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Comments/ステータス一覧/拳 の変更点
[[ステータス一覧/拳]]
-高い攻撃力は紫禁城の特技バフだからであって、職としては低攻撃、高連射の手数型だと思うけど -- &new{2017-05-24 (水) 16:29:13};
--紫禁城から普通に移動させただけだったので直し損ねました。他にも見落としがあればどうぞ。 -- &new{2017-05-24 (水) 16:32:21};
---書き直す所は無いと思うけど、さらっと所感だけ。攻防が低いから固定値バフデバフと相性が良く、耐久型だから歌舞の回復とは相性悪め。高回復だから回復薬は相性良いように見えるけど、受け性能的には他に掛けるのと大きな差はない。まあ何か使えるところがあれば… -- &new{2017-05-24 (水) 17:00:50};
--これ見て星７内の近接武器種で比べたら槌＞拳＞刀＞盾＞槍だったよ。近接の中でも攻撃力高い部類なんじゃないだろうか。 -- &new{2017-05-24 (水) 16:34:59};
---装備固定だから要注意 -- &new{2017-05-24 (水) 16:36:25};
---すいません、装備固定なの見落としてた。とすると刀と同じくらいになるのだろうか？ -- &new{2017-05-24 (水) 16:48:47};
---紫禁城の方のステがあってるなら、単純比較だと槍に近いかな -- &new{2017-05-24 (水) 17:15:58};
---紫禁城の[[武器攻撃力は45>検証#y6940447]]なので、素の攻撃力は60らしいです。 -- &new{2017-05-25 (木) 05:02:58};
-正直☆7だから強いなって思えるけど、今後中レアで出てきた時どうなるかが気になる。無計略がそもそも実装出来なさそうだ。それとも隈本肥後千葉みたいに配置特技にするか。 -- &new{2017-05-25 (木) 19:09:19};
--そこに関しては思うねえ。、刀の亜種みたいな感じだし、無理して下位出さなくてもいっそ紫禁限定職でもいいんじゃないかと思う -- &new{2017-05-25 (木) 19:18:33};
---西洋城のバリエーションの都合で杖が実装されたように、これも中国の城を実装するための職って感じがする -- &new{2017-06-01 (木) 22:45:34};
-敵二体に三連続攻撃か…紫禁城を持ってないのでモーションも分からないんだが、イメージ的にはデンプシーロールだろうか -- &new{2017-05-26 (金) 00:11:29};
--外部の動画で良ければ・・・ 範囲拡大計略で遊ぶ[[動画>http://www.nicovideo.jp/watch/sm31268775]]だけど -- &new{2017-05-26 (金) 00:18:42};
---オーラを纏って殴るの格好いいじゃないか（歓喜 -- &new{2017-05-27 (土) 10:38:28};
-うん。ボクサーだなw -- &new{2017-05-26 (金) 07:42:01};
-槍並みの超低コストにしてこの攻撃力で3連×２体って相当やばいわ・・・攻バフも40％乗ったらまず火力は最強。防御低くても耐久はノイシュを軽く超えてるから札にも滅法強い。正宗と削り勝負させてみたい。 -- &new{2017-05-26 (金) 09:31:18};
--LV61で正宗とガチンコ勝負してきたけど単機だと1/4か1/3削れるかどうかって感じだった
単機でしかも属性不一致なのを考えると強いと思うわ -- &new{2017-05-28 (日) 16:34:02};
--対法術兜できるのが凄く嬉しい -- &new{2017-05-28 (日) 16:55:46};
-拳についてはまだ１人だけだからなんとも言えないけど、とりあえず☆7の拳はぶっ壊れレベルで強い -- &new{2017-05-26 (金) 12:21:32};
--強いっちゃ強いけど、ぶっ壊れと言っていいのか分からないレベル -- &new{2017-05-27 (土) 13:15:28};
-おー拳のアイコンが出来てる これは……力強い…… -- &new{2017-05-27 (土) 13:05:38};
-槌と違ってコストが大幅に低いのは相当なメリットだな -- &new{2017-05-27 (土) 21:32:22};
-どうせなら妖怪特効のある近接にすべきだったような -- &new{2017-05-28 (日) 23:07:56};
--何かの特技でそのうち実装されるんじゃん？ -- &new{2017-05-29 (月) 01:11:31};
--マルボルク城の防御無視が現状で近接の妖怪特効特技みたいなもん。 -- &new{2017-06-06 (火) 23:10:59};
-まー強い面もあるけど弱い面も隠しきれない。特殊な計略持つ☆6とか出てきたら面白そう -- &new{2017-06-03 (土) 10:52:18};
-聚楽城とセットで使えばええんかの？ -- &new{2017-06-03 (土) 16:00:28};
-うちのエース、指月伏見城ちゃんと相性抜群だろうから欲しい・・・ -- &new{2017-06-03 (土) 18:23:59};
-次の拳城娘は100発撃ち込むまで有効な姫路音頭を使える子でおなしゃす。ボイスデザインは言わなくてもわかるよね！ -- &new{2017-06-04 (Sun) 05:42:55};
--神谷明だな！ -- &new{2017-06-04 (日) 07:05:43};
---３０秒後に絶命する効果・・・はやりすぎかｗ -- &new{2017-07-16 (日) 12:42:53};
--効果時間が、「経過時間」ではなく「攻撃回数」っていうバフは、真面目におもしろいね -- &new{2017-06-06 (火) 09:40:12};
-中国系は基本拳になるのかね。だいたい街と城壁が一体化だから、城名＝都市名になりそう。都市以外の城っていったら、有名どころは函谷関か。あとは、沖縄系が空手繋がりで拳になってほしいな。特に世界遺産、今帰仁城・座喜味城・勝連城・中城城は導入されてもおかしくないし。難点はこの四城、ことごとく山城で属性被っちゃうことだね。 -- &new{2017-06-05 (月) 17:18:10};
