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Comments/ラピュータ の変更点
[[ラピュータ]]
-いずれクリリンボイスの城娘もありえるわけだな -- &new{2020-04-28 (火) 14:19:21};
-バルスって言いながら大破するんですよね -- &new{2020-04-28 (火) 14:56:14};
-ソドムとゴモラの町を壊してそう。 -- &new{2020-04-28 (火) 15:03:16};
-すんごい未来的なライフルですなあ -- &new{2020-04-28 (火) 15:12:10};
-この娘はラピュタの雷使わないのかね？(すっとぼけ) -- &new{2020-04-28 (火) 15:20:52};
--またイチローか -- &new{2020-04-28 (火) 15:33:27};
-計略バルスがいいな -- &new{2020-04-28 (火) 15:34:44};
-３分まってやる -- &new{2020-04-28 (火) 15:54:06};
-攻撃対象にならない銃てやばくね？ -- &new{2020-04-28 (火) 16:04:34};
-小峯城に続く隠密特技だと・・・ -- &new{2020-04-28 (火) 16:05:07};
--前方の青マスを撤去する作業が捗るな -- &new{2020-04-28 (火) 16:20:12};
-これは文句なし千狐珠案件になりそうな予感 -- &new{2020-04-28 (火) 16:08:19};
-40秒で支度しな! -- &new{2020-04-28 (火) 16:10:22};
--50秒待ってください（ＣＴ感 -- &new{2020-04-28 (火) 16:17:44};
-計略的に自前の武器よりは速度付きの銃の方が合うかな？ -- &new{2020-04-28 (火) 16:14:09};
-バベルと比べたら固有武器控えめだな -- &new{2020-04-28 (火) 16:15:20};
-お殿様ー、神社から女の子が！ -- &new{2020-04-28 (火) 16:16:25};
--しかもいっぱい！ -- &new{2020-04-28 (火) 16:18:19};
-かくれんぼしながら相手が泣くまでガトリングを撃ち続けたりできるわけか -- &new{2020-04-28 (火) 16:17:38};
--実際には攻撃の届かない上空から攻撃しているイメージなのかな？ -- &new{2020-04-28 (火) 16:19:16};
---イメージどころじゃなく、文字通り上空から攻撃しだしたわw -- &new{2020-04-28 (火) 16:23:28};
---え？この子ラピュタじゃなくてザンネックだったの！？ｗ -- &new{2020-04-28 (火) 16:41:07};
-この子ぶっ壊れてない！？ -- &new{2020-04-28 (火) 16:19:18};
--複数攻撃を外付けできれば更にひどいことになる -- &new{2020-04-28 (火) 16:22:03};
---銃で複数撃ち抜く方法あったかな…… -- &new{2020-04-28 (火) 16:26:16};
--え？この子ラピュタじゃなくてザンネックだったの！？ｗ -- &new{2020-04-28 (火) 16:38:54};
---貼るとこ間違えた。ごめんなさい。 -- &new{2020-04-28 (火) 16:39:40};
-山が架空で溢れてしまう -- &new{2020-04-28 (火) 16:21:40};
-ウィンザー小峯に続くペーナラピュータか… -- &new{2020-04-28 (火) 16:26:56};
-地上で暮らさなくても生きていけるよ -- &new{2020-04-28 (火) 16:28:40};
-これでムスカごっこが捗るな -- &new{2020-04-28 (火) 16:31:57};
-最大化時ってわざわざあるってことは浜松で未最大化時に特技発動させた場合は計略伸びないってことかな？ -- &new{2020-04-28 (火) 16:32:34};
-唯ちゃんと声優代わってくれれば5ステ3周くらいしたのに…；； -- &new{2020-04-28 (火) 16:33:26};
-うおおお、ついにきちゃったか・・ -- &new{2020-04-28 (火) 16:36:46};
-城情報書いてる奴何者だよ。実装直後に大分濃い情報だな。 -- &new{2020-04-28 (火) 16:40:15};
-せっかく可愛いのに合ってもないへきる選ぶなよ… -- &new{2020-04-28 (火) 16:43:21};
-最近持て余してた○んこ珠を開放する時が来た（ステップ敗北 -- &new{2020-04-28 (火) 16:45:41};
-武器どんな感じなんだろな～ -- &new{2020-04-28 (火) 16:47:30};
--射程+15、攻撃の0.1倍の防御無視ダメ追加 -- &new{2020-04-28 (火) 16:54:49};
-あれ？ラピュタの雷は？ -- &new{2020-04-28 (火) 16:47:52};
-このゲーム架空城強くしすぎだろ… -- &new{2020-04-28 (火) 16:51:03};
--実際の城だとレア度や強さで揉める事もあるけど架空の有名な城なら幾らでも性能盛れるからねぇ… -- &new{2020-04-28 (火) 16:58:13};
---加えて、架空故に元ネタがそもそも設定ぶっ飛んでる奴も多いからね。 -- &new{2020-04-28 (火) 17:07:02};
-この子かなり強くない・・・？ -- &new{2020-04-28 (火) 16:54:09};
--山の銃だと優秀な備中松山城を押しのけないといけないからね。臼杵と金亀の関係みたいなもんだと思う -- &new{2020-04-28 (火) 17:04:44};
---臼杵城は水縛りの気生産目的であって平山として採用されることはまずないけどな -- &new{2020-04-28 (火) 17:27:53};
--鉄砲で隠密はえぐい。遠隔地に光秀銃持たせたいわ -- &new{2020-04-28 (火) 17:04:57};
-滅びの呪文を使われると落城しそう -- &new{2020-04-28 (火) 16:59:30};
-久々に半額で仕事した、てか計略つよいな -- &new{2020-04-28 (火) 16:59:37};
--特技発動の上で都於郡でCT踏み倒して計略かけ続けた場合隙短縮は継続されるの？教えてエロい人！ -- &new{2020-04-28 (火) 17:02:07};
-昨今、山のテコ入れが凄まじい……。被ダメ30%アップを撒きながら自分は安全圏から一方的に攻撃とかやはりムスカは外道(違 とりあえず、自前では上げられない攻撃速度バフを乗せてあげたいね。あとは戦場中央で最大化させて計略使ってりゃ立派なMAP兵器の完成です -- &new{2020-04-28 (火) 17:01:34};
--山戦力がどうも手持ちぱっとしなかったから可愛くて強いキャラ追加はありがたい -- &new{2020-04-28 (火) 17:15:19};
-特技絵のおみ足や良し -- &new{2020-04-28 (火) 17:02:55};
-敵撃破時に攻撃後の隙が5%ずつ短縮(上限70%)だから武人でボス隔離したりすると攻撃１．７倍だけになるのか。 敵の攻撃対象とならないが増えてきたな銃だから重いけど強いよね。 -- &new{2020-04-28 (火) 17:05:17};
-計略の名前「地獄の」じゃなくて「地都の」じゃない？元ネタはラピュータと対応する地上の国バルニバービの都市名でしょ -- &new{2020-04-28 (火) 17:07:29};
--指摘は大いに結構だが改行は控えてもらいたい(修正しました) -- &new{2020-04-28 (火) 17:11:08};
---改行だけ修正せずに木が指摘した部分も修正してくれたらよかった・・・(修正しました) -- &new{2020-04-28 (火) 17:18:39};
-自分で気稼ぐタイプだからの銃だから範囲巻き込める三成砲なんだろうけど自分で撃破しなきゃだからなぁ・・重いしカタログスペック通りの働きは難しいと思う。改築でマルチ攻撃とかになったら別だけど -- &new{2020-04-28 (火) 17:12:57};
-要望板に正月小田原みたいな計略じゃなくてロンドン金亀みたいな攻撃1.8倍+特殊計略を銃にも実装してくれって書いたらほんとに実装されたｗ 1週間しか経ってないから偶然かな？ -- &new{2020-04-28 (火) 16:47:32};
--偶然だとしてもすごいと思う。性能としては金亀みたいに範囲攻撃ではないけど、それでも十分な強さだね…攻撃されない銃ってだけでも役割があるよ -- &new{2020-04-28 (火) 17:13:19};
--要望したから作ったんじゃなくて既に用意して実装日を待ってる最中に君が要望を出した。のパターンでしょ。なんにせよすぐに叶って気持ちいいね -- &new{2020-04-28 (火) 17:30:41};
-またオーバーテクノロジー(レールガン)だよ(笑) -- &new{2020-04-28 (火) 17:18:38};
--すでにバベルの時点でビーム撃ってるし今さらやでー -- &new{2020-04-28 (火) 17:27:20};
-正直気回収効率なら備中松山に負けるなこれ... -- &new{2020-04-28 (火) 17:20:27};
--書き方的に、備中松山のトークン内でラピュータが計略発動して倒せば気３入ると思うんだが合ってるかね？（自分に気撃破と敵に気撃破付与は別物）そこが一番知りたい -- &new{2020-04-28 (火) 17:30:02};
--相手がワンパン出来るくらいの雑魚ならいいけどそうでない場合対象があっちこっちにぶれてイライラするね。イベントの絶で試験運用したけど一回の計略で倒せて5体とか酷い有様だったし改築に期待 -- &new{2020-04-28 (火) 17:30:39};
--備中の牛は敵が範囲内にいないとだめだから常に負けるかは分からないな。まあ効果被らないから鉄砲２を出せるなら相性いいなと思う。 -- &new{2020-04-28 (火) 17:33:59};
-千早城が山属性で一致して特技も攻撃25％UP、攻撃速度25％UPと持ってないものを補ってくれる -- &new{2020-04-28 (火) 17:22:03};
-巨大化というより空中に上昇していき最終的に一方的に攻撃してくるイメージ。人がごみのように見える位置からスナイパーのごとく確実に当ててくるとか、鬼！悪魔！ムスカ！ -- &new{2020-04-28 (火) 17:24:16};
-引けたから試して来たけど浜松の計略で特技発動だと計略時間は伸びないね。そして最大化すると空を飛ぶ。コードギアスで培った技術が役に立ったね -- &new{2020-04-28 (火) 17:26:48};
-計略切れる前に掛けなおしたときに隙短縮が継続されるとかなら最高なんだけどなぁ、さすがに強すぎるか -- &new{2020-04-28 (火) 17:27:56};
-ちょうど最新の天下統一（山ステージ）クリアしてなかったから使ってきた。最前線に放り込んで最大化まで保たせたらあとは一方的に銃撃てるっていうのはなかなかに楽でいい -- &new{2020-04-28 (火) 16:28:03};
-運良く引けた、なかなかいいキャラしてる -- &new{2020-04-28 (火) 17:28:22};
-大砲のすこにゃんと違って自分限定の気稼ぎ効果はオマケ程度と考えておくべきなんだろうな。武器は自分の持参品か三成砲が良さげかな？ -- &new{2020-04-28 (火) 17:29:37};
--三成砲ならすこにゃんに近い事できるけど、あっちは爆風拡大と直ボあっての殲滅力・稼ぎ効率だからやっぱり差はあるね。改築で何足されるかにもよるがこの子のメインは特技だろな。完成すればかなり強烈だと思う。 -- &new{2020-04-28 (火) 17:43:06};
-汎用性が低いけど 刺さる時は刺さるタイプだな -- &new{2020-04-28 (Tue) 17:31:03};
-3STEP目でアッサリ来てくれたわ！山の遠距離戦力に課題があったからめっちゃ嬉しい -- &new{2020-04-28 (火) 17:31:37};
-特技の範囲被ダメ+30％のステルススナイパーと計略の攻撃1.7倍がメインでしょ。気生産はオマケ。備中松山城とは同じ山城銃ってだけで用途が違いすぎるしそもそも気生産なくても普通に強い。あとまだ改築残してるのよこの子？ -- &new{2020-04-28 (火) 17:33:54};
--擁護してるつもりかもしれないけど、オマケって言い方は合ってないしよくないなぁ。気生産は能力のひとつであって、ついでについてくるって訳じゃないし。真にオマケなのはアダマント・レイ。 -- &new{2020-04-28 (火) 18:08:51};
-大破絵の太ももが素晴らしい。最高だと思わんかね？ -- &new{2020-04-28 (火) 17:33:56};
--お願い！開いてーー -- &new{2020-04-28 (火) 17:39:26};
-浜松じゃ隠密化しないのか。開幕全然に投げ入れるができないのは厳しいな。 -- &new{2020-04-28 (火) 17:36:38};
-ほう……ハッハッ！ 見ろ!!石がゴミのようだ!! -- &new{2020-04-28 (火) 17:38:56};
--へぁぁ～石が、石がぁぁぁ～… -- &new{2020-04-28 (火) 18:13:49};
-最前線におくりこめる銃。これだけでつかいやすそう。バフをばら撒くにも被ダメとか気にせず最適の場所を選べる。武神なんかではめちゃ楽になるだろうな。計略もなかなかつよそうじゃん。隙短縮は計略期間中のみかな？まあきっとそうなんだろうな。 -- &new{2020-04-28 (火) 17:39:40};
--浜松が効かないので送り込めないぞ -- &new{2020-04-28 (火) 17:55:58};
-都於郡の計略範囲内の敵をラピュータ計略で倒したら気+3になりますか？ -- &new{2020-04-28 (火) 17:45:00};
-本当に「天使だった」んだな…(R-Type並感 -- &new{2020-04-28 (火) 17:45:10};
-こんな子だったらガリバーも生涯住んだかもなぁ・・・ｗ -- &new{2020-04-28 (火) 17:55:05};
-あの地～平～線～(銃で隠している部分を見つめながら) -- &new{2020-04-28 (火) 17:57:27};
--ラピュータはあったんだ...！かわいいじゃないか。 -- &new{2020-04-28 (火) 18:23:30};
-桜花銃が良いのかな -- &new{2020-04-28 (火) 17:58:26};
-銃というかレールガンのイメージなんかな。砲身ほとんどないし。 -- &new{2020-04-28 (火) 18:03:17};
-小峯＋浜松みたいな前線即隠密コンボはできないけど、最大化できるなら後置きでも安全くらいの感覚で使えばいいのかな。序盤は比較的安全だけど終盤きついマスとか -- &new{2020-04-28 (火) 18:11:14};
--早速イベントで使ったけど最大化の時点で敵が寄れなくなるし、攻撃力1.7倍+気計略が40秒ってだけで十分だわ -- &new{2020-04-28 (火) 18:30:53};
-改築で範囲化なりマルチ化なりがもらえれば化けそうだけど望み薄かな。後は計略が自分以外の城娘にもかけられるようになればワンチャンって感じ -- &new{2020-04-28 (火) 18:11:56};
-半額できてくれた。これからよろしくね。 -- &new{2020-04-28 (火) 18:12:05};
-改築後の計略が某『滅びの言葉』になったりしないかな。全画面に〇倍防御無視ダメ、発動後、大破とか。（ジブリ脳 -- &new{2020-04-28 (火) 18:15:46};
--基本、ガリバー旅行記オンリーのように見える、今のところだけど -- &new{2020-04-28 (火) 18:42:15};
-見れば見るほど強い。これで改築前とか恐ろしい。運営もやっと属性間の戦力差のてこ入れしてきたのかな。 -- &new{2020-04-28 (火) 18:17:00};
-ビビビビビッツ！！ラピュータ、圧倒的じゃないか！最大化すると「あの地平線～輝くのは～どこかに君をかくしているから～♪」 -- &new{2020-04-28 (火) 18:19:02};
--ラピュータ関係なくてすまんが、皆ラジオボタン活用しない？単発木たてすぎでコメントすぐ埋もれてるぞ。最新の10件だけでジブリネタ３つもあるし -- &new{2020-04-28 (火) 18:24:31};
---ほんそれ -- &new{2020-04-28 (火) 18:55:21};
---できたてのページだからみんな木を建ててアピールしたいんだろうね -- &new{2020-04-28 (火) 18:56:46};
---どこのwiki見てもこんなもんだよ、最近はツイッターとかと勘違いしてる輩が書き込みに来てるからラジオボタンとかwikiのレイアウト崩れとかお構いなし。 -- &new{2020-04-28 (火) 18:59:01};
-アダマントレイの攻撃0.1倍防御無視ダメージ追加はどんな使い道があるのだろうか？ラピュータの特技や計略と相性いいようにも思えないし、どうしても防御無視が必要な時でもまず威力が低いのとそもそも他の防御無視で対処できそうだし、手数ならガトリングでいいし -- &new{2020-04-28 (火) 18:24:47};
--攻撃1.7倍で防御抜けないことはありえないから、妖怪用かな？ -- &new{2020-04-28 (火) 18:41:02};
--計略を考えるなら一射一殺が可能なラインで一番回転の良い武器を持たせろって話だからステージと相談としか言えないけど、特技なら鉄砲火力で防御無視の追加ダメージを1.3倍にできるんで馬鹿にならない効果だと思う。ただ欲を言えば被ダメ上昇は新田金山が持ってるからラピュタ自身は与ダメ上昇だったらもっと噛み合ってたな。 -- &new{2020-04-28 (火) 19:11:52};
-最大化したらほんとに飛んでワロタ -- &new{2020-04-28 (火) 18:25:46};
--こ、こいつ浮くぞ！ｗ -- &new{2020-04-28 (火) 18:43:47};
-改築楽しみ -- &new{2020-04-28 (火) 18:40:44};
-５０連で３人も来てくれた！声優さんも好きだし嬉しいわ。次の松パックで完凸します。 -- &new{2020-04-28 (火) 18:46:15};
--待ちきれなくて、もう一回３０連して、羅紗揃えちゃった。 -- &new{2020-04-28 (火) 19:15:17};
-消費5で高い単体ＤＰＳで気も稼げるとかアーケシュフースがかわいそうだわｗ -- &new{2020-04-28 (火) 18:47:01};
--なぜに水大砲のアーケと比較？ -- &new{2020-04-28 (火) 18:53:33};
---ラピュタを大砲と勘違いしてんだろうな -- &new{2020-04-28 (火) 19:12:32};
--アーケシュの単体DPS知らないのか可哀想に -- &new{2020-04-28 (火) 18:56:13};
--アーケってDPS最強だぞ。計略効果が他と被らないからバフをかければかけるほど伸びて他のキャラを突き放していく。 -- &new{2020-04-28 (火) 19:12:18};
-わざわざ最大化時なんて書くのは特殊な挙動が入るから今までの特技と別の扱いなのかな。拳やコラボキャラに武器種変更計略あるけどそれの特技verみたいな感じか。 -- &new{2020-04-28 (火) 18:49:31};
--浜松特技を使っても飛ばなかったから、本当に最大化しないと無理なんじゃないかな？ まだ検証していないけど -- &new{2020-04-28 (火) 18:50:44};
--ただの浜松対策じゃね？浜松小峯みたいに使われるのが嫌だったんだろう。 -- &new{2020-04-28 (火) 19:16:02};
-城娘が飛ぶわけ… -- &new{2020-04-28 (火) 18:50:36};
-こりゃまた強烈なのが来たな。 -- &new{2020-04-28 (火) 18:52:36};
-空飛んでいるのになぜ山城？ -- &new{2020-04-28 (火) 18:55:52};
--空に一番近いのが山だからの可能性 -- &new{2020-04-28 (火) 19:10:09};
-あまり重要なことではないけど、特技でドットが変わる子ってこの子だけ？他にいたっけ？ -- &new{2020-04-28 (火) 18:59:31};
--計略ならコラボや立花山など色々いるけど特技ではたぶんいないはず -- &new{2020-04-28 (火) 19:06:28};
-使えば分かるけど言うほど壊れではないが改装次第で大化けする可能性はある -- &new{2020-04-28 (火) 19:03:50};
--今あるマップで特技隠密が活かせるマップってある？被弾の厳しい前線の遠距離マスに投入しないとわからない強さだと思うんだけど、いいマップが思い浮かばん。普通のマップなら現状は気生産出来る☆7銃ってだけなのは同意 -- &new{2020-04-28 (火) 19:44:57};
-親方!女の子が空へ! -- &new{2020-04-28 (火) 19:07:32};
--アブダクションかな？。 -- &new{2020-04-28 (火) 19:16:35};
--ほったらかしてたらぷ～かぷ～か言いだして何この可愛いのってなった。浜松対策の特技はなかなか新鮮だわ -- &new{2020-04-28 (火) 19:17:30};
-5ステップ回したけど来てくれなかった。ぐぬぬ。特技は高火力・範囲攻撃追加の真・三成の烈砲改と相性よさそうだけど、モーション長いから計略との相性はイマイチ？どうなんだろう？ -- &new{2020-04-28 (火) 19:14:02};
-現存状態不明でなんか笑った -- &new{2020-04-28 (火) 19:16:19};
-ほったらかしてたらぷ～かぷ～か言い出して何この可愛いのってなった。浜松対策の特技は新鮮でいいね -- &new{2020-04-28 (火) 19:19:10};
-持ってる銃からラピュタの雷が出るのか -- &new{2020-04-28 (火) 19:20:35};
-ペーナ宮殿の伏兵範囲内なら計略の効果を思う存分発揮させれそうね。 -- &new{2020-04-28 (火) 19:21:18};
-あの巻かれたアホ毛は龍の巣の名残である。俺にはわかる。 -- &new{2020-04-28 (火) 19:32:28};
-改築前だと40秒(30+10)で上限持っていくのは難しそうだね。 -- &new{2020-04-28 (火) 19:33:01};
--速度隙を予め盛っておいて桜花改ワンパンでも20秒ぐらいか。まあ実戦ではそんな上手くいかないしな -- &new{2020-04-28 (火) 19:46:24};
-ははっ、見ろ人がゴミのようだ！はっはっはっはっ！ -- &new{2020-04-28 (火) 19:44:11};
-うーむなんか評価しづらいな。コスト要員として見ると攻撃遅いから力不足、ボス要因としてみると隙短縮がもったいない。隠密も銃に必要な能力かと言われると？な印象。だれか使った感想おせーて！ -- &new{2020-04-28 (火) 19:47:22};
-引いてないけど、最大化時って最後の隠密にも適用される(＝浜松計略で発動しない)って認識でいいのかな？ 強そうだけど銃だし最大化持ってくまでの気がしんどいから、小峯みたいに危険地帯に置いて無双とかは難しそう -- &new{2020-04-28 (火) 19:48:18};
--そもそもの話「最大化時〜」の効果が非最大化時に浜松計略で発動するのかしないのかだな。そんな面倒な条件式を仕込んでるとは思えないし普通に発動するとは思うけど浜松おりゃんくて検証できん。 -- &new{2020-04-28 (火) 19:59:33};
--今回のイベントの急で浜松の計略掛けて置いといたら、謙信君に殴られて一発昇天したｗ -- &new{2020-04-28 (火) 20:21:16};
---あーやっぱり発動できないのか・・じゃあ小峯と同じような運用は不可能だな -- &new{2020-04-28 (火) 20:31:35};
-鉄砲では気は稼げないから金亀みたいな「重くても速攻最大化！」ではなく中盤から後半に最大化して場を安定化させるタイプ。そうなると山パが完成してると意外とイスがないかもしれん、最近山が実装ラッシュだし。強くて個性的なのは間違いないんだが -- &new{2020-04-28 (火) 19:57:04};
--そこだよね。攻撃1.7倍でも超難クラスだと平気で撃ち漏らすし、無理矢理単騎最大化ってやりにくい。直撃ボーナスがあるわけでもないから頼みの綱は隙短縮だろうけどエンジンかかるまで時間かかる。やはり中盤から発動になると思うな -- &new{2020-04-28 (火) 20:17:14};
-いずれ刺さりそうなユニーク持ちだし普通に使う分にも便利だから持っておいて結構な得になりそうだ -- &new{2020-04-28 (火) 20:04:44};
-なーんか改築で計略か特技にマルチロックとか範囲攻撃化とか付きそうなんだよなぁ…。まさか短パンだと思ってなかったから見た目で即交換しちゃったし、改築はガッツリ強くなってくれて良いぞ -- &new{2020-04-28 (火) 20:09:08};
--☆7改築で追加される効果って低レアの特技レベルでしかないから流石にそれはないでしょ。計略から考えて攻撃速度上昇20%が追加とかじゃねーのかな。「与ダメデバフ35%、速度20%up、計略延長15秒、隠密」ってとこじゃね -- &new{2020-04-28 (火) 20:49:41};
-山鉄砲は備中松山と入れ替えかと思いきや、積極的に計略回して稼いだ気を自分で消費するタイプだから、気力サポート特化で本人置物になりがちな備中松山とは全然違うし共存できるな。さっさと最大化したいこと考えると改築必須だし来週が楽しみだわ。 -- &new{2020-04-28 (火) 20:14:02};
--改築で気を一杯稼げるようになるといいね。未改築の現状だと殲滅速度くっそ遅くて満足に気を稼げないから稼いだ気で自分を巨大化なんてのは幻想だよ -- &new{2020-04-28 (火) 20:37:09};
-計略途切れさせずにかけ直したら隙短縮はリセットされるのかされないのか。 -- &new{2020-04-28 (火) 20:15:15};
--持ってないからエアプだけど正月小田原はかけなおした時点でリセットらしいからたぶん同じだと思う -- &new{2020-04-28 (火) 20:24:03};
--される。あと攻撃速度じゃなく（隙）だから銃は七割短縮されても大して変わらん -- &new{2020-04-28 (火) 20:27:13};
-『架空城は取る』。そう決めている。それだけさ。 -- &new{2020-04-28 (火) 20:20:55};
-計略はロボット兵トークンじゃないのか・・ -- &new{2020-04-28 (火) 20:22:27};
--キャメ計略もビーム砲じゃなかったし、あくまで原典の方が元ネタって事でしょうな -- &new{2020-04-28 (火) 20:36:22};
-このあんよ…間違いなく彦根とかの絵師の冬野さん！ -- &new{2020-04-28 (火) 20:29:51};
-インドラの火なのか、炎の矢なのか -- &new{2020-04-28 (火) 20:36:06};
-山鉄砲は備中松山と高天神っていう強いのが居るからなぁ。この微妙な特技では。撃破気は有能だが、鉄砲だし。これが星６なら納得いくが、星７でこれは… -- &new{2020-04-28 (火) 20:42:22};
--流石にそこと比べたら余裕で上だよ -- &new{2020-04-28 (火) 20:45:11};
---3体ともいるけど下位レアに負けることは無いかなって -- &new{2020-04-28 (火) 20:48:17};
-せっかく架空城、しかもラピュタの名を持つのになんかイマイチ弱そう。特技は撃破で短縮だけど途切れるし、計略も小峯みたいに浜松で隠密できないんなら最大化までキツい -- &new{2020-04-28 (火) 20:45:02};
--途切れるけどさ、みんな持ってる都於郡でカバーできるんだよ -- &new{2020-04-28 (火) 20:49:08};
--永続なら使いみちはあるがコスト重い上に火力がイマイチだからね改築に期待。 -- &new{2020-04-28 (火) 20:51:51};
--改装でマルチ貰うかマルチ武器が出れば鬼強い。出なければゴミ山大将敗北者 -- &new{2020-04-28 (火) 20:53:03};
--弱くはないが☆７でこの性能は厳しい。改築期待だわな -- &new{2020-04-28 (火) 20:55:08};
--まあまだ改築も来てない段階だからね。だいぶ癖のある特技計略だからどういう形になるのか楽しみ -- &new{2020-04-28 (火) 20:56:57};
--ラピュタならば要塞砲が欲しかったな、銃より大砲でよかった気がする。 -- &new{2020-04-28 (火) 21:02:54};
--浜松対策って必要だったかな？とは思った。弓・槍ならわかるけど、投剣より重い銃な上、属性も違うし -- &new{2020-04-28 (火) 21:04:15};
--刺さるマップ来たら一気に評価されそうなポテンシャルは感じるけど、カタログスペックだけ見ると自己バフ→気稼ぎ→隠密・デバフってコンセプトは決まってるけど銃に撃破気・隙短・浜松不可って実践的問題抱えてて汎用性はあまり高くなさそう -- &new{2020-04-28 (火) 21:06:17};
--バベルの塔っていうチートキャラ＆チート武器の次の架空城娘だからどうしても雑魚に感じちゃう。雑魚じゃないのに。 -- &new{2020-04-28 (火) 21:06:58};
--良く言えば玄人好みの城娘だね。悪く言えば使いにくい -- &new{2020-04-28 (火) 21:08:40};
--銃がね弱いんだよね -- &new{2020-04-28 (火) 21:19:11};
-はえーコンボで攻撃速すぎて我が陣は無敵になっちゃったよおおお -- &new{2020-04-28 (火) 20:51:34};
-単独で無理に全部活用するよりもう他で気を稼ぎまくってから僻地配置即最大化隠密もありかもしれない。隠密前提運用なら中央や本陣近くに置くであろうニッカナとは配置場所あまり重ならないはず -- &new{2020-04-28 (火) 20:51:44};
--浜松計略で運用もありだけど軽い小峯で十分だから採用する機会は少ないんだよなあ。 -- &new{2020-04-28 (火) 21:00:59};
--他の気計略持ちで序盤を耐えて中盤に前線に置いて一気に最大化、ってのがバルニバービ式になりそうね。改築の特技か計略で大砲化しないかなあ「ラーマヤーナではインドラの矢とも言うがね」 -- &new{2020-04-28 (火) 21:03:26};
-椎名へきる懐かしい。９０年代に大活躍してたよ。林原めぐみや水樹奈々路線の声優の先駆けだった。事務所の搾取されてた時代だったから二人と違ってリーマン以下の給料だった。悲しい。 -- &new{2020-04-28 (火) 20:53:55};
--林原めぐみや水樹奈々路線というよりは、平野綾路線の先駆け。 -- &new{2020-04-28 (火) 21:00:23};
--天上院さんかわいいよ天上院さん -- &new{2020-04-28 (火) 21:28:26};
-よかった･･･一週目で来てくれた･･･へきるは取らねばならんのだ -- &new{2020-04-28 (火) 20:58:51};
-城情報に「ジブリ云々」って必要か？ガリバー旅行記のラピュータの記述のほうが相応しくないか？ -- &new{2020-04-28 (火) 21:05:06};
--たけし城のところの文章がほぼそのままのようだから、書き直せる殿がいれば、40秒で書き直しな。 -- &new{2020-04-28 (火) 21:16:31};
--ラピュータ、ラピュタと聞いて大半の人はジブリの方を連想するだろう。元ネタも併記してあるしで、むしろわざわざ消す理由がわからん -- &new{2020-04-28 (火) 21:22:55};
--日本でしかもゲームをやる層で言えば尚更 ジブリの方の認知度の方が高いだろうし、ここでジブリとの関係説明を省いたら 多くの読者に不満を持たれて解説としての意味をなさないと思う。ちなみに私はジブリのラピュタの元ネタの存在を知らなかった。 -- &new{2020-04-28 (火) 22:07:17};
-大破絵のこの挫折感…いけない気持ちになります -- &new{2020-04-28 (火) 21:06:28};
-改築来たらロンドンみたいに攻撃倍率と持続時間が延びるかな。姫路みたいに攻撃速度は無いが隙短50%もあれば十分ノクバハメ出来るのにやたらと弱い言われるのは何でだろ -- &new{2020-04-28 (火) 21:10:52};
--☆７の性能じゃないから。☆６なら強い！って言えた。 -- &new{2020-04-28 (火) 21:14:18};
--銃だと隙短縮の恩恵がほとんどないからかな -- &new{2020-04-28 (火) 21:15:02};
--銃なのに敵の攻撃対象とならないって言われてもねぇ -- &new{2020-04-28 (火) 21:16:25};
--弱くないよ。強くないだけで。 -- &new{2020-04-28 (火) 21:18:49};
--改築やバランス調整来たら化けそうな気はするけどインフレしないように塩調整した結果星７としてはもう一声ってなった印象 -- &new{2020-04-28 (火) 21:20:32};
---改築でどうにかなる？別物にするぐらいにしないと厳しくない？ -- &new{2020-04-28 (火) 21:23:06};
--貰ってるもの自体は強いはずなのに武器種って大事だなあと思わせられる -- &new{2020-04-28 (火) 21:21:48};
