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Comments/ヴァルトブルク城 の変更点
[[ヴァルトブルク城]]
-早く明日にならないかな～ -- &new{2017-10-16 (月) 12:41:51};
-素早いページ作成乙です -- [[s]] &new{2017-10-16 (月) 12:56:30};
-見た感じ武器種は刀かな？ -- &new{2017-10-16 (月) 13:05:23};
-とーやまん -- &new{2017-10-17 (火) 14:10:28};
-10連一発で来てくれたぁぁ -- &new{2017-10-17 (火) 16:23:50};
-攻撃した敵を対象にするっていうのが敵から自身への攻撃のことなのか、逆に自分が攻撃を当てた敵なのか -- &new{2017-10-17 (火) 16:29:48};
--読んで字のごとく自身が攻撃した相手ってことでしょう -- &new{2017-10-17 (火) 16:34:17};
--自分が攻撃を当てた敵かと思ったけどそっちの見方もできるか。テキスト空いてるんだからもう少し書き方工夫できただろうに -- &new{2017-10-17 (火) 16:34:46};
---確かに分かりにくいよね。殿は～ができないみたいに運営は分かりやすい説明が書けないとか言われかねなさそう。「攻撃した敵の攻撃を5秒間30%下げる」を分解すると「攻撃した／敵の攻撃を5秒間30%下げる」となる訳だが、この&color(Black){攻撃した};の部分が、木の指摘通り自分が攻撃したとも敵が攻撃したとも取れる訳で、どちらとしても日本語的には合ってるわけだし、自分が攻撃しようがされようが結果的には「敵の攻撃を5秒間30%下げる」効果を付与する事には変わりなく、攻撃者がどちらでもテキストだけ眺めると結果が同じになってしまうのがこれまた厄介な所で…。ただ「敵が攻撃した敵の攻撃を5秒間30%下げる」と「自分が攻撃した敵の攻撃を5秒間30%下げる」って攻撃者を文章に組み込んで明文化すると、日本語的に綺麗に意味が通るのは「自分が攻撃した敵の攻撃を5秒間30%下げる」の方であって、「敵が攻撃した敵の攻撃を5秒間30%下げる」は意味が意味が通らないかどうかは置いといても文章として非常に気持ち悪いというか頭にすんなり入らない。だから"攻撃した"の攻撃者は城娘という理解でいいと思う。 -- &new{2017-10-17 (火) 17:28:12};
--攻撃した相手だと思う -- [[s]] &new{2017-10-17 (火) 16:41:12};
-パリイ -- &new{2017-10-17 (火) 16:42:19};
-うーむ…ノイシュでいいかのう -- &new{2017-10-17 (火) 16:42:30};
--現実の城としての格はこっちのほうがはるかに上なのにな -- &new{2017-10-17 (火) 17:08:07};
---知名度補正があるだろうからしゃあない -- &new{2017-10-17 (火) 17:53:11};
-声優は東山さんか、高天神城はイロモノだったけど、ヴァルトブルクは正統派美少女になりそうだな -- &new{2017-10-17 (火) 14:03:19};
--人気でそう -- &new{2017-10-17 (火) 16:47:30};
-盾どこ？ -- &new{2017-10-17 (火) 16:50:23};
--左腕 -- &new{2017-10-17 (火) 16:53:02};
---前の豚やろうが誉め言葉のキャラ位の大きさの盾を想像してたけど、結構可愛い盾だね。片手剣で戦う勇者みたい -- &new{2017-10-17 (火) 17:05:33};
---一応盾持ってるけど、軽装だし見た目には武器種・剣だね。西洋のキャラは刀に分類されるキャラと盾に分類されるキャラの違いがよくわからん -- &new{2017-10-17 (火) 17:11:11};
---変わりに安平城の盾が豪華になってるから(震え声) -- &new{2017-10-17 (火) 17:18:17};
---ビームシールド？ -- &new{2017-10-17 (火) 17:36:09};
-計略無し、山属性、耐久に特化した特技。純粋に盾としての使い勝手に特化した感じか。使いやすくはあるんだろうが、☆6としてはなんか物足りん気がしてしまうな。一つ前がなかなかヤバい性能だったから特に。 -- &new{2017-10-17 (火) 17:23:57};
-城娘姿が髪と布のグラデーションでパッと見た瞬間残像に見えたｗ -- &new{2017-10-17 (火) 17:28:04};
-両手とも右手になってる。 -- &new{2017-10-17 (火) 17:29:04};
--いや、ちゃんと左手だぞ、多分小指が親指に見えたんだろうが。でもぱっと見小指が親指に見えなくもないな。 -- &new{2017-10-17 (火) 17:34:52};
--普通に左手の親指が見えてないだけでしょ。それとも君には小指が親指に見えるのか？ -- &new{2017-10-17 (火) 17:36:28};
-なおぼー正統派美少女とか提督兼任殿ストライクですわ -- &new{2017-10-17 (火) 17:41:40};
-ガイドライン違反のため書き換えました。(編集会議室） -- &new{2017-10-17 (火) 16:36:31};
-着込んでいるように見えてドスケベ衣装という -- &new{2017-10-17 (火) 17:50:19};
--あれ、スケスケにもほどがあるよね -- &new{2017-10-17 (火) 19:54:08};
-細すぎず太すぎず、めっちゃ理想的な生足魅惑だわ -- &new{2017-10-17 (火) 18:02:54};
-贈り物とかでも歌推しなのに、なぜ歌舞じゃない… -- &new{2017-10-17 (火) 18:00:36};
--ウチは近接歌舞実装と思った(･ω･`) -- &new{2017-10-17 (火) 18:03:26};
--歌舞は歌とは関係ないぞ？宗教関係が主だ（もちろん例外もあるが割愛する）。歌や音楽で有名な城が歌舞になるならホーエンザルツブルク城も歌舞になってただろうな -- [[s]] &new{2017-10-17 (火) 18:07:39};
---そうだった。アイドル色が強すぎてすっかり忘れてたわw -- [[木]] &new{2017-10-17 (火) 18:12:38};
---まあ「歌」舞な以上こういうツッコミが入るのもある程度は仕方あるめえ -- &new{2017-10-17 (火) 18:13:59};
--宗教に関係ない歌舞の城娘の方が多いのに、宗教が主だとか、何かの冗談ですか？ -- &new{2017-10-17 (火) 18:17:19};
---真面目ですよ -- [[s]] &new{2017-10-17 (火) 18:20:25};
---寺が3で城が4か 城4のうち宗教に関係があるのは鶴ケ丘あたりかな？大坂はともかく窪田＆久保田に宗教色あったっけ？ -- &new{2017-10-17 (火) 18:31:26};
---寺系は宗教関連だからってより、一向宗拠点＝一揆で民を扇動＝民衆のアイドル的な図式で歌舞なのかと。……ん？ って事は反乱軍の拠点みたいな海外の城が出たら歌舞……？ いや、何かクッソ勇ましい盾娘になる予感しかせんな。 -- &new{2017-10-17 (火) 21:11:18};
-大破画像で行けない物が透けてる気がしてならない -- &new{2017-10-17 (火) 18:14:17};
-盾ちいせえ！バックラーだこれ！ -- &new{2017-10-17 (火) 18:18:14};
--実は時間止めたり出来るとか？ -- &new{2017-10-17 (火) 18:30:26};
--ﾒｻﾞﾒﾀｺｰ -- &new{2017-10-17 (火) 18:31:40};
--地球で最も硬い材質で、投げて攻撃したりするんでしょ？(アベンジャーズ並感) -- &new{2017-10-17 (火) 21:14:27};
--盾使いが早くて的確で上手いのだろう。 -- &new{2017-10-17 (火) 22:56:54};
-左手の指の位置がおかしいような気がするが…気のせいか？ｗ -- &new{2017-10-17 (火) 18:41:12};
--髪の毛で隠れてるせいか小指科親指か分からんな -- &new{2017-10-17 (火) 18:44:41};
--鏡の前で真似してみたが角度的に無理な気がする -- &new{2017-10-17 (火) 19:31:55};
-左手カッコいいな -- &new{2017-10-17 (火) 18:49:45};
-防御力めっちゃ低そうな装備 -- &new{2017-10-17 (火) 20:54:28};
--元々ヘソ出しみたいなものだったし、割れ方も相まって大破した感があんまりないな。この露出度が自然に見えてしまう。 -- &new{2017-10-18 (水) 00:39:53};
-シールダーよりも魔法剣士みたい -- &new{2017-10-17 (火) 22:56:20};
--物語が中盤に差し掛かるところで死にそうな魔法少女に見える -- &new{2017-10-17 (火) 23:13:30};
-この指の形で空へかざすとマクロスの一場面のようだ -- &new{2017-10-17 (火) 22:58:09};
-ヴァルトをダンケダンケしたい -- &new{2017-10-17 (火) 23:06:35};
-よきかな -- &new{2017-10-17 (火) 23:31:25};
-盾って攻撃頻度どれぐらい？ -- &new{2017-10-18 (水) 00:03:04};