--万里は弩弓だけど街と一体型ではないよな・・・。まあ武器被りはあるかもしれないけど全部拳にはならないだろう -- &new{2017-06-05 (月) 18:18:19};
--むしろ中国といえば弩じゃないのか。拳法は将兵が使う武器ではないと思うが。 -- &new{2017-06-06 (火) 11:31:33};
---中国はわりとどの兵種でも違和感はない。杖や鈴だけちょっと合わなそうかな？でも仙人風になられたら有りかも -- &new{2017-06-07 (水) 14:41:05};
---杖は仙人風だと日本や中国などアジア。ファンタジー系だと洋風なイメージ -- &new{2017-06-13 (火) 12:22:17};
--逆にヨーロッパ圏等で拳になりそうなお城あるんだろうか -- &new{2017-06-15 (木) 02:16:06};
--九龍城砦／九龍寨城が実装されるなら大砲になりそうだが…(公園と化した現状で大砲しか残ってない)。香港繋がりで某カンフースター要素入れられそうで拳になるかも。 -- &new{2017-06-16 (金) 17:55:17};
--ジャッキー城はよ -- &new{2017-06-16 (金) 18:08:19};
-次の中国城も拳みたいだな。
シルクロードの起点だから西安なのは間違い無いけど...城名は西城で良いのか？西城門城と書くと変...? -- &new{2017-06-19 (月) 14:41:47};
--西安は現在の地名だから、今作られてる長安城でいいんじゃない？ -- &new{2017-06-19 (月) 14:45:16};
--とりあえず実装されて名前が確定してから記事を移植だな -- &new{2017-06-19 (月) 14:45:21};
-拳と上田のコンビが強すぎる。難佐竹を余裕で完封とか -- &new{2017-06-21 (水) 13:09:20};
--ステルスアタック、楽しそうだなぁ 俺は姫路城と組んでガトリングパンチさせてる -- &new{2017-06-22 (木) 17:47:11};
-基本回復15は兵種特性ととらえてよさそうね。 -- &new{2017-06-22 (木) 18:31:46};
-中国武術なら高防御に強い発勁や通背拳の使い手も来そう -- &new{2017-06-23 (金) 13:34:32};
-攻撃増の歌舞と組ませてみたい……うちに来ないかなぁ -- &new{2017-06-25 (日) 03:00:00};
-中国に限らず、空手使いの琉球城か、ボクサーなヨーロッパ城が欲しいところ -- &new{2017-06-26 (月) 12:48:39};
--タイからムエタイ娘もよろしく -- &new{2017-07-08 (土) 12:22:41};
--テコンドーさんがアップを始めました -- &new{2017-07-09 (日) 14:00:53};
-力士のパンチを素で一発耐えるオバケ耐久がヤバイ、法術ラッシュもへっちゃら -- &new{2017-07-09 (日) 13:49:31};
-ふと思ったんだが、日本も古武術で素手の技術とかあるけど、お城でそういったことに関係するところってどこなんだろう？城主が素手の武術に長けていた人物なんて、なかなかいないような気がしてきた・・・そう考えると、やっぱり松江城が朱雀城の別名星６でストツーネタで行くとかにならざるおえんかね・・・？（松江城としては素直に星７平水刀になるとしてだけど・・・） -- &new{2017-07-15 (土) 00:48:24};
--日本の古武術・・陸奥圓明流かな？ -- &new{2017-07-15 (土) 01:09:27};
--日本の武術では素手の技ってのは武器が使えない時のサブウェポンみたいな感じになるからねえ。そして打撃よりもどちらかと言うと組打ちの技術が発達してるから拳の武器種には馴染みにくいような気がする。 -- &new{2017-07-15 (土) 21:05:52};
--信玄のとーちゃんは武田流合気術の相伝者だけど流石に実戦で刀を取らないわけではないからなあ -- &new{2017-07-15 (土) 21:27:24};
---まあかといってじゃあ実際槌で戦ってたんかと言われればそれもないから、躑躅ヶ崎実装前に拳があればあるいは可能性あったかも知れない。 -- &new{2017-07-15 (土) 21:47:40};
--琉球の城で☆３か☆４くらいののお手軽さで拳ユニットでほしいなぁ。カラテ発祥の地としてはありじゃないかなぁ。 -- &new{2017-07-16 (日) 12:41:24};
---空手って、色々な説があるから琉球空手だけが起源ではないっぽいよ -- &new{2017-07-17 (月) 16:32:33};
--日本の武術って対甲冑の制圧が主目的だから、打撃ってイメージがないんだよな。ギリシャの城とかなら拳が似合いそうだが -- &new{2017-07-16 (日) 18:52:24};
---古武術だと、相手の武器を奪う系（いわゆる無刀取り）と鎧着てようと倒せる投げが主体だからねぇ…。牽制目的の無手による打撃、カウンター狙いの倒す打撃（主に足技が多い）もあるけれど、全身甲冑が基本だからねえ -- &new{2017-07-17 (月) 16:31:31};
--将クラスなら強者ガントレットマスター野口一成とかいるのになー -- &new{2017-07-24 (月) 03:54:58};
-出てまだ3ヶ月の役割とはいえどうも使い所がないんだよな拳、拳は火力がーって言う人いるけどその火力活かせる場面があまりに狭すぎる、ステージの作りも攻撃範囲に加えての火力や殲滅力求められる作りになっていってるのに時代に逆らうような性能、職性能自体を見直すべきだと思う -- &new{2017-08-25 (Fri) 03:06:00};
--紫禁城のコメ欄で言われてた若干名さん？ -- &new{2017-08-25 (金) 03:17:23};