--とりあえず新しい☆7はディスっとけばいいだろの精神 -- &new{2020-04-28 (火) 21:21:52};
--銃でこの能力だから。 -- &new{2020-04-28 (火) 21:24:48};
--10体敵を倒す＆50短縮しても約0.5秒しか短縮しない＆銃範囲で狙い通りにいかないetcetc一番は期待が高い架空城の強さにしては弱すぎるのもある -- &new{2020-04-28 (火) 21:32:00};
---失礼ガトリングでね -- &new{2020-04-28 (火) 21:40:12};
--隙短50%もあればって簡単に言うけど計略発動→雑魚を10体倒す→目当ての敵をノクバハメってどんな限定的な状況だよっていう -- &new{2020-04-28 (火) 21:49:15};
--倒さないと効果ないから嵌める場合はその前に雑魚狩りして隙短縮しなくてはならない。 -- &new{2020-04-28 (火) 21:51:32};
-???『バルス！』 -- &new{2020-04-28 (火) 21:19:43};
--タイトル画面で見た瞬間 いかづちの方が計略で来る！と思ったらさすがにそんなことは無かった、武器でちょっとだけ貫通の面影。 -- &new{2020-04-28 (火) 22:15:29};
-Laputaに青春を捧げたので取らねばならぬ -- &new{2020-04-28 (火) 21:20:56};
--私も軍の権限を利用してラピュタ探しをするために一所懸命に出世したものだ -- &new{2020-04-28 (火) 21:31:33};
--まさかここで廃人に出会すとは -- &new{2020-04-28 (火) 21:32:44};
-能力が致命的に銃と噛み合ってない(´;ω;｀) -- &new{2020-04-28 (火) 21:26:08};
--それな。能力は強い。でも銃にこの能力いらんよね？って話。 -- &new{2020-04-28 (火) 21:29:08};
--隙短縮が実感しにくい武器種(遅い単発攻撃)で気稼ぎあっても稼ぎ辛い、隠密あっても最大化まで重い(小峯の様に浜松使えない)とちょっとチグハグな感はあるね -- &new{2020-04-28 (火) 21:39:50};
-個人的には真光成持たせて金亀みたいな使い方すりゃよさそうに見えるけどどうだろうね。 -- &new{2020-04-28 (火) 21:32:04};
--逆に言うと武器なり浜松計略で介護しないと使えないって事だけどね。 -- &new{2020-04-28 (火) 21:34:13};
---浜松で起動できないらしいぞ。まあそもそも地形違うし絶なら小峯でいいから、中盤以降に隠密が活きるような山武神を待つしか -- &new{2020-04-28 (火) 21:36:25};
---自分のみの気稼ぎ計略持ちに浜松介護はないでしょ -- &new{2020-04-28 (火) 21:54:06};
---ぽん置き隠密化を使わない手はないだろう -- &new{2020-04-28 (火) 22:03:24};
---ぽん置き隠密化できないんだよなあ -- &new{2020-04-28 (火) 22:07:31};
---仮に浜松で発動したとしても浜松本体がそこまで使える子でも無いし地形不一致で連れてくるなら彦根なり平安なりを連れてきた方が計略分の気も回収できるしいいぞ -- &new{2020-04-28 (火) 22:10:11};
-改築で特技か計略に攻撃範囲化が来ると見た -- &new{2020-04-28 (火) 22:04:49};
-架空☆7城やし範囲内の城娘が敵撃破時、獲得気が1増加でもいいのよ？ -- &new{2020-04-28 (火) 22:06:33};
--特技発動で ４０秒毎に気を５消費する代わりに計略の効果が永続化！払えなかったら効果リセットで隠密も一時的に解ける、とか楽しそうだと思った！ -- &new{2020-04-28 (火) 22:13:09};
--対象は自分のみだが獲得気2とかになれば最大化まで早くなるから悪くないんじゃないかなって -- &new{2020-04-28 (火) 22:30:09};
-いや特技で空中に浮かび上がるから☆７で間違いない。いままでそんな娘いなかったぞ！ -- &new{2020-04-28 (火) 22:15:14};
--ザンネック戦法する城娘きた、個人的には鉄砲より大砲でバベル並みの射程＆超範囲攻撃計略の空中要塞にして欲しかったわ。もちろんラピュタの雷（ry -- &new{2020-04-28 (火) 22:55:14};
--今までいなかった？ 特技じゃなく計略だが、飛ぶのいるやろギアス勢に。 -- &new{2020-04-28 (火) 23:10:38};
---そんな「娘」いなかったぞと書いてあるからセーフ -- &new{2020-04-28 (火) 23:40:16};
-他地形城との組み合わせとか比較とかって結構考えるもんなんだな。個人的には山の高レア遠距離火力役として即採用出来るんだけど -- &new{2020-04-28 (火) 22:17:24};
-隙短縮だけでもバベルみたいに永続化してくれたらなぁ -- &new{2020-04-28 (火) 22:18:49};
--バベル改の計略が遥か画面外まで砲弾とんでったのには笑ったｗ -- &new{2020-04-28 (火) 22:24:29};
-意外に大きいのか、それとも胸元の布地がゆるいだけなのかどっちだ -- &new{2020-04-28 (火) 22:19:15};
--ラピュタちゃんの横乳に手を突っ込んで確かめないとな(ﾓﾐﾓﾐ) -- &new{2020-04-28 (火) 23:52:33};
---そのままおっきしたのも突っ込んでラピュタちゃんと浮遊ックスしたい -- &new{2020-04-30 (木) 00:25:52};
-改築で再配置短縮持ってきてくれたら嬉しいな -- &new{2020-04-28 (火) 22:46:44};
-目がー 目がー
CVツインビーのパステルさんかー… -- &new{2020-04-28 (火) 22:55:08};
--ツインビー古いな… ミラクルガールズに出てた気がする -- &new{2020-04-28 (火) 23:28:52};
--椎名へきるを知らん奴がいるのか・・・時代は変わったなぁ・・・ -- &new{2020-04-29 (水) 01:12:16};
---レイアースを真っ先に思い起こすおっさんである。 -- &new{2020-04-29 (水) 02:42:33};
---↑同ではあるが時代はガルパンの蝶野さんだろうなぁ -- &new{2020-04-29 (水) 03:42:01};
---蝶野「ガッデム！」 -- &new{2020-04-29 (水) 04:48:15};
-レールガンっぽい銃カッコイイな -- &new{2020-04-28 (火) 23:19:41};
--丁度レールガンコラボの広告が表示されてたｗ -- &new{2020-04-29 (水) 03:29:27};
-うーん、ネタでずっとラピュタラピュタみんなが言ってたらほんとに実装されるとはｗ性能的に自分が倒すのが大事になるから鈴とかである程度削った相手をガシガシ殺すのが前提かな？ニッカナの与ダメUpで攻撃特性全盛りが容易って組み合わせてくださいと言わんばかりだな。都於郡の計略をニッカナにかけて広範囲を削らせながらスナイプする感じかね -- &new{2020-04-28 (火) 23:23:57};
--ニッカナは被ダメ増だからラピュータとは競合する。範囲内に置くなら攻速の千早や与ダメ増のアテナイ。最大化までのお膳立てなら無意味ではないが鈴範囲に収まる場所だと今度は最大化で隠密が裏目に出て蔵被弾とかもあるだろうし難しい -- &new{2020-04-28 (火) 23:32:16};
---ああ、与ダメDownか。逆に覚えてた。ご指摘ありがとう。 -- &new{2020-04-29 (水) 00:33:10};
--それとバベルも余ダメ30％UPだからラピュータの被ダメ30％UPと重ねられる。大砲だから範囲広いし重なる部分は多いはず。コストの問題を解決すればすごいことになるな。 -- &new{2020-04-29 (水) 01:38:46};
-引いた以上は自分で使って使用感を確認せんとな -- &new{2020-04-28 (火) 23:52:53};
-天を目指したバベルは、天空に浮かぶラピュータをみて何を思うだろうか -- &new{2020-04-28 (火) 23:57:35};
--国土に含まれる磁鉄鉱の範囲内しか浮遊移動が出来ないラピュータを井の中の蛙のような物として思いそうだ。天は無限に広がっているから。 -- &new{2020-04-29 (水) 00:04:23};
---でも結局折られたんだよね（にっこり） -- &new{2020-04-29 (水) 01:19:15};
-原作の攻撃方法が上から押しつぶして圧殺だったから、実装されるなら槌かと思ってたけど違うのね... -- &new{2020-04-29 (水) 00:05:30};
--そのかわり、空からレールガンで弾の雨を降らせて圧殺してくるがな。 -- &new{2020-04-29 (水) 01:26:22};
---改築したらサイレントラインの攻撃衛星みたいに一定の距離に近づくと空から掩護攻撃できますか？（無理 -- &new{2020-04-29 (水) 07:53:22};
--原作の攻撃方法って日光や雨を遮ってマウントとる感じだと思ってたけど圧殺だったっけ… 読み直さないと -- &new{2020-04-29 (水) 01:37:36};
---日光遮る、上からゴミとか降らす、降下してペシャンコ。の3段構えだったはず。ただし、底の岩盤が傷つくと浮かなくなるとかで最終手段だったかと。 -- &new{2020-04-29 (水) 05:02:11};
-この性能で投剣だったらよかったのに -- &new{2020-04-29 (水) 00:39:59};
--投剣か大砲だったら強かったね -- &new{2020-04-29 (水) 05:08:35};
-やっぱ特技で計略10秒延長くらいだと「最大化で計略強化」っていうより、「最大化まで計略性能制限」って印象の方が強いわね…。改築で10秒延長が永続化に変更されるなら特技に盛り込むのも納得の強さだけど -- &new{2020-04-29 (水) 01:34:28};
--消費5で1.7倍気生産だから計略自体は30秒でも十分強い。都於郡で永続化はできるからもっと尖らせてほしいところだね -- &new{2020-04-29 (水) 01:48:10};
---ラピュの計略には累積の隙短縮(上限70%)が付いててかけ直すとバフ累積もリセットされる"はず"（未検証）だから、永続化とリキャスト短縮による疑似的な永続は全然ちがうんじゃね？ -- &new{2020-04-29 (水) 03:16:39};
---何を言ってるのかよくわからないんだけど、特技版の安土計略みたいな感じで永続にしろってこと？ -- &new{2020-04-29 (水) 05:16:22};
--効果時間が改築で強化されるのではなく対象が「自身の」から「全ての城娘の」に強化される布石だと思えばいいのだよ -- &new{2020-04-29 (水) 02:29:22};
--流石に永続攻撃1.7倍＋隙短縮70%は盛りすぎだから改築でCTと効果時間延ばしてくるんじゃないかな -- &new{2020-04-29 (水) 04:52:28};
-招城時のセリフがかっこよくて地味に好き -- &new{2020-04-29 (水) 03:09:15};
--招城と千狐珠、どっちが徳でどっちが欲を積んだ結果なんだろうか… -- &new{2020-04-29 (水) 05:14:00};
---欲望丸出しなのがガチャ(招城)でガチャの果てに積み上げられた千弧玉が得じゃね？あ、俺は欲でお迎えしました。 -- &new{2020-04-29 (水) 05:27:08};
---コン！欲とは配布霊珠、徳とは課金霊珠のことなのッ！みんなバンバン徳を積むといいの！ -- &new{2020-04-29 (水) 07:18:18};
-君主としての心構えを持つラピュータ。荒廃した自国の民心と国土を憂い救おうとするそんな彼女が好感度イベで俺殿にくれた贈り物は国崩し。ラピュータ、恐ろしい子！ (^^; -- &new{2020-04-29 (水) 03:46:39};
-見た目に惚れてこれは千狐玉を開放せねば！と思ってたら霊珠25個で来てくれた。
親方！空から女の子が降ってきてくれたよ！ -- &new{2020-04-29 (水) 05:25:43};
-便利機能が渋滞を起こしてて強いんだか弱いんだかよく解らない概念と化してしまってるね、殿が困惑してるのを見た運営がヤケクソ超改築してくると見た -- &new{2020-04-29 (水) 05:42:43};
-ラピュタは本当にあったんだ！ -- &new{2020-04-29 (水) 07:10:38};
-計略が無限後退の竜の巣かと思ったら違ってた -- &new{2020-04-29 (水) 08:49:58};
--天の火だったらマップごと消し飛ぶな -- &new{2020-04-29 (水) 11:49:42};
-「どこへ行こうというのかね」 -- &new{2020-04-29 (水) 08:56:46};
--城娘の寝室に忍び込もうとしていた殿「ｷﾞｸ」 -- &new{2020-04-29 (水) 09:05:57};
---「3分間待ってやる（脱ぎながら）」 -- &new{2020-04-29 (水) 10:20:57};
---殿「だって名前の意味を教えてくれるって言ってたから…」 -- &new{2020-04-29 (水) 11:12:58};
---「流行りの服は嫌いですか？(ランジェリー準備万端)」 -- &new{2020-04-29 (水) 11:18:24};
---「制服さんの悪い癖だ。事を急ぐと元も子もなくしますよ、閣下」 -- &new{2020-04-29 (水) 13:19:42};
-被ダメージ30%アップって銃の攻撃10%追加ダメージにも適応されるんだろうか -- &new{2020-04-29 (水) 10:29:58};
-ジブリにはちゃんと許可とってるんだろうか -- &new{2020-04-29 (水) 11:40:01};
--どうかこのページの城情報に目を通してくださいませ -- &new{2020-04-29 (水) 11:47:44};
--昔、イベントステージで序破急ってのを見て「エヴァのパクリじゃん」って言ってた奴を思い出した -- &new{2020-04-29 (水) 12:32:59};
---俺の事かぁーッ！(序破急離結なんて知らんかった) -- &new{2020-04-29 (水) 20:32:51};
---あくまで序破急であって「離」「結」はまた別だな（おそらく「守破離」「起承転結」からのこじ付け） -- &new{2020-04-29 (水) 20:36:40};
--冗談は冗談だと分かるように言わないとアホだと思われるぞ！ -- &new{2020-04-29 (水) 12:51:23};
--ウィザードリィを見て「ドラクエのパクリ」って言ってる人を思い出した -- &new{2020-04-29 (水) 13:33:51};
--こういう連中がF〇Oとかの英霊はFG〇が起源とか言ってる奴なんだろうな -- &new{2020-04-29 (水) 14:16:05};
--大丈夫、ラピュタは元々ガリバー旅行記の空島でありキャメロット城と同じ物語の中で語られた空想城だからセーフ -- &new{2020-04-29 (水) 17:20:17};
--武装錬金で賢者の石出したらハガレンのパクリって騒がれたって言ってたなー。目の前の端末でちょいと調べりゃいくらでも情報出る時代なんだから、騒ぐ前に少しは調べようぜって思う。まぁ、木主はポツッと言っただけだが。 -- &new{2020-04-29 (水) 20:39:33};
-本の変位系に付属してるならともかく、特技ってそもそも最大化時に発動するものなのにわざわざ最大化時とつけられるのがすごく釈然としない（頭痛が痛いみたいな感じで）。浜松対策なんだろうけど他にやりかたなかったのかな。 -- &new{2020-04-29 (水) 12:51:29};
--まあチート出来なくする分、最大化に見合った強力な特技を実装したいって意向は分かるんだけどね。仕様として意図的に使わせなくする感じは何かモヤッとするな。テキスト欄も広くなったし最大化時指定の特技は今後増えそうね -- &new{2020-04-29 (水) 16:54:00};
--浜松持ってないから解らないんですが実際どうなん？最大化じゃないと計略時間増加の方は発動しない？ -- &new{2020-04-29 (水) 16:59:51};
--浜松は特技性能の幅を狭めてたと思うんで、こういう方向で対策してバリエーション増やしてくれるならそれでもいいと思う。潰しが露骨で鼻に付くってのもわかるが、やっぱあの強化はやっちゃいけなかったんだ。 -- &new{2020-04-29 (水) 17:13:46};
---潰しが露骨なのはいいんだけどテキストなんとかして欲しいんだよね。頭痛が痛い以外の表現方法でお願いしたいのよ。 -- &new{2020-04-29 (水) 17:42:11};
---数が増えれば鼻につくのは収まると言うか慣れるだろうしね -- &new{2020-04-29 (水) 17:48:27};
---本や歌舞みたいな特技を段階発動する職もあるし「最大化時」って表現は別に変じゃないと思うが… -- &new{2020-04-29 (水) 17:48:38};
--ならどう表記すべきかの改善案要望で送ったら？運営も他に書きようがないからそういう表記なんだろうし喜ぶでしょ -- &new{2020-04-29 (水) 17:57:57};
--難しいねぇ……。ラピュータに限った話なら少し性能を弄れば浜松に関しては何とかなるかもだが。隠密効果を計略にくっつけて計略の取り回しを異常に悪化させる。んで特技にそれを改善する効果を付ける、みたいな感じで。CT120秒、消費20くらいで特技にCT75%減、消費気－15とかくっつければいけるかね？ 計略使って本領発揮って感じになれば上書きしちまう浜松は使いにくくなるでしょう。……たかが表記の違和感のためにそこまでする？ って言われたら黙るしかないけど。 -- &new{2020-04-29 (水) 20:51:20};
-ここの現実の城情報のおかげで名前の意味がわかったわ。今夜突撃しまーす -- &new{2020-04-29 (水) 13:01:48};
--スペイン語の方に突撃するのか神社に突撃するのかによって応援すべきか否か判断に困る -- &new{2020-04-29 (水) 13:09:03};
-ネタきれやん -- &new{2020-04-29 (水) 06:16:58};
--江戸出した時点で折り返しみたいなもんだからそこはほっとけ -- &new{2020-04-29 (水) 07:10:05};
--それは城なのかってことなら竜宮城やバベルあたりのほうが怪しいだろ -- &new{2020-04-29 (水) 07:14:32};
--城なら日本国内で石垣のある戦国の城や近世城郭に限っても未実装の城はまだまだあるからネタ切れにはならないよ。 -- &new{2020-04-29 (水) 07:36:14};
--それこそ別名義でいくらでも有名な城を実装できるからネタはある。まぁ、地獄やら架空があるし城の定義がよくわらんなくなったし、これからはマチュピチュやボンベイやルッキオも入るんじゃない？下手したらベルリンの壁も。 -- &new{2020-04-29 (水) 07:55:23};
---ナスカの痴情絵の城娘の実装が来る日も近いな -- &new{2020-04-29 (水) 09:42:49};
---流石に痴情の絵だとR18になるから！それはそれとして、運営的にはしてやったり感があるかもしれないが。 -- &new{2020-04-29 (水) 10:06:42};
---外敵を阻むのではなく内から逃げることを防ぐ城って特異だよな。ほぼ牢獄。そういう意味じゃロンドン塔もおなじか。 -- &new{2020-04-29 (水) 14:21:29};
--どっかのお船みたいに、いつまでたっても実装しなかったり改二がこないよりは全然いいじゃない -- &new{2020-04-29 (水) 08:33:43};
---艦これの改二は新規絵+ボイス新録。御城の改壱は差分絵だけ。手間が全然違うから比較にすらならないぞ？ -- &new{2020-04-29 (水) 23:36:33};
--まぁ、確かにラピュタは島であって城じゃねぇ、という意見はなくもない （ジブリ作品の影響か完全に城扱いを受け入れているようにみえる） -- &new{2020-04-29 (水) 08:45:27};
---島といっても天然物でなく科学で浮かした王宮で、反乱を投石と押しつぶしで鎮圧するつう代物だから空中要塞の走りっぽいし、架空だけど普通に城だと思うよ -- &new{2020-04-29 (水) 11:32:52};
---版権は大丈夫なの？ｗまさか無断使用？まあ、似ているけど文字数違うもんねｗｗあ、あれは城でもなく島でもなく、樹木でしょ？＾＾ -- &new{2020-04-29 (水) 13:36:41};
---版権なんてとっくの昔に切れてるよ。著作権の存続期間は50年、ガリバー旅行記の出版は300年前。 -- &new{2020-04-29 (水) 15:45:26};
--むしろ実装はよって言われてずいぶんになるからやっと来たかって感じだなんだよな -- &new{2020-04-29 (水) 13:27:02};
--いっそ声は横沢啓子でやってくれれば・・・ -- &new{2020-04-29 (水) 13:44:16};
--花騎士よりはマシよあそこは雑草を実装してるから -- &new{2020-04-29 (水) 14:39:03};
---雑草なんて人の基準でしかない、人工物と一緒にしちゃいかんよ。ましてや他所disはやめとけ -- &new{2020-04-29 (水) 15:54:55};
--この辺は架空城の中でも本当にネタがなくなってきてから最後の方になるだろうと思ってたが出し惜しみしなかったな -- &new{2020-04-29 (水) 15:58:19};
--実装が期待される城一覧見ても同じこと言えるのか？ -- &new{2020-04-29 (水) 17:50:29};
---多分ジブリの方と勘違いしたんじゃない？実際勘違いしたまま「版権に喧嘩売るとか末期だな」って思ってる人多そう -- &new{2020-04-29 (水) 18:12:23};
-スラッと伸びて柔らかそうな太ももが素晴らしい。ナニとは言わないが挟んでほしい -- &new{2020-04-29 (水) 13:49:35};
-へきるってこんな声変だったっけか、それともキャラがあってないのか -- &new{2020-04-29 (水) 15:47:15};
--見た目良いのに声がどうにも、ババァ無理すんな感あるのよな。特に所領1。この声質での媚び声は個人的に受け付けねぇわ -- &new{2020-04-29 (水) 16:33:21};
---同意。アテナイといいどうもキャラとかセリフとか考えずにとりあえず契約できたから適当なのに当てとけ感がヤバい、声も重要なキャラ要素だと思うんだがなあ。 -- &new{2020-04-29 (水) 16:40:19};
---アテナイは目を瞑れば意外と抵抗なく受け入れられるけど、ラピュータは目を瞑ったら余計にきつい -- &new{2020-04-29 (水) 19:39:35};
---アテナイのBBA感はやばいもんがあったな。某17歳さんはもはやネタになるから安心感さえあるけど。 -- &new{2020-04-29 (水) 23:40:10};
--こんな声でしょ
棒読みすぎてびっくりして、キャスト見ると大体この人だわ -- &new{2020-04-29 (水) 16:48:30};
--へきるはキャリア積む大事な時期に歌手()やってて、若い頃から演技がレベルアップしてない。某戦車アニメでも一番下手でびっくりした。 -- &new{2020-04-29 (水) 17:09:09};
---天野由梨さんに可愛がられてた時に演技を鍛えてればな… -- &new{2020-04-29 (水) 18:57:57};
--デビュー当時とかにキャラ声作るまでもなく素の自分でやってたら運良く売れて、そのまま軌道修正することなく年取るとこうなる -- &new{2020-04-29 (水) 17:30:22};
--気持ちはわからんでもないが、完全に中の人腐す流れになってるからこの辺で切り上げね？ -- &new{2020-04-29 (水) 17:49:39};
--声優の事は知らないけどミステリアスな雰囲気とこの声と演技はあってると思うんだがなぁ -- &new{2020-04-29 (水) 18:15:17};
--少し触れるならともかく、ここは「城」娘のコメント欄であって声優板ではないと認識してもらいたいとこではある -- &new{2020-04-29 (水) 20:46:18};
---声優を貶す流れなのはアレだけど、キャラの1部ではあるんだから声優の話題で盛り上がるのはいいじゃん -- &new{2020-04-29 (水) 21:38:07};
---それを盾に腐すヤツがいるんだし控えるべきだろ。文句は腐すヤツに言え -- &new{2020-04-29 (水) 22:25:54};
---どうでもいいけど腐すって初めて聞いた。腐女子の仲間みたいな感じかと思ったら貶すに近い言葉だったは -- &new{2020-04-29 (水) 22:36:25};
---城プロの声ですらなく声優の話しかしてない二つ下の木には何も言わずにここにコメるあたり詭弁だよね -- &new{2020-04-29 (水) 22:37:24};
-飛行に合わせて本体の配置判定も上にズレるってマジ？ -- &new{2020-04-29 (水) 18:01:06};
-椎名へきると聞いてエデンズボウイが浮かんだのは俺だけか？ -- &new{2020-04-29 (水) 18:09:37};
--ワイはヨコハマ買い出し紀行や -- &new{2020-04-29 (水) 18:21:29};
--同志、安心しろ！俺もリアル視聴世代で連想したッ！！（肩を掴んでガシッ！）&color(Silver){他は飛べ！イサミとかYAT安心宇宙旅行とか・・・}; -- &new{2020-04-29 (水) 18:25:11};
--懐かしいなぁ…ワイも主題歌の「君だけに伝えたいよ」ってフレーズが即浮かんだわ -- &new{2020-04-29 (水) 18:32:36};
--レイアースだなぁ。で、生徒会役員共でおどろく。 -- &new{2020-04-29 (水) 19:04:03};
---俺もこれだわ、あとはライブのCMをよく見た記憶がある -- &new{2020-04-29 (水) 19:05:20};
---レイアース見てた時代は声優とかまったく知らんガキ時代だったしなー。椎名へきると聞いても正直ピンとこない私。 -- &new{2020-04-29 (水) 20:43:36};
--ぱ…パステルは…？ -- &new{2020-04-29 (水) 19:42:30};
--R-TYPE FINALの曲思い出した -- &new{2020-04-29 (水) 20:55:00};
---月の雫を手のひらに集め・・・ -- &new{2020-04-29 (水) 22:27:59};
--イニシエ殿なので大いに賛同するがドリームクラブと言う半分エロゲみたいなのにも出ててな…あの衝撃はすさまじかった -- &new{2020-04-29 (水) 20:57:45};
-ワイは安直ながら現役で視聴してたレイアースでしたねぇ。一番最近聴いたのがスパロボだからってのもあるけど -- &new{2020-04-29 (水) 19:03:31};
--まさかスパロボ出れるとは思ってなくて発表聞いて驚いた覚えがある。 -- &new{2020-04-29 (水) 19:24:55};
-使ってみて思ったのはアイギスのロヴィニアおねーさんと同じでこの子はラピュータという職なのだという事だったわ。ラガートで自己生産しつつ最大化さえしてしまえば兎に角強烈でその後の気のやりくりが劇的変わる。但し武器選びも慎重に -- &new{2020-04-29 (水) 20:55:11};
-隠密がウリなんだろうけど、今のところいまいちというかなんか普通。改築に期待。 -- &new{2020-04-29 (水) 21:05:17};
-銃のアイコンがなんか違うけど意味あるんです？ -- &new{2020-04-29 (水) 21:49:15};
--架空の城はアイコンがちょっと変化する、そしてオリジナル武器を持参する。このことは公式のガイドライン辺りに記載されてるはず。 -- &new{2020-04-29 (水) 21:51:08};
--最初のキャメロット城は実装されたとき、「武器オマケ付き」ではなく「武器固定」だったから、他と見分けが付くようにアイコンを変えたんだと思う。その名残というか -- &new{2020-04-30 (木) 06:03:10};
-出るときは新属性として『空』とか『天空』って属性が新設されるかと思ってたんだが、EN切れで落ちて来たんだなきっとw -- &new{2020-04-29 (水) 22:09:42};
--架空城は地形のテコ入れに丁度いいんだろうな。 -- &new{2020-04-29 (水) 22:58:13};
---ヘルで山がない事がだいぶ問題視されてたからねｗ 最近新キャラ、とりわけ架空はとりあえず山中心よね -- &new{2020-04-30 (木) 06:30:41};
-改壱でスカートになんねぇかな(願望) -- &new{2020-04-29 (水) 23:38:24};
-ロボットトークン出しましょう（ラピュタ違い） -- &new{2020-04-30 (木) 00:23:57};
-なんかブラウザ版の城娘のほうの表情グラ、通常とそれ以外とで微妙に倍率が違うような -- &new{2020-04-30 (木) 01:13:15};
-武神で使ってみたいけど半額で外れちゃったから、とりあえず改築の内容をみてからかな -- &new{2020-04-30 (木) 01:16:08};
-飛行石持った２人組には気をつけないと。装甲パージしたのちにいつの日にか合唱したような音楽と一緒に旅立ってしまう。 -- &new{2020-04-30 (木) 01:33:45};
-計略の隙短縮は敵撃破時ってのがミソなのね。この効果はあくまで銃が苦手な雑魚ラッシュ対策であって大物対策としては1.7倍しか期待できない。気稼ぎもメインではなく重すぎると不評な銃の巨大化気を軽減＋α程度の意味合い。隠密は一見強い特性だけど本体を蔵の守りに使えなかったりマルチロックを受けれなかったりと痛し痒しで難しい。はまれば星７の活躍ができるけど、雑に使うと星６クラスって感じ。ニッカナキャメロットがいると星６-になりかねないので大幅な改築に期待 -- &new{2020-04-30 (木) 02:22:32};
--改築は特技と計略両方で効果時間延ばして60秒は欲しいな。60秒あれば隔離しなければ加速状態で大物もいけるだろうし、再加速も雑魚多めに来たところとで掛け直しができればこのギミックでも使い勝手は悪くないはず。 -- &new{2020-04-30 (木) 02:46:55};
--最大化時の3割ダメ増もあるぞ、なので思った以上にダメージは伸びる。ただし雑魚ラッシュがない場面で計略かけると速度アップにならないのでそこが注意点かもしれない -- &new{2020-04-30 (木) 03:19:57};
--計略の隙短縮を稼ぐのも目的にするならアダマントの0.1倍防御無効追加ダメも捨てがたいけど同じ範囲で速度も上がる桜花改の方が相性良さ気かな。攻撃速度も強化されるなら三成砲も悪くないんだけどなぁ。 -- &new{2020-04-30 (木) 04:21:33};
--悪く言えばいくらでも悪く言えるという典型例 -- &new{2020-04-30 (木) 11:18:39};
---そういう時は進んで良く言ってみせればいい。でも使ってから言ってね -- &new{2020-04-30 (木) 12:19:21};
--計略の隙云々が特技欄にあればなぁ。それだけでガラッと印象変わるのに -- &new{2020-04-30 (木) 14:11:44};
-特技の隠密は最大化時のみで浜松計略では効果が発生しない点は解説に入れておいても良い点かもしれない -- &new{2020-04-30 (木) 03:21:43};
-空中浮遊で隠密ってどういう理屈やねんｗ兜は空を見上げることができないんか？ -- &new{2020-04-30 (木) 04:05:21};
--高すぎて攻撃が届かないってことなんだろうけど、まあ兜って視界狭そうだしその説もあるかもしれん -- &new{2020-04-30 (木) 05:00:55};
--紅月カレンの紅蓮と同じ理屈だと思うよ。登場時みんなそう見てただろうし -- &new{2020-04-30 (木) 06:14:24};
--雲になかに城があるかもなんて誰も思わないアル -- &new{2020-04-30 (木) 06:58:00};
-能力そのままでも良いから武器種変わるとかそういうアクロバティックな改築されないかな…… 専用武器が倉庫で泣くことになるけどw -- &new{2020-04-30 (木) 06:36:08};
-ラピ･･･ラピ･･･ラピュタおりゅ？ -- &new{2020-04-30 (木) 08:29:20};
-城娘としては素直ながんばり屋でよい子だが、原作ガリバー旅行記のあらすじを読む限り、圧政の象徴かつ切り札でデススターポジションである -- &new{2020-04-30 (木) 08:43:24};
--この子のお尻でプレスされるなんて御褒美としか思えません、ありがとうございます。 -- &new{2020-04-30 (木) 12:06:32};
-改築次第で化けそうなんだけど最近の見る限り微妙なの投げられて終わりそうなのが悲しい -- &new{2020-04-30 (木) 10:14:37};
--ラピュタは滅びぬ！何度でも蘇えるさ！（切望） -- &new{2020-04-30 (木) 10:54:45};
--全体的な底上げと配置時に空に浮くくらいほしい -- &new{2020-04-30 (木) 11:12:28};
---浮いてるなら赤青マス関係なく置けるようにしてほしい -- &new{2020-04-30 (木) 12:05:33};
--いいとこで特技に被ダメ35%+射程UPと、計略の攻撃1.8倍＆攻撃後の隙が7%ずつ短縮あたりに落ち着きそう -- &new{2020-04-30 (木) 13:27:09};
