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Comments/ヘレンキームゼー城 の変更点
[[ヘレンキームゼー城]]
-高田城の歌舞版、と思わせつつ、計略短縮が聖夜冬宮殿と被ったモンサンから射程攻撃アップ役を引き継ぐ新定番になるのかも -- &new{2022-05-10 (火) 20:03:14};
--あとは陣貝で速度バフくれば完成ですな -- &new{2022-05-10 (火) 20:08:35};
-けしからんなっ！（ガン見） -- &new{2022-05-10 (火) 20:16:55};
-モンサンより勝竜寺に近いバフ？ -- &new{2022-05-10 (火) 20:47:35};
-てか水で気コストを稼げる計略を持ってるだけでも十分すぎるくらい強いのでわ？ -- &new{2022-05-10 (火) 21:00:49};
--聖夜冬宮殿もってるかどうかで評価変わると思う。カタログスペックでは都於郡をかなり強化した感じたけど、都於郡は消費気5で45秒で消費1あたり9秒。ヘレンキームゼーは消費気7で30秒だから消費気1あたりの秒数が4.28秒と２倍以上開いてるから、気生産は他にも用意したほうがいいと思う。 -- &new{2022-05-10 (火) 21:12:16};
--周囲の城娘が歌舞射程外で倒しがちなのでノビシャド効果にするか自射程1.○倍にしてほしい -- &new{2022-05-10 (火) 22:16:35};
-水☆７歌舞持ってなかったからありがてえ -- &new{2022-05-10 (火) 21:58:17};
--多分これが一番だろうなー後発のモンサン難民殿視点からすると。平も射程伸ばせるから聖夜霞城使いの俺殿歓喜(´･ω･`) -- &new{2022-05-11 (水) 00:14:53};
-星7にしては計略が微妙な気がする、改築前提なのか？ -- &new{2022-05-10 (火) 22:44:24};
--改築来てからが本番ね、来週に期待しよう。 -- &new{2022-05-11 (水) 01:12:05};
-改築でどんな感じになるか楽しみだね、攻撃35防御無視7%被ダメ軽減7%消費5再使用45秒射程100だと順当？ -- &new{2022-05-10 (火) 22:47:13};
--無視6%でなんか追加されるか、40,7%,8%かでね -- &new{2022-05-11 (水) 00:51:58};
-ノイシュヴァンシュタイン城に塩対応とか、姉妹みたいな関係なのにどういうこと？ -- &new{2022-05-10 (火) 23:49:09};
-台詞の1つ1つが本当に好み。ヤンデレとはまた違い、狂っていることがアイデンティティであり、また悩みの1つでもあるというキャラ付けがとても良い。お迎えできて良かった。 -- &new{2022-05-10 (火) 23:53:45};
-平水は手持ち揃ってると特に気足りなくなることあまりないから、計略は射程以外にももっとなんか欲しく思える。 -- &new{2022-05-11 (水) 00:00:52};
-防御無視反射って今のところないんだっけ? -- &new{2022-05-11 (水) 07:33:30};
--審議と100％は麒麟が反射したはず -- &new{2022-05-11 (水) 10:07:21};
---麒麟は反射じゃなく反撃では -- &new{2022-05-11 (水) 12:51:10};
---ついでに、100％に対する反撃ではなく術に対する反撃かと。敵の反射反撃のトリガーは物理/術や遠隔という攻撃属性に対してであって防御無視に対してではないような。 -- &new{2022-05-11 (水) 12:59:22};
-都於郡の計略と違って自身のみだから気はあくまでもおまけと考えた方が良さそうね。歌舞って後方に置くケースが多いから、範囲外で倒して恩恵を受けられないことが多いし。自身以外も対象に選べたら最高だったんだけどなぁ。 -- &new{2022-05-11 (水) 09:31:40};
--いっそのこと気増加じゃなくて攻撃速度とか無視率ＵＰにしてくれたら良かったのにな。気増加のせいで逆に使いにくいというか途切れが気になるようになってる -- &new{2022-05-11 (水) 10:52:45};
-せめて「対象の射程内の敵を撃破した時」じゃなく「対象の射程内の城娘が敵を撃破した時」だったらなぁ -- &new{2022-05-11 (水) 16:40:37};
--モンサンの射程増と計略短縮の合わせ技っぷりをみるとそれでもオーバーパワーじゃなさそうだけど、そうすると複合属性でどこでも穴熊みたいな編成や戦法の固定化で飽きが早くなるから抑えたのかもね。 -- &new{2022-05-12 (木) 01:00:25};
-これ系統の気稼ぎで自分にしか使えないのがどれだけ扱いにくいかは、リンディスファーン城を使ってみればどんなもんかわかる -- &new{2022-05-11 (水) 17:28:43};
--この計略は他の気計略と組み合わせこそじゃないかな。許昌のように計略をかけられる対象が改築で増えればありがたくはある -- &new{2022-05-11 (水) 17:34:41};
---組み合わせたいと思っても場所が大幅に制限されるのが問題。特に序盤は敵を早く処理するために火力役を優先するほど配置場所が危険な前線になるし、逆にひきつけて気を稼ごうってことはそれだけ処理が遅くなるからね -- &new{2022-05-11 (水) 18:06:25};