--検証ページを見るヨロシ。まぁ、攻撃対象数は増えないから、ノシや萩みたいな抱える数を増やす計略とは相性はよろしくない。 -- &new{2017-10-18 (水) 00:29:12};
-shoさんかな？ -- &new{2017-10-18 (水) 00:15:10};
-ガイヤールの計略が攻撃時に自動でかかるイメージか。 -- &new{2017-10-18 (水) 01:01:28};
-自分が攻撃した敵の攻撃力を３０％下げるってこと？範囲デバフじゃダメだったのか？ -- &new{2017-10-18 (水) 01:03:03};
--もともと盾は範囲狭いし、あくまで押し留めている分だけを弱体化する ってコンセプトなんじゃない？ -- &new{2017-10-18 (水) 01:06:21};
--どっちにしろ2匹しか止めれんのだし、範囲化したら効果15％とかにされるぞ？ -- &new{2017-10-18 (水) 01:09:28};
--そうだよな、施設なり計略なりで範囲広げられるから範囲で30％ダウンはちょっと強過ぎる -- &new{2017-10-18 (水) 01:29:13};
-計略無い割に特技がちょっとおとなしいな。盾なんてそんな最大化しないししても最終盤な事が多いからあんま気にしなくていいだろうけど。☆6の山盾ってだけで強いもんな -- &new{2017-10-18 (水) 01:07:28};
--浜松城が居れば相当なもんだぞ -- &new{2017-10-18 (水) 01:32:22};
--攻撃30%ダウンてセルフ刀狩りなわけで。ボス受け性能はTOPクラスでしょ。ノイと両方出しても腐らないし。 -- &new{2017-10-18 (水) 10:37:17};
---せやね。ノイノイの防御２倍を載せれば、相手の攻撃力を３０％減らし、自分の防御力を２倍にすることができる。さらにシンカナさんの被ダメージ２０％軽減を重ねた時の興奮度は1000%だ -- &new{2017-10-18 (水) 12:45:03};
---ウォーズマン理論かな？ -- &new{2017-10-18 (水) 20:35:44};
--気の消費を抑えつつ、安定感のある盾を置きたいって場合にはトップレベルの性能じゃね？ 計略抜きの耐久力だけなら☆7勢と比べても遜色ないくらいだしな。 -- &new{2017-10-18 (水) 21:58:43};
-殿のことを王様って呼んでるけど、ざっと見た感じヴァルトブルク城って王国の支配下にはなってないっぽい？ -- &new{2017-10-18 (水) 01:34:38};
--選帝侯が居たりしたから、皇帝陛下と呼ばせたほうが自然な気はするな -- &new{2017-10-18 (水) 22:49:46};
-正直、盾より歌舞とか鈴の方が似合ってそうな城歴やななんで盾にしたんやろ？ -- &new{2017-10-18 (水) 04:53:09};
--「中世の雰囲気を色濃く残すヴァルトブルク城に感銘を受け、ノイシュヴァンシュタイン城を築城するに至った。」つまりノイノイが盾だから仕方なく盾に…そこまで運営は考えないかｗ -- &new{2017-10-18 (水) 20:52:17};
--城名だけで発注して、来た絵がこんな感じだから盾にした……とか？ 発注する時にちゃんと武器種とかも指定してるんかな？ -- &new{2017-10-18 (水) 21:49:52};
---指定しなかったら存在しない武器持っちゃうからそりゃありえんだろ -- &new{2017-10-18 (水) 21:51:22};
-心のよりどころ、聖女、子持ちに見える…。これがバブみか…！ -- &new{2017-10-18 (水) 09:29:41};
--子持ち感＝バブみ は早計に過ぎるぞ。幼城にバブみを感じる殿も大勢いる。もちろんヴァルママも良いがバブみとはすべからく公平であるべきなのだ！ -- &new{2017-10-18 (水) 11:30:51};
-前回フランで辛うじて武神利家を抑えたけど（但しドスコイで死亡）、ヴァっちゃんなら余裕っぽい？ -- [[木]] &new{2017-10-18 (水) 11:30:48};
--防御関連のステータスはヴァっちゃんの方が全体的に優位だしデバフもあるけど、火力的にフランの方が早く倒せるから案外いい勝負かもしれんね。 -- &new{2017-10-18 (水) 11:47:45};
-御嬢姿でも戦えそう -- &new{2017-10-18 (水) 19:21:59};
--お嬢姿で山歌舞だったら突っ込まれた珠の数が倍になってただろ。やっちまったなぁ狐！ -- &new{2017-10-18 (水) 20:47:05};
---有力な山歌舞候補がまた一つ消えてしまったな・・・ -- &new{2017-10-19 (木) 08:55:45};
---ストレートにヴァルト（歌）で再登場の可能性が微レ存？ -- &new{2017-10-20 (金) 09:17:23};
-つまりヴァルトブルク城は田舎のかーちゃん？ -- &new{2017-10-18 (水) 20:11:47};
--ヴァーちゃんかな -- &new{2017-10-18 (水) 20:30:37};
---ヴァーちゃんをお馬でダンケダンケ -- &new{2017-10-18 (水) 21:11:38};
-計略無くて最大化させやすくていいね。浜松前提はもうこりごり -- &new{2017-10-21 (土) 08:10:30};
-お迎えしたはいいけど山盾ノイシュいるしなーと思ったがコストと相手の火力次第でいろいろ使いであるなーとの考えに至った模様(激情白鳥大阪城で不沈艦生み出しつつ) -- &new{2017-10-22 (Sun) 15:39:55};
-つーかなんか私服の右頬に違和感あると思ったら頬のラインが髪で隠れてホームベース顔っぽくなってるのな。隠れてること意識したら大分違和感薄れてきた(ハープの形状から目を逸らしつつ) -- &new{2017-10-22 (Sun) 15:45:23};
-取り敢えず家老にしたら私服の絵の酷さに絶望した・・・。 -- &new{2017-10-22 (日) 13:37:07};
--上の絵見る限り良さそうに見えるけどゲームだと酷いん？ -- &new{2017-10-22 (日) 13:40:36};
---冷静になってみると手のバランスが結構アレかもしれない -- &new{2017-10-22 (日) 15:12:56};
---なるほど手のバランスかぁ素人目には分からんかった -- [[枝]] &new{2017-10-22 (日) 16:29:19};
-六星の石でこの子が来た。俺明日死ぬかもしれん… -- &new{2017-10-31 (火) 20:45:08};
--6祈願石 築城時間5:00:00 -- &new{2017-11-01 (水) 01:42:54};
-中の人の正統派ヒロインボイスの破壊力パネェっすわー。まぁ幸い私は致命傷で済みましたがねHAHAHA -- &new{2017-11-02 (木) 07:01:55};
-対ノイシュ戦で大活躍だった。相手の攻撃力を下げるから、反撃ダメージを抑える事が出来る。 -- &new{2017-11-03 (金) 03:41:41};
-ハロウィンステップの祈願石でポロっと来た。ウチに居なかった山の盾がようやく来てくれた。（招城は・・・フッ。）パラ見た感じ平サンタとはまた違った形で「耐える娘」なのはなんとなく分かるけど、実際どうなんだろう？使用法として安ピン改のデバフの届かない位置でも使えるのは分かるけれど・・・。 -- &new{2017-11-03 (金) 10:00:44};
--盾の中で使い分けるとすれば防御ではなく耐久＆デバフだからどちらかと言えば魔法受けに適したタイプ -- &new{2017-11-03 (金) 10:15:06};
---魔法、法術か。ふむふむ。 -- &new{2017-11-03 (金) 11:33:49};
-自分は無課金だけど、ハロウィンの連続ガチャの４回目で来た。これからじっくりと育てよう。まあ、しばらくは実戦に出せないから眺めているだけだけど。 -- &new{2017-11-04 (土) 19:53:32};
-ブルクが城って意味だから違和感あるわ。ユクエピラチャシはチャシが砦って意味だから後ろに城ってついてなかったのに -- &new{2017-10-22 (Sun) 07:18:20};
--ホーエンザルツブルクの時はスルーだったねその件 -- &new{2017-10-22 (日) 08:56:56};
--ユネスコのページでも[[ヴァルトブルク・キャッスル>http://whc.unesco.org/en/list/897/]]だし別にいいんじゃねえのか -- &new{2017-10-22 (日) 10:01:05};
---別に良いけど統一して欲しいかな -- &new{2017-10-22 (Sun) 11:08:00};
---ホーエンと同じなんだから統一されてるんじゃ？とりあえず「ユクエピラチャシ城」って書かれてる表記は見あたらんが -- &new{2017-10-22 (日) 11:18:28};
---葉1さんが統一されていないと感じるのはどうして？ -- &new{2017-10-22 (日) 11:33:52};
--中城城「呼ばれた気がしたさー」 -- &new{2017-10-22 (日) 10:34:57};
---新城城「私も呼ばれた気がしました」 -- &new{2017-10-22 (日) 19:35:06};
--ザルツブルクは公式サイトもFestung Hohensalzburgでホーエンザルツブルク城なんですが -- &new{2017-10-22 (日) 13:13:22};