---積み上げたのは札束だこの野郎、珠で引きずりおろしたったわこの野郎 -- &new{2020-04-30 (木) 13:30:52};
---大体金亀→金亀改に似た感じの改築のされ方になりそうよね。 -- &new{2020-04-30 (木) 15:24:24};
--命賭けてもいい、ラピュータは改築で絶対壊れ化する。根拠は今までの架空城。あの竜宮やキャメロットも実装当初はいまひとつな評価だったが後に大化けしたしバベルはそもそも最初から激強。これでラピュータだけこのまま終わるという事は1000％あり得ないでしょう。 -- &new{2020-04-30 (木) 14:55:07};
---竜宮の評判はイマイチなのでなくはなからぶっ壊れ扱いされてたし、不満部分は計略部分だけでそれもこの特技なら仕方ない言われてた(しかも改築と関係ない差し替えでぶっ壊れ認定される)。キャメは改築来る前辺りに隙短縮が認知され出し、利家超難で隙短縮オラオラされてたのが大きい。少なくとも前者は改築部分とあまり関係が無い。枝の考えていそうな壊れと言うのは、キャメの計略に反射が付いていたレベルだと思うが、実際は根本的な性能傾向には変化は無かった。 -- &new{2020-04-30 (木) 15:20:52};
---↑失礼ながら記憶を改竄しすぎかと。キャメ子の隙短縮は後から追加な上、改築で全体化だから改築で別物になった。足止め刀が出るまでは計略すら微妙扱いだったし、今のキャメ子からは想像つかないぐらい不遇だった。竜宮も特技が強いのは強いけど、当時の結論としては「彦根は超えない」だった（地形一致ボーナスがまだ1.2倍かつステ均一化前なので回復重視の水属性な時点で不遇）。ぶっ壊れなんて言葉は見た目の数字で反応してた実装直後だけで、しばらくニライカナイが本体と言われ続けてたよ -- &new{2020-04-30 (木) 17:45:12};
---竜宮が今ほどの評価になったのは計略差し替え後だ。まず計略に不満点が出てる時点でぶっ壊れ認定になんかならない。キャメ子も当初は隙短縮なかったし、呪いの武器エクスカリバー状態だった。改築で全体になったのと武器の付け替えができてようやくと言う感じ。 -- &new{2020-04-30 (木) 18:44:10};
---↑↑別に改竄してないよ。シェーンなんかもそうだけど、隙短縮自体が評価イマイチだった頃から徐々に安定化して行って、キャメの全体化が来た頃には隙短縮も大分安定した評価になっていたってだけの話。足止め刀云々は悪いけどプレイング下の方の一部の人が騒いでただけだろう。刀調整の隙短縮も一緒で、前から別に弱く無くねって言ってた人らで強くなったなって言っても微妙と言い張る人がまだしばらく残ってたりする。紫禁城の扱いなんかも同例だが、この辺のは動画勢がオラオラすると黙る。 竜宮は上の人が言ってる通り改築と関係が無い。ワイは巻き込み延長特技に内蔵してくれない？って層だったけど、十分評価してる層も一定数居た。(まあ実装時からマエカナなんかをよく使ってた殿辺りだろうが) いずれのケースに置いても、改築と評価の間に関係が無い。 -- &new{2020-04-30 (木) 20:22:42};
---「はなっから」と言うから捏造と突っ込まれるんだろうね、「調整後の改築前も」と言うなら同意できる、キャメも竜宮も改築じゃなく調整で化けたわな -- &new{2020-04-30 (木) 20:41:21};
---竜宮が調整前からぶっ壊れだと思ってたなら高崎城に謝罪不可避。 -- &new{2020-04-30 (木) 21:08:37};
---実装当初はイマイチな評価だった→これにたいして『はなっから』強かったという言葉を使っているから言われているんだぞ。一定数しか評価してないならぶっ壊れ認定なんてされてないじゃん -- &new{2020-04-30 (木) 21:42:25};
--1回攻撃当たるごとに隙短縮の数字あがるようにしてほしいな改築で -- &new{2020-04-30 (木) 15:24:33};
--特技はともかく計略は各種倍率を微妙に増やすくらいならマルチロック追加か真・三成の烈砲改みたいに狭めの範囲攻撃みたいにして殲滅力と気生産力を伸ばせる感じがいいなぁ -- &new{2020-04-30 (木) 15:58:09};
--「敵撃破時の獲得気+1(自分対象)」が「自分の範囲内の城娘が敵撃破時の獲得気+1(自分対象)」になったらやばそう。都於郡と春日山と合わせて山のインフラになりそう -- &new{2020-04-30 (木) 16:16:13};
--空飛んでるから配置気回収と再配置時間短縮とか夢見たいとこだけど現実は数字0.1～5動かすだけの誤差改築なんだろうな -- &new{2020-04-30 (木) 16:16:23};
---これまで架空城改築は数値上昇に加え全体バフが一つ追加（あるいは自身のバフが数値上昇しつつ全体化）されてるからそこに期待。今までになくてぶっ壊れって意味では計略時間延長が全体化。いろいろ壊れる -- &new{2020-04-30 (木) 17:15:43};
---バベルは全体化してなくね？ まあ範囲クッソ広いけどそういう話でもないしなぁ… ていうか計略時間延長全体化は無茶振りじゃろｗ -- &new{2020-04-30 (木) 21:55:33};
---うん、まあ無茶ぶりｗ 全体化はごめん言葉が不自由だった。新しい範囲バフ追加か、自身のみバフが範囲バフ化ってニュアンスを伝えたかった。ラピュタは敵被ダメ３０％しかバフを持ってないからこれが３５％になって新設で２０％貰っても正直微妙。今までにない（誰とも競合しない）バフならワンチャンなあるんだけどどうなるかなあ -- &new{2020-04-30 (木) 23:35:43};
--鉄砲職の重さが特技と計略殺してるからそこをどうにかしないと出番がない気がする。 -- &new{2020-04-30 (木) 16:53:20};
--個人的に残念なのは自身の特技・計略とオリジナル武器とであんまりシナジーを感じないところかな。竜宮、バベルはそれぞれ2回攻撃+ノクバ、超範囲+範囲ダメージと正に専用武器って感じだっただけに。あとやっぱ見た目がレールガンだからどうしてもそこでロマンを求めてしまう -- &new{2020-04-30 (木) 17:06:01};
---射線上の敵を薙ぎ払うとかあればいいかなぁ（直線上に並ぶ場面は少ないかもだけど） -- &new{2020-04-30 (木) 18:57:18};
---竜刀が専用武器とか言われちゃう城娘の話する？ -- &new{2020-04-30 (木) 19:21:10};
-断面にある丸いのがロボットの目に見えてしょうがない -- &new{2020-04-30 (木) 18:06:53};
-内容はかなり強いんだが、弱く感じるのは銃に限らず重量級の職全般の問題だよな…大砲、鉄砲、槌は巨大化3くらいで特技が発動するようにならないもんか -- &new{2020-04-30 (木) 18:24:18};
--浜松城「フレー！ フレー！」 -- &new{2020-04-30 (木) 20:24:12};
---浜松さん、小峯は消せてもラピュータは隠せないんすよ… -- &new{2020-04-30 (木) 21:03:56};
---バフ計略も充実してきた現環境じゃ浜松じゃ解決にならんよ -- &new{2020-04-30 (木) 21:08:21};
---浜松城「フレー……フレー……私…… 頑張れ、頑張れ、私……」 -- &new{2020-04-30 (木) 23:31:50};
---心配せずとも浜松自体はまだ充分に壊れな部類だから、安心して計略使ってろ -- &new{2020-05-01 (金) 08:32:15};
-御城外装みてたらメタグロス思い出した -- &new{2020-04-30 (木) 18:49:43};
-上にずれるとかいうクソ状態を画像で見てみたい -- &new{2020-04-30 (木) 19:06:23};
-明日の改装で太陽の翼になるか売春婦になるか -- &new{2020-04-30 (木) 20:05:59};
--売春婦の太陽になってくれないかな？ -- &new{2020-04-30 (木) 20:34:42};
---Sun of the Bitch ですねわかります -- &new{2020-04-30 (木) 20:40:48};
---なにそれかっこいいw -- &new{2020-04-30 (木) 20:44:41};
---サノバビッチですね -- &new{2020-04-30 (木) 21:12:31};
---この流れ好きｗ -- &new{2020-04-30 (木) 23:04:29};
-使える使えないの話ではない。ラピュータをこの手中に納めているか否か。ステータスなのだよ。 -- &new{2020-04-30 (木) 21:57:57};
-ようするに、この子の武器は銃じゃ使いにくいからコストの軽い弓とかならよかったってこと？ -- &new{2020-04-30 (木) 17:00:17};
--問題はコストではなく、能力はアホみたいに強いけど、銃だといまいち恩恵がないこと。 射程の広い銃を前線に置くことは殆どないんだから攻撃対象にならないの恩恵はあまりない。 敵を倒すたび速度アップはラッシュ対策だろうけど、硬いのに吸われると恩恵がほぼないから場面が限られてる。ソレなら純粋な速度アップで良かったわけで……銃は基本的にマルチロックじゃないから多数沈めること前提の能力は微妙。 弱くはない、帯に短し襷に長しって感じ。前線に一体突出させて敵を減らしつつ気を集める事がお仕事って感じかな？ -- &new{2020-04-30 (木) 17:45:48};
---射程の広い銃を前線に置くことは殆どないと言いながら突出させて気稼ぎがお仕事って自己矛盾してないか？ ちなみに隠密を得る最大化まで改築が来ても気128必要で、そこから気を稼げるようになるには一番いい施設込みでも現状37.5秒必要。現実的に考えて最速でも２Ｗ序盤～中盤くらいにようやく完成。長丁場な武神なら一考の余地はあるけど、通常イベや地獄程度じゃ突出隠密の戦術をとる場合は気稼ぎ要員としてまず期待できないと思うよ -- &new{2020-04-30 (木) 18:26:21};
---だからこそ使いづらいんじゃないか？ 突出させるくらいしか攻撃対象にならないなんて使うメリット無いだろ？ だから銃とはミスマッチなわけでのコストの問題と言うより銃と単純に合わない。 コレが槌とか問題なかった。だから中盤から後半にかけて突出させるくらいしか使い方がないわけで、イベントマップ以外だと高難易度は基本長丁場だから使用場所も増えるけど、ほんとにソレ専用って感じだしどっちにしろ微妙。ほかにあえてこの子を使う方法無くね？ じゃなければ他の子で良いわけだし。 -- &new{2020-04-30 (木) 20:06:35};
---すまん「イベントマップ以外」と言うと範囲が広すぎた。要するに武神とかヘルとかメインとか、本当に星７が必要なマップの場合大体長丁場になるからソレ見越してるって話。でも銃だとやっぱり能力が輝かないわな、弱くないけど場所と状況が限定的すぎる。 -- &new{2020-04-30 (木) 20:12:50};
---横からだけど、銃という職が問題って意見もコストが問題って意見もどちらも正しいと思うよ。職変えれば大丈夫が、コスト低けりゃ大丈夫、に変わっただけ。突出させるしか攻撃対象にならないなんてメリットないだろ？は、違うと思う。遠隔は耐えられないから引くしかない。それが突出してるのに攻撃対象にならないから、メリットが出てくる。その場合の攻撃範囲が広いのもメリット。だけど、コストが高いから現実的ではないよね→コストが低ければ大丈夫、になる。職を変えればうまくいくのも正しい。また葉1は矛盾の指摘と枝の言う仕事できないよっていう意見を述べただけだと思う。 -- &new{2020-04-30 (木) 20:52:41};
---言いたいことはわかるよ？ それじゃーコストの重い砲や槌だった場合はどうよって話になるわけで、範囲攻撃で気が集められるってだけで凶悪なのはわかるべ？ コストが重いってことは他のメリットが有るわけで、銃はそのメリットがノクバと射程と単発威力（防御には阻まれるけど）だからこのメリットと能力がミスマッチだといいたいんだよ。つまりコストそのものというより能力に対して「連射がきかず、単発でコストが重い銃」そのものが合わないに行き着くんじゃね？って話。そうすると問題点の一つである「コストの重さ」のみをつまんで来るのはオカシイ。なんで一から十まで説明せにゃならんのよ……あと、正直銃で突出する場合なんて少ないけど、下で言うお立ち台とかもちょくちょくあるわけで、似たような使い方も模索できるわけだ。使い方なんてソレくらいしか見当たらん。そもそも青マスだから基本攻撃が集中することもないだろうし状況合わせて巨大化すればいいじゃんと思うのもある。無理に初手から攻撃無効になる必要もない。そうしたいなら浜松使えばいい。あくまで他キャラの撃破して気回復の足を引っ張らない程度の能力としての気集め程度の捉え方が妥当だとは考えてる。逆にこいつだからこそ輝く使い方で他の使い方を俺は聞きたいよ。そうじゃないと基本「別キャラでいいじゃん」に落ち着くやん？ -- &new{2020-04-30 (木) 21:28:41};
---職が変わったらっていう部分を否定してないよ。職性能に対してミスマッチというのもわかる。んでも、改築きたとき、職が変わるのとコストの問題を解決する方向に向かうのとどちらが現実的なの？というか否定してない。あと試してないけど、浜松計略は使用できないんじゃないのかな？ -- [[葉4]] &new{2020-04-30 (木) 21:45:06};
---ん、でも俺がちょっとズレたこと書いてる。少し上の改築の流れから見てたから、この木からの流れだと職の話なのか。俺がおかしいわ。すまん。 -- [[葉4]] &new{2020-04-30 (木) 21:57:18};
---いやいや、誰が改築後に武器種が変わるかもなんて話しとんねんw 「コスト重いから弓とかだったら問題なかったのかな？」ってコメに対して「コストというより銃ってのが合わないんじゃね？（コスト重いけど槌や砲なら優秀だった）」って返したのに対して「いやそういう意味じゃない。」って話でしょうよ？誰もここで訴えたら武器種が変わるなんて思ってないわw だから君の言いたいことはわかるけど、ソレって負の面一つをかいつまんでんのがオカシイべって話だべ？ コストが重いより軽いのがいいなんて当たり前すぎる話で、そんなもんどんなやつだって当てはまるだろ？ そのデメリットの引き換えで得たものは何なのかって話。そういう意味で銃と能力的に合わないと言ってるんだよ。否定されてるとは思ってない、視野が部分的すぎるといってるのよ。 浜松計略は使用できるよ、ただ計略中は自信の計略が使えないから、その点では合わん。あくまで前線で無理やり攻撃対象外になりたいなら浜松使ってからブーストかけろって話。攻撃対象外になって、なおかつ全部の強みを活かせるなんて話は誰もしてないからね？ -- &new{2020-04-30 (木) 21:59:49};
---あ、もう一回書くけど、俺がおかしいわ。すまん。コメント欄消費もすまん。 -- [[葉4]] &new{2020-04-30 (木) 22:01:01};
---ああ、理解してくれたのに追撃してしまったホントにごめん。まぁつまり、前半は君の言うことは理解してるし否定もしない。 んで後半の使い方はソレくらいしか輝く道が見当たらんって話。文章角の下手で申し訳ないけど要するにあえて使うならお立ち台とか前線じゃね？ってレベルの話。そもそも他の使い方を提示しないのに「ソレはオカシイ」って議論や批判の前に会話になってない。あえて他の子じゃなくこの子を使うメリットが有るなら提示してほしい。俺も参考になるから割とマジで他の使い方は知りたい。 -- &new{2020-04-30 (木) 22:08:00};
---なるほど。自分も最初の葉で書かれていたように少し前に押し出し気味で気を生産するっていう使い方しか思いついてない。天下統一の53話でしか使ってないけど、春日山と一緒に初手で出して、一気に最大化するみたいな。でも、他の子じゃなく、この子を使うメリットてなると分からん。 -- &new{2020-04-30 (木) 22:23:13};
---悪くはない、でも他の子使った方が効率いい。って結論になっちゃうんだよね……穴熊やって平安京で気を大量生産してゴリ押す脳筋殿としては中盤以降に前線だして一気に最大化か、攻撃受けないなら序盤から出しておくかってところかな？ 能力的に朱雀大路の範囲外にでて広範囲に攻撃しても気を稼げるのは嬉しいといえば嬉しい。 正直そこまで行ったら「気要る？」って話になるけどさw 気のことも考えずに楽に前線に出せるのは利点といえば利点。 -- &new{2020-04-30 (木) 22:44:45};
---うん、序盤は平安京付近で気稼ぎたいだろうからひとまず中盤以降ってことになりそうだね。改築きたら山地形、単体でなら2Kくらいの攻撃になるだろうけど、それでも瞬間的な単体DPSがあるわけでもなく、面での制圧ができるわけでもないから攻撃当て続けるためには、範囲攻撃の補助が要りそう。隠密は利用したほうが活かせそうだね。気は平安京一人で十分そうな気がするｗ -- &new{2020-04-30 (木) 23:06:58};
--鉄砲のコストと攻撃間隔がネックだね。コストが一番欲しい序盤で雑魚を出来るだけ叩きたいけど現状はそれが難しい気がする。計略が十分に機能するまでは敵が抜けるだろうから気生成効率は悪い気がするな。 -- &new{2020-04-30 (木) 18:49:04};
--武神利家とかで佐竹虫に殴られたりすることあったから透明化は割と嬉しいけどね。49話の川中島で上側に配置したときにイカに砲撃されたりしたし。ただ計略の隙短縮70減までが単発銃である以上、ほぼ不可能なのはすごく気になる（正月おだーらは時間経過だったのに・・・） -- &new{2020-04-30 (木) 19:52:22};
---武神前田のお立ち台はほんと隠密向きよな。逆に中央は配置順で順番に殴られていかないと痛いから隠密回避されると他への負担増えるね。 -- &new{2020-04-30 (木) 20:47:01};
-対ボス性能が求められる銃で敵撃破時に攻撃後の隙が5%ずつ短縮(上限70%)は残念過ぎる。せめて攻撃毎に攻撃後の隙が5%ずつ短縮(上限70%)じゃないと活躍しようがない。雑魚が銃の攻撃速度に合わせた中速ラッシュでないと対応できない。低速すぎても高速過ぎても短縮ラッシュが続かないじゃないのか？だとすれば雑魚にもボスにも運用難しいよ。これならまだ隠密よりも足止めが特技なら撃破数稼げるし隙短縮した攻撃を敵に撃ち続ける事が出来るんじゃないかな -- &new{2020-04-30 (木) 22:46:09};
--マジそのとおり。武器種と性能が合わなすぎなんだよね。 改築で計略が他のキャラに使える用になるか、敵撃破じゃなくて攻撃するたびとか時間経過になれば嬉しいけど……多分無理だわな。正直その能力は無いものとしてみたほうが良いと思う。ソレくらいには運用に困る。 -- &new{2020-05-01 (金) 00:13:02};
---銃に隠密とか撃破する度○○系は合わん。広範囲単発高威力に求めるものじゃないし、武器種と仕事内容が完全にずれてるんだよね。猛烈にプレゼンテーションがうまい工場のライン作業員みたいな……もっといるべき場所があるだろ感w -- &new{2020-05-01 (金) 00:21:52};
-この娘えげれすと[[何かあったの>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/31000]]？作家がイギリス出身な割に不思議だわ -- &new{2020-04-30 (木) 19:12:55};
--作者がガリヴァーを通して当時のイギリスのアレコレを風刺してるからじゃない？ -- &new{2020-04-30 (木) 19:46:25};
--作者にイギリス出身とかいったら怒られるぞ？ 「私はアイルランド人だ」って。 -- &new{2020-04-30 (木) 19:54:25};
--ええ...現実の城情報にイギリスの作家って書いてあるけど...なるほどそういう事か。あの辺は大変だねぇ -- &new{2020-04-30 (木) 20:13:19};
---当時のアイルランドは連合王国の植民地だけどね。スイフトの政治的立ち位置については『アイルランドの貧民の子供たちが両親及び国の負担となることを防ぎ、国家社会の有益なる存在たらしめるための穏健なる提案』を参照。 -- &new{2020-04-30 (木) 20:19:28};
---↑ggってみたけど、これは「貴方イギリス人ですよね？」なんて言ったら殴られそう -- &new{2020-04-30 (木) 20:38:39};
---これは…現実の城情報直した方が良いのでは… -- &new{2020-04-30 (木) 23:16:41};
--アイルランド人だべ？ 普通に現代でも反英曲が流行って地上波に乗るくらいには嫌ってる人間が多い。 -- &new{2020-04-30 (木) 20:19:58};
---日本とＫ国の様な関係かな？ -- &new{2020-04-30 (木) 22:46:19};
---C国とT湾辺りの方が近そうな気がする -- &new{2020-04-30 (木) 22:52:22};
---隣国と本当に仲が良いなら国境引く意味ないからｗ たとえ表で中が良くても裏ではドロドロなんてヨーロッパ見てればわかる。隣国なんて仲が悪いのは当たり前だと思ったほうがいい。あまりいいたくないけど、あの国は冷戦時代に戦争一歩手前の領空侵犯するし、リーマンショック起こした原因もあの国だし他にもやべー事やらかしすぎてる。実情知ってる人なら世界中からは相当嫌われてるよ。 -- &new{2020-04-30 (木) 22:56:20};
---すまん、緩衝国とか他国の政策とかだと話は変わる。隣国と中が良くても一緒になれない場合はある。ただ現代で考えるとほぼあり得ない -- &new{2020-04-30 (木) 23:00:08};
---国内だと津軽と南部、長州と会津みたいなものか -- &new{2020-04-30 (木) 23:29:35};
--隣同士は仲が悪いってことだけど、都道府県単位で仲が悪いって話あまり聞かないな。保護した野生の熊を隣県で放して問題になったとかは聞いたことあるけど、実際どうなんだろ -- &new{2020-04-30 (木) 23:46:49};
---都道府県の違いっていうのは同じ国だし、単純に区分けの要素が強いから。基本的には法律、宗教、移動するのも自由じゃん？ そりゃライバル意識とか名産とか文化の違いもないわけじゃないけど他国とかと比べると概ね一緒。戦国時代じゃないんだし、都道府県や各家庭の考え方と国の考え方は権利も運営も経済も影響範囲も完全に別物だから一緒にしちゃいかん。 -- &new{2020-05-01 (金) 00:00:06};
---いやね、お隣同士ケンカしてない日本っていい国だなーと思ってよ。昔は争ってたのに仲良くなれるのなら、国単位でもいつか仲良くなれるのだろうか（宇宙人でもくればワンチャン…） -- &new{2020-05-01 (金) 07:41:47};
---なぁに東京と埼玉みたいなもんだべ（邦画史上最大の茶番劇感 -- &new{2020-05-01 (金) 11:43:53};
---大阪⇔京都⇔兵庫はその実、昔から仲が悪いぞ？ 東京（江戸）という共通の「敵」がいるからオモテに出ないだけで…。 -- &new{2020-05-01 (金) 12:41:29};
-隠密活かして難敵への刺客にするには単体攻撃と範囲の広さで狙いたい相手に攻撃できるかわからない。単純に火力にするなら他でもいい。いろいろできそうではあるが実行するのは難しいかんじかな。雑に置けるのと配置の自由が利くデバフ役と考えれば十分有能ではある -- &new{2020-05-01 (金) 02:20:20};
--青マス狙いの佐竹とか意外と範囲あって青マス殴ってくる鞭あたりがスルーできるスキルって感じの運用だろうね。刺客には向かない。 -- &new{2020-05-01 (金) 10:19:24};
-一応いいところも見えてきた。特技は前線で安全にデバフを撒ける、赤青マスに置いてもわりと安全である。計略は攻撃力1.7倍が本体で気稼ぎはおまけ（気軽に計略が使える）、隙短縮はラッシュ対策と思わず少しでも稼げる気を増やすためのおまけのおまけくらいに考えるのが良さげ。特技状態を通常とする城娘？ -- &new{2020-05-01 (金) 07:04:46};
--そこまで考えなきゃいけない☆７は嫌すぎだろ。要介護認定３だな -- &new{2020-05-01 (金) 13:35:34};
-ぺっ端午の多賀城ちゃん買った珠で、嫁の江戸城ちゃん改をフルスぺにするために羅紗改壱貰える3ステップ目まで回したらお迎えした（ついでにリベッチオみたいなロリも）。声聞いた瞬間「止まーらない 課金を 目指してー」と歌が聞こえてきたよ。ダブったら怖いしせっかくだからと５ステまでいくのは止めておこう -- &new{2020-05-01 (金) 07:37:26};
--4ステップで星6確定＋星6城1つもらえて、5ステップで星7確定やで？ダブったところでいらなけりゃ改築の餌にすればいいんだからまわしちゃえよ。 -- &new{2020-05-01 (金) 13:23:03};
-かなり範囲外の敵も攻撃してるなーって思ってたら不具合なのか
不具合のお陰でクリア出来なかった面クリア出来たわｗｗサンキュラッピュ！ -- &new{2020-05-01 (金) 08:49:43};
-改築でどう強化すれば使えるようになるだろうか？別キャラってぐらい変えなきゃ無理だろ。厄介なのは能力自体は強い事。 -- &new{2020-05-01 (金) 13:43:28};
--へきるが全裸になります -- &new{2020-05-01 (金) 14:10:23};
---これは使え…る！（デタミネーション） -- &new{2020-05-01 (金) 14:50:37};
--殲滅力の大幅UP又は気稼ぎ特化なら編成に入る余地はあると思う。数字が増えただけの順当強化だったり江戸みたいな最大化支援止まりだったら・・・うん -- &new{2020-05-01 (金) 15:01:28};
---巨大化コストが40%も短縮したら使い勝手は一変するでしょ。弓並のコストだからな -- &new{2020-05-01 (金) 15:26:47};
--特技や計略自体は強いのよね。なのに使えないって不思議なキャラだわ -- &new{2020-05-01 (金) 15:11:36};
---サッカ－選手が最高級のバットとグロ－ブ渡されるのと同じくらい不思議。 -- &new{2020-05-01 (金) 15:44:48};
--特技を 30秒間対象の攻撃が1.7倍 敵撃破時に攻撃後の隙が5%ずつ短縮(上限70%) 敵撃破時の獲得気が1増加(自分のみが対象)→(自分および隣接するマスの城娘が対象) に変えればぶっ壊れになるぞ -- &new{2020-05-01 (金) 15:38:55};
---敵撃破時が敵攻撃時に変わるだけでいい。 -- &new{2020-05-01 (金) 15:46:33};
--特技か計略に爆風追加で疑似大砲になったりならなかったり -- &new{2020-05-01 (金) 15:51:59};
--妖怪にも強くなきゃな。気が全く稼げない事態も起こりうる。（自分のみが対象）が外れるだけで強くなれるはず。 -- &new{2020-05-01 (金) 15:54:21};
--計略対象自分のみを外せばいいだけだと思う。序盤は気稼ぎ計略として槍や弓に投げて、終盤は1.7倍計略として自分とかに投げればいい。 -- &new{2020-05-01 (金) 15:56:09};
-改装された天空の売春婦ざっこ -- &new{2020-05-01 (金) 16:06:53};
-これは凄いぞ。特技、計略が超強いのに使えない城娘の誕生 -- &new{2020-05-01 (金) 16:10:30};
--テキストは最強に間違いない -- &new{2020-05-01 (金) 16:13:24};
-改築おめでとうございます。特技：天文学者の洞窟 敵被ダメデバフ35パー 最大化時15秒間計略時間延長 ステルス 計略：天井のラプントゥー ct50 効果時間40 攻撃1.8倍、以下変わらず。なんてこった・・・（絶望） -- &new{2020-05-01 (金) 16:08:14};
--最大化すれば攻撃1.8倍キープ可能か -- &new{2020-05-01 (金) 16:11:22};
---飛行特効もついてるから最大化できれば火力はかなりあると思う -- &new{2020-05-01 (金) 16:16:42};
---お前みたいなポジティブな奴好きやで -- &new{2020-05-01 (金) 16:19:35};
--星7改築を舐めるな追加能力対空1.3倍だぞ喜べ！はぁ… -- &new{2020-05-01 (金) 16:15:05};
--想像の斜め下の改築で草。勇み足で5ステップ回した俺殿が悪いんだろうけど次からはもうちょっと慎重に回す事にするわ・・・ -- &new{2020-05-01 (金) 16:20:15};
--飛行敵なんて素直に弓で攻撃するよなぁ。計略がっつり変わるかと思ったらこんな･･･。銃に全てが合っていない。 -- &new{2020-05-01 (金) 16:27:01};
--まあ…政宗には強いかな。コスパはそこそこよさげだし無難に強いとは思う。便利かって聞かれるとちょっと首かしげる。再配置でぽんぽん狙撃ポイント変えれる肝八王子とかペーナが相性いいかな？ -- &new{2020-05-01 (金) 16:28:28};
-計略時間伸びてかなり使いやすくなりましたね -- &new{2020-05-01 (Fri) 16:18:11};
--まあ、ソロで出陣するわけじゃないし、都於郡城や白帝城と絡めればいい働きしそうですね。 -- &new{2020-05-01 (金) 16:22:35};
---逆に言うと要介護 -- &new{2020-05-01 (金) 16:26:31};
---そりゃ単騎で何もかもできるわけじゃないからTDというゲームが成り立ってるんだし、いちいち発言に目くじらを立てなくても -- &new{2020-05-01 (金) 16:29:50};
-恵まれた絵！９０年代最強クラスの声優！盛りに盛った凄い特技に計略！しかも属性は山！しかもラピュタ！こいつはチートキャラやろうなぁ… -- &new{2020-05-01 (金) 16:22:19};
-対空特効もそうだけど結局ほぼ全ての能力が銃と噛み合ってないんだよな。どうすんだよこのポンコツ -- &new{2020-05-01 (金) 16:23:28};
-ラピュータ自体の書いてる事はそんなにひどくもないけど銃って武器種のせいで何もかもダメになってる感ある -- &new{2020-05-01 (金) 16:24:32};
-最大化したら自前のバフでクールタイムが5秒無駄になる設計は流石に謎。自分にしかかけられない計略だし、重ねてもリセットされるって、うまみなさすぎる。 -- &new{2020-05-01 (金) 16:28:59};
--計略が切れる前に掛け直すのに少し時間欲しいやん。むしろ計略切れてる状態で撃たれたほうが損の可能性もあるし。 -- &new{2020-05-01 (金) 16:57:06};
--重ね掛けしたら70％の短縮がリセットされなくなるならいいんだがね... -- &new{2020-05-01 (金) 17:15:44};
-好意的に言うと玄人好みの城娘。攻略動画を投稿してる人とかは好きそう。初心者や中級者、TD下手や脳筋には合わないな、完全に。 -- &new{2020-05-01 (金) 16:34:06};
-対空特攻つけるなら対空優先もつけてよぉ -- &new{2020-05-01 (金) 16:40:13};
-とりあえず改築Lv95で復刻マップ行ってきたけど弱過ぎて笑えない。銃の問題だからこの子が悪いっていうわけじゃないんだけど敵の足が速いのに攻撃速度遅いから抜けていく抜けていく。単独だと一方向すら満足に任せられないのはちょっと・・・ -- &new{2020-05-01 (金) 16:44:51};
--流石に銃で雑魚専任せられないよ～は下手くそかワザと穿った使い方じゃね？ -- &new{2020-05-01 (金) 16:49:18};
---同感。銃は強敵専門だよね。余計なことだけど「穿った」って言葉の使い方ちょっと違うかも。 -- &new{2020-05-01 (金) 16:54:45};
---うむ、自分でも投稿したあとおかしいと思いましたｗｗ「悪意を感じるよ」でどうでしょ -- &new{2020-05-01 (金) 17:00:33};
---銃の運用的にはそうなんだけど、そうすると計略効果3種のうち二つがほぼ無意味になる。計略しっかり活用しようとワザと雑魚に充ててみたけど、銃との噛み合わなさが厳しいねってことかと -- &new{2020-05-01 (金) 17:20:23};
---強敵専門の銃計略に中途半端な雑魚散らし特性がついてるせいでの不満やろね。まあ計略はリセットされるとは言え擬似永続化したし、倍率1.8は特に高防御高耐久敵に対しては銃二人分以上の働きになるから決して弱くはない、というか地獄の龍とかを落とす時は最適解になるか。あとは使ってみて判断だなあ -- &new{2020-05-01 (金) 17:28:20};
-射程減らして速度低下なしマルチ化みたいな武器が来たらもう少しは…？ -- &new{2020-05-01 (金) 16:46:41};
-ま、そうだね。どこでも江戸甲府ブンブンしてる人種には強味が分かりづらいと思う。カタスペだけじゃ分からない強さがあるキャラ -- &new{2020-05-01 (金) 16:48:05};
--逆でしょ。ぱっと見強そうからの使って見てこれアカン奴となるの。銃に合ってない -- &new{2020-05-01 (金) 16:51:53};
---だから考える頭無いと使えないと言ってるんじゃない？未改築の時点で自分は山PTの気の生成が飛躍的に増えた「使えるキャラ」と思ってるんだけど -- &new{2020-05-01 (金) 16:57:23};
---気の生成が飛躍的に増えたねぇ・・・。多分超難で運用したら計略で消費した気の元をとれるかどうかくらいしか稼げなくてがっかりすると思うぞ -- &new{2020-05-01 (金) 17:02:02};
---山は都於郡城がいるからなぁ -- &new{2020-05-01 (金) 17:04:22};
---超難ってザコでも防御力高めだから銃って使いづらいんだよね。低レベルプレイだからかもしれんけど -- &new{2020-05-01 (金) 17:14:48};