--拳城娘は持ってないんだけどステージ確認動画殿の紫禁見て、高レベルゴリ押しなのは理解してるけど、それでも拳スゲーって思った。でも持ってる殿は皆違う評価なのだろうか？ 山科か大坂と組ませたら範囲増加バフと回復で弱点克服して強そうっていうのが自分の感想。 -- &new{2017-08-25 (金) 03:42:49};
---それもあるし後逸した敵は遠距離で仕留めればいいと思うんだけどね。最大化紫禁城の使い心地は実際に使ってみないと分らないだろうな -- &new{2017-08-25 (金) 10:43:36};
---職性能語る時になんで7だけが持てるような特技で語るのか特定ユニットのページじゃないよここ -- &new{2017-08-26 (Sat) 15:24:24};
---山科か大坂って言ってるんだから範囲増加バフは特技のことじゃなくない？ -- &new{2017-08-26 (土) 17:05:15};
---↑その通り。範囲増加は歌舞の特技の方ね。最近↑↑みたいな勘違い絡み殿が増えてきたから、もう少し考えてからコメして欲しい。 -- &new{2017-08-26 (土) 17:42:08};
---紫禁城のコメ欄で言われてた若干名さんとか、最大化紫禁城の使い心地は実際に使ってみないと分らないだろうな、なんてコメが大阪城を指してるとは驚きなんだが -- &new{2017-08-26 (Sat) 22:48:29};
---苦し紛れの言い訳乙、誰も紫禁の特技に言及してないから。 -- &new{2017-08-26 (土) 22:58:42};
---流石に文脈だけじゃなく時系列まで無視して大阪城を指してるとは驚きなんだがは草。山科どっか行ってるし -- &new{2017-08-26 (土) 23:14:38};
--両方とも持ってるがむしろ高耐久低防御の敵が多い現環境にマッチしてるぞ。巨大化を回復のために温存するって考えるタイプとは噛み合わないが -- &new{2017-08-26 (土) 15:38:08};
--大抵ワンパン～数パンだから攻撃範囲は気にならんな。耐久高いから多少のダメージ受けても問題ないし。使い方が悪いかエアプなんじゃね -- &new{2017-08-26 (土) 17:25:11};
--三人絶難とかのメンツに入ってくる拳が弱い……？ -- &new{2017-08-26 (土) 18:24:49};
---レベルが低いか使い方悪いんじゃね -- &new{2017-08-26 (土) 18:36:20};
-アイギスのラピスいればクリアできるじゃんみたいな返ししかしない連中と会話してる気分になるな -- &new{2017-08-26 (Sat) 23:04:36};
--じゃあROMってればいじゃん。自分から噛み付いておいて反撃されたら不貞腐れるって周りも気分悪いから。それと、「特定ユニットのページじゃないよここ 」って言っておきながらここで愚痴ってるのどうなの？ 君の日記じゃないよここ。 -- &new{2017-08-26 (土) 23:19:08};
--気分になるのは勝手だけど上の木の2枝は山科か大坂と組ませたらと初めから他の城娘と組むこと前提で話しているし他の人も紫禁城いればクリアできるなんて言っていないのは分かるかな？ -- &new{2017-08-26 (土) 23:19:51};
-武神黒田で大活躍だった。歌舞サポートいるけど大群をあっと言う間に溶かすのは圧巻。 -- &new{2017-09-06 (水) 14:50:05};
--あの物量はさすがに速度と手数がないと捌ききれなかった。歌舞がいても河童抜けてきたりするし -- &new{2017-09-07 (木) 20:01:04};
--爆弾も素受けできるしな、圧倒的な耐久力である -- &new{2017-09-07 (木) 22:35:16};
-法術兜など防御無視攻撃してくる相手の多いMAPでの壁役に最適だね。耐久高いしコスト軽くて巨大化回復しやすいし。 -- &new{2017-09-21 (木) 18:47:14};
-技の一号、力の二号 -- &new{2017-09-27 (水) 20:31:52};
--どっちかっていうと力の1号、技の2号って感じ？ -- &new{2017-11-03 (金) 19:50:29};
-槌と比べると拳どうなる。気の消費で拳に軍配が上がるのかな。拳6,7高レアだから槌は名古屋躑躅と比較してくれるとありがたい。 -- &new{2017-10-08 (日) 13:27:17};
--優劣を決めるための比較はできないし、そもそもなんでお前その二人に限定してるんだってツッコミもあるが…。単純なDPSでいえば拳のが上。ただ拳は防御の低さから遠距離に弱くて歌舞や弓のフォローが必要だけど、槌は単独でも充分戦えるっていう違いがある。 -- &new{2017-10-08 (日) 13:45:26};
--基本的には耐久面は回復のしやすさが槌とダンチで、HP・回復の高さを考えると拳のほうが場持ちがいいということも多い。攻撃面も基本的には手数の違いで拳優勢だけど、槌は巻き込み攻撃の優秀さや素置きのコスパのよさが利点かな。あと、防御が高い相手は拳は苦手 -- &new{2017-10-08 (日) 15:44:05};
---サンキュ。最近弓から巨大化していくから序盤に素置きできる槌優先に育てるよ。 -- &new{2017-10-09 (月) 16:37:03};
---名古屋とか躑躅はレベル４０ちょいで絶難最前線で敵をぺちゃんこにできるけど拳はレベルどんどん上げてかないと使い物にならんぞ。拳は５０以上、欲を言えば６０からスタートだ。 -- &new{2017-10-09 (月) 22:53:40};
---拳は最大巨大化しないと弱いからそれに槌と違って単独ではあまり使えないよ。 -- &new{2017-10-21 (土) 23:29:57};
---そうなのか拳って最大化までは弱いとは大坂などの回復必須？ -- &new{2017-10-22 (日) 01:19:27};
---別人だけど、「拳」で考えたら必須とはいかなくともつけた方がいいのは事実じゃないかな？ ☆６なのに長安脆くって・・・ (T-T 。いくら連撃出来ても「弱パンチ」「超・短射程」「２体のみ」なのもあって、近接に求めるものとその現実がチョット違うのが残念ながら今の現状だからなぁ (..; 。最大化したとしても、今の仕様のままだと他の「拳」～それも☆５以下が出てきた時「これイラネ！」って事態になるだろうなぁ。 -- &new{2017-10-22 (日) 05:27:54};
