耐久5094 防御262 射程280 回復0。編集できる殿がいたらお願いします。 -- &new{2020-05-28 (木) 03:10:21};
--情報ありがとうございます。編集しました。 -- &new{2020-05-28 (木) 04:21:22};
-初動と再配置の時間が短ければもっと自由度が上がっていいのに、鷹を飛ばす感覚もある -- &new{2020-05-28 (木) 08:24:27};
-そろそろ使えない娘のレッテル剥がしてもらえないんかな？計略の10含めても最軽量の槍。回復はないけど、波を跨ぐし攻撃性能と耐久もあり、遠近問わずに護衛と気軽減を兼ねて置けるトークン。対空能力ありで腐らない近接全体射程アップと性能はそれなりだと思うけど。 -- &new{2020-06-04 (木) 19:21:08};
--思った人が更新すればいいのよ -- &new{2020-06-04 (木) 20:22:25};
--無理でしょうな。木でさえ『それなり』評価でしょ？レッテル貼った殿ならまず使わないよ。使われなければレッテル剥がすなんて無理。調整によってそれなりになったから新たに貼られることは少ないと思うけど剥がしてもらえる機会もないって感じだと思う。 -- &new{2020-06-04 (木) 21:27:59};
--明確に活躍した、この子のおかげで楽になったって実話をいくつも重ねればそのうち剥がれていく。例えばノイなんていい例だね。計略実質永続化した頃も最初は否定意見ばかりで、有用性を語るコメが逆に袋叩きになるレベルだったんだけど、高難度での実運用で成果が目に見え始めると一気に否定が減っていつの間にか賞賛だらけになってた。使って活躍をアピールする、これしかない。 -- &new{2020-06-04 (木) 22:07:37};
--大砲がありえない速さで最大化するし使ってる人だけでにんまりしとこう。…あとは竜巻に極小ノクバが付いたら（強すぎ汗） -- &new{2020-06-04 (Thu) 22:10:41};
--来週さらに上方修正調整されても誰も文句言わないと思う -- &new{2020-06-05 (金) 00:31:06};
--永き夜の絶弐で使ったけど、私はあまりの使いやすさに驚いたね。槍の相互バフで射程も凄いことになって対空も可能で便利すぎ。一方面一人で封殺できる活躍も可能。非常に素晴らしい活躍ですわー。 -- &new{2020-07-23 (木) 16:30:07};
-遠距離優先で最大化するなら江戸城より優位な面もあったけど、武神山県で採用するには与ダメバフの有無で総火力が足りなかった。被りまくりの攻撃バフなんかじゃなくて、範囲内だけでもいいから与ダメバフだったらなぁ -- &new{2020-06-23 (火) 19:57:53};
-悲哀肯う嫁入り狐絶弐で改善入った千代田の実力を発揮するチャンスが遂に到来！と喜び勇む。その結果、（ポ〇モンソング調で）「千代田とトークン、さよならバイバイ。オレはコイツと（江戸）、旅に出る～」と、思わず口ずさんでた。やはりトークンの範囲がもう少し欲しいというのが正直なトコロだわね。改善入ってもトークン厳しいのは変わらないかなぁ。本体は相変わらず空気と言わざるを得ず、トークンを差し引いても☆６の貫禄とは未だ成り得ているとは言い難いかなぁ。☆６として本体も攻撃バフ以外でトークン含めて継戦能力強化で敵攻撃力or与ダメor攻速or範囲低下といったデバフ系が最低でも欲しいと感ずる。化けるにはもう一声必要だなこりゃ。 -- &new{2020-06-23 (火) 23:25:41};
--いや普通に全マップで使い倒したんだけど…。初手からトークン出すの諦めて中盤以降の2，3体の巨大化に使えばＯＫよ。何ならトリ転戦させても良いよ。本体もケルフィリー使えば普通に強キャラ化よ。 -- &new{2020-06-24 (水) 00:00:05};
--★6に★7並の貫禄求めるような環境じゃない気がする。遠距離主体で組むなら江戸城よりコスト面で光る面もあるから千代田城は★6のなかじゃかなりマシなほうになったと思う -- &new{2020-06-24 (水) 18:59:59};
--トークンをうまく使えるかが全てだから初見マップではほぼほぼ刺さらない。遠距離持ちにあっさりトークン壊されてむしろ気の消費増える。が、敵の動きをしっかり見極めてタイミングよく置けるなら1戦で気を60以上浮かせることだって可能。ただ本体は並の槍って感じだからバリバリの無双は無理。超低コストで遠距離複数人を先に最大化させるやり方以外は個人的には思いつかないが、その戦法に限り必須枠 -- &new{2020-06-24 (水) 19:18:59};
-持ってないから全く頭に浮かばなかったけど、確かにケルフィリーの計略あれば世界が変わるんだなぁ。千代田のために珠で呼んでみるか。 -- &new{2020-06-26 (金) 09:56:37};
--本体が槍として平凡すぎるから世界が変わるっていうには本人の育成も手厚いバフもかなり必要だと思う -- &new{2020-06-26 (金) 18:03:51};
--ケルフィ計略が合ってるのは自力処理能力が優秀なタイプで、槌の大半とか、槍なら二条亭みたいな子。まあマルチ槍ってだけで悪くはないけれど、後方支援型の千代田とは特別噛み合ってもないような？どうなんだろう。 -- &new{2020-06-26 (金) 18:53:42};