--カタスペだけじゃ分からない強さって具体的に何？ -- &new{2020-05-01 (金) 16:55:54};
--他の武器種が強すぎて出番ないのよな。銃で雑魚散らししないっつーか、山だとその前にバベルがやっちまう。対空もマルチロックの千早と月山いるからなんとも言い難い。数討たんと隙短縮加速も気増加も出来ないのに単発の銃ってのが噛み合わなさ過ぎる -- &new{2020-05-01 (金) 17:02:33};
--カタスペだけじゃ分からない弱さじゃないの？カタスペだけなら強いよ。 -- &new{2020-05-01 (金) 17:20:17};
-計略に巨大化気30か40％減を期待していたんだがなぁ残念だ -- &new{2020-05-01 (金) 16:54:55};
-ラピュータって結局、何を装備させたらいいんでしょう？ -- &new{2020-05-01 (金) 16:56:54};
--個人的には桜花か三成の二択 -- &new{2020-05-01 (金) 16:59:29};
--2.3段階で雑魚をワンパン確殺できる武器。たぶん武神や絶は滅ガトになるのでは -- &new{2020-05-01 (金) 17:04:21};
---滅ガトだと隙短縮の効果が薄くならないかな？ 検証が必要だけど八咫烏改で隙短縮75％になるなら面白いのではないかと思う -- &new{2020-05-01 (金) 17:15:56};
---敵撃破はまったく期待できないので、割り切って攻撃1.7倍だけに目をむけたほうがよさそう。なので滅ガトが一番あってると思う（2倍近いのでけっこうエグい）。アテナイの反射ダメもどっちかっていうとオマケだし -- &new{2020-05-01 (金) 17:27:00};
---なるほどそっちを完全にオマケとして見る方が現実的か、ありがとう。こうなると最大化で自身に攻撃速度上昇バフが欲しかったなあ -- &new{2020-05-01 (金) 17:36:56};
--お二方ありがとうございます。とりあえず滅ガドは改にしてあるので、そちらを使ってみます。 -- &new{2020-05-01 (金) 17:18:38};
-案の定というかなんというか微妙な改築じゃない？特技前提で立ち回るならコストが重すぎるし、計略も攻撃力以外の部分が生かしにくいしで。 -- &new{2020-05-01 (金) 17:09:34};
--せめて隙短縮が撃破ではなくヒット依存ならなあ -- &new{2020-05-01 (金) 17:41:35};
-弱くは無いと思うが、ある意味で最も国民的な城なのだからもうちょっと盛ってくれても良かったかも -- &new{2020-05-01 (金) 17:14:01};
-優秀な能力を持ちながら武器種鉄砲というだけでほぼ全て台無しになった悲劇の城娘。今からでも遅くないから弓か投剣にコンバートして(´;ω;｀)バルス！ -- &new{2020-05-01 (金) 17:26:08};
-鉄砲という武器種をテコ入れでどうにかしないとどこまでも噛み合わないかわいそうな子 -- &new{2020-05-01 (金) 17:27:23};
-範囲化もマルチロックも付かなかったか -- &new{2020-05-01 (金) 17:28:19};
--いつかマルチ銃が実装されたらそういう使い方もできるだろう。さて、ラピュタ人の諸君は次の人気投票で佐竹に全力ということでよろしいか？ -- &new{2020-05-01 (金) 17:31:56};
-特技:敵被ダメ35％増、飛行敵に1.3倍、計略:火力1.8倍。これだけ見れば強く見えてくる不思議 -- &new{2020-05-01 (金) 17:29:46};
--ロンドン塔は改築前でも攻撃対象+２が計略についてるんだよなあ。。。 -- &new{2020-05-01 (金) 17:33:52};
---あっちはぶっ壊れだから… -- &new{2020-05-01 (金) 17:36:54};
--完全に特効キャラになった感じやね。上でも書いたけど多分龍が可哀想になる破壊力だと思う。あと想定できるのは蝶と銀鳥。一部ラピュタを出すと雑魚になるボスってのは出てくる気がする。個人的にはこういうピーキーなキャラは嫌いじゃない -- &new{2020-05-01 (金) 17:47:49};
--計略の効果時間が40秒で待ち時間が50秒だから特技の計略効果時間15秒延長がなんかもったいない。延長10秒のままで、対象を自身じゃなくて範囲内の城娘とかにしてくれれば面白かったな・・・バグりそうだけど -- &new{2020-05-01 (金) 17:49:12};
---持続＝再使用時間だと微妙に途切れるから15秒延長は寧ろ妥当だと思うんだが -- &new{2020-05-01 (金) 17:56:19};
---この計略が1,2秒途切れても特に大きなデメリットないし、それならその分で別のところ盛って欲しかったってことじゃない？ -- &new{2020-05-01 (金) 18:07:49};
---計略の効果時間が延びること自体は純粋に良いことじゃんね・・・ -- &new{2020-05-01 (金) 18:11:25};
--敵被ダメ35％増は現状の最大値なのになぜかそこは無視される。スタンドアロンでも特技・計略で対空315％（対地243％）をほぼ永続できる。そもそも銃なのに隙短縮にこだわるから色眼鏡になる。 -- &new{2020-05-01 (金) 18:25:02};
---まあ隙短縮70％がぶっちぎりで現状の最大値だからじゃない？ 結局のところ銃という職の不遇がネガティブを呼んでるだけで、他のどの遠距離職でもここまで荒れなかった気がしてる -- &new{2020-05-01 (金) 18:31:10};
--これ隠密の存在は忘れて密集陣形でペーナ宮殿のマルチ数増加使うのが素直に強いんだろうな。小峯城とは完全に別物と見るべき。 -- &new{2020-05-01 (金) 18:34:58};
---「隠密もってるから前線に」って考えがそもそも間違ってる。ピンポイントでやって来る佐竹虫やらガトリング蜂なんかを想定したほうがよい -- &new{2020-05-01 (金) 18:46:49};
--後ろで最大化して前に再配置するのが正解かもしれんな -- &new{2020-05-01 (金) 18:50:24};
--どんな使い方をするにしても特技計略の要素のどこかは切り捨てる事になりがちだな -- &new{2020-05-01 (金) 19:13:27};
-特技も計略も強いと言っていい。銃で生まれたことがすべて悪い -- &new{2020-05-01 (金) 17:42:21};
-計略名が天井になっててワラタｗ修正しといたッスｗ -- &new{2020-05-01 (金) 17:49:09};
-気を貯めてから最前線配置即最大化。取り敢えず次の山武神でこれが刺さるかどうかに期待しよう -- &new{2020-05-01 (金) 17:56:25};
--股間に従うべきか迷っていたが、こりゃ回さんでよさそうだな -- &new{2020-05-01 (金) 18:45:39};
--その使い方は無駄過ぎてちょっと賛同できないけどね -- &new{2020-05-01 (金) 18:53:12};
---無駄が出ないように使うとなると序盤からどんどんラピュタ巨大化進めて計略掛けて雑魚狩って、なんだけど超難序盤でそれやると逆に苦戦しそうでなあ -- &new{2020-05-01 (金) 19:07:22};
-カンストさせて真武神の少人数で使われそうな性能ではあるので、装備なり何かしらのブレイクスルーが起これば化けるかもしれない……といいなあ -- &new{2020-05-01 (金) 18:51:34};
-インパクトのある「隠密」と「隙短縮」を活かそうとする意見がチラホラあるけど、「被ダメ３５％上昇」「攻撃1.8倍」がメインだと思う。物足りなさは感じつつも性能自体は無難だと思うので、滅ガトぶっぱしたときの威力がものすごく気になる -- &new{2020-05-01 (金) 19:02:12};
--攻撃1.8倍、気生産を55秒だから後半はかなり強いよね。55秒もあれば隙短縮も結構仕事しそう。ボス相手は攻撃1.8倍+被ダメ35％で足りるから、隙短縮はラッシュ用だと思う。 -- &new{2020-05-01 (金) 19:48:59};
-弱くは無い、唯いろいろ勿体無い。最近良い感じの星7が続いていたからガッカリ感が高いのよ。 -- &new{2020-05-01 (金) 19:10:38};
-いや、これで☆7はきついな。なんだかんだ改築期待してたからね。バフバラまきつつ攻撃できるつっても武神そんな気力余ったっけて感じだし。槍みたいに初手で出せて気力稼ぐならわかるけど。 -- &new{2020-05-01 (金) 19:12:48};
--個人的に確かに改築内容は残念だけどキャラ性能自体はそこまで悲観する程でもないと思う。武神なんて遠隔でも普通に被弾するし。小峰と同じ運用するのに固執しなきゃやられる心配のない高火力銃じゃん。 -- &new{2020-05-01 (金) 19:22:22};
-珠で取るの考えてたけどこれじゃちょっとな -- &new{2020-05-01 (金) 19:26:28};
-ピックアップが終わった後にラピュータが刺さる武神が出てきて掌返しをする定期 -- &new{2020-05-01 (金) 19:27:50};
--数か月休止して最近またしっかりやり始めた感じたけど、他の城娘でそういうことあったのかな？ -- &new{2020-05-01 (金) 19:30:53};
---都於郡とかアテナイとか -- &new{2020-05-01 (金) 19:39:19};
---そういうのは無いな上方修正で別物になるキャラはいるけどそれとは違うし都於郡アテナイは最初から強い強い言われてるし -- &new{2020-05-01 (金) 19:44:14};
---一年ちょっと前になるけど江戸は刀だからで低評価だった。ただ、江戸城は刀のテコ入れもあって人気投票一位になった。ラピュータは職か武器にテコ入れないとって感じ。弱くはないんだけど。 -- &new{2020-05-01 (金) 19:44:21};
---都於郡はようやくきた高レア山歌舞として最初から評価されてたでしょ。アテナイは覚えてないけど -- &new{2020-05-01 (金) 19:45:45};
---都於郡は高レア気生産歌舞、アテナイも範囲バフが強力との意見は実装時からあった。福島相手のキャメ子とかが該当しそうだけど、手の平返しレベルは思いつかない -- &new{2020-05-01 (金) 19:46:02};
---福島キャメ（＋アンベ）はホントどうなるんだろうなぁ -- &new{2020-05-01 (金) 19:57:15};
---都於郡は初っ端からライフライン扱いだったゾ。欲張りセットの我ままボディで隙がない -- &new{2020-05-01 (金) 20:33:46};
-銃じゃなくて大砲なら許された感がある。サテライトレーザーでも可 -- &new{2020-05-01 (金) 19:38:58};
-可愛いから強いって上げたい気持ちは分かるが雑魚は雑魚現環境で掌返し出来る性能もありゃしない -- &new{2020-05-01 (金) 19:39:00};
--改築もイマイチな性能で残念
職種が悪かったとしかいいようがない。 -- &new{2020-05-01 (金) 19:48:46};
-アーケシュフースにこの特技計略があればな・・ 使いやすかったな。鉄砲で優秀な武器はガトリングと三成の烈砲だけど、この２つは攻撃モーションのほうが長いから隙短縮とは相性が悪い。攻撃速度が10％づつ増加、最大３倍。だったらいい評価はもらえてると思う。 -- &new{2020-05-01 (金) 19:40:49};
--流石に欲張りすぎ。あっても最大2倍まででしょ -- &new{2020-05-01 (金) 19:49:35};
-同じ5ステのモンサンと竜宮が後から計略が強化されてるから今しばらくの我慢だ。半年も待てば文字通りバルスするラピュータが拝めるぜ！！ -- &new{2020-05-01 (金) 19:48:07};
--モンサンは環境変化（属性による能力差の撤廃）と改築で化けただけだから、我慢してても運営は忖度してくれないよ。まあ銃にテコ入れが入る可能性がないとは言えないから期待はしてるけど -- &new{2020-05-01 (金) 20:43:10};
---モンさんは計略に攻撃バフ無かったぞ。改壱と一緒に未改築の計略強化も一緒に来た気がするけど、未改築も変わってて改築がそれの強化な以上分類としては上方修正じゃない？細かいことだけど -- &new{2020-05-01 (Fri) 08:35:09};
---銃に強化入る可能性あるんじゃないか？現状ではびっちゅま以外ほぼ趣味枠と化してるし -- &new{2020-05-01 (金) 21:40:35};
---んなことはない、なんだかんだ言ってガトは強いしマルチだ3倍速だが居るからね 調整は長期（年単位）まで見ていいならほぼ確実にあるだろうけど -- &new{2020-05-01 (金) 21:54:02};
-下手にオリジナリティ工夫しないで、素直に山の嫁ロンドン風にしとけばここまで言われなかったろうに。そしたら隠密ついてるだけで充分だった気がする -- &new{2020-05-01 (金) 19:50:32};
--ちょっとオリジナル感出したばっかりに総合すると改築後も微妙になっちゃったね・・やっぱ普通に強いのが一番よ -- &new{2020-05-01 (金) 19:53:09};
-浜松計略かけても隠密状態にならないのは仕様なのか？ -- &new{2020-05-01 (金) 20:07:57};
--自己完結、最大化時って書いてあった。浜松計略かけるだけでは無理なはずだわ -- &new{2020-05-01 (金) 20:13:16};
---なるほど、「最大化時」って書いてるのは浜松対策ってわけか。ありがとう -- &new{2020-05-01 (金) 20:51:21};
---マジかできると思いこんで機能いい切ってしまったｗ 昨日のコメ読んだ人すまんな -- &new{2020-05-01 (金) 20:57:38};
---小峯浜松タッグがあちこちでマップおじの苦心の作を蹂躙しまくっているからな。岩殿山といい浜松といい、ルールブレイカーは色々とヤバい。 -- &new{2020-05-01 (金) 22:24:57};
-大砲に直撃ボーナスついた時点で、銃の単発火力は普通にそれを上回るぐらいにしとくべきだったんだろうな。具体的に言うとカンストで素の攻撃力が1500ぐらいは必要か？ -- &new{2020-05-01 (金) 20:13:54};
--それだと姫路とかが壊れになるから無理だろ -- &new{2020-05-01 (金) 20:40:53};
-とりあえず毛虫相手に無双する絵を速く撮りたい -- &new{2020-05-01 (金) 20:15:56};
-被ダメージアップって、ラピュータが持ってた銃の追加ダメージとか、火傷のダメージも増えるんかな。防御無視攻撃と合わせればゴリゴリ減りそうだなぁとは思ったけど -- &new{2020-05-01 (金) 20:19:47};
-高天神クロンボーのマルチロック組の使い勝手がいいかな。新装備待ちさせとくよ -- &new{2020-05-01 (金) 20:35:50};
-計略は40秒間対象の攻撃が1.8倍以外はおまけ程度で考えないとかな？ マルチロック武器無いと活用できん -- &new{2020-05-01 (金) 20:59:50};
-()が無ければ、、、 -- &new{2020-05-01 (Fri) 08:53:30};
-やっぱラピュタの雷落とすべきだった -- &new{2020-05-01 (金) 22:04:07};
-前向きに考えればこの子が壊れ改築されなかったのは銃自体に調整が入るとか高性能銃が実装されるとかある、のかも…あるといいな -- &new{2020-05-01 (金) 22:13:36};
-エリシスとシータ 漫画のエデンズボゥイとアニメのエデンズボゥイくらい変わるかと思っていたけど微変更だったでござる -- &new{2020-05-01 (金) 22:14:38};
-マルチロック武器が銃に出れば手のひらくるくるだから・・・ -- &new{2020-05-01 (金) 22:18:11};
-改めて姫路城の強さが分かる改築内容だなあ… -- &new{2020-05-01 (金) 22:48:23};
--言うて姫路城も攻略動画から姿消して長いぞ -- &new{2020-05-01 (金) 22:53:03};
---それは近ごろ毛利ばっかだからじゃね？藤堂では常連だったし今年の黒田復刻でも結構名前上がってる。まぁ招城から姿消して結構たつし、金亀や小峯、甲府などにとってかわられていくのも間違いなさそうだが -- &new{2020-05-01 (金) 23:30:39};
-誰かがヌオーヴォを八九寺とか言ってたのを聞いて以降、ラピュータが斧乃木ちゃんにしか見えなくなった。いつ「僕はキメ顔でそう言った（CV：椎名へきる）」とか言い出すか、気が気でならない。 -- &new{2020-05-01 (金) 23:05:33};
-調整が入るとしても、なまじ内容が盛られてるから計略を自分以外にってのは無理だろう。隙短縮の加算値を10%ずつ、気の増加を柳之御所タイプにするくらいが現実的にありうる強化ラインかねぇ。重くて序盤からの巨大化はできないから柳のように荒稼ぎとはいかないだろうけど -- &new{2020-05-01 (金) 23:42:33};
--むしろ、計略の効果に巨大化消費気減少が来るかと思ってたんだけどね。最大化までのコストが減れば、かなり使いやすくなっただろうに -- &new{2020-05-02 (土) 00:08:39};
---遠距離版江戸みたいな機能あったらもう少し噛み合ってただろうね。計略中自身の巨大化気大幅に軽減で早めに隠密しつつ、特技で他の遠距離娘の気軽減みたいな感じの -- &new{2020-05-02 (土) 00:33:03};
-序盤のうちに最前線の遠距離マスに置いて最大化で隠密、計略で気をあまり使わず常時攻撃1.7倍もできるし普通に山パの一軍だと思うが -- &new{2020-05-01 (金) 23:42:57};
--配置は真ん中、場合によっては殿が射程範囲(笑)でもいいよ
あまり前だと大物に攻撃が吸われてしまって計略が活きなかった -- &new{2020-05-02 (土) 00:13:33};
--簡単な絶弐くらいならギリギリその使い方出来そうだけどそれより難しくなると気吸うだけ吸って落とされそう -- &new{2020-05-02 (土) 00:19:11};
--鉄砲を序盤に最大化できる事がどれだけあるかね。巨大化気多いぞ鉄砲。大抵後半になるだろう -- &new{2020-05-02 (土) 00:25:33};
--自分も書いたけど、上の方から続くネガティブな意見は、余裕があるイベとかの話ではないと思ってるけど違うのかな。最高レアだから超難踏まえての話だと思ってる。使ってはみる。マップによっては使えなくはないかもしれないけど、汎用性は低いと感じた。 -- &new{2020-05-02 (土) 00:33:50};
--序盤で最大化ってのがいきなり難易度高いんだよ。今回の絶弐を山に置き換えて考えてみてくれ。記載内容に対してできることが少なすぎる。あとあまり言いたくないが平安入れるとコスト回収の意味がなくなる。 -- &new{2020-05-02 (土) 02:31:22};
--結局の所ラピュタが抱える問題点は銃の問題点でもある。かつての江戸や彦根と同じだな。 -- &new{2020-05-02 (土) 02:42:55};
---最初からくそ強かった江戸と同じなんてバカも休み休み言おうな -- &new{2020-05-02 (土) 02:53:15};
---問題点というか銃の特徴なんだからそれを踏まえた上で特技と計略つけて欲しい。 -- &new{2020-05-02 (土) 02:53:53};
---確かに特徴伸ばす方が理想ではあるね。でも既存の例を見ると特徴を打ち消す方向が評価高くなりがちなんだよねえ。 -- &new{2020-05-02 (土) 04:11:33};
-強いのはわかるけど山城扱いなのがなあ。話は変わるけどラピュタのモデルがカンボジアにあったっけ？それともただラピュタっぽいっていう話だったっけ？ -- &new{2020-05-02 (土) 00:20:25};
-大阪、彦根、ノイ、モン、今では一線級がかつて通ってきた道だ。 -- &new{2020-05-02 (土) 01:15:02};
--中堅所止まりのキャラ達がずっと歩み続けている道でもあるけどね -- &new{2020-05-02 (土) 06:50:23};
-「この盛られっぷりは間違いなく運営と寝ましたね…さすが売春婦は違うなぁ〜」みたいなこと言いたかったのになぁ -- &new{2020-05-02 (土) 01:38:32};
-こういう使うのに一癖あるくらいの方が面白いと思うのだが他の殿はもっとわかりやすい方が良いのか。使い方によっては超武神にも使えそうだけど使い方が下手だったら天下統一でも微妙に思えるくらいの良いキャラな気もする。即戦力欲しい子は回さなくても良いとは思うけど。 -- &new{2020-05-02 (土) 02:25:35};
--個人的には他7人との兼ね合いがあるから方向性が分かりやすい子の方がいいね。被ダメ35％増と火力1.8倍だけで十分に天一でも武神でも連れまわせるよ。使い方が下手というかやたら盛られた隠密や気増加、隙短縮に気を取られてこねくり回すとあれ？強く無くね…？ってなりそう。 -- &new{2020-05-02 (土) 03:04:12};
--面白い面白くないじゃなくて強い弱いの話してんのに俺は頭いいからラピュタ使えるお前らは馬鹿だから使えないっていうのは違くね？しかも武神で使えそうって完全に仮定の話でエビデンス皆無だし -- &new{2020-05-02 (土) 03:55:53};
---そもそも癖のある子が好きっていう趣味の話をしている木であって、強い弱いの話をしている木ではないよ -- &new{2020-05-02 (土) 04:09:15};
---被害妄想が激しいな。もう少し余裕を持ってゲーム出来るようになったほうがいいぞ。 -- &new{2020-05-02 (土) 06:44:24};
--同意見。今回の絶1.2であれこれやったけど使ってるうちに上手く使いたいと思ってくる性能、ハマるとガリガリ削れて楽しい。ただ銃って事で属性合わないとやたら重く常に使うかと言うと正直使わない -- &new{2020-05-02 (土) 04:12:45};
--デザインに一貫性がなかったり滅多に活かせないメリットしかないテキストが書いてあると、そんな能力でもあるだけプラスなはずなのに余計にユーザーは不満を持ちやすくなるという市場調査結果があってな… -- &new{2020-05-02 (土) 05:02:23};
---まさにそれだな。あづにゃんのデバフ、ヴェルサイユ改のトークン、一世帯に二枚のマスク -- &new{2020-05-02 (土) 05:38:04};
--癖の強さにも色々ある。この手のワンマンタイプというかレベルを上げれば解決しそうな癖は、凹と凸の組み合わせが掛け算になる癖と比べて、癖が面白いって観点では一段落ちるというのが個人的な印象 -- &new{2020-05-02 (土) 06:57:41};
-総合格闘技のチャンピオンにボクシングルールっていう枷を嵌めてるようなもん。能力自体はあるからボクシングルールでも結果出せちゃう。そんなもやもやな感じ。 -- &new{2020-05-02 (土) 05:12:27};
-弱いから文句が出るのでは無く折角の良い物同士が噛み合って無いから勿体無いのよね。次元大介に斬鉄剣持たせるようなもの。 -- &new{2020-05-02 (土) 06:13:09};
-淡白そうな娘だと思ってたけど、所領２の台詞がスペイン語の方の意味を確実に匂わせてる感じでエチエチでたまらんですね（ﾆﾁｬｧ） -- &new{2020-05-02 (土) 06:30:15};
--意味深に部屋に誘ってくるのがいやらしくてすこ…これはラピュータちゃんと一晩中ベッドで愛し合って朝チュンコースですわ -- &new{2020-05-03 (日) 00:54:11};
-なぜ最前線にこだわるのか・・・なぜ無理して気を回収しようとするのか・・・わからない -- &new{2020-05-02 (土) 06:19:23};
--自分限定のバフ計略、自分限定の撃破気回収、自分限定の撃破バフ、敵デバフ特技、更に永続隠密と全ての要素が最前線で使えや！ってデザインされてるからだろ。そりゃただの1.8倍とデバフだけでもまぁ弱かないし普通に山で使うけどさ -- &new{2020-05-02 (土) 06:45:14};
--まぁ銃で気関係だと、視野の狭い殿だと、びっちゅまが比較対象になるからな…しゃーない。 -- &new{2020-05-02 (土) 06:53:50};
--計略に撃破気があるからロンドンみたいにマルチロックだったり、金亀みたいに爆風だったりでラッシュ処理能力もあると強いんだけど。鉄砲は高攻撃力、攻撃速度低でラッシュ向けじゃないし、計略は正月小田原みたいにパワースパイクまで時間がかかるタイプだから使いにくいよね。隠密は別にいらなかったし、攻撃速度か防御無視のバフでよかった。噛み合ってないから不満も出るよ。 -- &new{2020-05-02 (土) 08:11:43};
--☆7はスーパーマンなんだよ。単騎で戦術を揺るがす隙の無い解りやすい強さを大衆が求めてしまうのは仕方ない -- &new{2020-05-02 (土) 09:59:48};
--そこを求めないならなんでこれ使うの？って話になるんで -- &new{2020-05-02 (土) 10:08:45};
--アイギスの海賊デューオ（銃＋即発動隙短縮スキル）で「弓イラネ」になったのを反省してマイルドにした その代わりにいろいろ足した -- &new{2020-05-02 (土) 10:53:33};
-お城って計略使い始めるまでだってそれなりに暖気が必要なのに、やっと動き始めたと思ったら計略そのものもまた暖気ってシステム自体と相性悪いし印象も悪い。しかも使うたびにリセットって。 -- &new{2020-05-02 (土) 06:46:16};
-銃のテコ入れを待つしかない。それまではお留守番よー -- &new{2020-05-02 (土) 07:09:52};
-もう敵撃破時の獲得気が1増加を無くして攻撃時に攻撃後の隙が5%ずつ短縮(上限70%)計略途切れるまで継続でいいよ -- &new{2020-05-02 (土) 07:17:44};
--この隙70%は何を思ってつけたのか？実装した人に聞いてみたいよ。 -- &new{2020-05-02 (土) 11:05:27};
--隙短縮はさすがに永続になるテコ入れくると思いたい -- &new{2020-05-02 (土) 11:59:16};
--多分隙短縮は現実的には10～30％運用くらいのつもりで付けたんだと思うよ。そこから先はロマン枠。セットで攻撃速度上昇もついてれば面白かったんだけどなあ -- &new{2020-05-02 (土) 13:05:14};
-被ダメ35%+攻撃1.8倍くらいしか生かせない鉄砲とかいう武器種が悪い
それやるにも鉄砲だとコスト重すぎてほんともうね… -- &new{2020-05-02 (土) 07:24:21};
-ここにきて鉄砲という武器種への不満が爆発してる感あるな、実際武器種として弱かったけども -- &new{2020-05-02 (土) 07:44:00};
--姫路だけは強いよね。他の鉄砲は他武器のほうが仕事させやすい。インフレ進んで、鉄砲のノクバもいらなくなった、近づく前に倒せば良い。 -- &new{2020-05-02 (土) 08:00:53};
---正月小田原や夏富山も結構いい性能してるけどね。今手に入らないからって言われたらそれまでだけど。 -- &new{2020-05-02 (土) 09:40:08};
---姫路は特技計略が噛み合っているし計略は他の城娘に投げる事もできる。それでいて彦根・浜松と同じ平山だから、気コストや計略回転率のカバーが容易で鉄砲の主な欠点が埋まるのが大きいな。ラピュータは☆7なのに方向性がお留守のせいで鉄砲に欠点が顕在化しているように思う -- &new{2020-05-02 (土) 12:07:22};
--弱くないよ。特技や計略が弱かっただけで。対単体火力として欲しい性能を特技や計略でもらえた子だけはちゃんと評価されてる。 -- &new{2020-05-02 (土) 11:54:28};
---それは特技や計略が強いだけなのでは？ ボブはいぶかしんだ -- &new{2020-05-02 (土) 12:04:48};
---この特技計略だけでみたらトップクラスだと思うよ。大砲投剣だったらロンドン以上の性能だと思う。鉄砲だと雑魚蹴散らせないから活かしきれない。 -- &new{2020-05-02 (土) 12:24:05};
---1葉。さすがに銃の特技計略の火力バフ35％が最高とか酷すぎでしょ。計略に至っては夏富山と正月小田原くらいしか持ってなかったし。与ダメだって多分置塩しか持ってないし。 -- &new{2020-05-02 (土) 12:34:01};
---銃に限らず攻撃35%バフがほとんどの武器種で最高値なんだけど...例外は拳の40%攻撃バフぐらい -- &new{2020-05-02 (土) 12:43:28};
---4葉。計略なら2倍まであるでしょ。 -- &new{2020-05-02 (土) 12:50:03};
---計略の1.8倍も金亀やロンドンと同数値。0.2の差で酷すぎるはさすがに言い過ぎ。特技と計略は優秀だけど銃という武器の問題点を解決できるものじゃなかったのが問題だと思う。 -- &new{2020-05-02 (土) 12:54:26};
---6葉。1木が「弱かっ『た』けども」ということからあくまでこれまでの銃の総合でありこの子は含まれてないと思って書いてる。 -- &new{2020-05-02 (土) 13:02:03};
---俺も癖の強い武器だとは思うけど特に弱いとも思わないなぁ。、実際既存の☆7勢は充分評価されてる。ていうか☆6勢だって全てとはいわんがそれなりの評価受けてるし、使えないと言うか使ってないのって昨今の上位レア実装数とかの事情が主でないかねぇ -- &new{2020-05-02 (土) 14:45:28};
---いまさらだけど、被ダメ2倍計略持ちなんていたっけ？そんなの流石に覚えてそうなんだが？ -- &new{2020-05-02 (土) 15:24:53};
---9葉。2倍と言えばウィンザー計略。別に被ダメに限った話してないよ。 -- &new{2020-05-02 (土) 15:32:54};
---えーっと、攻撃と被ダメは競合しないので例えばラピュタフィールド内部でウィンザーかけるなら実ダメージ2.7倍化可能なのだが。。。そう言う話をしてなくて、単純に攻撃2倍計略あるって言ってるってこと？その会話ラピュタの性能語ってるんだよね。。。？ラピュタ単体でも攻撃1.8倍×1.35倍で2.43倍の火力出てるんだよ。。。？ -- &new{2020-05-02 (土) 15:41:49};
---11葉。誠に申し訳ないのだがラピュータの話はしてないよ。というか木や枝、葉を一度読んでからにしてくれないかな？ラピュータの特技計略活かせないのは銃のせいといったニュアンスのコメントとかがこれまでにあってからの木のコメントからのこの流れなんで。 -- &new{2020-05-02 (土) 15:48:32};
-実装した能力を生かせるマップを作るれるかが勝負なわけで。マップおじに期待したい。 -- &new{2020-05-02 (土) 07:47:33};
--尻拭いで草 -- &new{2020-05-02 (土) 09:32:57};
--２Ｗに遠距離敵がたくさん出現して陣を構えるようなステージでよさげ。あさぼらけの結がそんな感じだった記憶 -- &new{2020-05-02 (土) 12:48:10};
-運営がラピュタ接待マップ作らないのが悪い。ラピュタを介護するキャラもね。せめて武器が良ければなぁ。武器も中途半端だし。 -- &new{2020-05-02 (土) 07:57:56};
-弱くはないし活躍するマップも恐らくあると思うが、全体的に層の薄い山で初の星7鉄砲で産地不明城娘の能力としては不満だというのが個人的に正直なところ -- &new{2020-05-02 (土) 09:16:54};
--ちょっと前に出た同じく架空山城のバベルがまたぶっ飛んでたからねぇ。いっそ隠密と隙短はいっそ逆でよかった -- &new{2020-05-02 (土) 09:25:12};
--計略の1.8倍は強いけどそれ以外が噛み合ってなくて器用貧乏みたいになってる感じ。撃破毎にじゃなくて攻撃毎だったり、気じゃなくて攻撃対象がプラス1だったりすれば…。 -- &new{2020-05-02 (土) 12:24:53};
-ちょっと前向きに運用を考えたい。単純に被ダメ上昇持ちの高火力アタッカーとして見れば悪くないのでは？計略もコスパは良好だし、敵撃破でさらに軽減されるので実質０運用も現実的。隠密も昨今のマルチ屑や状態異常屑に振り回されずに済むと思えばそこまで無駄ではないんじゃなかと。 -- &new{2020-05-02 (土) 10:35:07};
--何気に飛行敵への1.3倍特効に関しては誰一人触れてないんだな。 -- &new{2020-05-02 (土) 10:59:54};
---ラジオボタン使わないコメントが多くてツリーが流されまくってるだけで何度も触れられてる -- &new{2020-05-02 (土) 11:01:58};
--気還元率上昇【全城娘】持ちの城娘を入れれば最大化して転戦も視野に入るかな。一応山には肝八王子がいるからできなくもない（ただし期間限定） -- &new{2020-05-02 (土) 12:52:37};
--計略込みで考えれば単体高火力アタッカーとしては悪くない。銃の気にたいする処理能力が低すぎるから大量の敵に相性悪いし中盤以降の面倒なやつ処理用に後置き火力として足してやればいいんじゃない？ -- &new{2020-05-02 (土) 12:59:28};
-重量級（槌銃砲）巨大化気軽減する施設とか、あるいは二十連発斉髪銃が実装されるでしょ。なんなら運営に要望送ればいいし。 -- &new{2020-05-02 (土) 10:55:36};
-バルスで自爆するのだろうか -- &new{2020-05-02 (土) 12:07:51};
-因みにこの子、磁力の力で浮いてるそうな。科学の力だ。そのうち腕や足が飛び出すぞ。 -- &new{2020-05-02 (土) 13:04:57};