---そこで思うんだけど、「拳」に例えばだけど、妖怪相手に防御無視等の妖怪特効とかをつけてみるのはどうだろうか？ 近接では現状そういうのがないから低レア「拳」が出てきても生きる道はあると思う。 -- &new{2017-10-22 (日) 05:48:51};
---それは使い方の問題なのでは？うちの長安城騎馬や象を屠りまくって活躍してるんだけど -- &new{2017-10-22 (日) 07:11:27};
---最大化したら凶悪なだけで最大化しなくても普通に強いと思うが… -- &new{2017-10-22 (日) 08:59:44};
---そりゃあ長安一人“だけ”ならね。今は「拳」兵種そのもののお話をしているから問題なのだ。 -- &new{2017-10-22 (日) 10:13:03};
---星５の拳はまだ実装されてないから結局憶測にしかならないんじゃないかと思うが。 -- &new{2017-10-22 (日) 10:16:32};
---☆6と☆7の2人しかいない以上比較検討できる殿も少ないしな……ある程度入手しやすいレア度の拳が追加されて多くのユーザーにいきわたらないと、みんなが満足する考察はなかなかしにくい。 -- &new{2017-10-22 (日) 10:21:37};
---確かに今は憶測と言われても仕方ない。２０１７・１０・２２現在において「拳」は☆７の「紫禁城」と☆６の「長安城」のみ。だけど考えてみようぜ？☆４以下は精々４回巨大化が限界。☆１は越えられない壁がある。☆５にしても改築が来て５回になって初めてその時☆６以上と比較検討が可能か？ってところだろうがやっぱり改築で☆６クラスになるのと素で☆６なのはやっぱり違う。「拳」が強い強いというけれども、高レア５回なのであって４回以下に果たして言えるだろうか？これまでの他兵種でもすぐわかる以上、あながち憶測でもないと思うがなぁ。だからこそ「拳」って何だろう？思うわけよ。 -- &new{2017-10-22 (日) 10:43:29};
---星５が星６に比べて弱い、ってそれはレア度の格差的にもよっぽどじゃなければ当たり前だろ。兵種違うけど配布盾のカナボンは実装されれば概ねは悪くない評価だった。今からアレコレ言っても役に立たないよ。 -- &new{2017-10-22 (日) 11:15:21};
---ステータスの話をすると、装備込みでの攻撃、防御は弓とほぼ同じ。耐久が全武器種1位で範囲は盾と同じでワーストタイ。大体の敵の防御は抜ける。クセは確かに強いけど、得手不得手が近接の中でもハッキリしてるってだけよ。 -- &new{2017-10-22 (日) 11:25:34};
---動画見て思ったけど拳は100レベル超えると凄まじい活躍見せてたから大器晩成型なんじゃないかな。羅紗改もほぼ課金だからレベルにしろ金にしろ敷居が高いけど。 -- &new{2017-10-22 (日) 18:38:39};
-実装されてない☆5以下を勝手に想像してケチつけるって病気だろ -- &new{2017-10-22 (日) 10:43:24};
--昨日実装された☆5の平遥古城が強かったから☆5以下の拳が弱いって話は想像でもしたらいけないよね -- &new{2017-10-25 (水) 01:26:36};
---実装から10時間も経ってないキャラを強かったと主張するのも端から見れば五十歩百歩だぞ -- &new{2017-10-25 (水) 01:34:45};
--けど想像したら弱そう。 -- &new{2017-10-25 (水) 04:28:50};
-すいません木下ですけどまーだ新キャラリンク時間かかりそうですかねー -- &new{2017-10-25 (水) 08:09:00};
-何でもかんでも強いというのは好きじゃないお城に限った話でもないけど適正に評価しなきゃならないと思う -- [[s]] &new{2017-11-06 (月) 13:39:58};
--好きじゃない、とお城に〜のとこで区切って読めばいいのかな -- &new{2017-11-06 (月) 13:58:29};
-山か水の拳こないかな -- &new{2017-11-13 (月) 07:07:24};
--中国の山城か水城がそのうち来るんじゃね -- &new{2017-11-13 (月) 09:57:06};
-次の遠征は中国だな！☆4の拳城娘が確率ドロップ！ -- &new{2017-11-14 (火) 15:33:50};
-1,2回巨大化すれば力士に触られても死なない近接、それだけで価値がある（再配置縛り並感） -- &new{2017-11-17 (金) 22:39:55};
--それはいいな。消費気も少なくて回復しやすいし、2回受けられれば蔵も守れるだろうし。 -- &new{2017-12-07 (木) 14:35:31};
-今のところ、最大DPSは長安に錦城、大坂、徳坂、姫路、御坊、内城、とあと新田金山あたりでええのかな。ホーエンの方がよさげ？ そして大坂ファミリーやっぱりえげつないわ・・・ -- &new{2017-12-16 (土) 10:40:49};
--DPS狙いなら①長安（与ダメ+35％）に②新田金山（敵の被ダメ+20％）③錦（防御0・攻撃+100）④ホエーン（隙0）⑤姫路（攻速3倍）⑥ウィンザー（攻撃3倍）⑦夏犬山（攻撃+50*3）⑧大坂（攻撃+30*5）かなあ。拳のDPS算出はよく分からんが短いモーションの3連攻撃を考えると固定値アップ増やした方がよかったりするのかねえ。 -- &new{2017-12-16 (土) 11:07:27};
---姫路（攻速3倍）とウィンザー（攻撃3倍)は同時に同城娘には無理やで。夏犬山のトークン３体の範囲内ってのも近接の拳では現実的かどうかあやしい -- &new{2017-12-16 (土) 13:23:26};
---とりあえず姫路の替わりは浜田かな -- &new{2017-12-16 (土) 13:24:57};
---ウィンザーさんいつの間に改築来て3倍になったのというツッコミ -- &new{2017-12-16 (土) 13:33:58};