--今やってる毛利を攻略した当時の記憶を思い起こすとほぼ全ての敵がモンサンの射程内で消えてたからマップ次第では悪くないはず。地獄は…うん、まあね… -- &new{2022-05-11 (水) 22:58:48};
---妖怪が多いマップではモリモリ行けるんじゃねえと思う -- &new{2022-05-12 (木) 01:12:11};
-この娘強いと思うんだけどえらく厳しいコメントが多いな -- &new{2022-05-11 (水) 19:59:53};
--ッガチャ引けた殿が心にもないＳＡＧＥを行い、あわよくば改築で大幅強化を貰おうとする殿たちの習性 -- &new{2022-05-11 (水) 21:07:38};
---下げコメは引けた殿だけとは限らないぜ！ -- &new{2022-05-11 (水) 21:11:04};
---そういう傾向にあるのは確かだけど、例えば先日の［学園］マルボルク城とは中身が違う。あっちは2重に計略を掛けられる優位性を全く理解してない殿達が否定派、してる側が擁護派だった。でも今回は気増加計略の意味をよく分かってない殿達が肯定して、分かってる側が否定。モンサンを持ってれば必要無いってのも、改築内容が不明な現状では正論。「改築を待ってから評価しろ」が1番正しいけどね -- &new{2022-05-12 (木) 12:24:50};
--複合属性だから一概には言えないけどモンサンの壁が厚すぎるのがいけない -- &new{2022-05-11 (水) 21:26:55};
--めちゃくちゃ強いよ。四代目江戸で速度バフを配れることを考えると最適解歌舞だね。この計略は疑似永続させるんじゃなくて、撃破気による計略の同時展開数を増やせる強さがあると思う。まぁ、別にモンサンと同時運用でも強いからね。 -- &new{2022-05-12 (木) 01:25:11};
--気を増やすパターン化してる「射程内の敵撃破」と「射程内の城娘が敵撃破」どちらかで手間や攻略難度が全然ちがうからね。自分は攻撃しないしなおさら。さらに特技の%無視は自分含め意味ないキャラも多いし減点評価されることも多いだろう。 -- &new{2022-05-12 (木) 01:26:15};
-防御無視を過大評価殿多いけど、それほど強くないよ。地獄でＤＭＭ城を見かけないのが証拠。 防御30％下げた所で超難武神明智に不夜城タイマンとかきつい。足利学校計略でやってみたから事実。勝竜寺の50％なら行けた。さらに巻貝とか30％下げた所でカタナも槍も通らん。高防御で苦労する防御下げたい相手には30％ではダメなのだよ。だから今まで通り平なら大宰府使うし、水なら竜宮の防御-50％使う。色々詰め込んである性能な分、特化と比べて数値は劣るが、手持ち少ない新規殿には万能性が重宝される攻勢になってると思う。運営も新規向けに用意したんじゃないのかな。 -- &new{2022-05-12 (木) 02:04:39};
--DMM城に限らず無属性は登場直後やネタ動画でしか見かけないのにそれを証拠と言っちゃうのはちょっと・・・ -- &new{2022-05-12 (木) 06:11:23};
--バフ１個被ってるから証拠！は流石に？竜宮と同時編成でも強いと思うし、比較対象はモンサンでしょ。 -- &new{2022-05-12 (木) 06:33:15};
--ユニット評価向いていよキミ -- &new{2022-05-12 (木) 06:41:07};
--ん？防御無視効果と敵防御低下を同じにみてる文にみえるけど気のせいだよね流石に -- &new{2022-05-12 (木) 09:31:23};
---奇遇だな自分にもそう見えちまったわ、無視と低下を同一効果だと思ってるなんてまさかな -- &new{2022-05-12 (木) 09:59:21};
---木のキャラ評価については置いとくけど、用語集の防御無視の項目を見た方がいいんじゃない。割合防御無視は実質は敵の防御低下だよ。 -- &new{2022-05-12 (木) 10:07:44};
---単品ならそうかもだけど用語集の防御無視の欄にある「敵の防御を低下させる効果と同時に使える、もう一つの防御低下効果」って書いてある時点で全然違くないか？無視30％と合わせれば木の言う50％ラインに到達するための低下部分のハードルが大分下がる -- &new{2022-05-12 (木) 10:36:43};
---私は木の評価を支持してるわけじゃないからね。50％ラインの話はどうでもいいです。割合防御無視の意味を理解した上でそれぞれ評価すればいい。2葉 -- &new{2022-05-12 (木) 11:01:48};
---防御無視がカスだったりモンサンの方が歌舞として使いやすかったり聖夜冬宮殿でよくねって話全部射程100が強いからどうでもいいんだわ、ちなみに武器の防御無視は加算なので倶利伽羅やエクスカリバー持てば50超えるから防御無視自体がそこそこ効果の高いデバフになれてそれなりに機能すると思うよ -- &new{2022-05-12 (木) 16:21:18};
---ヘレンキームゼー+エクスカリバー江戸と大黒潮見舞鶴ロンドンはやばそうだね。 -- &new{2022-05-12 (木) 19:15:37};
--他の木の流れ見る限り木の説が有力。単体としてイマイチであるから他の防御デバフ入れてさらに下げる流れになってる。強いならば安平の防御-30％が猛威ふるってるはずなんだよなあ（木） -- &new{2022-05-15 (日) 01:56:50};
-歌舞2体を入れる事が少なくなってるからモンさんいたら別にいいかってなりがちかなぁ。本やら四代目やら他のバフ役も増えてるし。撃破気計略もそこまで回転がいいわけじゃないから改築の内容待ちだと思う -- &new{2022-05-12 (木) 02:09:32};