-現状だと「見た目だけは凄いけどそれ何の役に立つの？」状態。隠密、撃破時隙短縮、撃破時気増加、飛行特効、全て削除して攻撃倍率3倍に上げるだけで十分強いと思う・・・ほぼ役に立ちもしない余計な機能を無駄に増やしてすことで無理矢理質を落としてる様にしか見えない。 -- &new{2020-05-02 (土) 13:46:52};
--攻撃倍率3倍と特技&計略ほぼ削除を引き換えにして強くならない城娘いる？ -- &new{2020-05-02 (土) 14:41:02};
--とりあえず永続隠密は有効だと思うけど？遠距離が攻撃喰らった即死って場面、武神だとわりとあるけどそう言うの喰らったことないの？置き順でタゲ管理できない配置とかも割とあるとおもうが？ -- &new{2020-05-02 (土) 15:07:04};
---具体的にどこ？とっしーは銃の射程で喰らって即死とかありえんし -- &new{2020-05-02 (土) 15:17:07};
-いや、ここを見ている運営の人にもっと強化して欲しいのか知らないけれど、どうひいき目に見てもバケモノ性能じゃないのか？ -- &new{2020-05-02 (土) 13:49:04};
--書いてあることだけは強そうだけど実際は全く噛み合わなくてぶっちゃけ弱いです -- &new{2020-05-02 (土) 14:00:35};
---攻撃力1.8倍に銃の範囲で敵の被ダメージ35％上昇、14体敵を倒せば隙70％減、敵に狙われずついでのように飛行敵に1.3倍で自前で気も稼ぐし計略かけ続け可能。むしろ誰ならこれを上回れるんだ？ -- &new{2020-05-02 (土) 14:10:20};
---被ダメ35%隠密→発動いつになんの？ 隙短縮→トドメ刺さないと意味ない上に最大化前は40sでリセットだよ？ 気稼ぎ→自分でトドメ必須 絶弐程度ならトドメさせるだろうし強いかもね。でも絶弐なんてどの☆7でも楽勝だろ。超難で考えると計略は攻撃1.8倍のみ、特技も発動すれば強いけど発動は中盤以降、下手したら終盤だよねっていう。書いてあることは強いけど書いてあることが効果出るまでの遅さ、そもそも効果期待出来ないのが問題 -- &new{2020-05-02 (土) 14:18:59};
---ええ……特技発動するの大変だから辛いって評価なのか。それじゃ流石に無理だろう。というかそれが嫌なら浜松使えばいいのでは？
撃破気増加は基本とどめを刺すことは必須だから、普通に超難挑む殿なら慣れてるし、何の問題もないのでは？ 隙短縮は7体撃破の時点で35％、この時点で十分破格だから特に難しく考えることなく使えばいいと思うよ。 -- &new{2020-05-02 (土) 14:30:36};
---悪いけど地形不一致は話にならない。それと、慣れてるから問題ないとかちょっと何言ってるのかわからん。隙短縮も7体撃破で破格というけど超難で銃が7体撃破って何秒で到達期待してるの？40sでリセットだよ。これならバベル入れてラピュタ外す。 -- &new{2020-05-02 (土) 14:41:20};
---隙短縮も肝心の武神が一人で突っ込んでくる頃には全く意味ないんだよなあ -- &new{2020-05-02 (土) 14:47:02};
---＞葉３ 隠密は浜松ではつかないんだよなあ…しかもその場合有効になるのは被ダメ35％アップのみ。自分で計略上書きするから1.8倍も隙短縮も気増加もつかない。申し訳ないがラピュタ評価で浜松出してくる時点で何も考えてないと思わざるを得ないよ -- &new{2020-05-02 (土) 14:47:15};
---自己専計略持ちな上に隠密は浜松無効なのに浜松使えばってのは一寸どうなんだろう… -- &new{2020-05-02 (土) 14:48:09};
---いや、超難でラッシュなんていくらでもあるだろうに。それと隙短縮は最大55秒になるはずなんだが。
最大化辛いって書いてあったから浜松勧めたのに、地形一致じゃないと辛いっていうならまあそれは頑張れとしか。最大化辛いって言うなら多分気の管理で苦戦してるんだろうから、それならラピュタは助けになるのでは？ というかバベルも重いけどいいのか？ -- &new{2020-05-02 (土) 14:53:10};
---言うに事欠いてラピュタに浜松はねーよ、無理擁護ばかりで持ってないのは分かるけど -- &new{2020-05-02 (土) 14:54:44};
---最大化しないと55sならないんだけど、いつ最大化するつもりで書いてんの？ラッシュで積めるというけどトドメ刺すまで敵は他の城娘の射程外？気の管理で苦労してるだろとか上から目線で草生えるわ。バベル金亀が序盤から巨大化されるのは範囲攻撃で殲滅力があるから。コイツにそんな事出来るかい？ -- &new{2020-05-02 (土) 15:09:36};
---勘弁してくれよ。忘れがちなんだろうけれど、浜松には巨大化消費気－2の効果があるんだよ。5回巨大化なら－10＋3（浜松自身の計略）で－7、これを8人にかければ最高レア軍団なら－7×8＝－56。気の管理で困ってるっていうなら勧めるしかないじゃないか。
というか最大化させないと辛いなんて話が出るなんて思いもしなかった。最大化したら強いならそれはもう強いでいいじゃないか。むしろ何が不満なんだよ。 -- &new{2020-05-02 (土) 15:13:46};
---気稼ぎだけなら備中松山の方が使いやすいと思う -- &new{2020-05-02 (土) 15:14:55};
---無駄に改行しまくんなよ...。あと勘違いしてるけど辛いんじゃなくてほぼ唯一の取り柄が発動しないっつーの。計略だけなら弱い部類 -- &new{2020-05-02 (土) 15:21:09};
---浜松はない。普通に都於郡計略でいいと思う。んでニッカナ入れるとラピュタの与ダメUP被るんだよ。弱くはないけど、山地形で編成考えると使いづらい。 -- &new{2020-05-02 (土) 15:22:31};
---ニッカナとはどっち使うかだよね。または被らない範囲でおくか。片方起用なら信頼と実績はニッカナとなるのはまぁわかる。 -- &new{2020-05-02 (土) 15:27:20};
---↑↑被るのは与ダメアップじゃなくて敵被ダメアップね。もしラピュータの特技が与ダメアップだったらむしろニッカナとの相性抜群 -- &new{2020-05-02 (土) 15:27:29};
---＞葉11 何で自分だけ覚えていて他人は忘れていると驕れるのか。普通にやると７人に浜松計略まわすだけで280秒。初計略短縮施設や計略時間短縮の刀で多少短くはできるけど、それでも行き渡るだけで3分以上かかる。それなら浜松ラピュタを削って他のキャラ使うよ。浜松使ったことあれば全員に行渡らせる計略じゃないことくらい分かるでしょ -- &new{2020-05-02 (土) 15:32:47};
---攻撃1.8倍が弱いって言われたら……もう流石に何も返せない。俺がやってるのとは別のゲームだよそれ。加えて気増加はあって困るような場面は一つもないから、消費気もすぐ取り戻せるし気軽に使うといい。そういえばニッカナと被ダメ上昇被る、というよりニッカナより上なのか。やっぱり強いのでは？ -- &new{2020-05-02 (土) 15:37:33};
---こいつの特徴の隠密が最大化でないと発動するために気が大量に必須かつ面倒ってだけであって、最大効果を出せない浜松は地形違いも含めてお呼びじゃない。それこそ範囲攻撃できるニッカナ入れる方が軽いし段階特技で序盤も安定するし有用だわ。 -- &new{2020-05-02 (土) 15:38:11};
---ニッカナが強いのは序盤から段階的にデバフ撒けるところ。特技計略合わせられる終盤一点狙いならラピュタも強いと思うよ。重いくせに序盤からガンガン巨大化最大化狙ってけるバベル金亀のような扱いは間違っても出来ない。重いけど計略乗せちゃえばかなり仕事出来る安土みたいにも使えない。...計略が安土方式(上書きしない限り永続)だったなら強かったなぁ -- &new{2020-05-02 (土) 15:45:27};
---1.8倍計略は強いっちゃ強いけど、ウィンザーが2倍で誰にでもかけられたりロンドンが1.8倍で攻撃対象+2されたりしてるから後発が強くなりがちなソシャゲの新キャラにしては控えめ -- &new{2020-05-02 (土) 15:47:24};
---ニッカナとの競合である与ダメは２５％だから上書きできるのであまり問題にならない。運用の一例だけど都於郡城の計略を掛けたニッカナは、削りで１確ラインを下げつつ気が＋２でとてもおいしい。 -- &new{2020-05-02 (土) 15:47:34};
---1.8倍並びに隠密がフルで活用できるまでが他の撃破気キャラと比較して圧倒的に遅いといえばいい？これで理解できないならかみ合わないわ -- &new{2020-05-02 (土) 15:50:36};
---フルボッコをみた、滅びの呪文ハママツ -- &new{2020-05-02 (土) 15:52:33};
---他の撃破気キャラに隠密持ちがいるなら教えて欲しい。脊椎反射はやめてほしい。 -- &new{2020-05-02 (土) 15:54:44};
---突っ込んでるつもりで理解力のなさを晒してるだけなんじゃ… -- &new{2020-05-02 (土) 16:01:54};
---すまないがこれ以上は使ってから言ってくれ。カタログスペックでの机上の空論はもうごめんだわ。そもそも言ってることに穴が多すぎる…はっ、釣りか？！ ﾂﾗﾚｸﾏｰ -- &new{2020-05-02 (土) 16:03:56};
---永続隠密に求めるのは展開の早さなんだわ。それが銃という職と致命的にかみ合わない。攻撃速度遅いかつ単発で防御で攻撃力減、妖怪特技ってみると武神でそんなにサクサク敵を倒せるようなものじゃないと考えられない？ -- &new{2020-05-02 (土) 16:09:06};
---……何だか他の人まで対立の流れみたいになっちゃって申し訳ないな。ただラピュタが強いって事だけ言えればよかったんだ。
他の気増加系と比べて遅い、使いづらいから使えない、なんてことは全然ないと。そもそも大型ばっかりにするわけじゃないしね。バベルは……まあ強いんだろうね。バベルは持ってないから分からないけれど、サン・レーオを使っている身からすれば別に序盤で最大化させなくてもいいんじゃね？ とは思うけれど。そして浜松は滅びの呪文だった。一度書いたけれど流石に最大化させづらいから使いづらいって言われると思わなくて。重いやつは他のサポートありきで考えてた。浜松語るのは場所違いだから最後にするけど、浜松計略全員にかけられない、なんてことは全然ないから、気計略に困ったらとりあえず連れていくというのもありよ。そもそも超難のボスに近接全員で挑むわけじゃないし地形不一致なら別の所で遊ばせとくというのも手だよ。まとめると、中盤ぐらいにラピュタ最前線で最大化させて暴れさせておけば？ という感じで。 -- &new{2020-05-02 (土) 16:18:52};
---サンレーオとラピュタ一緒にしちゃいかんよ。サンレーオは最大化しなくても爆風巻き込みあるし計略は隙短45%を範囲内に撒くし直ボもアップ。比べて最大化しないラピュタは攻撃1.8倍とはいえ単体攻撃の低レートアタッカーだから。ラッシュがどうの言うたんだから範囲巻き込みの強さはわかるでしょ -- &new{2020-05-02 (土) 17:22:45};
---使いづらい点はラピュータの弱みであって、「使えないなんてことはない」なんて弱みを半端にうっちゃっても強いって評価にはならんのよ。だからこそ気増加や隙短縮はおまけとして弱みを切り捨てて強みを活かす評価をしてる殿なんかもいたりするわけ。それと浜松のこと語るならせめてもう少し使い方覚えてからにしてね。あれは最大化させなくていいことで気の使用を大幅に抑えるのがメインであって、全員最大化させて気56減らせるから気の管理が楽になるってのは浜松の強みを全く理解してない -- &new{2020-05-02 (土) 17:50:07};
--鉄砲には合わない感じはするかな、投剣や石弓なら面白かったんだろうけどね -- &new{2020-05-02 (土) 14:20:24};
--本当に化け物性能ならインフレガーってって言われて荒れるの防ぐために使えない場面を探してそこまでじゃないとか言ってバランスは崩れてないアピールするのがここなんで残念ながら化け物性能ではないんです -- &new{2020-05-02 (土) 14:22:02};
--気が重いけど強いってやつらは共通して計略がマッチしてて強いんだよ。 -- &new{2020-05-02 (土) 14:27:27};
--ひいき目に見てるからバケモノ性能に見えるんですｗ -- &new{2020-05-02 (土) 14:48:55};
--最大化したら被ダメアップ35%を全職の最大範囲で撒いて本人隠密。だけで自分的には価値が高いかな。被ダメ系では今のところ最大強化の数値だし、少し前線寄りに張り出して使う想定だよで計略強化を受けて死なずに進軍する様なタフな相手は後方に任せるって戦い方になるだろうし、その前提デザインとしては方向性も揃ってていいと思うけどな。まぁあとは最大化の気を稼ぐ殿の采配能力が問われるからあまり全般的につええって能力じゃないのはわかる。 -- &new{2020-05-02 (土) 14:51:08};
-なんか不安になるから改めて聞くけど、被ダメアップが攻撃力アップとは別の敵に対するデバフってみんな知ってるんだよね？なんかちらほら1.8倍攻撃力と特技の被ダメ1.35倍が噛み合ってないとか書かれててどう言うゲームやってるのってなるんだけど。。。 -- &new{2020-05-02 (土) 15:50:27};
--え、そこが噛み合ってないなんて言ってるのあった？ -- &new{2020-05-02 (土) 15:52:39};
---ザックリ検索した感じ、ニッカナとの絡みでラピュタが与ダメアップだったら噛み合ってたのにってコメあったからそれのことかな。 -- &new{2020-05-02 (土) 15:55:34};
---いやさっきも被ダメのこと語ってるはずなのに攻撃35%とか書いてたり、それなら攻撃2倍のウィンザー計略引き合いに出すような話が出てくるとかあったんだよ。書き間違いとかならまだわかるんだが、それで会話がそのまま進んでたりするからこれわかんねってなった。 -- &new{2020-05-02 (土) 16:00:34};
---被ダメアップを与ダメアップと勘違いしてる人はいるけど被ると言ってることから言い間違いだろうしどちらにせよ攻撃とは区別してると思う。うーん謎だ -- &new{2020-05-02 (土) 16:00:47};
---↑2 流れちゃったやつか。最後の葉見る限りラピュタの話では無かったらしいぞ -- &new{2020-05-02 (土) 16:06:31};
---逆に木が別ツリーでされてた攻撃バフの話と混同してんじゃね？ そのツリー自体にも話噛み合わない殿の乱入あったしな -- &new{2020-05-02 (土) 16:08:26};
---とりあえず改めて書くけど、攻撃アップと与ダメと防御無視は味方バフ。被ダメアップと防御低下は相手デバフ。そして全て共存可能。正確には防御引いたりがあるから単純では無いけど掛け算になってるから。と言いたい。 -- &new{2020-05-02 (土) 16:13:04};
---そうか、混同しちゃったのかな。。。？まぁ、それならいいんだ。すまなかった。とりあえず攻撃バフじゃ無いねんって言いたいだけ。 -- &new{2020-05-02 (土) 16:22:36};
---2葉。流れたやつは君が木から枝、葉への流れを全く読まなかったから理解できなかっただけ。 -- &new{2020-05-02 (土) 17:31:36};
---4葉。ラピュータの話ではないがラピュータの特技計略活かせないのは銃のせいといったニュアンスのコメントとかがこれまであったからできたであろう木（コメント）。 -- &new{2020-05-02 (土) 17:34:00};
-「最大化時に隠密」と言う条件が小峯同様特技発動時だったら、浜松とペアで前線へ放り込んで即浜松計略と言う手が有効なんだがなぁ。気力消費が重い銃で最大化まで行くころには優先してもステージ終盤になってるので、ほとんど死に特技状態……。 -- &new{2020-05-02 (土) 15:54:08};
--というかその浜松小峯が強すぎたから制限がついたんでしょ -- &new{2020-05-02 (土) 18:33:38};
--あっても平山じゃない時点で大方の難所は出禁じゃね？ 山松カモンの大連呼が始まるだろうけど -- &new{2020-05-02 (土) 20:48:00};
-ラピュータを強いとか言ってる奴がどいつもこいつもカタログスペック見ただけのエアプ丸出し過ぎて草生えますわｗ -- &new{2020-05-02 (土) 15:55:05};
--中型兜を割と楽に処理できるから便利よ、まぁ持参武器で１割貫通をふくめているけど。しかも改築後なら55秒で消費気5だからコスパもいい。エアプ？ -- &new{2020-05-02 (土) 16:03:49};
---割と楽に処理できるのってイベマップ程度だしイベで楽に中型処理できない☆7だったら問題ありすぎる -- &new{2020-05-02 (土) 16:08:44};
---枝主：メインストーリの-加賀-の難で熊とかメタグロスの処理を任せていたのだけど、それで不満ならしゃーない。ちなみに殿の右上の川の前配置で特技を使用し熊の攻撃を避けながらでした。ボスは飛行型だったのでかなりのダメージソースでした。 -- &new{2020-05-02 (土) 16:17:56};
---中型兜を割と楽に処理できるｗちゅちゅ中型ってｗ これは同じ山☆7のバベルはもちろん千早月山辺り使ったら余りの強さにウ〇コちびるんちゃう？ -- &new{2020-05-02 (土) 16:19:07};
---中型が便利に処理できる最高レアか…。別にそこで困ることほぼないんで他になんかアピールポイントないっすかね？ -- &new{2020-05-02 (土) 16:39:06};
---第53話～加賀～は殿の上の方からは敵のラッシュがないんだわ。単に千早に変わりができるっていうのに違和感があっただけなんよ。対空だけならそうなのかと思ったけど、千早の計略時間もかんがみると比較自体に意味がないと思ったんよ。ちなみに千早は攻撃速度を上げられるからラピュータと相性がすごくいいです。 -- &new{2020-05-02 (土) 17:15:55};
--撃破気…鉄砲で雑魚狩りとか効率悪すぎる 隙短縮…切れたら最初からかけ直しても最初から武神単体には無意味、そもそも雑魚狩り（ｒｙ 隠密…クソ重い鉄砲最大化できるころにはもうあまり意味ないね、小峯みたいに抜け道もないし 飛行特攻…それ千早でよくね？ 自分のみ攻撃1.8倍、範囲内被ダメ1.35倍…実質これだけ 何もかもが噛み合わないよな -- &new{2020-05-02 (土) 16:14:42};
---千早にメタグロスの処理ができるのならそうですね。 -- &new{2020-05-02 (土) 16:19:03};
---千早でメタグロス処理できないっけ？できるような。 -- &new{2020-05-02 (土) 16:26:25};
---飛行メタグロスって実装されてたっけ？というかその場合鎌倉でいい -- &new{2020-05-02 (土) 16:26:27};
---加賀どこ？って思って調べたけどデバフ目的の19千早でメタグロス処理してたわ、なんかすまん… -- &new{2020-05-02 (土) 16:32:44};
---千早でメタグロやらせて余裕だが？ちな82レべ改で計略未使用同じく加賀難 -- &new{2020-05-02 (土) 16:33:27};
---いつからメタグロスが飛行に？そしてメタグロスなんて燃やせば簡単に処理できるぞ -- &new{2020-05-02 (土) 16:34:10};
---メタグロス（防御500で耐久5000オーバー）動きは遅いから攻撃力のある弓なら厄介程度かな。引き合いに出すなら長男龍（防御720で耐久3万オーバー）とか長男鯨（防御720で耐久5万オーバー）あたり。火傷で大きく削れるけどそこから止めまでが辛かった記憶。鯨はラピュタでもだいぶきついが龍は隠密で行動不能デバフをかわせるから高相性だとは思う（デコイトークンを置けとか言ってはいけない） -- &new{2020-05-02 (土) 16:44:09};
---言われたのでLv80の千早をラピュタの代わりに配置して最大化したんだが蔵と殿が落ちた。殿の左上の通路に誰も置いていない運用だったからしゃーないのかもしれないけど。 -- &new{2020-05-02 (土) 16:55:36};
---ラピュタだって(ラピュタの方が)物量には弱いだろwバベルや金亀じゃねーんだぞww -- &new{2020-05-02 (土) 17:00:37};
---加賀はラピュタ入れるとかなり楽になるMAPだと感じた。14にラピュタで初動で春日山と一緒に出して最大化すれば上から左にショートカットしてくるメタグロス気にしなくてよくなる。だけど、これをラピュタの評価とはできないからなぁという感じ。 -- &new{2020-05-02 (土) 17:44:55};
--撃破気が範囲に撒けるなら普通にアリだったろうけどね。隠密高火力だけだと他優先しちゃうよね -- &new{2020-05-02 (土) 16:59:41};
--カタログスペックだけみたエアプって、今って山武神できるっけ？誰もがまともに使える場ないエアプ状態な気もするけど。江戸なんかも持って久しいけどいまだに平武神こねぇからまともに発揮できないもんな -- &new{2020-05-02 (土) 17:00:39};
---江戸の場合は出張してもクッソ強いのはわかるからまぁ… -- &new{2020-05-02 (土) 17:02:43};
---出張手抜きや平雑魚無双じゃない最強平に真っ向から挑む本気がみたいね -- &new{2020-05-02 (土) 17:05:58};
---加賀難が武神難よりやや弱いくらい。長男だと耐久が1.4倍くらい、防御が1.8倍くらい上がるから同じことはできないと思った方がいいけどね。長男だと防御が上がる都合ラピュタの攻撃力は有用だと思う。ただその一方気の増加が遅いから、同じような感覚で最大化できると思うと計算がずれる。まあ結局みんなエアプｗ -- &new{2020-05-02 (土) 17:17:17};
---モンサン・竜宮・江戸平安あたりと比べるのが間違ってる。あれは運営の失敗作（バランスブレイカー）だから。 -- &new{2020-05-02 (土) 17:22:38};
---よし、バベル・千早・甲府・ロンドン・肥前名古屋辺りと比べよう。…一昔前のぶっ壊れクラスが増えすぎてもう基準が変わっちゃったんだよなあ。ラピュータは１年前に出てたらクセはあるけどぶっ壊れって言われてたと思う。その程度には強い -- &new{2020-05-02 (土) 18:10:47};
-この特技計略を月山にくれと思いました。 -- &new{2020-05-02 (土) 16:40:50};
-竜ちゃんが魔改造されたのが大体2ヶ月後だったから再来月に期待 -- &new{2020-05-02 (土) 17:09:05};
-政宗&小十郎で三成砲びっちゅまに序〜中盤の雑魚処理任せてたところを置き換えできそうだから超難想定でも使い道はありそうだけど、高難度マップだと山スタメンのニッカナと被ダメデバフが被ってるのが勿体ねえ…。与ダメバフだったら最高だった。 -- &new{2020-05-02 (土) 17:18:35};
--山鈴星７はいずれ来るから待ってればいいんじゃないかな。どうせ次の山武神はまだ先だろうし。気トークン持ち山星７も望まれるけどここの運営のタイミングはまったく読めないからなあｗ -- &new{2020-05-02 (土) 17:23:47};
--びっちゅまより火力上がる代わりに気は稼げなくなる点は注意ね。 -- &new{2020-05-02 (土) 17:29:52};
---書いてて思ったけど政宗小十郎復刻がきてテストするにしても実際は火力要員が増えるメリットよりもトークン避雷針の弾数が減るデメリットの方がデカそうだな。もう終わった盤面から考えても仕方ないが…はやく次の山イベこないかな -- &new{2020-05-02 (土) 17:42:30};
---びっちゅまは範囲内の撃破だから被らないから相乗で比較対象にはならないんよ。対抗になるのは平安と都於郡城とびっちゅまのトークンと辺り？ -- &new{2020-05-02 (土) 17:53:09};
---↑勘違してました。単にびっちゅまとは被りません。平安は被ります。 -- &new{2020-05-02 (土) 17:55:10};
---性能はともかく、このアホ毛はなかなかのものであるな。 -- &new{2020-05-02 (土) 17:56:24};
--->2葉 被る被らないの話はしてないよ。単にどちらかを選ぶ場合、牛の範囲内なら誰が倒してもよくて1w内でも複数体置ける牛と自分がトドメを刺す必要があるラピュタでは総獲得気の差は無視できないというだけ。都於郡居るならそもそもびっちゅまと代替とかいう話にならないだろうから触れてないけど。 -- &new{2020-05-02 (土) 18:00:59};
---葉２：別に備中松山城と比較する気はありません。気の増加だけを考えるならありだと思います。ただ、被ダメ35％と自己バフ1.8倍まで考えると取捨選択の余地がると考えているだけです。個人的に都於郡城の計略と掛け合わせた場合に有効であると述べたかったのです。 -- &new{2020-05-02 (土) 18:15:46};
---↑人の話まるで読んでないのはわかった -- &new{2020-05-02 (土) 18:26:25};
---↑否定だけでどのように問題があるのかを述べない時点でダメだと思います。 -- &new{2020-05-02 (土) 18:30:18};
---木「びっちゅまに〜置き換えできそうだから」 -- &new{2020-05-02 (土) 18:35:08};
---コメ消したみたいだけど要望通り解説するよ。木「びっちゅまの代わりに雑魚処理任せられそう」枝「火力はびっちゅまよりラピュタの方が上だけど気関係は効率落ちるよ」に対して2葉「気関係で比較にならないよ」。ここまででおかしいとは思わない？同時採用ではなく置き換えなのだから択一の話でしょ。効果が被る被らないはここでは問題にならない。更に俺(枝)は5葉でも、びっちゅま採用してるって事は都於郡入れてないだろうという予想から、総獲得気の差は大きいと補足してる。それに対して6葉「攻撃関係で選択肢に入る」。そうだね、火力上がるとは枝で触れてるし無しとも言ってないね。巨大化回数とか同じならびっちゅまで抑えられるところをラピュタが無理なわけないからね。6葉「都於郡と合わせたら～」。枝から都於郡無し前提で話してると理解出来ないかな。 -- &new{2020-05-02 (土) 18:45:30};
---まぁ1葉でデコイ云々あるから、びっちゅまは気ではなくデコイ要員の可能性もあるけど -- &new{2020-05-02 (土) 18:46:43};
---新規になったため削除後に同じ文面を葉と投稿したつもりだったのですが反映されていませんでした。申し訳ありません。確かに択一であれば備中松山はラピュータの代わりとなる有用な選択肢になりえると考えてていす。しかし、そこは用途によりと考えており、削除した文面にも記述していました。削除してしまったために言い訳に思えるかもしれませんが、逆に言えば備中松山城と比較してラピュータのほうが有用場な場面があると述べたかったのでです。削除した文面には牛がデコイになる場合もあるので、有用なケースもあると述べていました。条件により火力が貢献できると述べたかったのですが、そこを理解して頂けなかったのは残念に思います。 -- &new{2020-05-02 (土) 18:59:03};
---気稼ぎで被る被らないとか論点ずれまくってたり、他人が既に言ってる事を言い方変えただけでリピートしてるから他人の話聞いてないって言われてるんだよ？ -- &new{2020-05-02 (土) 19:23:18};
---葉２：了解しました。元の木も勿体無いについて反応しましたが、あくまで勿体無いで肯定はされていませでした。 「コメ消したみたいだけど」がちょっと上から目線で冷静さを欠いていました。申し訳ありません。 -- &new{2020-05-02 (土) 19:45:10};
---葉２：「肯定はされていませでした」ではなく「否定されていませんでした」ですね。重ね重ねすみません。 -- &new{2020-05-02 (土) 19:47:07};
---こういうwikiのコメ消しって基本禁止じゃないの？書き込む前にまず落ち着いてガイドライン見てきた方がいいと思う -- &new{2020-05-02 (土) 20:23:29};
---あ、適切なツリー化に該当するのかな申し訳ない。でも結果的に消しただけになってたなら注意されて怒るのは筋違いだと思うよ -- &new{2020-05-02 (土) 20:28:12};
---派２：削除したあとの投稿が反映されていなかったのはすみませんでした。無駄に木を増やしたくなかったので削除したのすが、裏目に出てしまいました。 -- &new{2020-05-02 (土) 20:32:27};
---別に怒っていたわけで…少し冷静さはありませんでした、備中松山城が有用なケースがあるのは理解していました。詳細が述べられずに反論だけされましたので、何が批判されたのかが分らなかったたのです。あのように返されると討論すらできなかったのです。不快に思われたのでしたらすみませんでした。 -- &new{2020-05-02 (土) 20:38:44};
---コメ消し以降IP変わってるのが気になるな。わざわざ「解説お願い」コメ消して「ダメだと思う」と相手を責めて挑発するようなコメントに書き換えてるのを見ても悪意が感じられる。特に酷いのが「削除した文面には牛がデコイになる場合もあるので、有用なケースもあると述べていました。条件により火力が貢献できると述べたかったのですが、そこを理解して頂けなかったのは残念に思います」ってとこ。削除されてて読めないのに理解しろって正気じゃない。 -- &new{2020-05-02 (土) 22:53:16};
---『「コメ消したみたいだけど」がちょっと上から目線で冷静さを欠いていました。申し訳ありません。』も謝ってるように見せ掛けて上から目線のお前も悪いって言い訳してるしなw -- &new{2020-05-02 (土) 23:13:46};
---コメを消したのはラジオボタンをオンにし忘れて新しい木になってしまい、無駄に流したくなかったからとなります。ＩＰが異なるのは異なるPCから書き込んだためで他意はありません。コメについては削除後の再投稿に失敗したたことに気づかなかったこちらに非があり不快にさせてしまったのだと思います。すみませんでした。また、私のコメで不快になられた方々にも謝罪致します。 -- &new{2020-05-03 (日) 01:15:21};
---コメを消したのはラジオボタンをオンにし忘れて新しい木になってしまい、無駄に流したくなかったからとなります。ＩＰが異なるのは場所を移動する必要があり異なるPCから書き込んだためで他意はありません。コメについては削除後の再投稿に失敗したたことに気づかなかったこちらに非があり不快にさせてしまったのだと思います。もうしわけありません。また、私のコメントで不快になられた方々にも謝罪致します。 -- &new{2020-05-03 (日) 01:18:32};
--ニッカナの被ダメ増といいキャメの隙短縮といい、よく使う山城とバフが被るのよね。かといってバベルのような殲滅力がある訳でも、びっちゅま牛のような気の稼ぎ易さがある訳でもなし。嫁ロンドンが攻撃速度2倍、隙50%短縮、撃破気1増加を誰にでもかけられる事思うと、ラピュータ計略もかけ先の対象問わずで敵撃破条件なしに初っ端から隙70％短縮出来てもいい気がする -- &new{2020-05-02 (土) 18:12:50};
---嫁ロンドンの対象を選ばない気+1は隠密も範囲バフもないから許されてると思うけど。あれが自身だけだったら・・・ -- &new{2020-05-02 (土) 19:53:24};
---嫁ロンドン使ってみれば分かるけど、仮に自分だけだとしても特技のノクバと即時2倍速&隙短が噛み合ってるんよな。敵止めたい時に即加速かけられるからこっちほどとっ散らかってる感はない -- &new{2020-05-02 (土) 20:24:18};
---さすがにかけ先問わず消費気5で1.8倍55秒気増加はやりすぎよ？今でさえ都於郡で17秒ほどは2人がけできちゃうし。さらに初っ端から隙70％短縮まで出来てもいいまでくると欲しがりが過ぎますぞ。 -- &new{2020-05-02 (土) 21:05:26};
---対象問わずで70%短縮なら気稼ぎ削除、逆に気稼ぎ残るなら隙短要素排除てとこだろう、両方はないわ -- &new{2020-05-02 (土) 22:38:32};
---2葉へ。1葉は使ってる上での感想だよ。それと、自身に即時2倍速、敵を止める、という発想だけど自分はそういう用法はあまりしていない。なぜなら敵が単体で間隔を開けて通るならそういう用法も通用するけど、他に計略をかけているほうが有効だから。それだけ自由度の高い計略の代わりに制約もあるということ。 -- &new{2020-05-02 (土) 23:08:40};
-ラピュータの特技に必要だったものは撤退時の気還元40％UPなんじゃないかと思う。 -- &new{2020-05-02 (土) 20:36:52};
--別に転戦前提にしなくても、計略の隙短縮の代わりに江戸みたいな巨大化コスト軽減付けて、特技の飛行特効を隙or攻速orタゲ数バフに変えて手数増加で良かったんじゃ？ -- &new{2020-05-02 (土) 20:53:57};
---個人的にはコスト軽減無くても隙短を撃破毎じゃなくて正月小田原みたいに時間経過にすればまだマシだったと思う -- &new{2020-05-02 (土) 21:03:08};
---確かにマシではあるけど計略かけ直しでリセットされるのは変わらないからねぇ⋯⋯ボスに無意味なのは改善されるかぁ。数値下げる代わりに固定値にするか、聖夜ダノターの累積防御デバフような攻撃回数依存の累積加速バフにするとかでもよかったかなと思うね。 -- &new{2020-05-02 (土) 21:13:42};
---気＋１と隙短の発動条件が、撃破ではなく、手を出した敵が倒されたらならまだいいんだけど。他の城娘の横殴りが邪魔って思うのは計略としてもったいない。 -- &new{2020-05-02 (土) 21:15:13};
--飛べるんだから転戦も容易という発想、ありだと思います -- &new{2020-05-02 (土) 22:02:27};