---↑3言われてみればそうである。まあそれ言うと木の徳坂も上書きだから同城娘には無理だな。トークンに関しちゃ気なしのこの編成で特技発動が現実的かどうかあやしいし、理論値でいいんじゃねえかなあ。 -- &new{2017-12-16 (土) 13:34:35};
---↑2あー２倍だわ…。これ何度も間違えるんだ…スマン。 -- &new{2017-12-16 (土) 13:36:22};
---現実的とか言い出すと、錦と姫路だけで既にもうオーバーキルなので… -- &new{2017-12-16 (土) 13:45:22};
//---いつも思うんだけど、なんで内城ちゃん忘れられてしまうん？ 固定値攻撃バフの話になると岡豊・彦根・錦ばかりだよね。永続じゃないからだろうか。（今回は+100で永続不可なので8人の中に入れないのは分かってる）よく読んだら木にはいたねｽﾏｿ⋯CCです -- &new{2017-12-16 (土) 13:52:33};
---今回の話では、錦城は防御０とセットでだし、夏犬山と大坂は合計で固定値＋１５０だから内城よりって事かと。最初に木主が内城を入れてるんだから忘れられてる訳ではないよｗ -- &new{2017-12-16 (土) 14:01:14};
---ってコメントアウトするんかいｗｗ -- &new{2017-12-16 (土) 14:02:36};
---実際に試すとなるとどこがいいんだろ。摂津あたりなら行けるかな？（虹の必要数に目をつぶりつつ） -- &new{2017-12-16 (土) 14:08:38};
---あぁそうか、ウィンザー２倍だったなｗそれだと、防御０なんだから、ウインザー＋浜田（２ｘ１．５）より、１人で３倍の姫路の方がいいのか？？で、割合攻撃バフ担当は範囲バフが必要になるな -- &new{2017-12-16 (土) 14:20:18};
---内城は自分の範囲内にいないとバフかけられないから単騎で試したい場合は内城の攻撃は入っちゃうから邪魔になってしまいそう -- &new{2017-12-16 (土) 14:35:35};
---その場合は新田金山も×になってしまう…… -- &new{2017-12-16 (土) 14:39:55};
-ここまでに実装された拳はどれも決して弱くはないんだけど他の近接職と比べた時の拳特有の強さってのがあまりないよね。同じく後から実装された盾や鈴、杖とかの新職はどれも今は特定の敵の対策目的で駆り出されることが増えたけど、拳はなんか個性が薄い。新キャラ追加ペースも遅いし、運営も扱いに困ってるように思える。 -- &new{2018-01-18 (木) 14:26:44};
--象も金騎馬も単騎で処理するDPSがあるのにそりゃねーわ。 -- &new{2018-01-18 (木) 14:40:09};
--確かにピンヤオ以来増えてないのは事実だね。特徴が実はあんまないというのも分かる。イメージと実像が違うからね。妖怪特効でも付けば拳ならではの仕事が出来ると思う（イタチも出てきたことだし (..; ）。 でもわりかし優遇されてるような気もする。ドット絵の武器が別々に用意されていて、しかもエフェクトもそれぞれ凝ってる。それに比べてユッセ以外の☆６杖は全てクリスタルの杖。エフェクトも一緒。拳に比べて特にホーエン以降テキトーなやっつけ感がある。鈴は杖に比べてまだましとはいえやっぱり使いまわしがある。コレだけでも運営の拳に対する姿勢と、それ以外に対する姿勢・・・意気込みというか何というかが違うと思うんだけど、それでも扱いに困るもんかねぇ。 -- &new{2018-01-18 (木) 14:50:15};
--むしろ個性の塊だろ。慎重なのは調整ミスったら簡単にぶっ壊れるからだと思うぞ -- &new{2018-01-18 (木) 14:54:35};
---DPSの高さ、防御の高低、消費気の違いがあって得意な場面が少し異なるけど範囲の狭い火力担当って時点で運用法が槌と被ってるのは事実だろ。槌と拳のどちらか片方が極端に強いみたいなことはなってないけど、支援職である歌舞と鈴、防御無視攻撃の法術と杖ほどの運用の違いは間違いなくないでしょ。 -- &new{2018-01-18 (木) 16:02:47};
--高耐久で気の消費量も高い部類ではないから敵の法術や一撃の火力が高い相手に対する継戦能力の高さと攻撃が通る相手に対してのDPSの高さが特徴かな。平遥古城だとレベル70、紫禁城ならレベル60あれば不便さはそんなに感じない。長安城は特技で攻撃力が上がらない分攻撃が通りにくいけど通るなら紫禁城以上のDPSが出せる。だから松江城か錦城の計略の援護は長安城と相性が良い。 -- &new{2018-01-19 (金) 10:45:58};
---ガイドライン違反のため書き換えました。(編集会議室） -- &new{2018-01-19 (金) 12:17:01};
---枝主だけど3文目はほぼ間違い。最低補償ダメージしか与えられない敵なら正しいけど、基本値が同じ攻撃力で攻撃が通るなら紫禁城のほうが必ずDPSは高い。4文目は拳全体にいえることで、長安城については攻撃倍率増加もちとの相性が良いことかな。 -- [[枝主]] &new{2018-01-19 (金) 13:15:12};
---なるほど、以前長安城と一緒に松江城がピックアップされたのは二人の組み合わせがありという背景があったからかもな。錦含め3人のピックアップこねぇかな -- &new{2018-01-19 (金) 13:34:31};
--攻撃関連より軽さとHPの高さ(と隙間のリジェネ)が特徴だな。そっちを見ないと持て余すと思う。 -- &new{2018-01-19 (金) 13:05:34};
---力士に触られても死なず寧ろ返り討ちにできる近接は拳くらいしかおらんからな -- &new{2018-03-09 (金) 21:35:53};
-梁山泊でないかな…一応実際に跡地はあるし知名度も文句なしだ -- &new{2018-01-19 (金) 15:04:17};
--パチンコ上手そう -- &new{2018-01-31 (水) 16:49:17};
--様々な境遇の人々が一人また一人と集まって力を合わせて巨悪を倒し天下に正道を示して梁山泊の名を轟かすも、後半になればなる程一人また一人と悲惨な最期を迎えて消えていく～そんな経歴の娘になりそうでコワイｗ -- &new{2018-02-19 (月) 19:31:08};