--結局のところ、木主がブルクは城って意味なんだぜってアピールをしたかったってことかね -- &new{2017-10-22 (日) 13:57:57};
---そういう邪推はよくない。単純に？って思ったんだろう……支持されるものではなかったけども -- &new{2017-10-22 (日) 15:21:07};
--単に「ヴァルトブルク」って書いただけじゃ普通は地名と捉えるだろうね、だから「ヴァルトブルク城」という表記。そしてヴァルトブルク城のことを「ヴァルトブルク」と書いている例はほぼ無いだろう -- [[s]] &new{2017-10-22 (日) 15:51:22};
---今はそれだけだと普通は地名だと思うものって事なら納得。多分最初にその建物が出来た時は、単にヴァルトブルクって呼ばれてたのかなぁ -- &new{2017-10-22 (Sun) 16:47:24};
---全部を当時の名称にしようものなら、日本の城でもきっちり「○○城」って呼ばれてたものがどれだけあるのか、って話になるしね -- &new{2017-10-22 (日) 17:32:47};
---その辺の海外城は現在の一般的な呼称でつけてるって事ね。城プロの場合旧名や別名が別キャラになったりもしてるから、変だと感じたんだろうな -- &new{2017-10-22 (Sun) 17:46:26};
---日本のも同じく。村尾城は今の名前の神辺城じゃなく当時の名前だけど、柳之御所は今の名前だしし、頭に旧国名が付いているものは今の呼び名だな。 -- &new{2017-10-22 (日) 17:48:58};
--違和感あったのは直近でルクセンブルクがあったからだろうな -- &new{2017-10-22 (Sun) 16:24:20};
---ルクセンブルクはルクセンブルク城があるというのじゃなくて、都市全体が城のようなもんだからなー（城塞都市）。ヴァルトブルク城とは根本的に異なってるな -- &new{2017-10-22 (日) 16:30:16};
---ルクセンブルクも最初は単にルクセンブルクっていう建物だったみたいだし、中世の唯の「ルクセンブルク」が出る可能性もあるかもなぁ。かなり紛らわしいけど聚楽第と聚楽城をやっちゃう運営だし･･･ -- &new{2017-10-22 (Sun) 17:50:00};
---まあ、こういう風に表記に違和感があったり統一してほしいって人が一定数いるみたいだし、修正案を作って運営に提出するなり要望を出すなりすればいいかもね -- &new{2017-10-22 (日) 17:53:41};
---一定数もいないでしょ。此処にいる人も大半は別にいいんじゃねってレベルだしそもそも海外の建築物に明るくない殿も多いだろう。 -- &new{2017-11-14 (火) 09:56:07};
--日本の交通看板とかにもあるあるだな「Sumidagawa river」とかああいうノリでしょう -- &new{2017-11-01 (水) 10:55:13};
---あるある。「Kinkakuji Temple」とかな -- &new{2017-11-02 (木) 23:55:00};
--burgは単体で日本語に直訳すると城だけど、接尾辞でつけると城主の管区＝街っていう意味になる。城とか城塞都市とかつけて区別しないと街の名前と捉えられるからおかしくは無い。 -- &new{2017-11-05 (日) 01:37:41};
---木主の違和感が払拭されていることを祈ろう -- &new{2017-11-05 (日) 01:58:47};
--そもそも城プロにはイージスの盾あるやん。各種ゲームで普通に使われてるけどあれ意味的にはほぼ盾盾なんやで -- &new{2017-11-06 (月) 01:10:22};
---イージスは古代ギリシャ語でアイギス、山羊皮を使った防具全般を意味するので盾とは断定できないイージス盾＝山羊皮盾で意味は通じる -- &new{2017-11-14 (火) 10:15:28};
--クロンボー城についてはいかが？ -- &new{2017-11-14 (火) 12:45:03};
---デンマーク語でボーは城を意味する。よってボボボーボボーボボはボボ城ボ城ボボとなる。 -- &new{2017-11-15 (水) 12:39:44};
--疾風のように♪ヴァルンブル♪ヴァルンブル♪ -- &new{2017-11-15 (水) 12:36:35};
--中世に使われていた後期ラテン語では、burgusは城壁に囲まれた町という意味で、それがゲルマン語に入ってburgになったため、ヨーロッパには～ブルク（独）とか～ブール（仏）という語尾の都市名がかなりある。逆に市街地から離れた山の上とかにある純粋な要塞で、～ブルクや～ブールという名前のものは見たことがないな。ヴァルトブルク・ホーエンザルツブルク・ルクセンブルクの「ブルク」は、日本語で言うなら「惣構」だと思うけどね。 -- &new{2017-11-19 (日) 23:24:21};
-なんでこんなどうでもいい事でコメ伸びてるんだ。和製英語とか普段みんな平気で使ってるよね？グローバル・スタンダードとかも和製英語だったりする滑稽な国よ？ -- &new{2017-11-15 (水) 11:21:36};
--知識を披露する絶好の機会だから、かな。普段なかなかこういうこと言えないしね -- &new{2017-11-15 (水) 12:27:03};
---とりあえず前スレの木主には『キルドヤ 意識高い系ワード擬人化RPG』のプレイをお勧めしたい。 -- &new{2017-11-19 (日) 23:27:41};
-ぶっちゃけなんか影が薄い子だな？ -- &new{2017-11-20 (月) 11:53:53};
--ノイでいいやってなるのと、まあしょっちゅうある☆6の海外城追加はよほどスペックイラストキャラ性その他がとがってないと地元補正とかで盛り上がる国内城に比べて埋没しがち -- &new{2017-11-20 (月) 22:20:17};
--対法術、杖兜の弾除けに使ってね！というキャラなんだろうけど、ぶっちゃけ微妙 -- &new{2017-11-20 (月) 22:33:51};
--ノイシュは最大化しなくても計略で堅くなるからねぇ。うちも両方いるけど、今のところ出番ないな。上枝の札杖兜にというのも、特技活かすにも最大化しないといけないうえ範囲外から攻撃されると意味ないという。特技発動させるなら早く倒せるマルボルグでいいやってなるし、サンタなら計略で耐えやすいし･･･山には足止めできる佐和山フランケンもいるから厳しいのはしょうがない。ま～他盾の選択肢が少なければ有りかなとは思う。 -- &new{2017-11-20 (月) 22:51:21};
--ほとんどの☆６はそうだろ？多少無理矢理にでも、追加キャラはイベント寸劇とかに出してやればいいのにね（販促にもなるし）。ヴァルトブルクは、イメージ武器イベントで性能が優秀な事は証明されたが、以前として影は薄いなｗまぁ、山はノイがいるからしょうがない。あと、見た目が盾っぽくないw -- &new{2017-11-21 (火) 04:42:49};
--今日お迎えしたけど確かに特技が色々と噛み合ってないな。リーチ最短の盾が攻撃当てないとデバフ掛からないってのは…デバフより防御を上げて+ヘイト吸引とかの方が良かったかな。 -- &new{2017-11-22 (水) 03:45:05};
--実装時に良く見ないで回したら出て盾だったことにびっくりした -- &new{2017-11-22 (水) 19:27:16};
--☆６ならチケットで呼べると考えている。今回シギーだったけど、次は必ず -- &new{2018-01-08 (月) 21:30:37};
-なんか雰囲気がお船の榛名っぽい感じがする。 -- [[s]] &new{2017-12-03 (日) 02:19:45};
--よう俺。昨日☆6祈願石で出て同じこと思ったわw -- &new{2017-12-03 (日) 10:01:38};
--やっぱり同じこと考えた提督……じゃない殿がいたか。高天神城とぜひコンビを組ませてみよう、楽しいことになるぞ。(鳥海と榛名がハイブリットしてる気もするが……) -- &new{2018-01-31 (水) 21:48:06};
-名前の問題や性能ばっかり見るんじゃあない！ちゃんと大破絵の股から見える尻肉のえっちさにも言及して差し上げろ！ -- &new{2017-12-24 (日) 11:22:26};
-激情の言葉…攻撃力が下がってしまうほどの言葉とはいったい… -- &new{2017-12-26 (火) 13:06:24};
-後発組で使っています。政宗兜が津波のように防衛線を突破して襲ってきましたが、彼女ががっちり足止めしてくれました、助かりました。 -- &new{2017-12-30 (土) 12:14:17};
-築城から出て変な声出た… -- &new{2018-01-08 (月) 17:31:48};
-☆6祈願石でキター、とりあえず感想・・・盾キャラなのに盾小さいな 来た時兵種盾だと思わんかったｗ -- &new{2018-01-16 (火) 16:32:22};
--お、仲間。俺も最初、兵種が分からなかったわｗ刀かと思ったし。山盾が居なかったからありがたい -- &new{2018-01-16 (火) 18:52:07};
--わいも祈願石で来たわ。何の兵種だろうと見たら一番欲しい山盾でうれしい -- &new{2018-01-17 (水) 00:19:53};
--立ち絵だとマントに隠れてほとんど見えないもんな、盾。でもレイピアと小盾の組み合わせは好き -- &new{2018-01-17 (水) 16:01:33};