--本人は隠密で居座れて他の城娘の撤退再配置支援出来れば一芸特化で地位築けた。計略はアダマントレイがディンギルの能力持ってたら不満出なかったよね。今後の追加次第かなー -- &new{2020-05-02 (Sat) 10:33:05};
--序盤～中盤の巨大化途中での気稼ぎに適している場所と、最大化した後の隠密＆気稼ぎに適している場所が違うから、転戦しないと隠密が宝の持ち腐れなのが難点だからね -- &new{2020-05-02 (土) 23:44:10};
--殿を乗せて浮いててくれればそれが一番いい -- &new{2020-05-02 (土) 23:54:31};
-これだけは言える、ラピュタじゃなかったらこんなに議論にならなかった。同時実装のカステル・ヌオーヴォを見ろ、改築コメントが一つもついちゃいねえ！ あんなに寂しいページは初めてだよ！ -- &new{2020-05-02 (土) 21:23:36};
--確かにそれはあるな。別の名前だったら噛み合ってない言われる程度でここまでコメ伸びてないやろね。 -- &new{2020-05-02 (土) 21:56:11};
--あれは酷過ぎてもはや触る気にすらなぁ… -- &new{2020-05-02 (土) 22:40:34};
---ああいう使う気の失せる特技計略持ってくるの良くないと思います。声優絵師にも失礼。 -- &new{2020-05-02 (土) 23:04:37};
-やはり最大時限定で滅ガトノクバが可能な模様。バグっぽいけど性能評判悪いしこれくらいこのまま放置したらどうですかね。 -- &new{2020-05-02 (土) 21:35:14};
--滅ガトの移動速度を下げる効果じゃないか？ 最大時後退距離が伸びてるならバグだけどいまいち確認できなかった -- &new{2020-05-02 (土) 22:09:11};
--かなりノックバックするから移動速度低下ではないみたい -- &new{2020-05-02 (土) 23:58:06};
---一応確認しておくけど、滅ガトじゃなくて燕砲だったってことはないよね？ -- &new{2020-05-03 (日) 00:38:38};
---枝じゃないけど滅ガトで起こるのは間違いない。最大化前と後で明らかに挙動が違う。 -- &new{2020-05-03 (日) 00:49:39};
---おお、ありがとう。今度動画とって見てみるよ。まあさすがにこれをラピュタの特技にされても困惑するけどｗ -- &new{2020-05-03 (日) 01:23:03};
-武神超難の低レベ攻略にしろ少人数攻略にしろ、採用されにくいっていう不憫さ（前者は防御抜けない、後者は単射なので殲滅力に劣る）。オマケに山飛行武神も実装済みという不遇さ。強く生きて… -- &new{2020-05-02 (土) 21:55:13};
-ラピュータの特技計略は弱くないし銃自体を見直す時期が来たんじゃないかな。歌舞大砲とかも最初は弱すぎて誰も使わないわ！みたいな評価だったし。ただ下手な銃強化すると姫路が鬼強くなりそう -- &new{2020-05-02 (土) 22:01:05};
--銃の強みである「高威力」も防御力高い敵が多い現状、活かしきれないのがなあ。「長射程」も一撃で落とせないことが多いから結局接近を許してしまう。石弓も似たようなもんだけど -- &new{2020-05-02 (土) 22:49:32};
---黒母衣という害悪、妖怪もきつい、スモウは耐久型だから弓のほうが有利、巨大化させすぎると動き出すゴリラ、クジラはノクバ無効だし防御高すぎ、とにかく面倒な敵はだいたい銃が苦手な敵って言うね。雑魚でも数で攻められたら対処できないし。もう銃のみダメージ1.5倍になる敵を用意してもらうしかないんじゃないですかね？ -- &new{2020-05-02 (土) 23:19:03};
---旧城プロだと鉄砲には低確率ながら即死効果があったんや… -- &new{2020-05-02 (土) 23:38:51};
-初めて課金して取りに行ったから自分は満足ですけどね -- &new{2020-05-02 (土) 22:11:31};
--この手のゲームではその考え大事。他人の意見より自分の気持ち優先。とりあえずそのまま呪詛堕ちしないことを願う。 -- &new{2020-05-02 (土) 23:06:47};
--難易度的に高いゲームじゃないから好みのキャラがベスト、だからそれが正しい -- &new{2020-05-03 (日) 00:59:33};
--マルチ要素は一切無いんだし、攻略方法にも正解は無いんだから好きな城娘を好きなように編成して遊べばそれで良いんだよ。他人がどれだけ批判してようが関係ない。それがこのゲームの一番の良い所だと思う。 -- &new{2020-05-03 (日) 01:25:22};
-あと7体山城が追加されたらラピュタ必須になっている可能性もあるかも。いまでも走り出すまで時間かかるだけで走り出したらえばーれすてぃんぐトレインで赤い華を咲かせちゃうからだめだめよだめよそれじゃ！っていうほど弱くない -- &new{2020-05-02 (土) 22:20:45};
--必須ってのはそのキャラがいないとチームが機能しないキャラ、大体は気生産か全体バフ持ち。なんで一芸特化のラピュータはそこにはいけそうにないかな。どんなに便利でも小峯が必須とは言われないのと同じで。でも『けっして弱くない』ってのは同意。ただ取り回しはあまりよくない -- &new{2020-05-02 (土) 22:41:51};
---むしろ芸は度々指摘されてるようにとっ散らかってないか。別パーツで補強するにしても攻速盛ったり撃破を譲るみねうち特性持ってきたり相当な接待が必要そう。 -- &new{2020-05-02 (土) 23:06:27};
---とっ散らかってる結果、転戦で隠密狙撃したい場合だけ採用でいいかなと思ってる。３Ｗ以上あるステージなら無理なく転戦できるし、天下と武神なら悪いことができるかも。長く使ってれば違う遊びも思いつくかも知れない。別に普通に使う銃として弱いわけではないしね -- &new{2020-05-02 (土) 23:27:42};
---銃を普通の銃として最後に使ったのはいつだったか…。銃として弱いわけではないというのは誉め言葉なのか？ -- &new{2020-05-03 (日) 00:20:00};
---もやは銃は主力じゃないからな。オマケで編成に入れてる感じだわ。 -- &new{2020-05-03 (日) 00:46:59};
---＞葉３ …ぎりぎり擁護ということでｗ 他の銃も多かれ少なかれ抱えている問題だし、替えのきかない隠密高火力狙撃という戦術を持っているラピュタは面白いかなと。タゲ逸らしに弱いからそこをどうするか思案中 -- &new{2020-05-03 (日) 01:17:54};
--気生産が余裕になったらバベルが活躍するだけよ -- &new{2020-05-03 (日) 05:42:06};
-まあなんでよりによって銃で実装したって結論になる -- &new{2020-05-02 (土) 16:36:11};
--それな… -- &new{2020-05-02 (土) 18:26:19};
--もろもろ調整案件なんだろうけどここしばらく御城もバランス調整やってないしどうなってしまうのやら。 -- &new{2020-05-02 (土) 20:47:09};
--この1年で軽量級の強化が進み過ぎたのもある。特に槍は竜宮魔改造に始まり平安、二条。そして本の実装。大砲はインフレの波に乗り槌もタフさで食い下がってるけど鉄砲は… -- &new{2020-05-02 (土) 20:51:30};
--串や忍で欲しかった -- &new{2020-05-03 (日) 01:01:25};
---ガリバー旅行記のラピュタで言えば攻撃的な要素ないから、串か札がイメージ武器に合ってたかもね -- &new{2020-05-03 (日) 09:41:38};
--気生産手段が充実しててなお本が便利過ぎるって時点で、現状気消費バランス重すぎなんだろうねぇ。重コスト職は全部基礎消費-1していいんじゃないかと感じる。 -- &new{2020-05-03 (日) 01:18:54};
---重すぎなんじゃなく軽くしすぎて基準がそれになってるだけ。本は省エネで他に気を回せるサポート職になるかと思いきや白帝甲府が出てきたことで色々おかしくなった。リソース管理が常に求められるのがTDなのにその根底を壊しすぎてるのが問題だわ。 -- &new{2020-05-03 (日) 02:41:10};
---戦の常識を変えた鉄砲が弓より弱いからな・・ｗ 攻撃モーションが遅いのはわかるけど威力は弓の3倍ぐらいあってもいいはず -- &new{2020-05-03 (日) 05:44:52};
-小説が元ネタ！由来は売春婦！…大人気アニメ映画がある！→★7このくらいの性能で…伝説級のバベルと比べるまでもない -- &new{2020-05-03 (日) 04:43:52};
-羅紗足りないから５ステ引きたいけど、目玉がこの性能だと正直悩むなぁ…竜宮城のように鬼強化される可能性に賭けるべきか -- &new{2020-05-03 (日) 05:04:21};
-ひっさしぶりに半額で新規引けてるんるんで見に来たらボッロボロに叩かれまくってて涙がでますよ -- &new{2020-05-03 (日) 02:46:39};
--別に弱いわけではないので気にしなくていいと思うよ。ラピュータというネームバリューが強すぎただけだから -- &new{2020-05-03 (日) 03:16:50};
--弱いわけではないよ。星7の実力はちゃんとある。ただ高難度の時はちょっと撃破稼ぎが厳しい面がみえるってだけで、常時消費なしで1.8倍火力と考えれば悪くない -- &new{2020-05-03 (日) 03:24:08};
--この子の性能自体は悪くないし強いんだ。ただ他の木やすぐ上の木でもそうだけど銃そのものの評価が低い人が多いってのが荒れてる原因の一つだな。アプデの積み重ねで銃と相性の悪い敵が増えて相対的に銃の評価というか採用率が下がってるからねぇ･･･最近の天一追加マップやイベントの絶、復刻武神をふと振り返ってみても自分は銃を部隊に編成した記憶がねぇっていう。 -- &new{2020-05-03 (日) 03:57:59};
---敵の問題や銃の性能よりも城娘側の問題だと思うよ。武器種採用なのは歌舞くらいであとはいかに便利or強力な特技や計略を持ってるかどうかだし。で銃の子はそれが足りないから採用されないだけ。 -- &new{2020-05-03 (日) 08:27:04};
---例えばこの計略が大砲についてたら。なので武器種の問題もあると思うよ -- &new{2020-05-03 (日) 12:49:25};
---それは武器種の特性と合う合わないの問題でイコール武器種としての銃がダメということにならんでしょ。逆に武器種じゃ評価変わらない平安計略とかはどんな武器種の子に付いても気稼ぎ枠で採用確定だと思うが銃娘だとダメか？浜松は刀だから採用してるの？違うでしょ。だから銃娘が採用されないイコール武器種としての銃がダメなのではなく、銃娘が計略枠で入れるほどの計略をもらえていないor火力枠で輝けるだけの特技と計略を有していないだけ。 -- &new{2020-05-03 (日) 17:23:29};
--使いこなせない殿が喚いてるだけかもしれないしここの評価を鵜呑みにするのはよくない。今回のイベントで使ってみるなりで自分で使用感を確かめるのが一番よ -- &new{2020-05-03 (日) 05:14:57};
--銃ゆえに重くて計略自分だけで攻撃対象数増えたり防御無視したり射程ぶっとんだりしない☆7ってだけで、ほぼタダでずっと1.8倍してられるのは☆6は遥かに超えてる。余裕を持ってラピュタまで最大化回せるほど気を稼げる場所や編成ならさすがに隠密がチートだから安心してどうぞ。 -- &new{2020-05-03 (日) 08:13:40};
--手札が大して揃ってないなら戦力になるから安心して良いよ。ただ大体揃ってる殿だと席が無いだけ。山は重いグループの大砲がサンレーオといいバベルといい超強力だし歌舞も串も鈴も弓も杖すら良いのが揃ってるからね。さぁ誰外すか、となると銃がまず消える。使い所は探せばあるけど。ちなみに今回の絶弐の黒巻き貝が防御1200らしいので1.8倍は良いかもしれない。まぁ防御無視勢で楽勝なんだけども -- &new{2020-05-03 (日) 08:40:14};
---山は置き放題の気生産トークン備中松山城が居るから銃枠一個は結構入れてると思う。だからこそラピュタの枠がないんだけど -- &new{2020-05-03 (日) 09:43:44};
---都於郡が居ない場合はびっちゅま外す方が稀ではあるねぇ。ただ都於郡居るとやっぱ外れる事多くない？ -- &new{2020-05-03 (日) 10:32:06};
---置き放題のトークンはデコイになるから使う場所によりけりかな。まぁ両名どちらを採用するにしてもラピュタは混ぜにくい訳だが -- &new{2020-05-03 (日) 10:43:07};
--弱くはないよ。特技計略にいろいろ書いてあって必要以上に強く見えちゃってるだけ。単体高火力アタッカーってだけの汎用性の低い☆７。 -- &new{2020-05-03 (日) 08:56:03};
--弱いってわけではなく、計略と特技の両方を最大限活用しようとすると結構な無駄が出るのが難点。それさえ何とかできるなら隠密という山ではオンリーワンの性能は持っている -- &new{2020-05-03 (日) 11:07:10};
-隠密銃として結構いい活躍してくれるんじゃないかと思ってる。光秀砲も合わされば動くまでタゲにならない敵系以外は皆やれそう。前線に配置して牛とかと連係とれないのも自計略で補えるし、ザコに吸われて大物を削れないってのも他の銃に比べればずっとマシな印象。 -- &new{2020-05-03 (日) 09:23:53};
--ほんとカタログスペックだけ見るとこんな印象だったわ。 -- &new{2020-05-03 (日) 10:05:53};
--特技の消費気をせめて２、できれば１にしてくれればその動きができると思う。最前線に配置→特技使用して雑魚敵駆除→自分で稼いだ気で最大化→隠密銃で活躍。 それでも50秒間待って40秒しか気を稼ぐ時間がないって時間制限がきついが -- &new{2020-05-03 (日) 10:16:27};
---特技と計略てどっちがどうかわかる？ -- &new{2020-05-03 (日) 10:33:20};
---すまん、書き間違えた -- &new{2020-05-03 (日) 10:44:34};
---計略の間違いでは？もしくは特技発動までの消費気が1から2ってことかな？ -- &new{2020-05-03 (日) 10:44:41};
---施設で初手計略３８秒始動で、改築が済んでれば最大化時は５５秒持続だからそこまで悲観しなくても良くない？ -- &new{2020-05-03 (日) 10:56:35};
--前者が正しいです、失礼しました -- &new{2020-05-03 (日) 10:49:17};
-ズタボロな評価の城娘って、調整でシンデレラガールになる率が高いから期待かな？そん時にとれがいいだけかもしれんが・・・ -- &new{2020-05-03 (日) 10:26:02};
--銃の性能が低いことに引っ張られての評価だから銃全体のUPが来ないと難しそうよね。性能に対してコストが高すぎるのがホント問題。 -- &new{2020-05-03 (日) 10:42:45};
---もともとの銃の性能に調整入れず、武器(ガトリング)や城娘(姫路)など特定の出る杭を作っちゃったから平準化して底上げが難しい「同種内格差」も問題だと思う -- &new{2020-05-03 (日) 10:48:18};
---武器で解決しよう！カラシニコフとかトミーガンでも実装すれば破壊力は抜群だろ -- &new{2020-05-03 (日) 11:59:58};
---姫路は計略が味方の誰にでも掛けられて、銃が駄目とかそういう次元すらちょっと超えてるのに出る杭はずるいなあ。ラピュータの計略も対象自由だったら銃の性能とか余裕で踏み倒せるけど、そういうことだぞ。まあラピュータは自分指定≒銃専用で逃げられなくなってるから、銃の不遇自体を見直すきっかけにもなると良いね -- &new{2020-05-03 (日) 12:27:35};
---銃は姫路と長篠がさんざんMAPを耕したからね。 -- &new{2020-05-03 (日) 13:07:55};
--こいつの場合は置いた瞬間からか最初の巨大化で隠密発動になるだけで化ける -- &new{2020-05-03 (日) 10:46:48};
---化けたとしても小峯には遠く及ばんだろうがな -- &new{2020-05-03 (日) 11:29:45};
---属性も武器種も違う城娘と比較しても仕方ないと思うが -- &new{2020-05-03 (日) 11:35:42};
---隠密を使う時点で役割は被ってくるだろう。属性が違うからと言って彦根や平安などの各属性の気生産職を比べない道理はなかろう。 -- &new{2020-05-03 (日) 11:50:15};
---鉄砲と投剣の使い分けもわからんヤツの戯言ってこっちゃな。 -- &new{2020-05-03 (日) 12:34:33};
---被る被らない、持てる役割の広さで議論したかったけど煽るだけで説明する気がないならもはやこれまでだな -- &new{2020-05-03 (日) 12:49:39};
---長男の固い敵の防御が上がりまくってるからなあ。逆に小峯だと削っておきたい敵が削れないという状況が出てくるのが怖い。まあ完凸なら問題ないんだろうけど微課金だとなかなかね -- &new{2020-05-03 (日) 13:48:55};
---小峯は浜松にウィンザーにと壊れ補佐が揃ってるのも大きいね。現実的ではないけど倍化分身が2,3体防デバフ圏内で3体マルチしてるとこれいいんかな？ってなる -- &new{2020-05-03 (日) 14:13:21};
---ウィンザーおりゃん…おりゃん！ -- &new{2020-05-03 (日) 14:45:06};
---ラピュタに相方付けるならペーナが良さそうだな。同じ山属性だし。3マルチなら加速もコスト回収も捗りそう。 -- &new{2020-05-03 (日) 15:58:26};
---ペーナは青マス配置次第だから不安程度がさらに上がるな -- &new{2020-05-03 (日) 17:20:23};
---贅沢言わないからペーナトークンの寿命45秒くらいにして隠密つけて欲しい -- &new{2020-05-03 (日) 18:04:25};
-銃の問題も確かにあるけど他の幻想系との落差が一番大きい気がする、キャメ子、竜宮、バベルときて、誰もが期待してしまう日本でも屈指のネームバリュー（映画のアレとは別物だが）を持つこの子だからなあ -- &new{2020-05-03 (日) 11:24:04};
--キャメロットも初期は評判悪かったし、竜宮も実装時点で計略は修正案件だって言われた。ある意味今の評価は架空城のお約束ともいえる。 -- &new{2020-05-03 (日) 11:34:28};
---バベルと閻魔とエーリューズニルは最初から強かったですねぇ -- &new{2020-05-03 (日) 12:39:56};
---まあ竜宮は修正前から特技のみでスタメンだったけどな。 -- &new{2020-05-03 (日) 12:48:47};
---水編成なら入るねって程度でしょ。属性無視してまで入れるほどではなかったよ -- &new{2020-05-03 (日) 13:02:13};
--キャメと竜宮も上方修正あったしラピュータにも来るでしょ -- &new{2020-05-03 (日) 16:38:05};
---そしたらバベルにも来るんですね＾＾ -- &new{2020-05-03 (日) 16:54:50};
--いうてもガリバー旅行記のラピュータなんて知らない人のほうが多かっただろ、そういう意味ではスゴイとばっちり受けて可哀そうではある -- &new{2020-05-03 (日) 17:04:08};
-コメ欄の流れが過去に類を見ないレベルで速いと思う。これが・・知名度が孕むパワーだということかッ！？ -- &new{2020-05-03 (日) 11:49:04};
--言葉を慎みたまえ。君はラピュタ王の前にいるのだ。 -- &new{2020-05-03 (日) 11:53:51};
---ラピュータ「僕はキメ顔でそう言った」 -- &new{2020-05-03 (日) 15:25:37};
---何か唯一王思い出すな。 -- &new{2020-05-03 (日) 15:33:14};
--江戸も竜宮も知名度からくる期待度の高さで当初こんなんだったよなぁ。 -- &new{2020-05-03 (日) 15:34:14};
-撃破気生産と撃破隙短縮と隠密が息してない状態となるとラピュータにあるのは被ダメと効果時間延長と1.8倍バフ。強☆6と言われると納得する -- &new{2020-05-03 (日) 12:38:50};
--息してないわけではないぞ。どっちもオマケでついてくるものだと割り切れば星７にはなってる。ただ現状銃がほぼ役割を持ててないから使い道がないとまで言われるだけで。あと転戦隠密は楽しいけど計略かけなおしが地味に面倒。ラッシュの間とかちょくちょく忘れる -- &new{2020-05-03 (日) 13:57:12};
-特技が最大化で1.8倍で計略が隠密＆撃破気で他城に付与可能のほうがいい組み合わせだった -- &new{2020-05-03 (日) 12:52:45};
--隠密江戸城が気生産しまくるんですね分かります。 -- &new{2020-05-03 (日) 13:05:21};
---江戸だと自前の計略活かせないからちょっともったいなくも感じるがどちらかというと竜宮やニッカナとかかな想定していたのは -- &new{2020-05-03 (日) 13:13:23};
--これやるとバベルがよけい強くなるのか持ってなかったから意識外だったがそうなるとぶっ壊れ確定だな -- [[木]] &new{2020-05-03 (日) 13:17:15};
---バベルは自前計略使ってた方が良い -- &new{2020-05-03 (日) 14:08:17};
---バベルは自前計略かけっぱなしでこそ強;いからそーでもない。直接ってわけでもないが浜松計略の対抗場にもなるし壊れ言われてるのって自前持ち多いから面白いと思うよ&color(Silver){まあ所詮妄想話だけど}; -- &new{2020-05-03 (日) 15:35:55};
---確かに攻撃射程1.4の方がいいのか。もともと範囲広いですもんね。 -- [[木]] &new{2020-05-03 (日) 16:49:31};
-なんか最大化すると滅ガトでもノクバ発生するみたい -- &new{2020-05-03 (日) 15:59:52};
--流れてるけど同内容の報告上がってたよ -- &new{2020-05-03 (日) 16:06:06};
--嬉しいっちゃ嬉しいバグだけどよりよって単発重視のラピュタじゃ全く活かせそうにないな。姫路か正月小田原で出来たら面白そうだったのに。 -- &new{2020-05-03 (日) 16:12:49};
--氏郷の燕砲「傷つきました、謝罪を要求します」 -- &new{2020-05-03 (日) 16:48:06};
-単体向け武器種なのに群攻向きの計略している。初手で最前線に配置して一気に最大化が運営の想定する運用かもしれんがCT長すぎて終わってる。火力も足りない、コストも重いで三重苦。そもそも群攻するならより適した虎臥、サンレオ、バベルなどがいる。都於郡で計略のCT下げて常時計略化しても隙短縮は都度リセットされる。Lv125にしたがそれでも器用貧乏感が否めない。千狐球での交換はよくよく、よーーく考えてからでいい。 -- &new{2020-05-03 (日) 17:08:38};
--滅ガトバグ報告の対毛虫GIF見たけど、倍速でないとはいえ銃の速度じゃ処理遅いな… 高火力で飛行特効付いてもあれじゃ、バフ盛られた弓や投剣の手数でやった方が早い。隙短縮最初からかかって単発でも処理速度上がるか、マルチロックで対多数やれないと群攻向きの奴らに割って入るのは厳しい -- &new{2020-05-03 (日) 17:58:30};
--撃破ごとに防御無視5％がよかった。隙短縮はキャメロットで十分足りてる。 -- &new{2020-05-03 (日) 18:34:49};
-しかしまぁ見事に恨み言ばかりだなｗ文句を言うなとは言わんけどこのスペックをぱっと見して5ステップを回すなり狐珠使うなりしたのは自分なんだからそこはちゃんと自覚して次に活かそうね -- &new{2020-05-03 (日) 17:25:28};
--実際に入手して使ってみた殿は少ないんじゃない？試す場が無いせいもあるけど。そういう殿の感想とステだけ見て延々と文句と不満を垂れ流すコメが多いだけかと -- &new{2020-05-03 (日) 17:48:13};
---強そうとか強いとか言ってるコメントがほんとに入手して使ったっていう根拠はどこにあるの？むしろコメント先頭の方のつええ！とか壊れとか適当なこと言ってるコメントこそ手に入れてもないのに適当垂れ流してるコメの代表じゃないの？ -- &new{2020-05-03 (日) 19:07:15};
---トリッキータイプ狙って回りくどいだけの某ユニに付いてたテンプレ「おもしろそう」てかせっかく面白いモチーフ消費したのに金にならなかったか。もったいな。 -- &new{2020-05-04 (月) 19:38:36};
--自分の意思で5ステップを回したんじゃねーよ。気が付いたら石が減っていて城娘が増えていたんだよ -- &new{2020-05-03 (日) 17:51:07};
---殿、あなた憑かれてるのよ -- &new{2020-05-03 (日) 18:17:49};
---狐憑きですか…… -- &new{2020-05-03 (日) 18:20:57};
---増えてたんだから良いじゃねぇか！（嫉み） -- &new{2020-05-03 (日) 21:34:54};
---お憑かれさまでーす こーん -- &new{2020-05-05 (火) 13:17:12};
--カタログスペックだけなら最強クラスやぞ目ン玉付いてんのか。なお鉄砲 -- &new{2020-05-03 (日) 18:41:44};
--次に活かそうね(ﾆﾁｬｧ)も何も、そもそも使うまで文句なんて言えんだろうがｗ -- &new{2020-05-03 (日) 18:55:13};
--文句言う奴らが気に入らないから引いた奴らの自業自得扱いにしてるけど結局ラピュータdisしてるの木という -- &new{2020-05-03 (日) 19:31:53};
--強い(1.7倍)・速い(隙減)・軽い(気増加)、でも耐久が心配？安心してください私たちはこの傑作に隠密という翼を与えました。このカタログスペックで弱いとは思わんやろ？ -- &new{2020-05-03 (日) 20:01:17};
-無条件で直撃ボーナス50％の大砲、無条件で飛行敵1.5倍の弓。かなりの気を割いて最大化してやっと飛行敵に1.3倍のラピュータ。 -- &new{2020-05-03 (日) 18:47:36};
-特技でも計略でもいいから貫通があればなぁ -- &new{2020-05-03 (日) 20:29:21};
--銃にはデフォで15％くらいついてて良いと思ってる。やり過ぎると札杖の防御無視の価値を下げるけど、最近は長男の龍とか鯨とかが固すぎて貫通弓の方が手数の分便利 -- &new{2020-05-03 (日) 21:28:03};
-かみ合わせが悪いだけで書いてること自体は弱いとは思わないが、ここまで言われたら強化あるだろ。楽しみだなー -- &new{2020-05-03 (日) 23:23:05};
--ヴェルサイユ宮殿も同じように騒がれたけど(奇しくも隠密がらみ)未だに救いは無い。「使い方によっては」とか言う謎の擁護の末「誰も使わない」って末路を辿った -- &new{2020-05-03 (日) 23:31:29};
---幽霊は結構つかってるけどな、尤も未だ平武神きてないから超難エアプだけど。W跨げないのが捻転になりそうだが範囲二倍は仕事しそうおもてる -- &new{2020-05-03 (日) 23:38:16};
---幽霊誰も使わないはアホかとしか -- &new{2020-05-04 (月) 00:01:19};
---幽霊強いし範囲2倍も普通に使える、ヴェルサイユで騒がれたのは改築の強化がイマイチだった事くらいじゃね？ -- &new{2020-05-04 (月) 01:16:55};
---「誰も使わない」は間違いなく言いすぎだけど、「強い」ってのも言いすぎだね -- &new{2020-05-04 (月) 02:44:30};
---波無い地獄で普通に幽霊使えるからな。範囲2倍がイマイチなのはぶっちゃけ江戸のせい。固定値500とかにすればいいんじゃね？ -- &new{2020-05-04 (月) 03:56:37};
---範囲で巻き込まれない限り速度低下撒き続ける幽霊を強いと言っちゃダメなのか…寂しいがきっと自分がインフレに付いて行けてないんだろうなぁ -- &new{2020-05-04 (月) 04:29:09};
---自分がイマイチだなと感じてるものを誇張して皆そう思ってるかのように言ってるだけだよ。つまり相手するのは無駄だよ -- &new{2020-05-04 (月) 07:05:27};
---初期配置の刀にも劣る狭い範囲＝接触してなきゃ発動しない、消費気１０、波終了で消える。気を食う割に正確に通る通路に置かないと無意味だから幽霊強いはない。消費気３の有岡城の土牢の方が遥かに取り回しはいい -- &new{2020-05-04 (月) 09:56:58};
---普通に強いでしょ。使い方が悪いだけジャマイカ？ -- &new{2020-05-05 (火) 00:00:35};
--書いてあること自体は強い分単純な上げ調整はどうだろうねぇ…？ 竜宮みたいな魔改造くるかもね -- &new{2020-05-03 (日) 23:31:30};
---1.8倍消費5の時点でゴミ計略じゃないから魔改造はないでしょ。 -- &new{2020-05-04 (月) 00:30:55};
---と言ってここから更に盛られると考えるのも無理筋じゃね -- &new{2020-05-04 (月) 01:57:27};
---特技計略は（撃破以外）強いから…魔改造が来るならラピュータではなく銃そのものかな -- &new{2020-05-04 (月) 07:07:45};
--そもそもこの子に限らずバランス調整自体来るのかね。最後にあったのもかなり前だった気がするんだけど。 -- &new{2020-05-03 (日) 23:42:13};
---最近無いということは、そろそろ来るな（ポジティブ） -- &new{2020-05-04 (月) 13:13:04};
---鞭追加でついでにバランス見直しはあるような気がしないでもない -- &new{2020-05-05 (火) 18:46:10};
-この性能でこんなに文句が出る 名前は上げないがこれより可哀想な子はいくらでもいるのにね -- &new{2020-05-04 (月) 00:17:49};
--こういうのにも流行りってあるからね。 -- &new{2020-05-04 (月) 00:44:15};
--誰もが知るアニメでお馴染みのビッグネーム故だな。まあ山はここ暫くで一気に優秀な遠隔増えたんで、ちょっと強い単体攻撃程度じゃ入る枠がないってのもあるが -- &new{2020-05-04 (月) 01:49:03};
--特に参加してないけどこんな盛り上がってるのすごいなぁと思ってます(小並感) 架空城として屈指のネームバリューとレジェンド級の中の人というアツすぎる要素が合わさった結果だからね仕方ないね -- &new{2020-05-04 (月) 02:07:14};
---一度きりの高級食材に「無駄に」経験だけ積んだ料理人が手を出して残念な物体が差し出された感じだな･･･この調味料加えればなんとか食える！って感じで他城と合わせて涙目で受け入れてる殿もいて笑えるｗ -- &new{2020-05-04 (月) 19:28:00};
--ラピュータなのに…ってのはあると思う。気持ちはわかる -- &new{2020-05-04 (月) 02:50:53};
--可哀想な子はいくらでもいるけど、能力だけ見るとぶっ壊れに見えるのに、ここまで武器種と噛み合わない子は居ないからねｗ「なんで銃にしたんや」って感想が出るんじゃね？ -- &new{2020-05-04 (月) 05:27:27};
---ラピュータ以前に銃は弓や石弓なみのスピードで射撃してくれていいと思うわ。あと防御貫通５０％をつけるとか差別化してくれないと兵科の存在価値がない。ノクバなんて皆忘れてるし、そもそも現状の高耐久高防御がなだれこむ群れに対して法術なり２枠使ってハメる意味がない。 -- &new{2020-05-04 (月) 09:51:11};
--特技計略強すぎたから運営がお与えになった枷が武器種：銃だよ、効果てきめん！ -- &new{2020-05-04 (月) 07:02:34};
---キャラデザからして最初から銃の予定だっただろう。全力で見当違いの方向に性能盛っていく運営のガバり具合がヤバい。 -- &new{2020-05-04 (月) 07:16:03};
--もう失敗作はまとめて指南所の固定教材コースが丁度いい。公園の遊具増やすようなもんで売り上げにならんが。 -- &new{2020-05-04 (月) 19:47:28};
-強力なデバフも活かすならやっぱり仲間が雑魚散らし自分は近くで大物狩りという基本運用かな。その時隠密でちょっと無茶な配置したり置き順を気にしなくてよくなる。隠密にまかせて最前線に置くのはよほど条件が良くなきゃ雑魚に吸われるだけになるし転戦させてみたくなるけど最大化銃でやるのはよほど稼がないとしわ寄せがきつい。しかし最大化隠密と撃破時バフが銃と噛み合わせ悪いものの計略も特技もすでに強いから安易になにか付け足したらまずくないか？ -- &new{2020-05-04 (Mon) 10:27:16};
--普通に強いから調整とかは何もないと思うよ。隠密も相性悪いとは思わない。というか小峰の隠密最前線運用に思考が引っ張られすぎだと思う。 -- &new{2020-05-04 (月) 11:41:45};
--武器を槌にするだけで特技も計略もスゴイ噛み合うのに… -- &new{2020-05-04 (月) 19:51:16};
-現状銃は採用理由が薄いからなぁ、職自体のテコ入れしないと今は何来ても荒れそう。 -- &new{2020-05-04 (月) 11:56:35};