--歌舞2編成なんてレアケースなのに何故か両方強いから併用でいいじゃんの民いるのムズムズするよね。勝竜寺かなり強いけど現状入ってないじゃんってね。サポート増やすなら本増やした方がよくねってなるし -- &new{2022-05-12 (木) 11:56:02};
---勝竜寺は射程100持ってないじゃん -- &new{2022-05-12 (木) 13:35:06};
---それなら高田でいいわな。気稼ぎも現状高田の方が優秀だし。歌舞2のメリットどこ -- &new{2022-05-12 (木) 17:11:31};
---射程が広い。計略が疑似永続できる。特技がデバフではなくバフ。遠距離反撃や術反射を気にする必要がない。いくらでも差別化点はあるし、何なら全部使ってもいいだろ。そもそも歌舞2編成なんてヘルヘイムやらどこにでも転がってるのにレアケースとか何言ってるんだ？ -- &new{2022-05-12 (木) 17:35:21};
---本云々なら聖夜冬宮殿いれてモンサン抜くが。モンサンの方を残す理由って何かある？ -- &new{2022-05-12 (木) 17:47:35};
---聖夜冬宮殿は射程100持ってないじゃん -- &new{2022-05-12 (木) 20:08:24};
---水歌舞2編成の話してるのに何でヘルヘイム出てくるの。地獄娘以外ステ伸びないんだからそりゃサポート特化も入れやすいでしょう。別に歌舞2が効くマップもあることはわかるよ？ただ安易にデフォで水歌舞2編成勧めるのがおかしいって言ってんだよね。どう考えても火力下がって厳しいマップの方が多いでしょって。 -- &new{2022-05-12 (木) 20:18:22};
---聖夜冬宮殿がいるのにモンサン入れてなにすんの？射程ならヘレンが持ってくるぞ。 -- &new{2022-05-12 (木) 20:21:59};
---歌舞2体入れた程度で厳しくなるってどんだけ火力低い編成なんだよ。審議や島津みたいに直接メタ貼られてるならともかく、たかが歌舞2体で火力下がって厳しいマップなんてほぼ無いわ。 -- &new{2022-05-12 (木) 21:51:44};
---歌舞2体が厳しくない火力をお持ちの方ならヘレン無し7人編成でも余裕な方になりますね。ﾆｯｺﾘ -- &new{2022-05-13 (金) 05:53:01};
---聖夜冬宮殿が被ダメとCT減もってくるからモンサンが入る余地はねえんだなぁ。今となっては何もない人じゃん。 -- &new{2022-05-13 (金) 06:46:58};
---聖冬持っている人の方が少数派なんだよなー。いい加減そこに気付こう？ -- &new{2022-05-13 (金) 16:36:26};
---持ってない人からしたら歌舞2人かモンサンのみかの選択肢になるからね。まぁモンサンいない新人殿ならこの子一択だろうけど -- &new{2022-05-13 (金) 16:46:35};
---ヘレンモンサン高田全部入れるのすっごい楽しいな！裏坂本も加えてやれば気のことなんて気にせず鬼ヶ島・アンジェ・アーケシュ・正月宇和島・ハロクロみたいな重くて強い城娘だろうと入れまくれて良いわこれ -- &new{2022-05-13 (金) 17:32:56};
---アラゴ、裏坂本、鬼ヶ島、竜宮と水のキーユニのスキルの切れ間は5秒でCT減は別にいらん。まあモンサンしか持ってなかったらモンサンしか使うしかないねぇ。指くわえてみてればいいんじゃないですかね？ -- &new{2022-05-13 (金) 18:35:48};
--陣貝と本は歌舞にとってはかなりの向かい風だよね。今回の平水歌舞実装もモンサンいない殿のヘル審議用と思えなくも無いし。もちろん改築次第だけど -- &new{2022-05-12 (木) 12:09:47};
--何いってるかわからんがモンサンがいらない子なんだが？攻撃100の為にモンサンいれるかつーとはっきりNOだわ。 -- &new{2022-05-12 (木) 12:28:48};
---歌舞の性質的に特技使っても気が増やしにくい以上、攻撃固定値を否定したらヘレンの特技も微妙だからなおさらモンサンのほうがいいんじゃね？となるのでは -- &new{2022-05-12 (木) 20:56:11};
---防御無視は全員が恩恵あるわけではないけど、全員の巨大化が終わってバフが完成したら攻撃+100より防御無視30％のほうが恐らく強力だと思うよ -- &new{2022-05-12 (木) 23:57:56};
---法術と鈴、後は自前の特技計略で防御無視持ってる人、追加ダメージ持ちも防御無視より固定値の方な良さそうかな? -- &new{2022-05-13 (金) 07:38:17};
---術攻撃や防御無視キャラ以外使わないなら弱いだろうね。正直高難度では有り得ない話だけど -- &new{2022-05-13 (金) 16:30:26};
---被ダメバフもあるから防御無視かぶろうがこっちかな -- &new{2022-05-13 (金) 17:53:21};
---高難易度をいうならCT短縮付きでほぼ常時計略を使い続けられるモンサンのほうがなおさら使いやすいのでは -- &new{2022-05-13 (金) 18:55:30};
---高難易度ならモンサンの巨大化を優先できないからCT減少の恩恵が得られるのは中盤以降だし、そうなると聖夜冬宮殿が少ない消費気でCT減+他優秀なバフを得られて最適解じゃないかな？使いやすさでいうと本に軍配があがる。聖夜冬宮殿を編成するならヘレンのほうが歌舞としては優秀だと思う。 -- &new{2022-05-13 (金) 19:06:22};