--山の盾はノイが居るから～っていう人には余り魅力を感じないかもしれないが、ノイが未だ来ないで山盾不在組からすれば十分過ぎる程だね。同じ無計略でもマルボルク程の華々しさはないけれど味方との連携プレイを意識してるのかな？ 欠点が自前で防御バフ持ってないから他から持ってこないとだけど山中・佐和山とは高相性だから問題なしｗ -- &new{2018-01-17 (水) 16:26:01};
---何より重要なのは、へそが透けて見えるほどのシースルーアーマーだと思う。 -- &new{2018-01-30 (火) 23:09:56};
-手に入ったのでバランス調整後の初期ステ 耐久2122（4244）攻撃72（129）防御103（206）範囲90（144）回復10（10） -- &new{2018-01-23 (火) 17:13:53};
-今日来てくれた、ノイシュいないから山盾嬉しい -- &new{2018-01-30 (火) 19:06:59};
-キタロス。ノイノイと二枚看板で行くずら。ノイノイの２倍を投げて、鬼ノ城ちゃんと金山ちゃんのデバフをもらえば武神でも安定して相撲を受けれるはず -- &new{2018-02-01 (木) 14:10:18};
--同じく北、ノイシュいるけど同時出撃で防御計略2倍かけて金山デバフと佐和山バフと大阪の刀狩り計略で相撲受ける戦法は今後使えそうね。 -- &new{2018-02-04 (日) 00:44:55};
-思っていたよりだいぶ硬いな～…頼もしい -- &new{2018-02-02 (金) 17:42:18};
-楽器持ってるし歌舞でもよかったんじゃね -- &new{2018-02-06 (火) 19:11:54};
-ノイシュもってないんだが、この子で死にかける事があるくらいだからノイシュだと死ぬんじゃないかなと思うことがままある。 -- &new{2018-02-07 (水) 19:17:01};
--あ、防御倍計略あるの忘れてた -- &new{2018-02-07 (水) 19:22:54};
--法術兜きたら割とさっくりしぬよ -- &new{2018-02-07 (水) 19:23:45};
-アイアースの盾を持たせて最大化させると耐久が凄いことになる -- &new{2018-02-16 (金) 21:22:14};
-高レベルのノイシュ居るのに来てもらって運用を考えてたが、遠距離大将兜相手にはヴァルトブルクで攻撃デバフ掛けて止めつつ後から置いた他の近接城娘やトークンにダメージ押し付ける事ができるんだな。この前の長宗我部相手にこの戦法実践した先人は居られないだろうか。 -- &new{2018-02-21 (水) 00:50:02};
--敵を抱えた時点で、相手はヴァルトブルクしか狙わなくなるのでは...？ウチだと、デバフを重ねがけするときの一人として活躍してもらってますねー -- &new{2018-02-21 (水) 01:04:40};
-今回の新マップ和泉で大活躍した。タゲ取って遠距離大砲がみるみる無力化しまくってくれた。 -- &new{2018-02-22 (木) 06:30:24};
-今回の将棋にうってつけでは？ -- &new{2018-02-28 (水) 16:14:58};
--山盾が二体欲しい人生だった。 -- &new{2018-02-28 (水) 18:14:42};
--山盾はこれしか持ってないけど無計略でコスト管理しやすいのもあって助かった -- &new{2018-02-28 (水) 18:28:06};
-改築実装おめでとう。特技：待て汝我が城となれ 自身の耐久が30％上昇、防御が50上昇、攻撃した敵の攻撃を5秒間30％下げる。さらに防御重視。いいんじゃない？ -- &new{2018-03-20 (火) 16:41:08};
--ちなみに改築の初期ステ耐久2249（4498）攻撃75（135）防御107（214） -- &new{2018-03-20 (火) 16:42:30};
--悪くないけど、無計略なのでコスト-１がないし、無改築でも十分仕事してくれるから、改築の優先順位は低めかなと思う。無計略ならもうちょい派手な強化が欲しかったところ。☆６改築素材が足らなすぎ -- &new{2018-03-20 (火) 17:33:37};
--お前が城になるんだよ！ -- &new{2018-03-20 (火) 17:53:26};
--とにかくタフ。硬いんじゃなくてタフ。SUMOUや法術相手にはピカイチだな。ていうかある程度お膳立てすればSUMOUと普通に殴り合い出来るの怖いわ。 -- &new{2018-03-21 (水) 10:35:48};
---SUMOUができる外国の城娘 -- &new{2018-03-21 (水) 12:09:22};
-鎌倉組に組み込もうと思って欲しくて、今回ゲット即改築。合う改築で良かった。 -- &new{2018-03-20 (火) 17:14:08};
-計略無しで軽いし、特技も割と便利そうだし。個人的にはキャメロットより出て欲しかった（どっちも出なかったけど） -- &new{2018-03-20 (火) 17:40:40};
-なんでサンタ改築したあとに、この娘来るかな・・・ -- &new{2018-03-21 (水) 20:34:45};
--地形違うからいいじゃない -- &new{2018-03-21 (水) 20:40:49};
-水府狙いで回したらこの子来たのだけど盾はカルカソンヌ、マルボルク、サンタンジェロ、ウォリック、ガイヤールがいて普段は地形問わずカルカソンヌ使ってるけど山はこの子のほうがいいの？ -- &new{2018-03-22 (木) 09:31:39};
--うちも同じ盾メンツだけど山ならヴァルトブルクの方が強いかな。最大化できるならカルカソンヌでもいいと思うけど消費気の差はかなりあるよ。ボス受けがメインの仕事ならヴァルトブルク安定だとは思う。 -- &new{2018-03-23 (金) 13:10:33};
-ノイシュでは耐えられない幸村ラッシュも、ヴァルドなら耐えられる。どの道回復サポートは必須だけど。 -- &new{2018-03-22 (木) 17:28:48};
--特技発動させると露骨にダメージ減るからびびったよ -- &new{2018-03-23 (金) 00:28:37};
-ガチャでお迎えしてから気づく。 この立ち絵で盾ってマジ？レイピアみたいな細い剣しか持ってないやんけ -- &new{2018-03-23 (金) 00:35:59};
--特技絵なら分かりやすいが一応バックラー？を持ってるぞ。盾ジョブ名乗るならタワーシールド位装備しろと思わないでもないけど -- &new{2018-03-23 (金) 01:29:48};
---受ける盾か流す盾かの違いじゃろ。タゲ取りしながら回避する盾役みたいな？改築の攻撃を下げる特技を思えばあながち間違いでもなかろうて -- &new{2018-03-23 (金) 11:36:38};
---意外！攻撃力を下げる特技は改築前からあるのである！ -- &new{2018-03-23 (金) 19:15:58};
---盾の頂点たるノイも立ち絵では盾持ってないから仕方がないｗ -- &new{2018-03-24 (土) 13:59:57};
---特技で盾を投げ捨てているのに、かえって頑丈になる城娘もいましたね -- &new{2018-03-24 (土) 14:52:55};
---ダクネス的な体質の城娘なんだろ、きっと（性癖ではなく体質なｗ） -- &new{2018-03-24 (土) 14:57:44};
---ちょっと言葉攻めしてくるわ -- &new{2018-03-24 (土) 17:56:10};
--それより華奢すぎるのが気になる。腰の細さ異常じゃない？ -- &new{2018-03-25 (日) 13:06:30};
-竹の10連でお出迎え、ノーマークだったから最初刀？と思ったら盾だったのね。盾は最近過剰気味だからどーかなー、と思ったけど、属性が山で良かったわ。ノイシュいないのでありがたい、ここでの評価も高いし、いい買い物だった。 -- &new{2018-03-23 (金) 18:47:43};
-改築がびみょい…びみょくない？ -- &new{2018-03-24 (土) 12:06:04};
--固定値は微妙ではないね。イノ計略を最大限行かせて控えめに言って最高くらいの評価だけど？ -- &new{2018-03-24 (土) 14:14:39};
---イノって誰さｗそれとノイシュと同時運用はあまり有効じゃ無い気はするけど…マップ次第ではあるけど盾一枚と火力持った方が有効な面は多くなりそう -- &new{2018-03-24 (土) 14:47:29};
---まぁ、マップによるは同意する。エディンバラとかで防御割合バフくれる子と相乗効果が出る強みがあると言うのが重要かなと言うことで。 -- &new{2018-03-24 (土) 15:57:57};
---後、ごめん、ノイノイって書いた⇨消した結果がイノ、なぜ前後だけ消したのか俺w -- &new{2018-03-24 (土) 16:02:12};
--定型文使うことしか考えてないから思考力が衰えて、こうなってんだろうなぁ。 -- &new{2018-03-24 (土) 17:35:15};
--他のもだけど無計略組はもうちょっとは色ほしいな改築 気を稼ぐ手段が増えすぎてるから相対的に強みが減ってる -- &new{2018-03-25 (日) 19:27:47};
---無駄改行直していい？あと無計略の良さはコスパもそうだけど戦略の複雑化を抑える役目もあると思うんだ。 -- &new{2018-03-26 (月) 01:31:40};
-レイアウトガタガタに崩れてたから※付きのノイシュとの比較を余談に移動させて少し文章を直したけど意図がちゃんと読み取れてないかもしれない。 -- &new{2018-03-26 (月) 01:30:03};