--1月前に始めた初心者だけど，銃が弱いのはよくわかる。近接では刀もやや微妙だが、銃よりははるかに使いどころ見つけられる。消費気削減か，攻撃力強化のどちらか来ないと使いづらい。 -- &new{2020-05-04 (月) 12:07:05};
--ていうかノクバ無効や特技ノクバを増やし過ぎなのよね、テコ入れどころかむしろ対策されてるんじゃ採用率も下がるわな -- &new{2020-05-04 (月) 12:12:01};
--昔は銃１強だったからな。福知山置いて音頭かければ大体クリア出来た。今じゃ考えられんが弓とか対空補正も無い低火力産廃扱いされてたんだよね。 -- &new{2020-05-04 (月) 12:31:19};
--俺が初心者のころは火力足りないからよくお世話になってたし悲しいものがあるな、杖や石弓よりかは使われてるんじゃないかと思うけど -- &new{2020-05-04 (月) 12:33:34};
---弩は軽コスマルチロック方面で使われてる方じゃない？実際主戦場じゃない支流に流れてくる群れの処理には便利だし -- &new{2020-05-04 (月) 12:46:57};
--コスト差あるくせに火力は低コスト職と対して変わらない上に特技計略も効果値に差がないせいで重コスト使う理由なんて皆無だしなぁ -- &new{2020-05-04 (月) 12:36:44};
--計略を正月姫路みたいなタイプに舵きっていくのがいいと思うけどな。そもそも銃の職採用枠ってノクバ嵌め以外ないし。有用な計略つけるのに限る。平安とかは槍だからじゃなくてあの計略だからの採用なわけだし。 -- &new{2020-05-04 (月) 13:30:40};
--銃が弱いというより、弓を強くし過ぎたんだよ。役割が大きく違う歌舞と本を除けば、弓以外の遠距離武器種はバランス取れてると思うが。武器種もナーフはしないなら銃だけじゃなく石弓、法術、大砲、杖も調整欲しい。 -- &new{2020-05-04 (月) 13:33:29};
---仮にラピュタが弓だったらそれだけでぶっ壊れだもんね。特技と計略強くても職がミスマッチだと色々と台無しになってしまう。 -- &new{2020-05-04 (月) 15:12:59};
--それまで弓で捉えきれなかった騎馬隊を長篠とかで捉え時代が変わったんだし、高速の敵（鎌鼬や騎馬兜など）にはターゲット優先＆ダメージ2倍くらいはあってもいいと思う。どっちにしろ武神には無意味だし。 -- &new{2020-05-04 (月) 14:58:06};
-みんな色々不満はあるようだが、それじゃあどんな特技OR計略だったらうれしいんだい? 実際問題、鉄砲そのモノに手を加える確率が一番低いのは間違いし。俺は飛行１．５倍とノックバックしない敵もノックバックありにしてくれると嬉しい。もしくは特技か計略で攻撃対象を１つ増やしてほしい。 -- &new{2020-05-03 (日) 19:31:56};
--そうか？ 俺は鉄砲のコストダウン辺りが一番可能性高いように思うけどね。 -- &new{2020-05-03 (日) 19:36:58};
---最大化さえ早まればまだ単騎無双の形にもっていきやすいからね。コストダウンするか、隠密活かしたいなら撤退気還元がつけばそれでいい -- &new{2020-05-03 (日) 19:41:53};
--隙短縮永続とコストダウンで結構いい感じになりそう。ついでにマルチロックついたら万々歳 -- &new{2020-05-03 (日) 19:43:05};
--とりあえず銃のコスト減と攻撃速度アップ、ラピュタ単体なら撃破時隙０とかなったら手のひら返す。 -- &new{2020-05-03 (日) 19:45:59};
--飛行特攻は要らんな。最大化しないと特攻付かない銃使うぐらいなら素直に弓使うわ。隙減を敵倒した時とか余計な制限付けずに常時-40％ぐらいにして最大化で速度減-40ぐらいが理想ではある。まあ、それよりも銃自体の気を引き下げが欲しい所。今の性能で弓に対してのコスト差が酷すぎる。 -- &new{2020-05-03 (日) 19:46:12};
--単純な上方修正もいいけど、空飛んでる部分を強化して気還元再配置短縮と飛行特効2倍ぐらい尖らせたほうがかっこよくて嬉しい。あと固有武器もうちょいマシにして…。 -- &new{2020-05-03 (日) 19:59:17};
---さすがに武器にまで文句付けるはの強欲すぎるのではなかろうか？結構いい性能してると思うぞ？ -- &new{2020-05-03 (日) 20:10:52};
---バベルの武器が範囲内防御無視だからね、それに比べたら控えめだと思う。 -- &new{2020-05-03 (日) 20:42:55};
---滅ガト改とかいう神器とバベルが悪い -- &new{2020-05-04 (月) 11:04:32};
---エクスカリバーよりまし -- &new{2020-05-04 (月) 11:12:51};
--贅沢いわない、敵撃破時が攻撃時に代わるだけでいいよ。 -- &new{2020-05-03 (日) 20:07:20};
---これ -- &new{2020-05-03 (日) 20:15:33};
---実際ミニガンっぽい挙動になって面白そうなんだけどなｗ -- &new{2020-05-03 (日) 21:11:40};
--配置後すぐに隠密状態になる、最大化時の計略時間の増加が永続になる、改築後はスカートになる、これだけでいい（謙虚） -- &new{2020-05-03 (日) 20:40:13};
---容姿を盛るなら改築で胸も盛るべきだな（過激派） -- &new{2020-05-03 (日) 20:55:06};
--隙短縮は特技のほうでよかった。聖夜ダノターのバフ版みたいな感じで。 -- &new{2020-05-03 (日) 20:41:03};
---流れた木で自分もそれ言ってたんだけど、同じ事を思った人いてちょっと嬉しい。特技「自身の射程内の敵の被ダメージが35%上昇、敵撃破時に攻撃後の隙が5%ずつ短縮(上限○○%)。最大化時、敵の攻撃対象とならない」、計略「40秒間対象の攻撃が1.8倍、巨大化に必要な気を○○%軽減、敵撃破時の獲得気が1増加(自分のみが対象)」だと強すぎるだろうか？ 加減が分からんw 隙短縮バフは他から貰えるから、タゲ数+1でもいいかも。 -- &new{2020-05-03 (日) 22:47:04};
---巨大化に必要な気を○○%軽減の〇〇次第だろうけどそもそもどこから湧いてきた感が…。そこは対空1.3倍でよくねと。ていうか隠密計略で特技に自身の隙短縮35%（0～70%でもよいけど）だったら評価大分変ったと思う -- &new{2020-05-03 (日) 23:01:30};
---コスト軽減は1～3枝の鉄砲のコスト減から。彼らは鉄砲という武器種そのもののコスト減を言ってるんだろうけど、この木は鉄砲のテコ入れは脇に置いといてラピュータの特技計略がどんなのだったら嬉しいかってお題のようだからね。江戸計略から引っ張ってきました。 -- &new{2020-05-03 (日) 23:15:52};
--（使用まで50秒：消費気15）対象の計略消費気を10軽減、標的とその周囲を攻撃するようになる。40秒間対象の攻撃が1.8倍、敵撃破時の獲得気が1増加(自分のみが対象)。バベルの流れを引き継いでこんな感じのやつ。 -- &new{2020-05-03 (日) 21:19:31};
--撃破気増加が範囲内付与だったらなー -- &new{2020-05-03 (日) 22:08:22};
---これが一番欲しいな。この仕様ならバベルと併用出来るんだが -- &new{2020-05-04 (月) 04:11:29};
--普通に計略に攻撃対象+２だけでいい。気回復と隙短縮が早くなるしな -- &new{2020-05-04 (月) 09:10:36};
---トリトン使えば？ -- &new{2020-05-04 (月) 12:10:37};
---ペーナに1枠割いてまで使うくらいならバベルで吹っ飛ばした方が早いしなぁ。何があれば嬉しいかって答えに対して星7介護しろって言われても -- &new{2020-05-04 (月) 14:08:40};
---期待通りの性能にする方法があるのに文句垂れるってどういうことやねん。全マップ単騎撃破でも目指してるんか？ -- &new{2020-05-04 (月) 15:22:51};
---バベルにペーナトークン→破壊兵器化ロマン砲、ラピュータにペーナトークン→マルチロック化介護 まあ銃職が悪いっちゃそれまでだけど差が激し過ぎるわ -- &new{2020-05-04 (月) 15:33:37};
---＞葉３ それを一人でできるのと介護が必要なのとでは意味が違う。それ言い出したら改築来る前の鎌倉だって擁護できるわｗ -- &new{2020-05-04 (月) 15:46:42};
--流れたが隠密＆撃破気が計略（他の城に付与可能）で最大化で常時1.8倍でよかった。 -- &new{2020-05-04 (月) 10:38:18};
--要求水準が酷すぎるｗ -- &new{2020-05-04 (月) 12:00:28};
--銃全体の基本消費気の軽減かな。早期に範囲バフを展開できるようになれば巨大化の優先度も上がるはず。攻撃対象数は同じ山属性のペーナで増やせばいいわけだし。 -- &new{2020-05-04 (月) 12:33:26};
--ペーナで増やせばいいは過保護すぎて笑うわ愛されてるな -- &new{2020-05-04 (月) 14:37:49};
---そう都合よくラピュータが収まるようにトリトン置ければいいけど、そんなマップばっかじゃないしな。ラピュータ計略かけ直しつつ、トリトン消えたらまた置いてってとんでもない手間だし -- &new{2020-05-04 (月) 15:01:48};
---と言って、攻撃1.8倍、対象+2のロンドンがぶっ壊れ認定なのにそれプラス気稼ぎ隙短欲しがるのも流石になぁ… -- &new{2020-05-04 (月) 15:31:39};
---気稼ぎ・隙短縮を消して+２でもええんやで？ まあ+１でもネキ使ってると十分には感じるかな -- &new{2020-05-04 (月) 15:40:27};
---それなら丁度良く強ユニ認定されてこのページも平穏に収まってたかもね、 -- &new{2020-05-04 (月) 15:47:22};
---ペーナは結構合いそうだけどね。ペーナトークンは消費気3と少ないし対象+2ならかなり＋になりそうだし、強敵抱えてる時もペーナトークンで隙短縮稼げるからかなり良さそう。20秒擬似ロンドン作戦。 -- &new{2020-05-04 (月) 19:20:55};
---とりあえずベーナと合わせて使ってみたけど射程度外視ならバベルの殲滅力を軽く超えてるわ。これで気回復までついてるんだからもっと強くしろはゴネ以外の何者でもない気がしてきた -- &new{2020-05-04 (月) 19:33:02};
---射程度外視する必要あるか？バベルと一緒に出すとラピュタ加速・気稼ぎ用の雑魚もバベルがその範囲の力で先に狩っちまう殲滅力なんだが… -- &new{2020-05-04 (月) 19:40:33};
---そもそもベーナ計略併せて弱いキャラがどれほどいるのか。ラピュタが好相性なのは確かだけど『ベーナと同時運用が前提です、代わりはいません』じゃ納得する人は多くないと思うわ。足利学校みたいな全員配布ならともかく -- &new{2020-05-04 (月) 20:09:26};
---物申すならキャラの名前くらい間違えんようにしような -- &new{2020-05-04 (月) 20:12:20};
---名前もちゃんと言えないのに本当に使ったのか？ｗ -- &new{2020-05-04 (月) 20:35:00};
---わざとだよ！ ついだよ！ （ずっとベーナだと思ってた） -- &new{2020-05-04 (月) 20:48:15};
---バベルは都於郡と相性悪いから単体で完結してる性能だよね。ラピュータは都於郡とも相性いい -- &new{2020-05-04 (月) 20:49:57};
---ペーナ介護が必要なのも結局計略の撃破条件が足を引っ張りまくってるんだよな。つくづく絶妙に外して壊れの無力化に成功した性能だと思う -- &new{2020-05-04 (月) 20:57:03};
---狙撃手のイメージはかっこいいし大事にして欲しいな…、単体狙いで頑張ってもらいたい。 -- &new{2020-05-04 (月) 21:55:25};
---ペーナで増やしてようやく強性能に届くって感じ、撃破数稼げないのに撃破気＋や撃破で隙短縮は本当に罠 -- &new{2020-05-05 (火) 07:25:34};
--段階隠密と隙短縮％を減らして永続。とりあえずこれ。ただ銃自体が今はあんまり･･･な問題もあるんだよな。 -- &new{2020-05-04 (月) 16:17:16};
--殿を乗せて浮いてくれれば攻撃しなくてもいいよ -- &new{2020-05-04 (月) 19:34:15};
--人間ノビシャド化（撃破気を範囲内城娘にも適用）してくれるのがベストかな。これなら山マップで常に編成入れるわ。山の遠隔、マルチロック出来たり集団に強い奴多いから、隙短縮しようにも気を稼ごうにも他が先に倒してしまう -- &new{2020-05-04 (月) 20:55:20};
---これ -- &new{2020-05-04 (月) 21:58:30};
---バベルは本体超性能な上に広範囲に強力なバフ撒くからな・・・ラピュータにも射程内に影響を及ぼす何かが必要なのは間違いない。自身のノビシャド化は変更点が極小ながら採用度100%不可避。銃全体の修正が更に遠のく可能性を秘めている事が唯一の不安要素か。 -- &new{2020-05-04 (月) 22:17:31};
---こっちも範囲デバフあるしそこが問題ではなくね、ノビ系（気稼ぎバフ）は牛計（気稼ぎデバフ）より縛り強めにされてるから難しそうに思うけどなぁ、こいつが変わるとしても自己専計略が投げられるようになるくらいじゃねーのかな、それで十分強いし。 -- &new{2020-05-04 (月) 22:27:09};
---こうなったら歌舞みたいに真ん中に置きたくなるな。隠密？そうねぇ・・・ -- &new{2020-05-04 (月) 22:35:55};
---ラピュタ隠密が範囲爆風も無効化出来るなら真ん中においても伊達で出てきた糞龍の麻痺爆風を気にせず置けたりなんかの利点があるかもしれない -- &new{2020-05-04 (月) 22:47:18};
---被ダメ35%は甲府がコスト1桁でやれるからなー・・・100以上浮いた気でバベル最大化すれば終わりだなw -- &new{2020-05-05 (火) 00:15:37};
---甲府城は最前線で使うには脆いから多少はね…気100以上と引き換えにできるかと言うと大変難しいけどｗ -- &new{2020-05-05 (火) 01:11:57};
--正月小田原城もそうなんだけど、計略かけ直すたびに隙リセットは勘弁して欲しい。隙上限を減らしてもいいからリセットなしか計略永続にして欲しい。 -- &new{2020-05-04 (月) 21:57:33};
--銃自体の初期コストを-3くらい、最大化時自身の計略を永続化の２つは欲しい -- &new{2020-05-05 (火) 02:57:26};
---姫路計略レベルの火力を永続化とか控えめに言っても頭が狂っとらんかね -- &new{2020-05-05 (火) 03:15:42};
---隙軽減がかけなおすたびリセットじゃなくて永続になれば同じこと -- &new{2020-05-05 (火) 04:26:15};
---姫路計略を継続化したらおかしいけどさ、元々切れ目なしにかけれる計略かつ対象が自分自身限定の計略が永続化するのとでは全然意味が違うから永続化しておかしいほどの性能にはらないよ -- &new{2020-05-05 (火) 04:29:55};
---自身限定な代わりに永続化して隠密化して気が稼げて飛行特効付いてる姫路がおかしな性能だと思わないってやばいな。エアプより重病なんじゃないかってレベル -- &new{2020-05-05 (火) 04:51:11};
---ラピュータは姫路じゃないんだけど何をどう読み間違えてんの -- &new{2020-05-05 (火) 05:05:43};
---姫路は持続も短くてCTが長い、ラピュータはほぼ切れ目なし最大化で持続がCT上回る、という前提があるんだからラピュータの永続と姫路の永続は全く価値が違うしバベルは一部能力が永続なんだからラピュータも隙短縮は永続でもよくね？ってさんざ言われてるのにラピュータ永続だと姫路永続とかこじつけるのなんかおかしくないですか？ -- &new{2020-05-05 (火) 05:10:59};
---普通に姫路城の計略つけてくれてたら普通に頭おかしいくらいクソ強いのに -- &new{2020-05-05 (火) 05:15:38};
---隙短縮をリセットせずに永続化したラピュータの火力は、姫路計略が回転率の低さと引き換えに得た火力に並んで更に気稼ぎが付くと言ってるんだが日本語分かる？バベルが一部永続だからラピュータは（擬似含め）全て永続にしろってのも何の理由にもなってない。こじつけてるのはお前だろ -- &new{2020-05-05 (火) 06:09:13};
---逆に言えば姫路の計略が自分のみなら永続くらいはついてるだろう、そういうことだよ -- &new{2020-05-05 (火) 06:48:05};
---江戸城とか見せたら運営をエアプ扱いしそう -- &new{2020-05-05 (火) 06:56:43};
---↑2そういうこともなにも、何一つとしてそうなる根拠を示せてないわけだが -- &new{2020-05-05 (火) 07:35:19};
---しつこい、異常者の相手は疲れた -- &new{2020-05-05 (火) 07:42:55};
---ずっと連投しまくってる異常者が何か言ったか？ -- &new{2020-05-05 (火) 07:45:52};
---第二の江戸城が今後絶対に実装されない根拠を示してみよ、終了！ -- &new{2020-05-05 (火) 07:46:23};
---わざわざ連投してるかどうか調べるために通報してるほうが気持ち悪い。しかもそんな話の内容とは無関係なところでマウントとる目的でやってるというのが余計に。意見違いで熱くなってるだけなら別に気にしないけど、通報の一線を超えた話に踏み込むならば、粛々と対応掲示板に移動してからやるべきだろう -- &new{2020-05-05 (火) 23:40:15};
---↑流石に確認のために通報した説は無理がある。だって今回の場合「しつこい、異常者の相手は疲れた」ってコメントがあって、異常者扱いは通報に価するよ。そこから連投(10件中8件が同一人物)が発覚して突っ込まれるのは当然の流れ。今回の場合、証拠もないのに↑葉が相手に通報悪用の濡れ衣を被せた悪人になるケース。 -- &new{2020-05-05 (火) 23:57:52};
--撃破時気＋１じゃなくて自分の巨大化気軽減とかのがよさそう -- &new{2020-05-05 (火) 05:31:31};
---撃破気＋1が範囲内城娘にも適応されるか、自身のみでもマルチロックになればまだ活きるんだが、そうでないなら撃破気削って遠距離版江戸化（計略中自身の巨大化気大幅削減、最大化時特技で全遠隔娘のコストカット）した方が隠密と噛み合いそう -- &new{2020-05-05 (火) 16:30:37};
--敵撃破時に攻撃後の隙が5%ずつ短縮(上限70%)を特技に、特技の隠密を計略に入れ替えてほしい -- &new{2020-05-05 (火) 05:36:34};
---隠密と隙短縮入替 自身の計略効果時間が～削除で撃破気増加を特技に入替 余った計略の枠に自身の巨大化気40%軽減 上方なしで実質上方 -- &new{2020-05-05 (火) 05:45:19};
---自身の計略効果時間が～削除 撃破気増加を削除 計略に自身の巨大化気40%軽減 下方しても上方になるくらい銃の巨大化気がネック -- &new{2020-05-05 (火) 05:53:09};
---海老で鯛を釣っても1対1交換だから上方なし、みたいなガバガバ理論で草。 -- &new{2020-05-05 (火) 06:18:46};
---誰の特技計略が海老じゃい！ まあその通りだが･･･ -- &new{2020-05-05 (火) 06:31:53};
---海老を沢山並べて豪華に見えるようにしたのがラピュータさんの特技計略の正体か･･･ -- &new{2020-05-05 (火) 06:59:03};
---特技 射程内敵被ダメ+35% 強い 計略15秒増 強い 隠密 強い 飛行特攻1.3倍 強い
計略 40秒間攻撃1.8倍 強い 敵撃破時隙が5%ずつ短(上限70%)強い？ 撃破気+1 強い
個々の効果は全部強いのぶっこんでこれで壊れないってすげぇわ -- &new{2020-05-05 (火) 07:31:05};
---上葉の言うように個々の要素は十分強いから、枝の言うとおり単純に置き換えでいい -- &new{2020-05-05 (火) 11:14:44};
--隙短縮を７０％から始めて撃破ごとに５％ダウンだったら雑魚戦からボス戦までカタログスペックを活かしやすかったかも。計略時間延長の価値が薄くなるけど、1.8倍だけになっても乗り切れる瞬間は少なくはないし意味がなくはない。ただ浪漫は減っちゃう -- &new{2020-05-06 (水) 18:34:17};
--対象が+1 or 計略の自分のみが対象が外れるだけで評価手のひら返しかと -- &new{2020-05-07 (木) 00:13:40};
-改築したらかぼぱんが目立たなくなってちょっと残念 -- &new{2020-05-04 (月) 19:45:42};
--たしかに。まあ改築後は艤装に視線が行くようにってことかな -- &new{2020-05-04 (月) 22:18:23};
--改築後の追加砲台がレッドノアのバベルの光発射口に見え。レッドノアとラピュータの絵はどことなく似ているが。 -- &new{2020-05-05 (火) 14:01:20};
-性能は置いといてキャラデザが凄く好みだったからお迎えしちゃった。名前の意味のせいか、クールな見た目のわりに積極的に殿を誘惑してくるいけない娘なのが大変よろしい… -- &new{2020-05-03 (日) 07:43:36};
--名前というより住人が全員学者で興味あることしか（研究）しないって逸話由来じゃない -- &new{2020-05-03 (日) 16:47:25};
---ラピュータに住む女性は夫に相手されず欲求不満で、地上から来た男を好むって逸話の方だと思う。贈り物イベントも言及しているけどね。 -- &new{2020-05-03 (日) 17:22:01};
---だから売春婦を意味する名前が付けられているって言う・・・つまりラピュータちゃんはクール系淫乱美少女ということだな！ -- &new{2020-05-03 (日) 19:00:21};
--おまおれ。銀髪碧眼が好きで、寝ても覚めても彼女のこと考えてたら夜しか眠れなくて交換してた。性能は、よくわからんから気にしなかった！（頭☆１） -- &new{2020-05-03 (日) 17:14:05};
---同じく。キャラが好みすぎて、50連しても来なかったから千狐珠で迎えました。貧弱だった山属性の強化にもなったしホックホクですよ！ -- &new{2020-05-04 (月) 21:59:16};
---性能は自身の攻撃を常に1.8倍にできるから火力ある、くらいの認識でOK。キャラデザ凄いいよね -- &new{2020-05-05 (火) 09:22:10};
--「名前の本当の意味を知りたかったら、今晩私の部屋に来てね(はぁと)」ってこれ完全に誘ってますねぇ・・・ -- &new{2020-05-05 (火) 13:10:46};
--所説あるがラピュントゥーがくずれてラピュータになった説も -- &new{2020-05-05 (火) 13:57:06};
--名前まじか、、、まじかああああハヤオえええぇ -- &new{2020-05-07 (木) 14:50:54};
-飛行特攻は弓と、防御無視は杖とか札とか鈴とかと被ってしまうので 強早い騎馬兜を作って 銃に騎馬特攻と射程内に入った瞬間クールタイムなしで一発先制射撃をつければそれっぽくなるんじゃなかろうか -- &new{2020-05-05 (火) 13:22:47};
--4つ上の木にもあるな。ただそれでも使う場所相当限られるうえに武神に入らない子なのが悲しい -- &new{2020-05-05 (火) 13:32:15};
--特効系なんかでお茶濁すんじゃなくてもっと基本的な所を何とかして欲しいわ。消費気下げるとか攻撃間隔短くするとかで。 -- &new{2020-05-06 (水) 01:03:55};
---同感というかパターンとしてはそれだよね（個人的には隙より攻撃持ってほしいけど）、正直木コメはボクの考えた～で二度も言うネタかなと思ってしまった -- &new{2020-05-06 (水) 01:33:39};
--異常者扱いのほうが先に問題なのはわかるけど、その発言を理由に通報したならそれだけ粛々と報告すればいい。連投自体は一概に悪いってものでもないし、通報情報使って喧嘩のマウント取りに行く姿勢自体が問題。やってる時点で傍から見たらそれ目的に見えるから。まだ意見があるなら編集会議室か対応掲示板でお願いします。 -- &new{2020-05-06 (水) 17:56:01};
---ブーメランって言葉知ってる？ まず枝自体が喧嘩売りにいってることに気が付こう。該当の連投葉は仮BL入りして終わった話題を、わざわざ蒸し返して枝付ける必要無いんだからスルーすれば良かった。しかも枝付ける木を間違ってるし。他に誘導するんじゃなく、通報して終わりでいい。 -- &new{2020-05-06 (水) 18:37:56};
---「マウント取りにいく姿勢が問題」←これ言い出すヤツこそマウント取りに行ってるんだよなぁ。結局は相手を責めて打ち負かしてやろうっていう魂胆が見え見え。 -- &new{2020-05-06 (水) 18:46:53};
---同一人物かな？仮BLされているのにIPを変えて書き込み続けてるなら、自重を知らない愚か者だと思いますが。 -- &new{2020-05-06 (水) 19:24:49};
---枝ですが、ツリーが大きすぎて推敲しているあいだに木が流れていたことに気が付けず、つけるところを間違えていたようです。失礼しました。自分は先の木でそこまでの話の内容には関わってません。そのようなあらぬ疑いに発展して余計に荒れるからこそ、通報の話に踏み込むなら対応掲示板でやるべきだと注意したかっただけです。私を他人と同一視して通報するのはその人の判断なので構いませんが、その報告はここではなく、対応掲示板ですべきだと思います。蒸し返すような形になってしまってすいませんでした。 -- &new{2020-05-07 (木) 09:54:59};
---失礼してると思うのなら別の場所で仕切り直すか木を分けるべきで、しれっと続けるのは良くないと思います。ここの木に迷惑ですので普通に通報しました。あと対応依頼掲示板は実際の対応を依頼する場所ですのでスレ違いです。 -- &new{2020-05-07 (木) 10:21:30};
-江戸実装の時も刀自体が弱くて荒れまくってたけど結局すぐに刀強化が入って強キャラになったからな。ラピュータも性能的には今でも強いが少し噛み合ってないだけだから銃の強化が入ったらすぐに山の必須キャラになるでしょ。 -- &new{2020-05-05 (火) 18:39:39};
--銃にもマルチロック出来る武器が来るだけで化ける気はする。弓も弩もマルチロック武器が出て、職でマルチ出来る投剣、鈴、対集団の大砲もあるんで単発攻撃が割喰ってる感 -- &new{2020-05-05 (火) 19:01:11};
---クロンボーのイメージ武器とかならワンチャンありそうだけどそれ以外なら複数攻撃の手段は貫通になりそうな気がするなぁ -- &new{2020-05-05 (火) 19:05:08};
---マルチ武器より兜が使ってくる相手倒すまでガトリングの方が欲しい。 -- &new{2020-05-05 (火) 21:33:19};
---クロンボー以外にも坂本、二条、宇土、雑賀etc.と二丁キャラはそう珍しくもないんだよな。どれかが季節で来ればいいわけだからそれなりに期待できる -- &new{2020-05-06 (水) 08:17:12};
--江戸は最初から強いと評価してる殿さんいたし、ぶっちゃけ強化の影響なんて大したことないよ -- &new{2020-05-05 (火) 20:04:29};
---ここにも最初から強いと評価してる殿さんいるな… -- &new{2020-05-05 (火) 20:28:54};
---江戸は強いから最強になったから影響は大きいよ。刀が強化されて江戸が弱いと評価してた殿さえ手の平返したわけだから、ラピュータもそうなる可能性は十分にある -- &new{2020-05-05 (火) 20:41:15};
---銃が強化されてラピュータ手のひら返しになるレベルってもう銃が銃じゃ無くなってそうなんだが…。銃調整より本人調整の方がラピュータの場合は手のひら返ししやすそう。 -- &new{2020-05-05 (火) 21:38:31};
---「江戸城は最初から強いの理解できてる殿さんが半数程度はいたし、刀強化前後で必須か否か別ける強さの変化はないよ」なら伝わるかな、浜松比較や殿や刀=弱い思考殿の手とか眼中になかったわ -- &new{2020-05-06 (水) 00:50:48};
---江戸は元々広範囲マルチ持ちだし破格の範囲攻デバフ50%だので武器種調整前から評価してたクチだけど、ラピュータは本人にテコ入れないととっ散らかってるなぁって印象のままだな。隙短縮は撃破ブースト出来ないとキャメの全体隙短バフでいいやんってなるし、雑魚殲滅はバベルが先にやるから気もロクに稼げそうにない -- &new{2020-05-06 (水) 01:46:37};
---めっちゃ根に持ってるじゃんｗうける -- &new{2020-05-06 (水) 05:55:14};
---江戸も逆張りが持ち上げてただけで最初は弱かったからな -- &new{2020-05-06 (水) 09:17:17};
---刀のイメージと江戸未所持者の僻みが凄かっただけで江戸は最初から有能だったよ…。まだ江戸ってエアプ発見機として機能するんだ… -- &new{2020-05-06 (水) 09:27:28};
---江戸に依存して退化しきった、殿の頭のリハビリを一手に引き受けるラピュータなんと健気なことか・・・ -- &new{2020-05-06 (水) 11:31:36};
---もののわからん殿でも書き込む自由はあるからしょうがないね -- &new{2020-05-06 (水) 12:56:32};
---別のページでも居たがゴネ得殿が湧くページに毎回初期江戸エアプ殿が湧くのは何故なのか -- &new{2020-05-06 (水) 13:12:03};
---認識の溝なんて埋まるわけないんだよ -- &new{2020-05-06 (水) 13:41:10};
---超強化されたことにしないとゴネが成立しないからじゃね？ まあエアプは書いちゃ駄目って規則がるわけでもないしなあ &color(Silver){いっそ密林みたいな表示出来たら面白そうだけど}; -- &new{2020-05-06 (水) 14:08:50};
--チャンドラの時もそんな感じだったね。特技計略はいいの持ってるのに投剣調整前は微妙な評価だった。 -- &new{2020-05-05 (火) 23:49:41};
--銃の強化するなら下手な事せずに単純に初期気を-3ぐらいして欲しいわ。それでも今なら適正ぐらいだろう -- &new{2020-05-06 (水) 00:51:04};
--手持ちの武器がレールガンだから槍より射程の長い貫通武器にしてくれるとぶっ壊れるかな？ -- &new{2020-05-06 (水) 03:37:33};
---イメージ武器がその性能だったら良かったなぁ。挙動としてはゆんゆんに似た感じになるのかな -- &new{2020-05-06 (水) 05:24:46};
--1)銃の射程が全体的に伸びる強化:与ダメ30%増が評価される可能性あり 2)銃のダメージ自体が増える強化:姫路で良くね？になる恐れ。飛行敵には弓レベルで与ダメ与えれば評価される可能性あり。 3)特定の敵にダメUP:いらない子のままの可能性大 -- &new{2020-05-06 (水) 07:39:07};
---ラピュータのは与ダメバフじゃなくて被ダメデバフ。範囲効果が与ダメバフだったらニッカナと共存出来たんでもっと評価してた -- &new{2020-05-06 (水) 08:04:43};
---ニッカナより数字低いなら共存できなかったかもしれないけど、被ダメだけで効果量も多いから共存できないってほどでもなくね？被り絶対に許さないってなら知らんけど -- &new{2020-05-06 (水) 11:26:08};
---ニッカナより数字低いなら共存できなかったかもしれないけど、被ダメだけで効果量も多いから共存できないってほどでもなくね？被り絶対に許さないってなら知らんけど -- &new{2020-05-06 (水) 11:26:10};
---バフ被りはシナジーが低いから、ニッカナ+バベルorサンレーオor月山城のほうがいいよねって話じゃないの？ -- &new{2020-05-06 (水) 12:27:17};
---姫路でよくね言ってるが、ラピュが使い難いとかって話は超難３戦功まで見据えての話だと思うぞお。単純な火力も地形ボナもあるしそうはならんかと。 -- &new{2020-05-06 (水) 12:50:03};
---ニッカナは被ダメの数値下でも敵与ダメデバフ欲しさに高難度連れてく事多いから、被ダメ被るの勿体ないってだけじゃね。ラピュが与ダメバフなら与ダメ1.35×被ダメ1.25で乗算出来て美味しかったのにねって言う -- &new{2020-05-06 (水) 19:59:59};
---与ダメバフだとできるだけ多くの城娘を範囲内に入れたいから隠密を活かしにくい。逆に被ダメデバフは単機突出できる隠密と噛み合ってる。この点はラピュタのビルドで評価できる点。ニッカナとの相性も山の星７鈴が実装されれば状況が変わるのでこだわり過ぎは良くないと感じる。まあそれがいつになるかは不明だが… -- &new{2020-05-06 (水) 20:21:54};
---超難3戦功を見据えてとなると、バベル、千早、都於郡、新田金山との相性想定になるのか。ならやっぱり銃の射程強化が敵へのデバフ範囲と相まってベストかな -- &new{2020-05-06 (水) 21:42:48};