--コイツに合うと感じるような基準だと「殆どの近接が同等以上に合う」ことになると思われ -- &new{2020-06-26 (金) 20:49:38};
--安西先生「左手は添えるだけ」 -- &new{2020-06-26 (金) 20:57:53};
--千代田の痒い所の一つに、槍だからマルチロックがなくて地上と空中を相手にできず対空が機能しにくいというのがある。なので、ケルフィリーの計略でそこをカバーできれば、ケルフィ千代田独自の戦法と言えるんじゃないかな。 -- &new{2020-06-27 (土) 12:05:24};
---気軽減に江戸氏を使うのはダメで、盾を入れる必要が有って、更にコイツで対空しなければならない・・・とまで縛られてなければその戦法を使う必要はないと思うけど？ -- &new{2020-06-27 (土) 13:05:59};
---千代田城の強みが自分に気を回さずに遠隔城娘のコストカットできる事なんだから、マルチロック可能な遠距離をさっさと最大化させて対空任すほうが独自戦法っぽい気がする。 -- &new{2020-06-27 (土) 17:04:46};
-山県超難で最後のピースになってくれた。28に置くと周り6体速攻巨大化できるし、対空でも刺さった。3凸してユカリ槍買ってる時は、すごく不安だったが結果大成功だった！ -- &new{2020-06-29 (Mon) 21:09:54};
--おおそういえば対空持ちだったな、直接物理攻撃以外半減の邪佐竹虫にも丁度良いね -- &new{2020-06-30 (火) 01:31:22};
--金鯱とかドブロクとか重いけど完成してしまえば雑魚がほとんど近寄れなくなるんでやっぱり遠距離にもかかる気削減自体は優秀だよな。問題は置き場所と保持難度だが、あそこはマス密集してて長射程敵少ないからどっちも解決できるのか。 -- &new{2020-06-30 (火) 02:41:38};
-夏絶壱で前線において蝶をゴリゴリ削ってくれるのは便利だった。夏紫禁城にも対空がつくらしいけど、対空近接で揃えるのも面白そうだな。 -- &new{2020-06-30 (火) 21:35:47};
--以前の悪い評判を鵜呑みにせず使ってくれる人が増えて嬉しい。あと改築後の姿を見てないひとは違いに驚くと思う。星５と星７くらい貫禄が違う -- &new{2020-06-30 (Tue) 22:14:01};
-槍で軽いし特技も計略もシンプルでわかりやすい（使いやすい）からお気に入り。見た目も声も性格も好き。強いて言えばちょっと髪がもさもさしてるから結ってても良かったかな… -- &new{2020-08-21 (金) 07:41:03};
-無駄な制約がありすぎるんだよ。一番大変な序盤に鷹を置けず60秒も待たないといけない。何のための槍働きだよ。結局こいつが機能するまで待つなら他ので何とかなる -- &new{2020-09-15 (火) 08:27:22};
--計略は槍関係ないし、特技だけでいえば近接限定だけの制約でキャメ子、白凰並の攻撃バフばら撒くんですがそれは… -- &new{2020-09-15 (火) 17:00:36};
---本人の巨大化に関係あるだろうが。気厳しいマップでバフの為に槍だけ巨大化させるとか無いわ。結局役に立たない本人の気軽減、こういうの無駄と言わずして何というのか -- &new{2020-09-16 (水) 22:52:34};
---確かに弱いし使いづらいけど、本人の気軽減に使ったところで消費分もリターン無いのに使おうとするのは千代田以外の問題の方が重大そう。平で槍巨大化させただけで苦しくなるほどコスト厳しい場面って余程編成が悪くない限りまず無いし、☆8には届かないにしても火力だけは☆7トップだからバッファーとして終わることは育成してないか、致命的に下手じゃなければまず無い -- &new{2020-09-17 (木) 01:17:06};
---ついでにいえば平は固定値上昇多い関係で割合バフ被りで枠争うのは穴熊できる時の聚楽くらいでほかは共存可能だからバッファーとしてだけ見ても割と優秀なのよね。計略コストと範囲だけだけ調整してくれたらかなり優秀なのに惜しいなぁ -- &new{2020-09-17 (木) 01:32:28};
---木は何か勘違いしてるというか戦略組み立てるのが下手くそというか…そもそもコストの軽い槍である千代田自身に計略使う意味は薄いだろ。本体は素で巨大化させて序盤の足固め、計略使えるようになったらコストの重い銃や大砲のそばに置いて巨大化サポートするってのが基本だと思うんだが。 -- &new{2020-09-17 (木) 01:42:13};
---苦しい時の助けとなって欲しいっていってるのに、平は余裕があるからなんとでもなるってなんだその明後日の擁護は -- &new{2020-09-17 (木) 01:44:38};
---苦しい時の助けに使うなら本人の巨大化しなけりゃいいし、そもそもそんなに苦しい場面で千代田使う方が間違いだから結局使い方の問題やん -- &new{2020-09-17 (木) 01:50:30};