---いつから本は待ち時間なしに最大化するようになったんだ?それと水には裏坂本というコストヤクザがおってな。 -- &new{2022-05-13 (金) 21:36:15};
---モンサンの序盤巨大化なんて高難易度でもありふれた攻略方法なのに優先できないとか何を言ってるのかよく分からない。配置できない島津とかは論外として、武神だと毛利もシュテファンも実装当時からモンサンの巨大化を2~3回早めにすることぐらい余裕だったし、味方が強くなった今となっては全くもって何の問題もない。極寒はそもそも聖夜冬宮殿使わなくない？って感じで仮にCT短縮が必要だとしても射程が長いモンサン有利目だし、ニヴルヘイムは余裕も余裕でモンサンを序盤巨大化してる動画なんかたぶんそこら中あるでしょ。となると、モンサンの巨大化を優先できなくて聖夜冬宮殿が最適化になる高難易度の水マップって具体的にどこ？ -- &new{2022-05-13 (金) 21:47:19};
---水じゃないけど無間七層は序盤モンサンだと崩壊したからクリ宮殿使ったんだけど本だと射程足りなくて結局中盤からモンサンも出してたな -- &new{2022-05-13 (金) 23:01:36};
---序盤モンサン巨大化は全然ありだと思うけどそれならヘレンで気稼ぎも出来るわけだし聖夜冬宮殿も入れて序盤を乗り切れるなら最終的にヘレンのが総合力高くなる状況は多いと思う、結局は手持ちやマップの配置枠等考えての使い分けでしょ -- &new{2022-05-14 (土) 02:46:12};
---聖夜冬宮殿は極寒4はもちろん雁字搦めの極寒5においてすらつよつよなんだね。極寒6は出禁だからしゃーねえけど。 -- &new{2022-05-14 (土) 11:03:18};
-対象の射程内の敵を撃破ってノビシャドにしろ平安にしろ範囲が狭いからこの子は範囲広いってだけで価値があるわ。高田はどうだっけな -- &new{2022-05-12 (木) 08:52:18};
--ノビシャドも平安も高田も城娘を対象に取るバフだから、ヘレンの敵を対象に取るデバフとは別系統だよ。岡崎、都於郡、絢爛彦根と同系統。バフを掛けた味方なら何処にいる敵を倒してもいいバフ型と違って、デバフ型は誰が倒すかは関係なくてデバフ範囲（ヘレンの射程内）に敵がいないといけない。 -- &new{2022-05-12 (木) 11:12:42};
---なんだってー！！ホントですね。恥ずかしい勘違いしてましたありがとう。別系統でよかったと言うべきか、結局平安でいいやってなるのか微妙だ。。 -- &new{2022-05-13 (金) 18:14:04};
--違ってたらごめんなさい。1枝の言ってることが分かって無かったなら、気増加の重複ルールも分かってないよね？気増加を重視するなら知ってた方が良いと思う -- &new{2022-05-12 (木) 12:13:38};
--ノビシャドやら平安トークンは城娘に撃破気を付与する効果だから。付与した城娘が敵倒せば気増加効果がある。トークンの範囲で敵を倒しても気増えないよ。さらにこの性能で範囲に普及するならば敵を撃破する城娘の隣接マスに置けるかが重要でこの要件を満たしてるなら範囲はそれほど重要では無い。 -- &new{2022-05-12 (木) 19:53:14};
--臼杵とびっちゅまのどっちが使いやすいかというと圧倒的に臼杵になる（配置場所を考慮する必要が少ないから）平安・高田は臼杵系、こっちはびっちゅま目・柳之御所系・リンデス科。せめて柳系になってくれないと使い勝手が悪いし柳系になっても江戸・アラゴ・バベルみたいな自計略中が圧倒的に強いみたいなやつだとアタッカーに付与できない上にこいつの範囲外で敵を倒す場面が増えて使い勝手が悪い。柳系になった上で火力も上がるなら凄く強いけど。 -- &new{2022-05-13 (金) 17:04:30};
---改築後の射程+100がメインで気生産はおまけだから、気関連で比べてもしょうがないと思うよ。それよりも歌舞としてバフ役の価値を評価するべき。ロンドンの防御20％デバフと防御無視30％をばらまいて射程+100で殴る感じだと思う。ロンドンに至っては防御無視60％+防御20％デバフの３マルチだから凄まじい殲滅力だと思う。 -- &new{2022-05-13 (金) 18:47:35};
---割合バフは高い方だけ適用だからそうはならないんじゃ？ -- &new{2022-05-14 (土) 15:32:08};
---武器は加算だから大黒潮見舞鶴装備でヘレンバフもらった石弓は改築前時点で防御無視55％だよ -- &new{2022-05-15 (日) 01:39:04};
-半額でキタ！！けどモンサンには代われないかな -- &new{2022-05-12 (木) 14:31:05};
--代わりにはなる。モンサンの方が強いけど。 -- &new{2022-05-13 (金) 07:41:53};
-この城、未完成なのか…。と、言うことは幻のパーフェクトヘレンキームゼー城を架空城として実装できるな！ -- &new{2022-05-13 (金) 01:52:40};
-なんか必死にモンサンいらないとか喚いてるのがいるんだけど、もうちょっと落ち着いたらいいのに… -- &new{2022-05-13 (金) 16:43:46};
-竜宮モンサンがベストパートナーだとしたら裏坂本と合うのがヘレンだね。防御無視バフ+防御デバフの噛みあいを考慮すると、小峯、コトル、滸我御所あたりも編成候補になる。 -- &new{2022-05-13 (金) 18:57:31};