--史上最強の城娘 -- &new{2018-04-20 (金) 20:49:18};
-水拳なら回復値2倍、純水なら2.5倍（3倍？）になるのかねえ。超再生城娘もロマンがあるな。中国に水城あるのかわからんが -- &new{2018-02-01 (木) 11:54:42};
--なんか呑めば呑むほど強くなる拳法みたい -- &new{2018-02-01 (木) 11:58:24};
--まぁ中国って城塞都市が主流だからな。無理矢理ねじ込むとしても、ロプノール伝説と絡めた楼蘭くらいか -- &new{2018-02-01 (木) 12:32:41};
--九龍城塞辺りなら、あるいは。過去には香港を起点に海賊を狩るために建てられた城塞だったわけだし、島一個城塞というわけではないが、周辺の陸面積は極めて小さく、水単の可能性が高いと思う。良くも悪くも知名度もあったわけで -- &new{2018-02-03 (土) 12:41:01};
--赤壁ｗ -- &new{2018-02-11 (日) 15:00:42};
--様々な境遇の人々が一人また一人と集まって力を合わせて巨悪を倒し天下に正道を示して梁山泊の名を轟かすも、後半になればなる程一人また一人と悲惨な最期を迎えて消えていく～そんな経歴の娘になりそうでコワイｗ -- &new{2018-02-19 (月) 19:30:03};
---貼るとこ間違えちゃった。 -- &new{2018-02-19 (月) 19:30:35};
-四神が切れても、四凶や瑞獣もいるから案外武器のネタ元には事欠かなかったり -- &new{2018-02-13 (火) 11:57:00};
--ドット担当おじさんが死んでしまう・・・麒麟拳ください！ -- &new{2018-02-13 (火) 12:24:15};
---四凶はともかく瑞獣は四神とかなりかぶるからなあ 麒麟は紫禁が担当してる部分もあるし -- &new{2018-02-13 (火) 12:34:06};
---四凶は知名度もあるがまず字が読めないという問題が・・・饕餮はそもそもフォント潰れそうだ -- &new{2018-02-13 (火) 12:51:54};
--一方運営は武器をかぶせることにした。 -- &new{2018-02-14 (水) 05:43:55};
--中華幻獣で足りなくなったらパンクラチオン使いを出そう。ネタの量が膨大で、方位神縛り保ったままでも余裕で対応できる。 -- &new{2018-03-02 (金) 16:46:59};
-洛陽が来た事だし、成都や建業もそのうち来るのかな -- &new{2018-02-19 (月) 18:54:08};
-拳ともなると中国に飛ばないといけんからなかなかイベ城作れなくて大変やな。 -- &new{2018-02-19 (月) 19:22:35};
-拳系が一切ない殿。今回の天童イベ絶弐でSUMOUには拳とかの動画みると試したくなるわー。 運営さん、ぜひともイベ産（☆4～5）の拳職の子をおねげえしますだァー -- &new{2018-03-10 (土) 22:02:57};
--イベ城が山歌舞、山鈴と続いたから、近いうちに山拳来るんじゃないかな -- &new{2018-03-13 (火) 07:43:45};
--世紀末救世主伝説的な娘を所望する。「♪邪魔するやーつは指先ひとつでーダウンさぁー（ユアッショックｯ！）」 -- &new{2018-03-15 (木) 01:07:47};
---力士「俺様の身体が拳法殺しといわれているのを忘れたか！」山拳「お前は、もう死んでいる」力士「ひ、ひでぶぅー！」 -- &new{2018-03-15 (木) 20:38:50};
---える、しってるか。アレはyouはshockだ -- &new{2018-04-17 (火) 21:57:11};
---劉は蜀！ -- &new{2018-04-17 (火) 22:11:56};
---さいですか -- &new{2018-07-21 (土) 00:40:41};
--☆４拳来て良かったな -- &new{2018-04-03 (火) 16:22:36};
---木主はたぶん、未来人 -- &new{2018-04-03 (火) 20:57:41};
--重ねておめでとう -- &new{2018-09-28 (金) 17:47:04};
-拳娘4種揃っちゃったけど全員育てる程の余裕はない・・・。まず紫禁を育てて、次に平山MAP用に長安か洛陽かな？ -- &new{2018-03-21 (水) 16:13:11};
--1番は紫禁城で当然として、2番目は計略が優秀な洛陽か育成が簡単な平遥古かは好みじゃね -- &new{2018-04-08 (日) 14:13:17};
--洛陽城の計略を長安城にかけたらくっそ強くなりそう（エアプ -- &new{2018-04-08 (日) 19:03:48};
--紫禁最優先として、平山近接として長安・水近接として洛陽という使い分けで良いかもね。平遥はちょっと分からないけども... -- &new{2018-04-08 (日) 20:02:02};
-拳（紫禁城）初実装時は拳特有の使用感や大器晩成型なんて全然分らなかったし、爆死殿やなんか変な信者にネガキャン吹っかけられて（以降拳が実装されるたびにネガキャン）たけど、ようやく全殿に拳が行き渡ったことでまっとうに使用感・強み・弱み等が把握できるようになったんやな… -- &new{2018-04-13 (金) 09:42:31};
-拳の固定武器って四神の名前だけど、それぞれ特徴があるのかな？青龍とか複数
娘が持っていなかったっけ？ -- &new{2018-04-16 (月) 14:07:37};
--攻撃特化の平遥古城と耐久特化の洛陽城が両方青龍。結局のところ、拳は全員が無手だからなぁ･･･四神の力が宿ってるのは、素手だけど強いことの理由付けくらいでしかないのでしょ -- &new{2018-04-19 (木) 12:31:56};
---武器分としての攻撃力とかの数値の差があるかってことじゃないの？速度補正とかの特殊効果はないとは思うけど -- [[s]] &new{2018-08-28 (火) 20:22:04};
-福知山音頭とか浜田の計略で絶えず高速でボコボコ殴れるようにするのを爆裂拳と個人的に呼んでいる。山吹き色の波紋疾走でも可。 -- &new{2018-04-20 (金) 23:39:23};