--余裕あれば何使ったって使えるだろうさ。そんなん星1のキャラでも使えるわ -- &new{2020-09-17 (木) 01:52:40};
---お前とことん的外れなことしか言わないよな。コスト足りないなら千代田使う前に編成見直すか柳川なり、よその地形から引っ張ってくるなりして気の確保するべきであって、軽減はあくまでそれの補助だぞ。それに気に余裕ない方が巨大化少なくて済む低レアは優秀だし -- &new{2020-09-17 (木) 02:03:31};
-『自身と伏兵の射程(280)内の城娘の巨大化気を15%軽減』←追加された自身の気軽減、擁護してる奴らも無視してるの草 -- &new{2020-09-17 (木) 01:51:10};
--千代田の気軽減なんてそこまで劇的な効果でもないんだから気にかける必要が無いじゃん。あればラッキー程度の軽減のためにわざわざリソース割くのバカバカしいし -- &new{2020-09-17 (木) 02:11:54};
--上の木でもちゃんと触れてるし、そもそも自身の気軽減は最初からある能力なんだが・・・他人の文章読めないのか？ -- &new{2020-09-17 (木) 02:23:38};
---ああ最初は射程内の城娘のみだったのか、悪い勘違いしてた -- &new{2020-09-17 (木) 02:26:00};
-本人は、「邪魔になるし肩が凝る」と、胸が大きいのを気にしているらしい。実用性があれば、別に良いやんね（意味深）。 -- &new{2020-10-18 (日) 09:56:52};
--敵がオークかゴブリンなら移動速度変動か防御減とかありそうだが兜だしぃ、ここの運営の隣りの18でも武人キャラだったり戦闘狂ばっかでそういう意味深なの全くないんだぁ～ -- &new{2020-10-18 (日) 11:18:56};
-大鷹の巨大化気を15%軽減と三池之御太刀の巨大化気を5%軽減重複する -- &new{2021-01-01 (Fri) 19:25:00};
--未軽減: 18気 -- &new{2021-01-01 (Fri) 19:34:48};
&pcommentimg(fa58e0bd5e46d8e1e68cdab68bd686f31cef5c85_scre_9875);
--三池之御太刀の5%軽減: 17気 -- &new{2021-01-01 (Fri) 19:36:00};
&pcommentimg(2a184c0dcc93119b2b825649b8596b652a2f061a_scre_9876);
--大鷹の15%軽減: 16気 -- &new{2021-01-01 (Fri) 19:36:53};
&pcommentimg(2cda985f7a20059edc0b172a9e188f68f6629d22_scre_9877);
---軽減バフと武器軽減が重複するのは検証ページに書かれてて三池もそうだろうなと思ってたけど、ここの計算だけどうなってるのか謎。何で15じゃないんだろう？ -- &new{2021-01-01 (金) 22:22:14};
--大鷹と三池の軽減: 14気 -- &new{2021-01-01 (Fri) 19:38:10};
&pcommentimg(d4d99fdd1bbb2a88bc01f5901bb5c3eafe5367b9_scre_9878);
---感謝します! -- &new{2021-01-01 (Fri) 21:19:54};
--それは大変な努力ですが、気の生成を優先する方が効率的です -- &new{2021-01-01 (Fri) 19:48:36};
---↑何一つ分かってない。千代田は浜松と並ぶ便利娘だぞ。気を生産するには必ず時間がかかるっていう難点があるが、千代田は初動30%カットすれば即ラピュータ最大化気生産みたいな真似が出来る。トークン気生成よりよっぽど使えるって分からないかな… -- &new{2021-01-01 (Fri) 21:17:26};
---枝じゃないけど葉1が何を言いたいのかほとんど分からないな。千代田より浜松の方がはるかに便利だし、鉄砲みたいな重量級を最大化させるのに時間が掛かるのは千代田を使ってようと一緒だし、気生産外して千代田を入れる方がよほど時間が掛かるし、似たようなことを千代田でしようとしてもラピュータには全く及ばないし、平安や江戸や柳之御所やシャンティイの方がよっぽど千代田より使えると思ってる -- &new{2021-01-01 (金) 21:44:34};
---生産と併用すれば良いけど、平安と組むなら平安だけで良いとなるのも事実。江戸＋平安の編成に千代田まで足すかというと枠が足りない気がする。 -- &new{2021-01-01 (金) 22:09:27};
---武神だと初期気が１００あるんだよね。で、千代田と計略に１５割いても＞1波半ばでラピュータ最大化して三成砲などで序盤の雑魚からごっそり気を稼げる。ここまで言わないと分からないというのはド素人かと思ってしまう。現に俺はこの千代田戦法で超武神の施設は全て取れてるし、何よりクリアまでの試行錯誤がめちゃくちゃ楽になっている -- &new{2021-01-01 (Fri) 22:33:01};