-なんかモンサンとどっちが有能かって話になってるけど、これ計略でバフが欲しい場合はモンサン、初期の気稼ぎに必要ならヘレンキーとか状況で使い分けできるよね。 -- &new{2022-05-14 (土) 08:55:23};
--そもそも気稼ぎとしての使い勝手はどうなの？持ってないからそこが知りたい。 -- &new{2022-05-14 (土) 09:49:04};
---同じく持ってないけど射程広いし序盤は問題ないんじゃない？遠距離育って射程外で倒されるのなんて中盤以降だろうし -- &new{2022-05-14 (土) 10:12:22};
--平歌舞としての需要が間違いなくあると思うから、その時点で既に使い分けになってるな -- &new{2022-05-14 (土) 11:49:34};
---流石に大坂よりは使い良さそうかな。 -- &new{2022-05-14 (土) 12:16:24};
---冬宮殿とヘレンさんいると、絢爛大坂は錦城ルート(´･ω･`) -- &new{2022-05-14 (土) 20:42:39};
---↑[聖夜]忘れてた -- &new{2022-05-14 (土) 20:43:51};
---また江戸城の射程が延びるのか -- &new{2022-05-15 (日) 09:14:58};
---むしろ平ならほぼ一択になるレベル。水はモンサンがいるので使い分けだな -- &new{2022-05-15 (日) 09:57:33};
---一択になるのは聖夜冬宮あり正月大坂なしの人や、四代目平安持ってない人ぐらいじゃない？聖夜冬宮なし絢爛大坂ありの人からしたら必要なくね？って感じだろうし、さすがに改で盛られるだろうけど現状の改前運用なら一択には間違いなくならん。 -- &new{2022-05-15 (日) 13:18:04};
---平だと長射程キャラが多いから、ヘレンの射程外で倒されて気を稼ぎにくい上に射程バフの需要が水ほど高くないっていうね -- &new{2022-05-15 (日) 13:36:34};
---四代目いるならバフの完成度高いね。計略が平歌舞の中では一番使いやすいと思う。 気生産がおまけなのわかってないひとおるね。 -- &new{2022-05-15 (日) 18:14:11};
---四代目いるならむしろ計略短縮ある絢爛大坂に分があるけど大丈夫か。聖夜冬宮＋ヘレンはまあ強そうだけど -- &new{2022-05-15 (日) 18:21:36};
---そもそも四代目いるなら平歌舞の中から選ぶ必要なくない？他は歌舞以外も含めて欲しいバフや能力で選べばいいと思う -- &new{2022-05-15 (日) 18:36:26};
---平だと結局キャラ揃ってれば揃ってるほど裏大宰府なんかの射程伸ばせる計略が強くねってなる気がする -- &new{2022-05-15 (日) 23:01:04};
--計略でバフが欲しい場合はヘレン、初期の気稼ぎに必要ならヘレン。 -- &new{2022-05-15 (日) 13:52:05};
-お嬢姿がどちゃくそ美人だからそれだけでいいんじゃないかね -- &new{2022-05-15 (日) 05:02:15};
-モンサン使ってる人からバチバチに意識される程ヘレンが強いってことがわかるコメント欄 -- &new{2022-05-15 (日) 18:55:05};
--wikiの初期評価は話半分に聞き流しとけがよくわかるコメント欄の間違いでは… -- &new{2022-05-15 (日) 19:22:48};
-なんでどっちかしか使わないってなるんだろう？気分によって使い分けでもいいのでは？この子まだ持ってないけど。 -- &new{2022-05-15 (日) 20:09:45};
--2人同時に使ってもいいしね。唯一性能被ってる範囲バフも固定値で重複可能だから相性いいのよね。同時起用すると範囲広すぎで楽しいよ。 -- &new{2022-05-16 (月) 16:08:07};
-スinへoutでみんなの支援がもらえるお城になれるはず -- &new{2022-05-15 (日) 21:00:44};
--スレンキームゼー？ -- &new{2022-05-15 (日) 21:45:07};
-このタイプの気稼ぎって正直微妙なんだよね、トークンタイプが気も安いしデコイになるしで一番使いやすい -- &new{2022-05-15 (日) 22:52:53};
-ヴェル様ガチ勢で笑う。そして金貸してほしければどうすればいいか分かってるよなぁ。 -- &new{2022-05-16 (月) 07:29:31};
-目が昔の和歌山城を思い出す。 -- &new{2022-05-16 (月) 20:00:04};
-特技に射程6が生えて計略も100になって射程はモンサンを超えてきたか、他のバフも無駄が出づらくて強いしついでで気増加もついてくるし計略再使用の部分さえカバー出来れば相当強そうだ -- &new{2022-05-17 (火) 17:13:49};
-→特技が巨大化する度に射程内の城娘の攻撃が40、射程が6上昇 敵の防御を6％無視、被ダメージを7%軽減
→計略 40秒間対象の射程内の城娘の射程が100上昇 対象の射程内の敵を撃破した時に追加で気が1増加 -- &new{2022-05-17 (火) 17:39:02};
--特技にも射程生えたんか？つんよ -- &new{2022-05-17 (火) 17:44:32};
-個人的には改築でモンサン超えたと思う、使いやすさが格段に改善された -- &new{2022-05-17 (火) 17:45:07};