--個人的には時間制限ありの段階強化系の計略が使いづらいと思う。計略を時間無制限にするか、段階強化を止めて初動から速射できればかなり救われるのでは。 -- &new{2020-05-07 (木) 09:23:24};
-真・三成の烈砲[改]使ってみた殿いる？マルチじゃないけど範囲攻撃だから化けないか？ -- &new{2020-05-06 (水) 05:43:25};
--気稼ぎの面では強いだろうけど、攻撃速度遅い武器だと隙短の恩恵余計少ないし強敵意識の飛行特効とも噛み合わせ悪いと思うんだよねぇ…。ほんと色々勿体無い子よね -- &new{2020-05-06 (水) 06:07:21};
--一ヶ所を無理矢理実用レベルに上げる案はあるが、それやると他の個性を生かせないジレンマ。これに尽きる・・・ -- &new{2020-05-06 (水) 10:21:48};
--結局マップ次第だからこの子はマップに合う武器をその都度選択するのがベストだと思う。 -- &new{2020-05-06 (水) 11:08:57};
--攻撃力低くていいから鉄砲と同じモーションなら強かったね -- &new{2020-05-06 (水) 11:15:44};
--飛行特効と隙短縮を消して範囲攻撃化すれば少なからず改善されると思うがね。 -- &new{2020-05-06 (水) 11:56:55};
---特技の最大化時のところにつけられちゃう可能性… -- &new{2020-05-06 (水) 13:33:07};
-計略の撃破隙短縮も改築で伸ばして欲しかったな。6%-80%ぐらい -- &new{2020-05-06 (水) 11:18:33};
--上の方にもあるが、最低限トリガーは撃破時じゃなく攻撃時にするべきだわ。 -- &new{2020-05-06 (水) 11:48:56};
---隠密も配置時にして(我儘 -- &new{2020-05-06 (水) 11:58:03};
--80％でも最終的に3f差しかないからそちらに強化リソース使われなくて良かったと思ってる。 -- &new{2020-05-06 (水) 12:01:41};
-単発低速の銃で計略的に敵を1〜2撃で倒す必要あるのに無駄に射程あるから狙いが逸れやすいし高難易度ほど撃破云々は機能しなくなるのに「まず撃破してください」という設計、書いてること全部強いのにどうしてこうなった -- &new{2020-05-06 (水) 13:03:06};
--この話題何回目じゃろうな？ あまりしつこいと荒れるもとじゃから、通報せんといかなくなるぞ。 -- &new{2020-05-06 (水) 15:03:56};
--すぐ上にも同じ内容あるのにこれじゃあねえ…。やっぱり議論板の必要性が問われるな。 -- &new{2020-05-06 (水) 16:30:02};
-ラピュタ全力で支援したらどうなん？ペーナとモンサン入れたら怪物になりそうな気がするんだけど。あとは高岡使えば最速状態で３マルチとかできて面白そうじゃない？自分の手持ちじゃ試せないのが残念だが…。 -- &new{2020-05-06 (水) 16:39:10};
--ペーナはわかるけど、地形無視するなら他に強いのはいくらでもいるから。例えばペーナモンサン金亀のほうが気稼げるし雑に強い。 -- &new{2020-05-06 (水) 18:37:21};
---誰が強いじゃなくてどこまで強くなるんだろうって疑問じゃね？伸び代は割と豊富だし -- &new{2020-05-06 (水) 18:45:14};
---地形無視するなら武神超難3人クリアぐらいはして欲しいね -- &new{2020-05-06 (水) 19:05:49};
---遊び方考えただけで叩きに来るとか大変だな。 -- &new{2020-05-08 (金) 09:28:36};
--地形無視してモンサン肥前名護で介護してると、攻撃間隔早いし、基本ワンパンで倒せるから強い。まあ、この条件なら誰でもぶっ壊れるけど。 -- &new{2020-05-06 (水) 19:14:52};
--地形無視ならそもそもラピュータ使わずに平安使うっていうね・・・ -- &new{2020-05-06 (水) 19:16:18};
---一番最初の「ラピュタ全力で支援したらどうなん？」という文章が読めぬのか -- &new{2020-05-06 (水) 19:31:01};
---ゴネゴネ下げ下げすることしか考えてない殿が他人の文章なんてまともに読んでるはずもない -- &new{2020-05-06 (水) 19:39:47};
---ラピュータ全力支援するのもいいけど、地形無視してまでやる価値があるのか？って話だと思うよ。 -- &new{2020-05-06 (水) 19:41:32};
---枝の文章にそんなこと読み取れる部分皆無なんだが…というかやったらどうなるっていう問に対してやる価値ないって思うのは勝手だけどいちいち書き込むなよって言う -- &new{2020-05-06 (水) 19:50:14};
---全力支援してみたらっていう想定の木にまで全否定しにいくの流石に引くわ -- &new{2020-05-06 (水) 19:50:23};
---全力支援っていって地形無視って普通なの？地形一致の小峯に勝てるといいね -- &new{2020-05-06 (水) 20:03:00};
---まあ平安添えたバベルでいいな感はあるが、あくまで全力支援したら強いのではって話だからな -- &new{2020-05-06 (水) 20:03:49};
---なんていうかラピュータを貶すのが楽しいんだろうな -- &new{2020-05-06 (水) 20:06:07};
---木主は面白そうって言っただけで勝ち負けの話してないんだよなぁ。コロナでイライラしてるのかもしれないけど深呼吸しなよ -- &new{2020-05-06 (水) 20:11:44};
---全力支援で怪物になるかどうかって話だと結局比較の話になるし、比較をするなら小峯未満は避けられんのじゃね？ -- &new{2020-05-06 (水) 20:15:47};
---小峯未満ってことにしておけば叩きたがりも満足してくれるね -- &new{2020-05-06 (水) 20:19:53};
---面白いかどうかなんて自己満足でしかないから比較する必要なんて無いんやで。というか小峰なんて隠密くらいしか共通点なくて武器種も手数も射程も計略にかかるコストも置ける場所も違うのにその比較になんの意味があるの？ -- &new{2020-05-06 (水) 20:23:19};
---怪物ポイントピックアップせずにレッテル貼りだけして満足されるのは困るなぁ… -- &new{2020-05-06 (水) 20:25:22};
---小峯とラピュタの設計思想はどちらも程度の差こそあれ被弾リスクの懸念される場所に設置して殺し間に到達する前にある程度削っておく役割だと思っている。その役割を遂行する上での適正度合いは比較できると思うよ。 -- &new{2020-05-06 (水) 20:31:58};
---で、その比較とこの木になんの関係があるの？小峰と比較して弱いから木主にとっても面白くないって言いたいの？ -- &new{2020-05-06 (水) 20:43:08};
---怪物になりそうな気がする→（小峯見て）ならんでしょ。面白そうじゃない？→そう、頑張ってね… -- &new{2020-05-06 (水) 20:56:30};
---｢山属性一致｣で全力支援の流れ？ならラピュータ最大化&自計略常時展開を前提として、有効なのが皆大好きペーナトリトンの対象+2、千早or立花山の攻速+25%、アテナイの与ダメ+30%、他は都於郡始め各種固定値バフ(攻撃、射程)くらいだな。キャメ、サンレオ、バベルと範囲隙短バフ持ちが多くて相性が酷い・・・月山が速度バフだけでも範囲に撒ければまた違ったんだろうけど。 -- &new{2020-05-06 (水) 21:49:12};
---こいつをいかに使うか考えている処に星7の別キャラでいいじゃんとか書き込む奴いるけど、星7全部持っている殿ばかりじゃないんだよ。 -- &new{2020-05-08 (金) 11:39:28};
--あくまで私見だけど「気稼ぎできるバベル」程度(？)になっちゃうと思う -- &new{2020-05-06 (水) 20:30:58};
---バベルが強すぎたのがアカンかった。ラピュータが先に出てればここまで微妙な空気になる事もなかっただろう。同時編成すると隙短縮も撃破気もかかる間もなくバベルが先にやっちまうから、備中松山出して置物になってるのと変わらん。というか、気だけならバベルの着弾ポイント付近に気軽に置けるびっちゅまの牛のが稼いでしまう -- &new{2020-05-06 (水) 20:46:21};
---それあるよね。サンオーレ辺りが主な比較相手でバベルは5周年実装なんて流れなら、ここまで賑やかなコメ欄（歪曲表現）にならなかったようにおもう -- &new{2020-05-06 (水) 21:03:52};
---山架空かつ重コスト遠距離枠で思いっきりポジション被り起こしてるし、殲滅大得意な強豪の後に殲滅苦手だけどできれば自力で倒してねってロマン枠を当てられるのは何かの罰ゲームだろうか・・・ -- &new{2020-05-07 (木) 07:16:31};
--盛って盛って飛行兜瞬殺出来たら楽しそう。こうなると被ダメ35％が効いてくる -- &new{2020-05-07 (木) 18:44:02};
-調整が盛んなこのゲームにおいて、登場時の強さなんぞあてにならん。あてになるものがあるとすれば、それは調整のない可愛さだけ。引きます。 -- &new{2020-05-06 (水) 20:14:48};
--その心意気や良し！ …一方引き弱殿は狐珠を使った -- &new{2020-05-06 (水) 20:24:10};
--空想城は別格で高優先の修正くる実績あって将来に心配してないから、キャラがツボ入ったのもあるし狐玉ぶっこんで来たよ -- &new{2020-05-06 (水) 20:29:18};
--最後に調整あったのていつだっけ？ -- &new{2020-05-06 (水) 21:09:02};
---2019年の4月、次いで8月に調整が入っているのが最後。竜宮城は１月末実装で３ヶ月後に魔改造されているからもしかしたら期待出来るかも？ -- &new{2020-05-06 (水) 21:33:10};
---キャメロットも19年1月に架空城カテゴリ追加と同時に単独調整されてる -- &new{2020-05-06 (水) 22:15:08};
---竜宮魔改造はあの計略だったからだろうからなぁ。あれと比べたら1.8倍だけでも比較にならんほど優秀な計略だから期待する方が間違ってると思うよ。 -- &new{2020-05-06 (水) 22:18:40};
---当時竜宮超強化のかませにされた成都や強化すら無かった木幡山は今のラピュタよりずっと酷い境遇だったわけだが -- &new{2020-05-07 (木) 07:32:07};
---二人はまだ改築を残してたから多少はね。実際どちらも改築でかなり使いやすくなった。ラピュータはこの性能が最終結論。どっちが酷いと感じるかは個人の感想だけど -- &new{2020-05-07 (木) 12:48:44};
---上方されてかつ改築だったから実質二段階強化でやっと☆7水準。2019年4月の段階じゃまだ長安篠山あたりの☆6入れた方がマシなレベルで弱かったぞ。ラピュタが高天神や備中松山使った方がマシな弱さとは全く思わない。 -- &new{2020-05-07 (木) 13:06:33};
---成都も木幡山も改築で使いやすくなったんじゃなくて調整で使いやすくなった。改築自体は他と同じ感じだよ。 -- &new{2020-05-07 (木) 13:17:48};
---ああスマン、希望がないから酷い状態ってニュアンスだった。当時木幡は改築で化けると信じて塩漬けしてたからその辺は多少心得てる（個人的には篠山より秋田使ってたけど。成都はおりゃんが長安はあの当時星６ぶっ壊れ代表だったから比べるのが気の毒だと思う）。ラピュタは改築済で、現状でも刺さるマップでは代用不可で刺さるから上方の可能性は低いと思ってる。まあそもそも普段鉄砲自体使わないという話もあるが… -- &new{2020-05-07 (木) 14:05:44};
---ラピュタは架空城補正と銃への職性能不満的に調整の可能性あると思うけどね。銃自体使わんってのは同意。正月小田原は持ってないけど、姫路安平長篠すらもう編成に入らない -- &new{2020-05-07 (木) 14:18:45};
---架空城補正なんてないよ。初期装備を持ってるだけ -- &new{2020-05-07 (木) 15:15:12};
---計略をまるごと変えられた竜宮や最初から超強いバベルを見てると、やはり架空城は優遇されやすいように思う -- &new{2020-05-07 (木) 16:36:58};
---史実やイメージに縛られる実在の城に比べれば、改変のハードルは確かに低くなるわな。空想なら盛るのも容易だろう。 -- &new{2020-05-07 (木) 20:47:11};
---上方しなくても噛み合ってない能力を入れ替えるだけで強くなるしまあ調整来たら化けるわ -- &new{2020-05-08 (金) 00:22:09};
---強くなるように入れ替えてるなら上方だろ何言ってんだこいつ -- &new{2020-05-08 (金) 00:32:41};
---コロナだからイライラしてんのか知らんけど何か気に障るコメントかこれ -- &new{2020-05-08 (金) 01:54:03};
---コロナ以前から似たケースは散見されてるからまあそういう殿さんが紛れてる板だと流すしかないね-- &new{2020-05-08 (金) 01:59:04};
---イライラしてると見なすようなコメントかこれ。少し前にも「入れ替えなら上方なし」の謎理論使ってた殿いたけど、何回聞いても意味不明だから「なにいってだこいつ」とは同じように思ったよ。 -- &new{2020-05-08 (金) 02:11:53};
---俺は↑2葉だが、言葉尻強いから「気に障った（のでケンカ腰）」って印象は受けたかな -- &new{2020-05-08 (金) 02:18:44};
---横からだけど「何言ってんだこいつ」って見たら普通にイラついてるように見えるかな。せめて？付いてたらもう少し柔らかく取れたかも。日本語って難しいね -- &new{2020-05-08 (金) 04:58:57};
--冬野ユウキ氏の描いた白髪ロリの魅力には抗えなかったよ・・・ゴテゴテした装備と太ももとのギャップが最高なんじゃ～ -- &new{2020-05-06 (水) 21:40:52};
---やはり冬野ユウキさんの描くふとももは至高の逸品だなぁ・・・脚フェチというわけではないのだが、吸い込まれる感覚が。 -- &new{2020-05-06 (水) 21:59:58};
---やっぱりロリに分類して良い娘よね？コンセプト編成に加えねば…… -- &new{2020-05-06 (水) 22:56:37};
---可憐ですが幼さが足りませんね -- &new{2020-05-07 (木) 12:39:02};
---アレイスたん・・・？ -- &new{2020-05-08 (金) 13:42:22};
-殿が『バルス』って言ったら全武装解除されそうだなｗ -- &new{2020-05-07 (木) 02:33:26};
-お嬢姿の垂れ気味胸部装甲がえちえちすぎて思わず珠使ってしまった・・・浜松計略持ちの☆7が来るまで待つつもりだったのに！ -- &new{2020-05-07 (木) 05:52:40};
--何気にこの子とか甲府は浜松対策されてるのよね -- [[ ]] &new{2020-05-07 (木) 17:00:10};
---地形不一致でも発動コスト0の本と、地形一致ですら発動コスト115の銃を並べちゃイカン・・・悲しくなるじゃないか(泣)。 -- &new{2020-05-07 (木) 18:36:47};
---こっちは浜松対策は不要だったねぇ -- &new{2020-05-08 (金) 00:17:53};
-一応下地ができました。あとは他の編集者にお任せします。冬野ユウキ、白髪ロリ、ふともも…こんなんで珠を使わずにいられるか！ -- [[珠を使った殿]] &new{2020-05-07 (四) 17:14:49};
--乙です -- &new{2020-05-07 (木) 17:18:00};
-見た目がいい。使い道はよく分からん。漸く待望の非ダメアップ枠にっかなを引いた直後なのに股間に負けてしまった -- &new{2020-05-07 (木) 17:45:34};
-今ひとつ -- &new{2020-05-07 (木) 18:51:43};
--なんもかんも鉄砲が悪い -- &new{2020-05-08 (金) 00:29:22};
-このかっちょええ見た目の武器の性能が一番残念だわ。城娘の性能そのままでいいから武器強くしてくれよ -- &new{2020-05-08 (金) 05:31:20};
-最大化時の滅ガドノクバのバグくらい残してくれてもいいのよ？(あんま役に立たない) -- &new{2020-05-08 (金) 14:08:50};
--残らないみたいですねえ（正直被害は少ない） -- &new{2020-05-08 (金) 15:25:02};
-&color(Red){議論板を設置しました。};似たような話題のツリーが作られては流れてを何度も繰り返しているようなのでよろしければお使い下さい。 -- &new{2020-05-08 (金) 14:52:26};
--どこ？ -- &new{2020-05-08 (金) 22:53:32};
---下に議論板の項目があるのはわかるよね。そこの注釈の下側にある三角ボタンを押せば折りたたまれてる掲示板部分が表示されるよ -- &new{2020-05-08 (金) 23:32:36};
-公式告知、残念ながらバグだそうな… -- &new{2020-05-08 (金) 15:31:01};
--そりゃあそうなるよ -- &new{2020-05-08 (金) 16:18:23};
-記事の概要だけど、ビジュアル通りって言うなら飛行してるだけだよな。隠密ってあくまで狙われない状態の通称だから、ビジュアル通りって言いたいなら「空を飛んで敵の攻撃から逃れつつ」とかのほうがいいと思うが -- &new{2020-05-08 (金) 17:43:05};
--空に都合良く遮蔽物があるわけでなし、浮遊=隠密ってのがどうもね・・・光学迷彩の方がまだ説得力あるわ。もし仮に｢補足不可能な超高々度からの狙撃｣なんて扱いなら、爆風や衝撃波の被ダメ半減、毒・瘴気床、溶岩床、針山なんかのスリップダメージ諸々無効なんて屁理屈が通ってもおかしくはない。 -- &new{2020-05-09 (土) 13:49:43};
-「敵ラッシュと大物殺しの使い分けになるので」って表現に違和感がある。この計略自体は常時維持が強みでもあるんだし、相手によって使い分ける要素はないだろう。加えて、銃自体が群れに弱いというのは基本性能の項目でも説明されている。リセットされることは単純にデメリットであり、「銃の単体攻撃で都合よくトドメを取り続けられる状況でなければ、隙短縮の恩恵はあまり得られないので」とでもしたほうが適切ではないか -- &new{2020-05-08 (金) 18:04:37};
-大量のログ見ても一切記述が無い気がするんだけど、この計略は他の隙短縮バフと合わせるとどうなるの？例えばキャメロットの30%なら、7体撃破して時点で35%と効果が上回るのか、それとも1体撃破時から加算されて35%になるのか。 -- &new{2020-05-08 (金) 19:20:16};
--普通に同じ効果で数値高いほうが適用される。その場合7体目撃破で35%短縮になり、計略リセットされたら7体撃破するまでまたキャメの30%短縮 -- &new{2020-05-08 (金) 20:10:51};
-イギリス城娘を避ける理由は何なのだろうか？架空城とバレたくないとか？ -- &new{2020-05-08 (金) 20:35:37};
--５ステップ目でお迎えした、…イギリス城娘のドーヴァー城と一緒に -- &new{2020-05-08 (金) 21:24:34};
--著者がイギリス人なんだけど、ガリバー旅行記を執筆する時に「さすがに母国とはいえこの慣習ヤベーやろ」みたいな批判の内容を盛り込んだって何かで読んだ記憶ある。それをキャラ設定にしたのかも。 -- &new{2020-05-08 (金) 22:17:01};
--ラピュータが登場するガリヴァー旅行記はイギリスを批判する風刺小説。執筆したジョナサン・スウィフトはイングランド人で当時のイギリスは対イングランド政策でイングランドから富を吸い上げて裕福に、逆にイングランド人は貧困にあえいでた。だから作者のスウィフトはイギリスアンチ。イギリス製品不買を呼び掛けてたりしたらしい。それがこのラピュータの性格に出てるんじゃないかな。むしろラピュータの生みの親はイギリス城にラピュタの雷をぶち込みたいレベルで嫌ってると思う。 -- &new{2020-05-08 (金) 23:01:45};
---スウィフトはイングランド系アイルランド人だった。wikipediaのガリヴァー旅行記のページに色々書いてるよ。 -- &new{2020-05-08 (金) 23:09:27};
---イングランドじゃなくてアイルランド出身じゃなかった？ -- &new{2020-05-08 (金) 23:14:03};
---イエス。アイルランド人。 -- &new{2020-05-08 (金) 23:19:21};
---ラピュータの性格ってスウィフトの生きてた時代よりもその後のジャガイモ飢饉で決定打となったアンチイングランドが大きいんじゃないかな？ IRAの創設もジャガイモが最後の一押しだったわけだし…。 -- &new{2020-05-08 (金) 23:23:58};
---ジャガイモ飢饉はよく知らないからwikiざっと読んでみたけど、ラピュータとイギリスというよりはアイルランドとイギリスの対立って感じで直接ラピュータやスウィフトには関係してないような。個人的にはラピュータの性格として考えるなら、スウィフトがガリヴァー旅行記をイギリスへの風刺として書いたからっていうほうがしっくりくる。 -- &new{2020-05-08 (金) 23:39:29};
---×イギリスが対イングランド政策 〇イングランドが対アイルランド政策 当時で言う「イギリス」ってのはイングランドのことだぞ？自分で自分を弾圧するってどういうことだよ笑。ことの真相は、「アイルランド人の作家が自国を踏みつけにするイングランドを憎んで風刺した」っていう簡単な構図 -- &new{2020-05-08 (金) 23:40:52};
---スウィフトのアンチは筋金入り、というより当時のアイルランド人が皆思う処であったわけだからラピュータのイングランド嫌いはスウィフト個人というよりアイルランドそのもの。その影響大だな。ガリバーから２、３０年後の大ピットも対アイルランドで悩んだし、孫の小ピットに至ってはアイルランドが暴発寸前で国内がかなり不穏なトコロにナポレオン戦争始まった上、戦うべき肝心の海軍は軍規が乱れてシャレにならず（構成の3/1がアイルランド人で大規模反乱一歩手前まで来てたから）と、お爺様の頃より輪に掛けて苦悩したしねぇ。だからアイルランド人怒らしたらダメなんだって。 -- &new{2020-05-09 (土) 00:36:13};
--間違えてるねw対アイルランド政策だごめんよ！ -- &new{2020-05-08 (金) 23:48:52};
--wikipediaのジョナサン・スウィフトの項に誕生も死没もアイルランド王国とあるけど、ここの余談「英国の」だの現実の城情報「イギリスの」は何かルールがあるん？現在の国名でなければならない、とか？城娘としてもイギリスを避けるように設定されているのに違和感あるのだけど -- &new{2020-05-09 (土) 21:04:40};
---ルールはないと思う。"現在でいうイギリスの"ってことで書かれてるんでないかな？それにwikipediaのガリヴァー旅行記のページにもイギリス社会に対する～とか当時のイギリスの～って書かれてるし、出版国もイギリスって書かれてるからいいんでない？ -- &new{2020-05-09 (土) 21:43:59};
---[[ガリヴァー旅行記のwikipedia>https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E6%97%85%E8%A1%8C%E8%A8%98]]だと作品はイギリス、作家はアイルランドとな。余談は正しく、現実の城情報はおかしいのか -- &new{2020-05-09 (土) 21:49:52};
---イギリスってイングランドとアイルランドとあと二つくらいの総称じゃなかったっけ？&color(Silver){と地理赤点常習だった殿が申してみる}; -- &new{2020-05-09 (土) 22:51:14};
---イングランド、ウェールズ、スコットランド、北アイルランド -- &new{2020-05-09 (土) 22:55:42};
---「ニッポンってホカイドーとキューシューで出来てるんだろ？」レベルでやばいなｗ英国人に殺さりるぞｗ イギリス呼びしているのは実は日本ぐらい。何故か？チョーシューファイブにでも聞いてくれ。&color(Silver){実のところEnglandが語源のイギリス呼びはかなり失礼に当たる };通称はブリテンやユナイテッドキングダム。略称はGB、GBRやUK。 -- &new{2020-05-10 (日) 02:18:27};
-元ネタのガリバー旅行記とかラピュタについては何も知らないけど、ツイッター殿曰くかなり元ネタを拾ってきてるデザインなんだとか。あのくるくるアホ毛にも元ネタあるとは驚き -- &new{2020-05-08 (金) 23:44:56};
-ほんとだww対イングランド政策になってるwアイルランド政策だごめんよw -- &new{2020-05-08 (金) 23:47:02};
--まちがえた… -- &new{2020-05-08 (金) 23:47:56};
-よく考えなくてもバルスはラピュタが崩壊する呪文なんだからバルスばっかいうと嫌われるよね。 -- &new{2020-05-09 (土) 04:09:36};
-殿は博学だなぁ。作者と元ネタ成分デザインから台詞にまでぶち込まれててめっちゃおもしろい(*´ω｀) -- &new{2020-05-09 (土) 06:22:45};
-バイオハザードが大好きすぎるのは分かるけど余談に書くのは場違いすぎるのでやめよう？ -- &new{2020-05-09 (土) 00:45:15};
--「奇しくも」が何も奇しくなくて笑っちゃった。レールガンなんて創作じゃ別に珍しくないし、バイオと城プロ全く関連性ないし -- &new{2020-05-09 (土) 04:55:35};
---あんまり関連性のないバイオの下りを修正して、ついでに贈り物イベントを追加してみました。レールガン、ロマンよね。 -- &new{2020-05-09 (六) 07:08:46};
-肝八王子特技中ならラピュータ撤退時にコストが131還元されるから、再配置用のコスト問題は解決できるかと。ただ肝八王子を使うことになるけど -- &new{2020-05-09 (土) 13:48:07};
--最大化してから隠密付けて配置しなおすのは強いと思うけど。再配置後から初回計略時まで自身の計略使えないから少し使いにくさを感じる。再配置したら計略かかるのあったら面白いんだけど。 -- &new{2020-05-09 (土) 15:07:51};
--最大化時の飛行特効と計略の撃破時隙短縮を完全削除した上で、最大化時のみ撤退気還元+50%(全還元)、再配置までの時間60%短縮くらい欲しいわ。通常の城なら撤退&移築で差し引きコストが生じるのは道理だが、自力で浮遊移動(移城？)できるラピュータは場所を移すだけで建て直す必要が無い(再配置コスト0、再配置時間大幅削減の)ため理屈も通る。 -- &new{2020-05-09 (土) 16:32:13};
---そういうのはバランス調整時に魔改造されるよう願うしかないね -- &new{2020-05-09 (土) 18:11:11};
---飛行特攻じゃなくて撃破時範囲攻撃になるとかでも面白かったかもね -- &new{2020-05-09 (土) 18:30:57};
---敵撃破時10秒間攻撃対象+1（最大7）とかですかね。ザコ避雷針絶対許さないガール -- &new{2020-05-11 (月) 04:21:41};
-お迎えできなかった。被ダメのパーセント稼いで自身の火力あげるとか、前線置き必須の大型処理も隠密でできるし、小型きたら気回復とか隙なさすぎだよな -- &new{2020-05-09 (土) 21:06:49};
--なーんか引っかかる物言いだけど自分も5ステ+1じゃダメだったわ 夏は季節限定いろいろ来そうだし狐珠は温存して招城符待つ 自分で使ってみたいんだけどな ー -- &new{2020-05-09 (土) 22:55:31};
--少し前に実装されたバベルが隠密無し前置きとやら無しでも殲滅しちゃうからなぁ。伊達超難で使った人にしかわからんかもだけど。 -- &new{2020-05-09 (土) 23:27:51};
---手出しできない距離から一方的に範囲攻撃出来る方が強いに決まってるわな。 -- &new{2020-05-10 (日) 20:34:06};
--前線に置いたら前線を攻撃するとかそんな都合良く狙いたい場所狙える性能じゃないんだよなぁ -- &new{2020-05-09 (土) 23:59:17};
-頭星0殿の俺には帯に短し襷に長しって感じだな 隠密発動してもタゲ安定しないし前線一人で支えられるわけでもないし近接の近くに置けば攻撃速度遅いのがネックで近接に撃破食われるし せっかく引いたのにモチ武器共々うまく使いこなせないな… -- &new{2020-05-10 (日) 07:15:29};
-滅ガトノックバックを修正するなら、同時に特技や計略の見直しもして欲しいな。 -- &new{2020-05-10 (日) 10:31:12};
--実装されてまだPUすら終わってないのに調整の要求はさすがに横暴すぎるかと...今後のバランス調整で何かしら入ると思うので焦らなくてもいいと思うよ -- &new{2020-05-10 (日) 10:41:45};
--確かに不具合は正されるべきモノだ、プレイヤーに有利な不具合は(若狭鬼ヶ城の様に)全力で潰すくせにプレイヤーに不利な不具合は放置する。いつもの事じゃないか？ -- &new{2020-05-10 (日) 20:55:11};
---いうて、若狭のあれが仕様ってされても困るけど。むしろ最速対応でありがたかった -- &new{2020-05-11 (月) 11:30:07};
-隠密で前線に放り込めても銃ではなぁ。ザコでタゲ吸われて高台を的確に削れるとは限らないしマルチ攻撃もできないから活躍が安定しない。 -- &new{2020-05-10 (日) 15:24:19};
--前線置いてみたけどすり抜けまくるね。まあ銃という職の問題ではあるけど、使い辛いのは否めない -- &new{2020-05-10 (日) 16:44:34};
--マルチ銃さえあれば気を稼いで隙短もバリバリできて普通に強いんだがなぁ -- &new{2020-05-10 (日) 18:11:15};
---これなー。次の投票でクロンボー、佐竹あたりのマルチロック銃持って来そうなキャラでも応援してみるかねぇ -- &new{2020-05-10 (日) 21:27:54};
---弓も石弓もマルチ武器あるのに何で鉄砲だけマルチ武器無いんだろうね。 -- &new{2020-05-10 (日) 23:50:46};
---ユカリ珠の☆５武器あたりで何かきそうではある。 -- &new{2020-05-11 (月) 00:12:38};
--計略も他の武器が持つとヤバい事になるケースが多いので低回転の単発遠距離攻撃がそもそも逆風っていう結論になってしまうな -- &new{2020-05-10 (日) 20:18:02};
--特技計略の性能自体はそう悪いモノじゃないのに、銃という兵種が全てを台無しに・・・これがホントの｢宝の持ち腐れ｣ -- &new{2020-05-10 (日) 20:42:11};
---銃じゃなければ天下取ってたかもしれない程度に特技も計略も高性能だよ。だから銃の呪いがヤバすぎるよ -- &new{2020-05-10 (日) 20:59:25};
--隠密＝なんでも前線って考えがそもそも間違ってる。たまに狙ったかのように来るチェーンマインとか赤法術、佐竹虫とか想定すべきかと。現状だとあくまでオマケの扱いじゃないの -- &new{2020-05-11 (月) 00:44:25};
---前線に出さないなら止めを刺す機会が減って気稼ぎも隙短縮も完全にオマケになる。そうなるとラピュータが安定して発揮できるのはコストを払いつつの攻撃1.8倍（1.7倍）と最大化してようやく発動の敵の被ダメ35％（30％）増加デバフだけ。それならニッカナあたりを使う方が余程いい。実際のところラピュータの性能は前線で積極的に狙撃することに特化してるんよ -- &new{2020-05-11 (月) 01:38:48};
---隠密オマケ扱いするとその時点で悲しき銃となる。自陣に置いてたまに狙われる程度なら完全隠密の必要はないし、脅威に感じるほどの序盤だとしたら銃最大化する余裕があるだろうか…… -- &new{2020-05-11 (月) 03:12:43};
---そういう敵の射程に入ることを想定する場所って要するに前線なんじゃないかな -- &new{2020-05-11 (月) 06:54:46};
---俺はスルーしてたから細かい進行まで把握しとらんし、ラピュタ持ってないからエアプのエア評価だけど、パッと兜の進行見た限りじゃ政宗のドラゴン政宗方面タゲコン無視配置順が想定しやすいんじゃないか？確か単体射程デバフ撃って来る敵もいたっしょ -- &new{2020-05-11 (月) 08:25:08};
---伸びるかわからんけど、とりあえずこの件は議論版に移植しました（枝主）。 -- &new{2020-05-11 (月) 09:34:12};
--a -- &new{2020-05-11 (月) 04:15:50};
-最近の絶をざっと見た感じ、長さは7分程度、敵の数は100前後だろうか。開始直後から配置して即最大化して計略を使い続けたら約7回と仮定。隙短縮が最大となるには14体倒す必要があるので、7回使ってフルに性能発揮するためには敵が98体必要。つまりザックリとだが絶を一人でクリアしたとしても加速するのに精一杯で、最大状態で戦える機会はほぼないといえる。現状では根本的に無理があるでしょこれ -- &new{2020-05-11 (月) 09:28:39};
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