---例えばこの間の蒲生超難をラピュータ＋千代田とラピュータ＋平安（or彦根でも何でも）で比較すると（そもそも地形無視してまでラピュータと千代田を編成する意味がない事には目を瞑る）、開始60秒までに敵が6体来るので気総量は初期100+自然30+撃破6×2=142となる。このとき消費気は千代田ver：千代田配置5+伏兵10+ラピュータ最大化119+ラピュータ計略5=139、平安ver：平安配置5+伏兵3+ラピュータ最大化140+ラピュータ計略5-気生産12=141。&br;つまり気生産でも千代田でもラピュータ最大化のタイミングなんてほぼ変わらないので、大口叩いてるド素人さんの千代田戦法とやらにおいて千代田は必須要素ではなく、ラピュータ戦法と呼ぶのが正しい -- &new{2021-01-01 (金) 23:41:37};
---参考になった。俺はかれこれ一年もこの千代田戦法を繰り返すだけのマシーンと化していたから、ぽっと出の千代田エアプが憶測で語らないでくれっ、と思っていたが俺の方こそ思い込みだっだ。が、少なくとも千代田は超難クリアできる戦力になることが伝われば十分だ。ちなみに、千代田に気生産能力なんて無いのに、千代田がラピュータの真似事できるかのように読み取られたから＞ド素人かな？と答えただけで、平安なしで千代田駆使して超難全クリアできている時点で少なくともド素人ではないのに、煽るのが目的ならこれ以上は控えてくれ。有意義な回答には感謝している -- &new{2021-01-01 (Fri) 23:57:25};
---「千代田戦法を繰り返すだけ」が真実なら、施設以外の戦功クリアもしてなければ他の攻略も試してないはずで、クリアまでの試行錯誤が楽という評価含めコメント全般に説得力がない。正直なところ残念ながら煽り抜きでその場凌ぎの大口や虚言を重ねるだけのド素人（エアプ）さんという印象は↑の発言によって更に強まっており、そんな人が語る千代田の戦力評価は参考にするべきではないと思ってる -- &new{2021-01-02 (土) 00:34:40};
---俺は千代田を語る機会なんて滅多に無いのでこの会話は楽しいが、俺個人を相手にしてイラつくようなら無理して付き合わなくていいよ、という意味です。ちなみにあらかじめ言ったように60秒ではなく＞42秒なので、この20秒はステージによってはかなり大きいので、そこは考慮してくれ。それと千代田戦法はラピュータ戦法では無い。例に出したのがラピュータであって、基本的には柳（置くだけ）＋強キャラで使ってきた。言いたいことの趣旨は、絶対的に 気トークン＞千代田 では無いよ、ということであって、それは俺が超難クリアしている事実が証明になると思うし、あなたの示してくれたデータも表している。まあ実際、柳は使ってるので千代田だけで気を賄えるなんて言うつもりは全くないが、少なくとも気トークン娘の代わりには充分なる、と伝えたかった。確かに、よっぽど使えるというというのは思い込みでした。千代田ページとはいえ、持ち上げてました、謝罪します汗
俺は超難は基本的に戦功１しか取っていないが、毎回百戦以上の試行錯誤をしてクリアしているので嘘を言った訳ではない。あなたのように戦力が揃っている人ばかりではないし、やり慣れた千代田戦法で苦労してクリアしているだけです -- &new{2021-01-02 (Sat) 00:46:57};
---否定をイラついてると受け取ってるのかもしれないけど、ただただあなたの発言が間違いだらけで説得力がなく、他の人が参考するべきではないと思っているからそのように書いているだけ。あなたが超難をクリア出来ていようと千代田以外の攻略がエアプであるならば「気トークン＞千代田では無い」の証明には一切ならず、5葉で書いた比較も同じく証明にはならない。どうやら5葉の60秒を千代田のCTに合わせたと勘違いしてるけど、ラピュータの最大化気に合わせただけなので千代田のCTとはそもそも関係ない。更に言えば2葉3葉が平安を挙げてたから5葉を平安で繋いだだけなので、5葉の序盤の流れは彦根でも（何なら鹿野ですら）可能であり手持ちの差は言い訳にならない。攻略に気トークンを使わないのはあなたの自由だけど、あなたが勝手にしてる千代田縛りの中でどれだけ試行錯誤をしていようと今ここの話は千代田縛りの範囲外にも及んでいるのだから、範囲外に対してあなたが発言すればそれはエアプであり嘘になる -- &new{2021-01-02 (土) 01:29:51};
---鷹の配置が早まってラピュータが早く最大化すればステージによっては差が出るでしょ？俺は気生産は最新のシャンティまで平安以外の主要どころは一通り持っているが、あくまで主観としては、千代田の方が使いやすかった。何をするにしても行動に軸があると入りやすいものだからね。そして実際その千代田で最高難度までクリアしてきた。ここは、千代田のページであって、主観での感想が禁止されている訳ではない。そして千代田の外の話は一切したつもりは無い。あくまで千代田との比較しかしていない、主観的ではあるが。千代田のページで千代田を一年使ってきた者をエアプ呼ばわりまでする必要はないし、千代田のページで千代田を使った場合の話をしているのに千代田は必須ではないと言ったりと、どちらが的外れかもう少し大人になって考えてくれ。失礼する -- &new{2021-01-02 (Sat) 01:44:00};
---使いたいんだけど使いづらいんだよねこれ。初動とトークンコストもう少し調整してくれれば活躍させられると思うんだけどね。 -- &new{2021-01-02 (土) 01:53:04};