--聖夜冬宮殿いるなら大体の場面でヘレンの方がいいな、もう片方と違ってかなり良改築だわ -- &new{2022-05-17 (火) 18:16:57};
---これな、モンサンと同じく巨大化なしでも計略で+100できて、巨大化で更に伸びる、まさに欲しかった奴。聖夜冬宮殿入れないならモンサンという棲み分けもできてるな -- &new{2022-05-17 (火) 19:40:34};
---聖夜冬宮の価値がさらに高まったという結果に -- &new{2022-05-17 (火) 20:52:43};
-計略時間に空白が結構あるので計略短縮が出来るだけ欲しい。聖夜冬宮殿持ってない場合は悲しいことになる。まさか絢爛大坂とかモンサン...いやダブルあるな。射程滅茶苦茶だなｗ -- &new{2022-05-17 (火) 18:05:55};
--40秒持続で50秒間隔だからそんなに空白ないよ -- &new{2022-05-17 (火) 19:22:19};
---10秒も空くんだよ？例えば水編成は常時計略状態だったわけで。まあこれは10秒に対する感覚の話なんで言ってもしょうがないかもしれないが。 -- &new{2022-05-17 (火) 21:51:04};
---10秒で何が起きる想定なの？被ダメ35％よりも射程+70が10秒のほうが影響力あるってこと？ヘレン計略中は射程+130でモンサンよりも長いけど、射程+70の10秒がそんなに影響力あるなら、+30の40秒も結構影響力あるんじゃないの？モンサンができないことをこの子はできるのに、10秒で騒ぐのはおかしい。 -- &new{2022-05-17 (火) 22:31:32};
---わかったよ。自分は常時計略状態を重視するし、そっちは10秒間の空白なんて計略効果が強いから気にしないってことなんでしょ。それだけの話じゃん。なんでこんな事で喧嘩腰なのさ。 -- &new{2022-05-17 (火) 23:02:24};
---島津超難でその10秒で狐ラッシュに泣きましたが何か？ -- &new{2022-05-17 (火) 23:03:49};
---性能のトータルでプラスなのに10秒も空くんだよは大げさだよってこと。島津超難で射程+70が10秒無い場面があって泣いたってこと？別の内容の10秒ならこの件に当てはめるのは間違ってるよ。 -- &new{2022-05-18 (水) 00:32:00};
---島津超難でその空白の１０秒で武神撃破後の狐ラッシュで完敗したんだと言っているんだが？ -- &new{2022-05-18 (水) 11:19:45};
---誰の計略が10秒足りなかったのかわからないよ。上手い人がやれば違う結果かもわからん。 -- &new{2022-05-18 (水) 22:23:49};
---射程デバフは届かなかったり消えると即壊滅はありうる -- &new{2022-05-18 (水) 22:54:59};
--聖夜冬宮殿無くても短縮量は少ないけど室町第なんて選択肢もある。この子の擬似永続になら十分だし地形も全く同じ -- &new{2022-05-18 (水) 10:34:36};
-モンサンとストラホフ併用してるけど、こやつ追加したら江戸城とバベルがマップ全域カバー出来たりします？
交換したくなってきた… -- &new{2022-05-17 (火) 18:55:11};
--良いのか？来週新期裏城娘来るぞ？ -- &new{2022-05-17 (火) 19:10:11};
--とりあえずマーチングディーテは全域いけたよ -- &new{2022-05-17 (火) 20:49:25};
-やっぱり改築後の特技の内容が別格だなぁ、新時代の歌舞って感じ -- &new{2022-05-17 (火) 19:36:05};
-結局いい感じに使いやすいんじゃないかね？お試しマップでも好印象だった。 -- &new{2022-05-17 (火) 20:00:20};
-モンサンの上位互換と言っていいね。モンサン改二って感じ。居れば絶対使う、平水だし。居ないなら居ないでモンサンで充分。超迷うね、地獄控えてるから珠交換したくないし。 -- &new{2022-05-17 (火) 20:27:22};
--裏地獄控えてなかったら間違いなく交換してたわ -- &new{2022-05-17 (火) 20:30:10};
--モンサンがコスト役まで兼ねたらそりゃあねえ。 -- &new{2022-05-17 (火) 21:18:37};
--上位互換という言葉を使いたいんだろうけど使い方間違ってるし、改弐があったとしてもCT短縮消えたら普通にキレるわ。強いのは分かるが他のキャラを下げる必要は全く無い。対立煽りはいらん。 -- &new{2022-05-17 (火) 22:08:08};
--両方使っても強いし、ヘレン実装で一番割り食うのはたぶん聖夜モンサンだね -- &new{2022-05-17 (火) 22:16:54};
--役割が違うから上位互換というよりは相互互換じゃないかな？ -- &new{2022-05-18 (水) 00:31:27};
--複合属性だからモンサンよか多少劣る程度で良かった気もする、高難度で有用な防御無視と被ダメ減に気生産まで持ってモンサンのアイデンティティである射程まで奪い去るのはやりすぎだ、ここまで射程伸びると気生産の使い勝手もかなり変わってくるだろうし -- &new{2022-05-18 (水) 06:36:27};