--ノイシュとの比較を書いた者ですがヴァルトブルクがコスパがよいと言う部分は修正させてもらってもよいでしょうか？あの比較まで行くのにヴァルトブルクは最大化が前提になる為、むしろコスパでは劣るからです。あの文章は単にどの攻撃力のラインからヴァルトブルクの方がダメージが少なくなるかを書いただけで、コスパの話になると(詳しく書くと長文になり過ぎる為省きますが)ノイシュの利点の初期から計略込の圧倒的な防御力で巨大回数を抑えることができるという事との比較をする必要が出てきて非常にややこしくなる為、コスパという単語は出さない方がよいかと思われます。 -- [[s]] &new{2018-03-26 (月) 23:28:03};
---うーん、そうなると単純にノイシュの劣化、と読み取られかねないので、それに比する相対的な利点を書いてくれるなら。 -- &new{2018-03-26 (月) 23:35:19};
---そもそもどういう比較なのか分かり難い。ようは「防御２倍」と「攻撃３０％デバフ」の比較でしょ？簡潔にそう書いた方が分かりやすくないですか？出来れば例として挙げている「防御６００」はどのくらいのレベルの数値なのか、敵の攻撃力２０００がどの敵の攻撃力なのかがないと、比較の文章を読んでも「で、結局どうなの？」としか思えないというか、まったくピンとこない -- &new{2018-03-26 (月) 23:52:51};
---攻撃はともかく防御の情報はここに揃ってて自分で計算できるし無精しすぎなのでは？あくまで単純なバフ系統の比較じゃなく被ダメの比較だろうから、被ダメの数値に対する実感がないとピンとこないのかねえ。 -- &new{2018-03-27 (火) 00:17:21};
---キャラの雑感を参考にする人は、どういう人か考えてる？ゲーム内では確認できない敵の攻撃力の数値とか把握してるような人が、雑感なんて参考にすると思うの？初心者～中級者向けの内容が好ましいと思うけど -- &new{2018-03-27 (火) 00:25:25};
---五稜郭荒らしといて何言ってんだコイツ -- &new{2018-03-27 (火) 00:27:18};
---色んな所に火つけて回ってるのに平然と書き込みしてる精神性には恐れ入る -- &new{2018-03-27 (火) 00:34:04};
---あちこち荒らし&color(Silver){ては無視され};てる奴と同じ人かは分からんけど あれと同じ臭いコテハン使い続けてるあたり恥を知らんのだな -- &new{2018-03-27 (火) 00:47:08};
---別に全ての項目を初心者向けにする必要はない。そこに価値のある情報が書かれていれば上級者だろうと利用する。敵の攻撃力だって余所で調べられる場所はあるんだから、調べる程度のことを出来る人がヴァルトを手に入れたときに参考として見に来る可能性は十分にあるよ。 -- &new{2018-03-27 (火) 01:00:43};
---あんな暗算でも出来るような計算は、上級者にとっては価値のある情報ではない。 -- &new{2018-03-27 (火) 01:11:04};
---ノイシュとの比較を書いた者ですが別の誰かと勘違いされてますか？私は五稜郭のページに書き込んだことはありませんが……。それ以外でも編集やコメントはあまりしていません。もしかして名前にsageと入れたのがまずかったのでしょうか。 -- &new{2018-03-27 (火) 01:17:44};
---嘘かガチか知らんが定期的に現れるsage云々誤爆 -- &new{2018-03-27 (火) 01:21:22};
---そのへ理屈みたいな言い訳が自己擁護だけで、記事を良くしようという考えが微塵も感じられないんだが？自己満足の為だけにやっているなら、自分でサイト作ってそこでやって下さい。 -- &new{2018-03-27 (火) 01:59:19};
---他人を批判するだけで記事を良くしようという考えが微塵も感じられないのでチラ裏にでも書いて下さい。 -- &new{2018-03-27 (火) 02:13:23};
---ヘソ曲げてねーで記事をより良くする努力でもしてろよ -- &new{2018-03-27 (火) 02:40:59};
---いや、この人は編集に関わらないで欲しいです。他の人が編集会議で管理人に確認を取って貰っているようなので近いうちにＢＬ入りするのではないでしょうか。それまで放置が正解だと思います。 -- &new{2018-03-27 (火) 02:56:50};
--攻撃～以上相手ならヴァルトブルクの方がダメージを抑えられるというのは十分な利点では無いでしょうか耐久UPもある為、相撲の攻撃を余分に耐えるぐらいはできそうです。正直な所、比較する相手が悪い(強力過ぎる)為、これ以上の利点を探すのは難しいです。無計略で巨大化時の気の消費が少ないという点もノイシュは計略を使用して巨大化しなくても耐えられるということで逆転されている状態ですし……。相手は☆7なので致し方ないことではないでしょうか。 -- &new{2018-03-26 (月) 23:46:17};
---無計略だから劣化、みたいな感じになるならちょっと。巨大化回復でリカバーしやすいとか、計略よりは負けるだろうけど別に悪いことでもないと思う。 -- &new{2018-03-26 (月) 23:55:53};
--ヴァルトブルクは自前で攻撃デバフを用意できる、ノイは自前で防御バフを用意できる。編成で他から貰えるバフ、デバフと相性が良い方を使えばいいってだけじゃないの？盾で他から支援を一切受けない運用の比較なんて意味あるの？ -- &new{2018-03-27 (火) 00:00:34};
---防御面のバフデバフ支援や歌舞の回復受けずに運用することなんてザラにあるでしょ。ノイシュとかむしろそっち方面の支援付けるのが稀なレベル -- &new{2018-03-27 (火) 00:22:04};
-初の山盾GET、ノイシュも欲しかったんだけどセンコ珠で交換して同時運用もアリだよね？盾けっこう使う殿なので -- &new{2018-03-26 (月) 09:10:15};
--盾のいい所はある程度レベルあればあまり見なくてもいいところだからええと思うで。殲滅力が足りないなんてマップじゃそもそもノイシュが合わないし。 -- &new{2018-03-26 (月) 11:10:25};
--別に有だと思う。運営的に今後、近接貫通なんて敵も出してくるだろうし攻撃デバフが生きてくるんじゃないかな。ノイシュも盾として使えるけど過大評価があると思う。 -- &new{2018-03-27 (火) 13:15:22};
--デバフは範囲複数攻撃してくるボス格相手でも周りのキャラにも恩恵あるから十分強い -- &new{2018-03-27 (火) 18:37:12};
--盾は普通に二枚使うからいいんじゃないかな。今回の三成でも使ったよ。山は敵が強い傾向にあるから山盾二枚あって間違いない -- [[ ]] &new{2018-03-29 (木) 01:27:33};
-カルカソンヌ以外の盾が揃ってる状況の所領でとうとうヴァルトブルクもお出迎えできた。ただノイシュや他の盾と使い分けに非常に悩むところ...。まだレベルは低いけどヴァルトブルクは特技を見ても盾らしく封殺するタイプなら武器は耐久よりなアイアースの盾が適正だろうか？ -- &new{2018-03-30 (金) 17:58:25};
--自前で耐久30％上昇もあるし、アイアース自体の防御も低めではあるけど気になるレベルじゃないからアイアースでいいんじゃないかな。見た目ならスヴェルが似合ってるんだけどね -- &new{2018-03-30 (金) 20:51:35};
-「山盾欲しいし、☆7チケットでノイシュ取ろうか……。でも他にも欲しいのが……」みたいに悩んで、結局安土を取った訳だが、その後特築でこの子が来てくれて山盾枠を補完してくれた。ありがとうヴァルトブルク、大事に育てます -- &new{2018-03-31 (土) 22:23:07};
-今の武神降臨で使ってみたけど刀狩りが内蔵されてるって事がすげえ便利だと思ったわ -- &new{2018-04-01 (日) 02:12:06};
--最大化後の差し込みも視野に入って来る感じだから、聖ヴィード乗せたわ。固定バフもウマいが、山には全気還元居ないから単気還元でも美味しかったかもな。 -- &new{2018-04-01 (日) 10:16:09};
-ノイシュヴァンシュタインでは大ダメージを喰らってしまう石田三成の攻撃も、ヴァルトブルグならカスダメに抑えられる。……『抱える』という仕事をさせる分には、現状最強ではなかろうか。 -- &new{2018-03-30 (金) 01:48:26};
--得手不得手がはっきりしてるのはいいね -- &new{2018-03-30 (金) 02:09:03};
--素直に使い分けだし、同時運用も便利だしで二人を上下で語るのはナンセンスだなー -- [[ ]] &new{2018-03-30 (金) 03:39:48};
--今回もノイでも抱えること自体には特に問題無かったけど、三成相手だと刀狩りを置いても範囲爆風で吹き飛んじゃう点でこっちに軍配が上がるかな。まぁ巻き込まれない配置場所もあったかもだけど。 -- &new{2018-03-30 (金) 04:08:23};
--5200の超火力をカスダメに抑えるとかすごいね！何をどう計算したらカスダメになるのかよく分からないけど -- &new{2018-03-30 (金) 07:41:17};
---かけ算と足し算をしたらいいよ。 -- &new{2018-03-30 (金) 08:22:16};
---木みたいなのは誇張表現の塊だから鵜呑みにしない方がいいよ。被ダメはヴァルトブルクの方が少ない、ぐらいに翻訳しとけばいい -- &new{2018-03-30 (金) 08:49:22};
---たぶん歌舞による回復分を含めてダメージの蓄積が少ないって意味じゃないかな。説明が足りてないからあてずっぽうになるけど。 -- &new{2018-03-30 (金) 09:01:54};