---こちらのコメントを全く理解していないようなので噛み砕いて書くけど、↑2で『ステージによっては差が出る』とあなたが主張する『差』とは「千代田を使った場合と使わなかった場合（例えば千代田の代わりにトークン気生成を使った場合）との差」でしょ？千代田を使わなかった場合の話を含んでないなら一体全体何の差なのか。あなたが武神超難で試行錯誤してクリアしたと主張しているのはあくまで「千代田を使った場合」であって「千代田を使っていない場合」の攻略を録にしてないのに、『差が出る』なんてどうして言えるの？『千代田の方が使いやすかった』なんてどうして言えるの？『千代田戦法を繰り返すだけのマシーン』と自己を表現するあなたに対して指摘していることを直接的に言うなら「千代田エアプ」ではなく「千代田以外エアプ」。気生産キャラをどれだけ所持していたところで『千代田戦法を繰り返すだけ』しかしてないなら、千代田計略と気トークンとの直接比較においてはエアプ状態であることは変わらない。重ねて言うがあなたを千代田エアプと言っているのではない。4葉の『クリアまでの試行錯誤がめちゃくちゃ楽になっている』についても、「千代田を使った場合と使わなかった場合の比較」が介在しない客観性0の感想ということであれば別にその感想は否定も禁止もしないが、客観性がないため↑5で書いたように他人への説得力はない。&br;あと細かいことを言うと『千代田縛りの範囲外』＝「千代田を使わなかった場合の攻略」なので、千代田とそれ以外との比較をした時点で『千代田縛りの範囲外』の話をしている。『千代田は必須ではない』については、『千代田は初動30%カットすれば即ラピュータ最大化気生産みたいな真似』が千代田ではなく気トークンでも同じ事が可能ということ。即ラピュータ最大化気生産という展開において千代田は必須要素ではない -- &new{2021-01-02 (土) 03:27:48};
---↑を踏まえた上で私とあなたのどちらが的外れかと聞かれれば、気トークンと千代田との比較をするには千代田を使わない攻略の経験値が圧倒的に足りていないであろうあなただと答えさせて貰う。あなたは何故思い込みで間違った持ち上げをしてしまったのか、もっとよく考えた方がいい -- &new{2021-01-02 (土) 03:31:47};
---そもそもここで改めて''三池之御太刀と併用出来る事については検証する意味が無い''。何故なら、''もし併用できないのであれば「江戸は自身のモチーフ武器でありながら自身の能力と競合してしまう」事になる''からだし、''武器能力と特技/計略が併用できるのは常識中の常識''でもある。 -- &new{2021-01-02 (土) 05:19:18};
---併用できるのが常識でも計算がどのように適用されるかは実際やってみないと不確かだろうに -- &new{2021-01-02 (土) 09:52:37};
---それは大砲です、"江戸"はそれをすることができますか？ -- &new{2021-01-02 (Sat) 10:07:09};
---↑2 そういうのは千代田じゃなく検証ページ行きの話だろ。↑日本語を学んでから出直してどうぞ -- &new{2021-01-02 (土) 10:34:56};
---どーでもいいけど議論中なのに自分の意見強調するために太字使うのはどうかと思うで 論の中身じゃないとこで自分だけにハク付けるようなもんだしお互い使い出したらそれはもう見にくいコメント欄になる -- &new{2021-01-02 (土) 10:54:11};
---千代田城の話なんだからここで良いだろ。むしろ直接関係ない江戸城の話に踏み込む人のほうが江戸城のページか検証ページ行ったら？ -- &new{2021-01-02 (土) 11:11:36};
---まず、「絶対的に」気トークン＞千代田 ではない、とことわりも付けたんだから、俺一人でも千代田の方が使いやすいと思っている時点で絶対的にという文面に間違いはない。そもそも俺が言いたかったのはそれだけのことです。俺は一年使ってみて超難にも連れて行ってるけどそう感じたよ、という感想であり、嘘ではない。千代田のページで千代田持ってないのに発言したらエアプだけど、全キャラ使いこなしてないと感想も言えないって訳じゃないでしょ？そして俺をエアプ呼ばわりすることと（超難全クリでエアプってどんだけよ汗）、千代田は必須ではないという結論付けは、少なくともこの千代田ページにおいては意味があるとは思わない。あと俺には、証明しようという意図は全くない、感想を言っただけであり、持ち上げたことについては既に謝罪したよ -- &new{2021-01-02 (Sat) 15:32:20};
---まず俺は気トークンも紫禁は２年愛用してたし、その後に出たトークンも最新のシャンティのことまで感想を言うだけなら問題ない程度には使用している。その上での意見だが、そもそも５葉のデータは実戦とは乖離していてあまり意味がないと感じる。千代田の鷹は複数に効果があり、江戸最大化より序盤の融通が利く所も魅力である。ラピュータの例を出しておいて度々恐縮だが、実際の超難では100の初期気を一体の最大化に使うという場面は現実的ではない。また千代田自身はどこに配置してもコストカットであるので、鷹の範囲内に千代田以外を3体巻き込めれば序盤の気運営は安泰である。1波を越えるだけでいえば、気トークンより千代田の方が楽である、と感じても不思議はない。そして気は撃破気で稼ぐというスタンスの編成なら気トークンでは序盤は頼りなく、中盤以降は不要になるので、１波だけなら楽に越えれる千代田の方が攻略の試行錯誤には助かる、というのも間違ってはいない -- &new{2021-01-02 (Sat) 15:54:32};