---複合属性でこの性能で来たのがインパクト強い。なぜかモンサンばかりと比較されるが平属性でもかなり使いやすい、計略短縮を効かせた後はなんも考えないで計略打ちっぱなしで十分に機能するから使いやすさでは歌舞全体でも最上位の城娘だと思う。 -- &new{2022-05-18 (水) 09:26:35};
---水よりも平歌舞新世代って所に重要性を感じるわ。大坂シリーズ悪いわけじゃないけどモンサンマチュ肥前と比べるとちょっと薄目だったからな -- &new{2022-05-18 (水) 10:08:21};
---モンサンをしれっと新世代の歌舞に混ぜるのやめよ？水で名護屋マチュピチュ使いたい。 -- &new{2022-05-18 (水) 18:59:27};
---平歌舞新世代なら四代目がいるじゃん、と思ったけどよく考えたら歌舞じゃなかった -- &new{2022-05-18 (水) 19:04:23};
---CT短縮がモンサン採用の最大の理由じゃない？
射程は平水だと過剰気味だし、気計略は組ませる味方次第じゃ全然稼げないから
他の株奪ってる程強いって感じは正直無いな -- [[s]] &new{2022-05-22 (日) 04:49:26};
---いくらなんでその評価は無理筋過ぎる…。どの地形であれ射程100がいらないなんてことは無かろうよ。 -- &new{2022-05-22 (日) 07:19:51};
---モンサンから射程バフ取ったら地獄なんかへの出張性能皆無になるぞ、それぐらい範囲内射程100バフは強い -- &new{2022-05-23 (月) 01:13:19};
-モンサンと聖夜モンサン合わせたみたいになってるね -- &new{2022-05-17 (火) 21:50:51};
--無理して例えようとすな -- &new{2022-05-17 (火) 22:33:30};
-明治時代生まれの城娘ってこれで何人目だろうな -- &new{2022-05-17 (火) 22:33:10};
-なろう系コミカライズの悪役令嬢みたいなお顔ですね -- &new{2022-05-18 (水) 02:24:03};
--なんか目がこええもん -- &new{2022-05-18 (水) 06:37:32};
---今期アニメで例えると乙女ゲーモブ転生の目に似てるな -- &new{2022-05-18 (水) 23:23:36};
---チートスレイヤーで標的にされた悪役令嬢がなんだって？ -- &new{2022-05-19 (木) 06:15:35};
-新地獄来週か。迷うな… -- &new{2022-05-18 (水) 06:37:55};
--地獄歌舞来たりして -- &new{2022-05-18 (水) 10:26:49};
---地獄らしきものは画像あったでしょ。弓と鞭が有力視されてるんじゃなかったか。あーでもあれはガチャ産っぽいのか。交換城でワンチャン？ -- &new{2022-05-18 (水) 11:14:55};
---ガチャ2人、配布1人と考えたら後1人は来そうだからね。ガチャか配布どちらに情報出されてない子が来ても不思議じゃない -- &new{2022-05-18 (水) 11:34:59};
---地獄歌舞で有能計略だったら難しいね、こっちは恒常だし珠がないなら待ちでよさそうかな -- &new{2022-05-18 (水) 14:41:55};
-普通にモンサンも一緒に連れてって、長射程のアラゴネとかで画面全体を壊すと良し。射程王国は平から水にうつったかと思いきや、平にも連れていけるヘレンさん。いやむしろ、平待望のモンサンといった立ち位置なのかも。 -- &new{2022-05-18 (水) 16:09:54};
--平にとっては一番大事な所を削ぎ取っちゃってるんだなこれが… -- &new{2022-05-20 (金) 00:26:28};
--ヘレン聖夜冬宮殿四代目が強そうだね。防御無視、射程、速度バフあるからサポート３枚でも問題は無さそう。 -- &new{2022-05-20 (金) 02:31:38};
-欲しくはあるがそのうちすり抜けでお迎えできるのを期待か -- &new{2022-05-19 (木) 06:41:34};
--どっかで恒常チケ販売とかあったらほぼヘレン交換に使われるだろうな。ただただ思うのはこの性能が絢爛とかの限定枠じゃなくてよかったわ。 -- &new{2022-05-20 (金) 09:59:09};
-この子きらばがにキャラ？ -- &new{2022-05-20 (金) 07:15:04};
--きらばがに先生ぽいなと思ってたけど確定 https://twitter.com/uklite000k/status/1527481114826518529?s=20&t=sLzdbLKXp2kxTd7RFbRH1Q -- &new{2022-05-20 (金) 11:53:59};
---きらばがに先生！元から好きな絵師さんだったけど、最近のキャラは明らかに絵がリッチになっててますます良い。これからどんどん星7も担当してほしいな。 -- &new{2022-05-20 (金) 13:28:15};
---おー。ありがとうございます。絵柄がどうというよりキャラの濃さで何となくわかるというのがすごい -- &new{2022-05-20 (金) 15:21:12};
-この性能で平水なのがほんと偉い これまで気不足、射程不足で苦戦したマップの一部が雑にクリアできるようになるのも頭★1殿のワイに優しい -- &new{2022-05-25 (水) 15:03:13};
-特定の歌舞ではなくまんべんなく比較して強めに見える。地獄ガチャですりぬけてきたんだが明らかに当たりだった。 -- &new{2022-05-27 (金) 23:41:57};