---Lv50ヴァルトブルク改で被ダメ3124、ノイ改で3192。Lv100ヴァルト改で被ダメ2892、ノイ改で2788。確かに鵜呑みしちゃいかんな -- &new{2018-03-30 (金) 15:36:32};
---やたらと持ち上げられてるけど、支援無しだと三成相手でも回復ある分ノイシュヴァンシュタインの方が上っぽいな。流されずにちゃんと確認してくれる殿はありがたい。ヴァルトブルク使うなら淀計略とか掛けて支援するのが有効かな？そしたらノイシュヴァンシュタインを大きく上回るし -- &new{2018-03-30 (金) 19:41:20};
---ヴァルトブルクが淀と組んで良いなら、ノイシュも前橋や大坂みたいな攻撃デバフ持ちと組ませないとフェアじゃない。もしヴァルト推し殿が二人で組んで上回るとか言われてもハイハイ、ソーッスヨネーとしか言えない。&color(Silver){（5葉に言ってるように見えたのでちょいと改変）}; -- &new{2018-03-30 (金) 19:59:52};
---まあ計略を直接掛ける余地があるってのは一つの利点だと思うよ。それを言うとノイが巨大化回復残せることとかも加味していくべきだと思うけど -- &new{2018-03-30 (金) 20:05:44};
--最大化と同時に刀狩り内蔵になってダメージが急激に下がるんだよね。それまでゴリゴリ減ってたゲージが突然緩やかになって前後の差にびっくりする。 -- &new{2018-03-30 (金) 10:44:36};
--抱えるや耐久という意味では、デバフや防御無視にも対応できるヴァルトブルグが現状最強だろうね。ただし、難点を上げるとすれば信長のような長射程や物量攻め（デバフが与えられない）で来るマップかな。トークンデコイじゃ追いつかないだろうし。まあ盾はそれぞれ特徴があって使い分け出来ていいと思う。 -- &new{2018-03-30 (金) 14:58:55};
---長距離相手は別のキャラの再配置巨大化で何とかなるでしょ。別にデコイはトークンに拘る必要ないし -- &new{2018-03-30 (金) 15:13:30};
---そもそも信長は盾で抱える前に倒しちゃうよね。 -- &new{2018-03-30 (金) 15:35:50};
---木「ヴァルトブル''グ''は最強！」枝「ヴァルトブル''グ''は最強！」 あっ・・・（察し） -- &new{2018-03-30 (金) 15:39:45};
---お膳立てなしでユニット単体の評価なら遠距離からどうしても盾が被弾しなきゃいけない状況ならノイシュがいい。抱えるならヴァルトブルクがいい。ていう感じじゃね？ -- &new{2018-03-30 (金) 16:51:09};
---あー、もしかしたら運営もそんな感じで住み分けさせてるかな。盾の攻撃力だけどノイの反撃なんか対遠距離と相性良いしな。 -- &new{2018-03-30 (金) 17:12:22};
---俺は盾それぞれ特徴があって使い分け出来て良いよね!って言ってるのに批判されてると被害妄想勘違いしてるノイシュ原理主義者がウザイw抱えると言う意味で最強という文言が気に食わなかったら謝るよ。訂正しないけどw -- &new{2018-03-30 (金) 17:51:21};
---あってるのなら訂正はもちろん謝る必要なんてないよ。私も盾は特徴ゆえに使い分けできると思ってるし -- &new{2018-03-30 (金) 17:56:25};
--上に攻撃力3600以上の相手だとヴァルトブルクが優位って書いてあるということは今回ノイと差が出るくらい石田の攻撃たかかったのか -- &new{2018-03-30 (金) 16:14:55};
---難易度普通に出てくる石田三成の攻撃力がちょうど3600らしい -- &new{2018-03-30 (金) 17:55:45};
---なるほど、じゃあ難しいで抱える役割するならノイシュよりこっちのほうがいいのか。ずっとノイシュ出してたよ(汗 -- &new{2018-03-30 (金) 18:11:43};
---やってみたら、カスダメだった。感動。 -- &new{2018-03-30 (金) 19:23:07};
---単騎や歌舞の回復だけで三成抱えるならヴァルトブルクがノイシュに勝つことなんて有り得ないんですけどね。攻デバフの利点を活かして使い分ければいいだけの話なのにデタラメ並べて騙そうとする人の多いこと多いこと -- &new{2018-03-31 (土) 23:31:55};
---高火力相手に抱えるという仕事をさせる分には現状最強&color(White){（ただしノイを改築させてない場合に限る）};とかなんだろ、きっと。それ最強じゃねえだろって感じだが -- &new{2018-04-01 (日) 00:37:29};
---↑2 武神三成に対しては同レベルなら未改築ヴァルトブルグのほうが改築済み白鳥石使用ノイシュより被ダメ少ないのだけど…勝つのがあり得ないってのはどういう意味だろうか -- [[s]] &new{2018-04-01 (日) 02:57:54};
---被ダメはヴァルトブルク改の方が少なくても被DPSはノイシュ改の方が小さい。被ダメを計算するだけの机上論ならともかく、実際に使った人からすれば大ダメージだのカスダメだの現状最強だの書くのは語弊どころの話じゃない。真っ赤な嘘だよ -- &new{2018-04-01 (日) 10:06:17};
---dpsってなんですか？てっきり単位時間あたりのダメージ量の事かと思ってたんだけど -- &new{2018-04-01 (日) 16:03:20};
---たぶんノイシュ改で付く回復50で長く耐えられるってことを言いたいんじゃなかろうか。高い回復で受けたダメージを相殺してるから時間あたりに減る耐久が小さい=披DPSが小さいってことかと。実際にそうかは知らないけど。 -- &new{2018-04-01 (日) 16:18:12};
---9葉だけど補足、確認動画では覚醒三成は約５秒間隔で攻撃、ノイシュ最大化で１秒85回復だから425を差し引きする計算かな？ 計算あってればヴァルトとは１回の攻撃あたりで255の回復差になる模様。 -- &new{2018-04-01 (日) 16:26:38};
---4枝についてる4葉の計算が正しいなら回復も含めるとノイシュの方が耐久力高いようだな。あれ装備考慮してるのか疑問ではあるが。 -- &new{2018-04-01 (日) 16:37:22};
---上で計算した殿だが、[[回復加えて計算>http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/14957]]し直してみた。武器をイージスからアイアースに変えたから若干数値が変わってるけど、基本的に武器防御が低くなる方がヴァルト有利。結果としては確かにレベル関係なくノイの方が三成抱える能力は上だな&color(Silver){（ミスってたから修正。結果はほぼ同じ）}; -- &new{2018-04-01 (日) 17:31:47};
---4枝4葉計算明らかに間違ってるよ。鵜呑みにせず計算しようね。三成攻撃5200、ヴァルト特技刺さって3640、lv50好感度0装備施設無しの最大化ヴァルト改の防御516で被ダメ3124 一方lv50好感度0「スヴェル装備」施設無しの最大化ノイシュ改の防御606で新白鳥使って1212、被ダメ20％減で(5200-1212)*0.8で被ダメ3190 -- &new{2018-04-01 (日) 17:43:11};
---ステ表の数値は絆100％想定だぞ -- &new{2018-04-01 (日) 18:13:10};
---お宅ら熱心に受け最強議論してるけどさ、結局どっちよ(火に油を注ぐ) -- &new{2018-04-01 (日) 18:13:37};
---まあ、もりたん先生のデータしか信用しないわけですが -- &new{2018-04-01 (日) 18:24:13};
---↑3ほんとだ、ごめんね ↑2受能力としては白鳥石をかけ続けられるならほぼ同等。消費気の大きさ許容できるなら攻撃性能もあるノイシュのほうがいい。序盤気がカツカツとか、配置転換等他に気を回したいとかならヴァルト -- &new{2018-04-01 (日) 18:40:18};
--意見がノイシュ寄りの殿は名前間違えてないのに、ヴァルト寄りの殿が名前間違えてるあたりが皮肉だなあ -- &new{2018-07-23 (月) 20:54:29};
-防御バフ永遠には使ってられないよね。他の子にも気をやらんといかん。 -- &new{2018-04-02 (月) 13:31:35};
--ユニット評価なんて最後は結局利便性なんだよ。ノイはお手軽に防御バフが出来る。ヴァルトは破壊されない刀狩り所持で防御無視敵にも対応できる。 -- &new{2018-04-02 (月) 14:10:40};
---受け能力が同等なら、ノイシュは反撃持ちの攻撃型盾でヴァルトは特技が防御に特化した防御型盾って感じか？ -- &new{2018-04-02 (月) 14:41:08};
--長期的にはヴァルトの方が軽い。ただ短中期的にはノイシュの方が軽い。ただし、後半における対ボスの山場をずらせないならヴァルトの方が楽になるが、山場をずらせるなら気の価値は大幅に下がるのでノイシュの方が楽になる。流石にレアリティの差もあって使い分けの多さはノイシュに分があるけど、ヴァルトを選んでもいいと思える状況もそれなりにある -- &new{2018-04-02 (月) 15:14:17};
-「受け重視はヴァルトブルク城、計略込みの受けやすさはノイシュヴァンシュタイン城」って受け重視と受けやすさで言い回しを変えただけだから、何が言いたいのかよくわからないよ -- &new{2018-04-05 (木) 08:13:17};