---「証明しようという意図は全くない」「謝罪した」ならもう終わりにしない？ -- &new{2021-01-02 (土) 16:16:07};
---『千代田戦法を繰り返すだけのマシーン』な↑3の発言には説得力がなく、発言の中に多くの誤りがあることをずっと指摘してるんだけど、まだ理解してないのかな。そうやって千代田縛りでしか超難をクリアしてないあなたが説得力を持てる発言は「千代田を入れても超難はクリア出来る」であって、あなたが「超難をクリアするのに気トークンより千代田の方が使いやすい」と発言しても説得力がない。何故なら千代田を使わずクリアしてないから。↑2についても誤りが多く、①5葉は1葉の『即ラピュータ最大化気生産みたいな真似』から展開した例であるため、実践と乖離しているとあなたが感じるのであればそれはあなたの1葉における発言がそもそも間違っていたということになる。4葉で『1波半ばでラピュータ最大化して三成砲などで序盤の雑魚からごっそり気を稼げる』と発言しているが、蒲生なら1波が130秒ほどなので5葉での開始60秒でラピュータ最大化は『1波半ばでラピュータ最大化』というあなたの発言に沿っている。②↑2で『100の初期気を一体の最大化に使うという場面は現実的ではない』と発言しているが、蒲生や黒田の超難で金亀の最大化から入っている殿などは普通におり、選択肢として有り得る現実的な攻略の範疇だと考える。③『1波を越えるだけでいえば、気トークンより千代田の方が楽である』『気は撃破気で稼ぐというスタンスの編成なら気トークンでは序盤は頼りなく』の根拠をあなたは一切提示していないため、これも同じく説得力がない。ここで言う根拠とは、武神超難の1波を「千代田計略で乗り切れるかどうか」の根拠ではなく「気トークンより千代田計略の方が楽」の根拠。特にあなたの「気トークンでは序盤は頼りない」という発言に対する具体的な根拠が全くない。こちらから「気トークンでは頼りない」への反論は5葉の例を流用して可能であり、5葉におけるラピュータ最大化の代わりに複数城娘の巨大化を行ったとしても、千代田計略による気軽減量が大きく変わるわけではない。そのため1波半ばにおける「千代田計略により軽減した気の量-計略配置気」≒「気トークンにより生成した気の量-計略配置気」が5葉と同じく成立する。この関係は撃破気増キャラを使おうが使うまいが変わらない。以上が「千代田計略と比べて気トークンでは序盤は頼りない」を誤りだとこちらが主張する根拠である。 -- &new{2021-01-02 (土) 16:55:38};
---あとこれ以上「気トークンより千代田計略の方が良い場面」の誤った主張を続けるのであれば、他の利用者にはあまり興味がないであろうツリーを長大化させて迷惑を掛けるだけなので、議論板の設置と移設を提案する。 -- &new{2021-01-02 (土) 17:00:10};
---俺は議論板の必要性は感じないのと、このレスで最後にするから済まないが了承してくれ。あと、否定は構わないが、個人の否定と千代田の存在否定はこのページでは的外れだと言っている。＞千代田を使わない攻略の経験値が圧倒的に足りていない、とは随分な言い方だが、では聞くが、あなたはもう片方の比較対象である千代田をどれ位使ってきたのか？確かに俺は序盤には千代田戦法を使うが、だからといって他がエアプという訳じゃない。千代田戦法なんて序盤の立ち上がりに過ぎず、クリアするためにはそこからちゃんと攻略してる。シャンティだって人並みには使ってみたから意見を言うぐらいなら問題ないし、使いやすいっていうのは個人の感想であって、気生産のデータには含まれない要素もあるだろ。で、俺はこの話のメインである千代田は、CT30%カット付けて完凸して天之瓊矛持たせて使い続けている。俺をエアプと呼べる程、あなたはこのページの本筋である千代田を使ってきたのか？超難に連れていって実際使ったのか？実際使い込めば分かることもある、ああ確かに結構使えるんだな、と。それをしていないのならこの話においてはあなたこそエアプではないのか
気を悪くしないでほしいんだが、あなたは超難は全て自力攻略してる？俺は超難クリアまで攻略情報は一切見ないことにしているし、300戦以上やってクリアしたこともある。wikiでも言及してるのをまだ見たことのない必殺コンボ(笑)をいくつか持っている。人の攻略を真似たりトレースする殿にとっては、君の言うようなデータや証明が大事なものかも知れないけど、一人プレイとして自力攻略している殿にとってはモチベーションと主観が第一なんだよ。俺は千代田使うと上がる！しかも序盤にやることが明確なのがよい。開幕したら即、HEX状になってる所探して、ああここはボーナスステージだ、4体行けるぞ！とか言うのが楽しい。まあそれでも勝てなきゃ意味ないけど、今の所勝ててるんでね。千代田より気トークンの方が効率的だって思い込んで好きでもない城娘使うだけが能じゃないって言いたかった、鷹だけにね（汗 -- &new{2021-01-02 (Sat) 17:10:26};