--いろんな歌舞の性能チョットずつ混ぜて作ったような性能してるよね。 -- &new{2022-05-27 (金) 23:48:59};
-性能はいいとしてヴェル様への愛が重すぎて怖い -- &new{2022-05-28 (土) 12:12:50};
--いいだろ、狂王の城だぜ？ -- &new{2022-06-11 (土) 13:27:39};
-この子オシリスで使ったらめちゃくちゃ敵が溶けるような気がするけどこれ防御無視付与のおかげかね -- &new{2022-05-30 (月) 07:03:15};
-天一の61話の妖怪Mapで大活躍でした。普通がぎりぎりだったので、この子だけ改築して難に挑んでみたら軽くクリアできたｗ射程UPが80から130に伸びたのが主な要因だと思うけど同じMapと思えないほどの安定ぶり -- &new{2022-07-18 (月) 14:14:23};
-ヘレンキームゼー、大国潮見ロンドン、エクスカリバー江戸で高防御兜もぼこぼこや！ -- &new{2022-07-27 (水) 12:17:44};
-ビスマルク首相「おう、金が無いのか ならたっぷりくれてやるよ」 -- &new{2022-09-26 (月) 08:38:11};
-敵の防御無視して、敵の被ダメを軽減するの？ -- &new{2022-09-27 (火) 06:47:42};
--対象が「射程内の城娘」でバフが「敵の防御をn%無視」「被ダメージをm%軽減」。考えるな、当てはめろ(投げやり) -- &new{2022-09-27 (火) 07:06:32};
---親切過ぎて涙。有難う！ -- &new{2022-09-27 (火) 07:36:06};
-平で歌舞なんて使ったこと無かったけどこれはいいね、水でもヌン三層でモンサンとのダブル歌舞楽しかった -- &new{2022-10-26 (水) 03:15:45};
-入手前は冷たくて怖い感じの印象だった 実際入手してみたら推し大好き令嬢でぽわぽわしてた 転生悪役令嬢の友人なイメージ -- &new{2022-10-30 (日) 12:52:31};
--よくわからんが悪「役」てことは悪人ではないのか。悪い子ぶってる感じ？ -- &new{2022-10-30 (日) 12:57:14};
---最近流行りの転生ものラノベや漫画の女主人公版。悪役って言ってもその枠に憑依してしまった一般人なので別に悪要素はなく だいたい妄想激しめで勢いの有る主人公になるので 友人は対比でふわふわしている事が多い、そういうイメージ。 -- &new{2022-11-08 (火) 22:05:50};
---男で言うなら顔がいかついだけで優しい人みたいなポジション。北斗の拳の死ぬ直前のサウザーとか改心した後のフドウみたいな感じ -- &new{2022-12-26 (月) 16:50:48};
-改めてみると、計略は射程アップに撃破気増大って中々イカれた性能してんな -- &new{2022-11-22 (火) 13:17:19};
--腐らない攻撃&射程固定値上昇に、バフとしては被りにくい防御無視、最高クラスの被ダメ軽減、この性能に平/水で、ダメ押しの貴重な自身+範囲内射程上昇&気増加計略って盛り過ぎちゃうかってぐらい盛ってるよね -- &new{2022-11-23 (水) 00:32:07};
-ステップアップのすり抜けだったがコラボキャラより当たりのようだ。 -- &new{2022-12-25 (日) 21:47:30};
-おっしゃ。ついにゲット。モンサン、高田、ヘレン ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！ -- &new{2022-12-26 (月) 16:52:16};
--おまダレ定期 -- &new{2022-12-26 (月) 22:35:41};
-TD祭り100連からぽろっと来てくれたので性能を確認しに来たんだけど、気増産の系統は臼杵トークンじゃなくて備中松山トークンの方なのかな？絢爛玉縄の亜種かと思ってたけどそうじゃないと。 -- &new{2022-12-26 (月) 19:00:21};
--その認識で合ってます。射程内敵へのデバフ型ですね。なので若干前線へ配置しないと効果得にくいです。 -- &new{2022-12-26 (月) 21:13:21};
---回答有難う御座います。平安京トークンの効果と被らない、と考えると今の性能で良かったのかもしれませんね。 -- &new{2022-12-27 (火) 00:34:50};
-ちょうど今日地獄単発すり抜けで来たのでこれを機に色々実際の城情報とか見てたらルイ14世の誕生日が自分と同じだと知った（絶妙な嬉しく無さ）ただ次の配布チケで四代目と迷ってたからここでヘレンが来てくれたのはマジでありがたい。射程上昇は助かるけど射程は伸びすぎると場合によっては危険って所に性能と本人の絶妙な不安定さを感じる。 -- &new{2023-02-11 (土) 22:58:51};
-Germany getting all the milk... -- [[Электа]] &new{2023-03-21 (火) 14:13:55};
-ログイン時のセリフ「は、いつの間にかお金が」というセリフからなんか没落貴族令嬢みたいなイメージがつくなー -- &new{2023-03-28 (火) 06:27:04};
-キーム湖のほとりでどんぶらこー、どんぶらこー、どんどんゆらりゆれて -- &new{2023-05-16 (火) 17:24:25};
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