--修正したものだけど、申し訳ない、どう読んでいいかややこくてわからなくて。元々の記述の意図が不明だし、物言いも付いているようだから、一旦COさせて頂くことにした。このコメ読んでもっと上手くまとめられる人がいるようならいじって復帰させてください……。 -- &new{2018-04-05 (木) 08:59:29};
-誘い受けのヴァルトブルク -- &new{2018-04-27 (金) 13:17:08};
--的確な表現だけど適当な表現ではないな…… -- &new{2018-04-27 (金) 15:21:45};
--乗せられてルパンダイブの俺 -- &new{2018-04-28 (土) 08:02:53};
-気還元は弾いていいから再配置短縮20％だけでもついてる施設が欲しい今日この頃 -- &new{2018-04-27 (金) 22:51:09};
-すり抜けで引いたけど最高レアと競り合うレベルなのか、盾薄いのもあって優秀そうでありがたい -- &new{2018-06-12 (火) 17:14:18};
--競り合うっていうのはちょっとオーバー。ただ持久極振りキャラだから実に盾らしい盾で使いみちがわかりやすいのが良い。 -- &new{2018-07-03 (火) 07:50:09};
-ノイシュもってるなら無理して採用する場面作らない限りノイシュでいいはってなるわな。
東山奈央の声が好きだから採用とかはあるけど -- &new{2018-07-23 (月) 20:24:34};
--ノイシュは計略で巨大化温存出来るから言うほどこの娘の気の安さはメリットにならないし、ノイシュの計略なら見方も支援出来るからな～ まあ大概好みで使えばいい気もするが -- &new{2018-07-23 (月) 20:33:10};
--ていうかどっちかいればいいわだと思う、どーせ双方に差が出るレベルのダメージ抱えたら単独ではどっちも決壊するのは時間の問題なだけよね、んでサポがいるならそれぞれの持つ計略＆特技のみで考える意味がないと。それなら盾2枚そろえて鍛えるよりもフランか佐和山育てて物量対策しといたほうが良さげ。 -- &new{2018-07-23 (月) 21:32:25};
--この娘きたけど、正直盾で無計略のメリット？が全然わからん。なんでもいいから計略つけてくれたら使いようがあったのに -- &new{2018-07-31 (火) 17:26:25};
---自分は素で敵があふれる配置を巨大化前のサンタンジェロをポイントごとに転戦させて凌いだことはある そういう使い方なら浜松と組ませると敵へのデバフの面で有利かもしれない -- &new{2018-08-28 (火) 12:24:40};
-秘伝武具 幻想聖盾にて、ノイシュの攻撃を余裕を持って受けれる。限凸のしにくさは本当に残念だ。 -- &new{2018-08-11 (土) 17:53:28};
-ホムホム盾を装備したヴァルトブルクが激情の言葉を発動・・・ジャックバウアーかな？w -- &new{2018-10-23 (火) 20:25:10};
-同じ属性で星7あるなら、星6つかう必要ないのはほとんどの城娘に言えることじゃないかな。
でも、星7じゃないとクリアできないステージもまだないぐらいにはヌルいし、好きなほう使えばいいと思う。誰かと競うゲームじゃない、自分で考えて試行錯誤するのが楽しいゲームだ -- &new{2018-09-08 (土) 23:40:37};
--？？？「奥州流弓術、黄金浄土～♪」 -- &new{2018-10-23 (火) 20:06:09};
---レベル上がってくると巨大化もそこまで必要なくなるし、君入れるなら浜松入れるよ -- &new{2018-10-23 (火) 20:29:54};
-特技の攻撃した敵って、主語はどっちだ？まさかこの娘に攻撃した兜ってことじゃないよな？ -- &new{2018-11-20 (火) 17:50:13};
--お城は基本的に同対象への特技効果が複数ある場合は2個目以降の主語が省かれてるから、自身の耐久が25%上昇 (自身が)攻撃した敵の攻撃を～ってニュアンスなんじゃないの -- &new{2018-11-20 (火) 17:57:51};
--ヴァルトブルクが攻撃した敵へのデバフ。敵側の攻撃を指す場合は「攻撃を受けた時に」という表記になるみたいです。 -- &new{2018-11-20 (火) 18:07:46};
--御城は基本的にそんな天邪鬼みたいな文の書き方はしない -- &new{2018-11-20 (火) 20:45:13};
-サンタサンタちゃんすり抜けてこの子が来たかわいい おわびとしてちょっとサンタコスして、きっと似合う -- &new{2018-12-19 (水) 09:37:34};
-武神やって、どうせ誰でも変わりないからヴァルトブルクでいいんじゃね！？って、使いか足した。 -- &new{2019-03-21 (木) 16:11:56};
-今日お迎えしたけど、ノイは置いておいてもこれマルクスブルグの方が使えるのでは -- &new{2019-04-08 (月) 10:34:45};
--巨大化しなくてもそこそこ計略で凌げるし凸は容易な★５だしうむ -- &new{2019-04-08 (月) 12:04:10};
--確かにこの娘は盾としてはイマイチ信頼できないのよね・・・同じ星6ならマルボルク、山属性ならマルクスブルグと比べるとね -- &new{2019-04-11 (木) 20:12:24};
--山ゆえの帳尻防御＋50だったろうに…。対してマルボは平水盾の不利が消えて最強にみえる -- &new{2019-04-11 (木) 21:54:01};
--無計略だし☆6の時点でダメージ軽減とか盛ってほしい。というか青葉さんの強化見習う感じでいいと思う。これだから自己完結型の無計略は弱いと言われる。基本路線は悪くないんだし最大化時にマルクスちゃんを大きく越えられるようにして欲しいぜ。 -- &new{2019-04-12 (金) 03:46:24};
--でもかわいいからいいじゃん -- &new{2019-04-12 (金) 06:37:14};
---それ言い出すと初期大坂も初期彦根も初期五稜郭もかわいいからどうでもいいじゃんになる -- &new{2019-04-12 (金) 06:46:33};
--刀狩り内蔵だから大坂なしでも十分に耐えれるというのが利点ってくらいかな。まぁ49話の実装でほぼほぼ大坂が行き渡る現状だと入手性の高いマルクスに刀狩りつける方がメジャーになるだろうけど -- &new{2019-04-12 (金) 12:14:44};
--改築素材が揃え難い☆６で無計略なので、改築が後回しになるのがなぁ。マルクスブルクに改築実装されて、巨大化回数やコストのアドバンテージがほぼなくなったどころか絆200の分負けてしまうからな。マルクスブルクの改築実装はなんであんなには早かったんだ？？ -- &new{2019-04-12 (金) 12:32:30};
-マルクスブルクは強いけど自分自身だけだから例えばマルチ攻撃する敵にはヴァルトブルクはかなり有効になるから選別にはなる。が、、後半攻撃30%ダウンが特徴的だった特技は江戸城の50%ダウンで魅力度はかなり落ちた。向こうは範囲がかなり広いし25秒も長いからマルチ殲滅の強敵にも充分対応出来るだろうな。 江戸城は他にも特徴があるんだし攻撃40%ダウンくらいあげてもいいと思う。 -- &new{2019-04-12 (金) 13:48:22};
--攻撃対象の攻撃力ダウンが、以前は少なかったですが、今は選択肢が増えました。江戸実装。セゴアル強化。シャンボール、篠山が改築実装で20％にもなり環境が変わってます。無計略城娘で攻撃力ダウンしか特徴がないので40%あってもいいかもしれませんね。もしくは、セゴアルみたいに攻撃対象の防御-20%とかでもいいかもしれません。 -- &new{2019-04-20 (土) 17:38:39};
--最大化すれば永続、江戸は25秒 -- &new{2019-04-20 (土) 18:17:04};
---この子は短い射程で殴らないと効果がでません。江戸は自分中心の超範囲です。 -- &new{2019-04-20 (土) 20:34:37};
---自分で抱えてる敵にデバフできるなら別にね -- &new{2019-04-20 (土) 20:46:58};
---江戸は遠距離に対応できるが、こいつはできないんだよなぁ -- &new{2019-04-21 (日) 01:06:18};
---自分が攻撃した相手への刀狩り内蔵型だから当たり前だよね…。 -- &new{2019-04-21 (日) 01:13:26};
---当たり前だけど、盾は攻撃範囲が全武器種で一番狭いから、その攻撃範囲で攻撃時にデバフっていうのはかなり弱い。位置指定や自分中心のデバフのほうが強いし、数値も↑。江戸が強すぎるだけなんだけど、セゴアルが強化されたから、この子も強化してほしいんだよ。 -- &new{2019-04-21 (日) 18:41:48};
-流石にマルクスブルグよりかはいいとは思うけど、あくまで同じ凸数改築での話だよな…改築はまだしも凸については☆５キャラの方が圧倒的にやりやすいし、この子を軽く凸出来る課金状態の人だとノイ狙えになる…どっち道お奨めからは外されてしまう可哀想な子だよな -- &new{2019-04-20 (土) 17:22:31};
--特技の攻撃で攻撃30％ダウンは強いは強いけどマルクスブルクの計略と違い遠距離攻撃に対してダメージ軽減できないのが痛い -- &new{2019-04-20 (土) 18:15:56};
--凸以外にも向こうは自前計略でまあまあ巨大化節約できる -- &new{2019-04-20 (土) 18:16:07};