---長い。誰か議論板作ってそこでやってけろ。 -- &new{2021-01-02 (土) 17:36:22};
---多分上方の枝への接ぎミスだろうけど直し方分からんなら接いじゃうぞ 自分でされた方がいいと思うが -- &new{2021-01-02 (土) 17:41:34};
---一個上の葉だけど木になっていたんで文脈から判断して接がせて頂いた。ちょっと揉めてる話なので急ぎ編集したが、他人のコメントを触ったことには違いないので、もし不都合あれば修正する。 -- &new{2021-01-02 (土) 17:58:08};
---①『個人の否定と千代田の存在否定』：私はあくまであなたの発言内容の誤りと、間違いを繰り返し続けるというあなたの一側面を指摘している。千代田の存在否定に至っては、発言内容の否定を千代田の存在否定とあなたが勘違いしているにすぎない。②『あなたはもう片方の比較対象である千代田をどれ位使ってきたのか？』：まず間違いなくあなたより千代田を使った時間は短いだろうけど様々なマップで試した経験があり、超難で試した経験も勿論ある。少なくともあなたが1葉でした千代田の持ち上げを否定するに足るだけの経験を有していることについては、持ち上げが誤りだと認めたあなたもよく分かっているはず。③『確かに俺は序盤には千代田戦法を使うが、（中略）序盤の立ち上がりに過ぎず、クリアするためにはそこからちゃんと攻略してる。』：序盤の立ち上がりに焦点を置いた話なのだから、『他』にあたる比較対象も当然序盤の立ち上がりに焦点を置かねばならない。あなたがどれだけ中終盤を『ちゃんと攻略して』いようと序盤の立ち上がりの話にはあまり関係がない。④『意見を言うぐらいなら問題ない』：意見を言う行為を批判しているのではなく、発言した意見の内容が間違っていると指摘している。内容が間違っていれば問題は大いにある。⑤『使いやすいっていうのは個人の感想であって、気生産のデータには含まれない要素もある』：ではそれは具体的に何？私は客観的なデータを提示した上で、あなたの主張には客観性がなく内容に誤りが多いため説得力がないと言っている。⑥『気を悪くしないでほしいんだが』以降：具体的な根拠を持たないあなたの自分語りはただただ空虚で、はっきり言って欠片も興味がない。どうでもいい。あなたがどんな人であろうと発言した内容の正誤には関係がない。⑦『千代田より気トークンの方が効率的だって思い込んで』：『トークン気生成よりよっぽど使える』と気トークンより千代田の方が効率的だと思い込んでいた、かつ、今なお思い込みで間違いを繰り返しているあなたと違い、私は一方的に思い込んではいない。思い込んでいないからこそ5葉で具体的な例も提示した。枝＝5葉とそれ以降だと認識しているのであれば、それはあなたの勘違い。私は5葉からしか発言していない。 -- &new{2021-01-02 (土) 18:45:44};
---とりあえず長文になればなるほど突っ込みどころも増えて収拾つかなくなるから、お互いに一番指摘したいところから絞っていった方がいいと思うぞ -- &new{2021-01-03 (日) 07:54:32};
---↑せっかく終わったっぽいのに蒸し返して召喚しようとするな。以降、触るの禁止で -- &new{2021-01-03 (日) 09:43:50};
---なんの権限があってそんなこと決めてんだ -- &new{2021-01-03 (日) 14:07:10};
---↑お前がここを荒れさせたいという事はよく分かった -- &new{2021-01-03 (日) 16:10:54};
---自治厨が粘着してるね。 -- &new{2021-01-06 (水) 22:56:06};
--感謝！ -- &new{2021-01-01 (Fri) 21:16:54};
-正月甲府みたいな表記が可能なら、こっちも①自身②伏兵射程内、とか書いてくれた方が解りやすいわ -- &new{2021-01-02 (土) 10:25:41};
-近接縛りとかするときは必ず入る。動物で一体しか置けないトークンは相棒感あって好き -- [[s]] &new{2021-01-06 (水) 22:05:16};
--わかりみ。牛鬼やガルムとかもいいよね -- &new{2021-01-06 (水) 22:32:36};
-評価で議論があれるキャラはめちゃ強いか弱いか、ややこしくて分かりにくい性能のキャラでね、千代田城の場合はまぁ…つまり…ね？ しかも今回のアプデで元々槍では優秀な松江城が強化貰ったりね？ 同じ平属性にお株を奪うような寛永江戸城まなんかも来てね… 強化というか、鷹トークン気3で置かしてくださいよ… -- &new{2021-03-25 (木) 13:47:10};
-おまけと思ってた飛行特効のおかげでまだやってけそうだな。遠距離江戸は千代田ほど展開早くない場面もありそうだし -- &new{2021-03-26 (金) 08:21:52};
--普通に有能なんだけど、江戸ｓがいるせいで過小評価されてるね。トリ設置で永続対空、コスト減は使いやすい。計略施設１個で使い勝手が格段に上がるから育成のコスパも良い。 -- &new{2021-03-26 (金) 13:16:24};