--ふるえるぞハート！燃えつきるほどヒート！ -- &new{2018-04-27 (金) 22:11:16};
-拳が全員そろってしまった。ファイトクラブ開催だわ -- &new{2018-05-30 (水) 09:14:15};
-なにげに山城の拳来てないんだねぇ。範囲が酷いことになるからアカンのか。固定武器に範囲＋20とか付けてもいいのよ？ -- &new{2018-06-23 (土) 09:56:25};
--いうて拳で横からちょっかいかけられるくらいの範囲の持ち主なんて現状紫禁だけだし、範囲の狭さなんて、それ前提で配置するから今更気にならんな。 -- &new{2018-06-23 (土) 12:05:17};
--山槌や山盾で範囲がーってなってないしな。誤差だよ誤差 -- &new{2018-06-23 (土) 16:04:23};
-DPSが全てとは言わないけど、これまでの実装を見る限り拳って勝ち組武器種だよなあ -- &new{2018-09-02 (日) 02:43:16};
--固定値上昇があると手数は正義だし、紙装甲も高耐久&巨大化時回復システムのおかげでむしろ貫通アンチの万能壁と実質欠点ないもんな。 あえて言うなら装備変更できないのが欠点と言える・・・のか？ -- &new{2018-09-03 (月) 15:36:08};
-紫禁城出て1年経ってる？そろそろ新規高レアくるかな？千狐珠溜まったから次紫禁城ピックアップ来たら交換したいけど… -- &new{2018-06-30 (土) 04:01:33};
--山居ないし山でほしいなー…ちうごくに山城あったっけ？ -- &new{2018-06-30 (土) 05:03:31};
---中国は基本城塞都市になっちまうからなぁ､､､漢中とか成都とか、巴蜀の都市は山にしても違和感は少ないんじゃないかな。 -- &new{2018-06-30 (土) 08:16:54};
---梁山泊で山水とか -- &new{2018-06-30 (土) 10:56:35};
---中国にしていいのかわからんがポタラ宮殿は完全に山ちゃうか？ -- &new{2018-07-21 (土) 00:44:50};
---絶弐で山拳欲しいなと思ったので出来る限り山拳がいいな。 -- &new{2018-07-28 (土) 17:10:51};
---城ではないんだろうけど函谷関とかはダメなんかね？ -- &new{2018-07-28 (土) 21:23:30};
---白帝城・・・は今は山城じゃなくて水城になりそうだなぁ・・・ -- &new{2018-07-30 (月) 20:22:46};
---成都きた だが平山 -- &new{2018-08-28 (火) 18:25:24};
---中国、というか共産党と言えば井岡山だけど、あそこ城じゃないんだよなー。 -- &new{2018-09-12 (水) 11:23:06};
--チベットのポタラ宮殿が来たら山拳になるのではと期待してる。あの外見で平や平山はないだろうし -- &new{2018-08-29 (水) 11:45:53};
-虎牢関は関所だけどでてきませんかねぇ -- &new{2018-09-28 (金) 12:31:41};
-大体槌と槍と盾と一緒に使ってる 姫路計略をかけるとどんどん溶ける 今イベではおおいに活躍してくれました -- &new{2018-10-06 (土) 01:43:54};
--ツリーミスった… -- &new{2018-10-06 (土) 12:53:01};
-拳って、ここのみんなは、どういう運用してるのだ？全然使いこなせないのだが・・・ -- &new{2018-10-04 (木) 08:20:28};
--ふつーに最前線に置いて殴らせるだけで仕事するよ。ダメージが通らないというのであれば、レベル・バフ・デバフのどれかが足りない。 -- &new{2018-10-04 (木) 12:48:56};
--ただひたすらレベルを上げる、100近くになった拳は本当に強い、どの武器種でも鍛えたら強いが拳はレベルアップの恩恵を一番受けてると思う -- &new{2018-10-04 (木) 15:16:52};
--盾の前に置いたら盾と拳で挟めるし相撲みたいなワンパンしてくるような超火力がくるルートに置いたりしたら持ち前の耐久力で耐えてくれる。火力がそれなりにあって手数が多いから盾だと抜けていく雑魚ラッシュも処理しきれる。ただレベルが低いと効果が実感しにくいってのはあるな。うちでは大体70前後で使ってる -- &new{2018-10-04 (木) 16:55:19};
--SUMOUや三連鞭、法術等の厄介な敵が通る場所に近接置きたい場合は優先的に拳置いてます。或いは基本的に近接は拳、と考えて範囲欲しい時は槍or刀、足止めしたいなら盾、に替えるみたいな感じ？ -- &new{2018-10-07 (日) 18:47:16};
--ぶっちゃけLv55の時点でもかなり強い。イベント拳は微妙だけどそれでも20％バフでも付けてやりゃね。 -- &new{2018-10-08 (月) 04:55:27};
--とりあえず置即最大、これ拳の基本。それさえ済めばあとは避雷針も交差点で37564も大体できる。苦手なのは長射程の高速連打敵くらい -- &new{2019-05-09 (木) 11:29:32};
-星５武器実装で拳は近接にて最強。時代も終わるのかな。選択肢が多いほうが個人的には嬉しい。初めて星４+10作ったのは刀だった。まさか、固定武器のほうが強いなんてなｗ -- &new{2018-10-18 (木) 23:22:35};
--現状でもそこまで拳一強ではないと思うが。拳にだって不得手はあるし、少なくとも槍槌拳は役割で住み訳出来てるだろ。刀が器用貧乏なのは否めないが… -- &new{2018-10-20 (土) 11:06:14};
--攻バフ盛ってない巨大化してない拳は火力でないし。巨大化しなくてもそこそこ働ける槌や範囲の槍に足止めの盾も使うし最強ってわけでもないよ。 -- &new{2018-10-29 (月) 00:13:31};