--そのへんは★6共通の悩みだわな。凸や改築の難度は最終到達スペックと引き換えなわけで★7がそれに該当する。★5は即戦力として使える手軽さが売り。★6はどっちつかずだから余程ユニークな能力を持ってないと4凸まではしづらい -- &new{2019-04-20 (土) 20:52:02};
--今のままじゃマルクス以下だよ、改築抜きでも。特技だから永続だと言っては見ても向こうの方が計略込でいろいろ盛られすぎてこっちの立場がまるでない。耐久35％、防御70（素に50をつける）、攻撃低下35％、これくらいあってもまだ見劣りが否めねぇ。 -- &new{2019-04-21 (日) 05:21:59};
--初期段階の編成や、最適化する過程で使わない計略をそぎ落としたい時に、候補として入る。まあ、ヴァルトブルク一人で戦ってるわけじゃないので、使い分けすればいいと思う。 -- &new{2019-04-21 (日) 09:15:42};
-マルボルクも無計略で特技のバフが４つあるし、もう１つあってもいい気がする。 -- &new{2019-04-21 (日) 18:27:04};
--計略持ちにはあんまりいろいろ求めない派だけど無計略はコストを考えるとあとひとつ盛って欲しくなるな。実際青葉さんとかすごいことになったし。 -- &new{2019-05-02 (木) 14:02:32};
--真武神前田でかなり活躍してくれた 個人的には肥後千葉や隈本の「始めから」特技発動が欲しいなあ -- &new{2019-05-29 (水) 09:09:45};
---おお、まだ真武神挑戦してないんですが、ヴァルトブルクでいけるとはいいことを聞きました。マルクスブルク４凸するかチケットでノイシュを入手するか迷ってたところです。カタログスペックが物足りなく感じてましたが、運用次第なんですね。 -- &new{2019-06-01 (土) 17:24:32};
---武神前田のように強引に周囲を巻き込んでくるような相手には有用だからな。特技発動させる必要があるから普段使いでは凸のしやすさもあってマルクスのが使いやすいだろうけど。 -- &new{2019-06-01 (土) 17:34:42};
-・改築の説明欄の所「☆6も決して楽ではじゃいが」ってなってる -- &new{2019-06-01 (土) 11:36:01};
-最大化か浜松の援護がないとイマイチ柔らかい気がするわ -- &new{2019-06-07 (金) 10:49:31};
--星6無計略は特技4つ付いてる娘ばかりなのに、ヴァルトブルクは３つだから要望送ってるんだけど強化されない。星７特技の２倍の性能のマルボルクが特技４つなんだから、ヴァルトブルクも４つにするべきなんだよなぁ。それか長安ぐらいの倍率２つと全体効果１つならわかるんだけど。みんなも要望送って欲しい。 -- &new{2019-06-07 (金) 17:11:57};
---LV120にしてから1回も使った事無かったけどここのコメ見て納得した。この娘、属性別ステータス均一化の煽りをモロに受けた娘なんだね。前までは山属性だからこの特技でもよかったのかもしれないけど今はマルボルクに完全に負けてるし、ケルフィリーも最大化で防御1300程しか無いけど攻撃も1300くらいあって結構回復できる。何より下位レアのマルクスブルクが強いのが痛いね。取り敢えず被ダメ軽減20％追加はどうだろうかというような文面と、他の調整が要りそうな娘の改善要望と、施設の所持数増加はよ！ていう要望を出しておいたよ -- &new{2019-06-07 (金) 21:03:59};
--盾の役割的に巨大化回復残しておきたいっての考えるとバランス調整必要な子だなぁ -- &new{2019-06-07 (金) 19:54:04};
--攻撃力デバフだけでも配置直後から機能すれば評価が一変しそうなんだけどなあ -- &new{2019-06-23 (日) 12:35:19};
-やったぜ。ヴァルトブルクの入りました。 -- &new{2019-08-06 (火) 16:08:56};
--嬉しい。 -- &new{2019-08-06 (火) 16:20:46};
-スヴェル改の反射で特技のデバフも入ったら面白いと思ったけど入らんかったわ -- &new{2019-09-23 (月) 19:17:25};
-男と手を繋いだこともキスもしたことない。つまり -- &new{2019-10-11 (金) 12:29:56};
--下半身に逸物がついてるってことだな -- &new{2019-10-11 (金) 12:33:24};
-真・武神伊達政宗の射程内一斉射撃も、きっちり３５％下がって他の城娘に当たっていた。 -- &new{2020-03-21 (土) 06:25:29};
--当たり前すぎてわざわざ言うまでもない事だな -- &new{2020-03-21 (土) 08:12:28};
-一応生残性に集中した特技構成自体は正しいと思うんだけど、無計略と盾という組み合わせ自体が合体事故だからどうしても使い方が難しいとこ。 -- &new{2020-04-04 (土) 01:43:06};
-鞠智が回転率良い淀上位互換計略持ってきたから、ヴァルトブルクに掛けるのも良いな -- &new{2020-05-13 (水) 22:05:45};
-受専のバランス調整。チョコシールド無強化で覚醒させずに足止めみたいな用途に使えそう。 -- &new{2020-06-02 (火) 17:32:58};
--改築最大化前提だけどここまで生存に特化してれば刺さる場面は多そうね。もうマルクスブルクで良いとは言わせない -- &new{2020-06-02 (火) 17:41:28};
-ノイ改の計略をヴァルトブルク改にかけると耐久30％防御2.5倍被ダメ30％減、敵攻撃35％減与ダメ20％減になるのか。山盾やばすぎだろ。 -- &new{2020-06-02 (火) 17:42:04};
--ノイシュがいない不具合をどうにかしてください。あ、ヴァルトブルクもおらんかった。 -- &new{2020-06-02 (火) 20:52:38};
--これやってみたら結構やばかったから書いときました。 -- &new{2020-09-17 (木) 20:14:54};
-マルクスブルクが未だに引けないので、うちの所領では山メイン盾として活躍できそう。抱え込めばダメージほぼ半減できるので十分強くなった。 -- &new{2020-06-02 (火) 17:53:36};
-さんざんノイシュでよくね？とかマルクスブルクでよくで？と言われ続けれたが、今回のバランス調整でだいぶ盾としての性能を高めてくれて嬉しい。 -- &new{2020-06-04 (木) 14:50:43};
-ノイシュ持ってないから福島超難で使ってみたけど山属性クリアが無理すぎる -- &new{2020-09-17 (木) 14:53:56};
--この娘ではノイシュの代わりにはならん。復刻待つのが吉。なんせテコ入れあるまで☆5より微妙って言われてた娘なんだから -- &new{2020-09-17 (Thu) 15:46:39};
--確かにノイや虎臥みたいな活躍は無理。けど気が軽くて操作が少なく、転戦してすぐに発揮出来る固さはオンリーワン。強化一ノ谷や左上の鯨+未覚醒福島も隔離できるので、全体の流れや離間計略等も考慮して初めて輝ける娘。活躍出来るか出来ないかは、殿の戦術次第。 -- &new{2020-09-22 (火) 19:34:23};
-超難福島のドリル攻撃に対し、レベルほぼカンストのヴァルトブルク改にノイ改計略。さらにドリルを食らっている最中にウチヒサル改のバルーンで緊急回復。ここまでやれば超難福島の攻撃も一回は耐えれる。たった一回ではあるがアンベールの反射で体力五割ぐらい減らせるので撃破できた。道中も最大化してしまえば回復不要の驚異的な硬さだったし最高の活躍してくれたわ。 -- &new{2020-09-23 (水) 04:15:25};
--ノイも使ってる時点で無理矢理感が有り過ぎる -- &new{2020-09-23 (水) 06:54:27};
--ブロッカー２枚での道中の安定と疑似的なキャマンベールでボス火力に貢献できるのはいいな。編成が気になる -- &new{2020-09-23 (水) 09:03:48};
---編成は木の4人に加えて新田金山、久能山、白帝、都於郡で山戦功のみ。山の☆7が戦力不足なのは自覚してたので☆6改は妥協せずコツコツ育て4人がほぼ最大レベル。だからこの編成は直接参考になるようなものではないかな。 -- &new{2020-09-23 (水) 18:35:36};
--まぁ福島は置いといて、レベル最大近くだと強化一ノ谷を無計略&歌舞串無しで抱え続けられるから活躍はする。実際★7鎌倉のみで殿が5wの騎馬鞭にやられるまで抱えてたし。 -- &new{2020-09-23 (水) 21:26:01};
--無計略のステータスボーナスが付いた事でノイ計略をかけるだけで福島の攻撃を二回普通に耐えるようになり反射で撃破。本当に楽に倒せるようになった。 -- &new{2021-10-03 (日) 22:34:26};
-二人目のマルクスブルクになれんかと思って育ててみたが、とてもかわいくて気に入ってしまった。特に、贈り物画面で無理に怒ろうとするのがかわいい。子持ちに見られるのもポイント高い。あと、最大化したらニッカナあたりと組ませて鞭騎馬止められた。 -- &new{2020-09-24 (木) 13:16:32};
-耐久100％上昇ならいいのに -- &new{2020-11-13 (金) 22:50:47};
--特技効果がそれ1つで他一切無しでも、普通に考えて有り得ないほど無理 -- &new{2020-11-14 (土) 07:27:59};
-夏ノイシュがほぼ互換かな？あっちも計略が攻撃系だから使わないことがよくあるし。 -- &new{2022-01-15 (土) 21:38:06};
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