---過小評価されてる理由は江戸と同時実装されたうえ強化される前は改築素材に最適レベルの性能だったからだよ。今はかなり強化されたけど弱かった時のイメージが抜けきれて無い人もそれなりに居ると思われる -- &new{2021-03-26 (金) 16:39:35};
---味方密集してる所に鳥くんの気消費減は結構馬鹿にならんよな。イベ絶とかの普段使いで星７使いたくない身からすると平マップで大体起用してるわ。あとおっぱいでかい -- &new{2021-03-26 (金) 21:31:51};
-よりによって江戸と平安がいる平属性なのがなぁ…山属性ならもっと重用されたかもしれないね -- &new{2021-01-02 (土) 16:13:26};
--江戸より早く手に入ったら使うかもだけど、よりによって江戸の方が簡単に手に入っちゃうってのがね。 -- &new{2021-01-03 (日) 10:44:24};
--言っても要は江戸城の別称だから、属性違いには出来ないっていうね…。元☆で気の消費に違いが有れば…とも思ったけど、それを差し引いても江戸城使う方が良いしねぇ。
計略の飛行敵に対しての効果がもう少し強烈なら、唯一無二のポジションが取れそうなんだけど。 -- &new{2021-01-06 (水) 22:17:39};
--江戸城にしろ江戸館にしろわかってて被せるんだから、固定値減少するとか一捻りしてくれりゃいいのにね -- &new{2021-01-06 (水) 22:59:12};
--追加で属性付けてくれないかなぁ…というか特技だけでも固定値上昇にしてくれれば趣味で使えるんだけどね～ -- &new{2021-03-27 (土) 02:02:57};
--並べて使うとわかるけど江戸も平安も対空が苦手なので千代田は普通に強いんだけどね。あと江戸を出すと江戸を活躍させないといけない感じになっちゃうけど、千代田はとりあえず遠距離職に鳥おいとけができるんで割と柔軟だったりするよ -- &new{2021-03-29 (月) 21:51:49};
-初心者です、先ほど神社ででました、喜んだのもつかの間、手持ち見渡して、この子が★8の素材として第一候補なんですが、この認識であってますでしょうか、理由は、江戸城、寛永江戸城、平安京を所持してるからです、平でこれ以上の同類を育てる余力もさなそうなのです・・・ -- &new{2021-04-11 (日) 05:03:58};
--俺なら被りじゃなければ取っておくけどどうしても改築を急ぎたいなら素材にしても良いんじゃないか？ -- &new{2021-04-11 (日) 07:56:43};
--はっきりと理由まで考えてそうしたいなら、そうして良いと思う。能力でいうなら江戸城シリーズの下位レア。その認識であっていると思う。別の価値に気が付く可能性がないわけではないが、そんなこといったら何もできない。 -- &new{2021-04-11 (日) 10:07:46};
-関東・平のメインで育ててるけど、やっぱり高難易度だとマップ次第で外れるなぁ。あくまで対空火力として鷹バフを考える。武器や進行ルート次第では千代田対空がいい。射程など近接バフを盛れるなら編成なら、1ルートは対空千代田に任せて、というマップはあるね。鷹を気軽減メインで考えると、結構シビアで自滅しやすい。ペテルゴフ、ヴェルサイユとか限定で軽減に使ってるかも。 -- [[ ]] &new{2021-04-28 (水) 00:09:32};
-バドミントンラケットが実装されたから「弓の真似できる槍」っていう独自の立ち位置が確立されたな。いつか有用な場面もあろう。 -- &new{2021-04-28 (水) 01:33:13};
--青マスは競合激しいしもろい槍は奥に置きがちなのも相まって硬い飛行兜飛んでくるマップだとたまに活躍してくれるねバド千代田 -- &new{2021-12-22 (水) 22:42:29};
-ゲーム内の説明だけだとわからなかったけど、ちゃんとトークン配置後は遠隔攻撃になってるのか -- &new{2022-04-17 (日) 23:38:46};
-なんだかよくわからんが豊穣を願う舞のために俺は愛用することに決めた -- &new{2022-08-31 (水) 00:39:03};
-た～わわ、た～わわ、ぷｒ…豊穣を願う舞が最近の独り言の口癖になっとる。強化されないかな…ラピュータみたいに伏兵（大鷹）の移動が出来るようにすればもっと活用法が増える気がする。流石に移動で気２０消費までは行かないと思うし壊れ…までは行かないとも思うし。欲を言えばＣＴ削減％も増えてくれれば…。千代田城ばんぢゃい。 -- &new{2022-11-13 (日) 01:08:10};
--最近はかなりキャラ性能にフレーバー要素取り入れて来てるからその内追加されるかもね。 -- &new{2022-11-13 (日) 09:51:54};
--聖夜リズランの伏兵と同じ仕様になるといいな -- &new{2022-12-31 (土) 01:17:22};
-正月みたいにこっちの鳥にも（半）隠密と移動くれや -- &new{2023-08-26 (土) 13:54:53};
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