-拳首里の星って幾つだろうな。なんとなく同レアってことはないような気がするから上か下か。星7なら成都がハズレコンセプト引ききってるからそれほど悪いものは来ないだろうし星5なら育て安いぶん全く使えないってことにはならないだろう -- &new{2018-10-20 (土) 23:06:57};
--拳ってだけで全近接でも上位に入れるし回復と攻撃ができる高耐久トークンは割と需要あるからそこまでハズレでもなかろう -- &new{2018-10-29 (月) 01:08:09};
--首里城の格的にたぶん７だろね。でもまあレアがちがかろうと長安が環境的に絶好なの引いてるから安牌かってーと正直怪しい気もするけどね、双方合わせて尚抜けてる防御上昇に足止めも付きますなんてオチかもしれん。&color(Silver){それはそれで面白いかもだがｗ}; 計略もシーサーがトークンだと期待薄だし、霊装化に期待したいトコ。 -- &new{2018-10-29 (月) 01:23:36};
---格でいうなら長安や洛陽も☆7と思うけどね。まあレアリティ設定は運営の気分次第だし予想はしにくいね -- &new{2018-10-29 (月) 09:41:44};
---あの二つはなんで6だったんだろね？ホント -- &new{2018-10-29 (月) 21:03:42};
--むしろ特技で三戦してくれるかどうかだけが気になっている -- &new{2018-10-29 (月) 02:00:07};
-今回すり抜けで洛陽が来てふと確認したらいつの間にか成都と邯鄲以外の拳が集まってた。ここまで来たら邯鄲復刻と成都PU来て欲しい -- &new{2018-10-31 (水) 14:08:40};
-一年以上山の拳って来てないんだな。山で拳にできる城がないらしい（中国に山城の概念がない？）から今後も厳しいのだろうな。 -- &new{2018-12-21 (金) 20:07:59};
--城じゃないけど中国と言えば山（丘？）の上に陣を張った有名人なら！ -- &new{2018-12-22 (土) 01:49:17};
--根来城みたいな強引な実装なら少林寺もアリかもしれんが、そもそも軍事拠点ではないからなー。 -- &new{2018-12-22 (土) 12:47:10};
---キャメロットがありなんだから行けそう -- &new{2019-01-23 (水) 05:40:06};
--山拳になりそうな名前これまでも幾つか挙がってたが、中華圏以外からくるとは意外だったな -- &new{2019-01-30 (水) 14:28:45};
--梁山泊とか？ -- &new{2019-02-06 (水) 11:50:46};
---拳の方は史上最強の弟子じゃないですかね…… -- &new{2019-06-29 (土) 02:27:55};
-なっきーのおかげで山拳ゼロは避けられたけど、さて今後高レア等で実装される余地はあるのでしょうか？ -- &new{2019-02-28 (木) 19:26:47};
--架空城使ってでも実装するべ -- &new{2019-04-07 (日) 11:13:25};
-琉球改築 Lv1 絆0％ 耐久2412 攻114 防50 手に入ったので改築詳細画面から報告 -- &new{2019-09-17 (火) 18:16:49};
-拳ってみんななんて呼んでる？「こぶし」？「けん」？会話だと「けん」だと刀と混同するよなーと思いながら、少し違和感あるけど「こぶし」って言ってる。 -- &new{2019-10-13 (日) 11:45:27};
-成都改の絆０の初期ステータス 耐久２５０８、攻撃１１０、防御５１です -- &new{2019-10-15 (火) 23:38:00};
--成都改の絆０の初期ステータス 耐久２５０８、攻撃１１９、防御５１になります -- &new{2021-11-18 (木) 06:12:00};
-ここ概ね「範囲」のまんまになってますね -- &new{2020-09-13 (日) 03:07:38};
-成都と甘崎が欲しいよー。平山と水がいない。招城で甘崎来なかった -- &new{2020-10-23 (Fri) 17:15:20};
-上の表は真岡城が平山になっとるけど平山水よな？ -- &new{2020-11-17 (火) 18:41:23};
-真岡と下田を点火すると攻撃力が下がる件。バグかな？ -- &new{2021-03-31 (水) 20:31:26};
--バグだね。たぶん拳のバランス調整を反映し忘れたんでしょ -- &new{2021-03-31 (水) 21:03:40};
-洛陽か伊豆下田をどちらか１人だけ改築するならどっちがいいかな？他の高レア拳はあまり持っていなくて琉球御城(平山)と七飯台場(山)しかいないから平と水で使える洛陽がいいかな？ -- &new{2021-04-03 (土) 16:19:30};
--そもそも用途が違う -- &new{2021-04-03 (土) 18:09:49};
--2つバツをつけて～。どうしてもどちらかを改築するというのなら洛陽かな。水超難のクジラとでかい鹿はノックバックが効かないんだよね。 -- &new{2021-04-03 (土) 23:59:10};
-正直、防御を無視してくる法術師や魔導士を相手取るにはこの上なく最適だと思う。盾を使う騎士でも、魔法攻撃による集中砲火で割と簡単に落ちるのに、格闘家は案外落ちない。反面、北条みたいに手数で攻めてくる相手との相性は最悪だけど。 -- &new{2021-06-13 (日) 19:01:12};
-限定以外の新規キャラがでないまま一年たったのか -- &new{2022-02-16 (水) 23:49:08};
--聞こえますか・・・ガチャの有能キャラ当たる確率を薄めただけのとんでもない☆７拳キャラが出ましたよ・・・ -- &new{2022-06-11 (土) 22:41:46};
---この言い方はいくら何でも酷すぎません？ -- &new{2022-06-12 (日) 10:14:26};
---迷うことなく改築素材にできる有能キャラやぞ -- &new{2022-07-18 (月) 18:43:31};
---今時星7を改築素材に使う人なんてそうそういないと思うよ -- &new{2022-07-18 (月) 18:51:22};
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